From be72c9f6ea77d6d1c29a3d8944444295979402cd Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: Bartłomiej Nitoń <bartek.niton@gmail.com> Date: Wed, 20 Jul 2022 10:34:00 +0200 Subject: [PATCH] Update 2019-2023 period. --- 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00127-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00127-01/text_structure.xml | 370 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00128-01/header.xml | 91 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00128-01/text_structure.xml | 441 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00134-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00134-01/text_structure.xml | 106 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00135-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00135-01/text_structure.xml | 356 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00136-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00136-01/text_structure.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00077-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00077-01/text_structure.xml | 128 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00129-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00129-01/text_structure.xml | 480 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00131-01/header.xml | 65 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00131-01/text_structure.xml | 127 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00132-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00132-01/text_structure.xml | 123 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00133-01/header.xml | 65 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00133-01/text_structure.xml | 120 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00042-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00042-01/text_structure.xml | 210 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00301-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00301-01/text_structure.xml | 174 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00302-01/header.xml | 94 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00302-01/text_structure.xml | 655 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00304-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00304-01/text_structure.xml | 277 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00310-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00310-01/text_structure.xml | 180 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00311-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00311-01/text_structure.xml | 239 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00313-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00313-01/text_structure.xml | 471 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00317-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00317-01/text_structure.xml | 62 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00318-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00318-01/text_structure.xml | 190 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00319-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00319-01/text_structure.xml | 398 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00320-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00320-01/text_structure.xml | 126 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00321-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00321-01/text_structure.xml | 252 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00114-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00114-01/text_structure.xml | 224 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00116-01/header.xml | 54 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00116-01/text_structure.xml | 100 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00117-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00117-01/text_structure.xml | 117 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00204-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00204-01/text_structure.xml | 235 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00205-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00205-01/text_structure.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00206-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00206-01/text_structure.xml | 146 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00207-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00207-01/text_structure.xml | 168 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00208-01/header.xml | 77 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00208-01/text_structure.xml | 334 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00209-01/header.xml | 56 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00209-01/text_structure.xml | 68 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00003-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00003-01/text_structure.xml | 224 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00109-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00109-01/text_structure.xml | 141 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00110-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00110-01/text_structure.xml | 176 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00111-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00111-01/text_structure.xml | 160 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00112-01/header.xml | 94 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00112-01/text_structure.xml | 566 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00045-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00045-01/text_structure.xml | 102 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00046-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00046-01/text_structure.xml | 166 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00028-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00028-01/text_structure.xml | 145 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00029-01/header.xml | 88 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00029-01/text_structure.xml | 2241 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00080-01/header.xml | 91 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00080-01/text_structure.xml | 552 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00082-01/header.xml | 71 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00082-01/text_structure.xml | 115 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00085-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00085-01/text_structure.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00006-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00006-01/text_structure.xml | 123 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn4s/201923-sjm-obn4s-00005-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/obn4s/201923-sjm-obn4s-00005-01/text_structure.xml | 160 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00125-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00125-01/text_structure.xml | 274 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00126-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00126-01/text_structure.xml | 62 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00119-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00119-01/text_structure.xml | 224 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00120-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00120-01/text_structure.xml | 225 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00041-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00041-01/text_structure.xml | 172 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00124-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00124-01/text_structure.xml | 389 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00002-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00002-01/text_structure.xml | 169 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00053-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00053-01/text_structure.xml | 336 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00112-01/header.xml | 163 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00112-01/text_structure.xml | 969 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00114-01/header.xml | 40 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00114-01/text_structure.xml | 51 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00158-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00158-01/text_structure.xml | 183 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00151-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00151-01/text_structure.xml | 87 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00098-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00098-01/text_structure.xml | 157 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00053-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00053-01/text_structure.xml | 118 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00182-01/header.xml | 76 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00182-01/text_structure.xml | 126 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00184-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00184-01/text_structure.xml | 286 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00014-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00014-01/text_structure.xml | 190 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00136-01/header.xml | 67 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00136-01/text_structure.xml | 281 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00089-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00089-01/text_structure.xml | 590 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00063-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00063-01/text_structure.xml | 124 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00065-01/header.xml | 112 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00065-01/text_structure.xml | 563 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00188-01/header.xml | 105 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00188-01/text_structure.xml | 445 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00121-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00121-01/text_structure.xml | 214 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00080-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00080-01/text_structure.xml | 77 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00083-01/header.xml | 50 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00083-01/text_structure.xml | 83 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00171-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00171-01/text_structure.xml | 288 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00094-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00094-01/text_structure.xml | 411 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 144 files changed, 23850 insertions(+), 0 deletions(-) create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00127-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00127-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00128-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00128-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00134-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00134-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00135-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00135-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00136-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00136-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00077-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00077-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00129-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00129-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00131-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00131-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00132-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00132-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00133-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00133-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00042-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00042-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00301-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00301-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00302-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00302-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00304-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00304-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00310-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00310-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00311-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00311-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00313-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00313-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00317-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00317-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00318-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00318-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00319-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00319-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00320-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00320-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00321-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00321-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00114-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00114-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00116-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00116-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00117-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00117-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00204-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00204-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00205-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00205-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00206-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00206-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00207-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00207-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00208-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00208-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00209-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00209-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00003-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00003-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00109-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00109-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00110-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00110-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00111-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00111-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00112-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00112-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00045-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00045-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00046-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00046-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00028-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00028-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00029-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00029-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00080-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00080-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00082-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00082-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00085-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00085-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00006-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00006-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn4s/201923-sjm-obn4s-00005-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/obn4s/201923-sjm-obn4s-00005-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00125-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00125-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00126-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00126-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00119-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00119-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00120-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00120-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00041-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00041-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00124-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00124-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00002-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00002-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00053-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00053-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00112-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00112-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00114-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00114-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00158-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00158-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00151-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00151-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00098-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00098-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00053-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00053-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00182-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00182-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00184-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00184-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00014-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00014-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00136-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00136-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00089-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00089-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00063-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00063-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00065-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00065-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00188-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00188-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00121-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00121-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00080-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00080-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00083-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00083-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00171-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00171-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00094-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00094-01/text_structure.xml diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00127-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00127-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..26a1d23 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00127-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00127-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 127/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 127/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">127</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-13</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DariuszAugustyniak" role="speaker"> + <persName>Dariusz Augustyniak</persName> + </person> + <person xml:id="DorotaPrzypolska" role="speaker"> + <persName>Dorota Przypolska</persName> + </person> + <person xml:id="IwonaKlonowska" role="speaker"> + <persName>Iwona Klonowska</persName> + </person> + <person xml:id="MonikaFlorczuk" role="speaker"> + <persName>Monika Florczuk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Czartoryski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMagdalenaSroka" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Sroka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Falej</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSylwesterTulajew" role="speaker"> + <persName>Poseł Sylwester Tułajew</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Renata Leoniak</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00127-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00127-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7535b04 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00127-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,370 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Jest to nasze pierwsze wyjazdowe posiedzenie w tej kadencji po pandemii. Cieszę się, że na tym wyjazdowym posiedzeniu mamy kworum, a więc Komisja może podejmować decyzje.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam panie i panów posłów, a w państwa imieniu chciałbym przywitać osoby, które mamy tutaj na sali. Jeśli państwo pozwolą, to – po pierwsze – chciałbym przywitać panią komendant. Chciałem również bardzo podziękować za przyjęcie, gościnę i za wspólne spędzenie tych dwóch niecałych dni, które spędzimy w szkole, jednocześnie zapoznając się z warunkami pracy i tym, co się dzieje w szkole. Zastanowimy się w czym, jako Komisja, moglibyśmy państwu pomóc, aby ta szkoła dalej funkcjonowała i się rozwijała, bo przecież jest to elitarna jednostka Policji i mam nadzieję, że już niedługo – tak jak rozmawialiśmy – nie będzie wyższą szkołą, a stanie się akademią, czego wszyscy sobie życzymy. Myślę, że jak tylko ten projekt trafi do procedowania, to zostanie przyjęty. To również pan minister i pan komendant będą po prostu mówili, jak to będzie dalej wyglądało.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ponieważ nie ma jeszcze pana ministra, to w związku z tym najpierw przywitam pana Dariusza Augustyniaka, zastępcę komendanta głównego Policji. Witam panią Renatę Leoniak, zastępcę dyrektora Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Witam panią Dorotę Przypolską, zastępcę dyrektora Biura Kadr, Szkolenia i Obsługi Prawnej Komendy Głównej Policji. Będzie z nami również pan minister Błażej Poboży. Rozumiem, że w tej chwili do nas dociera. Będzie już za 5 minut, ale dotrze do nas w momencie, kiedy już rozpoczniemy nasze procedowanie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, tak jak powiedziałem wcześniej, stwierdzam kworum. Bardzo dziękuję wszystkim tym, którzy zdecydowali się dzisiaj, mimo poniedziałkowego dyżuru, pojawić się na posiedzeniu Komisji, a więc tu w szkole w Szczytnie, abyśmy mogli porozmawiać o dwóch rzeczach. Po pierwsze, chcielibyśmy wysłuchać informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat systemu naboru i stanu szkolenia Policji w Polsce. W punkcie drugim chcielibyśmy usłyszeć informację komendanta głównego Policji na temat planowanych zamierzeń Komendy Głównej Policji w zakresie rozwoju bazy lokalowej i merytorycznej szkół policyjnych w ramach Programu modernizacji Policji na lata 2022–2025. Czy do porządku obrad są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, może z uwagi na to, że nie ma pana ministra, to zaczniemy od punktu drugiego. Czy byłaby zgoda? Mamy zastępcę komendanta głównego, więc gdyby pan komendant przedstawił nam, jak wyglądają planowane zamierzenia w zakresie rozwoju bazy lokalowej i merytorycznej szkół policyjnych w ramach Programu modernizacji tego, którego uruchomiliśmy w ubiegłym roku, to byłoby dobrze. Kiedy natomiast pan minister przyjdzie, to przejdziemy do tematu drugiego, ale to po prostu łącznie z dyskusją. Bardzo proszę, panie generalne, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DariuszAugustyniak">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, ja swoje wystąpienie – korzystając z obecności mediów – chciałbym rozpocząć od podziękować w imieniu pana komendanta głównego Policji i kierownictwa polskiej Policji dla wszystkich wykładowców i pracowników szkół policyjnych w Polsce za ten bardzo trudny czas. Chcielibyśmy podziękować całej obsłudze szkół policyjnych za ten trudny okres pandemii. To był dla nas trudny czas, ale przede wszystkim przyniósł nam nowe wyzwania, których wcześniej, mówiąc kolokwialnie, nie przerabialiśmy. W mojej ocenie poradziliśmy sobie z tym problemem dobrze, aczkolwiek wyzwanie było duże, dlatego że większość szkoleń policyjnych odbyła się w systemie skoszarowanym. Z tego też wynikają pewne dolegliwości, ale myślę, że ten czas jest już za nami. Serdecznie chcielibyśmy podziękować wszystkim, którzy przyczynili się do tego, że przeszliśmy przez ten trudny czas dobrze.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DariuszAugustyniak">Szanowni państwo, zanim rozpocznę swoje wystąpienie i powiem o tym, co chcemy zrobić w ramach programu modernizacji, który rozpoczął się w tym roku, a skończy się w 2025 r. to chciałbym najpierw państwa zapoznać w skrócie z tym, co nam się udało zrobić w czasie poprzedniego programu modernizacji, bo to jest ze sobą ściśle powiązane.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DariuszAugustyniak">Szanowni państwo, w ramach programu modernizacji, który zakończyliśmy w 2020 r. na rozbudowę szkolnictwa policyjnego wydaliśmy 135 585 tys. To były środki wydane na tzw. zadania inwestycyjne, ale również realizowaliśmy zadania remontowe i to była również niebagatelna kwota, bo ponad 16 000 tys., niecałe 17 000 tys. czyli w sumie na te zadania inwestycyjno-remontowe wydaliśmy prawie 152 000 tys.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#DariuszAugustyniak">Co udało nam się podczas tego programu zrealizować? Ja to podzieliłem naszymi szkołami policyjnymi. Nie mam tutaj jedynie informacji o Wyższej Szkole Policyjnej w Szczytnie, bo to zostawiłem dla pani komendant-rektor. Ona jest gospodarzem, więc myślę, że będzie przygotowana.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#DariuszAugustyniak">Szanowni państwo, Centrum Szkolenia Policji w Legionowie. Na zadania inwestycyjne wydatkowaliśmy 12 239 tys. zł i zrealizowaliśmy 6 zadań. Pierwsze zadanie to budowa budynku do działań specjalnych na terenie Centrum Szkolenia Policji. Następnie przybudowa kojców dla psów tropiących wraz z adaptacją terenu przyległego zlokalizowanego na terenie Zakładu Kynologii Policyjnej w Sułkowicach, dlatego że Centrum Szkolenia Policji to jest taka jednostka szkoleniowa, która ma praktycznie trzy lokalizacje. Pierwsza lokalizacja to jest samo Legionowo, a druga to Sułkowice, która specjalizuje się w szkoleniu psów policyjnych wykorzystywanych później w służbie. Następnie udało nam się przebudować pomieszczenia magazynowe na potrzeby warsztatu uzbrojenia w budynku nr 14 w CSP. Dostosowaliśmy również instalacje wodociągowe znajdujące się na terenie Zakładu Kynologii Policyjnej w Sułkowicach według przepisów i wymagań przeciwpożarowych. Wybudowaliśmy kompleks przeszkód terenowych do ćwiczeń tresurowych z psami na terenie Zakładu Kynologii Policyjnej w Sułkowicach. Następnie zrealizowaliśmy przebudowę budynków nr 71, 72, 75 i 35 wraz z adaptacją terenu przyległego dla potrzeb realizacji zajęć praktycznych w Centrum Szkolenia Policji w Legionowie, a także w tej chwili kończymy przebudowę budynku internatowego nr 4 w CSP. To są informacje dotyczące Legionowa.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#DariuszAugustyniak">Szanowni państwo, w Szkole Policji w Pile zrealizowaliśmy zadania inwestycyjne na kwotę ponad 42 000 tys. zł a dokładniej 42 845 tys. Co udało nam się zrobić w Szkole Policyjnej w Pile? Największe zadanie inwestycyjne, które kosztowało prawie 27 000 tys. to była budowa budynku zamieszkania zbiorowego, czyli po prostu wykonaliśmy nowe miejsce zamieszkania dla słuchaczy, a także w tym miejscu jest baza dydaktyczna do prowadzenia zajęć ze słuchaczami. Udało nam się zaadaptować poddasze na cele mieszkalne w nowo budowanym budynku zamieszkania zbiorowego. Przebudowaliśmy segment B, C, D oraz klatkę schodową w budynku głównym wraz z wyposażeniem i odnowieniem elewacji budynku. To jest taki budynek, który również podlega ochronie konserwatora. My odświeżyliśmy elewację, zbiliśmy stary tynk, który zupełnie nie pasował i teraz ta szkoła pięknie się komponuje. Kto z państwa był w Pile, to wie, jak pięknie się komponuje z infrastrukturą miejską. Przebudowaliśmy także segmenty A, E, E1 oraz C1 budynku głównego wraz z wyposażeniem.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#DariuszAugustyniak">W szkole Policji w Słupsku realizowaliśmy zadania inwestycyjne na ogólną kwotę 18 074 tys. Co udało się nam zrobić? Przebudowaliśmy budynek koszarowo-administracyjny wraz z adaptacją pomieszczeń przyziemia na salę do symulacji interwencji policyjnych. Rozbudowaliśmy budynek kuchni i stołówki w szkole Policji w Słupsku. Te dwa zadania udało nam się zrealizować, przy czym to jedno zadanie przebudowy budynku koszarowo-administracyjnego było takim głównym naszym zadaniem i kosztowało 17 000 tys. zł</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#DariuszAugustyniak">W Szkole Policji w Katowicach zrealizowaliśmy zadania inwestycyjne na łączoną kwotę ponad 33 000 tys. zł. Co udało nam się zrobić? Zrealizowaliśmy 5 zadań: budowa budynku magazynowego na terenie Szkoły Policyjnej w Katowicach, przebudowa zespołu sportowego, gdzie odświeżyliśmy boisko, na którym realizowane są zadania wychowania fizycznego, przebudowa osi strzeleckich A i B w strzelnicy policyjnej. To było jedno z najważniejszych i chyba najdroższych zadań, które realizowaliśmy w ramach drugiego programu modernizacji. To zadanie kosztowało prawie 58 000 tys. zł. Oddaliśmy już lwią część tej strzelnicy, która jest bardzo nowoczesna. W mojej ocenie jest to jedna z najbardziej nowoczesnych strzelnic policyjnych w Europie. W tej chwili jeszcze kończymy to zadanie poprzez modernizację osi strzeleckich, które były wykorzystywane przez policjantów i słuchaczy tej szkoły. Bardzo istotne jest to, że to nie jest jedynie strzelnica dla potrzeb słuchaczy Szkoły Policji w Katowicach. Na tej strzelnicy będą realizowane zajęcia doskonalenia zawodowego ze strzelania dla policjantów zatrudnionych w Komendzie Wojewódzkiej Policji w Katowicach, a także w jednostkach przyległych do Katowic. Wiadomo, że kwestia aglomeracji sprawia, że wiele jednostek jest blisko siebie, dlatego stwierdziliśmy, że w tych jednostkach, które modernizujemy, a leżą blisko Katowic, to nie będziemy budować strzelnicy, a te strzelania będą realizowane na terenie Szkoły Policji w Katowicach. Ta strzelnica ma być czynna nawet przez 24 godziny na dobę. Dodatkowo zrealizowaliśmy także zadanie programu zarządzania energią w Szkolę Policji w Katowicach. Odbyło się to poprzez zastosowanie energooszczędnych opraw LED do oświetlenia zewnętrznego. Wykonaliśmy również instalację fotowoltaiczną, a także zmodernizowaliśmy istniejące oświetlenie zewnętrzne na terenie Szkoły Policji przy ulicy gen. Jankego.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#DariuszAugustyniak">Przypomnę, że łącznie na zadania inwestycyjne wydaliśmy prawie 136 000 tys. zł. Część zadań jest kontynuowanych z różnych przyczyn. Część zadań już rozpoczęliśmy, a część będziemy dopiero chcieli rozpoczynać pod koniec tego roku lub na początku 2023 r.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#DariuszAugustyniak">Jakie są najważniejsze zadania, bo tych zadań jest naprawdę bardzo dużo? Stwierdziliśmy, że generalnie nasza baza dla słuchaczy jest zbyt mała i chcemy wybudować i rozbudować istniejącą bazę. Po takiej głębokiej analizie stwierdziliśmy, że najlepszy potencjał do tego ma właśnie Szkoła Policji w Katowicach. Będziemy ją rozbudowywać. W tej chwili może być tam jednocześnie około 800 słuchaczy, a chcemy doprowadzić do takiego stanu, żeby tych słuchaczy jednorazowo mogło przebywać 1200. Chcemy również wybudować całkowicie nową szkołę w Lublinie. To jest obiekt, który w naszej ocenie jest niezbędny, żeby proces szkolenia i doskonalenia zawodowego przebiegał bezproblemowo.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#DariuszAugustyniak">Szanowni państwo, Szkoła Policji w Lublinie to będzie największe realizowane zadanie. Docelowo chcemy, żeby w tej szkole uczyło się jednocześnie około 1000 osób. Natomiast, niestety musimy to rozłożyć na etapy. Pierwszy etap będzie umożliwiał naukę do 300 osób, drugi do 500, a następnie do 1000. Pozyskujemy w tej chwili grunt pod trwały zarząd Policji z Agencji Mienia Wojskowego. Będziemy mieć dobrą lokalizację. Kto z państwa jest z Lublina, to będzie wiedział, bo to jest przy ulicy Franczaka. Jest to teren zamknięty i dobrze skomunikowany, ponieważ znajduje się około 1200 m od obwodnicy Lublina. Umożliwia to wyjazd z tego miasta we wszystkie strony naszego kraju. Ja tylko dodam, że jest bardzo duże wsparcie ze strony władz rządowych, pana wojewody, również samorządów. Wszyscy chcą, żeby ta szkoła powstała, z czego się bardzo cieszę. W tej chwili jest taki etap dokumentacyjny. To będzie szkoła tzw. podstawówka, czyli będzie zajmować się szkoleniem podstawowym i doskonaleniem zawodowym. Szkolenie oficerów to jest domena Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie i myślę, że pani komendant-rektor o tym powie. To jest takie największe zadanie. W pierwszym etapie przewidujemy – bo w tej chwili powstaje taki program funkcjonalno-użytkowy – że wydamy około 150 000 tys. zł. To jest duże przedsięwzięcie. Dodam tylko, szanowni państwo, że jeszcze chyba nikt od podstaw szkoły policyjnej w kraju nie budował, więc chcemy zrobić naprawdę dobry obiekt na miarę naszych czasów. Myślę, że jesteśmy na dobrej drodze do tego.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#DariuszAugustyniak">Druga kwestia to jest rozbudowa Szkoły Policyjnej w Katowicach. Oprócz tej dużej strzelnicy, która na pewno udoskonali proces doskonalenia zawodowego, będziemy musieli dobudować akademik i zmodernizować stołówkę, bo infrastruktura szkolna to jest cały kompleks. To jest taki kombajn, że nie przyjmiemy dodatkowo 400 słuchaczy, jeżeli nie będziemy mieli gdzie ich żywić. Niestety obecna stołówka nie da rady, więc musimy ją zmodernizować. Koszt samej stołówki to jest około 30 000 tys. zł. Dodatkowo będziemy chcieli wybudować akademik i rozbudować również cały potencjał pomieszczeń dydaktycznych. Przewidujemy, że koszt tych wszystkich zadań inwestycyjnych na terenie Szkoły Policji w Katowicach będzie wynosił 100 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#DariuszAugustyniak">Kolejny etap to jest Szkoła Policyjna w Pile. Największy problem tutaj był ze strzelnicą. Jej po prostu nie było. W tej chwili jest już realizowany projekt nowej strzelnicy, która zostanie wybudowana w ramach programu modernizacji. Jej koszt to będzie około 25 000 tys. zł. W tej chwili odbywa się pierwszy etap. Będziemy jednak wiedzieć dokładniej, jak ukończymy drugi etap.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#DariuszAugustyniak">Kolejna szkoła policyjna to jest ta w Słupsku. Tutaj też występują delikatne problemy. Przede wszystkim będziemy musieli odświeżyć stołówkę. Będziemy musieli również realizować takie zadanie, które będzie składało się z paru innych zadań inwestycyjnych. To zadanie dotyczy rozbudowy zaplecza sportowego, łącznie z wybudowaniem boiska do zajęć z szeroko rozumianego wychowania fizycznego.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#DariuszAugustyniak">W Centrum Szkolenia Policji w Legionowie też jest parę problemów. W tej chwili mamy rozpoczęty projekt przebudowy akademika nr 4. To jest zadanie inwestycyjne o wartości 11 000 tys. zł. Planujemy jeszcze wyremontować istniejący, jedyny w Polsce, autodrom, bo stwierdzamy, że musi być miejsce w polskich szkołach policyjnych, żeby policjanci szkolili się w zakresie doskonalenie techniki jazdy nie tylko samochodem, ale także motocyklem. Generalnie będziemy chcieli pójść w takim kierunku, który pozwoli wzmocnić potencjał poszczególnych szkół. Każda szkoła w Polsce praktycznie ma swoją taką specyfikę, np. są szkoły prewencyjne, mundurowe, a szkoła w Słupsku jest szkołą stricte kryminalną, czyli kształci i doskonali policjantów, którzy potem pełnią służbę w pionie kryminalnym. Generalnie chcemy rozbudować takie elementy w poszczególnych szkołach, z których poszczególna jednostka słynie. W takim kierunku chcemy iść.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#DariuszAugustyniak">Nie chcę szczegółowo mówić o tych zadaniach, bo to się będzie jeszcze kształtowało. Wiem natomiast, że niektóre zadania będą o bardzo wysokim koszcie, ale będziemy realizować również takie zadania, które będą poprawiać istniejącą infrastrukturę.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#DariuszAugustyniak">Szanowni państwo, musicie wiedzieć, że te szkoły policyjne, z których korzystamy, to są bardzo często obiekty przedwojenne, koszarowe. Na przykład w tej szkole, w której jesteśmy, to jednym z głównych problemów stanowi kwestia kanalizacji i takie zadanie inwestycyjne dotyczące kanalizacji i wodociągów będzie realizowane. O tym natomiast opowie pani komendant, rektor. Panie przewodniczący, bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy są pytania? Pan poseł Kaleta się zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nie, nie zgłaszałem się, panie przewodniczący. Chciałem tylko zasugerować, że jest z nami pan minister, którego moglibyśmy powitać. A pytania może zadam w późniejszym czasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, ja już pana witałem i dałem znać, że pan się spóźni. Może umówmy się w ten sposób, że pan omówiłby krótko tę część dotyczącą sytuacji dotyczącej systemu nadzoru i stanu szkolenia w polskiej policji. Potem poprosilibyśmy panią Iwonę Klonowską, panią komendant i rektor, o przedstawienie i być może zaprezentowanie, jeśli ma pani prezentację, jak wygląda dzisiaj pani uczelnia. Potem odbylibyśmy dyskusję i rozmowę nad tymi wszystkimi trzema tematami. Porozmawialibyśmy również o przyszłości uczelni i o tym, w jaki sposób my jako Komisja możemy państwu i konkretnie pani uczelni pomóc, bo po to przyjechaliśmy; po pierwsze, aby okazać szacunek wszystkim policjantom, którzy tutaj zaczynają swoją służbę oficerską, a po drugie, aby okazać ten szacunek całemu systemowi szkolenia i również pani jako rektor, która tę uczelnię prowadzi. Chcielibyśmy również wysłuchać informacji z pani strony. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie przewodniczący, pani komendant, panie komendancie, panie i panowie posłowie, na początku bardzo przepraszam. Zdawało mi się, że uda mi się tak dyskretnie wejść, ale z uwagi na lokalizację wejścia za stołem prezydialnym to nie było możliwe. Niestety fatalne są warunki na trasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale proszę pamiętać, że pan poseł Kaleta ustąpił panu to miejsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">My na szczęście jesteśmy zaprzyjaźnieni z panem posłem. Bardzo dziękuję za to ustąpienie miejsca i raz jeszcze przepraszam za spóźnienie, ale warunki na trasie były absolutnie straszne. Przywieźliśmy za to lepszą pogodę. Jesteśmy na uczelni, więc w związku z tym pojęcie kwadransa akademickiego niech obowiązuje. Dobrze, już nie będę się dalej kajał i tłumaczył. Raz jeszcze przepraszam.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, ja mam tę przyjemność i honor być tutaj w zastępstwie ministra Macieja Wąsika, który z racji nadzoru nad tym obszarem w naszym ministerstwie powinien pojawić się tutaj, ale tak się złożyło, że mamy chyba aż cztery różne duże resortowe tematy w jednej chwili, a że mnie nigdy na przyjazd do Szczytna namawiać specjalnie nie trzeba, to jak tylko zapytał, czy pojadę, to odpowiedziałem, że jadę. Stąd jestem.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Informacja ministra na temat systemu naboru i stanu szkolenia policji w Polsce. Mam kilka dobrych informacji, więc z tym większą odwagą zaczynam. Zapewnienie optymalnego zatrudnienia w Policji zawsze stanowiło jeden z priorytetów ministra spraw wewnętrznych i administracji oraz komendanta głównego Policji. Na przestrzeni ostatnich lat podejmowano szereg działań, które były ukierunkowane, zarówno na zachęcanie do wstępowania w szeregi Policji nowych osób, jak i – co jest niezmiernie istotne – na zatrzymanie w służbie doświadczonych funkcjonariuszy. Na szczególną uwagę zasługuje fakt, że na koniec ubiegłego roku wakat w Policji wyniósł niespotykany w ostatnich latach poziom tj. 2,69%, a stan zatrudnienia, co odnotowały nawet nie tylko branżowe media, przekroczył 100 tys. funkcjonariuszy. Zaznaczenia wymaga także fakt, że w następstwie przyjętych zmian od 2022 r. zwiększony zostanie o 2 tys. stan etatowy Policji, który obecnie wynosi 105 309 etatów. Przeprowadzone postępowania kwalifikacyjne wskazują jednocześnie na rosnące zainteresowanie służbą w Policji. W ubiegłym roku do służby przyjęto 6655 kandydatów, czyli o 2317 osób więcej niż w 2020 r. Podkreślenia wymaga także fakt, że podejmowane przez ministra działania na rzecz zapewnienia prawidłowego funkcjonowania systemu naboru oraz utrzymania zatrudnienia w podległych mu służbach zostały pozytywnie ocenione w ostatnim raporcie Najwyższej Izby Kontroli. W wystąpieniu pokontrolnym, dotyczącym kontroli przeprowadzonej w 2021 r. na temat realizacji naboru i utrzymania zatrudnienia w formacjach podległych MSWiA oraz w cywilnych służbach specjalnych, izba zwróciła uwagę na stworzone przez ministra skuteczne mechanizmy nadzoru i kontroli w powyższym zakresie, w tym na spowodowanie, opracowanie i wdrożenie działań prowadzących do zlikwidowania wakatów. Podejmowane były także działania legislacyjne, których celem było usprawnienie i zdynamizowanie postępowania kwalifikacyjnego oraz zatrzymanie funkcjonariuszy na służbie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Osoby ubiegające się o przyjęcie do służby w Policji muszą spełniać określone ustawą warunki. Co do zasady przyjęcie kandydata do służby w Policji następuje po przeprowadzeniu postępowania kwalifikacyjnego, które składa się z ośmiu etapów. Oprócz konieczności złożenia dokumentów kandydat musi zmierzyć się z testem wiedzy, testem sprawności fizycznej, testem psychologicznym oraz rozmową kwalifikacyjną. Wobec kandydata następuje także ustalenie zdolności fizycznej i psychicznej do służby w Policji, sprawdzenie w ewidencjach, rejestrach i kartotekach prawdziwości danych zawartych w kwestionariuszu osobowym kandydata do służby oraz przeprowadzenie postępowania sprawdzającego, określonego w przepisach o ochronie informacji niejawnych.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">W tym miejscu należy wskazać, że te regulacje, odnoszące się do samego postępowania kwalifikacyjnego, uległy z początkiem bieżącego roku istotnym zmianom, które zostały wprowadzone na podstawie przepisów ustawy z 17 grudnia 2021 r. o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości, uzupełnionych następnie przepisami ustawy z 17 grudnia 2021 r. o ustanowieniu Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025, ustawie o ustanowieniu Programu modernizacji Służby Więziennej na lata 2022–2025 oraz zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw. Te nowe rozwiązania umożliwiają przede wszystkim zarządzanie i prowadzenie postępowania kwalifikacyjnego w stosunku do kandydatów ubiegających się o bezpośrednie przyjęcie do Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości, Centralnego Biura Śledczego Policji, Biura Spraw Wewnętrznych Policji, Służby Kontrterrorystycznej oraz Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji, a nie – jak to miało miejsce dotychczas – czyli do ogólnej puli kadrowej Policji.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jednocześnie określone zostały wymogi, które mają pomóc w pozyskaniu kandydatów o szczególnych umiejętnościach przydatnych w danej służbie. W ogólnym postępowaniu kwalifikacyjnym wyodrębniono etapy, które mają zastosowanie w stosunku do kandydata ubiegającego się o przyjęcie do służby w Policji na stanowisko służbowe, na które wymagane są specjalistyczne kwalifikacyjne, wykształcenie, uprawnienie lub umiejętności pożądane ze względu na potrzeby kadrowe Policji. Powyższe dają możliwość zarządzania i prowadzenia sprofilowanego postępowania kwalifikacyjnego w stosunku do kandydatów posiadających specjalistyczne, kwalifikacyjne wykształcenie, uprawnienia czy umiejętności pożądane ze względu na potrzeby kadrowe Policji. Wprowadzone zmiany odnoszą się do osób, których posiadane wykształcenie, uprawnienia lub nabyte umiejętności są istotne dla realizacji zadań Policji i wynikają z potrzeby określenia profilu i wymagań stawianych tej grupie kandydatów, np. osób o szczególnych kwalifikacjach w zakresie chemii, biologii, które chciałyby związać swoją przyszłość ze służbą CLKP. Przyjęte rozwiązania stworzyły nowe i niestosowane dotychczas w Policji możliwości elastycznego zarządzania i prowadzenia postępowania kwalifikacyjnego.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Przechodząc do drugiej części wystąpienia, dotyczącej systemu szkolenia Policji w Polsce, pragnę stwierdzić, że obecnie znajdujemy się w okresie przejściowym, stanowiącym wyzwanie dla całego resortu i dla Komendy Głównej, również ze względu na zmiany wprowadzone ustawą z 17 grudnia 2021 r. o ustanowieniu Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025. Dotychczasowy dwustopniowy system, obejmujący szkolenie zawodowe podstawowe oraz szkolenie zawodowe dla absolwentów szkół wyższych, po 1 stycznia 2023 r. zostanie zastąpiony czteropoziomowym szkoleniem zawodowym: podstawowym, podoficerskim, aspiranckim oraz oficerskim.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Aktualnie, po przyjęciu do służby, policjanta kieruje się na szkolenie zawodowe podstawowe. Szkolenie to przygotowuje do wykonywania zadań służbowych na stanowiskach, na których wymagane są kwalifikacje zawodowe podstawowe i jest to jedyne obowiązkowe szkolenie zawodowe w Policji. Po zmianach warunkiem uzyskania przez policjanta kwalifikacji zawodowych, niezbędnych do mianowania go lub powołania go na stanowisko służbowe, będzie ukończenie przez niego poszczególnych czterech szkoleń zawodowych, albo ukończenie studiów I lub II stopnia w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie. Mianowanie na pierwszy stopień policyjny w korpusach podoficerów i aspirantów Policji będzie wymagało uzyskania odpowiednich kwalifikacji zawodowych oraz złożenia egzaminu końcowego, podoficerskiego lub aspiranckiego. Zmiany te mają w szczególności zmotywować policjantów do podnoszenia kwalifikacji oraz zapewnić skuteczne i profesjonalne wyszkolenie wszystkich funkcjonariuszy Policji, a także usprawnić funkcjonowanie szkół policyjnych. Przyjęte rozwiązania wychodzą naprzeciw oczekiwaniom Najwyższej Izby Kontroli, która w 2019 r. przeprowadziła kontrolę na temat szkolenia i doskonalenia zawodowego funkcjonariuszy służb podległych MSWiA. Wskazała m.in. na potrzebę wprowadzenia wielopoziomowych systemów szkolenia, umożliwiających właściwe przygotowanie funkcjonariusza do realizacji zadań stawianych przed nim, a także rozwiązań gwarantujących bieżące pogłębianie wiedzy i doskonalenie umiejętności funkcjonariuszy tak, aby zapewnić właściwe wykonywanie obowiązków na aktualnie zajmowanym stanowisku. Uzupełniającą rolę szkoleń zawodowych stanowi doskonalenie zawodowe, którego celem jest nabywanie, aktualizowanie, rozszerzanie i pogłębianie wiedzy oraz umiejętności zawodowych wymaganych przy wykonywaniu zadań i czynności służbowych, a także uzyskiwanie dodatkowych uprawnień, w tym uprawnień instruktorskich.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Doskonalenie zawodowe może być prowadzone w formie doskonalenia centralnego, lokalnego, jak i zewnętrznego. Aktualnie oferta szkoleniowa szkół policyjnych zawiera 119 programów i kursów specjalistycznych skierowanych do policjantów wszystkich rodzaju służb, którzy wykonują specjalistyczne zadania m.in. z zakresu problematyki prewencyjnej, śledczej, kryminalnej, ruchu drogowego, zarządzania, kynologii, analizy kryminalnej, taktyki i technik interwencji oraz wyszkolenia strzeleckiego, jak również takie dające możliwość nabycia uprawnień instruktorskich np. w zakresie posługiwania się paralizatorami elektrycznymi, strzelania czy też w zakresie taktyki i techniki interwencji.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Z perspektywy ścieżki rozwoju zawodowego policjanta ważne znaczenie mają prowadzone w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie studia I stopnia o profilu praktycznym, na kierunku: nauka o Policji, tzw. studia oficerskie. Na dzisiaj działalność szkoleniowa Policji prowadzona jest w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie, Centrum Szkolenia Policji w Legionowie, Szkole Policji w Katowicach, Szkole Policji w Pile, Szkoli Policji w Słupsku, jak również Ośrodku Szkolenia Policji w Łodzi z siedzibą w Sieradzu. W nowym programie modernizacji Policji zaplanowana także została budowa, o której wspominał pan komendant, więc nie będę tego podkreślał.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Szanowni państwo, przedkładając niniejszą informację, mamy przekonanie, że działania podjęte w celu zapewnienia optymalnego stanu kadrowego oraz profesjonalnego wyszkolenia policjantów skutecznie przyczynią się do najlepszego przygotowania funkcjonariuszy do realizacji powierzonych im zadań, a tym samym zwiększenia bezpieczeństwa i porządku publicznego w naszym kraju. To, co chciałbym, żeby pozostało przede wszystkim z tej krótkiej informacji, to podkreślenie konsekwencji tych działań, które podjął resort, czyli zmniejszenia liczby wakatów. My jesteśmy w pewnej paradoksalnej sytuacji, bo gdyby nie zwiększenie etatów w następstwie ustawy modernizacyjnej, to w ogóle świętowalibyśmy dziś ogromny sukces, bo to najmniejsza liczba wakatów od lat w wymiarze procentowym, co oczywiście jest wartością nadrzędną. Zwiększyliśmy liczbę etatów w Policji dzięki ustawie modernizacyjnej. Zresztą, zwiększyliśmy tę liczbę we wszystkich służbach podległych MSWiA, więc choć ten wskaźnik za ostatnie pół roku jest przez to działanie niższy, to nadal uważam, że należy to traktować jako sukces, a nie porażkę. Jestem, ja i pani dyrektor, do państwa dyspozycji w ramach tej mojej części zgodnie z tym, co zaproponował pan przewodniczący. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Pani inspektor, pani teraz będzie się chwalić, ale i mówić również o bolączkach. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#IwonaKlonowska">Pozwólcie państwo, że przywitam państwa w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie. Bardzo serdecznie witam pana przewodniczącego, pana ministra, pana komendanta, panie i panów posłów. Witam także panią dyrektor z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz panią dyrektor z Komendy Głównej.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#IwonaKlonowska">Szanowni państwo, jest to dla nas niewątpliwe wyróżnienie, że państwo zechcieliście przyjechać, żeby zapoznać się z tym, jak funkcjonuje Wyższa Szkoła Policji w Szczytnie i – tak jak pan przewodniczący powiedział – powiem słów kilka o szkole, a też o tym, jakie mamy plany, a w związku z tym jakie czasem wiążą się z tym trudności. Będzie towarzyszyła mi prezentacja. Ja oczywiście powiem to wszystko króciutko, ale żeby nie umknęły nam żadne dane, to myślę, że to może być rzecz przydatna. Wiemy oczywiście, że Wyższa Szkoła Policji w Szczytnie jest jednostką organizacyjną Policji, ale jednocześnie jest ona uczelnią wyższą, tak że podlega pod ustawę o szkolnictwie wyższym i to będzie też miało swoje konsekwencje, zarówno w jej finansowaniu, jak i też w tym, jakie wymogi musimy spełniać jako właśnie uczelnia wyższa.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#IwonaKlonowska">Naszą misją jest odkrywanie i przekazywanie wiedzy z zakresu nauk społecznych, w takich dyscyplinach jak nauki o bezpieczeństwie i nauki prawne. Oczywiście wynika to ze specyfiki służby w Policji, w związku z tym w tych obszarach głównie rozwijamy swoją aktywność i działalność. Staramy się pamiętać o historii i tradycji polskiej Policji. Dzisiaj rozmawialiśmy w trakcie obiadu, że na terenie uczelni jest pomnik, przy którym składamy kwiaty zawsze podczas rozpoczynania każdej uroczystości, ponieważ żadna instytucja bez tradycji i bez korzeni nie istnieje w naszym przekonaniu i do tego obszaru też bardzo dużą uwagę przywiązujemy.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#IwonaKlonowska">Nie będzie pewnie tego widać, zwłaszcza dla tych, którzy siedzą dalej – struktura organizacyjna. Mamy trzy takie piony. Pierwszy, pion szeroko rozumianej dydaktyki, gdzie mamy cztery instytuty: instytut służby prewencyjnej, instytut służby kryminalnej, instytut nauk społecznych oraz instytut nauk prawnych. Oprócz tego oczywiście mamy komórki, które odpowiadają za organizację tego wszystkiego, czyli komórka organizacji szkolenia wraz z komórką dowodzenia, która zajmuje się tym, co państwo mieliście już dziś okazję zobaczyć, czyli wszystkimi naszymi działaniami skupionymi wokół naszych słuchaczy policyjnych tj. zajęciami, ale też zajmowaniem się nadzorem i rozwojem tych wszystkich umiejętności, które są niezbędne, przy jednoczesnym nadzorowaniu pododdziałów.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#IwonaKlonowska">Do tego oczywiście, szanowni państwo, mamy pion szeroko rozumianej logistyki. W tym pionie mamy zamówienia publiczne, informatykę, łączność, finanse, inwestycje, remonty oraz zaopatrzenie i transport, tak że tutaj mamy wszystkie te działy, które pozwalają na to, żebyśmy my jako uczelnia mogli funkcjonować. Do tego mamy kilka komórek, które podlegają pod prorektorat ds. rozwoju. To jest funkcja dodatkowa, którą wykonuje adiunkt, w tej chwili akurat z instytutu nauk prawnych. Pani doktor zajmuje się obszarem związanym z projektami naukowobadawczymi, rozwojem obszaru związanego z działaniem biblioteki i wydawnictw.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#IwonaKlonowska">Trzeci pion jest bezpośrednio podlegający mi, czyli te komórki sztabowe, kadry, BHP, radcy prawni, kontrola oraz oczywiście dział informacji niejawnych.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#IwonaKlonowska">Szanowni państwo, stan etatowy naszej uczelni na dzisiaj wynosi 610 pracowników. Oczywiście ich lwią część stanowią pracownicy pionu logistycznego, ale jak państwo możecie sobie wyobrazić, przygotowanie i sprawienie, żeby to wszystko funkcjonowało, wymaga bardzo wielu osób.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#IwonaKlonowska">Kampus. Dzisiaj właśnie również rozmawialiśmy o tym, że jutro postaramy się pokazać państwu jak najwięcej spośród tych naszych obszarów funkcjonowania. To, z czym państwo macie do czynienia bezpośrednio tutaj, w siedzibie głównej Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie, to 37 ha. Mamy również w użytkowaniu Ośrodek Wałpusz nad jeziorem, gdzie też prowadzona jest działalność dydaktyczna i są prowadzone zajęcia z szeregu różnych kursów. Oprócz budynków dydaktycznych, administracyjnych i gospodarczych mamy tutaj akademiki, Centrum, które stanowi swego rodzaju hotel, choć my de facto usług hotelowych nie prowadzimy, ale oferujemy go dla naszych gości i współpracowników, którzy tutaj są na różnego rodzaju szkoleniach czy też przyjeżdżają do nas chociażby z racji promocji. Mamy również centrum konferencyjne, salę kinową, bibliotekę, strzelnicę oraz obiekty sportowe.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#IwonaKlonowska">Jeśli mówimy o bazie dydaktycznej, to mamy 90 sal wykładowych, wyposażonych w sprzęt audiowizualny i specjalistyczny, salę konferencyjną z wyposażeniem do tłumaczeń symultanicznych, pracownie specjalistyczne np. do analizy kryminalnej, biologii kryminalistycznej czy do zwalczania cyberprzestępczości i nowoczesne symulatory do np. kierowania pojazdami uprzywilejowanymi podczas działań typowych i ekstremalnych czy działań policji w sytuacjach kryzysowych. Jeden z nich będziecie mieli państwo szansę zobaczyć. Posiadamy również pracownie do przeprowadzenia symulacji interwencji prewencyjnych w ruchu drogowym, udzielania pierwszej pomocy ofiarom wypadków oraz oczywiście Centrum Badań i Rozwoju Kompetencji w Policji. Jest to oddzielny budynek specjalnie przygotowany do szkolenia kadr kierowniczych. Posiadamy także obiekty sportowe takie jak: kompleks strzelnic, który jest typowy dla każdej szkoły policji, boiska do siatkówki, halę sportów walki, halę sportową, siłownię, boisko do gry w koszykówkę, kort tenisowy, zewnętrzną siłownię, urządzenia rekreacyjne oraz stadion sportowy. Przy części z nich mają państwo podane kwoty i – jak państwo widzicie – to nie są wielkie kwoty. W przypadku tych inwestycji chodziło nam o rozszerzenie oferty, zwłaszcza dla naszych słuchaczy, w trakcie pandemii. Jak państwo pamiętacie, przy tej szczytowej fali COVID-19 uczelnia, zresztą podobnie jak inne szkoły, miała charakter skoszarowany i wtedy należało też zadbać o to, aby nasi słuchacze mieli szansę rozwijać swoje możliwości sportowe, ale także, żeby mieli też możliwość aktywnego spędzania popołudniowego wolnego czasu. Stąd też właśnie postanowiliśmy stworzyć boisko do gry w koszykówkę, kort tenisowy i dać naszym słuchaczom kilka takich możliwości, które pozwoliłyby odnaleźć się w tym bardzo trudnym okresie. Do tego należy dodać wcześniej wspomniany ośrodek konferencyjnowypoczynkowy, w którym są prowadzone szkolenia i warsztaty dla funkcjonariuszy Policji. One są realizowane m.in. w zmodernizowanej sali konferencyjnej, którą również państwo obejrzycie. Ośrodek wiosennoletni jest dostępny również dla osób zewnętrznych. Istnieje więc możliwość skorzystania z niego. Tutaj macie państwo zdjęcia tego ośrodka. Na jego terenie funkcjonuje wypożyczalnia sprzętów, boisko do siatkówki, plac zabaw, a w poprzednim roku oddaliśmy do użytku kolejną siłownię zewnętrzną oraz dokonaliśmy konserwacji pomostu i tarasu. To są drobne remonty, ale również służą utrzymaniu tej bazy w należytym porządku i wręcz jej rozwijaniu.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#IwonaKlonowska">Szanowni państwo, kursy i szkolenia. Padło już tutaj dzisiaj, że Wyższa Szkoła Policji w Szczytnie jest dzisiaj jedyną szkołą Policji, która kształci oficerów, ale również realizowane są u nas podstawowe szkolenia zawodowe, ponieważ wynika to z konieczności, przed jaką stoi Policja, kiedy nowoprzyjętych adeptów należy przeszkolić. Zatem dzieje się to we wszystkich szkołach, w tym również w Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie. Odbywają się również u nas szkolenia zawodowe dla absolwentów szkół wyższych, czyli szkolenia oficerskie i kursy specjalistyczne z zakresu służby prewencyjnej, kryminalnej i śledczej, a także kursy ogólnopolicyjne. Mamy powierzone do realizacji ponad 60 kursów. Nie wszystkie odbywają się w danym momencie, ale nie zmienia to faktu, że mamy je w swojej ofercie.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#IwonaKlonowska">Szanowni państwo, 2022 rok to rok, którego początek był naznaczony jeszcze pandemią. W tej chwili pracujemy już pełną parą i z tego powodu chciałabym zaprezentować państwu nasze plany szkoleniowe. Na wykresie, który państwo widzą, mamy zaznaczone szkolenia, kursy, egzaminy i postępowania kwalifikacyjne. Należy pamiętać, że Wyższa Szkoła Policji ma kilka dodatkowych zadań. W Polsce, we wszystkich komendach wojewódzkich Policji odbywają się kwalifikacje do Policji, a testy na każdą edycję przygotowuje Wyższa Szkoła Policji w Szczytnie. Do tego mamy studentów, mamy sesje egzaminacyjne, szkolenia policyjne. W tym roku w szkole będzie 11 365 osób. Nie wliczamy tutaj dodatkowych szkoleń, które mogą się pojawić, ponieważ ciągle, w zależności od tego, jaka jest sytuacja, cała Policja musi reagować i dokonywać korekt szkoleń. Ponadto przed nami kolejny rok naboru na studia, zarówno na studia dzienne, jak i zaoczne, więc to niewątpliwie będzie mogło nam tę liczbę podnosić.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#IwonaKlonowska">Szanowni państwo, realizujemy również różne kierunki studiów. Mamy studia stacjonarne na kierunkach: bezpieczeństwo wewnętrzne I oraz II stopień, kryminologia I i II stopień, nauka o Policji, czyli to, o czym mówił pan minister. To są te studia, które trwają 4 lata i po których mamy policjanta, który przystępuje do egzaminu oficerskiego i staje się oficerem polskiej Policji. To są studia stacjonarne. Mamy również studia niestacjonarne: bezpieczeństwo wewnętrzne I i II stopień oraz kryminologia. Jak państwo widzicie, łącznie na studiach stacjonarnych i niestacjonarnych jest prawie 2 tys. osób, w tym 1832 studentów. To jest wzrost o 71 osób. Dlaczego mówię o tym wzroście? Dlatego, że od dokładnie trzech lat zwiększamy liczbę studentów. Zgodnie z kierunkiem wskazanym przez MSWiA zwiększamy ofertę dla policjantów oraz dla przedstawicieli innych służb wraz z liczbą miejsc na wszystkich wymienionych kierunkach, zarówno tych dziennych, gdzie przyjmujemy policjantów ze skierowaniem, jak i zaocznych. W to miejsce nieco mniejsza liczebnie jest oferta dla studentów cywilnych, ale jest to kierunek świadomy, ponieważ jesteśmy uczelnią policyjną i właśnie do tej grupy mamy z tą ofertą trafiać.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#IwonaKlonowska">Tutaj państwo macie podział na inne służby, ponieważ to są pojedyncze osoby, jak państwo widzicie, ale mogą też u nas studiować osoby, które są z innych resortów. To nie są wielkie liczby, ponieważ to zazwyczaj studia niestacjonarne lub podyplomowe.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#IwonaKlonowska">Pierwsza rzecz, która jest w trakcie dokonywania się, czyli jest naszym dzieckiem, nad którym tu pracujemy. Mianowicie planujemy uruchomienie studiów I stopnia na kierunku kryminalistyka w służbie prawa, ponieważ jest to kolejny taki obszar, który niewątpliwie znajdzie swoje zastosowanie w Policji. Drugie studia to Policja w bezpieczeństwie, które będą niejako – nie chcę powiedzieć poprawionym – dostosowanym programem nauki o Policji, bo już w tej chwili mamy trzeci rocznik naszych studiów i już wiemy, co w nim poprawić.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#IwonaKlonowska">Studia podyplomowe. Do tej pory mieliśmy pięć kierunków studiów podyplomowych w Szczytnie. Również od poprzedniego roku w tym aspekcie, podobnie jak wspomniana przed chwilą kryminalistyka, która już jest programem napisanym i czeka jedynie na opinię oraz ocenę, żebyśmy mogli ją procedować przy udziale MSWiA, tak tutaj przy studiach podyplomowych rozszerzyliśmy ofertę w ubiegłym roku i powstały dwa nowe kierunki studiów. Pierwszy to logistyka. Muszę się tutaj odwołać do pana komendanta Augustyniaka, ponieważ muszę przyznać, że był wielkim zwolennikiem tych studiów i bardzo nas wsparł wspaniałą kadrą i specjalistami z Komendy Głównej Policji oraz dyrektorami biur, którzy rozumieją potrzeby pionu logistycznego. Jak państwo zobaczyliście w tych liczbach, logistyka jest potężnym działem, w którym występuje potrzeba, żebyśmy te kadry szkolili. Tutaj praktycy szkolą tych, którzy również w tej logistyce zwiększają swoją wiedzę i przyszłościowo pewnie będą w tej logistyce pracować czy też zarządzać.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#IwonaKlonowska">Drugi kierunek to cyberbezpieczeństwo. Nie trzeba chyba tłumaczyć – dlaczego. Nowy kierunek zrealizowany od 2021 r. również przy współpracy z Komendą Główną Policji, ale również z Komisją Nadzoru Finansowego, która nas bardzo wspiera i współprowadzi z nami zajęcia tak, aby miały one charakter stricte praktyczny. Przy okazji, jeśli państwo pozwolicie, to powiem, że jakiś czas temu, całkiem niedawno, powołaliśmy do życia radę ds. cyberbezpieczeństwa i zaprosiliśmy do współpracy ministra Grodeckiego, ministra Cieszyńskiego i inne osoby reprezentujące różnego rodzaju instytucje. Wspólnie z nowo powstałym Biurem Cyber będziemy tworzyć cały system szkolenia dla tego pionu. Tutaj powstały już pierwsze pomysły, aby to było w formie krótszych studiów podyplomowych, ale też studiów trzyletnich tak, abyśmy sobie te kadry szkolili, bo w tym zakresie państwo komendanci opracowali sposób pozyskiwania osób do tej służby, ale myślę, że też alternatywnym sposobem jest pozyskiwania z wewnątrz instytucji, wyposażając te osoby w niezbędną wiedzę. Nad tym też pracujemy. To jest kolejny obszar, który się rozwija w ostatnim roku w ramach obszaru cyber.</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#IwonaKlonowska">Szanowni państwo, tutaj widzicie, jak się rozkłada ten tort, jeśli chodzi o podział na studia podyplomowe. Mamy zarówno zarządzanie jednostką organizacyjną, czyli studia przygotowujące na poziomie zarządczym kadry kierownicze, jak i zarządzanie kryzysowe, czyli to, z czym mamy również do czynienia zwłaszcza przy działaniach pionu prewencji.</u> + <u xml:id="u-10.17" who="#IwonaKlonowska">Co się jeszcze nam udało? Przypominam tylko, że w 2011 r. Wyższa Szkoła Policji w Szczytnie uzyskała uprawnienia do nadawania stopnia naukowego doktora w dziedzinie nauk humanistycznych, w dyscyplinie nauki o bezpieczeństwie, a w 2016 r. uprawnienia do nadawania stopnia doktora habilitowanego. W tamtym roku zaś finalizowała się sytuacja, która została rozpoczęta nieco wcześniej, przez co uczelnia otrzymała uprawnienia do nadawania stopnia doktorahabilitowanego w dziedzinie nauk społecznych, w dyscyplinie nauki prawne. Stanowi to podwalinę do tego, o czym pan przewodniczący mówił, czyli do ewentualnych starań zmiany statusu uczelni. Jak państwo zapewne wiecie, w ustawie o szkolnictwie wyższym jest pewna kategoryzacja jednostek. Tą najwyższą kategorią, która wskazuje na największą liczbę wydziałów, kierunków, a także uprawnień, są uprawnienia uniwersyteckie. Niejako niżej są uprawnienia akademii, a jeszcze piętro niżej są uprawnienia wyższej szkoły, a potem kolegium. Ponieważ spełniamy takie warunki i to jest ewidentnie znak naszego rozwoju, wobec tego podjęliśmy starania o zwiększenie uprawnień. Również, tak samo jak Szkoła Główna Straży Pożarnej, chcielibyśmy, aby w związku z posiadanymi przez nas uprawnieniami możliwe było staranie się o status bycia akademią.</u> + <u xml:id="u-10.18" who="#IwonaKlonowska">Czasopisma naukowe to też rzecz, o której chciałabym chociaż przez moment opowiedzieć, bo wydaje mi się, że zrobiliśmy bardzo ważną rzecz, z punktu widzenia propagowania pracy policji i zakresu działań w obszarze bezpieczeństwa. Nasze trzy czasopisma naukowe, które są na liście czasopism ministra nauki, mają przypisane pewne punkty. Te punkty zależą nie tylko, kto publikuje, ale też od dostępności i ilości baz, w jakich się znajdujemy. W ostatnich 18 miesiącach dwukrotnie występowaliśmy o zwiększenie punktacji w czasopismach, co skutkowało zwiększeniem tej punktacji o 100%. Zaczynaliśmy od dwóch czasopism, które miały po 20 punktów. Trzecie czasopismo natomiast miało tych punktów 5. W tej chwili te pierwsze dwa mają 70. Najpierw udało nam się spełnić wymogi na 40 punktów, a przy ponownej ocenie na 70. Trzecie czasopismo dostało 20. Cóż nam to daje? Przede wszystkim większą konkurencyjność i to, że osoby z innych instytucji, w tym również z innych krajów, które z nami współpracują, dużo chętniej u nas publikują, ale także poprzez swój udział propagują nasze treści. Jedno z naszych czasopism, czyli International Security, które jest anglojęzycznym czasopismem, znajduje się w wielu bazach i jest rozpropagowane w wielu krajach. Dzięki temu możemy też z tymi naszymi działaniami i obszarami, które propagują szeroko rozumiane działania Policji, wychodzić i trafiać do szerszej rzeszy.</u> + <u xml:id="u-10.19" who="#IwonaKlonowska">Jeśli mogę odpowiedzieć trochę przewrotnie na kolejne pytanie, to chciałabym powiedzieć, że nakład papierowy nie jest rzeczą najistotniejszą. Dzisiaj ma znaczenie to, w jakiej znajdujemy się bazie elektronicznej. Cytowania i zaciąganie z systemu głównie odbywa się w wersji elektronicznej. Papierowa ma w tym wypadku mniejsze znaczenie, ale mamy ze sobą akurat panią kierownik od komunikacji, to za chwilę nam pewnie odpowie na pytanie, w jakim nakładzie mamy te czasopisma. Może nawet odpowie od razu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja pytam o to, ponieważ pamiętam, że w Sejmie jeszcze pół roku temu mieliśmy dostępność do papierowych wersji czasopism, a teraz już jej nie mamy. Od pół roku u nas tych czasopism nie ma. Przedtem zawsze było na dole wykładane, a od pół roku już tego czasopisma nie możemy uświadczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#IwonaKlonowska">Pytanie, panie przewodniczący, czy mówimy o czasopiśmie naukowym „Policja” z WSP, czy mówimy o „Policja 997”, a obecnie „Gazecie Policyjnej” Komendy Głównej. Państwo mówicie o gazecie, w której przez kilka lat miałam przyjemność bycia redaktorem naczelnym, więc mam nadzieję, że ją państwo czytaliście. Bardzo się z tego powodu cieszę. Na pewno mój bliski współpracownik, który kieruje biurem, się z tego powodu ucieszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę mu powiedzieć, że nie przysyła już nam czasopism.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#IwonaKlonowska">Dobrze, panie przewodniczący. Pani kierownik, proszę powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#MonikaFlorczuk">Bardzo się cieszę, że to nasze czasopismo jednak dociera, bo z tego co wiem, w rozdzielniku jest to uwzględnione. Nie jest to może taki nakład, jaki był wcześniej, ale w tej chwili wszystkie trzy nasze czasopisma są w formie otwartego dostępu, więc można sobie z nich skorzystać przez stronę internetową. Również można zwrócić się do nas i my każdy numer w formie maila będziemy wysyłać. Z tym nie ma najmniejszego problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#IwonaKlonowska">Bardzo serdecznie dziękuję. Szanowni państwo, nasza kadra kierownicza współpracuje i reprezentuje Wyższą Szkołę Policji w Szczytnie w pracach zespołów eksperckich, powołanych przez różnego rodzaju organy i instytucje, np. przez Polską Komisję Akredytacyjną, Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, Europejskie Stowarzyszenie Nauk o Bezpieczeństwie czy przy Komitecie Nauk Pedagogicznych Polskiej Akademii Nauk.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#IwonaKlonowska">Szanowni państwo, teraz powiem o takich rzeczach, które w ostatnich latach zostały dokonane. Uchwałą prezydium Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich (KRASP) nadano nam status uczelni członkowskiej. Wcześniej byliśmy takim podmiotem wspierającym, ale bez prawa głosu. To się dokonało w marcu tego roku. Złożyliśmy aplikację i poddano nas ocenie, co jest dla mnie niezwykle miłe, ponieważ ta ocena skutkowała decyzją, że wszystkie wymogi spełniamy i chętnie nas zaproszą do bycia członkiem KRASP-u. W dniu 31 marca 2022 r. powołano przy WSPol naukowo-ekspercką Radę ds. Cyberbezpieczeństwa. Mówiłam też państwu, kogo zaprosiliśmy, ale należy podkreślić, że jest tam bardzo wielu wyjątkowych specjalistów z obszaru cyber i wspólnie z nimi, oraz nowo tworzonym biurem, będziemy pracować nad całym systemem szkolenia w tym obszarze, ponieważ ma to być system praktyczny i stanowić odpowiedź dla potrzeb Policji. Zatem będzie przygotowywany w bardzo bezpośrednim kontakcie z obecnym komendantem tego nowego biura i on będzie wiedział, czego najbardziej potrzeba. Uczelnia oprzyrząduje to od strony pisania programu i spełnienia wszystkich wymogów, ale w oparciu o praktyków.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#IwonaKlonowska">W czasie pandemii również nie próżnowaliśmy i staraliśmy się wykorzystać ten czas, zarówno na kwestie inwestycyjno-remontowe, jak i wykorzystanie tego, że uczelnia była właśnie mniej otwarta na zewnętrzne kontakty. W tym czasie były niezwykle otwarte kontakty w formie online. Świat w całości na to przeszedł, co pomogło nam zorganizować blisko 15 wydarzeń naukowych w formie konferencji i sympozjów międzynarodowych, gdzie zapraszaliśmy osoby z najdalszych zakątków świata, które prawdopodobnie, gdyby miały tutaj przyjechać, to by nie dotarły. W taki sposób natomiast udało się zorganizować wspaniałe przedsięwzięcia naukowe dotyczące analizy przestępstw niewykrytych, funkcjonowania uczelni w czasie pandemii i chociażby historii szkolnictwa policyjnego. Obecnie realizujemy 7 projektów naukowobadawczych, które są finansowe ze źródeł krajowych. Macie państwo bardzo imponujące kwoty. Mamy również projekty finansowane ze źródeł zagranicznych, na które składa się kilka źródeł.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#IwonaKlonowska">Współpraca krajowa i międzynarodowa. W tej chwili mamy ponad 100 porozumień o współpracę o charakterze krajowym i 20 umów z podmiotami międzynarodowymi. Mamy również porozumienia z blisko 30 zagranicznym uczelniami w ramach Programu ERASMUS+, w ramach którego wysyłamy naszych pracowników i naszych studentów na wymianę. W zamian my przyjmujemy do siebie studentów i wykładowców z tych zagranicznych uczelni, którzy u nas się uczą lub prowadzą zajęcia. Ostatnio był na terenie uczelni profesor z USA, prorektor z Gruzji, a w ostatnim tygodniu była grupa dwudziestu kilku osób, które się u nas szkoliły. To odbywało się akurat poza Programem ERASMUS+. Pozyskaliśmy również środki finansowe na mobilność i na nowe umowy zawarte z Narodową Agencją Programu ERASMUS+ i Europejskiego Korpusu Solidarności, w tym w ramach konsorcjum KONSMUND. Umożliwia nam to rozszerzenie wymiany międzynarodowej. Tak jak powiedziałam, współpracujemy również z CEPOL-em w ramach wspólnej organizacji przedsięwzięć naukowych.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#IwonaKlonowska">Jeśli chodzi o rzeczy nieco bardziej przyziemne, to mamy 1497 miejsc noclegowych, ale liczymy je poprzez mnożenie. Dlaczego? Dlatego, że na tych 1497 miejscach w tygodniu mamy naszych słuchaczy, w tym tych np. ze skierowaniem, jeśli chodzi o policjantów. W weekendy natomiast przyjeżdżają studenci zaoczni. Jeśli my nie mamy systemów skoszarowania i nie mamy pandemii, to w znacznej większości dzienni słuchacze czy studenci, wyjeżdżają wtedy do domu. Tak że mamy w określonych pokojach w akademikach takie ilości miejsc. Jesteśmy w stanie wyżywić 1400 osób jednocześnie i – tak jak państwo mnie pytaliście wcześniej – od przeszło roku mamy wersję zarówno tą mięsną, jak i wegetariańską, bo jednak trzeba podążać za wymogami i zmianami, jakie zachodzą, również tymi dotyczącymi sposobu żywienia. Wszystko odbywa się w oparciu o wykonywanie i świadczenie usług żywieniowych, które są potwierdzone certyfikatami HACCP i FMS. Przechodzimy również kontrole w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#IwonaKlonowska">Jeśli chodzi o transport to mamy 25 pojazdów, 16 aut osobowych, 6 furgonów, 3 autobusy. Mamy również, ponieważ mamy jednak te 37 ha, takie elementy tego transportu jak ciągniki, wózki akumulatorowe i szereg innych rzeczy, ponieważ to wszystko musi dobrze funkcjonować. Mamy także ogrodnika. Myślę, że państwo to zauważyliście, bo w moim przekonaniu – tu akurat pozwolę sobie spuentować – szkoła wygląda ładnie i jest to niewątpliwie ręka fachowców.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#IwonaKlonowska">Finanse. Nasze funkcjonowanie, o czym pan generał wspominał, wygląda nieco inaczej niż pozostałych szkół policyjnych, ponieważ nasze wydatki i możliwości realizacji różnych przedsięwzięć wynikają z dotacji i subwencji, które otrzymujemy z MSWiA, a także z dochodów własnych, ponieważ, zgodnie z ustawą o szkolnictwie wyższym, mamy też studentów cywilnych, którzy za wspomniane studia płacą. Nasze dochody również wynikają z takiej działalności jak wynajem sal lub z działalności wydawnictwa. Generalnie troszeczkę inaczej jesteśmy finansowani. W naszym przypadku inwestycje i remonty odbywają się albo w postaci celowej, kiedy piszemy zapotrzebowanie na jakąś konkretną rzecz, albo w postaci planowej, przewidzianej w naszym budżecie przyszłorocznym.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#IwonaKlonowska">Chciałabym również pokazać, że poza tym, że jesteśmy uczelnią, poza tym, że jesteśmy jednostką Policji, to tak naprawdę jesteśmy miejscem, gdzie mają się kształtować postawy policjantów. Mamy ich uczyć również umiejętności bycia dla innych i umiejętności własnej realizacji celów poprzez właśnie to wspieranie innych osób. Z tego powodu cyklicznie odbywa się u nas krwiodawstwo, różnego rodzaju przedsięwzięcia, biegi charytatywne i szereg innych inicjatyw po to, żeby też pokazać, że w taki sposób też pomagamy i chronimy.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#IwonaKlonowska">COVID-19. Musieliśmy właściwie dostosować zarówno tę szkołę, jak i wszystkie szkoły i wszystkie jednostki, ale szkoły najbardziej, bo miały w tym okresie szczególny sposób funkcjonowania. Nie mogliśmy postąpić tak, jak uczelnie cywilne, że będzie tylko nauczanie zdalne i zamkniemy uczelnie. Miały się u nas odbywać kursy policyjne i studia. W tym czasie opracowaliśmy 40 procedur, algorytmów i innych aktów wewnętrznego kierowania. Chcę powiedzieć, że to był niezwykle pouczający czas, ponieważ właściwie zbudowaliśmy takie rusztowanie na wszystkie wydarzenia. Na przykład studenci, którzy chcieli wypożyczyć książki z biblioteki, musieli najpierw je zamówić, a potem były im one dostarczane na bramę wjazdową. Trzeba było bezpośrednio składać dokumenty na studia, ale na to też znaleźliśmy sposób i panie przeniosły dziekanat niemalże do miejsca wejścia do uczelni. Również były poranne badania, były badania przesiewowe, a nawet były specjalne rotacje w akademikach. Staraliśmy się reagować na wszystko to, co się działo. Dzisiaj natomiast wydaje się, że się udało, ponieważ nie było żadnej sytuacji kryzysowej. Chcę powiedzieć, że województwo warmińsko-mazurskie było jedynym województwem w Polsce, gdzie nie było izolatorium, więc musieliśmy sobie radzić. Nie było łatwo, ale mamy wspaniały zespół ludzi, w którym byli ratownicy medyczni dostępni 24 godziny na dobę, aby wspierać i patrzeć, kiedy przyjeżdżały osoby po badaniach i należy sprawdzić, czy są chore, a nawet separować od innych. Dzięki uprzejmości Komendy Głównej organizowaliśmy również punkty szczepień. Prowadziliśmy także zajęcia w formie hybrydowej, ale nie tylko.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#IwonaKlonowska">Inwestycje realizowane w latach 2020–2022. Odbył się remont budynku dydaktyczno-biurowego nr 6. To jest nasz budynek dydaktyczny, w którym znajduje się dziekanat i sale. Odbył się również remont budynku hotelowego, który mieliście państwo szansę zobaczyć. Na to poświęciliśmy czas w trakcie pandemii. Inwestycje zrealizowane w tych latach to również kort tenisowy, stoły do gry, zewnętrzna siłownia oraz boisko do koszykówki. To wszystko powstało w ciągu ostatnich dwóch lat. Kort został niejako odrestaurowany, bo on był wcześniej, ale niestety wymagał bardzo istotnych nakładów. Również mamy ogromny remont, który trwa w tej chwili. On trwa dość długo, ale 20 kilka lat temu zbudowano na terenie szkoły pływalnię, która przez długi czas bardzo dobrze funkcjonowała, ale niestety wymagała już odnowienia i odświeżenia. Okazało się, że to dość duża inwestycja, ponieważ okazało się, że lepiej będzie tę pływalnię postawić od nowa. Udało nam się jednak doprowadzić do przetargu i wyłowienia oferenta. Ta bardzo duża budowa trwa. Za chwilę już będzie oddawany obiekt.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#IwonaKlonowska">Teraz powiem o tym, o czym powiedział wcześniej pan generał. Mamy na dole plan przebudowy podziemnej sieci wodnokanalizacyjnej i deszczowej. Tutaj wpisaliśmy koszt rzędu 12 000 tys. zł, ale myślę, że to nie wystarczy, zwłaszcza przy obecnych cenach materiałów. Czeka nas natomiast przebudowa całej sieci kanalizacyjnej i deszczowej pod całą szkołą. To będzie wielka sprawa. Ponad 10 miesięcy trwa przygotowywanie dokumentacji w tym zakresie, bo na te 37 ha to trzeba niestety zrobić.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#IwonaKlonowska">Pan przewodniczący wspominał, że może powiemy o naszych bolączkach albo o naszych planach inwestycyjnych. Kilka ich mamy, ale one będą musiały iść równo, jeśli nie później, już po zbudowaniu sieci wodnokanalizacyjnej, bo od tej infrastruktury podziemnej będzie zależało to, co będziemy mogli budować na zewnątrz. Inwestycje będą więc dzielone na etapy. W mieście ta nowa sieć już jest. My na terenie szkoły mamy sieć z lat 30 ubiegłego wieku, więc mogą sobie państwo wyobrazić, jak to funkcjonuje. Myślę, że mamy dobre duchy nad sobą, bo funkcjonuje nieźle, ale myślę, że już wypadałoby temu szczęściu pomóc. Chcę powiedzieć, że te etapy będziemy realizować kolejno po to, aby szkoła mogła normalnie funkcjonować. Należy jeszcze pamiętać, że od czasu zbudowania basenu, na terenie uczelni zbudowano budynek PCAB, który jutro państwo zobaczycie, wielką bibliotekę, no i wspomniany właśnie basen. Tysiące milionów hektolitrów krąży po starej infrastrukturze. Musimy niestety to zrobić i to na pewno będzie wymagało starania o dofinansowania w kolejnych latach, bo całej szkoły z tych naszych pieniędzy, które mamy na ten cel zabezpieczone, nie da się zrobić. Obok tego mamy termomodernizację budynku nr 28. Na to pozyskaliśmy już pieniądze z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska. W przyszłych latach będziemy również remontować ten budynek od środka. To jest budynek zabytkowy, w którym nie odbywają się teraz zajęcia, ponieważ wymaga on gruntowego remontu. Daje on nam natomiast ogromny potencjał, z którego chcemy w przyszłości skorzystać.</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#IwonaKlonowska">Plany inwestycyjne. Remont budynków dydaktycznych przeprowadzamy po kolei. Do tego zaczęliśmy remont akademików. Zaczęliśmy już remont w jednym z akademików i właśnie w tej chwili prowadzony jest remont kolejnych jego pięter. Dodatkowo wyremontowaliśmy i zbudowaliśmy obiekty sportowe. Powstało m.in. kilka siłowni oraz boisko do siatkówki. Prowadzimy remont domków w Ośrodku Wałpusz i już praktycznie cały ośrodek jest skończony. Zostały tylko 4 domki do wyremontowania, które stanowią bazę dydaktyczną. Myślę, że do wyremontowania ich wrócimy. W tej chwili były ważniejsze sprawy. Zakupiliśmy również wyposażenie sal dydaktycznych i materiały biurowe. Mamy także pomysł, aby utworzyć Centrum Szkolenia Przeciwdziałania Cyberprzestępczości. Chcielibyśmy specjalnie zadedykować budynek na to Centrum, w którym byłyby realizowane te właśnie szkolenia, o których państwu mówiłam, czyli cały system pionu razem z biurem Cyber. To takie nasze marzenie, do którego będziemy zmierzać.</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#IwonaKlonowska">Szanowni państwo, cóż jeszcze mogę powiedzieć, aby państwa zbyt długo nie zanudzać. Pan generał już troszeczkę powiedział o kwotach, więc ja też sobie na to pozwolę. W 2021 r. remonty i inwestycje, z racji tego, że to był szczyt pandemii, wyniosły 4400 tys. zł i głównie za te pieniądze wykonaliśmy remonty. Jeśli natomiast chodzi o inwestycje, to wymieniliśmy dwa agregaty prądotwórcze, zbiornik ciepłej wody użytkowej w pralni oraz opracowaliśmy dokumentacje na sieć kanalizacyjną. Jeśli chodzi o remonty, to wyremontowaliśmy dachy na trzech akademikach, przygotowaliśmy dokumentacje projektowo-kosztorysową na pomieszczenie wspomnianego budynku hotelowego. Wymieniliśmy również dach pływalni. Dodatkowo odbył się remont pomieszczeń mieszkalnych w akademiku nr 3 oraz przebudowaliśmy pomieszczenia w jednym z budynków.</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#IwonaKlonowska">Ten rok jest już dużo bardziej rozwinięty, jeśli chodzi o remonty i inwestycje. Łącznie będziemy mieć 4200 tys. zł na cztery zadania remontowe i 17 600 tys. zł na 7 zadań inwestycyjnych. Zaczynamy właśnie z kanalizacją, ale również z przebudową pomieszczeń w jednym z budynków oraz z opracowaniem dokumentacji na windy w akademikach, bo takie są wymogi. Dodatkowo chcemy wykonać termomodernizację wspomnianego budynku, przebudowę sieci deszczowych i opracowanie dokumentacji na kolejną inwestycję. Na tyle, na ile możemy, staramy się wykorzystać ten czas i możliwości, zarówno inwestycyjne, jak i remontowe. Jeżeli mamy puścić wodzę fantazji, czego byśmy chcieli, to niewątpliwie chcielibyśmy zbudować to Centrum Cyber, ale również przyszłościowo chcielibyśmy, jak wszystkie szkoły Policji, jeszcze jeden akademik i stołówkę, bo to są takie wąskie gardła, które nam utrudniają funkcjonowanie. O tym też rozmawialiśmy z panem generałem, że to jest pożądany kierunek rozwoju dla uczelni. Bardzo dziękuję. Jeśli będą jakieś pytania, to chętnie odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję pani rektor za bardzo ciekawą prezentację. Zresztą jak pani widziała, wszyscy słuchaliśmy i na sali panowała cisza. Szanowni państwo, otwieram w tej chwili dyskusję. Mam uprzejmą prośbę, żebyśmy podzielili dyskusję w taki sposób, że są trzej pytający, potem padają odpowiedzi, a następnie rozpoczynam kolejną turę pytań. Kto z pań i panów posłów chciałby pierwszy zabrać głos? Pan poseł Szopiński, pan poseł Czartoryski, pani poseł Piekarska, pani poseł Sroka. Na razie mamy cztery osoby. Rozumiem, że cztery osoby zabierają głos i po pani poseł Magdalenie Sroce udzielę głosu państwu odpowiadającym. Bardzo proszę, kto pierwszy? Pan poseł Rafał Adamczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, pani rektor, panie generale, panie ministrze, szanowni państwo, wszyscy trzymamy kciuki za Centrum Cyber i rozwój takiej jednostki edukacyjnej w szkole w Szczytnie. Chciałem jednak tak regionalnie poprosić o wsparcie zarówno pana ministra, jak i pana generała, bo pan generał wspominał, że takim wrażliwym tematem i potrzebną inwestycją w szkole w Katowicach jest stołówka, a na nią potrzebne jest 30 000 tys. zł. No to jest niemała kwota, ale może warto. Bardzo bym prosił o branie tego pod uwagę, jeżeli jest to możliwe. W Szczytnie natomiast mamy się czym szczycić i nadal trzymamy kciuki za rozwój uczelni i mam nadzieję, że będziemy mieli bardzo wysokokwalifikowaną kadrę policjantek i policjantów.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan poseł Arkadiusz Czartoryski.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Pani komendant jednym tchem przekazała tak ogromną wiedzę na temat szkoły wyższej. Widać, że pani tym żyje i gratuluję tej wiedzy, dorobku oraz tych planów na przyszłość. W zasadzie dostałem już odpowiedzi na pytania, które jeszcze godzinę temu chciałem zadać. Pani rektor ma super wiedzę policyjną, bo nawet bez pytań pani wie, co należy powiedzieć. Chciałem natomiast jeszcze dopytać o pewną rzecz. Pani zaprezentowała tutaj studia podyplomowe. Chciałbym zapytać, kto studiuje na tych studiach podyplomowych? Czy to są studia otwarte dla cywilów, czy one są może tylko dla policjantów? Czy na tych studiach stacjonarnych, tych podstawowych i na tych podyplomowych mamy tylko naszych studentów, czy są może również studenci zza granicy? Pani mówiła o tych wszystkich wymianach z zagranicą, ale mnie interesuje ten element studiów podyplomowych. Czy np. członek sejmowej Komisji Spraw Wewnętrznych mógłby na takich studiach podyplomowych się znaleźć? To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Druga rzecz, o którą chciałem zapytać, dotyczy planów inwestycyjnych. Jak się teraz słyszy, plany inwestycyjne się teraz sypią ze względu na to, że przetargi nie wychodzą. Jak rozmawia się z samorządowcami, to oni narzekają strasznie na to, że udało im się zdobyć pieniądze z Polskiego Ładu, ale potem się martwią, kiedy otwierają oferty przetargowe, ponieważ boją się, jakie tam będą znajdować się oferty cenowe. Czy w szkole nie ma zagrożenia tych inwestycji? 17 000 tys. zł na inwestycje to spora kwota i dobrze byłoby, żeby te wszystkie zaplanowane inwestycje się udały. W końcu teraz szkoła przygotowuje się do kolejnego kroku w waszej historii. Czy te wzrosty kosztów inwestycyjnych nie zagrożą planom inwestycyjnym szkoły? Gdyby tak miało jednak być, to jaki jest pomysł poradzenia sobie z tym? W takiej sytuacji będziecie państwo przekładać te inwestycje na kolejne lata, czy będziecie państwo wnioskować o większe kwoty? Myślę, że wszyscy w Komisji jesteśmy zgodni, że wtedy moglibyśmy przyłożyć swoją rękę do takiego wnioskowania, bo nam wszystkim zależy na rozwoju szkoły.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Czy nasi studenci Szkoły Policji w Szczytnie studiują za granicą? Mówiła pani o współpracy międzynarodowej, ale chciałbym zapytać, jak to wygląda w praktyce? Czy to jest kilku studentów, czy kilkunastu studiujących za granicą? A może wcale ich nie ma? Ostatnio dowiedzieliśmy się na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, że przez Straż Graniczną został wygrany konkurs i agencja Frontex przygotowująca oficerów Frontexu dla całej Europy będzie ich przygotowywać w Polsce. Okazało się, że najlepszą ofertę złożyła Polska. Jak wygląda współpraca międzynarodowa? Ja kilkanaście lat jestem w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i mogę zaświadczyć, że polska Policja ma dobrą opinię w Europie. Chciałbym więc zapytać, jak wygląda ta współpraca? Czy w Szczytnie jest sporo studentów zza granicy? Czy dużo naszych studentów jest za granicą? Czy może edukacja jest całkowicie naszą sprawą wewnętrzną i tylko czasami wymieniamy się z zagranicą? Mówię w kontekście nie tylko europejskim, ale i globalnym. W takim właśnie kontekście pytam o to, jak wygląda ta nasza współpraca? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Teraz pani poseł Katarzyna Piekarska, a potem pani poseł Magdalena Sroka.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowna pani komendant, panie generale, panie ministrze, szanowni państwo, ja również bardzo się cieszę, że dzisiaj mogę być u państwa tutaj, w tej szkole. To jest dla mnie takie miłe wspomnienie, bo tak jak już opowiadałam przy obiedzie, ostatni raz byłam tutaj jako wiceminister spraw wewnętrznych i administracji. To było mniej więcej w czasach, kiedy po ulicach chodziły dinozaury, więc to było bardzo dawno temu. Rzeczywiście od tego czasu wiele się zmieniło. W każdym razie to było bardzo dawno i widać jak wspaniale się rozwija szkoła. Ja muszę powiedzieć, że bardzo się cieszę, że kierownictwo w większości stanowią kobiety i pewnie temu możemy zawdzięczać taki duży rozwój, jeśli chodzi o tę szkołę. Mam natomiast pytania w kontekście płci, bo zawsze było tak, że tych kandydatek do służby było mniej. Jak to wygląda w tej chwili procentowo? Chciałam też zapytać w takim szerszym kontekście o to, jak wygląda – nie wiem, czy to można tak określić – polityka awansowa, jeśli chodzi o awanse na niższy szczebel oficerski i wyższy. Ile jest pań inspektorek, takich jak np. nasza świetnie wykształcona pani komendant? To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Kolejna sprawa dotyczy szkoleń. Pani komendant była uprzejma powiedzieć o dodatkowych szkoleniach i o tym, że szkoła na bieżąco reaguje na pojawiające się potrzeby. W tym temacie chciałam zapytać, jak zareagowaliście państwo w kontekście szkoleń, na kwestie takich głośnych, w złym tego słowa znaczeniu, interwencji policji na Dolnym Śląsku, które zakończyły się śmiercią osób, wobec których interweniowano? Czy tutaj też zostały wyciągnięte wnioski i zostały wprowadzone jakieś szkolenia, jeżeli chodzi o użycie paralizatora? To są takie sytuacje, które bez właściwej rozmowy na ten temat mogą się powtarzać.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Kolejna sprawa. Pamiętamy również taką głośną sprawę, kiedy rzecznik praw obywatelskich interweniował w kwestii treści podręcznika, gdzie społeczność LGBT określono jako patologię. Czy tutaj też państwo reagowaliście? Ja to wszystko rozumiem, tylko myślę, że to też jest okazja do tego, żeby w ogóle porozmawiać o szkoleniach policji, nie tylko tutaj u państwa, ale szerzej. Tego typu wpadka, tak to pozwolę sobie delikatnie określić, może się zdarzyć w każdym podręczniku, jeżeli nie ma na ten temat jakichś pogłębionych rozmów.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Następna sprawa dotyczy doszkalania różnych grup funkcjonariuszy. Ostatnio, wspólnie z panią posłanką Rosą, interweniowałam, ponieważ prowadziłyśmy kontrolę poselską w Rybniku, w związku z głośną sprawą o molestowanie seksualne jednej z funkcjonariuszek. Już nie będę w tej chwili tego tematu rozwijać, ale chodzi mi o coś innego. Pytałam wówczas, jak wyglądają szkolenia, bo też rozmawiałam w Komendzie Głównej, że były przeprowadzane szkolenia dotyczące kwestii przeciwdziałania mobbingowi i innym takim negatywnym zjawiskom jak molestowanie seksualne. Zapytałam wtedy o to pana komendanta, który nas wtedy przyjął. On natomiast odpowiedział nam, że jakieś szkolenie było, ale – po pierwsze – nie pamięta kiedy i nie pamięta, czy brał w nim udział. Chciałam więc zapytać, czy odbywa się takie doszkalanie obecnych już funkcjonariuszy, aby cała Policja lepiej działała.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Kolejna sprawa dotyczy sprawności fizycznej naszej policji. Inwestowanie w rozum i wiedzę to jest jedno, ale też dobrze byłoby, żeby policjanci i policjantki byli sprawni. W tej kwestii też mieliśmy gorącą dyskusję u nas na posiedzeniu Komisji, wówczas, kiedy okazało się, że testy sprawnościowe są na poziomie szkoły podstawowej. Mnie bardzo cieszy, bo oglądałam tę prezentację, że dużo jest obiektów sportowych, więc może nasza Policja będzie lepsza. Ale jakbyście państwo mogli się do tego również odnieść.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Następna sprawa odnosi się do szczepień. Mówiliśmy dużo o pandemii. Czy tutaj u państwa studenci chętnie się szczepią lub szczepili? Jak to wygląda? Pytam nie tylko w kwestii COVID-u, ale szerzej.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Jeszcze w kwestii sprawności, to chciałam zapytać o strzelanie. Ile przeciętnie w miesiącu taki student korzysta ze strzelnicy? Jak to wygląda? I przeciętna studentka także. Przepraszam, masz rację. No właśnie. Wtopa, przyznaję. O studentkę też chciałam zapytać.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Ze swojej strony powiem, że bardzo się cieszę z inwestycji dotyczących Sułkowic, w kojce i nasze wspaniałe psy tropiące. Mam nadzieję panie przewodniczący, że może następne posiedzenie wyjazdowe zrobimy w Sułkowicach. Chciałam natomiast państwu powiedzieć, że pan minister był nominowany do bardzo ważnej nagrody – Serce dla Zwierząt, którą od bodajże 20 lat prowadzi miesięcznik „Mój pies”. Pan minister był nominowany właśnie za to, że był bardzo zaangażowany i doprowadził do skutecznego końca tej inwestycji. Za to go bardzo chwalę, a to nie jest częsta sytuacja, że ja w ogóle was za coś chwalę. Bardzo chwalę pana ministra zarówno za to, jak i za tzw. psie oraz końskie emerytury dla tych zwierząt, które też służą nam całym swoim życiem i zarabiają swoim nosem lub swoimi kopytami na to, żeby mieć tę końcówkę życia dobrą. Panie ministrze, naprawdę jestem za to bardzo wdzięczna i bardzo panu dziękuję. To był bardzo ważna ustawa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Teraz jako ostatnia w tej turze, głos zabierze pani poseł Magdalena Sroka. Proszę nie przeszkadzać koleżance. Panie pośle Kaleta, oddam panu głos w kolejnej turze.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie generale, panie ministrze, pani komendant, ja osobiście bardzo cieszę się, że mamy pierwszy raz w historii na stanowisku komendanta Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie kobietę, tak że gratuluje. Po przyjeździe tutaj widać, że szkoła zmienia swoje oblicze. Dla mnie to jest bardzo ważne miejsce, ponieważ przez niemal 12 miesięcy, na którymś etapie mojego życia to był dla mnie dom. Jeśli natomiast powiem, że łącznie spędziłam tutaj dwa lata, to nie będzie dużym przekłamaniem.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMagdalenaSroka">Pani komendant powiedziała podczas swojego wystąpienia, że ta szkoła jest miejscem, gdzie kształtuje się postawy. Ja się absolutnie z tym zgadzam. Każda szkoła policji, nie tylko Wyższa Szkoła Policji w Szczytnie, za główne zadanie powinna obrać sobie umiejętne kształtowanie postaw – postaw tych funkcjonariuszy, którzy na co dzień mają zajmować się bezpieczeństwem. Pozwoli pani komendant na to, że moje pytania najpierw skieruje do pana generała i do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselMagdalenaSroka">To jest bardzo dobra informacja, że ponad 100 tys. etatów w Policji jest zapełnionych. To oznacza, że nie mamy dzisiaj do czynienia z tak dużą liczbą wakatów. Oczywiście co do przyczyn tego, że dzisiaj mamy taki, a nie inny stan rzeczy, można dyskutować. Dzisiaj natomiast to nie jest czas na to, żeby dywagować nad tym, co spowodowało, że ponad 100 tys. etatów jest zapełnionych. W tej chwili z tych danych, które podał pan generał, wynika, że po programie modernizacyjnym Policji będziemy mieli jakieś 5300 wakatów w Policji. Rozumiem, że te wakaty są w stanie być uzupełnione tak naprawdę przez rok, a może nawet nie, ponieważ pan minister podał taką informację, że w 2021 r. mieliśmy 6600 przyjętych nowych funkcjonariuszy, którzy przeszli szkolenie podstawowe.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselMagdalenaSroka">Dlatego chciałabym zapytać tak na początek, aby wszyscy mieli tę świadomość i wiedzę, jak długo trwa kurs podstawowy? To szkolenie i to kształtowanie postaw musi być mocno ugruntowane. Dlatego też moje pytanie: ile dzisiaj trwa kurs podstawowy i jak dużo funkcjonariuszy jest na takim kursie? To jest bardzo ważne, ponieważ pan generał powiedział również, że mamy plany wybudowania nowej szkoły policji w Lublinie. To będzie potężna inwestycja. Ja oczywiście zawsze będę patrzyła z takim niebieskim sercem na dłoni w kierunku Policji. Natomiast czy posiadanie 5 szkół policji, mając potrzebę wykształcenia około 6 tys. wakatów, nie jest wystarczające? Czy nie lepiej byłoby dzisiaj skoncentrować się na tym, żeby każda szkoła policji dysponowała takimi zasobami jak np. Wyższa Szkoła Policji w Szczytnie? Niestety nie wszystkie szkoły mają chociażby symulatory do przeprowadzania szkoleń specjalistycznych, o których pani komendant mówiła. A to jest bardzo ważne, żeby później, w trakcie szkolenia i w trakcie doskonalenia zawodowego, funkcjonariusze mogli przechodzić te szkolenia na bardzo wysokim poziomie, bo te kursy podstawowe nie są ostatnimi etapami szkolenia funkcjonariuszy. Te następne etapy są równie ważne, jak nie ważniejsze niż te podstawowe. To są te pytania kierowane z perspektywy planu rozwoju szkół policji, które przygotowują nowych funkcjonariuszy.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselMagdalenaSroka">Teraz odniosę się do procesu tego szkolenia, ponieważ dochodzą do nas takie informacje, które mówią o tym, że poziom przygotowywania kandydatów do służby w pewnym momencie został obniżony. Mam tutaj na myśli chociażby test psychologiczny, który jest przeprowadzony w stosunku do nowoprzyjętych funkcjonariuszy. Kiedy uległy zmianie te obszary, w których osoba aplikująca jest testowana przed przyjęciem? Te testy uległy zmianie, dlatego, wykorzystując, że dzisiaj jest z nami pani komendant, pan minister i pan generał, chciałabym spytać, kiedy te testy uległy zmianie? To chyba na tym etapie wszystko. Bardzo się cieszę, że pani komendant gości całą naszą Komisję. Życzę dalszych sukcesów i wierzę, że Szczytno będzie wypełniało to główne i podstawowe zadanie, jakim jest właśnie kształtowanie postaw funkcjonariuszy polskiej Policji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, kto z państwa jako pierwszy odpowie? Panie ministrze, może najpierw oddamy głos pani rektor? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#IwonaKlonowska">Szanowni państwo, pozwólcie, że ja rozpocznę. Nie na wszystkie z tych pytań mogę odpowiedzieć, bo nie wszystkie dotyczą tylko Szczytna. Jeśli coś ewentualnie pominę, to proszę o przypomnienie, ponieważ pytań było bardzo dużo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#IwonaKlonowska">Czy są osoby, które spoza granic naszego kraju studiują w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie? W tej chwili nie ma takich osób, ale uczelnia jest na to otwarta i ma takie możliwości. Dwa lata temu kilka osób starało się o przyjęcie. Niemniej jednak oni muszą przejść procedurę dla obcokrajowców i tutaj bariera językowa była nie do przejścia. Natomiast jesteśmy przygotowani na takie sytuacje, w których osoby z Ukrainy chciałyby studiować, to oczywiście tak jak wszystkie inne uczelnie, mamy na to procedury. Mówię tutaj o cywilnych studiach.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#IwonaKlonowska">Czy osoby od nas studiują za granicą? Wraz z naszymi partnerami zza granicy jesteśmy w trakcie przygotowania programu, który pozwoli na to, aby studenci mogli studiować jeden semestr u nas, a następnie kolejny za granicą. Będziemy to finalizować. To się zrodziło na tych spotkaniach z CEPOL-em i jest w trakcie przygotowania. Dzisiaj jest to szereg krótszych bądź dłuższych wyjazdów na zajęcia na tożsamych nam uczelniach przez naszych studentów, jak i przez naszych pracowników, którzy również wyjeżdżają i do prowadzenia zajęć, i do udziału w zajęciach. Nie są to pojedyncze osoby. Przeprowadzamy taką rekrutację wewnętrzną wśród studentów i pracowników co 2 lub 3 miesiące, w zależności od potrzeb. Oczywiście barierą jest język, dlatego mamy również wyjazdy w celu nauki tego języka podczas studiowania czy to prowadzenia zajęć. Kiedy COVID-19 zelżał, to tych wyjazdów jest coraz więcej. Zresztą zostało pozyskanych bardzo dużo środków z Programu ERASMUS.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#IwonaKlonowska">Kto może studiować na studiach podyplomowych? W tej chwili nasza oferta to jest 7 kierunków. Na 5 kierunków dobór jest zarówno wewnętrzny, jak i zewnętrzny. Wyjątkiem są dwa kierunki studiów podyplomowych, które uruchomiliśmy dopiero w tamtym roku, czyli logistyka i cyberbezpieczeństwo. Dlaczego? Dlatego, że mamy ogromne potrzeby i uznaliśmy wewnętrznie z kierownictwem polskiej Policji, że dobór na te dwa kierunki studiów podyplomowych będzie doborem wewnętrznym, tak abyśmy najpierw zaczęli szkolić naszych policjantów. Na pozostałych kierunkach, jak państwu pokazywałam, osoby cywilne oraz osoby z pozostałych resortów mogą studiować.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#IwonaKlonowska">Jeśli chodzi o liczbę kandydatek, to pozwolę sobie oddać to pytanie pani dyrektor, bo ma globalne ujęcie całej Policji w tym temacie. Jeśli chodzi o politykę awansową, to również oddam głos pani dyrektor. Jak widać, jednak tych pań jest coraz więcej. Ja pamiętam czasy, kiedy było 15% kandydatek. Pewnie taki nowy balans jest korzystny i tutaj panie też zaznaczyły, że jeśli chodzi o Wyższą Szkołę Policji, to akurat jest sporo pań w kierownictwie. Płeć nie była jednak czynnikiem decydującym, ale faktem jest, że tak nam się to poukładało.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#IwonaKlonowska">Jeśli chodzi o inwestycje w Policji, to oczywiście te 17 000 tys. zł to dużo i mało. Myślę, że my nie zrobimy z tego wszystkich inwestycji. Nie wiem, czy państwo pamiętacie, ale była taka inicjatywa, kiedy uczelnie wyższe otrzymywały obligacje. Każda z uczelni otrzymała jakąś ilość obligacji i uczelnie w różny sposób to wykorzystywały, czy to na finansowanie jakichś drobnych inwestycji, czy też jakąś jedną wielką inwestycję. W momencie, kiedy te pieniądze zostały przyznawane, my mieliśmy już zdiagnozowany problem, że trzeba tę instalację deszczową i wodnokanalizacyjną zrobić. To nie wystarczy na wszystko, ale mamy 12 000 tys. zł przeznaczonych na ten cel. Natomiast ze środków własnych oraz tego, co mamy w ramach subwencji i dotacji, uczyniliśmy tę wymienioną resztę. Dla przykładu, planowaliśmy remont wspomnianego basenu, ale zmiany w cenach, o których pan poseł mówił, spowodowały, że musieliśmy na ten cel dołożyć z tych pieniędzy, które mieliśmy w ramach środków własnych, bo z subwencji i dotacji nie było tyle, ile trzeba. Chyba nikt takiej sytuacji się nie spodziewał. Myślę, że będziemy wnioskować o pieniądze i oczywiście państwa przychylność jest na wagę złota, ponieważ nasze plany, czy to jeśli uda nam się je ułożyć, a będzie to pewnie proces długi i żmudny, czy to jeśli chodzi o zaplanowanie całego systemu szkolenia cyber przy wykorzystaniu naszej bazy lokalowej, która będzie wymagała remontu i dostosowania, chociażby żeby były tam określone open space, czyli takie sale, gdzie będzie można prowadzić różnego rodzaju ćwiczenia i symulacje, będzie to na pewno wymagało dostosowania. Taki mamy pomysł na dzisiaj, ale tak jak powiedziałam, jeszcze akademik i stołówka czekają na swoją kolej. Na pewno na te cele będziemy wnioskować o środki. Jeśli takie pieniądze otrzymamy, to na pewno szybciej zrealizujemy te wszystkie wymienione przeze mnie plany. Mam też świadomość, że wszystkie szkoły potrzebują pomocy, a nieelegancko byłoby powiedzieć, że nasza sytuacja jest niedobra, więc też mam świadomość pewnych ograniczeń.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#IwonaKlonowska">Jeśli chodzi o obszary, o których mówiła pani poseł, czyli o kwestię szkolenia dotyczącego sytuacji – powiedziałabym – niekomfortowej dla policjantów, to w Szkole Policji w Szczytnie mamy osoby, które zajmują się dość aktywnie tą tematyką i szkolą słuchaczy oraz studentów i kadry z obszarów praw człowieka. Mamy także pełnomocnika ds. praw człowieka, osobę od równości płci i od ochrony osób z niepełnosprawnością. Staramy się, aby w każdym obszarze była taka reprezentacja, gdzie student czy słuchacz może się pojawić i może jakąś wątpliwość lub trudność zgłosić. Dość prężnie działa również zespół psychologów. To jest moje oczko w głowie. To takie mi bliskie, bo tak jak pani poseł mówiła, że w tej szkole spędziła dwa lata, to ja tak tęsknie trochę za czasami bycia aktywnym psychologiem i uważam, że na wielu etapach taki zespół może pomóc.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#IwonaKlonowska">Szanowni państwo, jeśli chodzi o kwestie doszkalania to tutaj też, jeśli pani dyrektor pozwoli, to oddam głos, ale zarówno zawartość programów, jak i długość ich trwania, to rzeczy, które obejmowały całą Policję. Jedynym wyjątkiem były kursy, które były dedykowane szkole. W tym przypadku reagowaliśmy na zmianę sytuacji, ale to w szerszym kontekście przedstawi już pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#IwonaKlonowska">Ja ze swojej strony zapraszam wszystkich na studia. Poza tymi dwoma kierunkami, w których występuje dobór wewnętrzny, jesteśmy otwarci na wszystkie osoby, które chciałyby u nas się edukować.</u> + <u xml:id="u-26.9" who="#IwonaKlonowska">Szanowni państwo, wymiana międzynarodowa, o której mówiłam, to jest dość intensywna wymiana, bo już dzisiaj nasi studenci wyjeżdżają. To są coraz dłuższe wyjazdy na odpowiedniki tych samych kierunków i tych samych lat, tak aby w tych innych miejscach mogli zrealizować określone przedmioty i wrócić. My też takie osoby jesteśmy w stanie przyjąć, jeśli będzie taka gotowość. Ja dziękuję bardzo i oddaję głos panu przewodniczącemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Były dwa konkretne pytania zadane w moją stronę. Od jednego się wykręcę, chociaż niedawno byłem w Katowicach. Jeśli chodzi o tę stołówkę, to rzecz jasna w planach inwestycyjnych będzie trzeba ją uwzględnić. Mówię to z uśmiechem, ale to bardziej uśmiech w stronę komendy. Z tego co ja dobrze pamiętam, to pan generał serce ma na Śląsku, więc sądzę, że będziemy o tym myśleli.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">A zupełnie poważnie, bo padło bardzo konkretne pytanie od pani poseł Sroki. Jeśli chodzi o same szkolenia i ich czas trwania, to przed pandemią trwały 6 miesięcy, a teraz 7 miesięcy, czyli przekłada się to na 144 dni szkoleniowych. Natomiast jeśli chodzi o to, ilu policjantów rozpoczęło te szkolenia, to w 2021 r. – bo tylko za ten rok mamy dane – szkolenie zaczęło 7782 policjantów, 1168 kontynuowało edycje rozpoczęte w roku 2020, a 6860 ukończyło szkolenie.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Pozostając przy głosie, chciałbym przyłączyć się do tych gratulacji i podziękowań płynących w stronę pani komendant, rektor. Przez te ostatnie dwa lata naprawdę dokonały się tutaj wielkie rzeczy. Natomiast ja, z powodu swojej podstawowej aktywności, czyli nie tej politycznej, a akademickiej, zwrócę uwagę na ten gigantyczny postęp, który się dokonał w takim współcześnie dość ważnym aspekcie, czyli w czasopismach punktowanych. Jeżeli nastąpił dwukrotny wzrost, to naprawdę jest to ogromne osiągnięcie. Myślę w tym kontekście o swoim macierzystym instytucie, który również prowadzi studia na kierunku bezpieczeństwo wewnętrzne. Wiem, co znaczy dwukrotny wzrost punktów za czasopisma. To po prostu oznacza, że badacze będą chętniej publikowali swoje artykuły w tytułach, które wychodzą spod afiliacji Wyższej Szkoły Policji. To z kolei przełoży się na cytowania, które mają duże znaczenie w procesie parametryzacji, a w konsekwencji na uzyskanie statusu akademii Policji. W tym obszarze wydawnictw naukowych wykonała się tytaniczna praca, która ma ogromne znaczenie.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Więc ja do tych gratulacji i podziękowań się przyłączam. Jednakowoż odnajduję zadowolenie, że jest tak duży udział kobiet we władzach szkoły. Za chwilę dodatkowo usłyszmy jaki procent wszystkich studentów stanowią studentki. Byłem w tym roku już na dwóch promocjach i to jest wyłącznie takie doświadczenie uczestnika, ale miałem poczucie, że w stosunku do lat ubiegłych liczba promowanych pań jest większa. Tak mi się wydaje, ale to ewentualnie państwo jeszcze potwierdzą. To było jednak zauważalne, że pierwsze rzędy zajmowały wyłącznie panie. Jeszcze jedna promocja przed nami w tym roku więc zobaczymy, czy to się potwierdzi. Jeszcze dwie? Dobrze, a więc jeszcze dwie promocje. Myślę, że to z mojej strony wszystko. Dziękuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Oddam głos panu komendantowi, a potem oddam głos pani. Rozumiem, że pan generał będzie chciał jeszcze coś powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DariuszAugustyniak">Tak. Szanowni panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, ja wykreślałem sobie te pytania, na które już padły odpowiedzi. Chciałbym wrócić teraz do pytania pana posła Adamczyka. Ja bym chciał, żebyście państwo przyjęli taką informację, że te wszystkie zmiany są naprawdę głęboko przemyślane. Po to chcemy np. rozbudowywać Szkołę Policji w Katowicach, żeby troszeczkę zregionalizować edukację w tym zakresie. Śląsk, Dolny Śląsk i Małopolska będą obsługiwane – mówiąc kolokwialnie – przez Szkołę Policji w Katowicach. To jest jeden z naszych najliczniejszych garnizonów. Szkoła Policji w Lublinie ma powstać natomiast po to, aby przyjmować studentów ze wschodniej Polski. W tej chwili niestety jest tak, że słuchacz z Katowic jedzie do Szkoły Policji w Słupsku. My natomiast chcemy, żeby ludzie z województwa podkarpackiego, lubelskiego i podlaskiego jeździli do Szkoły Policji w Lublinie. Chcemy, żeby ludzie, którzy mieszkają w centrum Polski, pobierali naukę w Centrum Szkolenia Policji w Legionowie. Natomiast ci mieszkający na zachodzie będą chodzić do szkół w Pile i Słupsku. Chcemy to w ten sposób zrobić, dlatego w szczególności zwiększamy potencjał osobowy, aby więcej słuchaczy mogło pobierać naukę w Szkole Policji w Katowicach.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DariuszAugustyniak">Teraz przejdę do pytania pani poseł Sroki, czy obecny zasób szkół jest wystarczający. Otóż nie jest wystarczający, a to, co chcemy zrobić wiążę się z reformą szkolnictwa policyjnego, czyli z powrotem do szkoleń podoficerskich i aspiranckich. Dodatkowo pani komendant mówiła, że w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie realizowane są również kursy podstawowe. Natomiast w naszej ocenie one nie powinny być realizowane, a realizowane są tylko dlatego, że inne szkoły nie nadążają z edukacją. Z tego powodu chcemy zwiększyć liczbę szkół policyjnych. Kolejnym powodem jest chęć zwiększenia możliwości doszkalania dla policjantów, którzy już są w służbie, aby mogli korzystać z różnego typu kursów specjalistycznych. Nasza decyzja wiąże się również z potrzebą niejako odtworzenia szkolenia podoficerskiego i aspiranckiego, które w mojej ocenie były niezwykle ważne.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#DariuszAugustyniak">Kolejne pytanie zadała pani poseł Piekarska, które dotyczyło doszkolenia funkcjonariuszy. U nas się to nazywa doskonalenie zawodowe. Ono do tej pory odbywało się w różnych konfiguracjach na terenie jednostek Policji. Odbywało się chociażby doskonalenie zawodowe z wychowania fizycznego i o to akurat pani poseł pytała. W jednostkach policyjnych jest tak, że każdy funkcjonariusz przez dwie godziny ma możliwość korzystania z zajęć z wychowania fizycznego, a raz na dwa tygodnie dodatkowo może korzystać z zajęć taktyki, techniki i interwencji policyjnej. My w tej chwili dążymy do tego, żeby dać możliwości policjantom do podnoszenia sprawności fizycznej. Wykonujemy taki zawód, że nie do końca każdy chce się pojawiać na jakichś siłowniach miejskich. Dlatego obecnie w każdej nowej inwestycji budujemy siłownie po to, aby każdy policjant miał możliwość doskonalenia zawodowego, nie tylko tego teoretycznego, ale również tego fizycznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Pytałam też o powód obniżenia poziomu testów sprawnościowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DariuszAugustyniak">W kontekście testów sprawnościowych i przyjmowania nowych kandydatów głos oddam pani dyrektor i widzę, że zostały już tylko takie pytania stricte specjalistyczne. Jeżeli więc pan przewodniczący pozwoli, to oddałbym głos pani dyrektor Biura Kadr, Szkolenia i Obsługi Prawnej, bo ona na co dzień zajmuje się tymi kwestiami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DorotaPrzypolska">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie komendancie, szanowni państwo, ja chciałabym uzupełnić informacje dotyczące udziału kobiet w Policji. Mam przed sobą dane za lata 2018, 2019, 2020 i 2021. W tych latach jest widoczny progres w tej kwestii, bo jak zaczynaliśmy w 2018 i 2019 r. udział kobiet wynosił około 18%. Na dzisiaj mamy ponad 28% kobiet w Policji. Czy jest to widoczne, czy też nie, to na pewno państwo sami ocenicie. Pamiętam, że jak trzydzieści lat temu przyjmowałam się do Policji, to funkcjonariuszek było bardzo mało. Wręcz myślano, że jak ktoś ma dłuższe włosy, to jest to hipis, a okazywało się, że była to kobieta. Natomiast teraz myślę, i pani rektor również to potwierdzi, że w szkołach, kiedy mamy słuchaczy na szkoleniach zawodowych podstawowych, to w grupie 23 słuchaczy 25% stanowią kobiety. Więc faktycznie widoczny jest progres i występuje coraz większe zainteresowanie kobiet służbą w Policji.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#DorotaPrzypolska">Jeżeli chodzi o kolejne pytania dotyczące interwencji policyjnych, szczególnie takich interwencji specyficznych… Pokłosiem wszelkiego rodzaju niedoskonałości, które miały miejsce w zeszłym roku, postanowiono w listopadzie zeszłego roku wprowadzić w Policji program dla policjantów pionu prewencji z tzw. trudnych interwencji. Na dzisiaj do udziału w tym szkoleniu przewidywane są grupy szesnastoosobowe. Biorą w nim udział policjanci, którzy pełnią służbę razem, czyli patrol policji, po to, żeby nauczyć się wspierać i dodatkowo doskonalić umiejętności z zakresu prewencji. W tej chwili mamy przeszkolonych w tym zakresie 36% policjantów, przy czym szkolenia te odbywają się w szkołach policyjnych i w ramach lokalnego doskonalenia zawodowego, czyli w komendach wojewódzkich Policji. Jest to tożsamy program, który realizowany jest przez instruktorów technik interwencji w komendach wojewódzkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Przepraszam, jeżeli mogę, to dopytam o jeszcze jedną rzecz. Czy po tych sytuacjach tragicznych w skutkach, o których dyskutowaliśmy na posiedzeniu Komisji, system szkoleń się zmienił? Czy w jakiś sposób państwo zareagowaliście? Coś musiało być nie w porządku. Czy to może jest specyfika Dolnego Śląska? Intencją mojego pytania było dowiedzenie się, czy coś w tym zakresie się zmieniło.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DorotaPrzypolska">Jeżeli chodzi o to, co pani powiedziała, to po pierwsze, tak jak wspomniałam, wprowadziliśmy dodatkowo kurs, który ma na celu doskonalenie umiejętności w zakresie interwencji trudnych. Dodatkowo zgodnie z poleceniem pana komendanta głównego, policjantom zostało przypomniane, jak mają się w takich sytuacjach zachować. Wydano również polecenie do zaznajomienia się z podręcznikiem wydanym przez słupską szkołę Policji, który dotyczy właśnie trudnych interwencji. Również Biuro Prewencji przygotowało dla wszystkich policjantów wytyczne, w jaki sposób mają postępować w przypadku, kiedy będziemy mieli do czynienia z osobami z zaburzeniami. Zwrócono także uwagę na udzielanie pierwszej pomocy w sytuacjach trudnych interwencji. To wszystko zostało tutaj przypomniane. Policjanci dostali również skierowanie na wyżej wymieniony kurs i zwrócono szczególną uwagę na trudne interwencje, a dodatkowo na szkoleniu zawodowym podstawowym w zeszłym roku wprowadziliśmy kamery nasobne, które są używane podczas symulacji z interwencji policyjnych. Obecnie policjant już od samego początku uczy się noszenia i włączania kamery nasobnej.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DorotaPrzypolska">Jeżeli chodzi o paralizator, to musimy pamiętać, że nie każdy może tego paralizatora używać. Do tego trzeba mieć przeszkolenie. Natomiast podczas tego przeszkolenia policjanci są szkoleni przez dokładnie wyszkolonych przez nas instruktorów. Nie każdy policjant więc ma na swoim wyposażeniu paralizator. W tej chwili wszyscy ci policjanci, którzy mieli na swoim wyposażeniu paralizator, w ramach lokalnego doskonalenia zawodowego mieli przypomniane zasady korzystania z paralizatora. W tym zakresie nowych rzeczy nie ma, tylko trzeba ewentualnie pewne kwestie i zasady powtórzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy pani rektor jeszcze chciałaby coś powiedzieć? Rozumiem, ale zanim oddam jeszcze głos pani rektor, to mam jedno pytanie. Mam zapisanego pana posła Szopińskiego, panią poseł Monikę Falej, pana posła Sylwestra Tułajewa, pana posła Sipierę, pana posła Baszko oraz pana posła Kaletę. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos, bo będę zamykał listę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Ja jeszcze chciałam tylko dopytać o ten test psychologiczny i o to jak on się zmieniał.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W porządku. W takim razie zamykam listę i pozwolę na to, aby wszyscy mogli zadać pytanie, bo widzę, że nasz czas będzie dłuższy niż planowaliśmy. Cieszę się natomiast z tego, że jest takie duże zainteresowanie. Pani rektor, proszę bardzo, oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#IwonaKlonowska">To ja panie przewodniczący chciałabym prosić o możliwość odpowiedzi na pytanie później, ponieważ pan poseł Czartoryski wyszedł, a właśnie jemu chciałam odpowiedzieć na pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie pan poseł Jan Szopiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie komendancie, pani rektor, szanowne panie dyrektor, ja wyrażam swoje osobiste zadowolenie, że możemy dzisiaj uczestniczyć w dobrej rozmowie o Policji, w sensie praktycznym. Mogliśmy także wysłuchać dzisiaj dobrych informacji, dotyczących – po pierwsze – zapewnienia etatów – i po wtóre – w jaki sposób ustawa o modernizacji policji z jednej strony wpłynęła na to, co mamy w Policji, a z drugiej strony, może wpłynąć również na przyszłość tej wyższej szkoły, w której się znajdujemy. W ręce pani rektor składam bardzo serdeczne gratulacje i wyrazy uznania za dydaktykę oraz za szkolenie i wszystko to, o czym dowiedzieliśmy się dzisiaj. Świetnie, że podkreślacie państwo w tym wszystkim nie tylko działalność naukową, ale również te działania ukierunkowane na potrzeby Policji.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselJanSzopinski">Ja mam dwa krótkie pytania. Pierwsze pytanie może wydawać się dziwne, ale sprowokowała mnie pani Katarzyna Piekarska tym określeniem dotyczącym zwierząt spacerujących po ulicach. Na ręce pana komendanta składam bardzo serdeczne podziękowania za profesjonalne zachowanie się policjantów w Bydgoszczy w sprawie dotyczącej łosia. Łoś sobie spokojnie spacerował, a oni nie zachowywali się nerwowo. Z jednej strony ochraniali uczestników ruchu, a z drugiej strony ochraniali to zwierzę. To było duże osiedle. Jeżeli policjanci poszukują wśród ludzi sposobów na zdobycie zaufania, to akurat to zachowanie było tym dobrym sposobem. Z jednej strony zapewnili łosiowi bezpieczeństwo, który po kilku godzinach poszedł do lasu dzięki temu, że policjanci pilotowali go kilka kilometrów. W tej sprawie są rozbieżności, ale dzięki reakcji policjantów łoś zachował życie. Policjanci poprosili też o analizę lekarza weterynarii i cała akcja z łosiem zakończyła się dla wszystkich ogromnym sukcesem. Panie komendancie, niech pan im przekaże bardzo serdeczne gratulacje, bo dzisiaj jak jechaliśmy, to mnie dwie telewizje pytały o tego łosia, bo film o tym łosiu figuruje na moim Facebooku.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselJanSzopinski">Natomiast moje pytania są skierowane do pani komendant i ja je zadam, kiedy pani rektor wróci.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pani Monika ma także pytanie do pani komendant? Pan Tułajew też ma pytanie do pani komendant? A pan poseł Baszko?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie komendancie, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi łosia, to jeszcze dodam, że jeden wszedł w Sokółce do monopolowego. Policja też sobie poradziła w tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselMieczyslawBaszko">Szanowni państwo, ja także interesowałem się tym, jak ta szkoła policyjna funkcjonuje. Nie ukrywam, że przyjechałem wcześniej i tutaj na ręce ministra oraz komendanta składam serdeczne gratulacje od moich kolegów, których znam jeszcze ze sportu w Szczytnie, a którzy są już na emeryturze, ponieważ oni te zmiany, jakie nastąpiły tutaj w ostatnich dwóch latach oceniają bardzo dobrze. Szczerze powiem, że ci koledzy byli z różnego układu i naprawdę chciałbym panom pogratulować. Ja ze swojej strony, jako niewątpliwie działacz sportowy z najwyższą funkcją w sporcie miejskim w kraju, mam do pana komendanta i do pana ministra takie pytanie i zarazem prośbę, żeby bardziej skoncentrować się na organizacji zawodów sportowych, a w szczególności zawodów w walce wręcz. Ja wspomagam chociażby organizatorów w województwie podlaskim przy organizacji takich sportów walki jak zapasy czy judo. To 64 państwa uczestniczą w tych zawodach i po raz pierwszy Wiesław Koluch zorganizował zawody o Mistrzostwo Polski Służb Mundurowych. Na tych zawodach był komendant wojewódzki i bardzo mocno to zostało przyjęte przez policjantów, którzy też byli i ze Szczytna, i z Warszawy, i z Zielonej Góry. Prosiłbym, żeby to kontynuować w poszczególnych makroregionach, bo my jako społeczeństwo wymagamy od policjantów bardzo dużo, ale poza wymaganiem, to musimy ich jeszcze wspomóc – rozwijać ich sprawność fizyczną, aby policjanci mogli skutecznie pomagać społeczeństwu. Nikomu chyba nie trzeba tłumaczyć, że jako policjant trzeba być sprawnym fizycznie, a do tego odpornym psychicznie. Dlatego chciałem podkreślić, że policja, jak zauważyłem, była w ostatnim czasie pod pręgieżem. Młodzi policjanci byli bardzo niedobrze traktowani podczas różnego rodzaju manifestacji. Jestem niesłychanie spokojnym i tolerancyjnym człowiekiem, ale nie wiem, jak zachowałbym się w tamtej sytuacji, gdybym to ja był w mundurze. Dlatego też trzeba podkreślić, że nauczyciele bardzo dobrze dbają o psychikę młodego pokolenia. Może to będzie tyle ode mnie. Dziękuję</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński, ponieważ miał zadać pytanie do pani komendant.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJanSzopinski">Ja mam pytanie do pani rektor w kwestii dotyczącej tego, co pani rektor nienapastliwe, ale jednak dość szczegółowo, przedstawiła w sprawie potrzeb uczelni i jej przyszłości w ramach spraw materialnych. Dlatego chciałbym zapytać o ów basen. Czy on posiada wymiary basenu określanego przepisami Polskiego Związku Pływackiego?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani komendant odpowie na wszystkie pytania na końcu. Najpierw wyczerpiemy pytających i wtedy pani odpowie, bo ja po tej turze pytań zamknę dyskusję. Już i tak teraz jesteśmy po przekroczeniu czasu, który zaplanowaliśmy na to posiedzenie. Teraz pani poseł Monika Falej.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie generale, pani komendant, ja bardzo dziękuję za możliwość brania udziału w posiedzeniu tej Komisji, ponieważ nie jestem jej członkinią, ale pochodzę z tego regionu. Stąd wynika moja obecność i moje pytania.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselMonikaFalej">Chciałabym zapytać, na jakim etapie jest planowanie Centrum Szkoleniowego Przeciwdziałania Cyberprzestępczości, ponieważ w tej dobie, którą obecnie mamy, jest to niezwykle ważne przedsięwzięcie. Sądzę, że nie tylko w naszym regionie, ale również w całej Polsce, powinno takie Centrum funkcjonować. Myślę, że to Centrum będzie też pozytywną konkurencją dla Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego, które akurat takiego Centrum nie ma. Tam jednak znajduje się równie silny ośrodek, jeżeli chodzi o wydział prawa, więc to też może być bardzo rozwojowe i dla Wyższej Szkoły Policji, jak i dla Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego, ponieważ kadra obu uczelni się przenika. Uważam, że to Centrum będzie bardzo dużym pożytkiem dla obu uczelni. Stąd mam jedno pytanie do pani komendant, ale i do pana ministra, bo rozumiem, że to Centrum jest czymś więcej niż kwestią chęci samej uczelni. W końcu specyfika uczelni jest taka, że decyzje podejmują również dwa ministerstwa, więc myślę, że będzie to dosyć ciekawe przedsięwzięcie. Mam nadzieję, że zostanie ono dosyć rychło zrealizowane. Do pana generała mam natomiast pytanie, czy będą na to pieniądze, bo to będzie duża inwestycja, ale bardzo istotna. To było pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselMonikaFalej">Kolejne pytanie mam związane z wypowiedzią pani posłanki Piekarskiej, bo takich sytuacji trudnych dla policjantek oraz policjantów jest na pewno więcej. Myślę, że samo przeczytanie podręcznika czy odświeżenie wiedzy może nie być wystarczające. Niestety zachodzą na przykład takie sytuacje związane chociażby ze zgłaszaniem stalkingu. Czy policjanci są przygotowani na takie wezwania? My mamy zgłoszenia, że z tym jest bardzo różnie, wręcz osoby, które przychodzą z tym problemem i zgłaszają takie przestępstwa, są podobnie traktowane przez policjantów, jak przez stalkerów. Ostatnia sytuacja z Elbląga, gdzie młoda osiemnastoletnia dziewczyna była przesłuchiwana w taki sposób, który budzi wątpliwości, czy samo zapoznanie się z podręcznikiem jest wystarczające. Myślę, że powinno odbyć się więcej szkoleń związanych z obsługą osób, które przychodzą na komisariat. To są dwie główne kwestie, które mnie bardzo interesują i będę wdzięczna za odpowiedź na zadane przeze mnie pytania, które tych kwestii dotykają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan poseł Sylwester Tułajew.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselSylwesterTulajew">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie nadinspektorze, pani inspektor komendant, szanowni państwo, bardzo dziękuję panu przewodniczącemu, że zorganizował to posiedzenie i dołączam do tego chóru, który podkreśla, że to bardzo dobrze, że Komisja odbywa się w tym szczególnym miejscu. Te odpowiedzi, które są przekazywane przez panią komendant, pokazują w sposób niezwykle wyraźny, że mamy do czynienia z osobą, która tym wszystkim bardzo mocno żyje i opowiada o swojej uczelni z niezwykłą pasją. To jest naprawdę bardzo zauważalne i to wręcz promieniuje na całą naszą Komisję i za to bardzo serdecznie dziękuję. To wręcz pobudza nas również do tego, abyśmy zadawali coraz trudniejsze pytanie, ale jak widać, to nam nie wychodzi, bo każde pytanie spotyka się z bardzo dobrą odpowiedzią i z ogromną wiedzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę nie prowokować pana posła Kalety.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselSylwesterTulajew">Ja właśnie wiem, kto będzie po mnie przemawiać. To właśnie pokazuje, że pani komendant naprawdę mówi z niezwykłą pasją, a to, w jaki sposób prowadzona jest uczelnia, tylko to udowadnia. Jesteśmy ciekawi dnia jutrzejszego.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselSylwesterTulajew">Wracając do przyszłościowych zagadnień, oczywiście Centrum Cyber jest niezwykle ważnym i istotnym zadaniem. Z naszej strony powinno pojawić się pełne wsparcie dla tego planu i myślę, że ono faktycznie jest. Bardzo podobnie dzieje się w wojsku, bo przecież nie tak dawno temu zostały powołane Wojska Obrony Cyberprzestrzeni. Tak samo w Policji wiemy, że działa siedemnaście wydziałów w komendach wojewódzkich. Dzisiaj to już jest praca z przygotowaniem Biura ds. Zwalczania Cyberprzestępczości. Oczywiście trzeba kształcić kadry i to jest bardzo ważna kwestia. Te wydziały, które dzisiaj pracują, mają liczne osiągnięcia, choćby wydział w Komendzie Wojewódzkiej Policji w Lublinie, który jest w najwyższej stawce, jeśli chodzi o rozpoznania i o działania związane z cyberprzestępczością. Ogólnie jest to temat ogromnie ważny, przyszłościowy i bardzo potrzebny. Dlatego bardzo kibicuję temu, aby wszelkie sprawy związane z uruchomieniem tego Centrum przebiegły jak najbardziej sprawnie.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselSylwesterTulajew">Co do szkoleń, to wielokrotnie podkreślaliśmy, że czas pandemii nie służył jakimkolwiek szkoleniom w Policji. Występuje więc kwestia wzmocnienia tych szkoleń również w tej wersji podstawowej. Oczywiście zawsze każdy policjant jest przygotowywany z zakresu pierwszej pomocy, ale również trzeba nieustannie się szkolić w tych dziedzinach. Powinny odbywać się również inne szkolenia, które sprawiają, że policjanci i policjantki potrafią i są w stanie w naprawdę wielu sytuacjach kryzysowych zachowywać się z zimną krwią i w sposób niezwykle profesjonalny. To jest bardzo zauważalne, że policjanci wykonują swoją służbę w taki sposób, ale nie można skupiać się tylko na pochwałach i trzeba ciągle bardzo mocno się szkolić. Dlatego w tym zakresie padła bardzo dobra decyzja związana z uruchomieniem działań dotyczących powstania szkoły w Lublinie. Jest to bardzo ważna rzecz nie tylko z punktu widzenia tych odległości, o których mówiliśmy, ale również z punktu widzenia zainteresowania wstąpieniem w szeregi Policji, które występuje na ścianie wschodniej, bo to jest mocno zauważalne. Ściana wschodnia, Lubelszczyzna, Podlasie, Podkarpacie, to regiony, w których bardzo dużo osób wyraża chęć służenia w Policji. Na zachodzie Polski wygląda to troszkę inaczej, więc ważne jest to, żeby taka szkoła powstała.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PoselSylwesterTulajew">Jeszcze chciałbym zapytać o jedną rzecz, bo ten teren, który przejęła Policja, to teren od wojska. Wiem, że tam pojawiły się pewne trudności, chociaż swego czasu wyjaśniałem, że ten teren wojsko miało przeznaczyć dla straży pożarnej, ale to w końcu nie doszło do skutku. W ostatnim czasie natomiast pojawiały się pewne wątpliwości związane z przekazaniem tego terenu, ale mam nadzieję, że już ich nie ma i sprawy gruntowe zostaną jak najszybciej załatwione w taki sposób, żeby rzeczywiście można było przeznaczyć 150 000 tys. zł na realizację tak ważnej i potrzebnej inwestycji. Jeżeli mówimy o inwestycjach, to one są kluczowe. W tej kwestii jest wsparcie ze strony właściwie wszystkich parlamentarzystów każdej opcji politycznej, co do Programu modernizacji służb mundurowych na lata 2022–2025. Przekazujemy gigantyczne wsparcie i 6,5 mld zł ma właśnie służyć polskiej Policji w tych latach. Jestem przekonany, że te pieniądze nie tylko są związane z kwestiami wynagrodzeń, ale także z inwestycjami, które tutaj omawialiśmy, jak również z większością inwestycji, o których nie mówiliśmy, bo przecież mamy w planach postawić jeszcze 250 posterunków Policji, które mają powstać. Kwestia Lublina mnie bardzo mocno interesuje i za nią również bardzo mocno lobbuję, aby rzeczywiście sprawy związane z nieruchomością, którą mamy pozyskać od wojska, zostały rozwiązane bez żadnych przeszkód i szkoła została wybudowana.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PoselSylwesterTulajew">Wzrost udziału kobiet w Policji jest oczywiście niezwykle istotny i ważny. Pani poseł podkreślała obecność pani komendant. Myślę, że warto również pamiętać o tym, że polska Policja ma niesamowitą tradycję, bo funkcjonuje już przeszło 100 lat, więc warto też pamiętać o roku 1925, kiedy komendant główny Policji powołuje Policję kobiecą, w której została powołana pani aspirant Stanisława Filipina Paleolog. Została ona tak naprawdę pierwszą funkcjonariuszką. Po tej nominacji przez komendanta głównego Policji robi kurs oficerski i zostaje pierwszą oficer Policji. Te lata były przełomowe dla polskiej Policji. Pamiętamy również tę historię bardzo odległą, kiedy policjantką mogła zostać kobieta, która ma od 25 do 45 lat, jest panną albo wdową i która złożyła zobowiązanie, że przez najbliższe 10 lat nie wyjdzie za mąż. Taka była historia. Pan poseł mówi, że to nieprawda, ale taką historię swego czasu wyczytałem, więc dzisiaj faktycznie polska Policja wygląda zupełnie inaczej i obecnie nie ma żadnego tego typu obostrzenia. Pan poseł pewnie znowu powie, że to nieprawda, ale było jeszcze obostrzenie, że kobieta musiała posiadać co najmniej 164 cm wzrostu. Nasza Policja się niesamowicie zmienia i te pozytywne zmiany widzimy na każdym kroku. Czy będąc na promocjach, czy na jakichkolwiek defiladach, z dumą obserwujemy wszystkich policjantów i wszystkie policjantki. Panie pośle, co było nieprawdą w tym, co powiedziałem?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Pozostały trzy osoby: pan poseł Sipiera, pan poseł Kaleta i pan poseł Szczepański. Głos będzie zabierany w tej właśnie kolejności. Pan poseł Sipiera, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Postaram się wypowiedzieć bardzo krótko. Pierwsza uwaga. Wydaje mi się, że bezpieczeństwo jest taką sferą, która chyba podlega najmniejszym wątpliwościom, że trzeba o nią dbać. To wszyscy podkreślają i w tym jesteśmy zgodni, że jest to istotny element naszego państwa i – panie generale – cieszy ten trend zwyżkowy, który spowodował, że okres, kiedy był problem z liczbą kandydatów do Policji, się skończył. Mam nadzieję, że przy tych wszystkich planach i inwestycjach, ten trend będzie się już ciągle utrzymywał i będzie sytuacja wręcz odwrotna, że pojawią się problemy z dostaniem się do Policji.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Chciałem też na ręce pana przewodniczącego złożyć dwie czy trzy sprawy, które moim zdaniem wymagają pogłębienia. Jedna sprawa od dłuższego czasu krąży na naszej Komisji i moim zdaniem nie jest zakończona. Mianowicie czy bezpieczeństwo, czy ochrona osoby zagrażającej bezpieczeństwu? To jest fundament, który mam nadzieję, że pani rektor rozważa podczas szkolenia policjantów. Co z tym fantem zrobić? Przecież policjant nie ma pojęcia z kim ma do czynienia. Moim zdaniem ten problem powinien zostać pogłębiony, ponieważ, jeśli policjanci będą mieli z tyłu głowy taką zasadę, że lepiej nie interweniować, bo później będą problemy, to my się pozbawiamy bezpieczeństwa. To jest bardzo niebezpieczny trend i mam nadzieję, że te wszystkie sprawy, będące przedmiotem naszego posiedzenia, zostaną wyjaśnione, ale na tę sprawę, którą poruszyłem, zwracam uwagę. Panie generale, ja dzisiaj nie oczekuję odpowiedzi na to pytanie, ale to jest naprawdę bardzo ważna rzecz, którą powinniśmy wyjaśnić też jako Komisja. Powinniśmy puścić to troszeczkę szerzej, bo wiem, że samo stanowisko Policji będzie przyjmowane, bo Policja mówi, że jest w porządku. Natomiast ten temat powinien wyjść z naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Kolejną istotną kwestią jest temat, który też jest bardzo rzadko poruszany, a on coraz mocniej wybrzmiewa. To są drobne tematy, ale istotne dla funkcjonowania małych ojczyzn. Chodzi o graffiti, rozboje, zakłócania porządku, imprezy. Na tym tle powstają coraz większe spory, które są niewidoczne, bo one są nieistotne i przechodzą bokiem. Chociażby duże imprezy, przy których potem jest oczekiwanie od policji czy od straży pożarnej, że powinni je zabezpieczać. Są też inne rzeczy, które powodują napięcia i oczekiwania wytłumaczeń, czemu coś się wydarzyło tak, a nie inaczej. Uważam, że tym też powinniśmy się zająć przy uzgodnieniu z panem komendantem. Moim zdaniem ten temat może skutkować tym, że w przyszłości moglibyśmy być zainteresowani zmianami ustawowymi, żeby było jasne, kto odpowiada za co i żeby nie było później jakichś oczekiwań.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Teraz poruszę ostatnią kwestię, która wydaje mi się fundamentalna dla przyszłości. Ona była już poruszana. Chodzi o kwestię bezpieczeństwa i dotarcia do młodych ludzi. To, co dzisiaj się dzieje w tej sferze, jeśli chodzi o bezpieczeństwo, jest naprawdę tragiczne. Często rodzice nie mają czasu na to, żeby zająć się swoimi dziećmi. Już nie mówię o tym, co one przeglądają, ale w ogóle, żeby się tymi dziećmi zająć. To jest przecież tak niebezpieczna sfera oddziaływania na młodych ludzi. Moim zdaniem to też jest kwestia zastanowienia i kontaktu z Ministerstwem Zdrowia oraz edukacji, aby stworzyć takie mechanizmy, które ułatwią szkolenie dyrektorów i osób nadzorujących edukację, żeby oddziaływać na młodych permanentnie, ciągle oraz w każdej szkole. To jest pięta achillesowa Policji, ponieważ policja nie jest w stanie wejść do każdej szkoły i nie jest w stanie dojść do każdego dziecka. To musi być robione bez przerwy i trzeba stale uczyć dzieciaków, że to jest zagrożenie. Uważam, że możemy tego nauczyć dzieciaków, ale musi być otwartość organów prowadzących szkoły, jak również samej dyrekcji szkół. Na tym kończę dzisiaj, bo te kwestie są najważniejsze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Piotr Kaleta.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, pani komendant, panie generale, panie i panowie oficerowie, szanowni państwo, na początku, jeśli państwo pozwolicie, to odniosę się do słów pana posła Sylwestra Tułajewa. O ile ja dobrze sobie przypominam historię Policji, to z tym wstępowaniem policjantek do Policji było tak, że to chyba komendant główny wyrażał zgodę – to pierwsze kwestia – i również wyrażał zgodę, czy policjantka mogła zawrzeć związek małżeński. Tak chyba to było. To tak ad vocem.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, wracając do meritum sprawy. Jeżeli pozwolicie, to chciałbym zadać kilka pytań, które po części mogły się już tutaj przewinąć, ale one może wymagałyby jeszcze dogłębniejszego omówienia, bo wspominał o tym pan poseł Baszko i pan poseł Sipiera. Najpierw może, pani rektor, jaki jest odsetek lub jaka jest liczba policjantów, którzy rezygnują po jakimś czasie z kursów i z jakiegoś powodu nie wytrzymują i nie dochodzą do końca kursów, przez co nie składają egzaminów oficerskich?</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PoselPiotrKaleta">Druga kwestia dotyczy tego wszystkiego, co miało i ma miejsce nadal. Wspominała pani komendant o tym, że koronawirus troszeczkę rozbijał kwestię dotyczące pracy Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie. Ja chciałbym się dopytać konkretnie. Czy policjanci ze Szczytna, którzy tutaj byli kursantami, brali udział w działaniach dotyczących walki z koronawirusem? Jeżeli tak, to w jakiej formule? Pytam o to, bo to jest taka kwestia, o której często zapominamy, że to policjanci brali na klatę tę największą trudność i to oni byli na pierwszej linii frontu razem z żołnierzami Obrony Terytorialnej.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PoselPiotrKaleta">Kolejna sprawa. Czy policjanci ze Szczytna brali udział w akcjach związanych z ochroną polskiej granicy, jeśli chodzi o granicę z Białorusią? Czy oni w tej chwili również zabezpieczają budowę zapory? Pytam, bo mieliśmy okazję razem Komisją wizytować budowę zapory i widzieliśmy, że były tam niemalże wszystkie formacje mundurowe wraz z policjantami. Czy policjanci ze Szczytna też w tym uczestniczyli?</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, pojawiła się tutaj również kwestia, która dotyczyła chociażby wydarzeń wrocławskich. Mieliśmy jednak również do czynienia – i to też zostało omówione – ze sprawami dotyczącymi zachowania się policjantów w czasie manifestacji. Ja chciałbym natomiast zadać trochę odwrotne pytanie, bo państwo wspominaliście o tym, jak policjanci powinni reagować w takich sytuacjach. Policjanci także zadają sobie takie pytanie, jak powinni reagować. Z tego powodu właśnie chciałbym zapytać, jak policjanci, którzy są na kursach w Szczytnie, reagowali na słowa obrażające polski mundur? Takie słowa pojawiały się na manifestacjach i one były bardzo mocno wyrażane i niestety również te słowa wyrażane były także przez klasę polityczną. Co by nie mówić, są to przecież osoby, które noszą najświętsze emblematy dla naszego narodu, czyli orła w koronie. Chciałbym spojrzeć na to wszystko również od tej strony, bo przecież mówimy o tym, że trzeba uczulać policjantów na to, jak powinni reagować i to jest prawda, bo rzeczywiście każde nadużycie władzy lub stanowiska może budzić niepokój czy też wątpliwości. My jednak musimy sobie zdać sprawę, że policjant czasem ma sekundę na podjęcie decyzji, żeby przede wszystkim zapewnić bezpieczeństwo sobie, a później, jako policjant sprawny i wyszkolony, mógł zapewnić bezpieczeństwo innym osobom. Odwracając tę sytuację, czy macie państwo jakieś sygnały, że policjanci mają jakąś wątpliwość i poczucie, że w dzisiejszych czasach ich mundur nie jest szanowany, a co za tym idzie, nie jest szanowana ich postawa, która ma niejako z założenia czy z obowiązku stać na straży ładu i porządku publicznego. Czy w tym zakresie państwo również przewidujecie jakieś szkolenia? Czy jest to temat podejmowany w czasie wykładów?</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#PoselPiotrKaleta">Pytanie, które również wraca i które ja także zadawałem kiedyś na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Czy występuje potrzeba nowelizacji ustawy o Policji, która dawałaby policjantom zdecydowanie większe możliwości, także od strony prawnej, żeby policjant nigdy się nie wahał? On nie ma prawa wiedzieć, kto stoi przed nim, czy to jest poseł, czy to jest senator, czy to jest zwykły chuligan. Czy możemy doprowadzić do takiej sytuacji, żeby policjant nigdy nie miał takich wątpliwości? Mieliśmy przecież takie sytuacje, które wskazywały, że nadużycie immunitetu poselskiego lub senatorskiego niestety miało miejsce. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Jeszcze pan poseł Konrad Frysztak zabierze głos w drodze wyjątku.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKonradFrysztak">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie generale, pani komendant-rektor, szanowni państwo, ja krótko odniosę się do ostatnich słów pana posła Kalety. Ja się nie zgadzam. Byłem wielokrotnie na różnych protestach i wiem, jak reagowali policjanci, którzy nie nosili obowiązkowych identyfikatorów, mieli maseczki lub kominiarki i czuli się po prostu anonimowi i że nic ich nie dotyczy. Oczywiście mówimy o pewnych przypadkach, a nie o funkcjonowaniu służby jako całości, więc myślę, że rozdzieranie dzisiaj tych szat i dywagowanie nad tym, czy powinny być większe przywileje, nie powinno dziać się w tym miejscu. Są niestety łamane regulaminy i ja o takie łamanie regulaminu chciałbym zapytać pana generała, ale również panią rektor.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselKonradFrysztak">To będzie trochę włożenie łyżki dziegciu do tej beczki miodu, którą tutaj słyszeliśmy przez ostatnie dwie i pół godziny, ale według dzisiejszych doniesień mediów, w Centrum Szkolenia Policji w Legionowie doszło do rażącego naruszenia regulaminu. Dwudziestu jeden kursantów zostało objętych postępowaniem wyjaśniającym. Chodzi o problem alkoholu w szkole, która co do zasady jest szkołą objęta reżimem mundurowym. Co do części już wiemy, jakie są decyzje komendanta głównego, ale ja chciałbym zapytać panią rektor o to, jakie mechanizmy i procedury macie państwo na ten problem, który niestety co jakiś czas wraca i pewnie będzie wracał w związku z tym, że niektórzy nie potrafią dostosować się do miejsca. W jaki sposób pani jako rektor próbuje takie sytuacje wykluczyć i czy ewentualnie w tym zakresie potrzebna jest jakaś zmiana?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jeśli mogę, to jako ostatni pozwolę sobie zadać pytanie i będę prosił o odpowiedzi państwa, ale w takich żołnierskich i krótkich słowach.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Po pierwsze, chciałem powiedzieć panie pośle, że rzeczywiście przewidujemy takie posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w lipcu. Oczekujemy teraz tylko na podpisanie protokołu Najwyższej Izby Kontroli. Wiem także, że ten dokument został podpisany przez komendanta głównego i w tej chwili jest przygotowywana odpowiedź w sprawie kontroli, gdzie mówimy o kwestii szkolenia oraz o kwestii stosowania przymusu bezpośredniego. Z tego, co wiem, to w tym protokole są również objęte trzy przypadki wrocławskie i tak jak rozmawiałem z komendantem głównym, stwierdził, że NIK nie stwierdził naruszenia prawa, choć mamy pewien problem, dlatego że kolejny czwarty wypadek znowu zdarzył się w tej komendzie dolnośląskiej, więc coś pecha ma ta komenda i może warto byłoby objąć szczególnym nadzorem tę komendę wojewódzką w zakresie szkolenia.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Natomiast ja mam pytanie, ponieważ w zeszłym roku uchwaliliśmy ustawę o cyberbezpieczeństwie i o tym, że tworzymy nową formację w Policji. Chciałem zapytać, jak daleko jesteśmy posunięci w tym temacie i ile osób zostało już przyjętych. Czy państwo może macie problem z przyjmowaniem tych osób? My też zauważamy od pewnego czasu wzrost cyberprzestępczości. Zresztą my posłowie otrzymujemy mnóstwo maili z różnymi informacjami, że masz bombę, że zostaniesz zabity, że zostaniesz zadźgany. Robią to różne osoby bezkarnie i ta cyberprzestępczość jest w tej chwili daleko posunięta, a my nie mamy możliwości tych nadawców wykryć, bo nie wiadomo skąd te maile przychodzą. Ile państwo przyjęliście osób do tej pracy? Czy jest problem z naborem, czy też takiego problemu nie ma? Kiedy będziemy mogli mówić o tym, że państwo będziecie personalnie wszyscy gotowi na to, żeby ta służba działała w pełni i rzeczywiście podejmowała określone działania?</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kolejne pytanie mam do pana ministra, ponieważ pani rektor mówiła o tym, że ma powstać Akademia Policji w Szczytnie, jak również Akademia Straży Pożarnej. Na jakim etapie projektowania ustawy jesteście państwo w resorcie? Czy jest realne, aby ta ustawa mogła trafić do Sejmu jeszcze lipcu? Rozumiem, że jeśli mielibyśmy tę ustawę uchwalać, to w taki sposób, aby od 1 października słuchacze przychodzili już do nowej uczelni nazywanej akademią. Tak jak zrobiliśmy posiedzenie tutaj w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie, tak również mieliśmy propozycję, abyśmy odbyli posiedzenie w Szkole Głównej Służby Pożarniczej w Warszawie. Pamiętamy także, że takie posiedzenie w Szczytnie miało odbyć się ponad rok temu, ale z uwagi na pandemię nie mogliśmy go zrealizować. Ostatecznie mieliśmy ją odbywać na koniec tego miesiąca, ale pani rektor ma tutaj święto promocyjne i w związku z tym przyspieszyliśmy posiedzenie Komisji o dwa tygodnie. Bardzo dziękuję, że pani rektor znalazła czas, żebyśmy mogli po prostu się tutaj znaleźć.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy w związku z tą ustawą wystarczy tylko, że zmienimy ustawowo, czy też będą wymagane inne zmiany organizacyjne, w związku z tym, że uczelnia zmieni swoją nazwę z wyższej szkoły na akademię? Jakie zmiany będą potrzebne, abyście państwo to zrealizowali i czy w związku z tym dzisiaj szkoła posiada jakieś wakaty? Mam na myśli kadrę naukową i dydaktyczną. A może wakatów nie ma i macie państwo pełną obsadę osobową do realizacji swoich zadań, tak aby można było płynnie przejść do nowej uczelni już od 1 października i z tego powodu mogli zaśpiewać na początku roku akademickiego hymn już w nowej uczelni, bo zdajemy sobie sprawę z tego, jaką rolę dla Szczytna odgrywa pani szkoła, bo gdyby jej zabrakło, to podejrzewam, że rynek pracy tutaj by się lekko zagiął.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ostatnie moje pytanie. Nawiąże do wypowiedzi pana posła Frysztaka. Czy istniała taka koncepcja, aby szkołę w Legionowie przekształcić w wyższą szkołę Policji? Wiem, że kiedyś pojawiały się takie propozycje. Czy taka koncepcja gdzieś kiełkuje, czy jej nie ma wcale?</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani rektor w ostatniej części swojej prezentacji mówiła o 17 000 tys. zł na projekty. Czy mogłaby pani wymienić konkretne dwa projekty, mające być realizowane z tych pieniędzy? Pani opowiadała wtedy o kilkunastu milionach na projekty i w związku z tym chciałbym dowiedzieć się, na jakie projekty i inwestycje mają zostać przeznaczone te pieniądze.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja na koniec jeszcze raz dziękuję i bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi, bo jak zazwyczaj staramy się kończyć posiedzenie Komisji szybko, tak dzisiaj okazuje się, że jest tak dużo pytań, że nam się to posiedzenie przedłużyło. Myślę jednak, że każdy z nas dzięki temu posiedzeniu poznał, jak funkcjonuje Policja oraz Wyższa Szkoła Policji w Szczytnie obecnie, ale także jak będzie funkcjonować w przyszłości. Jeszcze raz dziękuję za możliwość gościny. Proszę bardzo, pani rektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#IwonaKlonowska">Szanowni państwo, ja postaram się szybciutko odpowiedzieć na wszystkie pytania, które znam odpowiedź i dotyczą mojego zakresu pracy.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#IwonaKlonowska">Pan poseł Czartoryski zapytał, czy nasi studenci mogą studiować za granicą i w drugą stronę również. Szukałam informacji, ponieważ nie chciałam nikogo wprowadzić w błąd. Faktycznie jakiś czas temu rozpoczęły się prace zespołu roboczego w Brukseli. Bierze w nich udział nasz krajowy koordynator ds. nauki oraz jedna z naszych pań doktor. Te osoby pracują nad tym, aby powstały studia: międzynarodowe bezpieczeństwo wewnętrzne dla funkcjonariuszy policji w ramach CEPOL-u. Część z tych studiów będzie u nas, a część w innych krajach. Staramy się, aby każdy semestr lub rok odbywał się w innym kraju, ale w tej kwestii trwają jeszcze ustalenia u innego partnera. Mówię o tym, ponieważ nie będą to już tylko okazjonalne wyjazdy na krótsze lub dłuższe szkolenia, ale również pełnoprawne studia z ramienia CEPOL-u na poziomie ogólnoeuropejskim. To jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#IwonaKlonowska">Pan poseł zapytał, czy basen posiada takie wymiary basenu olimpijskiego. Otóż 20 kilka lat temu, kiedy powstawał, to powstawał akurat na Mistrzostwa Świata w Pięcioboju Policyjnym, więc musiał posiadać wszystkie olimpijskie wymiary. Można na nim bić rekordy i na nie bardzo liczymy, ale niestety trzeba było tę infrastrukturę odnowić i odświeżyć. Przy okazji opowiem, dlaczego ten basen tutaj w ogóle powstał. Powodem były Mistrzostwa Świata w Pięcioboju Policyjnym, które odbywały się na terenie naszej szkoły.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#IwonaKlonowska">Na jakim etapie jest planowane Centrum? Ja bardzo się cieszę, że państwo wszyscy niezwykle ochoczo dopingujecie. Chciałabym doprecyzować i rozdzielić dwie rzeczy, ponieważ trochę pan komendant został wywołany do odpowiedzi, a rzecz zaczęła się jakby z innej strony. Uczelnia, wiedząc, że kierunek cyber jest oczywisty, powołała te studia podyplomowe, o których mówiłam. Mamy tego dwie odnogi: cyberbezpieczeństwo i cyberprzestępczość. Z jednego obszaru powstały te studia podyplomowe, ale chcemy razem ze wspomnianym nowym dowodzącym tym Centralnym Biurem Zwalczania Cyberprzestępczości stworzyć cały system szkolenia. Powstała Rada ds. Cyber z panami ministrami w składzie, po to, aby ustalić, jak to wszystko ma wyglądać, aby to było jak najbardziej skuteczne i jak najbardziej praktyczne. Pomysłów jest kilka i one są obecnie na etapie opracowania. Natomiast bardzo szybko opracujemy programy studiów. Z kolei to Centrum, o którym mówiłam, to jest rzecz, która była naszą oddolną i wewnętrzną inicjatywą, bo oczywistym było dla nas, że będziemy szkolić specjalistów cyber. Z tego powodu będziemy zatrudniać praktyków, obudujemy to teorią i w tym zakresie będziemy wsparciem dla wymienionych wcześniej szkoleń. Natomiast niezależnie patrząc na inne kraje, zapragnęło nam się posiadać w murach uczelni takie Centrum Cyber, żeby słuchacze mogli się uczyć w praktyce. W zakresie tego Centrum mamy pełne zrozumienie, wsparcie i partnerstwo pana komendanta Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości. Obecnie jesteśmy na etapie tworzenia projektu programu, bo chcemy wystąpić o finansowanie. Wtedy cała szkoła byłaby objęta technologią 5G i powstałoby to Cyber. Ja liczę, że to odbędzie się stosunkowo szybko, ponieważ mamy już pod to infrastrukturę, ale niezależnie od tego, czy taki budynek powstanie, czy nie, to my i tak będziemy szkolić w tym zakresie i tworzyć system szkolenia. Tylko powiem, że na posiedzeniu Rady ds. Cyber wstępnie mówiliśmy o studiach I stopnia – informatyka w zwalczaniu cyberprzestępczości. To nie będą studia informatyczne jako informatyczne, a informatyka dedykowana do tego rodzaju działań. Będziemy również opracowywać modułowe studia podyplomowe: zwalczanie cyberprzestępczości. Oczywiście jeszcze trwają rozmowy w tym zespole, żeby te studia były odpowiedzią na wszystkie obecne potrzeby, natomiast Centrum Cyber będzie powstawać niezależnie. Zaś jeśli już zaczniemy, to myślę, że – czy to w ramach projektu, czy to w ramach dofinansowania – na pewno o takie środki będziemy się ubiegać. Jak państwo sami mówicie, wszyscy rozumieją tę potrzebę, a zatem nie sądzę, aby były z tym jakieś problemy. Na jakim to jest etapie? Tu odpowiedzieć mogę głównie ja, ponieważ to my będziemy pracować nad tym programem i nad tym projektem, żeby taka rzecz powstała i ona będzie powstawać niezależnie od tego pionu.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#IwonaKlonowska">Pojawiło się pytanie, czy współpracujemy z Uniwersytetem Warmińsko-Mazurskim w tym obszarze. Mamy podpisane porozumienie. Z wydziałem prawa współpracujemy bardzo blisko. Nawet część naszych wykładowców, albo tam pracowało, albo tam pracuje, tak że wspieramy się we wszystkich działaniach. W tym zakresie problemu żadnego nie ma.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#IwonaKlonowska">Jaka liczba osób zrezygnowała z kursów? Panie pośle, jeśli chodzi o kursy oficerskie, to są to jednostkowe osoby. Co do kursów podstawowych w skali kraju nie będę się wypowiadać, bo nie posiadam takich danych. Natomiast wydaje mi się, że to jest rzecz taka, że jeśli ktoś pracuje ileś lat i przychodzi na szkolenie oficerskie, to naprawdę jedynie jakieś jednostki rezygnują z tego kursu. Jeżeli do tych osób doliczymy osoby, które rezygnują ze studiów: nauka o Policji, czyli z tych czteroletnich studiów, to czasem faktycznie się zdarza, że ktoś po roku stwierdza, że to nie jest jego droga. Myślę jednak, że jest to problem, który pojawia się przy wyborze każdych studiów.</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#IwonaKlonowska">Czy nasi policjanci brali udział w walce z koronawirusem? Tak. Bardzo dziękuję za to pytanie, bo to jest pytanie bardzo szczególne, ponieważ na etapie, kiedy miałam przyjemność przyjść do Szczytna 5 marca 2020 r. to właśnie koronawirus się zaczynał. Chyba tydzień przed tym wydarzeniem pojawił się pierwszy przypadek stwierdzenia COVID-19 w Polsce. Nie wyobrażałam sobie sytuacji, że kadra – bo słuchacze byli też w gestii swoich jednostek macierzyńskich – nie będzie brała udziału w tych wszystkich służbach, które Policja pełniła na rzecz walki z koronawirusem. Przygotowaliśmy porozumienie ustne z Komendą Wojewódzką Policji w Olsztynie, żeby wspierać tych, którzy są najbliżej. Nasi policjanci przez kilkanaście tygodni bywali całymi tygodniami na służbie. Mamy z tego okresu ileś osób poszukiwanych i zatrzymanych. Natomiast wszyscy policjanci zostali nagrodzeni przez komendanta głównego, ponieważ nie było dyskusji, że ktoś nie pójdzie. Szanowni państwo, jeżeli założymy, że w dydaktyce mamy około 200 pracowników, to bodajże ponad 120 osób było w systemie ciągłym na tych służbach. Reszta prowadziła zajęcia, bo przecież proces dydaktyczny trwał. Ja akurat jestem z tej kadry bardzo dumna i uważam, że naprawdę udowodnili, że jak przychodzą słuchacze, to nie mogą powiedzieć, że tu są teoretycy. I z wynikami w służbie, i z zatrzymanymi osób poszukiwanych. Naprawdę to była wielka sprawa.</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#IwonaKlonowska">Jeśli chodzi o to, czy pełniliśmy służby w związku z Ukrainą, to pracownicy nie, ale nasi słuchacze albo są delegowani do jednostek, albo wracają na przerwy, tak jak nauka o policji wraca, czyli ci nasi oficerowie wracają do jednostek na przerwy w szkoleniu i wtedy byli kierowani na tę służbę. Dochodzi też kwestia podległości służbowej, ponieważ na czas kursu są naszymi podwładnymi, ale co do zasady, są policjantami danej jednostki.</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#IwonaKlonowska">Cóż jeszcze z poruszanych tematów. Jeśli chodzi o kwestię alkoholu, bo o to też pan poseł pytał. Jakie mamy mechanizmy przeciwdziałaniu alkoholowi? Nasze mechanizmy są w moim przekonaniu proste, aczkolwiek przy dużych skupiskach ludzi czasem pewnie się coś dzieje. Na terenie uczelni nie wolno spożywać alkoholu. Słuchacz w żaden sposób nie może mieć tutaj kontaktu z alkoholem. Jeżeli jest taka potrzeba, jeżeli przychodzi nowy kurs i mamy zintensyfikowane służby ochronne, mamy jakby nadzór kadry dydaktycznej i wychowawczej. Natomiast jeśli takie rzeczy się zdarzają, to o to można by zapytać naszych studentów, słuchaczy czy absolwentów, że dla nich przygoda z odbywaniem kursu na terenie Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie się kończy i to zazwyczaj tego samego dnia. Wydaje mi się, że na takich spraw nie ma i chyba państwo mają taką świadomość, bo jeśli coś takiego się zdarza, to są to przypadki jednostkowe. Ja tutaj nie widzę problemu. Uważam, że nie trzeba niczego zmieniać. Raczej trzeba po prostu przypominać o obowiązujących zasadach i je egzekwować.</u> + <u xml:id="u-60.9" who="#IwonaKlonowska">Na jakim etapie jest akademia? Myślę, że na to pytanie odpowie pani dyrektor. Ja natomiast chyba odpowiedziałam na wszystkie pytania.</u> + <u xml:id="u-60.10" who="#IwonaKlonowska">Dodam jeszcze, że mamy kadrę i w tej chwili cały czas od dwóch lat mamy też kursy na różne stanowiska m.in. profesorskie, adiunktów. Staramy się dostosowywać do pojawiających się potrzeb, bo jeśli uda nam się uruchomić kierunek: kryminalistyka i wrócić do tych dobrych tradycji, to mamy laboratoria i wtedy będziemy pewnie wzbogacać naszą kadrę, chociażby o osoby do pracy w laboratorium. Jednak być może w tym czasie zmniejszy się zapotrzebowanie na inną kadrę. Trudno takie sytuacje przewidzieć, więc my staramy się reagować na bieżąco. Na chwilę obecną takich problemów nie mamy.</u> + <u xml:id="u-60.11" who="#IwonaKlonowska">Drugą rzeczą, o którą pan przewodniczący mnie pytał, to są projekty. Projektów, szanowni państwo, jest kilkanaście, ale 7 jest aktualnie w fazie rozwijania się, ale jeszcze nie w fazie finalizacji. Ja powiem o jednym takim projekcie. Niezwykle ciekawym, wartościowym i przydatnym dla policji projektem, który realizujemy za kwotę niebagatelną, bo aż 50 000 tys. zł, jest symulator Black Hawk’a, który budujemy w konsorcjum z innymi podmiotami dla polskiej Policji. Jak państwo wiecie, mamy te Black Hawk’i w Policji, dzięki naszym przełożonym i dzięki przychylności osób rządzących. Szanowni państwo, my musimy cały czas szkolić naszych pilotów, a to szkolenie jest bardzo drogie, ale pewnie państwo macie tego świadomość. W momencie, kiedy zakończymy budowy symulatora Black Hawk’a, to będzie on najlepszym narzędziem do ćwiczeń dla naszych pilotów. On będzie umieszczony w miejscu, gdzie znajduje się nasz wydział lotnictwa, czyli w Warszawie. Ten symulator powstanie dzięki pracy pracowników Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie, co mnie niezwykle cieszy. To jest jeden z paru projektów, bo moglibyśmy o tym dużo mówić. W tej chwili skończyliśmy projekt symulatora ruchu drogowego na miejscu zdarzenia. Jest to wspaniały projekt, który daje możliwość przećwiczenia szeregu zdarzeń w świecie wirtualnym. Ten symulator składa się z dwóch bieżni, na które policjanci wchodzą po założeniu odpowiednich okularów, pozwalających przenieść się właśnie do tego świata wirtualnego, w którym możemy zaplanować dosłownie wszystko. Policjanci podczas symulacji reagują na bieżąco, widzą się wzajemnie i wspólnie podejmują interwencje. Do tego komputer analizuje jakie błędy popełnili i na końcu można je przedyskutować. Grupa natomiast jest za lustrem weneckim i także bierze udział w zajęciach poprzez obserwację. Jesteśmy więc na kolejnym etapie aniżeli chodzenie z kółkiem po skrzyżowaniu, choć pewnie ma on walor poznawczy i niezwykle sentymentalny. Ta nowa formuła jest jednak bardzo przydatna. Takich projektów jest mnóstwo i myślę, że w kwestii projektów, to zaproszę państwa raz jeszcze, bo o tym można mówić wiele godzin i wiele dni. Trafiliście państwo w taki obszar, który niezwykle powoduje u mnie uaktywnienie, a miałam mówić krótko. To na tyle ode mnie, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPiotrKaleta">Pani rektor, prosiłbym jeszcze o odpowiedź na moje pytanie odnoszące się do obrażania munduru.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#IwonaKlonowska">Powiem tak. Jeżeli uznamy, że słuchacz Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie w jakiś szczególny i inny sposób od pozostałych odnosi się do obrażania munduru, to pewnie jakieś szczególne działania należy podnosić. Ja natomiast uważam, że każdy, kto przychodzi do tej instytucji, to nie pracuje, a wykonuje pewną misję, jaką jest służba. Myślę, że ten należyty szacunek mundurowi ma okazywać. My kształtujemy tutaj takie postawy, które powodują, żeby dla naszych studentów, policjantów i absolwentów to była rzecz ważna. Nie wyobrażam sobie, żeby w sytuacji obrażania munduru nie zareagować. Trudno mi powiedzieć o jakiejkolwiek sytuacji pan mówi i w jakiej sytuacji ktoś nie reaguje.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja rozumiem, że studenci nie byli używani podczas protestów, tak? Dobrze. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, projekt ustawy, który ma na celu zmianę nazw uczelni, czyli Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie na Akademię Policji w Szczytnie oraz Szkoły Głównej Służby Pożarniczej na Akademię Pożarniczą, jest na etapie wpisu do wykazu prac legislacyjnych Rady Ministrów. Mamy nadzieję, że to już niebawem zostanie skierowane do uzgodnień międzyresortowych, ponieważ jesteśmy już praktycznie po konsultacjach. Udało nam się już odpowiedzieć na przedstawione uwagi, tak że niezwłocznie te konsultacje zostaną przeprowadzone i projekt ustawy po przyjęciu przez Radę Ministrów zostanie skierowany do parlamentu.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli kiedy to będzie? Lipiec, wrzesień?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiRenataLeoniak">Mamy nadzieję, że będzie to początek lipca. W tym momencie jednak jesteśmy uzależnieni od tego wpisu do wykazu prac. Jeżeli natomiast chodzi o inne akty, które będą wymagały zmiany, to na pewno będą to rozporządzenia pod kątem zmiany oraz statut. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czy pan komendant ma coś do dodania?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#DariuszAugustyniak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, postaram się odpowiedzieć na te pytania, na które nie padła odpowiedź. Panie pośle Szopiński, bardzo dziękuję za te podziękowania i na pewno je przekażę. Przez ostatni weekend ratowaliśmy cztery byki, tak że takie sytuacje faktycznie się zdarzają często. Pan poseł Baszko pytał o możliwość zwiększenia zawodów sportowych w zakresie sportów walki. My teraz będziemy wracać po pandemii do organizowania zawodów. Zawody sportowe w polskiej Policji także wchodzą w system szkolenia i doskonalenia zawodowego. W każdej komendzie wojewódzkiej są rozgrywane zawody na szczeblu wojewódzkim. Następnie ci, którzy wygrywają w poszczególnych województwach, mogą startować w mistrzostwach Polski. To jest bardzo fajna rzecz. Mamy mistrzostwa Polski m.in. w judo i karate, ale staramy się również wybierać inne dyscypliny, z których moglibyśmy skorzystać. Obecnie natomiast będziemy systematycznie wracać do zawodów sportowych oraz do zawodów policyjnych, bo one też są niezwykle ważne.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#DariuszAugustyniak">Pan poseł Tułajew pytał o Szkołę Policji w Lublinie. Jeszcze raz dziękuję za wsparcie środowiska lokalnego oraz pana posła. To jest niezwykle ważna inicjatywa i chciałbym, żebyście wiedzieli, że jest to naprawdę dobrze przez nas przygotowane. To ma być szkoła trochę w innej formule niż te szkoły, które obecnie są. Pani komendant-rektor mówiła o problemach związanych z ogromnym obszarem. My natomiast chcemy to zmniejszyć. Szukając podobnych szkół policyjnych na świecie, znaleźliśmy dwie. Jedna znajduje się w Tampere, w Finlandii. Druga natomiast to nowoczesna i nowa szkoła policyjna w Nowym Yorku. My odbyliśmy już spotkanie z komendantem tej szkoły w Nowym Yorku. Dzięki temu wiemy, jakie błędy popełnili i jakie były koszty tej szkoły. Dla ciekawości powiem, że Akademia Policyjna w Nowym Yorku kosztowała miliard dolarów. Nasza natomiast będzie kosztowała mniej, ale będzie równie dobra, jak nie lepsza.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#DariuszAugustyniak">Panie pośle Sipiera, wiem, że to, co pan powiedział, nie było pytaniem, ale my też myślimy o bezpieczeństwie młodzieży i dzieci w szkołach. Z panią komendant-rektor wielokrotnie rozmawialiśmy, jak mamy się w to włączyć wspólnie z wymienionymi przez pana ministerstwami. Jest pewien pomysł i myślę, że będziemy o tym jeszcze rozmawiali.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#DariuszAugustyniak">Czy jest potrzebna nowelizacja ustawy o Policji? Ja myślę, że w ostatnim czasie wiele się wydarzyło dobrego w kwestii bezpieczeństwa policjantów i ochrony prawnej, ale na ten temat bardzo zwracamy uwagę i jeśli wystąpi taka potrzeba, to będziemy o to występowali.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#DariuszAugustyniak">CBZC jest nową jednostką organizacyjną. W tej chwili trwa nabór wewnętrzny z tych ludzi, którzy pełnili służbę w wydziałach do zwalczania cyberprzestępczości w komendach wojewódzkich. Te osoby również będą poddawani egzaminom, żeby być przyjętymi do tej nowej jednostki organizacyjnej, bo są tutaj inne obwarowania. To trwa. Budujemy taki szkielet stricte organizacyjny, bo tam będzie wiele innych zadań, których w tej chwili wydziały zwalczające cyberprzestępczość nie wykonują. W tym roku chyba 300 osób mamy zapewnionych. W tej chwili szukamy siedzib tymczasowych dla tych ludzi, bo będziemy dopiero budować swoje siedziby. Jak ukończymy etap budowania biur, to będziemy prowadzić nabór zewnętrzny.</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#DariuszAugustyniak">Czy Legionowo ma być wyższą szkołą? Ja o tym nie wiem. W tej chwili takich prac nie prowadzimy. Jest Wyższa Szkoła Policji w Szczytnie, więc ona jest istotniejsza.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#DariuszAugustyniak">Na zakończenie jeszcze chciałbym państwu podziękować za wsparcie polskiej Policji. Ja nadzoruję pion logistyki, pion inwestycyjny. Dlatego chciałbym państwu przekazać, że w tej chwili mamy czynnych ponad 200 zadań inwestycyjnych. To jest naprawdę dużo. Proszę o przyjęcie informacji, że nie mamy problemów, dlatego że jesteśmy w dobrym miejscu. Kończymy w tej chwili wiele inwestycji. Oczywiście pojawiają się jakieś problemy, ale pojawiają się też duże sukcesy jak np. drugi etap budowy Komendy Powiatowej Policji w Otwocku, czy korzystne oferty, gdzie przy naszym KPI wynoszącym 50 mln zł, najlepsza oferta wynosi 43 mln zł. W tym przypadku jak nie będzie odwołań, to podpisujemy umowę. Jak państwo widzicie, tych środków inwestycyjnych potrzeba bardzo dużo. My jesteśmy tak dużą firmą i mamy tak wiele zadań, że jeżeli byłyby jakieś rezerwy, to naprawdę my je wszystkie wykorzystamy i sobie z tym wszystkim świetnie poradzimy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Proszę bardzo, jedno zdanie, pan poseł Jan Szopiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowna pani rektor, szanowny panie przewodniczący, to moje pytanie dotyczące długości basenu to nie było takie pytanie, że facet zadał sobie to pytanie, bo nie wie, jak długi powinien być basen. W związku z tym będę miał taką prośbę. Nie wdając się w szczegóły, w roku 2022 szereg inwestycji sportowych w Polsce z różnych powodów nie zostanie zrealizowany. Moim zdaniem z tego powodu będą wolne środki u ministra sportu. Mam więc taką prośbę do wszystkich koleżanek i kolegów, żebyśmy niezależnie od tego, jakie legitymacje nosimy w kieszeni, po tej wizycie napisali wspólną interpelację. Ja projekt przygotuje do ministra sportu odnośnie do dofinansowania remontu basenu w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Panie przewodniczący, ja jeszcze tylko jedno pytanie, na które niestety nie padła odpowiedź. Ja rozumiem, że ona może dzisiaj nie paść. Poprosiłabym jednak o taką odpowiedź na piśmie. Chodzi o pytanie dotyczące zmian w testach psychologicznych, które przy naborze są przeprowadzane. Te zmiany nastąpiły i chciałabym wiedzieć, w jakim wystąpiły one zakresie. To jest bardzo ważne.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś jeszcze nie otrzymał odpowiedzi? Bardzo proszę</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#DorotaPrzypolska">Jeżeli chodzi o zmiany, które zostały przeprowadzone, to w systemie badania psychologicznego nazywającym się SYNAPS w 2020 r. wyszliśmy naprzeciw badaniom i te testy zostały troszeczkę zmienione. To jest system przeprowadzany komputerowo. Każdy z policjantów przystępujących do tego testu siada przed komputerem i go rozwiązuje. Tak naprawdę tam były takie bardzo twarde ograniczenia dotyczące chociażby badania predyspozycji policjantów. My poszliśmy natomiast bardziej w kierunku zbadania również osobowości policjanta, więc dodatkowo korzystamy również z testów papierowych. W przypadku, kiedy psycholog przeprowadzający pierwszy test jest nie do końca przekonany co do osobowości policjanta, to wykonuje również ten test papierowy, na podstawie którego stwierdza cechy osobowości tej osoby i ocenia, czy dana osoba się kwalifikuje. Od 2022 r. natomiast wprowadzamy dodatkowy test do badania służby kontrterrorystycznej. Tym testem będziemy badać reakcję policjanta na agresję. Jeżeli w trakcie doboru do Policji okaże się, że ten policjant do służby kontrterrorystycznej będzie przejawiał agresję już w badaniach psychologicznych, to będzie jeden z warunków, które nie będą go dopuszczały do tej służby. Bardziej więc poszliśmy w kierunku dokładnego zbadania, a nie odwrotnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz chcieliśmy podziękować za przyjęcie nas. Jeżeli jesteśmy na miejscu, to widzimy, jak to rzeczywiście wygląda i łatwiej prowadzi się ponad podziałami Komisję. Dodatkowo każdy z nas mógł dopytać o to, co wydaje mu się ważne. Myślę, że na każde pytanie usłyszeliśmy odpowiedź, ale sądzę, że jeszcze padną jakieś pytania w kierunku pani rektor w czasie kolacji. Bardzo dziękuję wszystkim państwu za udział w posiedzeniu Komisji, pani rektor za gościnę i panu ministrowi za udzielenie odpowiedzi. Dziękuję również pani dyrektor i panu generałowi oraz wszystkim państwa współpracownikom. Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00128-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00128-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ca5f5bc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00128-01/header.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00128-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 128/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 128/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">128</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DariuszAugustyniak" role="speaker"> + <persName>Dariusz Augustyniak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliBogdanSkwarka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Bogdan Skwarka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMinisterstwaFinansowAnetaCieloch" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstwa Finansów Aneta Cieloch</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MF Aneta Cieloch</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu NIK Bogdan Skwarka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMartaKubiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Marta Kubiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelHreniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Hreniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SzefSluzbyCywilnejDobroslawDowiatUrbanski" role="speaker"> + <persName>Szef Służby Cywilnej Dobrosław Dowiat-Urbański</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiMonikaSalamonczyk" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Rządowego Centrum Legislacji Monika Salamończyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos" role="speaker"> + <persName>Zastępca szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Izabela Antos</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos" role="speaker"> + <persName>Zastępca Szefa KPRM Izabela Antos</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00128-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00128-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ee90646 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00128-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,441 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Szanowni państwo, pozwolicie, że będę witał was, wtedy, gdy będziecie zabierali głos. Dlatego, że lista dzisiejszych gości liczy 50 nazwisk, gdybym chciał powitać wszystkich państwa, to miałbym problem czasowy. Przepraszam za moje spóźnienie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dzisiejsze posiedzenie zostało poświęcone tylko jednemu punktowi. To jest rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk 2306) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk 2247) w zakresie: 1) części budżetowej 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów…może umówmy się w ten sposób, że nie będę czytał tych 18 punktów. Każdy z państwa ma przed sobą – mówię o koleżankach i kolegach posłach – porządek dzienny. Natomiast myślę, że będziemy to omawiali w kolejności. Potem zbierze głos koreferent ze strony posłów, przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli odniesie się do tej części, która będzie omawiana. Czy jest zgoda na takie procedowanie? Jest.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego – część budżetowa 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Tak. Powiedzmy pkt 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, czyli to jest część 16. Potem jest wykonanie limitu mianowań w służbie cywilnej. Potem są agencje wykonawcze – Narodowy Instytut Wolności, Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych, instytucje gospodarki budżetowej, państwowe fundusze celowe, państwowe osoby prawne i część budżetowa 83 – Rezerwy celowe.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że przedstawiać będzie pani Izabela Antos – podsekretarz stanu, zastępca szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Bardzo proszę, pani minister. Witam serdecznie. Rozumiem, że wskaże pani ewentualnie swoich współpracowników bądź kogoś z dyrektorów, ministrów, który ewentualnie omawiałby część, o której pani nie mówiłaby. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dzień dobry. Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, zaprezentuję najważniejsze elementy realizacji budżetu w części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. Postaram się zaprezentować w sposób zwięzły i treściwy najistotniejsze wielkości dotyczące wykonania ubiegłorocznego budżetu oraz podstawowe informacje na temat realizacji wydatków Kancelarii Prezesa Rady Ministrów według klasyfikacji budżetowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W znowelizowanej ustawie budżetowej na rok 2021 określono dla KPRM dochody w wysokości 2007 tys. zł, a wydatki w wysokości 594 305 tys. zł. Dochody zostały zrealizowane w kwocie 5874 tys. zł. Wyższe niż planowano dochody w 2021 r. osiągnięto przede wszystkim z tytułu rozliczeń z lat ubiegłych i zwrotów dotacji. Wydatki budżetowe zostały zrealizowane w wysokości 15 167 074 tys. zł, tj. 99,8% planu po zmianach. W ramach ww. kwoty ujęte zostały także wydatki niewygasające w wysokości 278 625 tys. zł. Zaplanowane w znowelizowanej ustawie budżetowej na 2021 r. wydatki w wysokości 594 305 tys. zł zostały w ciągu roku zwiększone o kwotę 14 602 270 tys. zł z rezerwy ogólnej i rezerw celowych oraz w wyniku przeniesienia środków z części 27 – Informatyzacja oraz części 47 – Energia. Dodatkowo na podstawie decyzji ministra finansów z dnia 29 grudnia 2021 r. nastąpiło zmniejszenie planu wydatków Kancelarii Prezesa Rady Ministrów o kwotę 503 tys. zł. Środki te zostały przeniesione w celu utworzenia rezerwy celowej poz. 73 pn. „Rezerwa na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19”.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Wyżej wymienione wydatki Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w 2021 r. realizowane były w czterech działach klasyfikacji budżetowej: 500 – Handel, 710 – Działalność usługowa, 750 – Administracja publiczna, 752 – Obrona narodowa.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W dziale 500 – Handel wydatki zostały zrealizowane w kwocie 395 783 tys. zł, co stanowi 99,9% planu po zmianach. W ramach tej kwoty ujęto wydatki niewygasające w kwocie 240 000 tys. zł. Wydatki zostały przeznaczone na wypłatę dotacji dla Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych utworzonej w miejsce zlikwidowanej Agencji Rezerw Materiałowych. Nadzór nad działalnością Agencji sprawuje Prezes Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W dziale 710 – Działalność usługowa wydatki zostały zrealizowane w kwocie 4412 tys. zł. Powyższa kwota dotyczyła dotacji podmiotowej dla Fundacji Centrum Badania Opinii Społecznej. W ramach przyznanej dotacji sfinansowane zostały m.in. wynagrodzenia osobowe w wysokości 1700 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W dziale 750 – Administracja publiczna wydatki zostały zrealizowane w wysokości 14 766 863 tys. zł, co stanowi 99,8% planu po zmianach, z tego dotacje, świadczenia na rzecz osób fizycznych i wydatki bieżące wynosiły 14 683 026 tys. zł. Wydatki majątkowe wyniosły 80 672 tys. zł. Wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej wyniosły 3166 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W kwocie wydatków ogółem ujęto wydatki niewygasające w kwocie 38 625 tys. zł. Środki zostały przeznaczone m.in. na: wydatki bieżące w celu realizacji statutowych i ustawowych zadań Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – 195 108 tys. zł, wpłaty do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 – 14 194 816 tys. zł, dotacje do Ośrodka Studiów Wschodnich, Krajowej Szkoły Administracji Publicznej, Instytutu Zachodniego, Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej, Polskiego Instytutu Ekonomicznego i Instytutu Europy Środowej oraz Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, a także Centrum Obsługi Administracji Rządowej w łącznej kwocie 183 727 tys. zł. Na zapewnienie działalności statutowej dysponenta III stopnia w części 16 Instytutu De Republica – 7810 tys. zł. Na wypłatę dotacji celowych bieżących i inwestycyjnych, na finansowanie realizacji zadań dotyczących wsparcia Polonii i Polaków za granicą oraz na dofinansowanie realizacji zadań publicznych – kwota 149 273 tys. zł. Na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej – 3166 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Wydatki działu 750 stanowiły 97,4% ogółu wydatków części 16.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W dziale 752 – Obrona narodowa wydatki wyniosły 16 tys. zł, co stanowiło 8,4% wykonania planu po zmianach. Środki te były przeznaczone na sfinansowanie zadań ujętych w „Programie pozamilitarnych przygotowań obronnych Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2017–2026”. Niższe w stosunku do planu wykonanie wydatków wynika głównie z faktu, że szkolenie z uwagi na zagrożenie COVID-19 zostało ograniczone do niezbędnego minimum.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W 2021 r. wydatki w części 16 – KPRM klasyfikowane były także w ujęciu zadaniowym w podziale na 7 funkcji, 7 zadań, 8 podzadań oraz 13 działań. Podstawową funkcją realizowaną przez dysponenta części 16 była funkcja 1 – Zarządzanie państwem.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Omawiając realizację planu finansowego instytucji gospodarki budżetowej – Centrum Obsługi Administracji Rządowej chciałabym zwrócić uwagę na następujące elementy: przychody COAR wynosiły 53 317 tys. zł, co stanowi 89,9% planu po zmianach. Głównym źródłem przychodów były wpływy ze sprzedaży usług, które stanowiły 74,2% ogółu przychodów. Koszty COAR wynosiły 55 973 tys. zł, co stanowi 89,3% wykonania planu po zmianach, w tym wynagrodzenia ogółem w wysokości 25 942 tys. zł, co stanowiło 46,3% ogółu kosztów Centrum. Wynik finansowy brutto wyniósł minus 2656 tys. zł. Strata była jednak o 732 tys. zł niższa od zakładanej w planie po zmianach w wysokości minus 3388 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Chciałabym teraz przejść do omówienia planów poszczególnych jednostek. Zwrócę uwagę, że będę skupiała się tylko na kluczowych liczbach. Szczegółowe dane dotyczące aspektów finansowych wymienionych jednostek, jak i podejmowanych przez nie działań merytorycznych zostały przedstawione w przekazanych materiałach. Jeżeli byłyby jakieś pytania, to oczywiście będziemy odpowiadać czy tutaj na bieżąco, czy na piśmie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Realizacja planu Ośrodka Studiów Wschodnich – przychody OSW w 2021 r. wynosiły 9673 tys. zł, co stanowi 98,2% wykonania planu po zmianach. Głównym źródłem przychodów były wpływy z dotacji podmiotowej. Koszty OSW wynosiły 9487 tys. zł, co stanowi 97,9% wykonania planu po zmianach, w tym wynagrodzenia ogółem w wysokości 6259 tys. zł, co stanowi 66% ogółu kosztów. Wynik finansowy brutto wyniósł 186 tys. zł, co oznacza, że Ośrodek osiągnął większe przychody niż poniesione koszty. W planie finansowym OSW zgodnym z ustawą budżetową na 2021 r. wynik finansowy brutto był zaplanowany na poziomie 110 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Realizacja planu Instytutu Zachodniego – przychody Instytutu w 2021 r. wyniosły 3970 tys. zł, co stanowi 97,7% wykonania planu po zmianach. Głównym źródłem przychodów były wpływy z dotacji podmiotowej. Pozostałe przychody osiągnięto z tytułu przychodów z prowadzonej działalności, środków otrzymanych od innych jednostek sektora finansów publicznych oraz pozostałych przychodów. Koszty Instytutu wyniosły 3969 tys. zł, co stanowi 98,3% wykonania planu po zmianach, w tym wynagrodzenia ogółem 2139 tys. zł, co stanowi 53,9% ogółu kosztów. Wynik finansowy brutto – zysk wyniósł 1 tys. zł, co oznacza, że Instytut osiągnął większe przychody niż poniesione koszty. W planie finansowym Instytutu zgodnym z ustawą budżetową na 2021 r. zysk nie był planowany.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Realizacja planu Krajowej Szkoły Administracji Publicznej – w 2021 r. przychody wyniosły 18 542 tys. zł, co stanowi 76,7% wykonania planu po zmianach. Głównym źródłem przychodów były wpływy z dotacji budżetowej państwa oraz przychody z tytułu prowadzonej działalności. Koszty wyniosły 18 201 tys. zł, co stanowi 74,2% wykonania planu po zmianach, w tym wynagrodzenia ogółem 6130 tys. zł, co stanowi 33,7% ogółu kosztów. Wynik finansowy brutto – zysk wyniósł 341 tys. zł. W planie finansowym zgodnym z ustawą budżetową na 2021 r. planowana była strata w wysokości 676 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Realizacja planu Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej – przychody w 2021 r. wyniosły 5817 tys. zł, co stanowi 95,6 % wykonania planu po zmianach. Głównym źródłem przychodów były wpływy z dotacji podmiotowej. Pozostałe przychody osiągnięto z tytułu przychodów uzyskanych z prowadzonej działalności. Koszty wyniosły 5717 tys. zł, co stanowi 95,5% wykonania planu po zmianach, w tym wynagrodzenia ogółem – 1757 tys. zł, co stanowi 30,7% ogółu kosztów Instytutu. Wynik finansowy brutto – zysk wyniósł 100 tys. zł. W planie finansowym Instytutu zgodnym z ustawą budżetową na 2021 r. wynik finansowy był zaplanowany na poziomie 36 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Realizacja planu Polskiego Instytutu Ekonomicznego – w 2021 r. przychody Instytutu wyniosły 13 278 tys. zł, co stanowi 99,5% wykonania planu po zmianach. Głównym źródłem przychodów były wpływy z dotacji podmiotowej. Pozostałe przychody osiągnięto z prowadzonej działalności. Koszty wyniosły 12 534 tys. zł, co stanowi 93,9% wykonania planu po zmianach, w tym wynagrodzenia ogółem w wysokości 7296 tys. zł, co stanowi 58,2% ogółu kosztów Instytutu. Wynik finansowy brutto – zysk wyniósł 744 tys. zł. W planie finansowym na 2021 r. zysk nie był planowany.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Realizacja planu Instytutu Europy Środkowej – w 2021 r. przychody Instytutu wyniosły 3198 tys. zł, co stanowi 81,3% wykonania planu po zmianach. Głównym źródłem wpływu były środki z dotacji podmiotowej oraz pozostałe przychody z prowadzonej działalności. Koszty wyniosły 3089 tys. zł, co stanowi 78,5% wykonania planu po zmianach, w tym wynagrodzenia – 1929 tys. zł, które stanowiły 62,4% ogółu kosztów Instytutu. Wynik finansowy brutto – zysk wyniósł 109 tys. zł. W planie na 2021 r. zysk nie był planowany.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Realizacja planu Narodowego Instytutu Wolności – w 2021 r. przychody wyniosły 183 048 tys. zł, co stanowi 95,8% wykonania planu po zmianach. Główne źródło dochodów – dotacja. Koszty wyniosły 183 774 tys. zł, co stanowi 95,7% wykonania planu po zmianach, w tym wynagrodzenia ogółem w wysokości 8227 tys. zł, co stanowi 4,5% ogółu kosztów Instytutu. Ponadto na środki przekazane innym podmiotom zaplanowano w planie po zmianach kwotę 169 559 tys. zł, z tego przekazano środki w łącznej wysokości 165 533 tys. zł, co stanowi 97,6% wykonania planu po zmianach. Wynik finansowy brutto – strata wyniósł minus 726 tys. zł. W planie finansowym Instytutu na 2021 r. była zaplanowana strata na poziomie 1020 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dyrektor Narodowego Instytutu Wolności jest również dysponentem państwowego funduszu celowego – Funduszu Wspierania Organizacji Pożytku Publicznego. Fundusz został powołany na podstawie ustawy z dnia 24 kwietnia 2003 r. o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie w celu wzmocnienia potencjału organizacji pożytku publicznego poprzez wyrównywanie ich szans. Przychodami Funduszu są m.in. nieprawidłowo wydatkowane przez organizacje pożytku publicznego środki pochodzące z 1% podatku dochodowego od osób fizycznych oraz środki przekazane na rzecz organizacji pożytku publicznego, które nie zostały uwzględnione w wykazie organizacji uprawnionych do otrzymania 1%.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Stan Funduszu na początku 2021 r. wyniósł 576 tys. zł. W okresie sprawozdawczym zaplanowane były przychody na poziomie 90 tys. zł. Zostały zrealizowane w wysokości 256 tys. zł – były to środki finansowe przekazane przez organizacje, pochodzące z 1% podatku dochodowego oraz odsetki. W okresie sprawozdawczym środki zgromadzone na Funduszu nie były wydatkowane, na co znaczący wpływ miały ograniczenia i utrudnienia wywołane przez epidemię COVID-19.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Stan Funduszu na koniec 2021 r. wyniósł 812 tys. zł, z tego środki pieniężne stanowią 808 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Realizacja planu Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych – przychody w 2021 r. wyniosły 3 662 755 tys. zł, co stanowi 78,5% wykonania planu po zmianach. Głównym źródłem przychodów były wpływy z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 w wysokości 2 379 616 tys. zł oraz z dotacji z budżetu państwa w wysokości 335 403 tys. zł. Pozostałe przychody osiągnięto z tytułu przychodów z prowadzonej działalności, środków otrzymanych z Unii Europejskiej i od innych jednostek sektora finansów publicznych oraz pozostałych przychodów. Koszty wyniosły 3 238 829 tys. zł, co stanowi 58,3% wykonania planu po zmianach, w tym wynagrodzenia ogółem w wysokości 52 740 tys. zł, stanowiły 1,6% ogółu kosztów Agencji. Ponadto koszty realizacji zadań finansowane z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 zaplanowano w planie po zmianach na kwotę 3 714 322 tys. zł. Zostały zrealizowane w łącznej wysokości 1 774 654 tys. zł, co stanowiło 47,8% wykonania planu po zmianach. Wynik finansowy brutto – zysk wyniósł 423 926 tys. zł. W planie finansowym Agencji na 2021 r. był zaplanowany zysk w kwocie 202 202 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych jest również dysponentem państwowego funduszu celowego – Funduszu Zapasów Interwencyjnych. Fundusz został powołany na mocy ustawy z dnia 16 lutego 2007 r. o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym. Środki Funduszu przeznaczone są na realizację zadań Agencji w zakresie zapasów interwencyjnych, m.in. na zakup ropy naftowej lub paliw przeznaczonych na zapasy agencyjne, magazynowanie zapasów agencyjnych oraz wymianę i zamianę zapasów agencyjnych, w tym koszty ich przemieszczania.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Stan Funduszu na początek 2021 r. wyniósł 3 231 440 tys. zł. W trakcie roku na rachunku Funduszu zgromadzone zostały przychody w wysokości 1 309 541 tys. zł. W okresie sprawozdawczym poniesiono koszty w kwocie 1 177 333 tys. zł. Poniesione koszty dotyczyły głównie zakupu towarów na zapasy agencyjne – 506 562 tys. zł oraz zakupu usług – 650 229 tys. zł. Stan środków pieniężnych na rachunku bankowym Funduszu na 31 grudnia 2021 r. wyniósł 3 235 180 tys. zł. Wartość zapasów agencyjnych na 31 grudnia 2021 r. – według cen ewidencyjnych – wyniosła 4 548 071 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dodatkowo informuję, że w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów funkcjonują dwa fundusze celowe: Fundusz Inwestycji Kapitałowych, który jest przedmiotem posiedzenia Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Fundusz Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Fundusz Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego utworzony został na mocy ustawy z dnia 15 grudnia 2016 r. o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw. Źródła przychodów Funduszu oraz ich rozdysponowanie określiła ustawa o grach hazardowych, zgodnie z którą na rachunku Funduszu gromadzi się 4% wpływów z dopłat do stawek w grach objętych monopolem państwa. Stan Funduszu na początek 2021 r. wyniósł 47 835 tys. zł. W trakcie roku na rachunku Funduszu zgromadzone zostały przychody w wysokości 49 026 tys. zł, co stanowiło 104% planu po zmianach. Koszty wyniosły 55 723 tys. zł, co stanowi 96,1% wykonania planu po zmianach. Stan Funduszu na koniec 2021 r. wyniósł 41 137 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">W zakresie wykorzystania rezerw celowych przeznaczonych na wpływy do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 pozycja 72 i 73 części 83, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów otrzymała środki z tych rezerw w kwocie odpowiednio 5 873 293 tys. zł oraz 8 321 523 tys. zł. Zgodnie z dyspozycją prezesa Rady Ministrów środki te zostały przekazane w grudniu 2021 r. do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Natomiast środki ujęte w rezerwie celowej poz. 48 przeznaczone na finansowanie działań w zakresie rezerw strategicznych w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa i obronności państwa, bezpieczeństwa, porządku i zdrowia publicznego oraz wystąpienia klęski żywiołowej lub sytuacji kryzysowej zostały zaplanowane w 2021 r. w wysokości 5944 tys. zł. W 2021 r. nie zostały one uruchomione.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Szanowna Komisjo, na zakończenie chciałabym również zwrócić uwagę, że w 2021 r. dokonywanie wydatków w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów następowało w sposób celowy i oszczędny oraz z zachowaniem zasady uzyskania jak najlepszych efektów z danych nakładów. Dodatkowo w części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów prowadzona była bieżąca analiza wykorzystania środków budżetowych mająca na celu racjonalne nimi gospodarowanie. Były sporządzane kwartalne sprawozdania z wykonania budżetu. Na podstawie informacji dotyczących przebiegu realizacji budżetu dokonywane były niezbędne zmiany w planach finansowych.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Uprzejmie dziękuję za możliwość zreferowania powyższych spraw. Informację w sprawie wykonania limitu mianowań urzędników w służbie cywilnej w 2021 r. oraz w sprawie wykorzystania środków z rezerwy celowej poz. 20 przedstawi pan minister Dobrosław Dowiat-Urbański – szef Służby Cywilnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SzefSluzbyCywilnejDobroslawDowiatUrbanski">Przepraszam, mam kłopoty z mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pastylką trzeba z boku przeciągnąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SzefSluzbyCywilnejDobroslawDowiatUrbanski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, przedstawię krótką informację na temat wykonania limitu mianowań w 2021 r. Zgodnie z przepisami ustawy o służbie cywilnej limit mianowań określa ustalany corocznie i przedkładany do wiadomości Sejmowi wraz z ustawą budżetową „Trzyletni plan limitu mianowań urzędników w służbie cywilnej”. W 2021 r. limit ten, przyjęty decyzją Rady Ministrów, wynosił 30 osób. Taka wartość została także ujęta w art. 16 ustawy budżetowej na ubiegły rok.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SzefSluzbyCywilnejDobroslawDowiatUrbanski">Wyjaśnię w tym momencie, że prawo do mianowania w służbie cywilnej można uzyskać na dwa sposoby. Po pierwsze – mają do niego prawo absolwenci KSAP, w przypadku których wymagane jest tylko złożenie wniosku o mianowanie do szefa Służby Cywilnej. Druga droga – to przejście postępowania kwalifikacyjnego w służbie cywilnej. W tym przypadku wymagane jest zgłoszenie do postępowania i pomyślne przejście sprawdzianu w toku wyżej wymienionego postępowania oraz uzyskanie miejsca uprawniającego do mianowania, co oznacza w praktyce zmieszczenie się w limicie mianowań na dany rok.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SzefSluzbyCywilnejDobroslawDowiatUrbanski">W 2021 r. prawo do mianowania w służbie cywilnej uzyskało łącznie 21 osób. Byli to wyłącznie absolwenci KSAP, którzy złożyli wnioski o mianowanie. Tym samym limit mianowań został wykorzystany w 70%. Tylko w 70%, ponieważ tylu było absolwentów KASP. Warto wyjaśnić, że postępowanie kwalifikacyjne dla pracowników służby cywilnej ubiegających się o mianowanie w 2021 r. nie zostało przeprowadzone. Dlatego w 2021 r. żaden jego uczestnik nie ubiegał się o mianowanie. Na marginesie wyjaśnię, że po 2-letniej przerwie w prowadzeniu postępowania kwalifikacyjnego w bieżącym roku postępowanie kwalifikacyjne zostanie przeprowadzone, a limit mianowań został ustalony w ustawie budżetowej na 245 osób.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SzefSluzbyCywilnejDobroslawDowiatUrbanski">Jeżeli chodzi o wykonanie rezerwy celowej w poz. 20 pn. „Środki na szkolenia i wynagrodzenia na nowe mianowania urzędników służby cywilnej oraz skutki przechodzące z roku 2020”, to w ustawie budżetowej na ubiegły rok w wyżej wymienionej rezerwie zostały zaplanowane środki na sfinansowanie zadań służby cywilnej w wysokości 1191 tys. zł. W toku wykonywania tej ustawy, środki z rezerwy zostały uruchomione w łącznej wysokości 1005 tys. zł wraz z pochodnymi, tj. nieco ponad 84% planowanej kwoty. Wynikało to z niepełnego poziomu wykonania środków na skutki przechodzące z mianowań z 2020 r. oraz na nowe mianowania w 2021 r., a także z nieuruchamiania środków dla urzędników przenoszonych do pracy w innej miejscowości. W rezerwie zaplanowano środki zgodnie z przyjętym w ustawie budżetowej na 2021 r. limitem 30 osób, przy czym mianowanych zostało – jak wspomniałem przed chwilą – 21 osób, czyli wszyscy absolwenci KSAP. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Teraz kto? Wszystko?</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poproszę pana posła Jerzego Polaczka o koreferat do przedstawionych 7 punków budżetowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJerzyPolaczek">W wersji dłuższej czy syntetycznej, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli będą pytania do pana posła, to proszę skrócić.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Prezydium ustaliło taką propozycję, żeby w miarę zwięźle to zreferować i ewentualnie wskazać kilka dodatkowych elementów po to, żeby nie powtarzać tej syntetycznej informacji pani minister Antos.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Ze swojej strony pragnę zwrócić uwagę, iż sprawozdanie z wykonania dochodów i wydatków w części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów zasługuje na przyjęcie. Te wydatki, które były realizowane w bardzo trudnym okresie roku 2021, trwającej pandemii, były wydatkowane generalnie bardzo trafnie i prawidłowo. Wydatki w części 16 zrealizowano – uwzględniając wydatki niewygasające – na poziomie 99,8% planu po zmianach. Wyniosły one 15 167 075 tys. zł, w tym 278 625 tys. zł stanowiły wydatki niewygasające. W strukturze wydatków dominowały wydatki na dotacje i subwencje. Kluczowym miejscem na realizację tych zadań był Fundusz Przeciwdziałania COVID-19 oraz finansowanie poprzez dotacje – podmiotowe i celowe – funkcjonowania instytucji podległych i nadzorowanych przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów. Wydatki bieżące jednostek budżetowych stanowiły 1,5% wydatków części. Wykonanie budżetu w części 16 NIK oceniła – wskazując na pewne nieprawidłowości – w formie opisowej.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Jeśli chodzi o wydatki kancelarii premiera, to plan wydatków wyniósł 15 196 072 tys. zł i został wykonany w 98%. W porównaniu do 2020 r. wykonanie wydatków było wyższe o 4 047 976 tys. zł (przy uwzględnieniu kwot wydatków niewygasających). Wzrost wynikał z finansowania – głównie środkami przeniesionymi do części 16 z rezerwy celowej budżetu państwa – działań, które były podejmowane – jak państwo wiecie – w całym 2021 r. w celu ograniczenia rozprzestrzeniania się epidemii COVID-19, tj. – co wskazałem na początku –</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselJerzyPolaczek">zasilania Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Są wydatki – z wykonania budżetu – niewygasające w kwocie 278 625 tys. zł, które w 2022 r. nie wygasają z upływem roku budżetowego.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Jak zawsze, jeżeli chodzi o strukturę, największe kwoty w wydatkach bieżących to wynagrodzenia i pochodne osób zatrudnionych w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Średnioroczne zatrudnienie w ubiegłym roku wyniosło 725 etatów. Było o 36 etatów więcej niż w poprzednim roku.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselJerzyPolaczek">Pani minister zrelacjonowała realizację planów finansowych jednostek nadzorowanych przez prezesa Rady Ministrów, czyli Fundacja – Centrum Badania Opinii Społecznej. Myślę, że nie mamy uwag, jeśli chodzi o Narodowy Instytut Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego – wykonanie wydatków po zmianie planu 97,9%. Wracam do Centrum Badania Opinii Społecznej – wykonanie w 100%. Przypomnę, iż Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w zdecydowanej większości realizuje zadania publiczne w postaci wsparcia i przekazania środków innym podmiotom w ramach programów: Rozwoju Organizacji Obywatelskich, Korpusu Solidarności, Programu Wsparcia Rozwoju Organizacji Harcerskich i Skautowych, Inkubator Rzemiosła, Wspierania Rozwoju Uniwersytetów Ludowych. Myślę, że każdy z nas może to obserwować w swoich społecznościach lokalnych czy z perspektywy regionu.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselJerzyPolaczek">Co do Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wacława Felczaka, również nie mam uwag. Tak samo do Polskiego Instytutu Ekonomicznego, Instytutu Europy Środkowej. Zwróciłbym uwagę na kompetentną pracę Ośrodka Studiów Wschodnich im. Marka Karpia. Tutaj głównym źródłem przychodów jest zawsze dotacja KPRM. W ubiegłym roku w kwocie 9634 tys. zł planu po zmianach. Wykonana prawie w 100%, tj. 98,1%. Myślę, że czytając analizy Ośrodka Studiów Wschodnich, zwłaszcza po 24 lutego br. widać jak bardzo kompetentne są te codzienne komunikaty, ale to przecież nie jest całość zadań tej instytucji. Jest wiele innych prac analitycznych, badawczych. Zawsze warto publicznie to podkreślić.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselJerzyPolaczek">Chciałem podziękować przedstawicielom Krajowej Szkoły Administracji Publicznej za realizację zadań związanych z kształceniem urzędników administracji Rzeczypospolitej Polskiej. W ubiegłym roku przychody KSAP wyniosły 18 542 tys. zł (76,6% planu po zmianach), a koszty – 18 201 tys. zł. Głównym źródłem przychodów jest dotacja z budżetu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w kwocie 10 515 tys. zł, wykonana w 100%.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PoselJerzyPolaczek">Nie mam uwag do Instytutu Zachodniego im. Zygmunta Wojciechowskiego. To jest instytucja, która opracowuje i udostępnia organom władzy publicznej informacje o istotnych wydarzeniach i procesach politycznych, społecznych i gospodarczych w obszarze tematycznym Polska – Niemcy – Europa. Głównym źródłem przychodów jest dotacja z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w kwocie 3710 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PoselJerzyPolaczek">Centrum Obsługi Administracji Rządowej wykonuje zadania w zakresie zapewnienia technicznych, w tym – co warto zaznaczyć – teleinformatycznych warunków pracy w kancelarii premiera i zapewnienia szeregu innych usług o charakterze konferencyjnym, czy realizowania centralnych zamówień publicznych. Głównym źródłem przychodów były wpływy z prowadzonej działalności. Koszty funkcjonowania Centrum w ubiegłym roku wyniosły 55 973 tys. zł, tj. 89,3% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PoselJerzyPolaczek">Pani minister wspomniała również o Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, która została utworzona w miejsce zlikwidowanej Agencji Rezerw Materiałowych. Na koniec ubiegłego roku odnotowano dodatni wynik finansowy w wysokości 423 926 tys. zł netto.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PoselJerzyPolaczek">Przechodzę – krótko – do funduszy celowych. Fundusz Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego – środki Funduszu pochodzą głównie z 4% wpływów dopłat do stawek w grach. Fundusz uzyskał przychody w wysokości ponad 49 000 tys. zł. Nie mam uwag. Tak samo do Funduszu Wspierania Organizacji Pożytku Publicznego, Funduszu Zapasów Interwencyjnych.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#PoselJerzyPolaczek">Chciałbym na koniec – dosłownie kilka uwag – odnieść się do programów wieloletnich w układzie zadaniowym. To jest zawsze ciekawa analiza, która jest związana z monitorowaniem określonych mierników w każdym z tych zadań. Jeśli chodzi o pierwszy program –</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#PoselJerzyPolaczek">„Program Rozwoju Talentów Informatycznych na lata 2019–2029”, mierniki, jeśli chodzi o zaawansowanie kompetencji i inne, zostały osiągnięte. Proszę pamiętać, że w 2021 r. funkcjonowaliśmy również w warunkach epidemii. To bardzo znacząco w niektórych aspektach mogło wpływać na realizację tych zadań i ocenę.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#PoselJerzyPolaczek">Jeśli chodzi o inne zdania, chcę zwrócić uwagę na „bezpieczeństwo gospodarcze państwa i gospodarkę złożami kopalin”. Wszystkie docelowe wartości mierników w 2021 r. zostały osiągnięte, co warto odnotować z satysfakcją. Jeśli chodzi o zadanie: „Gotowość struktur administracyjno-gospodarczych kraju do obrony państwa”, docelowe wartości dwóch z trzech mierników zostały osiągnięte. Nie został osiągnięty miernik celu, jakim była „realizacja liczby zadań zaplanowanych w Programie Pozamilitarnych Przygotowań Obronnych”. To wymaga przyjrzenia się jak to wygląda w realizacji budżetu na ten rok.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#PoselJerzyPolaczek">Na koniec odnotowałbym z opinii Biura Analiz Sejmowych zadanie pt. „Administracja publiczna i obsługa administracyjna obywatela”. Z trzech wskazanych mierników, jak czas personalizacji dokumentów tożsamości, wskaźnik braku bezczynności i przewlekłości prowadzenia postępowań w zakresie skarg wpływających do sądów, te mierniki nie zostały osiągnięte. Wymagałoby to ewentualnie bardziej szczegółowej analizy w bieżącym roku.</u> + <u xml:id="u-10.16" who="#PoselJerzyPolaczek">Tyle jeśli chodzi o uwagi do budżetu w części 16. Jak zaznaczyłem na początku, sprawozdanie z wykonania dochodów i wydatków w części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów zasługuje na przyjęcie. Taka jest również moja rekomendacja jako koreferenta tej części. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zgłosili się pan poseł Borys, pan poseł Szopiński.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, pan poseł Piotr Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, mówimy o dość istotnej grupie wydatków – ponad 14 000 000 tys. zł Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Mam bardzo konkretne pytanie, bo to nie znalazło się we wnioskach zarówno NIK, jak również naszych. Otóż, chciałbym zapytać, jaka jest państwa ocena wydatkowania środków z tego funduszu przez kancelarię premiera na respiratory.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPiotrBorys">Przypomnę, że kancelaria premiera zamówiła respiratory. Ministerstwo Zdrowia przekazało odpowiednią przedpłatę handlarzowi bronią. Te respiratory nie trafiły. Natomiast kancelaria bezpośrednio od KHGM odkupiła respiratory po bardzo wysokiej cenie. Normalnie na rynku kosztowały 10 tys. zł. Do tej pory, do 2021 r., mimo przeróbek, poprawek żaden z zakupionych przez kancelarię respiratorów nie był użyty. W związku z tym proszę o wnioski w tej sprawie – jakie były straty finansowe, kto podejmował decyzje i jaka była procedura podejmowanych decyzji, bo narażono środki publiczne na naprawdę ogromne straty. Oczekuję, że w tej sprawie będą bardzo konkretne wyjaśnienia. Bo bez tych wyjaśnień nie jesteśmy w stanie przyjąć tego sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Jan Szopiński. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani minister, szanowni państwo, otóż łączne wydatki funduszu opisanego jako Fundusz Przeciwdziałania COVID-19 wynosiły 50 000 000 tys. zł, nie 14 000 000 tys. zł, a 50 000 000 tys. zł. Kwestię dotyczącą rozliczenia się z kwoty 50 000 000 tys. zł mamy w tym dokumencie, który przedstawia kancelaria prezesa Rady Ministrów, potraktowaną jak najbardziej oszczędnie. Zaapelowałbym, aby nie przyjmować przygotowanego dokumentu do czasu szczegółowego wyjaśnienia Polakom na co poszło 50 000 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJanSzopinski">Bo z dokumentu, który mamy, w którym państwo opisujecie na 3 stronach, jak wydać 50 000 000 tys. zł, dowiadujemy się, że 2 000 000 tys. zł poszło na obsługę owych 50 000 000 tys. zł, pozostałych circa – bo nie liczyłem – od 2 000 000 tys. zł do 3 000 000 tys. zł poszło do urzędów wojewódzkich i urzędy wojewódzkie je rozdały. To jest pełnia wiedzy, którą państwo przedstawiacie parlamentarzystom. Nie mogę zgodzić się na takie rozliczenie kwoty 50 000 000 tys. zł. Myślę, że Polacy również nie mogą, bo to są nasze wspólne pieniądze i pytają w jaki sposób owe 50 000 000 tys. zł zostało wydane. To początek.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselJanSzopinski">Teraz przejdźmy do kilku innych ciekawych szczegółów. Otóż, dobrze, że statystyczni Polacy nie czytają tego materiału, który został przygotowany, bo gdyby przeczytali ten materiał, który państwo przygotowali, to powinniśmy zwiększyć wydatki na Narodowy Fundusz Zdrowia. Dlaczego? Dlatego, że Polacy tak zdenerwowaliby się kwestią dotyczącą rozdysponowania naszych wspólnych pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselJanSzopinski">Może krótkie przykłady skromnych wydatków. Str. 29 – Instytut Współpracy Polsko-Węgierskiej. W 2021 r. tak intensywnie współpracowaliśmy z krajem ściśle powiązanym z Rosją, że Polacy musieli sfinansować dodatkowe etaty, które powstały w tym instytucie. Zatem Węgry muszą być naprawdę strategicznym partnerem gospodarczym, gdyż żaden inny kraj na świecie nie doczekał się takiego instytutu finansowanego przez polskiego premiera. Prawie 6000 tys. zł wydajemy rok w rok, aby sfinansować naszą przyjaźń z Węgrami.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselJanSzopinski">Kolejna sprawa – str. 23. Otóż, na str. 23 mamy znakomite wydatki kancelarii pana premiera prawie 2000 tys. zł, aby premier mógł kupić mównicę i ściankę medialną, na której mógł wmawiać Polakom ile to szczęścia spotka ich w nowym Polskim Ładzie. Myślę, że gdyby przeznaczyć te 2000 tys. zł na ekspertów w ramach Polskiego Ładu, to nie musielibyśmy miesiąc temu poprawiać Polskiego Ładu.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselJanSzopinski">Kolejna kwestia – odsyłam na str. 51 – instytucje kościelne. Instytucje kościelne powinny być finansowane z Funduszu Kościelnego, a nie z rezerwy budżetowej pana premiera. Na liście na str. 51 jest wiele diecezji, parafii, które intensywnie dofinansowywał pan premier. Dofinansowywał też Caritas, który potrzebuje pieniędzy na inwestycje budowlane, a konkretnie na „Centrum wsparcia Za życiem”. Chciałem zapytać, czy Polacy będą płacić w ramach rezerwy pana premiera kolejne etapy tych inwestycji? Z dokumentów, które mamy nie dowiedzieliśmy się, a było takie finansowanie, ile z funduszu pana premiera otrzymała Fundacja „Lux Veritatis” na dofinansowanie realizacji zadania publicznego pn. „Park Pamięci Narodowej w Toruniu”. Myślę, że ta informacja na pewno zainteresowałaby Polki i Polaków.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PoselJanSzopinski">Kolejna kwestia jest taka: jeśli przyjmujemy, że Kościół jest najbogatszą instytucją w Polsce, a my tutaj poprzez rezerwę pana premiera, nie z budżetu sportu, nie z budżetu kultury, dofinansowujemy hale sportowe dla zakonów, szkół kościelnych, rzeźby dla kościoła redemptorystów w Toruniu i inne tego typu pieniądze wymienione w tym dokumencie. W kontekście wykrytych nieprawidłowości w Jordanowie dyskusyjne jest też dawanie pieniędzy zakonnicom na budowę ośrodków dla dzieci specjalnej troski. A w rezerwach są wykazane tego typu środki.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PoselJanSzopinski">Jeżeli tutaj też mamy kwestię dotyczącą mnożenia nowych instytutów i instytutów, które już istnieją, pan przewodniczący z uznaniem odnosił się do osiągniętych mierników zadania „Bezpieczeństwo gospodarcze państwa i gospodarka złożami kopalin”, to tak, Polacy dobrze to odczytują jako wydanie pieniędzy budżetowych, które zostały tu zarezerwowane. Natomiast pytam o kwestię wydatków i osiągniętych efektów. Bo jeżeli czytamy, że „celem tego zadania (6.2) było stworzenie warunków umożliwiających pokrycie perspektywicznego zapotrzebowania odbiorców na paliwa i energię, w sposób technicznie i ekonomicznie uzasadniony”, to za chwilę wszyscy w naszym kraju będziemy odpowiadali na to pytanie. Natomiast odpowiadając na to pytanie nie będziemy zdawali sobie sprawy, że fachowcy mieli w tej sprawie do dyspozycji 55 000 tys. zł i jedno, co zrobili, to te pieniądze doskonale wydali. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Zofia Czernow.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselZofiaCzernow">W ostatnich latach jak grzyby po deszczu powstają różne fundusze. Powoływane są w różnych celach. Gorzej z realizacją zadań przez te fundusze, a w szczególności z przestrzeganiem zasad gospodarki finansowej. Chciałam zapytać o fundusze, które dzisiaj nie były jeszcze przedmiotem pytań, mianowicie o Instytut De Republica. Powstał w 2021 r. Bardzo wiele wydatków tego funduszu zostało ocenionych negatywnie, bo były niezgodne z żadnymi przepisami obowiązującymi takie podmioty finansów publicznych. A Najwyższa Izba Kontroli, która analizowała gospodarkę finansową wystawiła ocenę negatywną. Chciałam zapytać – po co powstają takie fundusze i dlaczego prowadzą własną gospodarkę finansową, niezgodną z żadnymi przepisami. Nic ich nie obowiązuje. Gdyby nie kontrola Najwyższej Izby Kontroli, to społeczeństwo nie wiedziałoby, że ten instytut w zasadzie wydał pieniądze Polaków niezgodnie z rzeczywistymi potrzebami czy z racjonalnymi wydatkami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jeszcze ktoś z państwa? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">Dziękuję bardzo. W zakresie Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 oraz kwestii wydatków i przedstawienia tych wydatków, przedstawiałam wydatki części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. One są przedstawione szczegółowo zarówno w materiale, jak i dość szczegółowo przedstawiłam je również tutaj, prezentując materiał. Tak mogę odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">Jeśli chodzi o Instytut Współpracy Polsko-Węgierskiej, to chciałam zwrócić uwagę, że w materiale jest też jasno wskazane, w jakim celu został powołany instytut. Jest to szereg zadań wspierających m.in. organizacje pożytku publicznego. Myślę, że w pozostałym zakresie to jest już kwestia ocenna. Pozwolę sobie odesłać do przepisów ustawy i celów, w jakich został powołany instytut. Jeśli potrzebne jest szczegółowe przedstawienie informacji, to oczywiście możemy odnieść się na piśmie.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">W zakresie rezerwy ogólnej budżetu państwa, którą dysponuje prezes Rady Ministrów, chciałabym przedstawić sytuację w ten sposób, że jest to szereg zadań publicznych, które realizowane są na podstawie przepisów ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie. W materiale dotyczącym realizacji budżetu w części 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów za 2021 r. są przedstawione przykładowe zadania. Jest to szereg zadań różnego rodzaju – konkretnych zadań, które realizują cele publiczne zgodnie z przepisami ustawy. Jeśli któreś wzbudzają wyjątkowe zainteresowanie, to oczywiście możemy przedstawić szczegółowe informacje. Natomiast chciałam zwrócić uwagę, że jest to dodatkowy instrument wsparcia dla szeregu organizacji funkcjonujących w naszym kraju.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">Natomiast w zakresie Instytutu De Republica rzeczywiście opinia Najwyższej Izby Kontroli była negatywna. Dotyczyła głównie kwestii techniczno-formalnych z zakresu prowadzenia ksiąg rachunkowych. Wnioski zostały wyciągnięte. Jesteśmy na etapie wdrażania procedur naprawczych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliBogdanSkwarka">Szanowny panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale prosiłbym o przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Bogdan Skwarka – dyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli, a więc tego departamentu, który przeprowadzał kontrolę również w KPRM. Może zacznę od pytań i – może – sprostowań, bo na niektóre pytania znam odpowiedź. Otóż, w trakcie zeszłorocznej kontroli budżetowej w Ministerstwie Finansów Najwyższa Izba Kontroli poruszyła temat respiratorów. Zostało to skrytykowane przez Najwyższą Izbę Kontroli. Z tego, co pamiętam, zostały wystosowane do prokuratury dwa zawiadomienia o uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przestępstwa.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Jeśli chodzi o Instytut De Republica, to nie jest tak, że to są wyłącznie jakieś formalne, techniczne sprawy, bo tych spraw jest więcej. Mianowicie, chodzi o wydatkowanie kwot niecelowe, niegospodarnie albo z naruszeniem prawa. Otóż, np. wynajęto lokal na kwotę prawie 651 tys. zł, nie mając do tego de facto uprawnień. Wydano 764 tys. zł na różnego rodzaju gadżety, które zupełnie nie były potrzebne w działalności Instytutu. Dyrektor Instytutu pobierał dwie pensje. Korzystał z ustawy o podmiotach, które kierują podmiotami gospodarczymi, a jednocześnie podpisywał z innymi firmami zlecenia na tę samą działalność. Kupowano np. sprzęt fotograficzny, a jednocześnie zlecano firmie zewnętrznej wykonywanie zdjęć. To jest typowa niegospodarność w tym przypadku. Dlatego też skala tych nieprawidłowości doprowadziła do tego, że Instytut De Republica otrzymał od nas ocenę negatywną. Jeszcze oczywiście sprawozdawczość, której w ogóle nie było. Ale to druga sprawa.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to chciałbym powiedzieć jeszcze kilka słów o naszych wynikach kontroli, dlatego że zawsze Najwyższa Izba Kontroli prezentuje również swoje stanowisko. Można rzeczywiście przyznać, że kontrola wydatków realizowana w części 16 wykazała, że poza stwierdzonymi nieprawidłowościami, wydatki zostały poniesione zgodnie z zasadami gospodarowania środkami publicznymi określonymi w przepisach prawa. Najwyższa Izba Kontroli również opiniuje pozytywnie prawidłowość sporządzania rocznych sprawozdań za 2021 r.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Chciałbym nawiązać do pewnych nieprawidłowości. Dlaczego? Dlatego, że skala tych nieprawidłowości była na tyle duża, że Najwyższa Izba Kontroli zastosowała tzw. ocenę opisową. Przypomnę państwu – chociaż pewnie doskonale wiecie – że stosujemy trzy skale ocen: ocenę pozytywną – jeżeli są jakieś nieprawidłowości, ale nie są istotne, ocenę opisową – jeżeli są nieprawidłowości, mogą być istotne, ale nie są na tyle duże, żeby zastosować w tym momencie ocenę negatywną.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Jakie nieprawidłowości, zdaniem Najwyższej Izby Kontroli przesądziły, że KPRM przy wykonywaniu części 16 uzyskał ocenę opisową? Po pierwsze – naszym zdaniem, wydatkowanie kwoty 31 171 tys. zł z naruszeniem wewnętrznych procedur. O co tutaj chodziło? Według wewnętrznych procedur, które sama sobie nałożyła KPRM, nikt do tego nie zmuszał, te procedury polegały na tym, że jeżeli dotacja została przekazywana w trybie art. 11b ustawy o działalności pożytku publicznego, a więc państwo doskonale wiecie, to jest wyjątkowy tryb przekazywania dotacji, to miała przeprowadzać wewnętrzną procedurę. Pierwszym elementem było opiniowanie wniosku podmiotu, który chciał uzyskać dotację przez specjalny zespół. Według procedury ten zespół miał dać opinię i rekomendację. Macie dać, naszym zdaniem, czy nie macie dać, oczywiście w formie opinii. Natomiast szef KPRM miał podpisać się na tej opinii, że – nie wiem – zapoznał się z tym. To wszystko wynikało expressis verbis z uregulowań wewnętrznych. Niestety, w szeregu dokumentów nie było albo rekomendacji – to znaczy ktoś zaopiniował, ale nie powiedział dać czy nie dać, to skąd mam wiedzieć, czy dać czy nie dać – albo szef kancelarii nie podpisywał tego dokumentu.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Druga sprawa – była już mowa o wydatkach związanych z Polskim Ładem. Podeszliśmy od strony formalnoprawnej. Nie badaliśmy celowości, ale stwierdziliśmy, że dyrektor Centrum Informacyjnego Rządu podpisał umowę z podmiotami zewnętrznymi na popularyzację Polskiego Ładu na kwotę 2251 tys. zł, ale nie miał do tego upoważnienia. Dyrektor generalny nie dał mu upoważnienia, żeby podpisał taką umowę. On jednak podpisał ją. Dopiero później sanowano taką sytuację i powiedziano, że oczywiście zgadzamy się, że takie wydatki powinny być poniesione.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Dalsza kwestia, którą NIK stawia jako nieprawidłowość. Otóż, planowanie. Była taka sytuacja, że zaplanowano np. kwotę 200 tys. zł z przeznaczeniem dla Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych – w końcu roku – na pomoc dla osób z niepełnosprawnościami. Tylko, że był mały szkopuł. Otóż, wiadomo, że tych środków nie można było wydać, bo trzeba było do tego zmienić ustawę o rehabilitacji, a tego nie było.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Następna sprawa – zgodnie z prawem blokowanie wydatków, które nie są w danym momencie potrzebne na realizację zadań danego podmiotu. I tu 600 tys. zł. Okazało się, że np. we wrześniu kwota 600 tys. zł związana z modernizacją siedziby KPRM – chodzi o skrzydła i informatyzację, nie będę rozwijał tego tematu – 7 września wiadomo było z pism, że ta kwota jest niepotrzebna, a blokady nastąpiły 24 listopada, a więc niezgodnie z ustawą o finansach publicznych, która mówi, że takich blokad powinno dokonywać się niezwłocznie.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Jeszcze następna kwestia – księgi wieczyste. W KPRM jest ten problem od drugiej kontroli budżetowej. Po przejęciu Ministerstwa Cyfryzacji tam nie ma cały czas domknięcia ksiąg związanych z przejęciem Ministerstwa Cyfryzacji.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Na koniec chciałbym tylko dodać, że cztery najważniejsze z nieprawidłowości, które zgłosiliśmy do KPRM stały się przedmiotem zastrzeżeń szefa kancelarii. Kolegium NIK rozpatrzyło te cztery zastrzeżenia, a więc te najważniejsze, o których powiedziałem. Wszystkie zastrzeżenia zostały oddalone. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do pana dyrektora i pani minister, czy w związku z tymi nieprawidłowościami państwo skierowaliście jakieś wnioski do rzecznika dyscypliny finansów publicznych o naruszenie dyscypliny finansów, czy nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">W zeszłym roku jeśli chodzi o naruszenie dyscypliny finansów publicznych…Słucham? Tak. Ale ponieważ rzecznik uznał, że była sytuacja wyjątkowa związana z przeniesieniem jednego ministerstwa do drugiego, trudno było objąć to wszystko, dlatego – z tego, co pamiętam – nie wszczął postępowania. Natomiast jeżeli rzecznik dyscypliny stwierdził, że taka jest sytuacja, to nie było potrzeby tego robić.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Wewnętrzne procedury, które są w KPRM nie podlegają naruszeniu dyscypliny finansów publicznych. Dlatego nie składaliśmy takiego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">Chciałabym tylko dodać, że w związku z wykonaniem budżetu KPRM za 2021 r. żadne wnioski do rzecznika dyscypliny finansów publicznych nie były kierowane zarówno przez Najwyższą Izbę Kontroli, jak i w ramach procedur w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Dodatkowo chciałabym zwrócić uwagę, że w dalszym ciągu podtrzymujemy nasze zastrzeżenia, które były zgłoszone na kolegium. Rozumiem, że zostały one odrzucone. Chciałabym też zapewnić, że Kancelaria Prezesa Rady Ministrów – jak zawsze – wyniki kontroli traktuje bardzo poważnie i w związku z przedstawionymi przez NIK zastrzeżeniami zostały już wprowadzone stosowne zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że sankcji dyscyplinarnych wobec pracowników też państwo nie stosowaliście.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">Nie, ponieważ nie zidentyfikowaliśmy takich sytuacji, które wymagałby tego. Natomiast wprowadziliśmy stosowne zmiany w procedurach wewnętrznych, na co NIK zwracała uwagę. Podkreślam – w procedurach wewnętrznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani minister, pozwolę sobie nie zgodzić się z wypowiedzią pani minister. Na str. 78 przedstawionego posłom dokumentu mamy wyraźnie zaznaczone: wydatki Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 wyniosły – uwaga – 50 000 000 tys. zł. To są wydatki. Potem mamy zaznaczone wydatki poszczególnych dysponentów. Wydatki poszczególnych dysponentów w żaden sposób…doliczyłem może do 3 000 000 tys. zł, ale nie doliczyłem 50 000 000 tys. zł. Dysponentem środków związanych z przeciwdziałaniem COVID-19 był pan premier, bo to pan premier uruchomił obligacje Banku Gospodarstwa Krajowego.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJanSzopinski">Jeżeli dzisiaj o to pytam, to pytam w dobrej wierze. W ubiegłym roku państwo odsyłaliście posłów od komisji do komisji. Okazało się, że kwota wielu miliardów złotych w ubiegłym roku nie była pod żadną publiczną kontrolą. To dzisiaj kwota 50 000 000 tys. zł ma być poza wszelką kontrolą. Gdzie mamy dowiedzieć się, na co poszły te środki? Może pani z racji swojego urzędu powie to dzisiaj posłom i Polakom. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">Dziękuję bardzo. Tak. Nie zaprzeczałam, że 50 000 000 tys. zł jest kwotą łączną wydatków. Natomiast wskazałam, że przedstawiłam część 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, ponieważ Szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów jest jednym z dysponentów. To też przedstawiałam przy wykonaniu budżetu za 2021 r. Przedstawiałam te środki, które są środkami budżetowymi. Środki pochodzące z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 nie są tymi środkami. Prezentowałam środki budżetowe.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">Jeśli jest potrzeba przedstawienia wydatków funduszu, to oczywiście możemy odnieść się do tego na piśmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie bardzo proszę, żeby pani na piśmie przedstawiła Komisji te wydatki. W tym momencie wyczerpiemy ten punkt.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Najwyższa Izba Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektordepartamentuNIKBogdanSkwarka">Przepraszam, że zabieram głos, ale zapomniałem powiedzieć, że w tym roku rusza bardzo duża kontrola wykorzystania środków covidowych. Będzie ona realizowana w II połowie tego roku – kompleksowa, nie tylko w KPRM, ale w różnego rodzaju instytucjach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Prosiłbym na piśmie, pani minister. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaSzefaKPRMIzabelaAntos">Oczywiście, odniosę się na piśmie. Natomiast kontrola, o której mówi pan dyrektor już ruszyła – 15 kwietnia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do kolejnych punktów – pkt 8, 9, 10, 11 i 12 – część 42, część 83, część 85, państwowe fundusze celowe, instytucje gospodarki budżetowej. Sprawy wewnętrzne. Bardzo proszę. Rozumiem, że pan minister Wąsik.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szczegółowe dane o wykonaniu budżetu w części 42 – Sprawy wewnętrze oraz części 85 – Budżety wojewodów w zakresie Państwowej Straży Pożarnej i Obrony cywilnej zostały przedstawione Wysokiej Komisji w informacji. Dlatego też przedstawię jedynie zasadnicze wielkości.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W 2021 r. uzyskane dochody wynosiły 103 177 tys. zł, tj. 116% planu oraz 92% dochodów osiągniętych w 2020 r. Najwyższy poziom dochodów uzyskano w działach: 756 – Dochody od osób prawnych, od osób fizycznych i od innych jednostek nieposiadających osobowości prawnej oraz wydatki związane z ich poborem – 31 500 tys. zł (to dywidenda od PWPW) oraz 754 – Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa – 48 454 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W ustawie budżetowej wydatki wynosiły 27 061 000 tys. zł, z czego budżet państwa – 26 973 000 tys. zł i budżet środków europejskich – 87 780 tys. zł. W ciągu roku plan został zwiększony per saldo o kwotę 2 749 000 tys. zł, z czego 2 701 000 tys. zł to budżet państwa, a środki europejskie o 48 000 tys. zł. Po tych zmianach plan wyniósł 29 810 000 tys. zł, z czego budżet państwa – 29 674 000 tys. zł, budżet środków europejskich – 136 000 tys. zł. Faktycznie wydatkowano 28 389 000 tys. zł, tj. 95,2% budżetu. A przy uwzględnieniu wydatków niewygasających, tj. 1 366 000 tys. zł wykonanie wyniesie 29 756 000 tys. zł, tj. 99,8%.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeśli mógłbym teraz przejść do wydatków poniesionych przez poszczególne formacje, to plan wydatków Policji po zmianach wyniósł 12 203 000 tys. zł. Wydatkowano 12 123 000 tys. zł, a przy uwzględnieniu środków niewygasających – to jest nieco ponad 48 000 tys. zł – wynosi to 99,7% planu.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Liczba etatów policyjnych wyniosła 103 309, a faktycznie pełniło służbę średniorocznie 97 647 osób, czyli mamy obsadę na poziomie 94,5%. Przeciętne uposażenie funkcjonariuszy (łącznie z nagrodą roczną) wynosiło 6239 zł. Planowane zatrudnienie pracowników wynosiło 24 724 etaty, a faktycznie zatrudniono 22 938 osób, tj. niecałe 93% planu. Przeciętne wynagrodzenie pracownika Policji to 4615 zł.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wydatki w planie Państwowej Straży Pożarnej wynosiły 3 935 000 tys. zł. Faktycznie wydatkowano 3 703 000 tys. zł, a przy uwzględnieniu wydatków niewygasających – to jest dodatkowe 119 000 tys. zł – dało to 96,2% planu.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Planowana liczba etatów funkcjonariuszy PSP wynosiła 30 993 osoby. Faktycznie służbę pełniło 29 980 strażaków, tj. niemal 97% planu. Przeciętne uposażenie funkcjonariuszy w Straży Pożarnej to 6101 zł. W PSP było 2014 etatów pracowników cywilnych. Faktycznie zatrudnionych było 1866 osób, tj. niecałe 93% planu. Przeciętne wynagrodzenie pracownika Straży to 5172 zł.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Straż Graniczna – wydatki w planie – 3 082 000 tys. zł, wydatkowano 1 950 000 tys. zł, tj. 63,3%, przy uwzględnieniu wydatków niewygasających – to jest 1 131 000 tys. zł – blisko 100% planu.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W Straży Granicznej było 16 045 etatów, a faktycznie służbę średniorocznie pełniło 14 407 funkcjonariuszy – niemal 90% planu – z przeciętnym uposażeniem 6445 zł. Liczba etatów pracowników cywilnych – to 3503, a faktyczne zatrudnienie – to 3120 osób, nieco ponad 89% planowanego zatrudnienia. Przeciętne wynagrodzenie pracownika cywilnego Straży Granicznej to 4730 zł.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeśli chodzi o Służbę Ochrony Państwa, to plan wydatków wyniósł 327 000 tys. zł. Faktycznie wydatkowano 307 000 tys. zł, tj. niecałe 94% planu, a przy uwzględnieniu wydatków niewygasających, czyli 19 500 tys. zł, wykonanie wyniesie 326 000 tys. zł, tj. 99,8%. Planowana liczba etatów funkcjonariuszy – 2808. Faktycznie pełniło służbę 2139, tj. 76% planu. Przeciętne uposażenie wyniosło 7438 zł. Plan zatrudnienia pracowników – to 300 etatów. Faktycznie zatrudnionych 249. Przeciętne wynagrodzenie pracownika cywilnego SOP – 5913 zł.</u> + <u xml:id="u-36.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W ubiegłym roku w resorcie funkcjonowały również fundusze celowe. To jest Fundusz Wsparcia Policji, Fundusz Wsparcia Straży Granicznej, Fundusz Wsparcia PSP i Fundusz Modernizacji Bezpieczeństwa Publicznego oraz instytucja gospodarki budżetowej – Centrum Usług Logistycznych. Te instytucje zostały opisane w informacji złożonej Wysokiej Komisji. Gdyby była taka potrzeba, to pani dyrektor przedstawi te dane po moim wystąpieniu.</u> + <u xml:id="u-36.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, przejdę do następnych części podległych MSWiA. Część 17 –Administracja publiczna. Uprzejmie informuję, że dochody i wydatki budżetu państwa w tej części realizowane były w 2021 r. przez MSWiA oraz Narodowy Instytut Samorządu Terytorialnego. Planowane dochody w części 17 – Administracja publiczna to 27 tys. zł. Uzyskano 112 tys. zł. Wydatki zostały zrealizowane w wysokości 80 427 tys. zł – 43 500 tys. zł w budżecie państwa i prawie 37 000 tys. zł w budżecie środków europejskich. W stosunku do wydatków 2020 r. stanowi to wzrost o 61%, głównie w związku ze znacznym zwiększeniem wydatków na realizację projektów finansowanych z udziałem środków europejskich. Łącznie na projekty przeznaczono środki w wysokości 43 682 tys. zł. Były one wyższe o 29 410 tys. zł niż w 2020 r.</u> + <u xml:id="u-36.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Środki przeznaczone na realizację projektów wyłonionych w wyniku przeprowadzenia procedur konkursowych, których celem było wdrażanie w administracji publicznej rozwiązań poprawiających efektywność w zarządzaniu usługami dziedzinowymi w obszarach istotnych dla prowadzenia działalności gospodarczej. Ponadto przekazano dotacje dla Związku Miast Polskich, Związku Powiatów Polskich, Fundacji – Instytut Rozwoju Regionalnego, partnerów projektów pozakonkursowych „System monitorowania usług publicznych – wdrożenie SMUP” oraz „Samorząd bez barier”, których celem jest wdrożenie, przetestowanie oraz udostępnienie powszechnego systemu monitorowania świadczeń usług publicznych w postaci systemu bazodanowego, dostępnego dla wszystkich obywateli oraz poprawa dostępności urzędów jednostek samorządu terytorialnego dla osób ze szczególnymi potrzebami.</u> + <u xml:id="u-36.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Poniesione zostały także wydatki na zadania w ramach Systemu powiadamiania ratunkowego, związane z finansowaniem kosztów działalności resortowych komisji: Komisji Uwłaszczeniowej, Komisji Heraldycznej, Komisji Nazw Mniejszości i Obiektów Fizjograficznych, Komisji Dyscypliny Finansów Publicznych, a także na bieżącą działalność ministerstwa oraz Narodowego Instytutu Samorządu Terytorialnego. W ramach powyższych wydatków kwotę 2769 tys. zł przeznaczono na dotację dla PCK, na finansowanie działalności Krajowego Biura Informacji i Poszukiwań PCK, przewidzianego w konwencjach międzynarodowych o traktowaniu jeńców wojennych oraz ochronie osób cywilnych podczas wojny.</u> + <u xml:id="u-36.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wynagrodzenia i pochodne zostały zrealizowane w wysokości 18 257 tys. zł po zmianach. Kwota 659 tys. zł została ujęta w wykazie wydatków niewygasających z upływem roku budżetowego z przeznaczeniem na wypłatę dodatkowego funduszu motywacyjnego. Zgodnie z art. 20a ustawy z dnia 11 sierpnia 2021 r. o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw środki te mogą być wydatkowane do 30 listopada 2022 r. Faktyczne zatrudnienie wynosiło 164 osoby, a przeciętne wynagrodzenie 8712 zł.</u> + <u xml:id="u-36.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeśli pan przewodniczący, pozwoli to jeszcze omówię część 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne. W 2021 r. ministerstwo realizowało na bieżąco politykę państwa wobec mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługujących się językiem regionalnym, a także wobec kościołów i innych związków wyznaniowych. Wśród najważniejszych działań należy wymienić obsługę zadań służących podtrzymaniu i rozwojowi tożsamości kulturowej mniejszości narodowych i etnicznych, wydawanie rozstrzygnięć dotyczących regulacji spraw majątkowych kościołów i innych związków wyznaniowych oraz zaświadczeń o osobowości prawnej, prowadzenie bieżącej obsługi rejestru kościołów i innych związków wyznaniowych. Realizowano również uchwalony 21 grudnia 2020 r. przez Radę Ministrów „Program integracji społecznej i obywatelskiej Romów w Polsce na lata 2021–2030”, który jest kontynuacją działań podejmowanych od 2001 r. Ponadto w tej części były finansowane składki na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne duchownych.</u> + <u xml:id="u-36.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Dochody planowano w ustawie budżetowej w wysokości 11 tys. zł. Uzyskano 168 tys. zł. Wydatkowano 216 496 tys. zł, tj. 99,8% planu po zmianach, głównie na zadania finansowane z Funduszu Kościelnego w dziale 758 na składki na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne osób duchownych, tj. 182 000 tys. zł, a także na konserwację i remonty obiektów sakralnych i kościelnych o wartości zabytkowej – 11 145 tys. zł oraz wykonywanie działalności charytatywno-opiekuńczej – 317 tys. zł. Dotacje dla jednostek, stowarzyszeń, towarzystw, związków i innych organizacji niezaliczonych do sektora finansów publicznych, które realizują zadania wynikające z ustawy z 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym w dziale 921 – to 14 869 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-36.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W ramach wydatków majątkowych sfinansowano realizację zadania inwestycyjnego „Roboty budowlane i instalacyjne na parterze budynku Narodnego Domu” przez Związek Ukraińców w Polsce na kwotę 688 tys. zł. W dziale 750 wydatki w kwocie 5962 tys. zł przeznaczono również na sfinansowanie wynagrodzeń członków oraz personelu pomocniczego komisji regulacyjnych powołanych do rozpatrywania spraw majątkowych kościelnych osób prawnych oraz na inne cele związane z bieżącą realizacją zadań w ramach części 43. W ubiegłym roku przekazano również 750 tys. zł dotacji na działalność bieżącą Chrześcijańskiej Akademii Teologicznej.</u> + <u xml:id="u-36.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wynagrodzenia i pochodne zostały zrealizowane w wysokości 4157 tys. zł, tj. 96% planu po zmianach. Kwota 112 tys. zł została ujęta w wykazie wydatków niewygasających z upływem roku budżetowego z przeznaczeniem na wypłatę dodatkowego funduszu motywacyjnego. Faktyczne zatrudnienie wynosiło 32 pracowników, a przeciętne wynagrodzenie 9124 zł.</u> + <u xml:id="u-36.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, panie i panowie, przedstawiając powyższe informacje, proszę o pozytywne zaopiniowanie i przyjęcie sprawozdań z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. w częściach 17, 42, 85 i 43. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poproszę pana posła Hreniaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPawelHreniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawię referat w części budżetowej 42, 83, 85 – jeżeli chodzi o budżety wojewodów i odnośnie do państwowych funduszy celowych. Jeżeli chodzi o część 42 – Sprawy wewnętrzne, dochody wyniosły ponad 103 000 tys. zł, czyli 116% planu. I ważna informacja – dochody ogółem w 2021 r. były o 8% niższe niż w 2020 r.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselPawelHreniak">Wydatki ogółem w części 42 wyniosły ponad 28 000 000 tys. zł, dodatkowo kwotę 1 366 000 tys. zł zakwalifikowano jako wydatki niewygasające. Największą część wydatków stanowiły działy: Bezpieczeństwo publiczne i ochrona przeciwpożarowa oraz Obowiązkowe ubezpieczenia społeczne.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselPawelHreniak">Jeżeli chodzi o środki europejskie, wydatki budżetu środków europejskich dla części 42 zrealizowano w wysokości ponad 106 000 tys. zł, tj. 78% planu po zmianach. Kwota ta była o 58% wyższa niż w 2020 r.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PoselPawelHreniak">Jeżeli chodzi o zatrudnienie i wynagrodzenia, w 2021 r. w części 42 wydatkowano środki na wynagrodzenia w wysokości prawie 11 000 000 tys. zł. Wydatki na wynagrodzenia były o 5,5% wyższe niż w roku poprzednim. Wyższe wykonanie w stosunku do 2020 r. wynika m.in. ze zwiększenia środków na wynagrodzenia na utworzenie dodatkowego funduszu motywacyjnego dla pracowników i funkcjonariuszy w wyniku nowelizacji ustawy budżetowej na 2021 r. Przeciętne zatrudnienie w przeliczeniu na pełnozatrudnionych wyniosło ponad 142 tys. osób. Było to prawie 1,5 tys. więcej niż w 2020 r. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto na 1 pełnozatrudnionego wyniosło 6403 zł i wzrosło o 4,4% względem przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w 2020 r.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PoselPawelHreniak">Jeżeli chodzi o zarobki poszczególnych formacji, w przypadku Policji faktyczne zatrudnienie funkcjonariuszy wyniosło ponad 97 tys. osób, co stanowiło 94,5% planu, gdy chodzi zatrudnienie pracowników w Policji zrealizowano plan w niemal 93%. Jeżeli chodzi o Państwową Straż Pożarną w przypadku funkcjonariuszy wypełniono plan zatrudnienia w prawie 97%, gdy chodzi o etatowych pracowników wykonano plan w prawie 93%. Jeżeli chodzi o Straż Graniczną, tutaj mamy najniższe wykonanie planu w zakresie liczby funkcjonariuszy – 89%.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PoselPawelHreniak">W ramach instytucji gospodarki budżetowej w części 42 działa Centrum Usług Logistycznych. Uzyskano przychody w wysokości ponad 37 000 tys. zł, tj. 68% planu. Przypomnę, że głównym źródłem przychodów są kwestie związane z działalnością hotelową. Mieliśmy okres pandemii, ale mimo wszystko Centrum Usług Logistycznych uzyskało dodatni wynik finansowy w kwocie ponad 1000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PoselPawelHreniak">Przechodząc do planów finansowych funduszy celowych, w ramach części 42 funkcjonuje m.in. Fundusz Wsparcia Policji. Myślę, że warto poinformować Wysoką Komisję, że wpłat na ten fundusz w wysokości prawie 1 500 000 tys. zł dokonały jednostki samorządu terytorialnego. Mamy Fundusz Modernizacji Bezpieczeństwa Publicznego, Fundusz Wsparcia Straży Granicznej i Fundusz Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej. Wykonanie, jeżeli chodzi o te fundusze wynosi wszędzie…Te fundusze zostały rozdysponowane w 100%. Nie widzę tutaj większych pól do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PoselPawelHreniak">Jeżeli chodzi o część 85 – Budżety wojewodów w zakresie Państwowej Straży Pożarnej i Obrony cywilnej, wydatki w ciągu roku zostały zwiększone. Wyniosły ponad 3 300 000 tys. zł, w tym w ramach PSP – ponad 3 000 000 tys. zł, a obrona cywilna – 25 000 tys. zł. Wydatki Państwowej Straży Pożarnej ujęte w części 85 zrealizowano w wysokości prawie 96%.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#PoselPawelHreniak">Wydatki majątkowe zrealizowano w wysokości 32%. To jest nieduża wartość, ale trzeba pamiętać, że wynika to m.in. z późnej nowelizacji budżetu w listopadzie. Znaczna część tych środków została przekazana na środki niewygasające. Tam był chyba zakup m.in. samochodów dla OSP i PSP. Słucham? Przepraszam. I zapora.</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#PoselPawelHreniak">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o część 83 – Rezerwy celowe, mamy tutaj cztery rezerwy. Wszystkie rezerwy zostały rozdysponowane w 100%. To jest rezerwa dla repatriantów, rezerwa związana z budową, modernizacją i wyposażeniem przejść granicznych oraz rezerwa związana z Kartą Polaka. Jak powiedziałem, rezerwy zostały rozdysponowane w 100%. Nie mam tutaj większych uwag.</u> + <u xml:id="u-38.10" who="#PoselPawelHreniak">Na koniec chciałbym poinformować Wysoką Komisję, że Biuro Analiz Sejmowych ocenia pozytywnie wykonanie budżetu w zakresie dochodów i wydatków części 42 i części 85 oraz rekomenduje przyjęcie sprawozdania. Najwyższa Izba Kontroli również oceniła pozytywnie wykonanie budżetu w części 42. Ja również rekomenduję Wysokiej Komisji pozytywną opinię w zakresie przedstawionej informacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram dyskusję. Pan poseł Szopiński. Przepraszam, czy ktoś jeszcze z państwa posłów?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, pozwolę sobie zgłosić kilka pytań do przedłożonego sprawozdania. To będą zarówno pytania o małej, jak i wielkiej skali. Na początek będę pytał o kwestię związaną z zdaniami ratownictwa górskiego i wodnego. Otóż, na te zadania wydatkowano 68% planu, mimo znanych potrzeb sprzętowych, szkoleniowych, mimo – jak omawialiśmy na posiedzeniu Komisji – potrzeb ratownictwa wodnego. Na przykład Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe zasygnalizowało, że w ub. r. MSWiA przeznaczyło zaledwie 4000 tys. zł na poprawę bezpieczeństwa na wodach. W związku z powyższym mam pytanie: dlaczego w 2021 r. zrealizowano zaledwie 68,6% planu?</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselJanSzopinski">Kolejne pytanie dotyczy rozdziału 75945 – Pozostała działalność. Mamy tutaj Centrum Usług Logistycznych, które obejmuje zadania realizowane w szczególności poprzez zakwaterowanie osób w przejętych obiektach. Wymieniona jest kwota 167 tys. zł z przeznaczeniem na modernizację domku nr 9 w OSW Kaper w Juracie. Mam takie pytanie: na jakich zasadach organizacyjnych i finansowych funkcjonuje Ośrodek Kaper w Juracie? Ile dopłaca się do tego ośrodka rocznie z budżetu państwa? Kto korzysta z tego ośrodka? Jaka jest odpłatność za pobyt dla funkcjonariuszy i dla pracowników cywilnych?</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselJanSzopinski">Kolejna kwestia dotyczy wydatków na obronę cywilną. Łączny plan po zmianach w części 42 i 85 przewidywał dla obrony cywilnej wydatki w kwocie 27 466 tys. zł. Wydatki zrealizowano w kwocie 26 100 tys. zł, co stanowi 95,8%. Mam pytanie dotyczące zagrożeń na pewno różnymi atakami ze strony Rosji. Te zagrożenia są znane od lat, a konflikt ukraiński to uwypuklił. Jakie działania w ramach tego budżetu i budżetu państwa zostały zrealizowane w 2021 r. w celu ochrony ludności przed atakami bombowymi i atakiem jądrowym? Czy konserwowano schrony? Czy przygotowano jakieś nowe miejsca ukrycia?</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselJanSzopinski">Kolejne pytanie dotyczy Funduszu Azylu, Migracji i Integracji. Udzielono licznych dotacji. Każda dotacja z budżetu państwa powinna być dokładnie rozliczona merytorycznie i finansowo, a udzielający dotacji powinien skontrolować dotowanego. Mam pytanie: jak wyglądają w ministerstwie procedury kontroli realizacji zadań, na które beneficjenci otrzymują dotacje? Ile kontroli w tych sprawach MSWiA przeprowadziło bezpośrednio u beneficjentów? Jakie nieprawidłowości w wydatkowaniu środków budżetowych stwierdzono w trakcie tych kontroli?</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselJanSzopinski">Teraz w kwestii dotyczącej przychodów. Otóż, Fundusz Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej – to przychody, które zrealizowano w 95% planu. Natomiast koszty zrealizowano jedynie w 82% planu. A te koszty to może być dofinansowanie zakupów inwestycyjnych, budowa obiektów. Nie będę wymieniał pozostałych. Dlaczego zrealizowano tylko 82% planu?</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PoselJanSzopinski">A w środkach związanych z przychodami mamy wymienione tego typu przychody, jak związane m.in. z biletowaniem Centralnego Muzeum Pożarnictwa. Chciałbym dowiedzieć się jak duże są te pieniądze, bo może w ogóle zrezygnować z pobierania opłat w celu złożenia wizyty w Centralnym Muzeum Pożarnictwa. Zaoszczędzimy na biletach i na pani, która je sprzedaje. Jakiej wielkości są to środki? Moje pytanie jest tak szczegółowe, dlatego, że państwo wymieniają różne dziwne dochody związane z przychodami. Tym dziwnym dochodem jest np. wymienione odszkodowanie za zagubioną przesyłkę. Myślę, że ta zagubiona przesyłka musiała być warta paręnaście bądź parędziesiąt tysięcy złotych, bo przecież nie kilkadziesiąt złotych, bo inaczej w tym materiale nie zostałaby wymieniona.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#PoselJanSzopinski">Co wzbudza moje największe emocje? To dotacje dla Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego. W 2021 r. zostały wykonane tylko w 40% planu. Gdzie jest pozostałe 60%? Dlaczego na Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy zostały wydane pieniądze tylko w 40% planu? Odsyłam do str. 89 sprawozdania. Jeszcze gorzej w tym względzie wyglądają ochotnicze straże pożarne. Z tego systemu ochotnicze straże pożarne otrzymały dofinansowanie 35% planu. Była pandemia. We wszystkich innych wydatkach – które przeglądałem i cytowałem – Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wydatkowano 100% środków, a tu wydatkowano dla ochotniczych straży pożarnych 35% środków.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PoselJanSzopinski">Mamy też w tym wykazie wymienione – na str. 90 – że wydatki majątkowe zostały zrealizowane w 26%. Co takiego stało się, że 74% planu nie zostało zrealizowane? Dodatkowo, gdyby przeliczyć wydatki majątkowe ze str. 90 i 91, to chyba są różnice w podsumowaniu tych pieniędzy, ale o to już nie będę pytał.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PoselJanSzopinski">Ostatnie pytanie do pana ministra. W dokumencie, który otrzymaliśmy mamy informację, że pracownicy cywilni w strażach pożarnych, w komendach powiatowych zarabiają średnio 4,7 tys. zł, w komendach wojewódzkich – 5,4 tys. zł, a w Policji odpowiednio 4,1 tys. zł, czyli średnio mniej o 600 zł w komendach powiatowych i mniej średnio o 700 zł w komendach wojewódzkich. Czy w 2022 r. należy spodziewać się ujednolicenia tych środków przeznaczanych dla pracowników cywilnych Policji? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Nie widzę więcej pytań.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze, ewentualnie potem wskazanie osoby, która będzie odpowiadała w pana imieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję za te pytania, panie pośle. Rzeczywiście, to nie jest bardzo ciekawa książka, ale pan przeczytał ją bardzo wnikliwie. Za to panu bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie pośle, zaczynając od środka. Wydatki dotyczące dotacji dla KSRG – 40% planu i OSP – 35% planu. Otóż, trzeba pamiętać o jednej rzeczy, że w tych środkach jest głównie sprzęt. COVID-19 zakłócił łańcuchy dostaw. Producenci samochodów mieli ogromne problemy z dostarczeniem potrzebnego sprzętu zamówionego przez straże pożarne. Mieliśmy przesunięte wydatkowania tych środków na bieżący rok w ramach wydatków niewygasających. Stąd tak niskie wykonanie na 31 grudnia 2021 r., nie wynikające z zaniedbań ani ministerstwa, ani straży pożarnej, ani ochotniczych straży pożarnych. Naprawdę były to problemy producentów samochodów, które zamówiły PSP czy OSP. Podobna sytuacja jest z wydatkami na ratownictwo górskie i wodne. Wszystkie bieżące wydatki zrealizowano. Opóźniły się tylko inwestycje GOPR i TOPR. W ostatniej chwili, pod koniec zeszłego roku, przekazano te środki – GOPR – to jest 10 500 tys. zł, TOPR – 5888 tys. zł – one przeszły na wydatki niewygasające. One – pewności nie ma – ale wydaje mi się, że zostały już zrealizowane w 100%.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o różnice w wynagrodzeniach pracowników cywilnych chociażby Państwowej Straży Pożarnej i Policji, to pan poseł doskonale orientuje się, jaka jest tego geneza historyczna. Od wielu lat były różne wynagrodzenia. Nie jest także tajemnicą, iż pracujemy z cywilnymi związkami wszystkich formacji nad wypracowaniem rozwiązania tej sytuacji, żeby dowiązać wynagrodzenie pracowników cywilnych do średniego wynagrodzenia funkcjonariuszy w danej formacji. W przyszłym tygodniu jestem umówiony wstępnie ze związkowcami. Mam nadzieję, że dojdziemy z pomocą ministra finansów, z pomocą pana premiera do tego, żeby można było przygotować taką ustawę. To znaczy ona jest już przygotowana, tylko żeby ją sfinalizować poprzez rząd i przedstawić Wysokiemu Sejmowi, tak, żeby te nierówności wśród pracowników cywilnych rzeczywiście zlikwidować. Generalnie podnieść wynagrodzenia pracownikom cywilnym, które rzeczywiście są niewysokie, a często pracują z funkcjonariuszami, których wynagrodzenia są sporo wyższe. Naszą intencją jest dowiązanie tych wynagrodzeń do średniego wynagrodzenia funkcjonariuszy.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o wydatki na obronę cywilną, one są wyszczególnione w tym bardzo dokładnym opracowaniu na str. 97. W tej chwili nie mam szczegółowszych danych, panie pośle. Nie chciałbym panu go odczytywać, bo wiem, że pan czytał sprawozdanie, te wydatki są tam omówione. W głównej mierze są to subwencje dla jednostek samorządu terytorialnego na ich wydatki. Nie jest też tajemnicą, że powstała w MSWiA i został skierowany wniosek o wpis do wykazu prac rządu ustawy o ochronie ludności i o stanie klęski żywiołowej, żeby sytuacje związane z obroną cywilną zmienić. Będziemy to – mam nadzieję wspólnym wysiłkiem – zmieniać.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o pytania dotyczące domku nr 9 w Juracie, panie pośle, nie jestem do tego pytania przygotowany. Nie jestem pewien, czy przedstawiciel Policji jest przygotowany. Nigdy nie byłem w tym domku. Nie znam też stawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pan poseł nie pytał, czy pan minister był, tylko ile kosztuje ten domek.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nawet nie wiem, jak ten domek wygląda. Ale widać, że pan poseł wie coś więcej niż ja. Może pan poseł był?</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem powiedzieć, że rzeczywiście prowadzimy kontrole różnego typu subwencji, które dajemy naszym beneficjentom, którzy wykonują zadania, dostając od nas pewne granty, z którymi mamy podpisane umowy. Rzeczywiście, prowadzimy różnego typu kontrole. Na przykład kontrolowaliśmy jednostki, które realizują ratownictwo wodne. Wykryliśmy, że subwencja od nas i subwencja od jednego z marszałków województwa poszła w zasadzie na to samo. Staramy się przeprowadzać te kontrole jak najczęściej. Jeśli pan pozwoli, panie pośle, to odpowiemy na to pytanie na piśmie. Jest z nami pani dyrektor, ale – jak znam życie – nie ma dokładnych danych dotyczących kontroli.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o domek nr 9, to pan komendant Augustyniak, jeżeli ma taką wiedzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#DariuszAugustyniak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, odpowiadając na pytanie pana posła, Centrum Usług Logistycznych nie dostaje z budżetu państwa ani złotówki. Jest to instytucja, która sama ma się utrzymać. W tej chwili tą instytucją zarządza pani dyrektor Centrum Usług Logistycznych. To jest kilkanaście ośrodków wypoczynkowych, których standard – niestety – nie jest za wysoki. Generalnie cały czas ten standard musi być podnoszony. Dlaczego pani dyrektor postanowiła wyremontować ten domek, ciężko mi powiedzieć. Natomiast wiem, że ośrodek w Juracie przynosił czy przynosi największe zyski dla CUL. Być może to spowodowało, że ten ośrodek pani dyrektor postanowiła odświeżyć, żeby przynosił jeszcze większe zyski.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#DariuszAugustyniak">Korzystanie z tych ośrodków jest na zasadach komercyjnych, wolnorynkowych. Czyli każdy może skorzystać. Natomiast z tego, co pamiętam, funkcjonariusze i pracownicy zatrudnieni w MSWiA mają 20% zniżkę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący melduję, że skończyliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do pkt 13 – część 17 – Administracja publiczna. Kto? Było? Tak. Było. Państwowy fundusz celowy – Fundusz Rekompensacyjny? Też. Część 83? Część 75.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To już nie my.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie wiem, czy coś jeszcze pana. Nie ma już nic więcej.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, króciusieńko, bo temat jest dość mało obszerny. Administracja – w tym zakresie nie ma żadnych zastrzeżeń co do wykonania dochodów – można powiedzieć fantastyczny wynik 414,8% więcej, ale to wynika oczywiście z tego elementu, że nie można przewidzieć wszystkich wpływających należności – jak również strony wydatkowej 93 800 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Ciekawą informacją jest to, że Fundusz Rekompensacyjny zwiększa się. W zeszłym roku nie był wydatkowany. W planie jest w tej chwili 1 300 000 tys. zł na tym funduszu. Bardzo stabilny. Na pewno można mówić w przyszłości o rekompensatach za mienie pozostawione na Wschodzie.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Konkluzja jest taka, że w ramach części 17 – Administracja publiczna ten budżet jest przejrzysty, a środki były wydatkowane w sposób prawidłowy.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselZdzislawSipiera">Co do dwóch rezerw 9 i 14, rezerwa w poz. 9 to są środki na system powiadamiania ratunkowego – tutaj również nie ma żadnych wątpliwości co do celowości wydatkowania środków finansowych. Między innymi w tym okresie pobudowano i dofinansowano rozbudowę kilku miejsc związanych z centrami powiadamiania ratunkowego. Tę rezerwę wydatkowano w 100%, jak również rezerwę w poz. 14 na integrację społeczności romskiej. Nie było żadnych wątpliwości co do tych wydatków. Dziękuję bardzo. To wszystko, co do tych dwóch aspektów.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Przechodzimy do części 43 budżetu państwa, w której wydatki w formie dotacji były realizowane w ok. 97% na: ubezpieczenia społeczne i zdrowotne duchownych, wspieranie działalności charytatywno-opiekuńczej, remonty zabytkowych obiektów sakralnych oraz na zadania mające na celu zachowanie i rozwój tożsamości kulturowej mniejszości narodowych i etnicznych.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Wydatki w kwocie 216 496 tys. zł, które były o 5,8% wyższe niż w 2020 r. zrealizowano głównie na dominujący w części 43 budżetu państwa Fundusz Kościelny i związane z nim składki ubezpieczeniowe osób duchownych. Stanowiło to 99,8% planu. W porównaniu do 2020 r. wzrosły o 46,8% wydatki na oświatę i wychowanie, a zmalały o 12,2% wydatki na szkolnictwo wyższe i naukę oraz o 2,5% na administrację publiczną.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Dochody w kwocie 168 tys. zł, które były na poziomie 1527% planowanej kwoty oraz 494% w porównaniu z dochodami z 2020 r., pochodziły głównie ze zwrotów dotacji niewykorzystanych, uznanych za wykorzystane niezgodnie z przeznaczeniem lub pobranych w nadmiernej wysokości oraz naliczonych odsetek.</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Wydatki w dziale 730 – Szkolnictwo wyższe i nauka w kwocie 990 tys. zł zrealizowano na dotację podmiotową, a więc finansowanie bieżącej działalności Chrześcijańskiej Akademii Teologicznej w Warszawie oraz na wydatki celowe tj. na realizację zadania – etnofilologia kaszubska przez Uniwersytet Gdański oraz na realizację w 2021 r. przez Związek Romów Polskich zadania – stypendia dla studentów romskich.</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Fundusz wynagrodzeń z pochodnymi z działu 750 – Administracja publiczna wyniósł 4157 tys. zł, co stanowiło 96% planu po zmianach na faktyczne zatrudnienie 32 osób. Wydatki na wynagrodzenia w kwocie 3530 tys. zł stanowiły 108,2% wykonania za 2020 r. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie pracowników wyniosło 9124 zł. W stosunku do 2020 r. wzrosło o 16,5%. Utworzono dodatkowy fundusz motywacyjny. Ogólna realizacja wydatków z tego działu wyniosła 5962 tys. zł, co stanowi 96,3% planu.</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PoselTomaszSzymanski">W ramach wydatków majątkowych ministerstwo przeznaczyło środki na zaprojektowanie i wdrożenie nowych funkcjonalności systemu teleinformatycznego wspierającego proces przyznawania dotacji na ochronę, zachowanie i rozwój tożsamości kulturowej mniejszości narodowych i etnicznych.</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PoselTomaszSzymanski">W dziale 758 – Fundusz Kościelny wydatki realizowano z przeznaczeniem na finansowanie tego funduszu, zgodnie z właściwą ustawą. Wydatki w ciągu roku zostały zwiększone do kwoty 193 664 tys. zł. Opłacono składki na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne duchownych kwotą 182 149 tys. zł. Zawarto cztery umowy w ramach działalności charytatywno-opiekuńczej oraz 126 umów na remonty i konserwację zabytkowych obiektów sakralnych.</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PoselTomaszSzymanski">Wykonanie wydatków w dziale 801 – Oświata i wychowanie wyniosło 323 tys. zł, tj. 99,7% planu po zmianach i 146,8% wykonania w 2020 r. Minister finansów, funduszy i polityki regionalnej zwiększył plan wydatków o 145 tys. zł na działania związane z „Programem integracji społecznej i obywatelskiej Romów w Polsce na lata 2021–2030”. Środki przekazano także na dotacje na ogólnopolski konkurs stypendialny dla uzdolnionych uczniów romskich, stypendia dla uczniów romskich szkół ponadpodstawowych, na wydanie materiałów edukacyjnych dla dzieci i młodzieży romskiej.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PoselTomaszSzymanski">Wydatki z działu 921 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego wyniosły 15 557 tys. zł, z czego na dotacje wydano 14 869 tys. zł, a na wydatki majątkowe – 688 tys. zł. Te środki przeznaczono m.in. na działalność radiową, telewizyjną wykonywaną przez organizacje mniejszości narodowych i etnicznych oraz organizacje społeczności posługującej się językiem regionalnym, wydawanie prasy, publikacji w językach mniejszości, organizację koncertów, festiwali, konkursów poetyckich czy na działalność amatorskich zespołów artystycznych. Udzielono także dotacji podmiotom i organizacjom pozarządowym działającym na rzecz następujących mniejszości narodowych i etnicznych: niemieckiej, białoruskiej, łemkowskiej, romskiej, kaszubskiej, litewskiej, żydowskiej, ukraińskiej, ormiańskiej, tatarskiej, rosyjskiej, słowackiej, karaimskiej i czeskiej. W ramach wydatków majątkowych przeprowadzono prace budowlane i instalacyjne w budynku Narodnego Domu dla Związku Ukraińców w Polsce.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#PoselTomaszSzymanski">W 2021 r. w ramach bieżącej działalności w zakresie mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługującej się językiem regionalnym, a także wobec kościołów i innych związków wyznaniowych i realizacji zadań statutowych wykonano szereg działań związanych z: podtrzymaniem i rozwojem tożsamości kulturowej mniejszości narodowych i etnicznych – sfinansowano 445 zadań, dofinansowano 71 organizacji, udzieleniem pomocy mniejszości romskiej w ramach wypełnienia dyrektywy Komisji Europejskiej w zakresie integracji Romów i polityki spójności na lata 2021–2027, polityką państwa wobec kościołów i innych związków wyznaniowych posiadających uregulowany status prawny w Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie ustaw wyznaniowych, prowadzeniem spraw legislacyjnych, prowadzeniem obsługi rejestrów kościołów i innych związków wyznaniowych, prowadzeniem spraw majątkowych kościołów i innych związków wyznaniowych.</u> + <u xml:id="u-52.10" who="#PoselTomaszSzymanski">Realizacja budżetu państwa w części 43 przedstawiona została szczegółowo i nie budzi zastrzeżeń. NIK ocenia ją pozytywnie. W związku z powyższym jako całość wykonanie budżetu w części 43 powinno być przyjęte. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy w tej kwestii są jakieś pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, mam do pana następujące pytanie – otóż, wydał pan 41 rozstrzygnięć administracyjnych w zakresie kwestii majątkowych…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jaki to ma związek z wykonaniem budżetu?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mamy informację o wykonaniu budżetu. Chciałem dowiedzieć się, ile decyzji było pozytywnych dla strony kościelnej, związków wyznaniowych i jaką one obejmowały ewentualnie powierzchnię albo wartość majątkową.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ja, panie przewodniczący, nie mam pojęcia. Patrzę po moich współpracownikach. Myślę, że będziemy musieli chyba na piśmie przekazać informację. Dobrze? Zapamiętamy to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To jest w formie opisowej na str. 20. Podano, że jest 41 rozstrzygnięć w sprawach majątkowych kościołów i związków wyznaniowych. Chciałem wiedzieć, ile było pozytywnych dla strony kościelnej czy związków wyznaniowych, jakie powierzchni nieruchomości albo wartości obiektów dotyczyły.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Siłą rzeczy nie pamiętam. Nie wiem, bo to jakby nie mój szczegółowy dział. Odpowiadam za budżet. Zapamiętamy sobie to pytanie, panie przewodniczący i odpowiemy panu na piśmie. Pozostawimy w życzliwym…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie ministrze. Liczę na życzliwą odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJanSzopinski">W części 43 – Wyznania religijne mamy co najmniej informację tego typu co w ramach części 43 przeznaczamy na wyznania religijne. Natomiast kiedy pytałem o budżet kancelarii premiera, który stanowi – powiedziałbym – wyznania religijne bis albo nr 2, w którym jest tak ogromnie wiele zadań, które finansowane są osobiście z budżetu pana premiera, że pani minister nie odpowiedziała mi na żadne z tych pytań. W związku z tym chciałbym ponowić np. pytanie czy z budżetu pana premiera w 2022 r. dalej będzie kontynuowane zadanie pn. „Budowa Centrum Krucjaty Wyzwolenia Człowieka”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, kto odpowie?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To nie mój punkt. Przepraszam bardzo, ten punkt już minął. Pan przewodniczący Szopiński spóźnił się.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie ministrze, w sposób szczegółowy zadawałem te pytania pani minister, a ponieważ dalej jesteśmy w kwestii dotyczącej wyznań religijnych, to jest pytanie: czy w 2022 r. to zadanie będzie finansował pan premier, czy będzie realizowane w ramach części 43 – Wyznania religijne. Prosta sprawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale mówimy o wykonaniu budżetu w 2021 r., a nie o planach na następny rok. W związku z tym mogę być nieprzygotowany do tego tematu, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący Szopiński, to pytanie skierujemy do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – kto będzie finansował? Dobrze? Panie z sekretariatu zapiszą.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do kolejnej części – pkt 17 – Rządowe Centrum Legislacji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiMonikaSalamonczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, może chwilę poczekam, żeby państwo spokojnie wyszli</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">30 sekund przerwy. Państwo spokojnie opuszczą, żeby nie przeszkadzać.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiMonikaSalamonczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w informacji o realizacji budżetu w 2021 r. przedstawiona została szczegółowa analiza dochodów i wydatków części 75 – Rządowe Centrum Legislacji. W związku z powyższym ograniczę swoje wystąpienie do podstawowych informacji dotyczących oceny wykonania budżetu w tej części.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiMonikaSalamonczyk">W 2021 r. Rządowe Centrum Legislacji kontynuowało realizację zadań wynikających z ustawy o Radzie Ministrów, w tym m.in. koordynację działalności legislacyjnej Rady Ministrów, premiera i innych organów administracji rządowej czy też prowadzenie aplikacji legislacyjnej oraz działalności edukacyjnej i szkoleniowej. W 2021 r. przedmiotem prac Rządowego Centrum Legislacji były m.in. projekty 207 ustaw, 360 aktów prawnych Rady Ministrów. Opublikowano w Dzienniku Ustaw 2507 pozycji, a w Monitorze Polskim – 1206 pozycji. Łącznie stanowi to 62 220 stron materiału wydawniczego.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiMonikaSalamonczyk">W 2021 r. dochody budżetowe w części 75 wyniosły 627 tys. zł, co stanowiło 100% kwoty zaplanowanej w ustawie budżetowej. Głównym źródłem dochodów RCL – podobnie jak w latach poprzednich – były wpływy z tytułu opłat za uczestnictwo w aplikacji legislacyjnej – 582 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiMonikaSalamonczyk">W 2021 r. w części 75 zaplanowano po zmianach wydatki w wysokości 32 219 tys. zł. Rzeczywiste wydatki wyniosły 30 679 tys. zł, tj. 95,2% planu. Dodatkowo do realizacji w 2021 r. przeniesiono wydatki niewygasające w kwocie 1444 tys. zł. W 2021 r. wydatki bieżące w części 75 zostały zrealizowane w wysokości 29 543 tys. zł, co stanowiło 95,1% planu po zmianach z uwzględnieniem planu wydatków niewygasających. Wydatki majątkowe zrealizowano w kwocie 1078 tys. zł, w większości z przeznaczeniem na zakup sprzętu komputerowego.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiMonikaSalamonczyk">W 2021 r. RCL realizowało zadania w ramach dwóch funkcji. Podstawowym zadaniem było podzadanie 1.3.2 – Obsługa merytoryczna i kancelaryjno-biurowa prezesa Rady Ministrów, Rady Ministrów i członków Rady Ministrów, realizowane w ramach funkcji 1 – Zarządzenie państwem. Na jego realizację wydatkowano kwotę 30 678 tys. zł. Ze względu na charakter zadania publicznego odstąpiono od definiowania celu i pomiaru miernika.</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#WiceprezesRzadowegoCentrumLegislacjiMonikaSalamonczyk">Uprzejmie dziękuję za możliwość zreferowania powyższych spraw. Proszę o przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu części 75 – Rządowe Centrum Legislacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMartaKubiak">Panie przewodniczący, pozostaje mi jedynie uzupełnić, że w omawianym roku budżetowym przedmiotem prac Rządowego Centrum Legislacji były również m.in. projekty 360 aktów prawnych Rady Ministrów, 204 aktów prawnych prezesa Rady Ministrów, 190 aktów prawnych Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej i 323 innych dokumentów rządowych.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselMartaKubiak">Dochody budżetowe – jak zostało powiedziane – zostały zrealizowane w 100%. Rekomenduję pozytywną opinię. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są pytania?</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński? Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękujemy pani minister. Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem w zakresie działu 750 – Administracja publiczna. Referuje przedstawiciel Ministerstwa Finansów. Pani dyrektor. Jest ktoś?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyBudzetowejMinisterstwaFinansowAnetaCieloch">Tak. Dzień dobry. Aneta Cieloch – dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">Dzień dobry państwu. Szanowni państwo, w dziale 750 w budżetach wojewodów w ustawie budżetowej na rok 2021 zostały zaplanowane dochody w wysokości 181 650 tys. zł. Zostały wykonane w kwocie 205 126 tys. zł, co stanowi 112, 92% planu. Nowelizacja ustawy budżetowej na rok 2021 nie przewidywała zmian w zakresie dochodów w części 85, dziale 750. Źródłami dochodów były przede wszystkim wpływy z opłat paszportowych oraz pozostałych opłat konsularnych w kwocie 111 472 tys. zł oraz wpływy z opłat za zezwolenia, akredytacje oraz opłaty ewidencyjne, w tym opłaty za częstotliwości (głównie opłaty za zezwolenia na pracę cudzoziemców na terytorium RP) w kwocie 51 930 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">W ustawie budżetowej na rok 2021 r. po nowelizacji w dziale 750 – Administracja publiczna zaplanowano wydatki w wysokości 1 761 516 tys. zł. W toku wykonywania budżetu zostały zwiększone per saldo o kwotę 183 999 tys. zł, tj. do wysokości 1 945 515 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">Na zmianę planu wydatków złożyły się głównie zwiększenia z rezerw celowych o kwotę 149 905 tys. zł z przeznaczeniem m.in. na sfinansowanie zobowiązań wymagalnych Skarbu Państwa w województwach małopolskim, podlaskim, wielkopolskim i zachodniopomorskim, głównie na sfinansowanie zobowiązań związanych z realizacją zadań nałożonych na wojewodę zachodniopomorskiego ustawą z dnia 5 lipca 2018 r. o szczególnych rozwiązaniach dotyczących gminy Ostrowice w województwie zachodniopomorskim – w kwocie 46 993 tys. zł. Realizacja programów i projektów finansowanych i współfinansowanych z udziałem środków Unii Europejskiej, w tym na sfinansowanie wynagrodzeń wraz z pochodnymi dla pracowników realizujących te zadania zwiększyła budżety o 37 465 tys. zł. Zwiększenie dotyczyło również uzupełnienia dotacji dla jednostek samorządu terytorialnego na realizację zadań wynikających z ustawy – Prawo o aktach stanu cywilnego, ustawy o ewidencji ludności oraz ustawy o dowodach osobistych, co jest związane z odmiejscowieniem niektórych czynności – w kwocie 28 324 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">Zwiększenia dotyczyły też środków z rezerwy ogólnej o kwotę 7694 tys. zł, głównie z przeznaczeniem na uzupełnienie dotacji dla powiatów województwa kujawsko-pomorskiego, lubelskiego, łódzkiego, małopolskiego, pomorskiego i wielkopolskiego na zorganizowanie i przeprowadzenie kwalifikacji wojskowej – w kwocie 3296 tys. zł oraz dla Zachodniopomorskiego Urzędu Wojewódzkiego w Szczecinie na organizację wydarzeń związanych z Ogólnopolskimi Świętami Wdzięczni Polskiej Wsi – w kwocie 2047 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">Zmniejszenie wydatków w związku z decyzją ministra finansów, a następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczenie ich na utworzenie rezerwy celowej w poz. 73 na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 – w kwocie 4303 tys. zł. To w związku z blokadą dokonaną przez wojewodę.</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">Zrealizowane w 2021 r. wydatki wyniosły 1 915 086 tys. zł, tj. 98,5% planu po zmianach, w tym 12 910 tys. zł stanowiły wydatki, które nie wygasają z upływem roku 2021. Wydatki bieżące zostały zrealizowane w wysokości 1 806 083 tys. zł, tj. 98,5% planu po zmianach, w tym 3318 tys. zł stanowiły wydatki, które nie wygasają z upływem roku 2021 i przeznaczone były przede wszystkim na utrzymanie i funkcjonowanie urzędów wojewódzkich oraz systemu powiadamiania ratunkowego – w kwocie 1 280 575 tys. zł, z tego na wynagrodzenia wraz z pochodnymi pracowników urzędów wojewódzkich oraz pracowników realizujących zadania związane z systemem powiadamiania ratunkowego (w tym operatorów numerów alarmowych) – w kwocie 1 014 397 tys. zł, świadczenia na rzecz osób fizycznych – 2730 tys. zł oraz wydatki związane z bieżącą działalnością m.in. zakup usług, materiałów i wyposażenia, energii, odpisy na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych – w kwocie 263 448 tys. zł</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">Dotacje dla jednostek samorządu terytorialnego zostały wykonane w wysokości 519 839 tys. zł, z tego na zadania bieżące z zakresu administracji rządowej oraz inne zadania zlecone gminom (związkom gmin) ustawami, zadania bieżące realizowane na podstawie porozumień z organami administracji rządowej – w kwocie 446 371 tys. zł. To jest największa kwota, jeżeli chodzi o dotacje dla jednostek samorządu terytorialnego. Została ona przeznaczona m.in. na zadania realizowane przez urzędy stanu cywilnego, prowadzenie ewidencji ludności, wydawanie dowodów osobistych, prowadzenie ewidencji działalności gospodarczej. Na zadania z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone ustawami przez powiat oraz zadania bieżące realizowane na podstawie porozumień z organami administracji rządowej wydatkowano kwotę 54 140 tys. zł m.in. na zadania związane z kwalifikacją wojskową. Na zadania bieżące z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone ustawami realizowane przez samorząd województwa oraz bieżące zadania własne samorządu województwa wydatkowano kwotę 19 328 tys. zł, m.in. na funkcjonowanie wojewódzkich rad dialogu społecznego.</u> + <u xml:id="u-74.7" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">Wydatki majątkowe w tym dziale zrealizowane zostały na poziomie 109 003 tys. zł, tj. 97% planu po zmianach, w tym 9592 tys. zł stanowiły wydatki, które nie wygasają z upływem roku 2021. Środki zostały przeznaczone głównie na zadania związane z funkcjonowaniem urzędów wojewódzkich – w kwocie 81 964 tys. zł, na inwestycje o charakterze budowlanym – 60 714 tys. zł, głównie na przebudowę, nadbudowę, modernizację obiektów należących do urzędów wojewódzkich, wykonanie robót naprawczych, dostosowanie budynków do wymagań przeciwpożarowych, na zakupy inwestycyjne – w kwocie 21 250 tys. zł, głównie na zakup sprzętu, oprogramowania i licencji niezbędnych do prawidłowego funkcjonowania infrastruktury teleinformatycznej, rozbudowę systemów bezpieczeństwa, samochodów służbowych, cyfrowej centrali telefonicznej, zadania związane z systemem powiadamiania ratunkowego w kwocie 26 039 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-74.8" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">Wydatki na wynagrodzenia zostały zaplanowane w kwocie 802 530 tys. zł, z tego wynagrodzenia osobowe – 739 033 tys. zł, a dodatkowe wynagrodzenie roczne – 63 497 tys. zł. W wyniku nowelizacji ustawy wydatki na wynagrodzenia zostały zwiększone do kwoty 847 209 tys. zł, z tego wynagrodzenia osobowe – 783 712 tys. zł, a dodatkowe wynagrodzenie roczne – 63 497 tys. zł. Nowelizacja ustawy budżetowej na rok 2021 przewidywała zwiększenie wydatków na wynagrodzenia z przeznaczeniem na dodatkowy fundusz motywacyjny w wysokości 6% planowanych na rok 2021 wynagrodzeń osobowych oraz w związku z rozporządzeniem Prezydenta RP z dnia 30 lipca 2021 r. zmieniającym rozporządzenie w sprawie szczegółowych zasad wynagradzania osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe.</u> + <u xml:id="u-74.9" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">W trybie wykonania budżetu wydatki na wynagrodzenia zostały per saldo zwiększone do kwoty 860 713 tys. zł, tj. o kwotę 13 504 tys. zł, głównie w wyniku zwiększenia z rezerw celowych o 17 099 tys. zł. Są to głównie wydatki przeznaczone na sfinansowanie całorocznych skutków zwiększenia zatrudnienia od 1 września 2020 r. o 170 etatów członków korpusu służby cywilnej w wydziałach właściwych do spraw legalizacji pobytu, na realizację zadań związanych z obsługą wniosków cudzoziemców i prowadzeniem postępowań o wydanie zezwolenia na pobyt i pracę – to jest kwota 10 216 tys. zł. Ponadto środki zostały przeznaczone na podwyższenie od 1 września 2021 r. wynagrodzeń wraz z pochodnymi pracowników centrów powiadamiania ratunkowego – w kwocie 4238 tys. zł. Zmniejszenie wydatków na wynagrodzenia w związku z decyzją ministra finansów, a następnie na podstawie polecenia prezesa Rady Ministrów przeznaczenie ich na utworzenie rezerwy celowej w poz. 73 na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 – 838 tys. zł. To było związane z blokadą dokonaną przez wojewodę. Zmniejszenie decyzjami wojewodów, w tym z przeznaczeniem na wpłaty na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych o kwotę 2380 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-74.10" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">Zgodnie ze sprawozdaniem Rb-70 o zatrudnieniu i wynagrodzeniach, średnioroczne zatrudnienie w 2021 r. w urzędach wojewódzkich wyniosło 11 487 osób, a wydatki na wynagrodzenia wykonano w wysokości 855 841 tys. zł. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie (łącznie z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym) wyniosło w grupie: członków korpusu służby cywilnej – 6437 zł, osób nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń – 5455 zł, osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe – 12 967 zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są pytania? Pan poseł Szopiński, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, mam dwa pytania. Pytanie pierwsze o to, abyśmy mogli otrzymać podział środków, które były przeznaczone na inwestycje w poszczególnych urzędach wojewódzkich. Tu jest wymieniona pełna kwota. Natomiast nie są wymienione urzędy wojewódzkie. To pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PoselJanSzopinski">Sprawa druga – szkoda, że nie ma tutaj pana ministra. Będzie pewna wątpliwość. Na bazie tego, co pani wymieniła średnia płaca korpusu pracowników służby cywilnej w urzędach wojewódzkich wynosi 6,3 tys. zł. Chciałbym porównać to z pracownikami cywilnymi w komendach wojewódzkich – 4,7 tys. zł. Zatem różnica 1,6 tys. zł. W związku z powyższym, mimo że nie ma pana ministra, jednak prośba o przekazanie panu ministrowi uwagi o zintensyfikowanie prac w zakresie wypracowania modelu podwyższenia płac dla pracowników administracyjnych pracujących w służbach cywilnych podlegających panu ministrowi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że jeżeli chodzi o to drugie, to jest kwestia pana ministra. Natomiast proszę na pierwsze pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektordepartamentuMFAnetaCieloch">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeśli chodzi o podział inwestycji na poszczególne województwa, to jeśli państwo pozwolicie, tę informację przekażemy na piśmie, jeśli pan poseł zgodzi się?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Nie widzę więcej zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, tym samym stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Musimy przejść do głosowania nad opinią Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych dla Komisji Finansów Publicznych. Państwo pozwolą, że odczytam tę opinię: „Opinia nr 12 Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. w zakresie działania Komisji uchwalona na posiedzeniu w dniu 21 czerwca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych na posiedzeniu w dniu 21 czerwca 2022 r. rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 2347), w częściach:</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">– 16 – Kancelaria Prezesa Rady Ministrów,</u> + <u xml:id="u-79.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">– 17 – Administracja publiczna,</u> + <u xml:id="u-79.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">– 42 – Sprawy wewnętrzne,</u> + <u xml:id="u-79.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">– 43 – Wyznania religijne oraz mniejszości narodowe i etniczne,</u> + <u xml:id="u-79.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">– 75 – Rządowe Centrum Legislacji,</u> + <u xml:id="u-79.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">– 83 – Rezerwy celowe poz. 4, 9, 13, 14, 20, 22, 28, 48, 70, 72 i 73,</u> + <u xml:id="u-79.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">– 85 – działy: 750 i 754</u> + <u xml:id="u-79.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">i wnosi o ich przyjęcie bez uwag”.</u> + <u xml:id="u-79.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem takiej opinii? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się?</u> + <u xml:id="u-79.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-79.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 22 posłów, za – 14, przeciw – 3, 5 osób wstrzymało się.</u> + <u xml:id="u-79.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła bez uwag sprawozdanie z wykonania budżetu.</u> + <u xml:id="u-79.16" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jednocześnie informuję, że – w myśl opinii – Komisja upoważnia pana posła Pawła Hreniaka do przedstawienia szczegółowego stanowiska na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-79.17" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda? Jest.</u> + <u xml:id="u-79.18" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że Komisja przyjęła pozytywną opinię.</u> + <u xml:id="u-79.19" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozpatrzyliśmy wszystkie punkty dzisiejszego porządku obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00134-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00134-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2f11834 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00134-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00134-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 134/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 134/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">134</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk" role="speaker"> + <persName>Członek Rady Ministrów, szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Michał Dworczyk</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk" role="speaker"> + <persName>Członek Rady Ministrów, szef KPRM Michał Dworczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalFraczkiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Michał Frączkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoKPRMMichalFraczkiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego KPRM Michał Frączkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamCyranski" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Cyrański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00134-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00134-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..903e6f6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00134-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,106 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Chciałbym powiedzieć, że Komisja została zwołana celem rozpatrzenia jednego punktu, to jest pierwszego czytania pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych, druk nr 2414. Uzasadnia minister, członek Rady Ministrów, szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pan Michał Dworczyk. Witamy pana ministra. Witamy współpracowników. Wiem, że będzie również prezes agencji, ale państwo powoli do nas docierają. Witam serdecznie wszystkie osoby, które pojawiły się tutaj z panem ministrem, również pana Michała Kuczmierowskiego, to jest prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych i panów dyrektorów departamentów, którzy są łącznie z panem ministrem.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, tak jak powiedziałem, celem dzisiejszego posiedzenia Komisji jest rozpatrzenie projektu ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych. Wcześniej odbyliśmy niejawne posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych poświęcone informacji związanej z potrzebą nowelizacji tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym rozpoczynamy pierwsze czytanie projektu ustawy. Mam nadzieję, że znaczna część rzeczy została omówiona na niejawnym posiedzeniu, więc prosiłbym tylko pana ministra o krótką informację na temat potrzeby nowelizacji i zmian, które są w niej zawarte, ewentualne pytania i zamknąłbym pierwsze czytanie i przystąpiłbym do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#CzlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych. W przedmiotowym projekcie zaproponowano zmianę przepisów ustawy o rezerwach strategicznych poprzez rozbudowanie możliwości utworzenia przez prezesa Rady Ministrów określonego asortymentu rezerw poza Rządowym Programem Rezerw Strategicznych na wniosek organów i podmiotów wskazanych w art. 8 ustawy o rezerwach strategicznych. Wprowadzenie do ustawy o Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych szczególnego mechanizmu likwidacji rezerw strategicznych utworzonych wcześniej w trybie poza programem rezerw strategicznych przewiduje, że jego zastosowanie będzie możliwe jedynie w przypadku ziszczenia się przynajmniej jednej z dwóch precyzyjnie określonych przesłanek.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#CzlonekRadyMinistrowszefKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalDworczyk">Pierwsza z nich przewiduje możliwość przeprowadzenia likwidacji rezerwy na zasadach szczególnych w celu złagodzenia zakłóceń dostaw związanych z funkcjonowaniem gospodarki lub służących zaspokojeniu podstawowych potrzeb obywateli w sytuacji, gdy likwidowana rezerwa w istocie stanowi produkt związany z funkcjonowaniem gospodarki czy kluczowy z perspektywy zaspokajania podstawowych potrzeb ludności. Drugą samodzielną przesłanką według projektu, umożliwiającą dokonanie likwidacji rezerwy z wyłączeniem reguł ogólnych, ma być konieczność udzielenia pomocy i wsparcia podmiotom prawa międzynarodowego i publicznego ze względu na potrzebę ochrony bezpieczeństwa i obronności państwa polskiego. Bardzo proszę Wysoką Komisję o pozytywne potraktowanie tej propozycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozpoczynamy dyskusję. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAdamCyranski">Panie ministrze, rozmawiamy w tym momencie w kontekście wcześniejszego spotkania w trybie niejawnym, ale chciałbym panu zadać parę pytań odnośnie do ustawy i prosiłbym o odpowiedź na te pytania. W jaki sposób będzie można uzyskać informację o zakupie i sprzedaży likwidowanych rezerw na podstawie tej ustawy, którą wprowadzamy? Czy RARS będzie udostępniała do powszechnej wiadomości bilans zysków i strat w wypadku sprzedaży likwidowanych rezerw? Pytanie nr 3: Jaki zakres odpowiedzialności ponoszą osoby w wypadku niegospodarnego przeprowadzenia procedur likwidacyjnych? I pytanie czwarte: Dlaczego art. 14 zmienia treść w taki sposób, że kontrola decyzji podejmowanych przez organy władzy wykonawczej przestaje faktycznie istnieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy to wszystkie pytania, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAdamCyranski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś jeszcze z pań i panów posłów chciałby zadać pytanie? Nie widzę. Mam teraz takie pytanie. Czy mogę zamknąć listę osób pytających? Wtedy już nie dopuszczę nikogo do głosu. Nie ma więcej osób, które chciałyby zadać pytanie. Rozumiem, że jeżeli pan poseł nie uzyska odpowiedzi na pytanie, to po prostu będzie pan miał prawo jeszcze się dopytać. Tak, panie pośle? Rozumiem, że po prostu nikt więcej już nie będzie pytał. Przystąpilibyśmy do procedury rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze. Czy zechciałby pan albo pana współpracownicy odpowiedzieć na te pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#CzlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Oczywiście. Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie pośle, dostęp do bilansu zysków i strat jest dla każdego i tu nic się nie zmienia. Można otrzymać taką informację. Ona jest informacją publiczną. Dostęp do dokumentów – tak samo, nic tu się nie zmienia. Może pan poseł zwrócić się i otrzymać taką informację w trybie dostępu do informacji publicznej, a jeżeli na przykład jakieś dokumenty są zastrzeżone, to w przypadku parlamentarzystów w drodze kontroli poselskiej na podstawie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora można zweryfikować wszystkie dokumenty, które mają jakąś klauzulę. Czyli tu się nic nie zmienia, jeśli chodzi o dotychczasowe funkcjonowanie zasad Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych w tworzeniu i likwidowaniu rezerw. Jeśli chodzi o transparentność, tu nie ma żadnej zmiany.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#CzlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Jeśli chodzi o konsekwencje dotyczące niegospodarności, to one będą dokładnie takie same, jakie są w tej chwili. Mamy przepisy. Jest między innymi art. 231, który dotyczy właśnie przestępstwa urzędniczego, niedopełnienia albo przekroczenia obowiązków. Jest szereg innych artykułów, których teraz nie przytoczę panu posłowi, ale są to artykuły, które grożą tym urzędnikom państwowym, którzy właśnie dopuścili się niegospodarności wskutek czy to niedopatrzenia, czy podejmując jakieś działania celowo.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#CzlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Przepraszam, ale nie zdążyłem zapisać czwartego pytania, jakby pan mógł powtórzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł powtórzy?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAdamCyranski">Dlaczego art. 14 zmienia treść w taki sposób, że kontrola decyzji podejmowanych przez organy władzy wykonawczej faktycznie przestaje istnieć? Cały ten artykuł się zmienia. Konsekwencja wykładni tego artykułu jest taka, że jeżeli on zmieni swoje brzmienie, to wszystko w proponowanej ustawie zostaje poza kontrolą.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#CzlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Poproszę pana dyrektora Frączkiewicza, dyrektora Departamentu Prawnego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów o odpowiedź na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoKancelariiPrezesaRadyMinistrowMichalFraczkiewicz">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o art. 14, to art. 14 zostaje. Nie nadajemy jemu nowej treści, takiej, która jest teraz w art. 14 we wpisanej poprawce. Zgodnie z projektem, w art. 14 dotychczasową treść oznacza się jako ust. 1. On zostaje, tylko będzie ust. 1. To wszystko, co jest obecnie, będzie ust. 1, a my dodajemy ust. 2, ten, który jest w projekcie tak, że to wszystko, co jest obecnie, zostaje. Dodajemy nową treść, tylko musimy ją oznaczyć legislacyjnie jako ust. 1, bo wcześniej ona była bezustępowa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, w takim razie nie ma więcej osób pytających. Tym samym mogę uznać, że zamknęliśmy pierwsze czytanie projektu ustawy wobec braku zgłoszonego wniosku o wysłuchanie publiczne.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi, pytania do zmiany tytułu ustawy? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł ustawy został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy do zmiany pierwszej... Może umówmy się w ten sposób. Biuro Legislacyjne, gdybyście państwo ewentualnie powiedzieli nam po prostu, czy są jakieś państwa propozycje zmian redakcyjnych i gdyby była zgoda Komisji, to zmiany redakcyjne i legislacyjne zaproponowane przez Biuro Legislacyjne zostałyby przez nas po prostu przyjęte bez potrzeby głosowania. Czy jest taka zgoda? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMariuszPrzerwa">Dziękuję, panie przewodniczący, tu jest drobna uwaga. Dzisiaj otrzymaliśmy ten projekt i zwróciliśmy uwagę, że przy zmianie art. 14, czyli oznaczeniu dotychczasowej treści jako ust. 1 i dodaniu nowego ust. 2, w art. 12 w ust. 1 w pkt 5 mamy odwołanie do art. 14. Wydaje nam się, że tu powinno być dookreślenie, że chodzi o art. 14 ust. 1, czyli o dotychczasową treść w dotychczasowej ustawie. Również w art. 13 w ust. 1 jest odwołanie do art. 14. Tu mamy wątpliwość, czy też nie trzeba doprecyzować, że chodzi o ust. 1. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#CzlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Jeśli mogę prosić o wsparcie, to poproszę pana dyrektora Frączkiewicza, bo to jest jakby poprawka prawna.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoKPRMMichalFraczkiewicz">To znaczy, możemy oczywiście doprecyzować, że chodzi o art. 14 ust. 1, natomiast jeśliby został art. 14, to moim zdaniem w zasadzie byłoby dobrze, ponieważ ust. 2 doprecyzowuje tylko tryb wydania decyzji, natomiast w art. 12 w ust. 1 w pkt 5 mamy utworzenie rezerw strategicznych nieobjętych programem, o których mowa w art. 14. Cały art. 14 mówi o rezerwach nieobjętych programem, więc tutaj myślę, że ta poprawka nie jest konieczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Rozumiem, że podobnie jest z art. 13 ust. 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoKPRMMichalFraczkiewicz">To również powinno pozostać, bo cały art. 14 będzie zastrzeżeniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są jakieś uwagi te zmiany pierwszej? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana pierwsza została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Biuro Legislacyjne. Nie ma uwag. Panowie posłowie? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana druga została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany trzeciej? Biuro. Nie widzę. Zmiana trzecia została przyjęta i tym samym rozpatrzyliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, rozumiem, że państwo przygotujecie poprawkę w czasie drugiego czytania, którą zgłosi ktoś z posłów, jeśli chodzi o kwestię kontroli ze strony parlamentu, a konkretnie w sprawie składania Komisji informacji w przedziale półrocznym i która zostanie zgłoszona w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#CzlonekRadyMinistrowszefKPRMMichalDworczyk">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, czy są uwagi do art. 2? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 2 został przyjęty. Ten samym rozpatrzyliśmy całą ustawę.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do przegłosowania całości ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Spokojnie, czekam. Zaraz zapytam, czy wszyscy posłowie oddali głos. Spokojnie. Czy ktoś jeszcze nie głosował? Nie widzę. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że głosowało 26 posłów. Za było 25. Nikt się nie wstrzymał. To znaczy, nikt nie był przeciw. 1 osoba się wstrzymała.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam jeszcze kwestia posła sprawozdawcy. Proszę o propozycję posła sprawozdawcy. Kto? Czy on jest obecny? Pan poseł Chrzan był poprzednio posłem sprawozdawcą. Panie pośle? Nie ma go. Poproszę propozycje na posła sprawozdawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Proponuję pana wiceprzewodniczącego Piotra Kaletę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł Kaleta wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPiotrKaleta">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że pan poseł Kaleta będzie posłem sprawozdawcą Komisji. Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Przypominam, że o godzinie 15.00 w sali nr 12 mamy kolejne posiedzenie Komisji w sprawie sankcji. Dzisiaj wieczorem podamy, o której godzinie rano będzie posiedzenie Komisji poświęcone rozpatrzeniu poprawki.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00135-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00135-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..611cb1c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00135-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00135-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 135/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 135/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">135</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegoRzadowegoCentrumLegislacjiRafalGumowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Gospodarczego Rządowego Centrum Legislacji Rafał Gumowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuWojciechMiller" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Wojciech Miller</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechMiller" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00135-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00135-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..13b6b6c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00135-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,356 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Porządek obrad dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej (druk nr 2417). Uzasadnia minister spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę o zajęcie miejsca.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uprzejmie informuję, iż marszałek Sejmu zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 Regulaminu Sejmu skierowała w dniu 5 lipca 2022 roku powyższy projekt do Komisji do pierwszego czytania. Zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie może odbyć się nie wcześniej niż 7 dnia od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub komisje postanowią inaczej. Proponuję, aby Komisja przystąpiła do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu. Czy jest ktoś przeciwny tej propozycji? Jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w takim razie chciałbym przywitać w państwa imieniu zaproszonych gości. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Bartosza Zbaraszczuka, ministra, szefa KrajowejAdministracji Skarbowej. Szczególnie witam pana ministra Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Mam nadzieję, że dzisiaj pan minister głos zabierze, że będą jakieś pytania do pana ministra. Witam panów dyrektorów – pana dyrektora Mariusza Cichomskiego, dyrektora departamentu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana Rafała Gumowskiego, dyrektora Departamentu Prawa Gospodarczego w RCL, pana Rafała Mazura, zastępcę dyrektora Departamentu Nadzoru nad Kontrolami Ministerstwa Finansów, pana Krzysztofa Sadowskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Funduszy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w takim razie przechodzimy do pierwszego czytania projektu ustawy zawartego w druku nr 2417. Bardzo proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana Macieja Wąsika. Proszę o przedstawienie uzasadnienia do omawianego dzisiaj projektu ustawy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie posłowie, przypomnę, że w kwietniu przyjęliśmy wspólnie w konsensusie projekt ustawy sankcyjnej. Ta ustawa dawała możliwość nakładania sankcji na podmioty, które poprzez chociażby swoje korzenie czy profil działalności w sposób bezpośrednio mogą wspierać agresję Rosji na Ukrainę. Ustawa zaczęła działać. Minister spraw wewnętrznych i administracji ogłosił pierwszą listę sankcyjną 24 kwietnia. Tak jak wczoraj na posiedzeniu Komisji przedstawiał pan minister, szef KAS, zamrożono aktywa wielkości 13 mld zł, należące do kapitału rosyjskiego. Szanowni państwo, analizujemy, co się dzieje po wprowadzeniu ustawy sankcyjnej. Widzimy różnego typu sytuacje – i ta nowelizacja jest odpowiedzią właśnie na wynik naszej analizy.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Otóż, wydaje się, że nasze sankcje są silniejsze niż sankcje unijne co do swojej istoty. Dotyczą podmiotów nie tylko, które działają gdzieś sobie na wschodzie, na Uralu, na Syberii i produkują broń czy też działają z siedzibą w Sankt Petersburgu, ale dotyczą realnych podmiotów z kapitałem rosyjskim, które prowadzą działalność gospodarczą na terenie Polski. O tym mówiliśmy w rozlicznych debatach sejmowych, senackich. Ale oczywiście kij ma dwa końce i zdarzają się sytuacje, gdzie podmiot po prostu musi zawiesić swoją działalność. Bo tego dotyczą sankcje, kiedy aktywa są zamrożone. Chcemy doprowadzić do sytuacji, w której te podmioty, które są istotne z punktu widzenia pracowniczego, społecznego, gospodarczego, mogły prowadzić działalność gospodarczą, ale pod zarządem przymusowym, który by kontrolował, czy środki wypracowane przez to przedsiębiorstwo nie płyną do oligarchów rosyjskich, którzy oczywiście wspierają Putina. Mamy ileś takich przypadków, w których nałożyliśmy sankcje na przedsiębiorstwa należące w mniejszej lub w większej części do oligarchów, kiedy zatrudnieni ludzie cierpią. Często są to Ukraińcy, którzy znaleźli schronienie w Polsce. Chcemy doprowadzić do sytuacji, że te podmioty będą mogły pod zarządem przymusowym wyznaczonym przez ministra do spraw gospodarki prowadzić działalność. Ale ten zarząd przymusowy będzie ograniczony czasowo do 6 miesięcy. Celem będzie sprzedaż tego przedsiębiorstwa. Oczywiście nadal są sankcje na osobę, na dane przedsiębiorstwo i środki ze sprzedaży będą zamrożone w sposób nieoprocentowany. Mówiąc dosadnie, jest to w interesie wszystkich, także tego oligarchy, bo jeżeli kiedyś dojdzie do sytuacji, że sankcje będą zdjęte, to te środki trafią do właściciela.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Polska konstytucja nie pozwala nam konfiskować majątku, dlatego zastosowaliśmy taki środek. Gdyby przez czas wyznaczony przez ministra gospodarki nie doszło do sprzedaży z różnych względów, decyzje o sprzedaży podejmowałby sąd gospodarczy. Mamy analizy, które mówią, że sprzedaż w sposób dobrowolny musi być mimo wszystko za zgodą podmiotu, do którego to przedsiębiorstwo należy, a może być przeciwne. Wówczas decyzje wbrew właścicielowi podejmowałby Sąd Rejonowy w Warszawie. To jest jeden, bardzo poważny instrument, który mamy – czyli przedłużamy działalność tego przedsiębiorstwa pod przymusowym zarządem w celu sprzedaży. Jeszcze jedna ważna rzecz. Preferencje jeśli chodzi o zakup tego przedsiębiorstwa miałyby w taki czy inny sposób spółki utworzone przez pracowników. Instrumenty finansowe byłyby pewnie do tego indywidualnie dostosowane.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Drugi bardzo ważne instrument, który przewidzieliśmy, to jest instrument wywłaszczenia, ale wywłaszczenie musi być za odszkodowaniem. Nie mylić z konfiskatą. Wiem, że debata polityczna toczyła się już wcześniej. Część sceny politycznej twierdziła, że można to robić, że nie trzeba zmieniać Konstytucji, żeby konfiskować. Żeby konfiskować, trzeba zmienić konstytucji, żeby wywłaszczyć za odszkodowaniem. Mamy bardzo szczegółowe stanowisko RCL, które oczywiście było kluczowe w tworzeniu tego projektu aktu prawnego. To jest druga duża zmiana w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Trzecia duża zmiana. Otóż w Polsce funkcjonuje Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, który jednak dotyczy tylko tych pracowników, którzy pracowali w przedsiębiorstwach, które ogłosiły upadłość. W tym wypadku nie mamy upadłości, tutaj mamy zamrożenie środków. Często brak jest tych środków w związku z zamrożeniem działalności gospodarczej. Dalibyśmy możliwość wypłaty z funduszu – stąd obecność ministra Szweda na naszym posiedzeniu – środków dla pracowników tychże przedsiębiorstw, które zostały objęte sankcjami gospodarczymi. Oni oczywiście w najmniejszym stopniu zawinili w tej sytuacji. W tej sytuacji zawiniła wojna, w tej sytuacji zawiniło wsparcie biznesu rosyjskiego dla Putina, ogromne podatki, które płyną z tego biznesu, które wspierają w ogromnej mierze armię i wydatki wojskowe Rosji.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Szanowni państwo, wydaje mi się, że to są podstawowe założenia tej ustawy. Jeżeli oczywiście panowie ministrowie chcieliby coś dodać, to ja z ogromną przyjemnością… Panie przewodniczący, proszę przyjąć moje uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z panów ministrów? Pan minister Szwed, pan prezes? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy, następnie zadawanie pytań przez posłów i odpowiedzi przedstawicieli wnioskodawców. Otwieram debatę. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk. Ktoś jeszcze? Zobaczymy, jak się rozwinie. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dziękuję, panie ministrze, za prezentację tego projektu i dziękuję za podjęcie tego problemu, bo rzeczywiście kij ma dwa końce. O ile wszyscy zagłosowaliśmy za ustawą o wprowadzeniu sankcji, zgadzamy się, że sankcje na Rosję muszą być bolesne i dotkliwe, o tyle rozumiemy, że muszą być trafne i uderzać faktycznie w Rosję i w oligarchów, a nie w polskich czy czasami ukraińskich pracowników pracujących w polskich firmach.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Ja mam konkretne pytanie. Ze względu na sytuację nie będę przytaczała tutaj nazwy firmy i szczegółów jej funkcjonowania. Natomiast mam takie pytanie: czy instrumenty przewidziane w nowelizacji, w projekcie ustawy będą możliwe do zastosowania w przypadku firmy, w której żaden oligarcha objęty sankcjami udziałów bezpośrednio nie ma, a ma je w spółce matce? Mam na myśli sytuację, w której sama firma… Ciężko, żeby doprowadzała do sprzedaży przez oligarchę swoich udziałów, ponieważ on w niej udziałów nie ma, a firma, w której udziały posiada, jest firmą niepolską, jest firmą w Szwajcarii. Jak rozumiem, Polska ustawa nie ma możliwości wpływania na decyzje spółki matki. Czy widzi pan minister za pomocą tej ustawy możliwość wyjścia z listy sankcyjnej przez polską firmę mającą siedzibę w Polsce, zatrudniającą polskich pracowników? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł, to właśnie jest dedykowane takim sytuacjom, o których pani mówi. Problem jest już w ustawie sankcyjnej rozwiązany, bo mówimy o bezpośrednim bądź pośrednim wspieraniu reżimu Putina, chociażby poprzez płacenie podatków w Rosji, prawda? Zresztą podobnie jest w rozporządzeniach unijnych. Wystarczy potencjał pewnej pomocy. Tak rzeczywiście, będziemy mogli zastosować te rozwiązania do firm, o których pan myśli. Ministerstwo Finansów prowadzi rejestr beneficjentów ostatecznych. Tam wykazane jest, kto tak naprawdę jest właścicielem firmy, choćby było wielu pośredników. Tu mamy taki jeden przykład – właścicielem jest jeden z oligarchów rosyjskich, potężny, bo to twórca Alfa-Banku, jednej z firm poprzez chyba 5 czy 6 pośredników, w których ma tam 100% udziału, różnego typu holdingi. Jest to klasyczne zamieszanie wody…My takie sytuacje znajdujemy. Od tego są służby ministra finansów, od tego są służby specjalne, żeby to analizować. Bardzo pomocny jest rejestr beneficjentów ostatecznych. Te przepisy będą mogły być stosowane wobec wszystkich przedsiębiorstw objętych sankcjami. Będą mogły, nie będą musiały. W niektórych sytuacjach takiej potrzeby wielkiej nie ma – ustanowienia zarządu przymusowego. Chociażby jeżeli to jest mała firemka, która jest przedstawicielem dużego producenta, który jest w Rosji. To nie ma problemu społecznego. Oczywiście należy wypłacić świadczenia, które są potrzebne, ale nie ma potrzeby dla państwa przejmowania pod zarząd przymusowy takiej firemki. Ale generalnie potencjalnie możemy to robić wobec wszystkich przedsiębiorstw wpisanych na listę sankcyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Urszula Nowogórska.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, panie ministrze, ja mam takie pytanie. Na liście sankcyjnej znajdują się podmioty i osoby, które zostały objęte ustawą sankcyjną. Czy pan minister ma wiedzę, ile z tych przedsiębiorstw, które zostały objęte sankcjami, zaprzestało swojej działalności i czy wszystkie po uruchomieniu tej ustawy będą miały możliwość wznowienia właśnie tejże działalności? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł, wszystkim przedsiębiorstwom, które zostały wpisane na listę sankcyjną – a tych przedsiębiorstw jest, jak dobrze pamiętam, 35 – zamroziliśmy wszystkie aktywa. Nie ma możliwości prowadzenia działalności gospodarczej bez dysponowania pieniędzmi na kontach, środkami pieniężnymi czy też magazynami. Zamroziliśmy także magazyny. Jeżeli dotyczy to firm handlujących węglem, to ten węgiel, który jest na składowiskach, jest w pewien sposób zamrożony. Nie można go udostępniać nikomu innemu. Wszystkie zamroziły swoją działalność. Niemniej jednak część firm poprosiła o odstępstwa zgodnie z rozporządzeniem unijnym, żeby można było zrealizować na przykład kończone kontrakty. Interes publiczny był… Była to kwestia chociażby firmy Novatek, która importowała gaz. Po to, żeby można było przejąć instalację, trzeba było tam odmrozić pewne rzeczy. Wczoraj rozmawialiśmy o tym w Komisji. Wszystkie wnioski dotyczące wypłaty wynagrodzeń pracownikom są przez KAS po weryfikacji uwzględniane. Generalnie dotyka to wszystkich firm prowadzących działalność. Zostały one zamrożone.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Są kolejne pytania? Panie ministrze, mam tylko takie pytanie – mamy art. 6f. To jest ostatni artykuł w art. 1… Nie popełnia przestępstwa... Czy mógłby pan powiedzieć, jakich to będzie przypadków dotyczyło? Ostatni artykuł w art. 1 zmiany. Przed art. 2. Czy można wiedzieć, jakich to konkretnych przypadków będzie dotyczyło?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Art. 296 dotyczy wyrządzenia szkody wielkiej wartości przy prowadzeniu działalności gospodarczej – tak mi się wydaje. To jest artykuł, który daje pewne bezpieczeństwo dla tych, którzy podejmą zarząd przymusowy. To jest ogromna odpowiedzialność, ogromne zadanie. Tam trzeba będzie podejmować decyzje niezwykle istotne, często we wrogich warunkach. Nie może ten człowiek podejmować pod presją chociażby właściciela tych decyzji. Musi być w jakiś sposób zabezpieczony, żeby nie był później oskarżony, że działa na szkodę właściciela czy przedsiębiorstwa przy podejmowaniu na przykład sprzedaży firmie, którą stworzyli pracownicy. Podmiot jest obowiązany na podstawie przepisu ustawy, decyzji właściwego organu lub umowy do zajmowania się sprawami majątkowymi lub działalnością gospodarczą osoby fizycznej, prawnej albo jednostki organizacyjnej niemającej osobowości prawnej, przez nadużycie udzielonych mu uprawnień, i tak dalej... To jest taki kontratyp, który sprawi, że znajdziemy ludzi, którzy będą chcieli ten zarząd przymusowy pełnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uzupełniając pytanie pani poseł Agnieszki Dziemianowicz-Bąk – w przypadku tej firmy, która wczoraj powiedzmy była na posiedzeniu Komisji, po wprowadzeniu tych przepisów będzie można tam ustanowić zarząd przymusowy i ta firma będzie mogła dalej funkcjonować, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Przygotowując i doprowadzając do sprzedaży w ciągu 6 miesięcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">6 miesięcy. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan minister coś jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie ministrze, ja tylko chciałam dopytać. Jeżeli już dojdziemy do takiego etapu, że firma będzie miała możliwość sprzedaży, znajdzie się potencjalny nabywca – spółka pracownicza czy jakikolwiek inny podmiot czy osoba – czy będzie zagwarantowane utrzymanie miejsc pracy w tych firmach? Bo się może okazać, że za chwilę będzie duża redukcja całej kadry, która tam jest zatrudniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowna pani poseł, działamy w interesie pracowników, działamy w interesie przedsiębiorstwa, działamy w interesie ekonomicznym Polski, a także, można powiedzieć, w interesie właściciela, chociaż objętego sankcjami. Bo jeżeli nie zrobimy tego, to ta spółka zbankrutuje, ogłosi wcześniej czy później upadłość. Firma GO Sport zgłosiła do sądu wniosek o upadłość. Wszystko robimy po to, żeby utrzymać miejsca pracy. Chcemy, żeby nasze sankcje były bardziej precyzyjne, czyli żeby dotknęły oligarchów, a nie dotykały pracowników. Taki jest cel. Czy wszędzie się uda? Nie jestem w stanie zagwarantować, ale tak jak rozmawialiśmy wczoraj na posiedzeniu Komisji – są przedsiębiorstwa, które twierdzą, że ta ustawa dla nich jest szansą.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł jeszcze, tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Ja jeszcze mam pytanie. Przepraszam, bo być może nie doczytałam, a funkcjonujemy, że tak powiem, pod presją czasu – nie subiektywną, tylko obiektywną. Te przedsiębiorstwa mają niemalże nóż na gardle, ponieważ bardzo długo czekały na możliwość uruchomienia środków na wypłatę wynagrodzeń. Cały czas niestety nie mogą na przykład uruchomić środków na wypłatę premii, co powoduje, że pracownicy oczekujący na te wynagrodzenia zaczynają powoli odchodzić. Widzę i cieszę się, że ustawa ma wejść w życie dzień po jej przyjęciu. Czy są określone terminy, w jakich powinien zostać powołany taki zarząd przymusowy? Jak w praktyce po przyjęciu tej ustawy widzi pan minister tempo jej wdrażania, to znaczy możliwość skorzystania z przewidzianych tam rozwiązań? Żeby nie było konieczności czekania znowu na decyzje administracyjne przez wiele tygodni. Tego czasu firma, o której myślę, nie ma. Ma ten czas do końca lipca i potem po prostu pada. Takie są deklaracje ze strony właścicieli. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł, oczywiście będzie podejmował decyzję minister właściwy do spraw gospodarki, bo jest lepiej przygotowany niż minister właściwy do spraw wewnętrznych do tego typu przedsięwzięć. Uważam, że w interesie wszystkich jest to, żeby natychmiast po wprowadzeniu w życie ustawy to zrobić. Jestem przekonany, że pan minister Buda, który też współuczestniczył – rozmawialiśmy z nim na ten temat – już się przygotowuje do tego, żeby mieć ludzi, żeby ich wprowadzić do takiego zarządu. Zresztą poprosił jeszcze o wprowadzenie dodatkowych poprawek, które przejął pan przewodniczący Kaleta, żeby ten zarząd był pełniejszy i nie było problemów z jego ustanowieniem i skutecznością działania.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Są jeszcze jakieś pytania? Pan poseł Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, dwa i pół pytania. Pierwsze: jakie wydatki poniesie budżet państwa w związku z odszkodowaniami za przejęcie na własność środków, o których mowa w projektowanym art. 6b ust. 4 tej ustawy? Pytanie drugie: czy art. 6d ustawy wyłączający możliwość dochodzenia przez wywłaszczanych właścicieli roszczeń nie jest sprzeczny z gwarancjami prawa do sądu, które są zawarte w konstytucji, a także w międzynarodowych traktatach? Czy nie spowoduje to możliwości pozywania Polski przed międzynarodowymi organami? I pół pytania: dlaczego przepisy dotyczące ochrony pracowników i Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych pojawiają się dopiero teraz po 3 miesiącach od uchwalenia ustawy? Przecież chyba było wiadomo, że będzie to stanowiło dość istotny ważny problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jedno pytanie chyba do pana ministra Szweda.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jakbym mógł ja odpowiedzieć, panie przewodniczący. Przygotowałem to wszystko. Wzorowaliśmy się, budując tą ustawę, na przepisach unijnych. Proszę znaleźć zabezpieczenie dla pracowników w przepisach unijnych, w rozporządzeniach unijnych. Oczywiście żadnych nie ma. Dlatego korygujemy, bo widzimy ten problem. Ja powiem tak – okazuje się, że nasze sankcje idą dużo dalej niż sankcje unijne, dużo głębiej wkraczają w gospodarkę.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi na wydatki na odszkodowania, one będą odzwierciedlały wartość majątku, który Skarb Państwa będzie chciał przejąć. Jeżeli będzie chciał wywłaszczyć właściciela rosyjskiego w Azotach, to będzie musiał zabezpieczyć odszkodowanie w wysokości wartości akcji. Giełda to wycenia. Myślę, że… Ja na pewno tego nie będę robił, bo się na tym nie znam, ale myślę, że giełda wycenia… Są różne metody wyceny, są specjaliści. To trzeba będzie zrobić. Natomiast chciałbym panu posłowi powiedzieć jedną rzecz – te pieniądze z odszkodowania za wywłaszczenie będą zamrożone. Bez odsetek. Tak jak to mówi rozporządzenie unijne. Dopóki będą sankcje na danym oligarsze czy na danej firmie, będą czekały gdzieś tam zdeponowane przez Skarb Państwa. Wydaje mi się, że odpowiedź na drugie pytanie pana posła rozstrzyga rozporządzenie unijne, które mówi, że nie można pozywać za to. Nie ma takiej możliwości. Jeżeli tutaj pan dyrektor chciałby mnie uzupełnić, to bardzo proszę. Panie doktorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegoRzadowegoCentrumLegislacjiRafalGumowski">Potwierdzam. Już generalnie sama ustawa obecnie obowiązująca odwołuje się do rozwiązań przewidzianych w aktach unijnych. Tytułem przykładu można wskazać rozporządzenie Rady nr 269/2014 art. 11, który stanowi, że nie są zaspokajane żadne roszczenia w związku z jakąkolwiek umową lub transakcją, których wykonanie zostało zakłócone bezpośrednio, pośrednio w całości lub części przez środki nałożone niniejszym rozporządzeniem, w tym roszczenia odszkodowawcze i wszystkie inne roszczenia tego rodzaju, i tak dalej… To jakby kontynuuje te rozwiązania obowiązującej ustawy w zakresie nowych instrumentów w postaci zarządu w celu zbycia i przejęcia przez Skarb Państwa i wyłącza tą odpowiedzialność na analogicznych zasadach jak w aktach prawa Unii Europejskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. A kwestia… Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Króciutko. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, oczywiście dzisiejsza ustawa o ochronie roszczeń pracowniczych dopuszcza możliwość wypłaty zaliczek i w przypadku, gdy zaległości w wynagrodzeniach przekraczają 2 miesiące. Oczywiście na późniejszym etapie jest upadłość albo proces restrukturyzacyjny. Dzisiaj rozwiązania, które proponujemy, będą zdecydowanie lepsze, bo w szybszym tempie będziemy mogli pomóc pracownikom.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kolejne pytania. Pan poseł Łącki.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselArturLacki">Widać niestety, że zapisy, szczególnie o funduszu gwarantowanych świadczeń i sankcje doprowadzą do bankructwa tych firm. Raczej nie da się ich uratować. Na przykładzie chociażby firmy wrocławskiej, nie wyobrażam sobie, jak zarządca – nazwijmy go komisarycznym – teraz będzie zarządzał tą firmą. Ja rozumiem, że oni produkują – powiedzieli o tym – rzeczy unikatowe w skali światowej, do których mają kompetencje. Ale te kompetencje mają na podstawie pewnie patentów i różnych licencji. Nie wydaje mi się, żeby ten komisaryczny nadzorca mógł przejąć te patenty i kompetencje, bo to będzie traktowane jak kradzież. Myślę więc, że te zakłady niestety padną. Czy nie lepiej było zastosować taki sposób, żeby te zakłady jednak mogły pracować, a zrobić totalną kontrolę ich kont bankowych i nie pozwalać na transfery pieniędzy poza granicę Polski czy poza zakłady? To jest, myślę, lepszy sposób, bo wtedy zakład zostaje, zakład produkuje, a właściciel, który jest objęty sankcjami… Bo jeśli obejmujemy właściciela sankcjami, to ja nie wiem, po co jeszcze obejmować jego zakład sankcjami? Właściciel, który jest objęty sankcjami, nie dostaje złotówki czy euro z tej działalności. Bo i tak przecież jak to zrobimy, trzeba będzie odszkodowanie zapłacić, które będzie leżało gdzieś i na niego czekało. Na to wygląda. Zastanówcie się, panowie, czy jednak nie jest czas na to, żeby właśnie to w ten sposób robić? Nie bardzo, panie ministrze…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To właśnie tak jest. To właśnie dokładnie tak jest. Wydaje się, że nawet w niektórych przypadkach właściciel będzie zadowolony z tego przejęcia w zarząd przymusowy, wręcz powinien być zadowolony. Bo ma alternatywę taką: albo część jego przedsiębiorstwa w Polsce się zamknie, albo będzie działała. Poza tym przejmujemy wszystkie prawa. Zarządca zapewnia ciągłość działalności przedsiębiorstwa, podmiotu gospodarczego, zarządza przedsiębiorstwem. W szczególności na zarządcę przechodzi prawo podejmowania uchwał i decyzji we wszystkich sprawach zastrzeżonych do właściwości władz i organów podmiotu gospodarczego. To jest art. 6a. Jest podstawą w tej ustawie. Wydaje się, że jeżeli chce pan, panie pośle, uzupełnić go, bardzo proszę. Czekamy na pana wiedzę i doświadczenie. Wiem, że jest pan przedsiębiorcą i pewne rzeczy robi. To nie jest tak, że przyjdzie zarządca, wyrzuci poprzedni zarząd odpowiedzialny za działalność operacyjną spółki. Nie. To będzie przeciwskuteczne. Musi utrzymać management ten, który jest – chyba w olbrzymiej większości jest to polski management – po to, żeby to przedsiębiorstwo funkcjonowało.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak rozumiem pana posła, pan poseł pytał, czemu tego nie było wcześniej. W tej chwili proponujemy te przepisy. De facto te firmy zostały skrępowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, nie było tego też w rozporządzeniach unijnych. Wszyscy te przepisy przyjęliśmy w konsensusie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze, ja przyjmuję to, co pan mówi. Po prostu za 3–4 miesiące zobaczymy, co się dzieje z tymi przedsiębiorcami. To będzie najlepszy test, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wszystko zależy od ministerstwa gospodarki, w jaki sposób sprężą się, żeby ustanawianie zarządu miało miejsce. Im dłużej to będzie trwało, tym bardziej niedobrze dla tych firm.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, nie widzę więcej pytań. W takim razie stwierdzam, że wyczerpaliśmy pierwsze czytanie. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Ponieważ nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne, proponuję przystąpienie do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy z druku nr 2417. Nie widzę sprzeciwu. Wobec tego stwierdzam przyjęcie tej propozycji. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo bym prosił, zanim przejdę do rozpatrzenia projektu, o ewentualne uwagi Biura Legislacyjnego. Czy macie państwo jakieś uwagi, propozycje? Jednocześnie prosiłbym Komisję o upoważnienie panów mecenasów do dokonania zmian redakcyjnych, legislacyjnych, które ewentualnie poprawiają ustawę. Czy jest zgoda? Pod warunkiem, że nie mają charakteru merytorycznego – bo wtedy będzie potrzebny podpis członka Komisji. Jest zgoda. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuWojciechMiller">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wojciech Miller, Biuro Legislacyjne. Szanowni państwo, w związku z tym, że projekt tak de facto dostępny był dopiero dzisiaj, Biuro Legislacyjne nie dokonało szczegółowej, pogłębionej analizy prawnej i legislacyjnej projektu. Natomiast już ta wstępna analiza prowadzi do wniosku, że rozwiązania przewidziane w projekcie przewidują możliwość daleko idącej ingerencji w prawo własności. Ja przypomnę, prawo własności i inne prawa majątkowe mogą być ograniczane na warunkach wskazanych w art. 31 ust. 3 konstytucji, o ile nie naruszają istoty tego prawa. Za naruszenie istoty prawa własności Trybunał Konstytucyjny uznawał z kolei takie sytuacje, gdy wprowadzane ograniczenia dotyczą podstawowych uprawnień składających się na treść danego prawa i uniemożliwiają jego realizowanie. Także na podstawie orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego można stwierdzić, że istota prawa własności tworzy takie uprawnienia jak możliwość korzystania i pobierania pożytków lub pośredniego eksploatowania przedmiotów własności. Tak jak powiedziałem, rozwiązania przyjęte w projekcie zakładają daleko idącą ingerencję w to prawo w odniesieniu do środków finansowych, funduszy oraz zasobów gospodarczych objętych środkami przewidzianymi w ustawie, łącznie z przejęciem własności na rzecz Skarbu Państwa. W związku z tym w ocenie Biura Legislacyjnego te rozwiązania powinny być poddane pogłębionej analizie prawnej w świetle postanowień konstytucji, w szczególności art. 21 i 64 w związku z art. 31 ust. 3. Taka uwaga prawna ogólna.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuWojciechMiller">Natomiast tak jak powiedziałem – szczegółowej analizy prawno-legislacyjnej nie przeprowadziliśmy. Widzimy, że niektóre sformułowania czy pojęcia wymagały w niektórych miejscach korekty właśnie takiej prawno-legislacyjnej, natomiast też takich rozwiązań nie przedstawiamy. Rozumiem, że to upoważnienie, które zostało udzielone, pozwoli nam dokonać tych oczywistych korekt o charakterze techniczno-legislacyjnym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do tytułu ustawy są uwagi? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że tytuł ustawy został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 1. Przechodzimy do zmiany nr 1. Czy do zmiany nr 1 są uwagi, ewentualnie poprawki? Tutaj patrzę na stronę rządową, abyście państwo ewentualnie, jeśli będzie poprawka… Panie ministrze, panie dyrektorze, jeżeli będzie poprawka, proszę proponować i zgłaszać. Do zmiany nr 1 – Biuro Legislacyjne? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana nr 1 została przyjęta. Do zmiany nr 2? Biuro Legislacyjne? Są uwagi? Nie widzę. Zmiana nr 2 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany nr 3. Może przejdziemy tutaj do art. 6a. Jest poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest. Poprawka nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Krótka charakterystyka, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W art. 1 pkt 3 w dodawanym art. 6a w ust. 1 dodaje się pkt 3 w brzmieniu – ochrony interesów ekonomicznych Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Krótkie uzasadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przesłanką ustanowienia zarządu tymczasowego, oprócz utrzymania miejsc pracy czy zapewnienia świadczeń usług użyteczności publicznej w związku z bardzo różnym profilem działania firm, które zostały lub mogą zostać objęte wpisaniem na listę sankcyjną, w tym możliwością ich funkcjonowania w kluczowych sektorach działania państwa, powinien być również interes ekonomiczny państwa. Ja, szanowni państwo, powiem tak – mamy przygotowane wnioski do listy sankcyjnej. Jest ich 200. Nie wszystkie będą objęte zarządem. Musi tego wymagać interes ekonomiczny państwa. Oczywiście interes dużej grupy pracowników jest tym interesem. Takie są nasze intencje, ale żeby nie było takiego dorozumianego obowiązku, że trzyosobowa spółka też musi być objęta zarządem.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, czy są uwagi tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Mamy tylko takie pytanie – analizując projekt i dotychczasowe przepisy – czy dodawany pkt 3 w ust. 1 art. 6a… Inaczej – czy z dodaniem tego punktu nie powinno się wiązać również dodanie spójnika „lub” po pkt 2. Proszę zwrócić uwagę, że pomiędzy pkt 1 i pkt 2 spójnik jest. Więc pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan dyrektor Cichomski, który pisał tą pierwszą ustawę mówi, że tak. Tak, potrzebujemy tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki proponowanej przez stronę rządową? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że poprawka została przyjęta. Przyjęliśmy poprawkę polegającą na dodaniu w art. 1 pkt 3 oraz tej poprawki polegającej na dodaniu łącznika „lub”. Rozumiem, że do art. 6a są kolejne poprawki. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poprawka nr 2. W art. 1 pkt 3 w proponowanym art. 6a w ust. 6 po wyrazach „ministra właściwego do spraw wewnętrznych” dodaje się wyrazy „oraz szefa KAS”. To jest porządkująca poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, czy są uwagi? Jest zgoda na przyjęcie poprawki? Sprzeciwu nie widzę. W związku z tym stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę w art. 1 pkt 3 w dodawanym art. 6a w ust. 6a dodać po wyrazach „ministra właściwego” dodać „oraz szefa Krajowej Administracji Skarbowej”. Czy do artykułu jeszcze… Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poprawka nr 3. W art. 1 pkt 3 w dodawanym art. 6a w ust. 7 pkt 3 lit. b otrzymuje brzmienie „środka karnego w postaci zakazu prowadzenia działalności gospodarczej albo środka zapobiegawczego w postaci nakazu powstrzymania się od określonej działalności obejmującej działalność gospodarczą wykonywaną przez podmiot gospodarczy, o którym mowa w ust. 1”. Ministerstwo Sprawiedliwości zauważyło, że wymogi dla zarządcy muszą być troszkę inaczej sformułowane, lepiej. Ten środek karny został sformułowany w poprawce wobec osoby, która może być zarządcą, czyli pełniejsze brzmienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Sprzeciwu nie widzę. W związku z tym stwierdzam, że Komisja przyjęła w art. 1 pkt 3 w dodawanym artykule 6a w ust. 7 pkt 3 lit. b nowe brzmienie. Jeszcze jedna? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Kolejna poprawka odnosi się do ust. 10. Natomiast my mamy pytanie do ust. 8, zdania drugiego, które stanowi o wynagrodzeniu zarządcy. Tu jest użyte sformułowanie, że to wynagrodzenie jest ustalane w wysokości, natomiast mamy wątpliwości, kto to wynagrodzenie ustala. Bo tak jak analizujemy ust. 4, to wśród tych elementów decyzji nie jest zawarty właśnie ten dotyczący ustalania wynagrodzenia. Również z ust. 5 to nie wynika. Taka wątpliwość i pytanie do wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wydaje mi się, że to jakby wynika w całości treści ustawy, że określił to minister właściwy do spraw gospodarki. Jeżeli biuro uważa, że powinno być to tak dopisane, to my przyjmiemy tę poprawkę jako legislacyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, pamiętacie o co apelowałem wczoraj na końcu posiedzenia Komisji, żeby również Komisja Gospodarki i Rozwoju współuczestniczyła w tworzeniu tego prawa. Właśnie ze względu na tego typu rzeczy, które dla Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych są nieostre albo obce, natomiast dla Komisji Gospodarki i Rozwoju będą oczywiste. Właśnie tutaj tkwi problem, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych powinna być przynajmniej współgospodarzem, ale nie wyłącznie odpowiedzialną za przyjmowanie tak szczegółowych odpowiedzialnych przepisów, które oddziałują na przedsiębiorstwa. I proszę mi powiedzieć dokładnie… Bo sam zapis jest tak nieostry… Koszty związane z wykonywaniem zarządu obciążają osoby lub podmiot, wobec których ustanowiony jest zarząd. To jest oczywiste i to rozumiemy. Natomiast wynagrodzenie zarządcy jest ustalane w wysokości nieprzekraczającej przeciętnego wynagrodzenia zarządzającego przedsiębiorstwem o podobnym zakresie i skali działalności przy uwzględnieniu zakresu… Kto, jak, na podstawie czego? Przecież we Wrocławiu i w Rzeszowie podobne przepisy dla podobnych przedsiębiorstw to będą zupełnie inne wynagrodzenia. Na podstawie jakiego klucza? To jest jeden z przepisów, który zupełnie jest dla nas nieostry, niespójny i dziwny dla nas. Dlatego bardzo również proszę i przyłączam się do pana mecenasa o wyjaśnienie, według jakiego klucza, jakich wartości będzie to obliczane? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Szanowni państwo, nasze pytanie miało charakter prawno-legislacyjny. Z przepisu nie wynika, kto to wynagrodzenie ustala. Jeśli chodzi o samą wysokość, to do tej kwestii się nie odnosimy. Natomiast przesądzenie, że to ma być element decyzji, wymagałoby jednak poprawki, która by modyfikowała wcześniejsze przepisy. Zakładam ust. 4 albo ust. 5. My w ramach takiej korekty legislacyjnej takiej zmiany nie wprowadzimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głośniej, panie mecenasie, bo tam nie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Od początku, ale bardzo w skrócie. Nasze pytanie dotyczyło wyjaśnienia, jak należy ten przepis stosować. Przepis mówi o wynagrodzeniu, o ustalaniu wynagrodzenia, natomiast nie wskazuje, kto to wynagrodzenie ustala. Przesądzenie tego, że będzie to robił minister w decyzji czy osobną decyzją, wymaga zmiany merytorycznej w projekcie i zmodyfikowania projektu w drodze poprawki. Natomiast to wykracza poza upoważnienie, które dała Komisja.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Panie ministrze, mam pytanie, kto będzie ustalał wynagrodzenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W mojej ocenie ustawa mówi, że minister gospodarki, ale jeżeli chcecie państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale nie jest to napisane w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli RCL uważa, że jest to nieczytelne i niejasne, to dodajmy to jako uwagę legislacyjną. Natomiast odnosząc się do tego, co powiedział pan poseł Szymański – rzeczywiście, jeżeli pan poseł by chciał, żeby to wynagrodzenie zarządcy było doprecyzowane, to jest to dobra poprawka do tej ustawy. Mamy jeszcze drugie czytanie i uważam, że jesteśmy w stanie określić… Kwotowo można by to określić, żeby była sytuacja jasna i czytelna, panie pośle. Być może nawet przejąłby to minister gospodarki na siebie – żeby on wypłacał, nie podmiot. Jeżeli taka poprawka zostanie sformułowana tutaj w konsensusie…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie jesteśmy specjalistami w niektórych branżach. Mam pytanie, panie ministrze: czy ewentualnie w drugim czytaniu w porozumieniu z ministrem gospodarki jesteście państwo w stanie przedłożyć taką poprawkę? Taką, która by określała…</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak. Jesteśmy w stanie to poprawić, nawet biorąc pod uwagę wszystkie elementy, o których tutaj mówimy. Nawet by minister gospodarki wziął to na siebie.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakby minister gospodarki przygotował taką poprawkę, którą posłowie Prawa i Sprawiedliwości zgłoszą w drugim czytaniu, jutro byśmy to rozpatrzyli w czasie rozpatrywania poprawek, żebyśmy wiedzieli, kto i w jakiej wysokości ustala, od czego jest uzależnione to wynagrodzenie. Szkoda, że nie mamy tutaj ministra gospodarki albo jego przedstawiciela, bo wtedy byłoby łatwiej. Dobrze. Umówmy się, że w czasie drugiego czytania państwo zaproponujecie poprawkę w uzgodnieniu z ministrem gospodarki, dobrze?</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 4. Panowie mieli pytanie do ust. 8. Poprawka nr 4 odnosi się do ust. 10. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poprawka nr 4. W art. 1 pkt 3 w dodawanym art. 6a po ust. 10 dodaje się ust.10a w brzmieniu: „W celu realizacji zadań, o których mowa w ust. 10 zarządca posiada dostęp do wszystkich danych informacji dotyczących podmiotu gospodarczego, w szczególności do informacji objętych tajemnicą bankową, o której mowa w przepisach ustawy – Prawo bankowe oraz posiada uprawnienie do dokonywania czynności wynikających z dostępu do tych danych i informacji”. To jest poprawka, która uszczegóławia, żeby nie było wątpliwości w żadnym banku, jeśli chodzi o zakres zarządu przymusowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy są uwagi do przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. W takim razie stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy do art. 6a są jeszcze poprawki? Nie. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Tu więcej jest takich jeszcze punktów, które są bardzo nieostre i nie wiadomo jak je rozumieć. A rozumienie powinno być jednoznaczne. Chodzi mi o punkty 20 i 21.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze nie doszliśmy, pani poseł, do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ale to jest w 6a.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jesteśmy w art. 6 przy pkt 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselZofiaCzernow">OK, wobec tego ja później.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ponieważ to jest dość skomplikowane, będę podpunktami po prostu rozpatrywał. Rozpatrzyliśmy art. 6a pkt 10.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 11 są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 12? Nie widzę. Pani poseł się zgłosi…</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 13? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 14? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-75.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 15? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-75.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 16? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-75.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 17? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-75.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ust. 18? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-75.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ust. 19? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-75.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ust. 20? Tak? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ust. 20 i 21 razem. W ust. 20 jest napisane, że przedsiębiorstwo objęte zarządem powinno być sprzedane jako całość, chyba że nie jest to możliwe. I dalej w 21 – bo się łączą – jeżeli sprzedaż przedsiębiorstwa objętego zarządem jako całości nie jest możliwa ze względów ekonomicznych lub innych przyczyn – pytam, jakich – można sprzedać zorganizowaną część przedsiębiorstwa. Kto będzie o tym decydował? Uważam, że te dwa punkty muszą być do bardziej uściślone, żeby tutaj nie było zupełnej dowolności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, pani poseł, w mojej ocenie te przepisy są bardzo jasne i czytelne. Sugerują, że zarządca przymusowy powinien sprzedać w całości przedsiębiorstwo, bo to jest najkorzystniejsze dla wszystkich stron. Jeżeli jest to z jakichś powodów niemożliwe, to część. Oczywiście zarządca podejmuje decyzję. To jest oczywiste, bo on stanowi zarząd przedsiębiorstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie posłowie, proszę panu ministrowi nie przeszkadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W mojej ocenie jest to jednoznaczne i ten przepis, pani poseł, w mojej ocenie jest precyzyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ja się z tym nie zgadzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zarządca albo sąd, jeśli zarządca nie sprzeda.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie mecenasi, czy według panów te zapisy są… Nie macie panowie uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Nie mamy uwag i nie mamy też jednoznacznej opinii. Zastanawiamy się czy ust. 20 i 21 nie należałoby również czytać w kontekście ust. 18, w którym to sąd na wniosek zarządcy… 17. Przepraszam. I 18. Ale jak powiedziałem, nie mamy jasnego stanowiska w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że nie ma propozycji zmian do ust. 20 i 21?</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do ust. 22. Czy są uwagi?</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 23? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 24? Nie widzę. W ten sposób rozpatrzyliśmy art. 6a.</u> + <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przychodzimy do zmiany w art. 6b. Rozumiem, że tutaj są propozycje poprawek. To będzie poprawka nr 5, jak dobrze patrzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poprawka nr 5, panie przewodniczący. W art. 1 pkt 3 w dodawanym art. 6 ust. 1 po wyrazach „interesu publicznego” dodaje się wyrazy „ochrony interesu ekonomicznego państwa”. To jest analogiczne do poprawki bodajże nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do ust. 2. Są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 3 w art. 6b? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 4? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-87.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 5? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-87.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 6? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-87.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 7? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-87.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 8? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-87.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 6b.</u> + <u xml:id="u-87.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 6c.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tutaj też mamy poprawkę. To jest poprawka nr 6, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o zaprezentowanie, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W art. 1 pkt 3 w art. 6c skreśla się wyrazy „art. 5 ust. 2”. Chodzi o odblokowanie strony internetowej. Wszystkie decyzje o odstępstwach musiałyby być publikowane przez ministra spraw wewnętrznych i administracji na stronie internetowej. Chcemy to usunąć, bo to jak gdyby tych decyzji już jest w tej chwili wydanych 100, będzie 350. Ona ma być dostarczona przedsiębiorstwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie poprawki? Sprzeciwu nie widzę. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy art. 6c.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 6d są uwagi? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do art. 6e. Tutaj chyba jest poprawka, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak. Jest poprawka. Poprawka nr 7, ostatnia. W art.1 pkt 3 w zakresie dodawanego art. 6e w ust. 11 i 12 po wyrazach: „o których mowa w art. 12 ust. 2” dodaje się wyrazy „pkt 1 i pkt 2 lit. c i lit. g”. Pkt 2 – w ust. 13a skreśla się wyrazy: „oraz pkt 3” i w 13b wyrazy: „ust. 12” zastępuje się wyrazami: „art. 14 ust. 1 ustawy o ochronie roszczeń pracowniczych. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to istotę tej poprawki przedstawi pan minister Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Tu chodzi o to, żebyśmy zrównali świadczenia, które są wypłacane w ramach ustawy o ochronie roszczeń pracowniczych, czyli nie wliczali na przykład dodatków, odpraw emerytalnych, również składki na ubezpieczenie społeczne. W ustawie nie wliczaliśmy do tej kwoty, która jest wypłacana pracownikom. Korzystne dla pracownika rozwiązanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Sprzeciwu nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są jeszcze uwagi do art. 6e? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 6e został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 6f. Są uwagi do art. 6f? Rozumiem, że to jest artykuł mówiący o tym, że zarządca nie będzie ponosił odpowiedzialności, jeśli się coś zadzieje. Sprzeciwu nie słyszę. W takim razie stwierdzam, że art. 6f został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. Czy są jakieś poprawki? Nie widzę. Czy są uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że art. 2 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-95.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 3 został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-95.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 4. Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 4 został rozpatrzony i przyjęty.</u> + <u xml:id="u-95.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 5. Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 5 został rozpatrzony i przyjęty.</u> + <u xml:id="u-95.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 6. Czy są uwagi do art. 6? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 6 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-95.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy cały projekt ustawy. Przystępujemy do głosowania nad całością ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy panie i panowie posłowie oddali głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-95.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 24 posłów. Za przyjęciem ustawy głosowało 20, przeciw nikt, 4 osoby się wstrzymały od głosu. Stwierdzam, że Komisja rekomenduje pozytywne przyjęcie projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-95.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jako posła sprawozdawcę chcieliśmy wskazać pana posła Arkadiusza Czartoryskiego. Czy jest zgoda? Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-95.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00136-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00136-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..137bfa1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00136-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00136-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 136/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 136/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">136</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MSWiA Mariusz Cichomski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Czartoryski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00136-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00136-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..44dcd05 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00136-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Porządek obrad przewiduje dwa punkty: rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych – druki nr 2414 i 2419 oraz rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej – druki nr 2417 i 2420. Czy do porządku obrad są uwagi? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W imieniu państwa posłów witam na dzisiejszym posiedzeniu zaproszonych gości. Nie widzę pana ministra Michała Dworczyka. Witam pana Bartosza Grodeckiego – podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jest też pan Michał Kuczmierowski. Nie ma. Pan minister wchodzi do budynku, więc jeśli możemy, mam prośbę, abyśmy jako pierwszy rozpatrzyli punkt drugi, bo mamy pana ministra Grodeckiego. Przeszlibyśmy do punktu drugiego, jeśli jest zgoda Komisji. To poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej – druki nr 2417 i 2420.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W czasie drugiego czytania do projektu ustawy zostały zgłoszone trzy poprawki. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o zabranie głosu – czy są uwagi do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń – Biuro Legislacyjne. Dwie z tych poprawek – pierwsza i druga – mają charakter merytoryczny. Druga jest wynikiem przyjęcia jeden z poprawek na wczorajszym posiedzeniu Komisji. Polega na uzupełnieniu odesłania w art. 6b w ust. 2. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam tylko pytanie czy te poprawki mamy obowiązek poddać pod głosowanie łącznie, czy oddzielnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">One wszystkie trzy dotyczą odrębnych kwestii i dlatego proponujemy poddać je pod głosowanie odrębnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia poprawki pierwszej. Rozumiem, że poprawka pierwsza jest efektem naszego wniosku dotyczącego tego w jaki sposób określać wysokość wynagrodzenia zarządcy. Była taka propozycja. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki pierwszej? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka pierwsza została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki drugiej. Czy ktoś mógłby wyjaśnić czego ona dotyczy? Panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, poprawka została stworzona dzięki Biuru Legislacyjnemu, gdyż zauważono, że brakuje odesłania do dodawanego ust. 11 i stąd zmieniła się kolejność. Trzeba było dokonać zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki drugiej? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki trzeciej. Panie dyrektorze, proszę o krótkie uzasadnienie poprawki trzeciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Ta poprawka ma po prostu jednoznacznie dać odpowiedź na pytanie skąd będą w razie czego czerpane środki, jeśli będzie potrzeba przeprowadzenia dodatkowych działań związanych z zarządem. Przepis jest o charakterze czysto epizodycznym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki trzeciej? Nie słyszę. W takim razie stwierdzam, że poprawka trzecia została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie trzy poprawki. Kto był posłem sprawozdawcą? Rozumiem, że pan poseł Czartoryski nadal będzie kontynuował swoją misję. Czy jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. W takim razie rozpatrzyliśmy punkt drugi, który mieliśmy jako pierwszy.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam pana ministra członka Rady Ministrów, szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Michała Dworczyka.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do punktu pierwszego, czyli rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych. Do tej ustawy została zgłoszona jedna poprawka, która dotyczy rzeczy, o której rozmawialiśmy – aby raz na pół roku informacja na temat funkcjonowania agencji była przedstawiana na posiedzeniu sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Czy do zgłoszonej poprawki są uwagi? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że posłem sprawozdawcą był pan poseł Piotr Kaleta. Czy jest zgoda na to, aby pan poseł nadal pełnił swoją funkcję?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrKaleta">Jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. W takim razie stwierdzam, że pan poseł pozostanie sprawozdawcą. Gratuluję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że w ten sposób wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00077-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00077-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d3ecafe --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00077-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00077-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 77/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 77/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#CNT">77</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska" role="speaker"> + <persName>Członek Stowarzyszenia ISACA Warszawa Joanna Karczewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselFryderykKapinos" role="speaker"> + <persName>Poseł Fryderyk Kapinos</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Janusz Cieszyński</persName> + </person> + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek" role="speaker"> + <persName>Stały doradca Komisji Radosław Nielek</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesPIRCJacekKosiorek" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes PIRC Jacek Kosiorek</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesPolskiejIzbyRadiodyfuzjiCyfrowejJacekKosiorek" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Polskiej Izby Radiodyfuzji Cyfrowej Jacek Kosiorek</persName> + </person> + <org xml:id="CNT" role="committee"> + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00077-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00077-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..14daed6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00077-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,128 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam bardzo serdecznie posłów zgromadzonych na sali oraz gości biorących udział w naszym posiedzeniu. Kancelarię Prezesa Rady Ministrów reprezentuje pan minister Janusz Cieszyński, sekretarz stanu w KPRM, dzień dobry panie ministrze. Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pełnomocnik rządu do spraw cyberbezpieczeństwa Janusz Cieszyński:</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam bardzo serdecznie pana prezesa Jacka Oko, prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Dzień dobry panie prezesie, witam bardzo serdecznie. Jest z nami również pan Jan Sołyga, pełniący obowiązki naczelnika w Departamencie Bezpieczeństwa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Dzień dobry, witam pana bardzo serdecznie. Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji – pan Robert Śmietanka, ekspert. Dzień dobry, panie Robercie, witam bardzo serdecznie. Polską Izbę Radiodyfuzji Cyfrowej reprezentuje pan Jacek Kosiorek, wiceprezes zarządu. Dzień dobry panie prezesie, witam bardzo serdecznie. Stowarzyszenie ISACA Warszawa – Joanna Karczewska, członek stowarzyszenia. Dzień dobry, pani Joanno, witam bardzo serdecznie. Ośrodek Thinktank – Michał Smagowicz, członek zarządu. Dzień dobry, panie Michale, witam bardzo serdecznie. Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej reprezentuje pan Bartosz Sowier, dyrektor Departamentu Analiz i Legislacji – witam bardzo serdecznie – oraz Tomasz Sojka, ekspert. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Unia Metropolii Polskich – Sylwester Szczepaniak, koordynator do spraw społeczeństwa informacyjnego i smart city. Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Witam również stałego doradcę Komisji, pana Radosława Nielka.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji ministra cyfryzacji na temat realizacji Strategii Cyberbezpieczeństwa na lata 2019–2024. Czy zgłaszają państwo wniosek do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Bardzo proszę pana ministra Janusza Cieszyńskiego o przedstawienie informacji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, przekazaliśmy w formie pisemnej informację, ona jest się obszerna, więc postaram się przejść przez najważniejsze elementy, które, myślę, będą takim dobrym otwarciem dyskusji, a później z przyjemnością odpowiem na wszystkie pytania.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Oprócz oczywiście takich działań, które wynikają z business as usual w zakresie działalności podmiotów krajowego systemu cyberbezpieczeństwa udało się osiągnąć parę takich celów, które do tej pory nie były zakładane. Jednym z nich było uchwalenie w ubiegłym roku i wdrożenie ustawy o szczególnych warunkach wynagradzania ekspertów z obszaru cyberbezpieczeństwa. To jest ustawa, dzięki której 2 tys. osób już dzisiaj, które spełniają formalne warunki określone w rozporządzeniu, wydanym na podstawie tej ustawy, może liczyć na dodatkowe wynagrodzenie. I to jest, szanowni państwo, nasza odpowiedź na to, jak wygląda aktualnie sytuacja na rynku, jeżeli chodzi o ekspertów w dziedzinie cyberbezpieczeństwa. W ubiegłym tygodniu ukazał się raport, z którego wynika, że w ciągu ostatnich 9 lat na świecie przybyło około 2,5 miliona etatów osób zatrudnionych w dziedzinie cyberbezpieczeństwa, z czego milion jest nieobsadzony. Było około miliona, teraz jest 3,5 miliona osób na całym świecie, które by chciano zatrudnić na tych etatach. Widzimy, że w tym coraz trudniejszym środowisku, coraz trudniejszym otoczeniu państwo polskie zyskało instrument do tego, aby aktywnie prowadzić politykę kadrową i być w stanie nie tylko pozyskać nowych ekspertów, ale też utrzymać tych, którzy już dla Polski pracowali i zaoferować im atrakcyjne, zbliżone bardziej do rynkowych wynagrodzenia.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Oprócz tego myślę, że niezwykle istotnym elementem realizacji strategii w tym obszarze ministra obrony narodowej było powołanie dowództwa komponentu Wojsk Obrony Cyberprzestrzeni w oparciu o Narodowe Centrum Bezpieczeństwa Cyberprzestrzeni. Ale trzeba powiedzieć bardzo jasno, że jeżeli chodzi o ten obszar sił zbrojnych, w cyberbezpieczeństwie są bardzo duże postępy w ostatnich latach i aż przyjemnie patrzeć, jak ten element się rozwija. Także tutaj wielkie gratulacje dla Ministerstwa Obrony Narodowej i wszystkich, którzy za to odpowiadają, z samym generałem Karolem Molendą na czele. Oprócz tego cały czas trwają prace legislacyjne nad innymi istotnymi aktami prawnymi. Niedawno skierowaliśmy do rozpatrzenia kolejne projekty, między innymi projekt, który ma na celu przeciwdziałanie nadużyciom w komunikacji elektronicznej. To jest odpowiedź na sytuację, z którą mieliśmy do czynienia w ostatnich miesiącach w coraz większym stopniu, czyli zagrożenia spoofingiem, phishingiem, smishingiem – takimi nadużyciami w komunikacji elektronicznej, które wprost uderzają w obywateli. Do tej pory było tak, że dla wielu cyberbezpieczeństwo było domeną wyłącznie ekspertów, jakichś bardzo skomplikowanych systemów. Dzisiaj widzimy, że to jest coraz większy problem dla zwykłych obywateli. Stąd też decyzja o powołaniu Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości. Ta formacja funkcjonuje już od początku tego roku.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Trwają prace nad ustawą o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa. To jest kompleksowa regulacja, która oprócz kwestii związanych z nowelizacją tych przepisów, które do tej pory były w zakresie ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa, dodaje też bardzo ważny rozdział dotyczący bezpiecznej sieci łączności rządowych, sieci, która byłaby oparta o pasmo 700 MHz. Cały czas trwają też prace, które mają na celu skonsolidowanie tego sektora cyberbezpieczeństwa. Czyli tutaj rozbudowujemy z jednej strony współpracę w ramach struktur państwowych, a z drugiej w ramach programu PWCyber otwieramy się coraz bardziej na świat zewnętrzny. Coraz więcej partnerów firm krajowych, ale też międzynarodowych do tego programu dołącza. Rozbudowujemy zespoły reagowania na incydenty bezpieczeństwa komputerowego. Powstają też kolejne ISAC-i. Tutaj też jest z nami pan prezes Jacek Oko z Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Taki ISAC dla sektora telekomunikacyjnego w UKE funkcjonuje. Myślę, że to też dobrze pokazuje, że w tym obszarze najważniejsze jest nie tylko to, żeby były jakieś przepisy, ale też to, żeby po prostu była chęć. Tu chciałem bardzo serdecznie podziękować panu prezesowi za tę inicjatywę, bo między innymi w ramach tej inicjatywy powstały szczegółowe założenia tej ustawy, o której przed chwilą mówiłem. Myślę, że też warto powiedzieć o tym, że na cyberbezpieczeństwo – teraz pracujemy nad przeglądem tej strategii i to będzie jeden z jej elementów – w końcu łożymy znacznie więcej środków niż do tej pory. Kilka tylko elementów w ramach programu Cyfrowa Gmina… Około 100 mln zł w tym roku trafiło do samorządów właśnie na cele związane z cyberbezpieczeństwem. W ramach wspólnie realizowanego z Narodowym Funduszem Zdrowia i Ministerstwem Zdrowia programu rozbudowy zdolności w zakresie cyberbezpieczeństwa w szpitalach – 0,5 mld zł na zabezpieczenie systemu ochrony zdrowia. Oprócz tego dodatkowe środki na wynagrodzenia, o których mówiłem, to jest około 170 mln zł w tym roku. Zwiększenie o 100% dotacji podmiotowej dla CSIRT NASK, rozbudowa też innych systemów właśnie z obszaru cyberbezpieczeństwa, między innymi systemu komunikacji niejawnej. Jak nie uda się zbudować tego operatora sieci bezpieczeństwa, to rozbudowa tych rozwiązań, które już wcześniej powstały w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na kolejne instytucje.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Tak naprawdę można powiedzieć, że jeżeli chodzi o ten wymiar finansowy, w tym roku myślę, że około 800 mln zł więcej niż w roku ubiegłym w sektorze cywilnym – mówię tutaj o ABW, o służbach i o NASK – na te cele wydamy. Myślę, że to jest duża zmiana. W ramach Ministerstwa Obrony Narodowej te wydatki też stale rosną. Bardzo ambitna druga edycja programu CYBER.MIL – też ma w sobie duży komponent inwestycyjny.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Jesteśmy też aktywni na arenie międzynarodowej. Jesteśmy jednym z liderów programu budowy ambasad danych na terenie całej Europy. Jak pewnie część z państwa wie, taką ambasadę danych dziś posiada w Luksemburgu Estonia, natomiast Polska chciałaby – i o to zabiega na poziomie unijnym i tutaj mamy sojuszników – żeby te sprawy uregulować na poziomie całej Unii Europejskiej. Dzięki naszej aktywności udało się też w motywach do NIS2 zawrzeć kwestię nawiązujące do naszego rozwiązania w zakresie funduszu cyberbezpieczeństwa. Czyli tak naprawdę NIS2 będzie mówił o tym, że należy zapewnić finansowanie dla rozwoju cyberbezpieczeństwa. To jest trochę nawiązanie do tego, co pan minister z Estonii zaproponował w ubiegłym roku w ramach tak zwanej deklaracji z Tallina, gdzie zaproponowano, że na wzór wydatków na obronność w NATO powinien być minimalny poziom wydatków na cyberbezpieczeństwo. To jest w pewnym sensie nawiązanie do tego i już jakieś skonkretyzowanie. Właśnie dzięki zabiegom naszych dyplomatów udało się to wprowadzić do tekstu, mimo że pomysł, można powiedzieć, zrodził się na już dość późnym etapie prac nad NIS2. Ta sytuacja, którą mamy w Ukrainie jeszcze nas tylko utwierdziła w przekonaniu wszystkie państwa członkowskie i z dużym zainteresowaniem spoglądają na to rozwiązanie, które wprowadzamy. Myślę, że wielu miejscach, w wielu punktach jesteśmy liderem także na arenie międzynarodowej.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Tutaj też nie sposób nie powiedzieć o działaniach, które realizujemy w związku z wojną w Ukrainie. Wspólnie z ukraińskim ministerstwem transformacji cyfrowej… Myślę, że suma różnych projektów, które zrealizujemy, przekroczy 100 mln zł w tym roku. To są projekty, które podnoszą bezpieczeństwo Ukrainy, które dają możliwość korzystania z technologii, z infrastruktury właśnie w celu zwiększenia bezpieczeństwa ukraińskich systemów. Myślę, że to też jest dobra współpraca i bardzo pożyteczna. Ona pokazuje, że wtedy, kiedy nasi przyjaciele są w potrzebie, to my jesteśmy w stanie na te potrzeby szybko i sprawnie odpowiadać. To są chyba najważniejsze elementy, o których chciałem dzisiaj powiedzieć. Wiele z nich trochę wykracza poza zakres tej informacji. No ale dlatego też uznałem, że skoro tutaj państwo dysponujecie tym dokumentem, to ewentualnie możecie się z nim zapoznać, a takie rzeczy, które się wydarzyły w międzyczasie, to ja po prostu dopowiedziałem. Bardzo serdecznie dziękuję i zapraszam do zadawania pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za pana obecność, za przekazanie nam tych informacji i omówienie dokumentu. Chciałbym złożyć na pana ręce taki żal – jeżeli będzie pan rozmawiał z premierem na jakimś spotkaniu – uważam, że ten dokument czy ta dyskusja jest bardzo ważna i na jednej z pierwszych stron mamy informacje dotyczące polskiego wojska, a nikogo z ministerstwa obrony niestety nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Przepraszam bardzo, ja to muszę wziąć w 100% na siebie. Nawet dzisiaj rozmawiałem z panem ministrem Wiśniewskim. Może zabrakło mi skromności, ale zobowiązałem się do tego, że będę także i pana ministra reprezentował podczas dzisiejszego posiedzenia. Pan minister Wiśniewski bardzo chciał dzisiaj być, a ja go namówiłem, żeby nie… Także bardzo, panie przewodniczący, przepraszam i to jest w 100% moja wina.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ministerstwo Obrony Narodowej ma w panu, panie ministrze, bardzo dobrego adwokata.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Mówię, jak jest. Byłoby nieuczciwe, gdybym tutaj o tych ważnych okolicznościach nie wspomniał.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję panie ministrze, za przedstawienie informacji. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z panów posłów chce zabrać głos? Bardzo proszę. Panie pośle, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselFryderykKapinos">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, ja bardzo chciałem podziękować panu ministrowi Januszowi Cieszyńskiemu, który przyjechał na spotkanie z przedsiębiorcami do Mielca na konferencję cyberbezpieczeństwo dla mikro, małych i średnich przedsiębiorców z ekspertem z NASK, panem Kamilem Kuciem… W konferencji wzięli udział również przedstawiciele Policji, naczelnicy, którzy zajmują się cyberbezpieczeństwem. Bardzo ważne, bardzo udane spotkanie i bardzo potrzebne spotkanie, ponieważ szczególnie ci przedsiębiorcy mikro, mali, średni potrzebują rady i takiego roboczego spotkania. Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Czy ktoś z posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Ktoś z zaproszonych gości? Jeżeli pan pozwoli, to może od pani Joanny zaczniemy, ustąpimy kobiecie, tak? Bardzo dziękuję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dzień dobry, nazywam się Joanna Karczewska. Reprezentuję osoby, które na co dzień zajmują się cyberbezpieczeństwem, bezpieczeństwem informacji i ochroną danych osobowych. Zatem dzisiejszy temat jest nam szczególnie bliski. I chciałam się odnieść do kwestii, które poruszył pan minister oraz do innych kwestii zawartych w celach strategii, a które dzisiaj nie zostały poruszone.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Pierwsza rzecz. Wspomniał pan o funduszu cyberbezpieczeństwa, czy on szczególnych chwil zasadach wynagradzania osób realizujących zadania z zakresu cyberbezpieczeństwa. Otóż mam sygnały od członków naszego stowarzyszenia pracujących w sektorze publicznym – i mówię tu certyfikowanych audytorach, czyli o osobach z najwyższymi kompetencjami – że kryteria przyznawania dodatków są mocno uznaniowe, absolutnie nie zawsze wiadomo, na jakiej zasadzie dodatki są wyliczane. W pierwszej grupie szczególnie widełki są zbyt duże. Bo tam jest między 2 tys. zł a 30 tys. zł. O dziwo tam są właśnie audyty ulokowane. A brakuje certyfikatu CISA w pierwszej grupie. Chcielibyśmy zaproponować chociażby, żeby w taryfikatorze – jak ja to nazywam – audyty były jako oddzielny podpunkt i oddzielnie wycenione. Bo to wydaje nam się mocno dziwne, że osoba, która ma najwyższe kwalifikacje, czyli międzynarodowy certyfikat, ocenia osoby, które na co dzień zajmuje się cyberbezpieczeństwem, ma 2 razy niższy dodatek niż osoby, które audytuje.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Druga kwestia. Zwalczanie cyberprzestępczości i proponowana ustawa o nadużyciach w komunikacji… Bardzo ciekawe. Czekam na wyniki kontroli NIK o nazwie „Działania państwa w zakresie zapobiegania i zwalczania skutków wybranych przestępstw internetowych, w tym kradzieży tożsamości”. To nam da duże wyobrażenie o tym, co jeszcze pozostało do zrobienia. To jest też właśnie w ramach celu pierwszego. Cel drugi to między innymi opublikowanie narodowych standardów cyberbezpieczeństwa, które obowiązują od 1 września 2021 r. Napisałam opinię w czasopiśmie, mam nadzieję, że pan się z nią zapoznał. Ale co jest dla nas bardzo istotne? Oprócz kiepskiej jakości tłumaczeń, to są pytania, które ja zadałam. Bardzo liczymy na odpowiedź. Jak narodowe standardy cyberbezpieczeństwa mają się do rozporządzenia o KRI? Jak mają się do innych metod? Szczególnie tutaj jest narodowy standard – ramy zarządzania ryzykiem. Jak się ten standard ma do innych metodyk zarządzania ryzykiem? Ja je wymieniam w swoim artykule. Oraz jak i kiedy zostaną narodowe standardy cyberbezpieczeństwa uwzględnione w szablonach audytu w zgodności z ustawą o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa? Czy w ogóle były uwzględnione w diagnozie cyberbezpieczeństwa – czyli w bardzo cennej inicjatywie, która jest związana z cyberbezpieczeństwem w samorządach? Prowadzone są prace w ramach konkursu Cyfrowa Gmina. Chciałam też zwrócić uwagę, że tam o mało nie doszło do naruszenia praw autorskich własności intelektualnej naszego stowarzyszenia. Naprawdę, brakowało niewiele. A wie pan sam, panie ministrze, jak bardzo Amerykanie – również moje stowarzyszenie międzynarodowe ISACA – są wyczuleni na ochronę praw autorskich i własności intelektualnej. Chciałam tutaj podziękować pani dyrektor Pogorzelskiej z Centrum Projektów Polska Cyfrowa, która zareagowała natychmiast na mój sygnał o możliwości naruszenia praw autorskich. Niestety na NASK nie mogłam liczyć w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Kolejny punkt też dotyczy właśnie stanu cyberbezpieczeństwa. Nie dalej jak w kwietniu na posiedzeniu Komisji mieliśmy przedstawione wyniki kontroli „Organizacja pracy zdalnej w wybranych podmiotach wykonujących zadania publiczne w związku z ogłoszeniem stanu epidemii”. I to był kolejny raport NIK, który wskazywał na poważne braki w cyberbezpieczeństwie. To, co nas najbardziej zmartwiło, to brak audytów. Przeprowadzono w trakcie kontrolę NIK w zaledwie pięciu kontrolowanych podmiotach, co stanowi 13%. Ten audyt nadal jest postrzegany jako coś zbytecznego. No dobra, zrobimy, ale tak już siłą rozpędu albo właśnie jak NIK wejdzie. Powiem też, że ja często przeglądam raporty z kontroli zarządczej. To jest bardzo ciekawa lektura dostępna bez ograniczeń na stronach jednostek. Znalazłam jedno ze sprawozdań z kontroli zarządczej jednego z ministerstw. Okazało się – oni to szczerze przyznali – że przez 5 lat nie przeprowadzili żadnego audytu bezpieczeństwa. Tutaj bardzo bym prosiła, żeby nalegać, wymagać, niemalże zmuszać do tych audytów, pomimo zapisów w odpowiednich przepisach polskiego prawa.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Przy okazji chciałam spytać. W ramach badania ewaluacyjnego bazy wiedzy, cyberbezpieczeństwa oraz narodowych standardów cyberbezpieczeństwa zostało zadane pytanie, następujące. System zarządzania bezpieczeństwem informacji w tej organizacji jest… Jedna z odpowiedzi do wyboru – poddawane cyklicznej ocenie przez akredytowanego audytora. Może to jest to, co myli. Bo ja nie słyszałam o żadnych akredytowanych audytorach. Ja słyszałam – i sama jestem – o certyfikowanych audytorach. Natomiast nie wiem, skąd się pojawiło pojęcie akredytowanego. Być może to wprowadza w błąd i powoduje zamieszanie. Na polskim rynku w ogóle może nie być akredytowanych audytorów.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Kolejna bardzo niepokojąca sprawa to są wyniki badań wykonanych na zlecenie serwisu Chroń PESEL i Krajowego Rejestru Długów pod patronatem Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Nie wiem, czy pan zna wyniki, ale one są porażające i przerażające, bo wychodzi na to, że wiedza na temat bezpieczeństwa danych osobowych w Polsce oraz cyberzagrożeń – czyli czego boją się Polacy – jest nikła. Na dodatek oba badania pokazują, że się niewiele zmienia. Już pomijam, że jak krew w piach poszły starania – albo też brak starań – przez ostatnie 4 lata wprowadzenia odpowiedniej ochrony danych osobowych. RODO obowiązuje już 4 lata plus 2 lata przed. W sumie 6 lat i nie ma wyników. Na dodatek badania Krajowego Rejestru Długów potwierdzają się w badaniu – poziom wiedzy finansowej Polaków 2022 – przeprowadzonym przez Fundację Warszawski Instytut Bankowości i Fundację Giełdy Papierów Wartościowych. I tam jest stwierdzenie – ponad połowa Polaków odczuwa brak wiedzy w obszarze cyberbezpieczeństwa. Istotnie częściej wskazują go osoby w wieku 25–34 lata. Cyberbezpieczeństwo jest tematem pierwszej potrzeby wymagającym poprawy. Nadal ponad 50% badanych stwierdziło, że nie wie, jak się ochronić. Jest też oczywiście badanie ENISA – Raising Awareness of Cybersecurity. Tam nawet Polska – a konkretnie Departament Cyberbezpieczeństwa Ministerstwo Cyfryzacji wtedy jeszcze – zgłosiła, że z tą świadomością jest kłopot. „There is a problem in moving from awareness to execution practicality and implementation are always challenges.” To jest raport z 2021 r., ale badanie było wykonane w 2020. Nadal stoimy w miejscu. Czegoś zdecydowanie brakuje pod tym względem, a jest to cel nr 4 ze strategii.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Jest też bardzo ciekawa kwestia seniorów, której pan nie podniósł. Ostatnio zaczęłam się nią bardzo interesować. Szczególnie po lekturze książki pani profesor Marty Wrońskiej. Okazuje się, że u pani profesor nie ma cyberprzestrzeni, jest tylko przestrzeń medialna. Chociaż jak wynika z bibliografii, dotarła do materiałów NASK i innych rządowych materiałów. A mimo to cały czas posługuje się pojęciem przestrzeni medialnej. Czyli nawet tam jest jak gdyby problem z dotarciem i ujednoliceniem terminologii. A jeżeli nie mamy ujednoliconej terminologii, to reszta też może wprowadzać w błąd. Śledzę obecnie kursy prowadzone w ramach programu wieloletniego na rzecz osób starszych – aktywni plus. I to są zajęcia prowadzone, pilotowane przez Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej. Mam pytanie, czy w ogóle jest jakieś śledzenie, co jest proponowane seniorom w trakcie kursów? Była przecież inicjatywa Komisji i stanowisko z 7 grudnia ub.r. Zgłosiłam gotowość naszych seniorów, z naszego stowarzyszenia. Byłam także w kontakcie z kolegami z Polskiego Towarzystwa Informatycznego i oni też okazali się być bardzo zainteresowani współpracą w ramach uświadamiania seniorów i w razie czego przygotowywania materiałów. W samym programie wieloletnim na rzecz osób starszych jest priorytet nr 3 obejmujący zapewnienie bezpiecznego funkcjonowania przy wykorzystywaniu współczesnych narzędzi cyfrowych. Ale patrząc na programy – bo starałam się dotrzeć do niektórych – nie jestem do końca przekonana, czy jest to właściwy kierunek. Zresztą znam głosy, że jeżeli zajęcia dla seniorów prowadzą mężczyźni, lubią się chwalić swoją wiedzą, jeżeli prowadzą kobiety, to z kolei mówią do seniorów jak do czterolatków. A pani profesor bardzo słusznie zwróciła uwagę na to, że prowadzenie zajęć dla seniorów wymaga przede wszystkim profesjonalnej metodyki nauczania, przystosowanej do ich percepcji. Samo sformułowanie „proszę znaleźć ikonę” lub „otworzyć plik” nie jest wystarczającym poleceniem. Należy wytłumaczyć tej grupie osób całą komputerową filozofię. Człowiek starszy patrząc na ekran komputera nie widzi ikon czy plików, tylko ciąg znaków. Trzeba nauczyć go dostrzegania poszczególnych elementów. I tu obawiam się, że osoby młode prowadzące szkolenia powinny same przejść przeszkolenie, jak prowadzić kursy dla seniorów.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Kolejny bardzo ważny cel nr 1 dotyczy także oświaty. Od 2 lat już apeluję o to, żeby się przyjrzeć wreszcie, jak wygląda weryfikacja tych rozlicznych programów, programików, aplikacji i innych technologii informacyjnych i telekomunikacyjnych, czyli tak zwanych tików, które się pojawiły z dnia na dzień w oświacie. One rozdają i rozsiewają dane naszych dzieci na prawo i lewo. Był mój artykuł na ten temat jeszcze w 2020 r. i absolutnie nie dzieje się w tej sprawie nic. Teraz doszły gry. Próbowałam nawet obejrzeć jedną z nich i powstrzymałam się od jej instalacji, bo już mnie zaniepokoiło, gdzie moje dane trafią. Czy gry, które są proponowane w tej chwili przez Ministerstwo Edukacji i Nauki, będą weryfikowane tak jak urządzenia, które mają być stosowane w cyberbezpieczeństwie? Mają być i są badane chociażby przez Instytut Łączności… Czy także oprogramowanie, które de facto będzie obowiązkowe w szkołach, też będzie weryfikowane, gdzie dane trafiają?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Pani Joanno, dajmy może szansę panu ministrowi…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Jeszcze mam dosłownie dwa slajdy. Są to kolejne bardzo ważne pytania. Jeden pominę. Ale chcę zwrócić uwagę na uczelnie. Są tylko dwie uczelnie z Polski wymienione na stronie ENISA. Nie wiem dlaczego, bo wiem, że więcej uczestniczy w różnego stopnia kształceniu cyberbezpieczników. Na stronie ENISA są podane tylko 2 uczelnie. To też by wymagało weryfikacji.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">I na koniec – ostatni slajd u mnie – kwestia kobiet. Ukazała się książka pod patronatem Women4Cyber Foundation – fundacji utrzymywanej ze środków unijnych. Tylko 4 kobiety były i są w niej. W tym ja. Dlatego wiem, że w ogóle coś takiego jest. Tylko 4 Polki. Czy w ogóle są przewidziane jakieś projekty, programy włączenia kobiet do cyberbezpieczeństwa, dania im szansy zaistnienia. Tym bardziej, że raport ENISA z 2021 r. bazujący na tych dwóch uczelniach stwierdza, że zdecydowanie brakuje kobiet w cyberbezpieczeństwie. A wszystkie badania wykazują, że mieszane zespoły cyberbezpieczeństwa pracują dużo lepiej.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">W razie czego jedną kwestię poruszę bezpośrednio z panem ministrem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, pani Joanno. Panie ministrze, jeszcze nasz doradca się zgłosił. Pana też dopuszczę oczywiście. Zrobimy taką kolejność – doradca, odpowiedź, potem oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Dzień dobry państwu, dzień dobry panie ministrze. Szanowna Komisjo, to jest bardzo niewdzięczna rola referować postępy w realizacji Strategii Cyberbezpieczeństwa. Bo w zasadzie to jest taki obszar, w którym jeśli nic nie słychać, to znaczy, że jest dobrze. Kiedy pojawiają się problemy, to jest bardzo głośno. Oczywiście incydenty zawsze się będą zdarzać. Nie ma takiej organizacji, takiego systemu, który byłby w stanie sobie poradzić z kompletnym wyeliminowaniem incydentów. Ale oczywiście zawsze warto przyglądać się temu, jak na te incydenty organizacja reaguje. Chciałem się odnieść trochę do tego rozwiązania, mającego zatrzymać i przyciągnąć kadry do szeroko pojętej administracji państwowej w zakresie cyberbezpieczeństwa, o czym pan minister mówił. Oczywiście tam jest katalog instytucji, których to dotyczy. Nie jest też taki obszerny, więc jest pewnie wiele administracji, zwłaszcza na niższym szczeblu, które takiego mechanizmu nie mają, mogą starać się korzystać z jakichś innych, które nie są tak efektywne. Tutaj dwie uwagi –odnosząc trochę się do głosu mojej poprzedniczki.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Dobrze rozumiem w tym rozporządzeniu fakt, że kompetencje dotyczące i certyfikaty dotyczące audytu są wyceniane niżej niż kompetencje i certyfikaty dotyczące praktycznych umiejętności zabezpieczenia systemu teleinformatycznego. Nie wynika to z wartościowania tych kompetencji pod względem tego, ile pracy wymagało ich przyswojenie, tylko bardziej wynika to z wartościowania, jakie rynek nakłada na to. Po prostu ci eksperci, którzy bezpośrednio zajmują się zabezpieczeniem tych systemów teleinformatycznych są w tej chwili natychmiast przez rynek przyciągani na dużo wyższych stawkach niż eksperci, którzy zajmują się audytem na poziomie meta. To niestety jest powszechne dla wielu stanowisk w administracji i także menedżerskich w firmach. Bo doszliśmy do takiego punktu, w którym menedżerowie zarządzający zespołami inżynierów, programistów czasami są wynagradzani gorzej niż członkowie tych zespołów. Nie dlatego, że są mniej wartościowi. Po prostu rynek te kompetencje menedżerskie wycenia niżej niż kompetencje poszczególnych deweloperów. Można oczywiście się z tym nie zgadzać. Można polemizować z rynkiem, ale mechanizm jest po to, żeby przeciwdziałać temu, co rynek powoduje, a nie żeby z nim polemizować. To znaczy, żeby zatrzymać tych ludzi – ja to rozumiem. To mnie tak nie uderza.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Jest pewna rzecz w tym rozporządzeniu. Przy uchwalaniu ustawy właściwie nie było projektu rozporządzenia. Był bardzo takich szczątkowy. Rzuciło mi się w oczy, że tam, zwłaszcza dla tych niższych stanowisk, te wymagane kompetencje i wymagane certyfikaty, przynajmniej niektóre z nich, są, powiedziałbym szczerze, bardzo podstawowe. To znaczy to są certyfikaty możliwe do zdania niewielkim nakładem sił i środków i w zasadzie powinny być zdane przez trochę lepszych studentów albo absolwentów uczelni technicznych i informatycznych. Rozumiem, jak z każdą taką listą, to jest pewna praca, rzeczywistość to weryfikuje. Trzeba pewnie przyjrzeć się, jak to działa. Ale ja mam wrażenie, że trochę konstruując tę listę… Te certyfikaty, stosunkowo proste, wyceniane są przez rynek dość wysoko, więc rozumiem, że w rozporządzeniu się znalazły. Ale przez to rozporządzenie to, rozwiązanie stało się nie takim ekskluzywnym mechanizmem nagradzania zupełnie wybitnych specjalistów, których chcielibyśmy zatrzymać, tylko trochę, mam wrażenie, że zaczyna przypominać to taki mechanizm wynagradzania w ogóle wszystkich, którzy się zajmują cyberbezpieczeństwem, bo po prostu stawki w tej dziedzinie nie przystają do stawek rynkowych. Apeluję nie o zmianę, a raczej o zastanowienie się, czy to powinien być ten mechanizm, czy może ten mechanizm powinien wyglądać inaczej i to powinna być po prostu zwyczajnie siatka płac, być może ze specjalnym rozwiązaniem dla naprawdę wybitnych ekspertów. To tyle, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, oddaję głos. Później przechodzę do pana. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Dziękuję bardzo. Pani poruszyła tak wiele tematów tak szczegółowych, że mam 2 propozycje do wyboru przez panią – tej bardziej racjonalnej. Pierwsza jest taka – po prostu byśmy zaprosili panią na spotkanie i sobie przez te slajdy przeszli – bo jak rozumiem pani miała jakąś prezentację – i po kolei omówili. Mam wrażenie, że poza faktem, że wszystkie te kwestie dotyczą cyberbezpieczeństwa bez wątpienia, trochę chyba odbiegają od takiego meritum naszej dzisiejszej dyskusji. Dlatego myślę, że ewentualnie takie spotkanie pozwoliłoby pewne rzeczy tam wyklarować, odpowiedzieć szczegółowo, a niekoniecznie może na tym forum, na którym jesteśmy dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o te wypowiedzi dotyczące samej ustawy i wartościowania rozporządzenia – rozumiem, że są jakieś uwagi do tego. Staraliśmy się te różne uwagi zebrać z szerokiego spektrum w trakcie konsultacji. Przyznam, że nie spłynęło ich bardzo dużo. Natomiast tak jak tutaj powiedział pan doradca – od samego początku staraliśmy się kierować tym, jakie są stawki rynkowe, a nie tym, żeby właśnie wartościować względem siebie różne stanowiska. Tutaj chciałem powiedzieć, że to nie jest tak, że to jest rozwiązanie, które jest dla jakiegoś bardzo wąskiego grona ekspertów, jakichś osób super wybitnych, których potrzeba kilka czy kilkanaście, tylko to jest właśnie dokładnie to, o czym pan powiedział, czyli taka pewnego rodzaju siatka płac w cyberbezpieczeństwie. Dlaczego ona jest w ten sposób wdrożona? Przede wszystkim dlatego że to jest ustawa, która ma horyzontalne oddziaływanie na szeroki katalog instytucji, które z tego świadczenia teleinformatycznego korzystają. Propozycja żeby z poziomu takiego aktu prawnego wchodzić w siatki płac wielu instytucji w mojej ocenie byłaby skazana na niepowodzenie. Wiemy doskonale, że to są takie bardzo wrażliwe, kluczowe sprawy dla każdego kierownika jednostki. Są różne reżimy, w których to funkcjonuje. Mamy żołnierzy, mamy funkcjonariuszy, mamy cywili. Bardzo dużo różnych specyficznych uwarunkowań. Dlatego taka formuła. Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że można powiedzieć, że w niektórych aspektach ona jest niedoskonała. Natomiast patrząc na efekty, uważam, że lepiej zrobić tak i później poprawić – dlatego też jesteśmy w trakcie nowelizowania tej ustawy po tych pierwszych miesiącach funkcjonowania. Właśnie dlatego, żeby uwzględnić te uwagi, które do nas w międzyczasie spłynęły. Uważam, że to jakby był pragmatyczny wybór i powiedziałbym, że korzyści dalece przewyższają ewentualne minusy tego rozwiązania. Tak to oceniam na ten moment.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze, oddaję panu głos, bardzo proszę. Pani Joanno…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Chciałam tylko potwierdzić, że bardzo chętnie. To, o czym mówiłam ściśle, przywiązałam do każdego z celów strategii, żeby właśnie nie wychodzić poza ramy dzisiejszego spotkania.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, oddaję panu głos.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Taką pineskę przyłożyć do lewego… I powinno działać.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Koordynator do spraw społeczeństwa informacyjnego i smart city Unii Metropolii Polskich Sylwester Szczepaniak:</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">2 lata mnie nie było w Sejmie, technologia się zmieniła i już sobie nie radzę. To jest przykład dostosowania cyfrowego.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Sylwester Szczepaniak, Unia Metropolii Polskich, koordynatorów spraw społeczeństwa informacyjnego. Mam 4 punkty. Postaram się szybko. Jedna rzecz, do której chciałbym się odnieść, jeżeli chodzi o ustawę wzmacniającą wynagrodzenia w sektorze publicznym – niestety samorządów nie ma w tej ustawie i jeżeli są jakieś prace w przyszłości nad jej nowelizacją, to można się zastanowić, jak ująć jednostki samorządu terytorialnego w tej ustawie. Po to, żeby wystarczyło środków i zabezpieczyć najważniejsze potrzeby w samorządach. Oczywiście znowu tutaj będę mówił głównie o naszych dużych miastach. Dlatego że my działamy w takiej bardziej niekomfortowej dla nas sytuacji. Duże miasto – mówię nie tylko o mieście będącym członkiem Unii Metropolii Polskich, ale nawet 50 tys. obywateli w górę – to jest szereg instytucji i następuje nieuchronna centralizacja na poziomie lokalnym, struktury miasta, informatyki i też cyberbezpieczeństwa. Przemawiają za tym koszty. Centralizacja powoduje większą konieczność ochrony tej infrastruktury, ale też poszukiwania pracowników. Jeszcze do tego jest problem, że w większości tych miast konkurujemy z sektorem prywatnym. A na skutek tej ustawy konkurujemy z sektorem rządowym. Już widać, że pracownicy administracji samorządowej odpowiedzialni za kwestie cyberbezpieczeństwa przechodzą do administracji rządowej, która jest objęta tą ustawą. Mamy więc podwójną rywalizację. Ten fakt jest o tyle niepokojący, że teraz mamy przedłużający się standard związany ze stanami zagrożenia CRB. Widać, że pracowników po prostu brakuje na tych odcinkach, żeby spełnić te wymagania, które są w tych standardach CRB określone. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Druga rzecz dotyczy stricte strategii. Proszę państwa, w strategii, która jest obecnie obowiązująca, jednostki samorządu terytorialnego, występują tylko dwa razy. Raz jako przedmiot troski ministra właściwego do spraw informatyzacji w celu szkolenia. Trzeba przyznać, że Ministerstwo Cyfryzacji i NASK w tym zakresie dużo robią. Z informacji, które posiadam, to są setki osób, które zostały przeszkolone z cyberhigieny głównie. Ten kierunek jest jak najbardziej potrzebny i należy go rozwijać. Ale problem pojawia się, jeżeli chodzi o współpracę jednostek samorządu terytorialnego z administracją rządową. I to nawet nie problem komunikacyjny, bo tutaj jakby zrozumienie potrzeb istnieje, tylko instytucjonalny. Na tę chwilę mamy do dyspozycji głównie CSIRT NASK, który jest instrukcją reaktywną. Potrzebujemy większej współpracy instytucjonalnej. To, co my postulujemy, oczywiście jest w KPO i w funduszu europejskich środków. Są przewidziane środki na regionalne SOK-i i tak dalej, ale znowu jeżeli chodzi o samorząd miejski, specyfika jest naprawdę duża. Bo średnio miasto ma 200 jednostek oświatowych plus jednostki organizacyjne pomocy społecznej, plus jednostki inne, które są tworzone na podstawie ustaw. Potrzeby nasze bezpośredniego kontaktu z tym CSIRT-em, z ISACĄ, jeżeli powstanie, lub z tym innym kontraktem, to jest zupełnie inna skala. To nie jest skala małego miasta, małej miejscowości, dla których jak najbardziej… Żeby pokazać skalę na liczbach – zamówienie na program zabezpieczający antywirusowy w mieście, to od 2 mln zł. do 3 mln zł. O takich kwotach mówimy. Oczywiście miasta przygotowują się też do stworzenia po własnej stronie kompetencyjnej coraz większych organizacji. Mowa tutaj o SOK-ach, o kupowaniu usług.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Kolejna rzecz. Mam wrażenie, że strategia, która była przygotowana, nie zauważała pewnej zmiany, która się dzieje na rynku. Dzisiaj była mowa o tym, że będziemy dokonywać dużo dużych inwestycji. Inwestycja w ludzi jak najbardziej. Inwestycja w technologie też. Ale to, z czym my się spotykamy, to zmiana modelu. My już nie możemy kupić pewnych rzeczy, dlatego że nie są oferowane w modelu dostawy, tylko w modelu usługi. I to nas bardzo mocno ogranicza, bo jesteśmy skazani na kilkunastu kluczowych dostawców. Tych, na których nas stać, sami nie chcemy, dlatego, bo nie dają odpowiedniej gwarancji. Na tych, których byśmy chcieli, nas nie stać. A środki, które są przewidziane w różnych strategiach, są jednak na inwestycje, nie na kupowanie usług.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ostatnia trzecia rzecz, proszę państwa. Coś, co powstało na samorządowym okrągłym stole we Wrocławiu. Tam był stolik cyberbezpieczeństwa, byli przedstawiciele Departamentu Cyberbezpieczeństwa. Za to dziękujemy. Dyskusja była gorąca, nie we wszystkim się zgodziliśmy. Ale tam pojawiło się coś, co nas uderzyło. Zapominamy o trzecim sektorze. To nawet nie chodzi o każdą jednostkę trzeciego sektora, tylko o jednostki, które za nas, za administrację, zgodnie z ustawą o pożytku publicznym, realizują zadania publiczne. Sektor oświaty w małych i średnich jednostkach samorządu terytorialnego całkowicie jest – nie chcę powiedzieć, że sprywatyzowany – uspołeczniony. Może to będzie lepsze słowo. W ochronie zdrowia za chwilę też się zacznie to dziać. Oni coraz bardziej wspomagają nas w realizacji, a z punktu widzenia strategii i z punktu widzenia ustawy o krajowym systemie cyberbezpieczeństwa są niewidoczni. Jeżeli byśmy mieli w przyszłości o tym myśleć, potrzebujemy wypracować jakiś mechanizm dla tej grupy. To jest postulat nie tylko środowiska NGO-sowego, ale też samorządowego, bo my z tych usług korzystamy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo panu serdecznie dziękuję. Zróbmy taką samą zasadę – pan minister i wrócę do pana. Dziękuję. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Dziękuję bardzo. Oczywiście rozumiem, że te potrzeby się pojawiają. Choćby patrząc po samym budżecie – takie duże miasto pewnie jakiś mniejszy dział administracji rządowej przekracza swoją skalą. Pełna zgoda, że tam jest taka potrzeba. Natomiast też szczególnie te duże miasta mają przez ostatnie lata szansę na korzystanie z większych niż kiedykolwiek wcześniej spływów z różnego rodzaju danin publicznych, w szczególności z udziałów swoich w PIT i CIT. Myślę, że to jest doskonały sposób na to, żeby finansować z tego swoje wydatki w tym zakresie. Oczywiście są programy, które uzupełniają – Cyfrowa Gmina czy Cybergmina, którą planujemy w ramach środków z KPO… Natomiast, szanowni państwo, szczególnie mówię o tych wielkich miastach. Jesteśmy w Warszawie , jeżeli kilka milionów złotych kosztuje program antywirusowy, to inwestycje drogowe, które mijamy jadąc do Sejmu z miejsca pracy, są na pewno dużo większej wartości niż środki, które są niezbędne do tego, żeby zapewnić bezpieczeństwo w cyberprzestrzeni instytucjom, które samorząd posiada. Naprawdę zacząłbym podchodzić do tego nie jak do jakiejś ekstrawagancji, czy czegoś dodatkowego. Wydatki na cyberbezpieczeństwo to są takie same wydatki jak na prąd gaz i ochronę. Ciekawe pytanie – ile właśnie taka wielka metropolia wydaje na usługi z zakresu bezpieczeństwa typu ochrona fizyczna obiektów, którymi dysponuje? Czy na to ktoś oczekuje jakichś dodatkowych środków z programów? Nie. Szczególnie, że – tak jak tutaj pan Sylwester słusznie mówi – to przechodzi coraz bardziej w ten model usługowy. Taka jest też rola środków europejskich, że one są zgodne z tą zasadą subsydiarności. Rzeczy ekstra dofinansowujemy ze środków europejskich, a business as usual już płacimy z własnego, bieżącego budżetu. Rozumiem, że to są drogie rzeczy, że jest wiele innych wydatków i ja absolutnie tego nie neguję. Sam pracowałem w samorządzie i wiem, że każda złotówka się liczy i jest wiele bardzo potrzebnych rzeczy. Natomiast tutaj raczej nie przewidujemy istotnych zmian w tym zakresie. Podobnie, jeżeli chodzi o kwestie wynagrodzeń. Proszę zauważyć, że jednak ten sektor samorządowy… To byłoby aż, powiedziałbym, dziwne, gdyby zachować tę formułę, którą dzisiaj mamy – rządowe Kolegium do spraw Cyberbezpieczeństwa, na czele którego stoi premier, decydowałoby o tym, ile środków przyznać na wynagrodzenia w urzędach samorządowych… Przyznacie państwo, że to rodziłoby też inne ryzyka. Jeżeli miałbym coś rekomendować, to myślę, że można usiąść do rozmów z… Nie wiem, czy to wydaje MSWiA, czy to jest rozporządzenie premiera w zakresie wynagrodzeń pracowników samorządowych… Żeby utworzyć odpowiednie modyfikacje w widełkach, żeby państwo mogli rzeczywiście zgodnie z tymi regulacjami korzystać z podobnego mechanizmu. Natomiast żeby na to była specjalna pula środków, to nie bardzo sobie wyobrażam taką możliwość. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Oddaję panu głos, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#WiceprezesPolskiejIzbyRadiodyfuzjiCyfrowejJacekKosiorek">Dziękuję. Jacek Kosiorek. Mam tylko w sumie jedno pytanie, które mnie nurtuje od lat. Czy planowane jest w tej chwili zwiększenie ochrony informacji, jakie zbierają telefony komórkowe? Chodzi o to, że w tej chwili brniemy w taki kierunek, że każdy z nas posiada jeden, może więcej telefonów przy sobie i te dane, które są przekładane na język maszynowy – czyli to, co mówimy nawet w tej chwili przy teoretycznie wyłączonym telefonie – i są rejestrowane w systemach operatora. Również lokalizacja w pionie i w poziomie, na co pozwala 5G i nowsze technologie. Czy planowane jest zwiększenie ochrony tego typu danych, które są dość mocno wykorzystywane przez różne podmioty, niekoniecznie w dobrym kierunku? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Nie ma takiego przekonania, że można takie dane zgodnie z prawem bez zgody przetwarzać. Zapisy tego, co się dzieje w Sejmie, w publicznym miejscu, może tak. Ale jak rozumiem, tutaj chodzi o zupełnie inne dane, także takie, które są pobierane w trakcie tego, jak przebywamy w domu, czy w pracy, czy w miejscu, gdzie powinniśmy mieć możliwość zachowania prywatności. Jak rozumiem, jest w ten sposób, że część dostawców oprogramowania i sprzętu po prostu ma taką politykę korzystania z tego, która na to pozwala. To na pewno jest zagrożenie niebagatelne. Absolutnie bym nie powiedział, że to nie jest istotne i w tę stronę bym nie szedł. Natomiast wydaje mi się, że trudno jest, szczególnie na poziomie krajowym, wprowadzić jakieś istotne ograniczenia, które byłyby egzekwowalne. Widzimy na przykładzie DSA, że jeżeli jest konsensus na poziomie Unii Europejskiej, to jesteśmy w stanie pewne gwarancje użytkownikom Internetu zapewnić. Uważam, że to jest krok w dobrą stronę. Czy gdybyśmy my, jako Polska, próbowali przeprowadzić regulacje tego rodzaju, które obowiązywałyby wyłącznie w Polsce, osiągnęliśmy sukces? No, śmiem wątpić. Myślę, że po prostu dostawcy tego sprzętu powiedzieliby nam – nie będziemy po prostu w Polsce sprzedawać. Absolutnie nie bagatelizuję tego. Natomiast myślę, że niwą do załatwiania tych spraw jest arena międzynarodowa. Jak mówiłem, my tego nie... Nie tak dawno… Można zobaczyć, że strukturach departamentu cyberbezpieczeństwa kancelarii premiera intensywnie rozbudowujemy ten pion odpowiedzialny za relacje międzynarodowe. Zależy nam na tym, żeby być tam, gdzie jest rozwój tych technologii i żeby aktywnie działać na rzecz tego, żeby dbać o prywatność, dbać o prawa indywidualnych użytkowników, dbać o prawo małych i średnich przedsiębiorców, o których mówił pan poseł Kapinos. To są rzeczywiście takie podmioty, które w starciu z tym wielkim biznesem technologicznym bez skutecznego wsparcia instytucji publicznych są bez szans. Trzeba mieć tego pełną świadomość.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#WiceprezesPIRCJacekKosiorek">Dziękuję. Tylko jeszcze jedno takie doprecyzowanie. Pamiętam wypowiedź jednego z dużych operatorów telekomunikacyjnych w Polsce, który śmiał się z mównicy, czy z pulpitu konferencyjnego i powiedział, że nawet wie, kiedy klient buty wiąże w mieszkaniu. Przy pochyleniu telefonu kompas w nim zamontowany pozwala na wiele informacji, które są dla nas istotnie. Wiadomo, że to jest temat trudny i bardzo szeroki. Pojawienie się z telefonem komórkowym w danym miejscu też jest analizowane. Ale prośba gorąca o przeanalizowanie tego tematu. Bo to jest według mnie bardzo istotne. Komputer możemy włączyć, wyłączyć i on te dane albo sprzeda, albo nie, albo ktoś ściągnie te dane, albo nie. Natomiast telefon komórkowy działa 24 godziny na dobę. Chyba nikt z nas przy tym stole nie wyłącza telefonu nawet na noc. Wydaje się, że to jest temat bardzo trudny i szeroki. Nie chcę za długo zabierać głosu. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwKPRMJanuszCieszynski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos, zadać pytanie? Nie słyszę. Zamykam dyskusję. Bardzo dziękuję panie ministrze za wypowiedź, za odpowiedzi, za przybycie. Panu prezesowi Oko również bardzo dziękuję za przybycie i obecność na dzisiejszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji. Do zobaczenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00129-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00129-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1b4f2d6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00129-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00129-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 129/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 129/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">129</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego Ministerstwa Finansów Marek Wiewióra</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArturDziambor" role="speaker"> + <persName>Poseł Artur Dziambor</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker"> + <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00129-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00129-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..306ee45 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00129-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,480 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam państwa posłów, witam gości, witam pana ministra.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zostały do nas przez panią marszałek Sejmu skierowane poprawki z drugiego czytania. Te poprawki…</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, proszę o ciszę. Szanowni państwo, jak nie przerwiecie rozmów, to obiecuję, że jak będziecie rozmawiać o poprawkach i będziecie chcieli, żeby was było was słychać, to wtedy będę gawędzić tak głośno ja.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrBorys">Możemy zawnioskować, żeby posiedzenia Komisji odbywały się w budynku U?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zatem, szanowni państwo, porządek dzienny naszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2351 i 2357).</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pani przewodnicząca, zgłaszam sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec czego?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Wobec takiego porządku obrad, to znaczy wobec przejścia do głosowania, ponieważ są posłowie, którzy są w tej chwili na posiedzeniach innych komisji, biorą udział w głosowaniach i nie mogą tu przyjść, np. pan poseł Marcin Kulasek. To jest wykluczenie posłów z możliwości głosowania, ponieważ nie ma już głosowania zdalnego, a trwa w tym wypadku posiedzenie Komisji Obrony Narodowej…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, dziękuję, zrozumiałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">…i trwają głosowania. Więc co mają ci posłowie zrobić?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, jest to problem, który jest mi znany od 7 lat w Sejmie. To znaczy nie odkrywacie państwo Ameryki.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego, jak mam potraktować tego rodzaju wniosek formalny. Moim zdaniem jedyny wniosek formalny, jaki może wybrzmieć w takiej sytuacji, to państwa prośba o przerwę – to jest coś, co ewentualnie mogę poddać pod głosowanie. Czy to się zgadza, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Tak, też uważałabym tak jak pani przewodnicząca. Nie ma już głosowania zdalnego, a z reguły jest tak, że jak posłowie są w innym miejscu, to w tym momencie nie głosują. Dokonują wyboru, na posiedzeniu której komisji są.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ale co to znaczy „dokonują wyboru”? Trwa głosowanie. Więc co, ma porzucić to głosowanie, ponieważ równolegle… To jest złe układanie porządku…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Nie, komisje się nawzajem nie informują, która ma kiedy posiedzenie…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ale to nie znaczy….</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, pani poseł, nie dyskutujemy tak. Nie, pani poseł, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, w mojej ocenie, jeśli państwo zauważacie taki problem, możecie zaproponować zmianę np. regulaminu Sejmu, że posiedzenia komisji nie mogą się odbywać w tym samym czasie albo coś podobnego. Natomiast nie mam wpływu na to, że tak to wygląda, zwłaszcza że nie pracujemy teraz nad zaproponowanym przeze mnie jakimś nowym tematem, który sobie wrzuciliśmy w trakcie obrad Sejmu, tylko pracujemy normalnie, zgodnie z procedurą: jest drugie czytanie i zgłoszone poprawki.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, szanowni państwo, prosiłabym bardzo…. Szanowni państwo z resortu, przepraszam panią… Nie słyszę, co mówię.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, bardzo proszę o powagę. Wystarczyło do mnie podejść, nie robić przedstawienia, pani poseł, powiedzieć, że pani kolega Kulasek się spóźnia i poczekałabym chwilę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chodziło o pana Marcina Kulaska, który przyszedł teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że wycofuje pani wniosek formalny.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku obrad.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPiotrBorys">Przerwa do kiedy?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jaka przerwa? Panie pośle, wniosek formalny został wycofany. Dziękuję za uwagę.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawek. Odrzucić projekt ustawy – Klub Parlamentarny Lewica złożył taki wniosek.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, głosujemy. Głosowanie aktywne. Odrzucić w całości projekt ustawy – taka jest propozycja Lewicy. Kto z państwa za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów: za – 15, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Ta propozycja została przez Komisję odrzucona.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 1. Zaproponował ją klub Lewicy. Czy ktoś chce króciutko i zwięźle ją zaprezentować? Pani poseł Dziemianowicz-Bąk, tak? Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chodzi o to – mówiliśmy o tym wczoraj na posiedzeniu Komisji w czasie pierwszego czytania – żeby na wniosek nauczyciela w pracach komisji, która ocenia lekcję pokazową, brał udział przedstawiciel związku zawodowego wskazanego w tym wniosku. Teraz w tekście jest, że może on być obserwatorem, a nie członkiem komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że opinia ministerstwa negatywna?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tak, opinia negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do głosowania. Głosujemy. Poprawka nr 1 zgłoszona przez Klub Parlamentarny Lewica. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 34 osób: za – 15, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 2, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, ta poprawka zmierza do tego, żeby nie tylko nauczyciele stażyści, ale również ci, którzy są dzisiaj kontaktowymi, również nauczyciele mianowani i dyplomowani otrzymali 20-procentową podwyżkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chciałabym zwrócić uwagę, że poprawka nr 2 i 3 dotyczą tej samej kwestii. Państwo po prostu muszą zdecydować. To znaczy, jeśli zostanie pozytywnie zaopiniowana poprawka nr 2, to z automatu poprawka nr 3 będzie negatywnie, bo nie można…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli nie trzeba będzie jej głosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, dziękuje za informację.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan minister chce zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Negatywna opinia.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2, zgłoszonej przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 34 posłów: za – 15, przeciw – 18, 1 poseł się wstrzymał. Komisja poprawki nie przyjęła.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz poprawka nr 3. W takim razie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę. Poprawka nr 3, Lewica.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Poprawka nr 3 utrzymuje na 20-procentowym poziomie wzrost kwoty bazowej dla nauczycieli początkujących, natomiast 30-procentowy dla nauczycieli mianowanych i 40-procentowy dla nauczycieli dyplomowanych. Proponujemy także w tej poprawce, ażeby ta kwota bazowa stanowiła równowartość 75% prognozowanego w ustawie budżetowej przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia brutto w gospodarce narodowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Dziękuję, nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy, poprawka nr 3. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 34 posłów: za – 15, przeciw – 18, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 4, Koalicja Obywatelska.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorUrszulaSek">My ją…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Chciałabym powiedzieć, że zatytułowaliśmy ją „3a”, bo chcemy się upewnić. Wydaje nam się, że tu jest błąd wynikający z przenumerowania ustawy po sprawozdaniu, że państwu chodziło o pkt 34, tak? O to chodziło?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak, to jest do Lewicy akurat…</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Czyli dobrze, to my po prostu ten pkt 3a skasujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak, dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorUrszulaSek">…a Lewicę podpiszemy pod poprawką nr 4, wspólnie z KO.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli przechodzimy do poprawki nr 4, Koalicja Obywatelska. Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To jest poprawka zmierzająca do skreślenia tzw. godzin Czarnkowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Bardzo proszę. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 32 posłów: za – 14, przeciw – 18, nikt się wstrzymał. Dziękuję. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 5, Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To jest poprawka zmierzająca do przywrócenia skreślonego kiedyś przez Prawo i Sprawiedliwość dodatku dla nauczyciela stażysty w wysokości jednej pensji, czyli zastąpienia obecnego zasiłku w wysokości 1000 zł zasiłkiem w wysokości 3000 zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Negatywnie, mówiliśmy już o tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką nr 5. Kto z państwa jest za? Kto z państwa jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów: za – 15, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 5 została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 6, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Bardzo proszę, pani poseł Lidia Burzyńska.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Dziękuję. Jeżeli chodzi o tę zmianę, to ona ma na celu wsparcie organów prowadzących jednostki systemu oświaty, w szczególności jednostki samorządu terytorialnego poprzez rezygnację z obowiązku wniesienia wkładu własnego w przypadku dotacji udzielanych w celu wsparcia zadań oświatowych, w szczególności na… I teraz: zmiana pozwoli przede wszystkim na realizację polityki oświatowej państwa w obszarze unowocześniania infrastruktury szkolnej w sposób kompleksowy, czyli zapewniający udział wszystkich lub prawie wszystkich organów prowadzących szkoły. Jest to szczególnie istotne dla kształtowania uniwersalnych warunków prowadzenia zajęć w oparciu o nowoczesne technologie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że pani poseł w ramach głosu przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, mam pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…ponieważ jest to poprawka wrzucona w drugim czytaniu, wykraczająca poza… te następne poprawki, które są poprawkami wrzuconymi w drugim czytaniu, poza zakres tej ustawy, którą debatujemy. Te poprawki – bo przypuszczam, że pani poseł nie mówiła o poprawce nr 6, tylko o wszystkich poprawkach, bo w poprawce nr 6 nic nie mamy o dotacji dla samorządów terytorialnych – są to poprawki poza materią ustawy. One powinny być konsultowane z samorządem terytorialnym. My nie jesteśmy w tej chwili w stanie ocenić, czy rzeczywiście prawdą jest to, co mówi pani poseł prezentująca te poprawki. Wydaje mi się, że w przypadku tych poprawek powinniśmy zasięgnąć co najmniej opinii samorządów terytorialnych, bo są to poprawki poza materią tej ustawy, a dotyczą finansowania. Mieliśmy już przypadek tzw. funduszu pana ministra Czarnka wrzuconego do ustawy, mamy jako posłowie doświadczenie oglądania posłów PiS-u i członków tego rządu, którzy biegają po kraju z papierowymi czekami i rozdają papierowe pieniądze przyjaznym sobie samorządom. Naprawdę nie jesteśmy w stanie w tej chwili ocenić. Prosiłabym Biuro Legislacyjne też o informację, czy te poprawki mogą być w takim trybie wprowadzane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Lidia Burzyńska.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Pani przewodnicząca, pani pozwoli, że tylko się odniosę do słów pani poseł. Naprawdę mam déjà vu, bo ta poprawka akurat nic innego nie robi, tylko zmniejsza wymagania formalne otrzymywania wsparcia przez jednostki samorządu terytorialnego. Z jednej strony, pani mówi o czekach tekturowych, a z drugiej strony, kiedy jest poprawka, która ma wzmocnić i umożliwić samorządom terytorialnym bez wkładu własnego ulepszanie infrastruktury, pani jest przeciwna. Ja tego nie rozumiem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Mam do pani poseł pytanie: Jaki związek ma pani zgłoszona poprawka z systemem awansu nauczycieli? Jaki ma związek z wynagrodzeniami nauczycieli? Jaki ma związek z pensum nauczycieli? Ta poprawka po prostu wykracza poza zakres przedmiotowy tej ustawy. Po raz pierwszy się tutaj pojawia, nie mamy szans usłyszeć strony społecznej, ponieważ nie bierze ona udziału w posiedzeniu tej Komisji. Nie chcę wyrokować, czy poprawka jest zła, czy nie, ale ona jest po prostu na inny temat.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Z jakiego powodu nie mogą państwo przygotować, nie wiem, poselskiego projektu ustawy, nowelizacji, spokojnie zgłosić go do Komisji, poddać pierwsze czytanie konsultacjom społecznym, chociażby w ramach tej Komisji? Mielibyśmy szansę usłyszeć podczas tego pierwszego czytania opinię resortu na ten temat i po prostu spokojnie to prześledzić. To jest w zasadzie jedyna wątpliwość co do tej poprawki, bo to jest po prostu bardzo dziwne, że pani poseł zgłasza poprawkę na temat finansowania samorządu akurat przy okazji nowelizacji Karty Nauczyciela.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani Kretkowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Nie chcę już wprawiać w dalszą konfuzję pani poseł, która przedstawiła te poprawki, bo przecież widać, że te poprawki nie są poprawkami poselskimi, są to poprawki ministerstwa przekazane posłance, żeby je przedstawiła. Przepraszam, pani poseł, ale wydaje mi się, że pani ich nawet do końca…</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, ale przepraszam…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">…tak że pani nie miała okazji ich przeczytać do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Nie, ja jeszcze nie skończyłam…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, nie interesuje mnie, czy pani sądzi, że pani Lidia Burzyńska coś przeczytała do końca bądź nie. Jeśli ma pani uwagę do poprawki, to bardzo proszę ją zgłosić – merytoryczną.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mam pytanie, tylko proszę, żeby pan minister odpowiedział, bo będzie w stanie odpowiedzieć: Co oznacza poprawka, która nie dotyczy samorządów, tylko dotyczy osób zatrudnionych w kuratoriach, które mają z dniem 1 września z automatu dostać stopień nauczyciela mianowanego, jeżeli nie uzyskały tego stopnia nauczyciela mianowanego do 31 sierpnia, a mają trzyletni okres świadczenia pracy? Jaki związek ma ta poprawka z samorządem?</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Generalnie jest tak, że te poprawki, nawet w czasie drugiego czytania, przez nikogo nie zostały omówione. W tej chwili powinniśmy przynajmniej móc się zapoznać ze szczegółowym wyjaśnieniem i uzasadnieniem tych poprawek. One są bardzo różne. A pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chciałabym zadać pytania punkt po punkcie do każdej z tych poprawek. To są bardzo różne poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tylko już nie wiem, o której poprawce mówimy. Poprawka nr 6 dotyczy po prostu zwolnienia podmiotów ubiegających się o dofinansowanie z udziału środków własnych. To jest ta poprawka, o której mówiła pani poseł Burzyńska. Natomiast to, o co pytała pani poseł Kretkowska, to już poprawka kolejna w numeracji, już nie pamiętam która. W tej chwili jesteśmy, jak rozumiem, przy poprawce nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">W poprawce nr 6 nie ma….</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, ponieważ posłowie przeglądają poprawkę nr 6, 8, 15 równocześnie i jeszcze oceniają, czy pani Lidia Burzyńska lepiej czy gorzej się do nich przygotowała, więc bardzo proszę o opinię, informację do pytań, które padły na temat poprawki nr 6 – do nich się proszę ustosunkować.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">W opinii ministerstwa ta poprawka ma sens. Umożliwia w szerszym zakresie wsparcie podmiotów zewnętrznych. Stąd zwolnienie z udziału środków własnych może pomóc we wsparciu systemu oświaty. Tak że opinia resortu jest pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, z wnioskiem formalnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Za sekundę.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze było pytanie do Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, nie oceniając merytorycznie, czy ona jest celowa i czy warto to poprzeć, od strony formalnej rzeczywiście stwierdzamy, że te poprawki zgłoszone przez PiS wykraczają poza pierwotne przedłożenie. To jest jedna uwaga.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#LegislatorUrszulaSek">Druga – proponujemy połączenie, zresztą tak były zgłoszone: poprawkę nr 6 należałoby głosować łącznie z poprawką nr 7, 8, 11 i 12. To jest ten jeden blok, który właśnie dotyczy tego finansowania, współfinansowania pewnych programów. Później osobno byłyby głosowane poprawki nr 9 i 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To wobec tego, jeżeli jest taka propozycja Biura Legislacyjnego, czy resort i pani Lidia Burzyńska przyjmują propozycję? Jeśli tak, to bardzo proszę wobec tego skomentować wszystkie poprawki z bloku.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sekundę, pani poseł. Wniosek formalny rzeczywiście był zgłoszony przed tym, jak udzieliłam pani głosu. Bardzo proszę, wniosek formalny najpierw.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Ewidentnie widać na tej sali pewną konfuzję i fakt, że te poprawki wykraczają poza przedmiotowy zakres pierwotnego projektu… Doszło do takiej sytuacji, w której o uzasadnienie tych poselskich poprawek proszony jest pan minister Piontkowski. Nie ma na sali, jak już wspominałam, strony społecznej. Chciałabym zawnioskować o przerwę, o odroczenie tego posiedzenia do chwili, w której można byłoby zaprosić do udziału w posiedzeniu Komisji przedstawicieli samorządów, ale także organizacji kierowniczych oświaty i związków zawodowych. To dałoby także nam czas na takie rzetelne zapoznanie się z tymi poprawkami, żebyśmy nie musieli głosować w ciemno z pobudek czysto politycznych i tego, którą stronę zajmujemy. Po prostu chcielibyśmy usłyszeć zdanie przede wszystkim samorządów, czy te poprawki są uzasadnione. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pytanie do Biura Legislacyjnego moje jest…</u> + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze taka uwaga. Nie poprosiłam o głos pana ministra dlatego, żeby uzasadniał poprawkę pani poseł, tylko dlatego, że państwo również bezpośrednio do niego kierowaliście pytania. Zanim wróciliśmy do wniosku formalnego, zwróciłam się o uzasadnienie przez panią poseł Lidię Burzyńską, jak pani zauważyła. Tyle.</u> + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pytanie moje jest takie: Jak mam sformułować wniosek o przerwę?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorUrszulaSek">O przerwę i spowodowanie… teraz nie wiem właśnie, czy do momentu uzyskania opinii wskazanych podmiotów… Z tym że to może spowodować, że to będzie bardzo odległy, że tak powiem, taki czasowo nieokreślony… Albo po prostu o przerwanie posiedzenia. Albo państwo mogą po prostu – ci, którzy nie wiedzą, jak zaopiniować – głosować przeciw. Innej możliwości nie ma, bo nie ma regulaminowej możliwości, żeby takiej poprawki nie zaopiniować w ogóle czy zmusić wnioskodawcę do wycofania.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, to tak trzymając się powagi narzuconej, głosujemy wniosek o przerwę. Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku formalnego? Kto z państwa jest za wnioskiem o przerwę? Kto chce przerwy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów: za – 4, przeciw – 18, wstrzymało się 11 posłów.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wracamy do uzasadnienia bloku poprawek. Pani Lidia Burzyńska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Lidia Burzyńska…</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselPiotrBorys">Wniosek formalny o wymianę sali, bo tutaj nikt nikogo nie słyszy…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Jeżeli chodzi, pani przewodnicząca, o poprawkę nr 7, to zmiana w poprawce nr 7 ma na celu uwzględnienie roli, jaką w systemie oświaty pełnią przede wszystkim instytuty badawcze, jak i instytucje kultury, państwowe i samorządowe. Każdy z tych rodzajów podmiotów wspiera system oświaty – co do tego nie ma żadnej wątpliwości. Dlatego też ta poprawka umożliwi młodym pokoleniom kontakt z nauką lub sztuką realizowaną na poziomie zawodowym. Jednocześnie w obecnym stanie podmioty te, czyli wymienione wcześniej instytuty badawcze i instytucje kultury nie są wskazane jako wspierające system oświaty, a bez wątpienia takimi instytucjami są. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Teraz tak… teraz mamy poprawkę nr 8. Poprawka nr 8 ma na celu poszerzenie katalogu beneficjentów oświatowych programów rządowych realizowanych grupowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, specjalnie przerwałam, żeby pani poseł Dziemianowicz-Bąk przypomnieć i powtórzyć, bo ta rozmowa za nami, że Biuro Legislacyjne zaproponowało, żebyśmy zblokowali poprawki, dlatego pani poseł Lidia Burzyńska teraz uzasadnia po kolei te zblokowane. Propozycja Biura Legislacyjnego była taka, żeby je zblokować.</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wracamy do pani poseł Lidii Burzyńskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselLidiaBurzynska">To była propozycja Biura Legislacyjnego, nie moja, więc kontynuuję. Poprawka ósma, czyli poszerzenie katalogu beneficjentów oświatowych programów rządowych realizowanych na podstawie przepisów o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem i przeciwdziałaniem oraz zwalczaniem COVID-19, również innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw. Ta zmiana pozwoli na objęcie tą pomocą również podmioty wspierające systemy oświaty. Celem wprowadzonej zmiany jest zapewnienie należytego przygotowania merytorycznego jednostkom systemu oświaty będącymi beneficjentami udzielanego wsparcia poprzez zaangażowanie podmiotów ustawowo określonych jako zobowiązane do wspierania systemu oświaty.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Poprawka przewiduje ponadto zmianę o charakterze proceduralnym z uwagi na fakt, że nie wszyscy beneficjenci programów, w tym w szczególności szkoły za granicą, mają dostęp do SIO, czyli Systemu Informacji Oświatowej. Konsekwencją powyższej poprawki jest również zmiana w pkt 4, która ma na celu utrzymanie w mocy rozporządzenie wydanego na podstawie art. 65 ust. 36 ustawy z 31 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID. Wprowadzone zmiany nie spowodują konieczności zwiększania wydatków sektora finansów publicznych. Przepisy są neutralne dla finansów publicznych, a działania na ich podstawie będą realizowane w ramach już przyznanych środków.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PoselLidiaBurzynska">Zmiana w pkt 5 ma na celu wprowadzenie w życie wszystkich wyżej wymienionych przepisów zawartych w poprawce z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Skrócony termin wejścia w życie wyżej wymienionych przepisów jest konieczny ze względu na potrzebę niezwłocznego uruchomienia programów wspierających wykorzystujących narzędzia wprowadzane przez projektowane przepisy. Ponadto zasady demokratycznego państwa prawnego nie stoją na przeszkodzie, aby przepisy wprowadzone wyżej wymienioną poprawką weszły w życie z dniem następującym po jej ogłoszeniu.</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#PoselLidiaBurzynska">Poprawki nr 11 i nr 12 to są przepisy doprecyzowujące. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Szumilas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie do pana ministra. Czy przyjęcie tych poprawek będzie oznaczać, że z pieniędzy oświatowych, które należą się szkołom, przedszkolom, instytucjom systemu oświaty, pan minister będzie mógł wspierać np. uczelnie ojca Rydzyka albo stowarzyszenie pana Bąkiewicza pod hasłem, że te organizacje wspierają edukację? Proszę o jasną odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Te poprawki zgłoszone przez panią poseł Burzyńską służą temu, aby poszerzyć krąg odbiorców wsparcia z budżetu państwa o instytucje wspierające system oświaty. Te poprawki umożliwiają również dokończenie tych programów, które były finansowane z funduszu pomocy covidowych. Natomiast końcowe przepisy mówią, kiedy te przepisy powinny po prostu wejść w życie. Tak że na pewno poprawki służą temu, aby większa liczba instytucji, organizacji mogła uzyskać wsparcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie uzyskałam odpowiedzi na moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Ale pani poseł, czy pani ode mnie wymaga w tej chwili, że będę wymieniał każdą instytucję, która może otrzymać wsparcie z ministerstwa? To musielibyśmy otworzyć spis NGOs-ów, organizacji, fundacji, stowarzyszeń – to mogły być dziesiątki albo setki tysięcy – mógłbym czytać ten cały katalog.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czyli odpowiedź na moje pytanie jest „tak”.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Przypominam, głosujemy nad poprawkami Prawa i Sprawiedliwości w bloku: łącznie poprawki nr 6, 7, 8, 11, 12. Bardzo proszę. Kto z państwa jestem za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów: za – 17, przeciw – 16, nikt się wstrzymał. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do poprawki nr 9.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, powinnam jeszcze powiedzieć: poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł, poprawka nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Poprawka nr 9, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, dotyczy nadania z mocy prawa stopnia nauczyciela mianowanego osobom nieposiadającym tego stopnia zatrudnionym 1 września 2022 r. w kuratoriach oświaty na stanowiskach, na których wymagane są kwalifikacje pedagogiczne, którzy zostali zatrudnieni na tych stanowiskach przed dniem 1 września 2017 r. i posiadają co najmniej trzyletni okres świadczenia pracy na tych stanowiskach.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Obecnie, szanowni państwo, na stanowiskach wymagających kwalifikacji pedagogicznych są zatrudnione osoby niebędące nauczycielami mianowanym lub dyplomowanym, które zachowały prawo do zajmowania tych stanowisk na podstawie rozporządzenia MEN-u z 25 sierpnia 2017 r. w sprawie nadzoru pedagogicznego. Osoby te nie podlegają jednak ustawie – Karta Nauczyciela i nie mogą ubiegać się o stopnie awansu zawodowego.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PoselLidiaBurzynska">W związku z dokonywanymi zmianami w zakresie systemu awansu zawodowego nauczycieli proponuje się dodanie w ustawie – Karta Nauczyciela przepisów przejściowych, na podstawie których osoby wcześniej przeze mnie wymienione z dniem 1 września 2022 r. otrzymają z mocy prawa stopień nauczyciela mianowanego, o ile posiadają to, co wcześniej wspomniałam, trzyletni okres świadczenia pracy na tych stanowiskach, i będą oni podlegać ustawie – Karta Nauczyciela w zakresie określonym w ustawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Szumilas.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie. Dlaczego pracownicy kuratoriów oświaty mają dostać mianowanie po 3 latach pracy z mocy prawa? A co z nauczycielami w szkołach podstawowych, w szkołach średnich, nauczycielami, którzy pracują już więcej nawet niż 3 lata i nie mają stopnia awansu zawodowego, mianowania? Czy oni też z mocy prawa dostaną stopień nauczyciela mianowanego?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o opinię pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Dziękuję bardzo. To był problem zgłaszany przez kuratorów oświaty, którzy wskazywali na to, że jest niewielka liczba pracowników, którzy dziś nie podlegają awansowi zawodowemu, nie podlegają Karcie Nauczyciela. Aby podlegać możliwość awansu zawodowego, muszą uzyskać co najmniej stopień nauczyciela mianowanego. Dotyczy to bardzo niewielkiej grupy pracowników kuratoriów oświaty. Jeżeli potrzebne są szersze wyjaśnienia, to pani Elżbieta Wysokińska wytłumaczy państwu bliżej ten problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie, panie ministrze, nie potrzebujemy szerszych wyjaśnień, po prostu wiemy, że dla swoich macie awans z mocy…</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Ci swoi mogli być zatrudnieni w okresie rządów PO–PSL – to może są i nasi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 9 zgłoszona przez Klub Prawa i Sprawiedliwości. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 33 posłów: za – 17, przeciw – 15, 1 poseł się wstrzymał. Dziękuję. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 10. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Poprawka nr 10, pani przewodnicząca, i proponowane przepisy pozwalają na uelastycznienie w 2022 r. zasad rozdysponowania części subwencji oświatowej ogólnej. Odnosi się to do środków, które w 2022 r. zwiększyły część oświatową subwencji ogólnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Szumilas, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym, żeby wyjaśnili państwo, co to znaczy „uelastycznienie” i czy to jest uzgodnione z samorządami.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Dziemianowicz-Bąk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Przypominam, że mamy połowę 2022 r. i przydałaby się przed dyskusją w ogóle o takiej poprawce informacja na temat planów ministra edukacji i nauki, na czym konkretnie ma polegać to uelastycznienie i wydatkowanie środków na oświatę w inny sposób niż przewidziany na mocy obowiązującego prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Kretkowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chciałabym jeszcze dodać pytanie: Jaka jest wielkość tych środków? To tak brzmi… Jest to bardzo tajemnicze i zawoalowane uelastycznienie. Jaka kwota i z jakim pierwotnym przeznaczeniem?</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Artur Dziambor.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselArturDziambor">Szanowna pani poseł, to dość niebezpieczny zapis mówiący o tym, że kwota może być zwiększona lub zmniejszona. To zmniejszenie budzi pewien niepokój, ponieważ już w tym momencie mamy sytuację, w której samorządy zostały bardzo mocno okrojone po obniżeniu podatku dochodowego, przy jednoczesnym braku jakiegokolwiek innego systemowego rozwiązania związanego z finansowaniem samorządu. Podatek dochodowy, który spada z 17% na 12% – bardzo chwalebna zmiana – przy jednoczesnym fakcie, że samorządy żyją z podatku dochodowego i finansują szkolnictwo średnio w okolicach 50%, w momencie gdy wpisywane jest w ustawę, że minister finansów może zmniejszyć dotację – to trochę się obawiam, że może to zrobić… Może jednak w tej poprawce można by zlikwidować to „zmniejszenia” i zostawić tylko, że jeżeli będzie bardzo dobrze – a wiemy, że finanse publiczne będą miały się dobrze, bo jest inflacja, a więc rząd uzyskuje więcej pieniędzy z podatków – to wtedy może zwiększyć subwencje.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Bardzo dziękuję za państwa troskę o stan finansów poszczególnych samorządów. Pragnę jednak zwrócić uwagę, że są to przepisy epizodyczne, które dotyczą wyłącznie 2022 r. oraz sytuacji nadzwyczajnej, jaką mamy w tym roku, że kilkakrotnie zmieniana była wysokość subwencji i trzeba było dokonywać korekty kwoty należnej poszczególnym samorządom.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Ale bardzo proszę przedstawicieli ministra finansów o wyjaśnienie może nieco szerzej. Wtedy być może część państwa wątpliwości zostanie rozwiana.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy…</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, dobrze. Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, Marek Wiewióra, dyrektor Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Chciałbym podkreślić, że ta zmiana dotyczy tylko sytuacji zwiększenia globalnej części oświatowej subwencji ogólnej i to jest właśnie jedynie ten przypadek regulowany w tym epizodycznym przepisie.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Jeśli mówimy o globalnej kwocie, to tylko przypadek zwiększenia subwencji oświatowej…</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">System Informacji Oświatowej jest aktualizowany na bieżąco i z tej aktualizacji wynikają korekty danych dokonywane przez ministerstwo edukacji w zakresie poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego. Konieczne jest uwzględnienie tej korekty naliczenia środków przez ministerstwo edukacji również w obszarze informowania samorządów i przekazywania konkretnych rat środków finansowych. W związku z tym, że istnieje obowiązek dla ministra finansów informowania samorządów o kwotach części subwencyjnych, to potrzeba jest wprowadzenia takiego przepisu, by sprawnie realizować zwiększenie subwencji oświatowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Można powiedzieć, że trochę porządkująca poprawka.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Bardzo proszę o merytoryczną, rzeczową odpowiedź, już zapominając o różnicach politycznych. Co szczególnego jest w 2022 r., że taki zabieg jest konieczny? To, o czym pan mówi, występuje w kolejnych latach budżetowych. To co jest szczególnego? Pan minister Piontkowski mówił, że jest to szczególna sytuacja w tym roku, ale nie usłyszałam od pana z Ministerstwa Finansów, na czym polega ta szczególność.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Pani przewodnicząca, ponownie apeluję o to, żebyśmy jednak tę dyskusję nad kolejną poprawką, która w jeszcze większym stopniu dotyczy finansów samorządów, przeprowadzili jednak po zasięgnięciu opinii przedstawicieli tego środowiska. Gdyby to był projekt rządowy, to byłby obowiązek przeprowadzenia konsultacji społecznych także ze środowiskiem samorządowym. Państwo decydują się na wprowadzenie tej poprawki drogą poselską, jest to wręcz wprowadzane tak tylnymi drzwiami. Samorządy nie mają najmniejszej szansy wypowiedzieć się na temat, na który wypowiada się przedstawiciel Ministerstwa Finansów z departamentu odpowiedzialnego za samorządy. To jest po prostu uciszanie i odbieranie głosu ważnemu partnerowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Już nie mówię tylko o stronie społecznej, ale po prostu o tych, których te finanse dotyczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Poprawka nr 10, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Czy mogę dostać odpowiedź na pytanie, zanim zaczniemy głosować, na czym polega szczególna sytuacja? Pan minister Piontkowski powiedział, że to dotyczy tylko 2022 r., incydentalna sytuacja….</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, czy pan może?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak. Jeszcze raz powtórzę, poprawka dotyczy 2022 r. i korekty wysokości subwencji oświatowej. Chociażby ze względu na wzrost wynagrodzenia nauczycieli od 1 maja o 4,4% trzeba było wprowadzić korektę. Po ustawie, o której w tej chwili dyskutujemy, trzeba będzie wprowadzić korektę. Przy wprowadzaniu kwoty na nauczycieli specjalistów od września potrzebna jest korekta. Przy wydatkowaniu kwoty stu osiemdziesięciu kilku milionów złotych na specjalistów od początku roku była potrzebna korekta subwencji oświatowej. Cztery razy w tym roku dokonujemy korekty subwencji oświatowej. To jest sytuacja nadzwyczajna. Bardzo rzadko się zdarza taka sytuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Poprawka nr 10. Bardzo proszę. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 10? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 32 posłów: za – 18, przeciw – 2, 12 posłów się wstrzymało. Poprawka została przyjęta. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłem sprawozdawcą jest pan poseł Andrzej Kryj.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00131-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00131-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..91320bc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00131-01/header.xml @@ -0,0 +1,65 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00131-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 131/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 138/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 131/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 138/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">131</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">138</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNDagmaraTomczak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału Departamentu Współpracy Międzynarodowej MEiN Dagmara Tomczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker"> + <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanDuda" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Duda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="RomualdZabielski" role="speaker"> + <persName>Romuald Zabielski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Włodzimierz Bernacki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lech Kołakowski</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00131-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00131-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6946416 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00131-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,127 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam członków komisji, zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej oraz ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych (druk nr 2350).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam, że komisje przyjęły porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku. Informuję, że marszałek Sejmu skierowała 15 czerwca 2022 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do pierwszego czytania projekt z druku nr 2350. Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana Włodzimierza Bernackiego sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o koncentrację. Będzie szybciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysokie Komisje, szanowni państwo, projekt nowelizacji dotyczy zasad uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej. Materia nowelizacyjna dotyczy również ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych, ale punktem wyjścia jest ustawa dotycząca uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach UE.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Nowelizacja skierowana do procedowania w parlamencie wynika z przesłanych przez Komisję Europejską uwag, ale również działań podjętych przez KE. W dniu 2 lipca 2020 r. Komisja podjęła decyzję o skierowaniu do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej skargi przeciwko Rzeczypospolitej, wskazując na pewne uchybienia zawarte w ustawie o uznawaniu kwalifikacji nabytych na terenie UE.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Jakie zmiany są proponowane w tej nowelizacji? Po pierwsze, zdefiniowanie na nowo pewnego wyłączenia, jeśli chodzi o uznawanie kwalifikacji. Zostaje doprecyzowane poprzez nowe brzmienie art. 4 ustawy, że przepisy ustawy nie będą stosowane do zawodu notariusza oraz do zawodów regulowanych i działalności regulowanych, ale bezpośrednio związanych z wykonywaniem władzy publicznej na terytorium RP. Jak państwo wiedzą, te profesje czy też wykonywanie działalności publicznej na terytorium RP powiązane jest z faktem posiadania obywatelstwa RP. Istotne wydaje się doprecyzowanie tej właśnie materii.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Kolejna proponowana zmiana dotyczy art. 14 ust. 4 dyrektywy. Chodzi o definicję istotnie różniącego się materiału w kontekście uznawania kwalifikacji. Jest to związane z wiedzą, umiejętnościami i kompetencjami. Konieczne jest doprecyzowanie, czym jest istotnie różniący się materiał. Z tym związana jest regulacja dotycząca stwierdzenia występowania istotnie różniącego się materiału w zakresie kształcenia lub szkolenia, nabytego przez osobę ubiegającą się, ale też określenie zasady wyrównywania różnic między kształceniem lub szkoleniem wymaganym w RP a kształceniem lub szkoleniem realizowanym przez osobę ubiegającą się o uznanie kwalifikacji zawodowych.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Jeszcze raz powtórzę to, co związane jest z materiałem istotnie się różniącym. Po pierwsze, wskazanie organu stwierdzającego i podstaw, a także uzupełnienia brakujących kompetencji, umiejętności, zakresu wiedzy.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Trzecia kwestia odnosi się zarówno do wiedzy, kompetencji, umiejętności, jak i kwestii uznawania zakresu znajomości języka polskiego. chodzi o mocniejsze zaznaczenie zasady proporcjonalności. Zakłada się, że nie wszyscy muszą, zwłaszcza jeśli chodzi o kwestie językowe, znać język polski na poziomie właściwym dla przestrzeni świata akademickiego czy oświaty. Przy wykonywaniu innych profesji zasada proporcjonalności będzie istotna.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Do art. 20 ustawy zostanie dodany ust. 1a, który będzie regulował kwestie związane z wyrównywaniem różnic między kształceniem lub szkoleniem wymaganym w RP a tym nabytym na terenie innych państw UE.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Co do znajomości języka polskiego, wskazuje się, że zasada proporcjonalności będzie obowiązująca. Wskazuje się organ właściwy, który będzie rozstrzygał o zakresie znajomości i potwierdzał znajomość języka niezbędną do wykonywania zawodów.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Jeśli chodzi o zawód weterynarza, dotychczasowe rozwiązane prawne wymagało od każdego, kto podejmował się świadczenia usług na terenie RP, dokładnego określenia miejsca i czasu trwania świadczenia usługi. Obecnie przepis ulega zmianie za sprawą sugestii Komisji Europejskiej. Osoba, która posiada odpowiednie przygotowanie, będzie mogła wykonywać zawód, a oświadczenie dotyczące tego zamiaru będzie składała w dowolnej wybranej przez siebie okręgowej radzie lekarsko-weterynaryjnej.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">To są podstawowe kwestie, które zawiera nowelizacja. Bardzo proszę Wysokie Komisje o przyjęcie i zaakceptowanie tych rozwiązań. Jeszcze raz powtarzam: to są zmiany, które wskazane zostały wprost przez Komisję Europejską. Nie mogę obiecać, że to jest ostatnia nowelizacja, jakiej dokonujemy, ponieważ możliwości rozwiązania ustawowego tego, co zawiera się w dyrektywie, są nieograniczone.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chce zadać pytanie lub zabrać głos? Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałam zadać pytanie w kwestii uwag Krajowej Izby Lekarsko-Weterynaryjnej, która wskazywała na określenie znajomości języka polskiego. Szczególnie dotyczy to lekarzy, którzy będą pracowali w inspekcjach weterynaryjnych i nie tylko. Tam potrzebna jest znajomość języka na wysokim poziomie, ponieważ wypisywanie świadectw, recept, decyzji administracyjnej wymaga specyficznego języka polskiego, który powinien być określony.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Państwo w uwagach określili, że wychodziłoby to poza przedłożenie, więc chciałam zapytać, czy rzeczywiście tak jest, czy nie można tego ująć w ramy prawne. Rozumiem, że wymogi będą proporcjonalne i że ktoś będzie to określał, tylko czy nie jest potrzebne określenie zawodu lekarza weterynarii jako tego, który w bezpieczeństwie żywności, zdrowotności odgrywa szczególne znaczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">W tej części, która jest proponowana, są rozwiązania zakładające, że będzie to rozstrzygane na poziomie określanym przez radę okręgową. Nie wiem, czy jakieś dodatkowe, szczegółowe przepisy są ze strony ministerstwa rolnictwa postulowane. Proponujemy takie rozwiązanie, żeby każdy organ właściwy dla danego działu, w tym wypadku ministerstwo rolnictwa, a szczegółowo rady lekarsko-weterynaryjne, rozstrzygały o poziomie i kierowały do odpowiednich instytucji do przeprowadzenia egzaminu w zakresie niezbędnym do wykonywania zawodu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Jan Duda, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJanDuda">Dziękuję bardzo. Korzystając z okazji, że jest pan minister, chciałbym zapytać o jedną rzecz. Mamy problem z przedstawicielami różnych zawodów. Ja spotkałem się z tym problemem w odniesieniu do zawodów medycznych, które zostały zdobyte na terenie Zjednoczonego Królestwa. Po wyjściu Zjednoczonego Królestwa z UE Polacy, którzy zdobyli Wielkiej Brytanii wykształcenie, zostali trochę na lodzie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselJanDuda">Czy ministerstwo pracuje nad tym? Wiem, że to jest odrębny wątek. Przepraszam, ale korzystam z okazji, jeśli pan minister ma coś do powiedzenia w tej sprawie, to bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PoselJanDuda">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">To są uprawnienia nabyte. Jeśli ktoś nabył je w czasie, kiedy Zjednoczone Królestwo było członkiem UE, to w mojej opinii każde rozstrzygnięcie prawne powinno być na korzyść osoby, która je nabyła. Należy też spojrzeć na przepisy szczegółowe przejściowe dotyczące Brexitu. Wydaje się, że to może być ciekawa lektura. Z perspektywy MEiN nie wydaje się zasadne podważanie tytułu prawnego do wykonywania zawodu przy uprawnieniach nabytych wcześniej.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy posłowie jeszcze chcą zabrać głos? Jeśli nie, to zgłasza się gość – pan prof. Romuald Zabielski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#RomualdZabielski">Romuald Zabielski – Polska Akademia Nauk.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#RomualdZabielski">Po pierwsze, poproszę o sprawdzenie całego druku i dokonanie zmiany. Nie ma okręgowej rady lekarsko-weterynaryjnej. Jest okręgowa izba lekarsko-weterynaryjna, Krajowa Izba Lekarsko-Weterynaryjna itd. To są izby.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#RomualdZabielski">Druga uwaga. W izbach lekarsko-weterynaryjnych wszyscy obcokrajowcy, którzy nostryfikowali dyplom, przechodzą egzamin z języka polskiego, ze znajomości języka fachowego. Nie wiem, czy jest potrzeba zapisywania tego w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Za chwilę, kiedy będziemy szczegółowo procedować, poproszę Biuro Legislacyjne o odniesienie się do tej uwagi. To chyba można poprawić w ramach upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, zamykam dyskusję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2350.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kontynuujemy obrady. Nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego, zatem przechodzimy do rozpatrzenia projektu.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że państwo przyjęliście wniosek, zatem przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do tytułu? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1 zmiana nr 1. Czy są uwagi do zmiany nr 1? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Zmiana nr 1 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Nie widzę. Biuro nie ma uwag. Zmiana nr 2 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3. Czy są uwagi? Nikt się nie zgłasza. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Zmiana nr 3 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4. Czy są uwagi? Posłowie nie zgłaszają. Biuro Legislacyjne nie zgłasza. Zmiana nr 4 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 5. Posłowie nie zgłaszają uwag. Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Zmiana nr 5 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 6. Nie ma uwag ze strony posłów. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Zmiana nr 6 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7. Posłowie? Nie ma uwag. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Zmiana nr 7 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 8. Posłowie nie zgłaszają uwag. Pytanie. Zatrzymujemy się. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Mam pytanie. Rozumiem, że lekarze weterynarii nie mają dostępu do częściowej regulacji. To jest w załącznikach nr 5 i 6 dyrektywy, tak? W starej części jest to opisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMEiNDagmaraTomczak">Jeżeli kwalifikacje lekarzy weterynarii są uznawane w sposób automatyczny, to nie przysługuje dostęp częściowy do zawodu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zmiana nr 8, nie ma uwag i więcej pytań. Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Zmiana nr 8 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 9. Nie ma uwag. Biuro nie ma uwag. Zmiana nr 9 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 10. Czy są uwagi? Nikt nie zgłasza uwag. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Zmiana nr 10 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 11. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 12. Czy są uwagi? Nikt nie zgłasza uwag. Zmiana nr 12 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 13. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1 został rozpatrzony. Art. 2 zmiana nr 1. Czy są uwagi? Kwestia nazewnictwa, na którą pan zwracał uwagę. Proszę Biuro o ustosunkowanie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o nazewnictwo, to prosimy właściwy resort o potwierdzenie, ale patrząc na ustawę obowiązującą, we wszystkich jednostkach od art. 2 wpisana jest okręgowa rada lekarsko-weterynaryjna.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Pytanie do wnioskodawcy: Czy w takim razie są błędy w ustawie, w art. 2 i następnych, związanych z wykonywaniem zawodu lekarza weterynarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pytanie do resortu rolnictwa. Czy ktoś może nam pomóc?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Ministerstwo edukacji potwierdza, że nazwa jest poprawnie wpisana do projektu nowelizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Pani przewodnicząca, potwierdzamy to.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Zmiana nr 1 w art. 2 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 2 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Biuro też nie. Zmiana nr 3 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 3. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 3 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły. Czy muszę głosować cały projekt, jeśli nie ma sprzeciwu? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia wniosku o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej oraz ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie protestujecie państwo, zatem stwierdzam, że komisje przyjęły wniosek.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł sprawozdawca pan poseł Kazimierz Moskal.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPiotrBorys">Z uwagi na branżowy charakter ustawy proponuję panią Dorotę Niedzielę, oczywiście jeśliby się zgodziła. Jest lekarzem weterynarii.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego głosujemy.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wszyscy gotowi? Najpierw poseł Kazimierz Moskal, który był zgłoszony jako pierwszy.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za tym, żeby sprawozdawcą był poseł Kazimierz Moskal? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 36 posłów: za 16, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz głosujemy kandydaturę pani poseł Niedzieli. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 36 posłów: za 22, przeciw 13, wstrzymał się 1 poseł.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Dorota Niedziela będzie sprawozdawcą Komisji w sprawie tego druku. Cieszę się razem z państwem.</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję państwu bardzo. Zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół będzie wyłożony w sekretariatach komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00132-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00132-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d4fee43 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00132-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00132-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 132/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 132/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">132</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Maria Iwaszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="MaciejSlodki" role="speaker"> + <persName>Maciej Słodki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaCicholska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Cicholska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszKlimczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Klimczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrZgorzelski" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Zgorzelski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00132-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00132-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b12375c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00132-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,123 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, witam szanownych państwa gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o utworzeniu Akademii Mazowieckiej w Płocku (druk nr 2385). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Marszałek Sejmu skierowała w dniu 29 czerwca 2022 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do pierwszego czytania poselski projekt ustawy o utworzeniu Akademii Mazowieckiej w Płocku (druk nr 2385). Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę wobec tego o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców, pana posła Piotra Zgorzelskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Wysokie prezydium, szanowne panie posłanki i panowie posłowie, członkowie Komisji, Mazowsze płockie to region o pięknych tradycjach edukacyjnych sięgających czasów średniowiecznych. Perłą w koronie regionu jest Liceum Ogólnokształcące im. Marszałka Stanisława Małachowskiego w Płocku. To najstarsza w Polsce, istniejąca nieprzerwanie od 1180 r. szkoła. Nasza duma! Ta tradycja zobowiązuje.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselPiotrZgorzelski">Dlatego wśród mieszkańców naszego regionu żywe są ambicje, aby Płock, miasto o tak bogatej historii i niepodważalnym znaczeniu, obok filii Politechniki Warszawskiej czy też wyższych uczelni prywatnych, posiadał własną autonomiczną uczelnię akademicką, a docelowo uniwersytet, który jest marzeniem pokoleń płocczan. Reforma administracyjna z 1998 r. odebrała nam historyczne woj. płockie, a w ramach rekompensaty stworzyła szansę na osadzoną w realiach regionu szkołę, która dawała możliwość uzyskiwania dyplomu uczelni naszej młodzieży.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselPiotrZgorzelski">W czerwcu 1998 r. wojewoda płocki Andrzej Drętkiewicz powierzył kuratorowi oświaty w Płocku Tadeuszowi Rutkowskiemu i profesorowi Kazimierzowi Włodarczykowi zadanie przygotowania pakietu dokumentów założycielskich, które to wojewoda wręczył ministrowi edukacji narodowej Mirosławowi Handke we wrześniu 1998 r. przy okazji inauguracji nowego roku szkolnego w woj. płockim. Dotyczyło to przyszłej państwowej wyższej szkoły zawodowej, która miała powstać na bazie Kolegium Języków Obcych i Kolegium Nauczycielskiego. Nieocenioną pomoc w jej powstaniu wnieśli: ordynariusz diecezji płockiej bp Zygmunt Kamiński, posłanka na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Maria Żółtowska, przewodniczący NSZZ „Solidarność” regionu płockiego Krzysztof Zywer, senator Rzeczypospolitej Polskiej i radny woj. mazowieckiego Adam Struzik, prezes Związku Nauczycielstwa Polskiego regionu płockiego i radna woj. mazowieckiego Zofia Kapturowska.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselPiotrZgorzelski">Gorącym zwolennikiem powołania państwowej wyższej szkoły zawodowej był także dr Jakub Chojnacki, ówczesny prezes Płockiego Towarzystwa Naukowego, jednej z najstarszych tego typu instytucji – założone zostało w 1820 r. Pierwszym rektorem został nieoceniony naukowiec i człowiek wielkiego formatu prof. dr hab. Kazimierz Włodarczyk. Kontynuator tego dzieła, piastujący obecnie funkcję rektora, prof. dr hab. Maciej Słodki jest dziś wśród nas. Witam pana rektora bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselPiotrZgorzelski">Wspólna praca wielu ludzi zaowocowała powstaniem uczelni, która tak wspaniale się rozwija. Do 2019 r. nazwa uczelni brzmiała Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa w Płocku. Kolejnym etapem w rozwoju naszej regionalnej edukacji jest Mazowiecka Uczelnia Publiczna w Płocku. Od ponad 20 lat uczelnia jest ważnym ośrodkiem akademickim w regionie. Od 2014 r. kształci młodych mieszkańców ziemi płockiej na wielu wydziałach drugiego stopnia, a już wkrótce planuje otworzyć wydział lekarski.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselPiotrZgorzelski">Tak jak ćwierć wieku temu zupełnie ponad podziałami politycznymi, tak i teraz misję rozwoju naszej uczelni wspierają ludzie dobrej woli: marszałek Sejmu pani Elżbieta Witek, parlamentarzyści okręgu płocko-ciechanowskiego wszystkich opcji politycznych, minister edukacji narodowej pan Przemysław Czarnek, obecny wśród nas pan minister Bernacki, marszałek województwa mazowieckiego pan Adam Struzik, prezydent miasta Płocka pan Andrzej Nowakowski, starosta płocki pan Sylwester Ziemkiewicz, wójtowie, burmistrzowie Mazowsza płockiego i wiele innych osób. Wszystkim im bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselPiotrZgorzelski">Pani przewodnicząca, zgodnie przepisami utworzenie publicznej uczelni akademickiej następuje w drodze ustawy. Należy podkreślić, że Mazowiecka Uczelnia Publiczna w Płocku spełnia wszystkie kryteria wymagane przepisami prawa. Na podstawie decyzji ministra edukacji narodowej – o tym z pewnością powie jeszcze pan minister – uzyskała w parametryzacji w 2022 r. kategorie naukową B+ w dyscyplinie naukowej nauki o polityce i administracji. W związku z tym na podstawie art. 118 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej i na podstawie art. 32 ust. 2 regulaminu Sejmu posłowie wnioskodawcy za moim pośrednictwem zwracają się do pani przewodniczącej o procedowanie projektu ustawy o utworzeniu Akademii Mazowieckiej w Płocku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu pana ministra Włodzimierza Bernackiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, panie marszałku, Wysoka Komisjo, informacja, która płynie ze strony ministerstwa to, po pierwsze, wskazanie, że Mazowiecka Uczelnia Publiczna poddała się ewaluacji w trzech dyscyplinach. Po pierwsze, w zakresie nauki o polityce i administracji, po drugie, w zakresie pedagogiki oraz nauki o zdrowiu.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Pozwolę sobie tutaj przeczytać fragment decyzji ministra edukacji i nauki: „Decyzja nr 24/505/2022. Na podstawie art. (może nie będę czytał w pełni) ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce przyznaję Mazowieckiej Uczelni Publicznej w Płocku kategorię naukową B+ w dyscyplinie nauki o polityce i administracji. Kategorię przyznaje się na okres do dnia, w którym decyzja o przyznaniu kategorii naukowej w ramach kolejnych ewaluacji staje się ostateczna. W przypadku, gdy podmiot nie będzie objęty kolejną ewaluacją danej dyscypliny, traci kategorię naukową z końcem roku, w którym rozpoczęła się ewaluacja”. Tutaj następuje treść: precyzyjny opis dotyczący tych wszystkich parametrów i składników, które tworzą ogólną ocenę B+.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Zatem z punktu widzenia ministerstwa i wypełnienia tego podstawowego wymogu, a więc posiadania kategorii B+ w jednej z dyscyplin, Mazowiecka Uczelnia Publiczna ten warunek spełnia. Ze swojej strony chciałbym też bardzo mocno zaznaczyć, że Ministerstwo Edukacji i Nauki zawsze jest otwarte na propozycje przekształceń, a więc budowania autorytetu i statusu szkół lokalnych, regionalnych, takich jak Mazowiecka Uczelnia Publiczna. Takie uczelnię stają się centrum nie tylko intelektualnym, ale także takim centrum debaty i dyskusji w wymiarze czysto merytorycznym.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Wreszcie, dziękując parlamentarzystom jeszcze raz za tę inicjatywę, chciałbym powiedzieć, że uzyskanie takiej kategorii przez uczelnię, która przez lata, niestety, mogła być – tak pewnie to odczuwano – spychana na margines, a więc jedynie realizowanie polityki czysto dydaktycznej… Ta uczelnia ma teraz – i mam nadzieję, że będzie miała – możliwość, zapewne od 1 października, stać się uczelnią nie tylko realizującą aspiracje dydaktyczne czy zaspokajającą potrzeby dydaktyczne regionu, ale przede wszystkim również zajmującą się prowadzeniem badań naukowych. Mam nadzieję, że te dyscypliny, które uzyskały nieco niższą ocenę, w kolejnej ewaluacji będą tymi, które wzmocnią i tak silny zasób intelektualny Mazowieckiej Uczelni Publicznej.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Zatem wnioskuje i proszę Wysoką Komisję o nadanie dalszego toku procedowania temu projektowi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Bardzo proszę, głos chce zabrać pan przewodniczący Dariusz Klimczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszKlimczak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wszyscy wiemy doskonale, że Płock od zawsze był niezwykle ważnym miejscem na mapie naszego kraju. Do dzisiaj pełni niezwykle istotną funkcję, jeżeli chodzi o region mazowiecki. To jest ośrodek, który tętni życiem, jest niezwykle istotny z punktu widzenia gospodarczego, a zawsze, nie tylko w najnowszej historii, rozwój gospodarki łączył się z odpowiednią edukacją, nauką.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselDariuszKlimczak">Dlatego dzisiaj chciałbym bardzo serdecznie podziękować za tę inicjatywę panu marszałkowi Piotrowi Zgorzelskiemu, bo to on de facto był inicjatorem. Od zawsze lobbował na rzecz podwyższenia tych standardów, które mieli możliwość realizować wszyscy pogłębiający naukę właśnie w swoim rodzinnym Płocku i w miejscowościach, które są do niego przyciągane jak magnes. Zapowiedź dotycząca wydziału lekarskiego, włącznie z dzisiejszą decyzją, którą, mam nadzieję, zgodnie przeprocedujemy, ma szansę zaistnieć, mimo że jest to niezwykle ambitne i trudne wyzwanie. Trzymam kciuki za utworzenie tego wydziału.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselDariuszKlimczak">Mam nadzieję, że taką samą drogą jak Płock pójdzie chociażby Piotrków Trybunalski, który stara się także o przekształcenie filii Uniwersytetu Jana Kochanowskiego z Kielc w odrębną autonomiczną Akademię Piotrkowską. Mam nadzieję, że będziemy to procedować w tak samo w przyjemnych okolicznościach jak dzisiaj. Dziękuję, oczywiście, także za przychylność Ministerstwa Edukacji i Nauki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, nikt z państwa nie chce zabrać głosu?</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Elżbieta…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Gapińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Gapińska, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Chciałabym zabrać głos, żeby podziękować wszystkim parlamentarzystom, którzy podpisali się pod tym projektem ponad podziałami partyjnymi. Właściwie wszyscy parlamentarzyści okręgu 16 – płocko-ciechanowskiego – wyrazili swoją aprobatę.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Rzeczywiście uczelnia na to zasługuje, ponieważ spełnia wszystkie standardy. Obserwowałam, jak ta uczelnia, że tak powiem, się rodziła, czyli jej powstawanie od państwowej wyższej szkoły zawodowej, a przedtem jeszcze kolegium nauczycielskiego, potem przekształcenie się w Mazowiecką Uczelnię Publiczną, a teraz jest kolejny etap. Wydaje mi się, że to jest bardzo ważny ośrodek naukowy w rejonie północnego Mazowsza, więc dziękuję. Tym bardziej że rzeczywiście bardzo nam zależy, żeby północne Mazowsze się rozwijało, a nie mamy takiej uczelni, która przyciągałaby tak wielu studentów, szczególnie w momencie, w którym będziemy mieli możliwość jeszcze kształcenia lekarzy.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselElzbietaGapinska">Chciałabym też, pani przewodnicząca, po to też zabrałam głos, żeby państwo pozwolili powiedzieć chociaż dwa zdania panu rektorowi prof. Maciejowi Słodkiemu, za którego kadencji ta uczelnia naprawdę nabrała wielkiego rozpędu. Zatem warto byłoby, żeby może tak dwa zdania powiedział pan dyrektor, który się pofatygował na nasze dzisiejsze spotkanie i też chciałby zabrać głos. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. To najpierw, jeśli pan pozwoli, panie profesorze, jednak posłowie. Pani Joanna Fabisiak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Akurat to moje pytanie wprowadzi w odpowiedź pana rektora.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJoannaFabisiak">W uzasadnieniu znajdujemy informację, że uczelnia w tej chwili jest jeszcze doskonale przygotowana do prowadzenia zajęć praktycznych, dydaktycznych. Jednocześnie chciałabym spytać o to, jakie są to te dwa kierunki czy wydziały, na których prowadzone są jednolite studia magisterskie o profilu praktycznym? Dokładnie, jak rozumieć te studia o profilu praktycznym, studia drugiego stopnia? Gdyby pan rektor był łaskaw wkomponować tę informację o przygotowaniu, rzekłabym, instrumentalnym do wprowadzenia studiów praktycznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Anna Cicholska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAnnaCicholska">Dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Izbo, panie ministrze, panie marszałku, Wysoka Komisjo, chciałabym podziękować panu marszałkowi Piotrowi Zgorzelskiemu za tę inicjatywę. Rzeczywiście ponad wszelkimi podziałami politycznymi poparliśmy, też moi koledzy klubowi, tę inicjatywę, więc dziękuję też w imieniu kolegów. Wspólnie możemy rzeczywiście wzmocnić uczelnię płocką.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselAnnaCicholska">Od chwili kiedy jestem posłem, wspieram, tak jak kolega, pana rektora Słodkiego. Mogę wydać tylko pozytywną opinię, jeżeli chodzi o pracę naukową, o zarządzanie tą uczelnią. Mazowiecka Uczelnia Publiczna w Płocku od 23 lat realizuje cele związane z wykształceniem wyższym, jak również podyplomowym. Działania podejmowane w tym zakresie służą rozwojowi zarówno regionu płockiego, jak i Mazowsza i Polski. Uczelnia w sposób istotny przyczyniła się do podniesienia poziomu wykształcenia społeczeństwa. Było już mówione na ten temat, nie będę powtarzała, jak ogromną rolę pełnią tego typu uczelnie w środowisku społecznym, w środowisku lokalnym, takim jakim jest Płock. Dla mnie, absolwentki płockiej Małachowianki, jest to wielki zaszczyt i ze wszech miar będę wspierała rozwój i działania tej uczelni. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Teresa Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTeresaWargocka">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, projekt utworzenia Akademii Mazowieckiej jest projektem, który wpisuje się w politykę edukacyjną rządu. To jest również ogromne wsparcie polityki zrównoważonego rozwoju. Jest to kolejny przykład tego, że doceniamy wszystkie inicjatywy, które służą rozwojowi regionów. Wyższa uczelnia akademicka w Płocku, uczelnia, która istnieje ponad 20 lat, wypracowała sobie odpowiedni poziom działania i poziom edukacji, żeby otrzymać status akademii. Członkowie Komisji Polityki Społecznej Prawa i Sprawiedliwości, tak jak w każdym innym poprzednim wypadku złożenia takiej inicjatywy, popierają tę inicjatywę. Bardzo dziękujemy panu rektorowi za tę inicjatywę, popieramy w całości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Panie rektorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTeresaWargocka">Przepraszam bardzo, zmiana do protokołu. Polityka społeczna dzisiaj mi uderzyła do głowy – członkowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#MaciejSlodki">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, jeszcze raz dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Panie marszałku, szanowne panie i szanowni panowie posłowie, może na początku odpowiem na pytanie pani poseł odnośnie do przygotowania uczelni do prowadzenia studiów o profilu praktycznym.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#MaciejSlodki">Mazowiecka Uczelnia Publiczna jest w tym momencie państwową publiczną uczelnią zawodową. Publiczne szkoły zawodowe są zobligowane ustawowo do kształcenia tylko i wyłącznie na profilu praktycznym. W związku z tym wszystkie kierunki studiów, które prowadzimy na uczelni, a jest ich kilkanaście, w tym trzy kierunki jednolitych studiów magisterskich, takich jak: pedagogika specjalna, pedagogika wczesnoszkolna i od tego roku… Tutaj też bardzo miło, że mogę się dzisiaj pochwalić, ponieważ wczoraj otrzymaliśmy z Ministerstwa Edukacji i Nauki zgodę na uruchomienie psychologii, również jednolitych studiów magisterskich. Rozpoczęliśmy właśnie rekrutację na ten kierunek i w tym roku – od października, mam nadzieję – zaczniemy kształcić pierwszych studentów. Ponadto kształcimy również na studiach drugiego stopnia magisterskich – to są również wszystko profile praktyczne. Tak jak powiedziałem na wstępie, jest to formalny wymóg kształcenia w publicznych uczelniach zawodowych.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#MaciejSlodki">Jeżeli powstanie Akademia Mazowiecka, to uczelnie akademickie mogą wybrać, czy chcą kształcić na danym kierunku na profilu praktycznym, czy na profilu ogólnoakademickim. Wtedy będziemy mieli tę opcję do wyboru i pewnie będziemy część kierunków wprowadzać na profilu ogólnoakademickim, natomiast to nas nie zmusza do tego, żebyśmy przekształcali wszystkie nasze kierunki na ten profil ogólnoakademicki – tego na pewno robić nie będziemy.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#MaciejSlodki">Na pytanie, jak uczelnia jest przygotowana, odpowiem następująco: uczelnia pracuje nad tym 23 lata, tyle ile istnieje, przygotowuje się i wyposaża do kształcenia praktycznego. Kształcenie praktyczne polega przede wszystkim na tym, że mamy liczne pracownie dydaktyczne na praktycznie wszystkich kierunkach. Są one wyposażone w odpowiedni sprzęt: czy to fantomy na kierunkach medycznych, czy komputery i profesjonalne oprogramowania do symulacji biznesowych, czy pracownie edukacyjne na kierunkach humanistycznych. To są setki, jak nie miliony, złotych wydawane przez uczelnię na doposażenie każdego kierunku w odpowiednie pracownie. Ponadto dysponujemy, jak myślę, kilkuset porozumieniami z pracodawcami z Płocka i z regionu płockiego, u których nasi studenci regularnie odbywają praktyki studenckie i zawodowe, a które są istotnym elementem kształcenia właśnie na profilu praktycznym. Nie wiem, pani poseł, czy moja odpowiedź jest wyczerpująca? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#MaciejSlodki">Szanowni państwo, pozwólcie jeszcze, że podziękuję bardzo serdecznie panu marszałkowi Zgorzelskiemu i wszystkim parlamentarzystom, przede wszystkim ziemi płocko-ciechanowskiej. Ale nie tylko, bo pod projektem tej ustawy podpisali się również parlamentarzyści niezwiązani sensu stricto z Płockiem. Bardzo wszystkim dziękuję za to zaufanie i poparcie projektu tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#MaciejSlodki">Z wykształcenia jestem lekarzem i dzisiaj trochę się czuję jak… Teraz już nie pracuję tak często na porodówce, ale pamiętam, jak wcześniej przyjmowałem któryś tam setny poród, to robiłem to po prostu, pracując – nie zwracałem uwagi na emocje towarzyszące rodzinom. Myślę, że teraz ja jestem takim rodzącym w emocjach, a państwo procedujecie kolejny punkt waszej pracy – za to również wam bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2385.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponuję kontynuowanie obrad. Nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego do projektu ustawy z druku nr 2385. Zatem proponuję przejście do rozpatrzenia projektu.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tytuł. Czy są uwagi do tytułu? Nie ma uwag. Tytuł został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Natomiast jest jedna kwestia – tutaj od razu patrzę w stronę Biura Legislacyjnego. Tytułem wyjaśnienia: macie państwo przed sobą poprawki proponowane przez Biuro Legislacyjne. Chodzi o poprawki, o których mówimy od razu, że są porządkujące, uzgodnione zarówno z wnioskodawcą, jak i z resortem, z panem ministrem. Zatem bardzo proszę o króciutkie wyjaśnienie ze strony Biura Legislacyjnego i zaraz zdecydujemy, jak to podsumujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymMariaIwaszkiewicz">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, to są poprawki redakcyjno-legislacyjne, dostosowujące nazewnictwo do obowiązującej ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Przygotowując je, posłużyłyśmy się również uchwaloną rok temu ustawą o utworzeniu Akademii Zamojskiej, gdzie zostały przyjęte częściowo analogiczne rozwiązania. Jeżeli taka będzie wola Komisji, to Komisja może te poprawki przyjąć wszystkie razem, nie ma potrzeby rozpatrywania każdej oddzielnie. Oczywiście, jeżeli posłowie wyrażą na to zgodę i zaakceptują przedstawioną przez nas wersję. To tak krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Wobec tego może już od razu na starcie pytanie: czy zgadzacie się państwo na propozycję złożoną przez Biuro Legislacyjne, żeby te wszystkie poprawki przyjąć w jednym bloku? Rozumiem, że nie ma sprzeciwu, wobec tego nie musimy też głosować? Macie państwo zgodę, żeby wprowadzić te porządkujące poprawki legislacyjne. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1. Czy ktoś chce zabrać głos, czy są uwagi? Nie ma. Biuro nie ma uwag. Art. 1 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 2. Czy są uwagi? Nie ma uwag... To jest w tym bloku, tak. OK, skreślony. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 3. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 4… Tak, to wszystko jest przyjęte. Art. 4 za państwa zgodą.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 5. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 6. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 7. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 9. Nie ma uwag. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego głosujemy… Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia całego projektu ustawy ze strony państwa posłów? Nie ma. Czy mogę to przyjąć bez głosowania? Patrzę na Biuro Legislacyjne. To przyjmujemy.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec niezgłoszenia ze strony kolegów posłów sprzeciwu wobec przyjęcia wniosku o uchwalenie przez Sejm poselskiego projektu ustawy o utworzeniu Akademii Mazowieckiej w Płocku stwierdzam, że Komisja wniosek przyjęła.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł sprawozdawca. Proponuję panią poseł Annę Cicholską. Czy jest zgoda? Jest zgoda. Rozumiem, że także ze strony pani poseł. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwo, bardzo. Pięć minut higienicznej przerwy…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#MaciejSlodki">Szanowni państwo, przepraszam. Mogę jeszcze dwa słowa, pani przewodnicząca? Jeszcze raz bardzo, bardzo serdecznie państwu dziękuję za to głosowanie. Dziękuję też bardzo serdecznie panu ministrowi, że dzisiaj wsparł swoją obecnością naszą inicjatywę.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#MaciejSlodki">Pozwólcie państwo, że przekażemy państwu taki drobny upominek od Mazowieckiej Uczelni Publicznej na pamiątkę tego naprawdę olbrzymiego dla nas dzisiejszego wydarzenia. Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00133-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00133-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4e9f85e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00133-01/header.xml @@ -0,0 +1,65 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00133-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 133/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 159/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 133/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 159/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ENM">133</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">159</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="MarekWojcikpelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskich" role="speaker"> + <persName>Marek Wójcik pełnomocnik Zarządu Związku Miast Polskich</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker"> + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Falej</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawKurowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Kurowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <org xml:id="ENM" role="committee"> + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00133-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00133-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e4b3eb3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00133-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,120 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Formalnie otwieram posiedzenie Komisji: Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam członków Komisji, zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zaplanowany porządek mieliśmy następujący: w pierwszym punkcie, czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe (druk nr 2323); i to zrobimy, bo pani senator w imieniu Senatu nam to zaprezentuje. Natomiast punkt drugi: pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz ustawy – Prawo oświatowe (druk nr 2372), niestety, jak już wiemy, zostało to uzgodnione z Biurem Legislacyjnym, nie zostanie zrealizowany, ponieważ wyznaczony senator sprawozdawca nie może być dzisiaj tutaj z nami. Zatem drugi punkt musimy przenieść. O terminie, kiedy go będziemy procedować, poinformujemy państwa z panem przewodniczącym, najprawdopodobniej na przyszłym posiedzeniu Sejmu, jeśli nie pojawią się jeszcze jakieś inne trudności. Zatem rozumiem, że zgadzacie się państwo. Wobec tego formalnie zmieniamy porządek obrad, realizujemy tylko jeden punkt. Rozumiem, że nie ma uwag. Dziękuję, zatem Komisje przyjęły porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Pani marszałek Sejmu skierowała 8 czerwca 2022 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej do pierwszego czytania projekt z druku 2323. Zgodnie z art. 39 ust. 1 regulamin Sejmu pierwsze czytanie obejmuje: uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach głównych zasad projektu oraz pytania posłów, odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani senator Magdalena Kochan zaprezentuje nam projekt Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Bardzo państwa przepraszam za spóźnienie, ale ono jest spowodowane bardzo bliskimi siebie godzinami posiedzeń dwóch komisji, na których reprezentuję zdanie Senatu i nie zdążyłam dobiec z innego z budynku.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Projekt, o którym mówimy, jest projektem oczekiwanym przez niewielką, ale jednak bardzo potrzebującą naszego wsparcia grupę rodziców dzieci z niepełnosprawnościami. Są to mianowicie ci rodzice, z którymi gminy lub powiaty zawarły osobne umowy na indywidualne dowożenie ich dzieci do szkoły. Jak państwo wiecie, gminy, powiaty mają obowiązek dowożenia dzieci niepełnosprawnych do szkół prowadzonych przez powiaty, ale bywa tak, że jest niewielka grupa dzieci i rodzice uznają, że mogą wyręczyć samorząd z tego obowiązku. Wtedy zawierają stosowną umowę co do wysokości opłat, które zwraca im samorząd tytułem zwrotu kosztów ponoszonych przez rodziców – rada powiatu wypowiada się w tej kwestii, ustalając kwoty należnych zwrotów pieniężnych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Problem polega na tym, że właściwie najczęściej robi się to raz w roku, uwzględniając ceny trzech najbliższych stacji benzynowych leżących blisko siedziby miejsca gminy lub miejsca powiatu, i na ich podstawie ustalana jest roczna stawka na dowożenie dziecka. Jak państwo wiecie, te ceny – i dzisiaj, i wcześniej – nie są takie, że obowiązują 10 miesięcy, a najczęściej są wyższe niż te, które obowiązywały rok wcześniej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">W związku z powyższym uznaliśmy. że najprostszym rozwiązaniem będzie potraktowanie tych pojazdów, którymi rodzice samodzielnie dowożą dzieci, jako pojazdy służbowe. Krótko mówiąc, minister odpowiedzialny za transport w swoim rozporządzeniu wyznacza ceny, które zwraca, czy ryczałty, którymi się opłaca użytkowanie samochodów służbowych. Byłoby to proste, jasne i dostosowane do aktualnych cen i nie narażałoby rodziców dzieci z niepełnosprawnością – najczęściej nie są to zasobne rodziny – na dokładanie z własnej kieszeni do tego, co w ich imieniu powinien wykonać samorząd.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Wiemy, że Związek Powiatów Polskich ma w tej kwestii odmienne zdanie, zdaniem senatorów – niesłuszne. Także ci senatorowie, którzy pracowali przez wiele lat w samorządzie, uznają, że ta ustawa i sposób rozliczania proponowany przez nas jest słuszny. I korzystny także dla samorządów, bo dla trójki, dwójki, czasem jednego dziecka nie ma potrzeby organizowania transportu zbiorowego, skoro ten obowiązek zamiast gminy, powiatu może wykonać rodzić dziecka. Najkrócej, urealniamy ceny paliwa, ceny kosztów eksploatacji samochodu do aktualnych, obowiązujących cen i uznajemy, że ten obowiązek wykonywany zamiast samorządu winien być rekompensowany tak samo jak w samorządzie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo proszę o przyjęcie tego projektu tej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę o zabranie głosu panią minister Marzenę Machałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, rozmawialiśmy o tym projekcie na etapie przedstawiania go w Senacie. Ministerstwo Edukacji życzliwie podchodzi do tego projektu i opiniuje go jako ministerstwo, pozytywnie. W tej chwili takie stanowisko rządu jest po uzgodnieniach, przed przyjęciem przez Radę Ministrów. Wiemy, że do stanowiska nie wpłynęły uwagi resortu, więc spodziewam się pozytywnego stanowiska, ale jeszcze go dzisiaj nie mam.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Natomiast powiem tutaj, bo współpracowaliśmy z senatorami na etapie przemyśleń czy wniosków, które ten projekt ustawy powinien realizować, iż biorąc pod uwagę argumenty, że dotyczy to bardzo niewielkiej liczby uczniów, dzieci oraz rodzin, które same organizują transport, i że często to będzie taka sytuacja, że jest to jedno czy dwoje dzieci, to indywidualny transport przy takich zwrotach kosztów może nawet być dla jednostki samorządu terytorialnego pozytywny. Natomiast powiem tylko tyle, że jest to naprawdę niewielka liczba – to jest poniżej 5 tys. uczniów, których to może dotyczyć, na 36 tys. dzieci z niepełnosprawnościami, które są dowożone.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Zatem z wielką życzliwością i pozytywnie, jako Ministerstwo Edukacji do tych zmian się przechylamy. Akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł Kinga Gajewska.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKingaGajewska">Szanowni państwo, chciałabym w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej w Sejmie serdecznie podziękować senatorom, że wsłuchali się w głos rodziców, bo to jest interwencja, która została podjęta bezpośrednio w kontakcie z rodzicami. Faktycznie, w bieżącym roku szkolnym wzrost ceny paliw było nad wymiar różny. Na początku było to ok. 5,20 zł, a teraz aktualna cena na rynku detalicznym to jest ok. 8 zł, a te ceny są ustalane raz do roku. Faktycznie, również 5 tys. uczniów w skali całego kraju to nie jest dużo, a mogą na tym skorzystać, po pierwsze, samorządy i zachować pewne oszczędności u siebie w budżetach. A poza tym, nawet jeżeli nie, to dzieci z niepełnosprawnościami nie powinny być środowiskiem, na którym się oszczędza. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Monika Falej, bardzo proszę. Zgłaszała się.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMonikaFalej">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, dziękuję za udzielenie głosu. W imieniu klubu Lewicy również chcemy wyrazić podziękowanie, że także ministerstwo przychyla się projektu. Dziękuję też Senatowi za podjęcie tej inicjatywy. Dla nas jest to niezwykle ważne, żeby osoby z niepełnosprawnościami, szczególnie dzieci, miały możliwość docierania bezproblemowo to miejsc, do których powinny dotrzeć jak również, żeby samorządy mogły mieć większe środki na to, żeby pokrywać koszty, które niezwykle teraz poszły do góry. Zatem dziękujemy jeszcze raz. Oczywiście jesteśmy za tym projektem i będziemy tutaj wspólnie pracować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWladyslawKurowski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo trzeba powiedzieć, że wiele samorządów w Polsce organizowało ten transport właśnie w ten sposób. Natomiast to co jest cenne w tej inicjatywie ustawodawczej to to, że zostają pewne rzeczy dookreślone. Czyli nie będzie już swobodnej interpretacji samorządu, natomiast będzie wiadomo, jak organizować, jak naliczać te koszty dla rodziców. Słuszna inicjatywa. Dziękujemy bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze pan poseł Borys chce koniecznie zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałbym tylko zgłosić propozycję posła sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To jeszcze nie ten moment.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrBorys">Wiem, wiem, dlatego…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan Marek Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#MarekWojcikpelnomocnikZarzaduZwiazkuMiastPolskich">Marek Wójcik, Związek Miast Polskich. Państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo pani minister, szanowni państwo, chciałbym dokonać pewnego sprostowania, ponieważ przed chwilą usłyszeliśmy z ust pewnej pani posłanki, że samorządy na tym rozwiązaniu oszczędzą. Chciałbym stanowczo powiedzieć, że nie oszczędzamy na dzieciach niepełnosprawnych to po pierwsze, a po drugie, to rozwiązanie nie wiąże się z zaoszczędzeniem przez samorządy żadnych środków finansowych, raczej jest blisko skutku obojętnego lub odwrotnie. Natomiast bardzo wyraźnie chciałbym, żeby to zabrzmiało: samorządy nie będą na tym oszczędzały, samorządy nie oszczędzają na dzieciach niepełnosprawnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zbigniew Dolata.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję pani przewodnicząca. Nie sposób nie odnieść się do wystąpienia przedstawiciela korporacji samorządowej. Nie byłoby tego projektu, gdyby nie, może nieliczne, ale jednak przypadki, kiedy samorządy oszczędzają, czyli, krótko mówiąc, tak interpretują przepisy, aby rodzicom nie wypłacić środków za dowożenie dzieci. Sam osobiście znam takie przypadki, nie będę już tych gmin wymieniał, które właśnie interpretują to w taki sposób, który jest absolutnie niekorzystny dla rodziców dzieci niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselZbigniewDolata">Zatem proszę, panie… – właśnie jaką ma pan funkcję? Przewodniczący, tak? Przepraszam, bo zapomniałem, jaką funkcję pan pełni. Proszę jednak nie stwarzać takiego wrażenia, że samorządy to jest oaza takich działań, które zawsze są właściwe i nigdy samorządy nie popełniają błędów. Nieraz też, niestety, tak się zdarza i dobrze, że Senat podjął ten problem, i dobrze, że ministerstwo też dostrzega konieczność zmiany przepisów, doprecyzowania tych przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy druk 2323.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego do projektu ustawy z druku 2323. Zatem proponuję przejście do szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do tytułu. czy są uwagi do tytułu? Nie ma uwag. Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Nie ma uwag. Biuro nie ma uwag. Art. 1 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 2. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 2 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Art. 3. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Art. 3 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego, czy wyrażacie państwo sprzeciw wobec przyjęcia wniosku o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe? Nikt nie zgłasza sprzeciwu. Zatem stwierdzam, że Komisje wniosek przyjęły.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wybór posła sprawozdawcy, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Chciałbym zgłosić pana posła Zbigniewa Dolatę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPiotrBorys">A ja chciałbym zgłosić panią posłankę Kingę Gajewską.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Szanowni państwo, sprawdźcie, czy się zalogowaliście.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, jesteśmy gotowi do głosowania. Bardzo proszę, pierwsza kandydatura to pan poseł Zbigniew Dolata. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki… Coś poszło nie tak. Czy możemy powtórzyć, bo, niestety, jest problem z wyświetleniem wyników. Awaria maszyny.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze raz, kandydatura pana posła Zbigniewa Dolaty. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki… To ręcznie, nie można ręcznie? Dacie radę?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Podziękuję w międzyczasie szanownym Komisjom.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, proszę państwa, w imieniu senatorów wnioskodawców. Bardzo serdecznie dziękuję za przychylne przyjęcie i przegłosowanie tej ustawy na „tak”, przyjęcie tej ustawy. Bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, wracamy do starych dobrych czasów, kiedy podniesiemy ręce. Będziemy trzymać tak długo, aż pani Agnieszka policzy.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem jeszcze raz – do trzech razy sztuka. Kandydatura pana posła Zbigniewa Dolaty, bardzo proszę. Kto z państwa jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, wyniki. Informuję, że jedne i drugie się zgadzają, tak że nic się między głosowaniami nie zmieniło.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">50 posłów głosowało: za – 26, przeciw – 24, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłem sprawozdawcą zostaje pan Zbigniew Dolata.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, szanowni państwo, dziękuję i zamykam posiedzenie, porządek dzienny został wyczerpany.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00042-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00042-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..84b6699 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00042-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00042-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 42/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 42/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#EPS">42</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Falej</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanLopata" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jan Łopata</persName> + </person> + <org xml:id="EPS" role="committee"> + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00042-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00042-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..da6e251 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00042-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,210 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dzień dobry państwu, na prośbę pani przewodniczącej, ze względu na porządek obrad, jaki dziś będziemy realizować, pozwolicie państwo, że to ja poprowadzę dzisiejsze obrady Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej, witam państwa posłów, członków Komisji, stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jeśli chodzi o porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia, to państwo posłowie otrzymali ten porządek w zawiadomieniach. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę i w związku z tym stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">I jeszcze formuła, którą należy odczytać i zaprotokołować, a mianowicie w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu zgłaszam wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest ktoś sprzeciw? Nie słyszę sprzeciwu. Wniosek uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Punkt pierwszy jest następujący: rozpatrzenie sprawy dotyczącej incydentu z udziałem posła Michała Cieślaka w dniu 3 czerwca 2022 r. w Pacanowie, stanowiącego podstawę wniosku pani przewodniczącej Moniki Falej z dnia 10 czerwca 2022 r. To właśnie ten wniosek był przyczyną prośby o to, abym to ja poprowadził tę część dzisiejszego posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, na poprzednim posiedzeniu członkowie Komisji zapoznali się z wnioskiem oraz uzasadnieniem, które przedstawiła pani poseł Monika Falej. Jeśli chodzi o osobę pana posła Michała Cieślaka, to jako Komisja mieliśmy możliwość zapoznania się z pisemnymi wyjaśnieniami, które pan poseł złożył do sekretariatu Komisji. Wyjaśnienia zostały nam przedłożone wczoraj. W związku z powyższym oraz ze względu na pewną tradycję, która funkcjonuje w naszej Komisji, stawiam pytanie, co na tę okoliczność możecie, co chcecie państwo zaproponować w tej kwestii?</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo proszę, pani Moniko.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMonikaFalej">Myślę, że w związku z tą naszą dobrą praktyką, która przewiduje, że w posiedzeniach Komisji uczestniczą osobiście zainteresowane osoby, proponuję przełożyć rozpatrzenie tej sprawy na kolejne posiedzenie. Może wówczas pan poseł Michał Cieślak będzie mógł uczestniczyć w obradach Komisji Etyki. Pan poseł przesłał usprawiedliwienie, że dzisiaj nie może się stawić, ponieważ…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ma wyznaczone badania lekarskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMonikaFalej">Właśnie, nie może dziś uczestniczyć w posiedzeniu ze względu na badania lekarskie, dlatego uważam, jeśli się państwo do tego przychylicie, że powinniśmy pana posła zaprosić na kolejne posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję za ten wniosek. Czy są inne wnioski? Jeśli nie, to poddam wniosek pani poseł Falej pod głosowanie. Kto jest za tym, żebyśmy zaprosili na następne posiedzenie pana posła Cieślaka? (4) Dziękuję bardzo, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku dziennego… Przepraszam, czy mam dalej prowadzić posiedzenie, pani przewodnicząca?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Punkt drugi – rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania posła Grzegorza Brauna w dniu 16 maja 2022 r. w Mielcu, stanowiącego podstawę wniosku Państwowego Powiatowego Inspektora Sanitarnego w Mielcu pana Grzegorza Burka z dnia 31 maja 2022 r. Wniosek i uzasadnienie do tego wniosku sporządzone przez powiatowego inspektora sanitarnego, które do nas dotarły, są dość obszerne. Otwieram dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJacekSwiat">Jeśli można, to chciałbym dopytać. Pan poseł Braun oczywiście został zawiadomiony o posiedzeniu, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Otóż właśnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJacekSwiat">Pytam o to, ponieważ nie wpłynęły wyjaśnienia na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to omówię tę kwestię publicznie i do protokołu. Też zwróciłem uwagę, że nie ma wyjaśnień na piśmie, ale przy okazji zapomniałem o tym, o czym nie tak dawno postanowiliśmy. Po zachowaniu pana posła i pewnych faktach, które zaistniały na posiedzeniu Komisji Etyki Poselskiej, mówiąc wprost po tym, jak zostaliśmy wręcz obrażeni, jako członkowie Komisji, trzeba o tym powiedzieć publicznie do protokołu, postanowiliśmy, że nie będziemy fizycznie zapraszać na nasze obrady pana posła Brauna. Ta decyzja nie została zmieniona przez Wysoką Komisję i w związku z powyższym pan poseł Braun nie został zawiadomiony. Nie wiem też, jaka do tej pory była procedura w podobnych przypadkach, ale jeśli chodzi o tę sprawę, to nie poprosiliśmy pana posła o złożenie wyjaśnień na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJacekSwiat">Nie budzi wątpliwości, że pan poseł Braun nie powinien być zapraszany, bo zachował się poza wszelkimi kategoriami, ale powinien chyba mieć prawo do tego, żeby – ewentualnie jak chce – mógł złożyć wyjaśnienia na piśmie, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Osobiście nie widzę przeszkód, aczkolwiek pewnie spotkamy się ze znaną nam postawą, tyle tylko, że niektórych zdań będziemy mogli nie czytać albo przynajmniej będziemy mogli nie brać ich sobie do serca. Jeśli jest taka wola, to myślę, że możemy tak zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Powinniśmy tak zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę bardzo, poddaję rzecz pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMonikaFalej">Panie przewodniczący, jeśli sprawa dotyczy pana Brauna, to musi on wiedzieć, iż taki wniosek wpłynął i za każdym razem powinniśmy go prosić o ustosunkowanie się do danego wniosku, ale bez zapraszania go na posiedzenie Komisji. Ja tak zrozumiałam naszą decyzję. Dlatego proponuję poinformować pana posła i jeżeli będzie miał wolę coś odpowiedzieć, ustosunkować się do sprawy, to dobrze, a jak nie, to wtedy będziemy procedować dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zgoda, ale jak byśmy tego nie nazwali, to informacja dla pana posła Brauna będzie oznaczała, że spotkamy się z obfitymi, obszernymi wyjaśnieniami, ale cóż, taka jest demokracja. Proszę o odnotowanie naszej decyzji w protokole i na tym chyba zamknęlibyśmy rozpatrywanie punktu drugiego do czasu wpłynięcia opinii, wyjaśnień pana posła Brauna.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przechodzimy do realizacji punktu trzeciego porządku dziennego: zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Pierwszy wniosek oznaczony jest nr 217/2022. Jak państwo wiecie, to jest wniosek pani poseł Katarzyny Kotuli z 27 czerwca 2022 r., w sprawie dotyczącej wypowiedzi posła Jarosława Kaczyńskiego, która miała miejsce 25 czerwca br. w trakcie konferencji prasowej i spotkania z wyborcami we Włocławku. Tej samej sprawy dotyczy wniosek oznaczony nr 219/2022 autorstwa pani poseł Anity Kucharskiej-Dziedzic. Pytanie do państwa: Jakie jest wasze stanowisko w tej kwestii? Czy ktoś z państwa posłów zgłasza wniosek o podjęcie inicjatywy rozpatrzenia sprawy stanowiącej podstawę przywołanych wniosków?</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pani poseł Monika Falej, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMonikaFalej">Sprawy są tożsame, dotyczą tego samego zachowania pana Jarosława Kaczyńskiego, wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pan poseł Świat.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJacekSwiat">Jestem przeciwnego zdania. Pomysł, żeby karać za poglądy, jest naprawdę kuriozalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję. Nie pozostaje mi nic innego, jak poddać ten wniosek pod głosowanie. Kto jest za podjęciem inicjatywy w tych dwóch sprawach zgłoszonych przez panie poseł: Anitę Kucharską -Dziedzic i Katarzynę Kotulę? (2) Kto jest przeciw? (2) Wniosek nie uzyskał większości i w tej sytuacji procedura rozpatrzenia nie będzie wdrożona.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kolejny wniosek, który do nas wpłynął, oznaczony nr 218/2022, to wniosek osoby fizycznej w sprawie dotyczącej pana posła Franciszka Sterczewskiego. W tej samej sprawie wpłynął również wniosek pana posła Krzysztofa Sobolewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To nie jest wniosek w tej samej sprawie, panie przewodniczący. Myślę, że on dotyczy tej samej osoby, ale nie tej samej sprawy. Pierwszy wniosek dotyczy pozbawienia immunitetu…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Chodzi o jazdę po alkoholu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nasza Komisja nie jest władna do rozpatrywania takich wniosków.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To prawda, jeśli chodzi o immunitet, ale druga sprawa…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Druga sprawa tego nie dotyczy, więc nie możemy tych spraw rozpatrywać razem.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMonikaFalej">Nie możemy tych spraw łączyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozumiem, tylko… Pozwólcie państwo, że jeszcze raz zerknę na treść wniosku oznaczonego nr 224, którego autorem jest poseł Sobolewski.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, faktycznie w tym wniosku mamy sformułowanie o naruszeniu zasad etyki, a w pierwszym wniosku chodzi o pozbawienie immunitetu, czyli proponuje się inne kary. Chodziło mi jednak o to, że obydwa wnioski są konsekwencją postawy, zachowania posła Sterczewskiego, ale dobrze, jeśli państwo uznajecie, a widzę, że jest tutaj cicha większość, żeby tych spraw nie łączyć, przychylam się do stanowiska, że należy te wnioski rozpatrywać oddzielnie.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Najpierw wniosek zgłoszony przez osobę fizyczną, który oznaczony jest nr 218/2022. Jakie są państwa propozycje w tej sprawie? Proszę, pani poseł Monika.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMonikaFalej">W związku z tym, że jako Komisja Etyki Poselskiej nie jesteśmy władni rozpatrywać wniosków o pozbawienie immunitetu, w tej sprawie nie powinniśmy podejmować inicjatywy. Ten pierwszy wniosek, wniosek osoby fizycznej, nie powinien być przez nas rozpatrywany.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy są inne propozycje?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJacekSwiat">Nie ma. To nie jest formalny wniosek do Komisji Etyki Poselskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Owszem, ale na wszelki wypadek poddam go pod głosowanie. Kto jest za niepodejmowaniem inicjatywy w zakresie wniosku…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMonikaFalej">Jak przegłosujemy ten wniosek, to drugi też, niejako automatycznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Nie, to są dwie odrębne sprawy. Teraz głosujemy nad wnioskiem nr 218, skoro już został zgłoszony. Oczywiście ten wniosek wynika z popełnionego błędu formalnego, ponieważ my nie mamy możliwości pozbawienia posła immunitetu. Moglibyśmy przejść nad tym wnioskiem do porządku dziennego, ale wydaje mi się, że Komisja jest takim organem, który podejmuje decyzje w głosowaniu. Nie ma chyba tutaj żadnej sprzeczności, ale jeśli państwo uznajecie, że nie powinniśmy zajmować się tą sprawą, zresztą ja też jestem tego zdania, to myślę, że wystarczy, iż zaprotokołujemy nasze stanowisko. Przeprowadzanie głosowania nie będzie konieczne. Czy jest zgoda? Dziękuję i proszę, żeby to zostało tak zaprotokołowane.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">I teraz ten drugi wniosek, który dotyczy tego samego posła, pana Franciszka Sterczewskiego, i tego samego zdarzenia, ale wnioskodawca wnosi do Komisji o to, aby w związku z rażącym naruszeniem zasad etyki poselskiej oceniła odpowiednio zachowanie pana posła. Proszę o propozycje dalszych działań w tej sprawie. Zajmujemy się tym wnioskiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMonikaFalej">Ja nie rozumiem do końca tego wniosku, ponieważ ostatnie zdanie powinno być chyba wezwaniem skierowanym raczej do posła Sterczewskiego. Cytuję: „Honorem i odpowiedzialnością wykazałby się pan poseł Franciszek Sterczewski, gdyby dobrowolnie zrzekł się pełnionych funkcji”. My z tych funkcji pana posła nie możemy zwolnić, więc chyba swoje pismo pan Krzysztof Sobolewski powinien skierować bezpośrednio do pana Sterczewskiego. Na pewno nie do nas, bo my nie możemy prosić posła o zwolnienie się z pełnionych funkcji. Moim zdaniem prośba jest kierowana do posła, a nie do Komisji Etyki Poselskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJacekSwiat">W pierwszym akapicie wniosku jest wprost napisane, że wnioskodawca zwraca się do naszej Komisji, cytuję: „Zwracam się do Komisji o podjęcie regulaminowych działań, które doprowadzą do właściwej oceny zachowania pana posła”. Tak więc to jest formalny wniosek o podjęcie działań, które leżą w zakresie kompetencji naszej Komisji i to jest clou tego wniosku. Moim zdaniem powinniśmy ten wniosek rozpatrywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">I taka, jak rozumiem, jest pańska propozycja.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJacekSwiat">Myślę, że oczywistym jest, że powinniśmy ten wniosek rozpatrzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przyjmuję zatem, że została formalnie sformułowana propozycja podjęcia inicjatywy rozpatrzenia tego wniosku i w związku z tym pytam członków Komisji, kto jest za tą propozycją? (4) Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kolejny wniosek, który wpłynął do Komisji Etyki Poselskiej oznaczony jest nr 220/2022. Pod wnioskiem znajduje się 100 podpisów osób fizycznych, a dotyczy on wpisu zamieszczonego w serwisie społecznościowym Twitter 26 czerwca 2022 r. przez panią poseł Katarzynę Kotulę. Rozumiem, że macie państwo ten wniosek przed oczyma i że zapoznaliście się z jego treścią. Jakie są propozycje dalszego postępowania? Bardzo proszę, pani poseł Monika Falej.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMonikaFalej">Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy, ponieważ akurat informowanie o możliwej farmakologicznej aborcji jest legalne. To po pierwsze. A po drugie, nie widzę tutaj żadnych przesłanek do nieetycznego zachowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMonikaFalej">Jeszcze tylko dodam, że ta informacja była również przekazywana z mównicy sejmowej, nie tyko przez tę posłankę, ale także przez inne osoby. Nie widzę tutaj żadnych znamion naruszenia zasad etyki poselskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pan poseł Świat.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJacekSwiat">Sprawa jest kontrowersyjna i musiałbym się bliżej z tą kwestią zapoznać, bo moim zdaniem pani poseł porusza się na granicy przepisów. Oczywiście nie przesądzam niczego, dlatego chciałbym się tej sprawie przyjrzeć bliżej, ale pewnie wyrazimy swoje stanowisko w głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dokładnie to chciałem zaproponować. Kto z państwa jest za niepodejmowaniem inicjatywy? (3) Kto jest przeciw? (1) Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kolejny wniosek, nr 221/2022, jest wnioskiem osoby fizycznej złożonym w sprawie pani poseł Klaudii Jachiry. Wniosek brzmi tak, jak państwo to macie przed oczyma. Nie wiem, czy nad nim głosować czy nie, zgodnie z naszą wcześniejszą dyskusją. Ja byłbym za tym, abyśmy nad tym wnioskiem zagłosowali, ale chyba mamy jednoznaczne zdanie co do tego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJacekSwiat">Niezależnie od oceny zachowania pani poseł nie możemy rozpatrywać wniosku o pozbawienie mandatu i polskiego obywatelstwa. Wniosek jest nieformalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Trafna uwaga. Poproszę jednak o głosowanie nad wnioskiem o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie. Kto jest za? (4) Dziękuję, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Mamy jeszcze wniosek poseł Aleksandry Gajewskiej i posła Kierwińskiego, oznaczony nr 223/2022…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJacekSwiat">Wcześniej jest jeszcze wniosek nr 222.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Faktycznie, jest jeszcze wniosek o nr 222/2022. Podobna sprawa, dlatego nie zidentyfikowałem jej od razu, ale sam wniosek dotyczy jednak trochę innej kwestii, powiedzmy, że kwestii rozszerzonej, ponieważ odnosi się również do pana posła Władysława Kosiniaka-Kamysza. Nie wiem, co wnioskodawca miał na myśli, bo mówi o jakimś ataku na pana premiera, ale wymienia także panią poseł Jachirę… Wniosek jest dość daleko idący, bo mianowicie postuluje zastosowanie kar regulaminowych. Jakie są państwa propozycje w sprawie tego wniosku?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJacekSwiat">Jest kłopot, ponieważ wniosek nie precyzuje, o jakie zachowania i jakie sytuacje chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ani w którym dniu, ani nawet w którym roku, czy choćby miesiącu.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJacekSwiat">Autor nie wskazuje także na żadne źródła, gdzie można by ewentualnie rzecz zweryfikować. Wniosek jest niestety niepełny. Nie daje nam żadnych narzędzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W tej sytuacji składam wniosek o niepodejmowanie inicjatywy w kwestii tego wniosku. Kto jest za? (4) Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">I teraz wspomniany już wcześniej wniosek pani poseł Aleksandry Gajewskiej i pana posła Marcina Kierwińskiego z 5 lipca br. w sprawie dotyczącej wpisu pani poseł Anny Kwiecień zamieszczonego w serwisie społecznościowym Twitter 3 lipca 2022 r. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Został zgłoszony wniosek o podjęcie inicjatywy. Pan przewodniczący Jacek Świat, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJacekSwiat">Na szczęście już tylko były przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Tytuły pozostają.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJacekSwiat">Mówiąc poważnie, jestem przeciwny podejmowaniu inicjatywy. Nie jestem wielkim fanem tego typu zabiegów, takich trochę na poziomie gimnazjalnych dowcipów związanych z podkładaniem głosu, ale to jest jednak element politycznej walki i nie ukrywajmy, że akurat w tym przypadku sami wnioskodawcy są osobami, które wielokrotnie bardzo ostro atakowały mój klub i ludzi z mojego środowiska, a teraz nagle udają obrońców moralności. To jest trochę niepoważne i wręcz bezczelne.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">No właśnie, pewnie nie unikniemy tutaj politycznego podziału, niemniej jednak wniosek padł i w związku z powyższym obowiązkiem przewodniczącego jest poddanie go pod głosowanie. Kto jest za podjęciem inicjatywy? (2) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał od głosu? (1) Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, na tym zakończyliśmy rozpatrywanie merytorycznych punktów porządku obrad. Czy są jakieś wnioski lub prośby w sprawach ogólnych? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny, zamykam posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej, bardzo państwu dziękuję za współpracę.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00301-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00301-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..af127a4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00301-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00301-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 301/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 301/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">301</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowAnnaChalupa" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Anna Chałupa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Lidia Olszak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMinisterstwaFinansowJaroslawNiezgoda" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego Ministerstwa Finansów Jarosław Niezgoda</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego Marcin Mikołajczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj" role="speaker"> + <persName>Zastępca Rzecznika Finansowego Paweł Zagaj</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00301-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00301-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..371dd2c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00301-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,174 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu dzisiejszym.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. z druku numer 2306 wraz z przedstawioną przez prezesa Najwyższej Izby Kontroli analizą wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2021 r. w zakresie: w pkt 1 – planu finansowego państwowej osoby prawnej – Urząd Komisji Nadzoru Finansowego. Tu będzie referować, szanowni państwo, przewodniczący Komisji Finansów... Komisji Nadzoru Finansowego, zaś koreferat będzie przedstawiała pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, a nie pani przewodnicząca Izabela Leszczyna. Pani przewodnicząca została do tego upoważniona. Podobnie w pkt 2 w przypadku w planu finansowego państwowej osoby prawnej Rzecznik Finansowy będzie referował Rzecznik Finansowy, a koreferat przedstawi pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Czy są uwagi, szanowni państwo, do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, witam bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji naszych gości. Witam gorąco panią Annę Chałupę – podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Dzień dobry, pani minister, witamy gorąco. Witam... pewnie ze współpracownikami, bo tak mniemam. Witam gorąco również pana Marcina Mikołajczyka – zastępcę przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego. Witam gorąco pana Pawła Zagaja – zastępcę Rzecznika Finansowego wraz z gronem, proszę państwa, dyrektorów, zastępców dyrektora i osób, które są na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Witam wszystkich bardzo serdecznie, a przede wszystkim państwa posłów.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Rozpatrzymy, proszę państwa, wykonanie budżetu w częściach należących do wyłącznej części Komisji Finansów Publicznych. Posłowie, członkowie Komisji otrzymali drogą elektroniczną na pocztę elektroniczną informacje o wykonaniu budżetu przygotowane przez dysponentów części budżetowych, informacje Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wykonania budżetu w tych częściach budżetowych a także opracowania Biura Analiz Sejmowych. Mamy zarówno to na tabletach, ale również, proszę państwa, te materiały zostały wydrukowane, więc są w sekretariacie Komisji, jeżeli ktoś chce w wersji papierowej. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały zostały wysłane drogą, tak jak powiedziałem, elektroniczną. Są zamieszczone na naszych iPadach.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie sprawozdania z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: wystąpienie dysponenta części budżetowej, wystąpienie posła wyznaczonego przez prezydium Komisji do koreferatu wykonania poszczególnych części budżetowych, wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, a następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawiciela dysponentów części budżetowej oraz dyskusja.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia wykonania części budżetu. Bardzo proszę o przedstawienie informacji ze strony Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, przyszliśmy dzisiaj zaprezentować wykonanie planu finansowego UKNF za 2021 r. Zrobię to w formie takiej bardzo syntetycznej, później ewentualnie będziemy do dyspozycji w przypadku pytań. Standardowo zaczynamy zawsze te nasze spotkania od takiej wypowiedzi, co KNF nadzoruje, czego nie nadzoruje, ale ujmując to najogólniej, nadzorujemy cały rynek finansowy i jesteśmy finansowani ze składek podmiotów nadzorowanych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Jeżeli chodzi o 2021 r., w planie finansowym zaplanowano przychody na kwotę ponad 460 mln, koszty na kwotę ponad 450 mln. Jeżeli chodzi o realizację, przychody wyniosły 436 mln, a koszty 396 mln zł. Największą grupę przychodów UKNF stanowią wpływy z różnych dochodów, czyli właśnie wpłaty na pokrycie kosztów nadzoru – i to było 408 mln zł – a jeśli chodzi o inne kategorie przychodów, to są wpłaty z opłat egzaminacyjnych, opłat za zezwolenia, opłaty z najmu i inne drobne pozycje. Dodatkowo są jeszcze tutaj warte odnotowania wpływy z tytułu kar nakładanych na podmioty rynku finansowego, którego dysponentem jest Rzecznik Finansowy. W 2021 r. UKNF przekazał na rzecz funduszu około 44 mln zł.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Po stronie kosztowej największą pozycję stanowią wynagrodzenia. To była kwota około 195 mln. Ta pozycja najwięcej ważyła po stronie kosztowej. Następna pozycja to są usługi obce – 68 mln. W tej grupie są zarówno koszty IT, jak również wynajem powierzchni. Pozostałe koszty funkcjonowania – 35 mln, to są składki, między innymi składki za uczestnictwo w różnych organizacjach międzynarodowych, w których KNF jest reprezentowany.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Podsumowując, urząd zanotował wynik netto w 2021 r. w wysokości 39 mln. Był on wyższy od planu i to było zasadniczo spowodowane niższymi, niż zakładano, kosztami. Był to rok, w którym mieliśmy do czynienia z pandemią, mieliśmy kwestie pracy zdalnej. Wiele miejsca poświęcono również między innymi w raporcie NIK tym elementom, które obniżyły koszty, a na przykład odraczały pewne opłaty czy też rozstrzyganie przetargów. Tak więc ten wynik był wyższy niż pierwotnie zakładaliśmy.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">To są te ogólne informacje. Jak państwo zapoznali się z oceną NIK, to warto tutaj dodać, że ona była... że Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie planu finansowego i nasze sprawozdania budżetowe zaopiniowała również pozytywnie. Tak więc jeżeli chodzi o taką moją wstępną wypowiedź, to wszystko. Dziękuję. Jesteśmy tak, jak wspomniałem, otwarci na ewentualne pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, w trakcie dyskusji w łonie prezydium podjęliśmy decyzję... podjęliśmy decyzję w trakcie dyskusji, proszę państwa, że połączymy te dwa punkty, bo i tak będzie przedstawiony koreferat ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej łącznie, dla jednej i dla drugiej. Poproszę w takim razie może Rzecznika Finansowego o przedstawienie planu finansowego osoby prawnej, a następnie poproszę Najwyższą Izbę Kontroli o odniesienie się po przedstawieniu koreferatu ze strony pani przewodniczącej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Dziękuję, panie przewodniczący. Paweł Zagaj, zastępca Rzecznika Finansowego. Szanowna Komisjo, materiały dotyczące sprawozdania z wykonania planu zostały wcześniej szanownej Komisji przekazane. Na tym etapie również chciałbym bardzo skrótowo, w podstawowych kwestiach, przedstawić podstawowe założenia związane z wykonaniem tego planu.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Rzecznik Finansowy czy też gospodarka finansowa Rzecznika Finansowego jest realizowana w oparciu o zasadę, że dokonywanie wydatków następuje w granicach kwot określonych w planie finansowym. Plan jest przygotowywany zgodnie z zasadami celowości i oszczędności, jak również zachowania najlepszych efektów z danych środków. Plan przygotowany na 2021 r. opierał się na kosztach ponoszonych w latach poprzednich. W trakcie roku 2021 Rzecznik Finansowy dokonał zmiany w planie finansowym, o czym Ministerstwo Finansów było informowane. Zmiany nie miały wpływu na zwiększenie przychodów ani kosztów rzecznika. Było to po prostu przesunięcie pomiędzy pozycjami kosztowymi. Plan dotyczył... zmiana tego planu dotoczyła kwestii wynagrodzeń.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Jeśli chodzi o przychody ogółem, w 2021 r. zaplanowano przychody na kwotę 32 600 tys. zł. Zrealizowano ten plan w wysokości 96 %. Główne podmioty, które... główne źródła przychodu, które składały się na ten plan, dotyczyły w 99 % podmiotów rynku finansowego. W szczególności dotyczyło to banków, zakładów ubezpieczeń, instytucji pożyczkowych, jak również zagranicznych zakładów ubezpieczeń. To były te główne podmioty, które się składały na finansowanie Rzecznika Finansowego. Również struktura tych przychodów dotyczyła... były to również pozostałe źródła, jak na przykład kwoty uzyskiwane z pozasądowego rozpatrywania sporów, wynagrodzenie za obsługę Funduszu Edukacji Finansowej i jeszcze kwestie rachunkowe, odsetkowe.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Jeżeli chodzi o kwestie kosztów, które zostały zaplanowane na 2021 r., to było one w wysokości 32 600 tys. zł. Wykonanie stanowiło również 96 % planu. Jeśli chodzi o istotne kwestie dotyczące realizacji planu finansowego, to główne koszty w wysokości 67 % całego planu były związane z wynagrodzeniami, jak również pochodnymi od wynagrodzeń. Druga w kolejności pozycja, jeśli chodzi o wysokość kosztów, to były usługi obce.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcaRzecznikaFinansowegoPawelZagaj">Jeśli chodzi o szczegółową realizację poszczególnych pozycji, to informacje szczegółowe zawarte były w informacji skierowanej do szanownej Komisji i jesteśmy oczywiście do dyspozycji państwa, aby odpowiedzieć na szczegółowe pytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. W takim razie proszę o przedstawienie koreferatu ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej do dwóch części, a więc planu finansowego państwowej osoby prawnej – Urząd Komisji Nadzoru Finansowego oraz Rzecznik Finansowy. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na wstępie chcę powiedzieć, że jesteśmy bogatsi o materiały, które również otrzymaliśmy z Najwyższej Izby Kontroli po wykonaniu budżetu. I jeśli chodzi o tak ułożone sprawozdanie, czyli prezentacja, koreferat a potem Najwyższa Izba Kontroli, uwagi o wynikach kontroli, to mam lekką uwagę, bo kiedyś, w przeszłości robiliśmy, że Najwyższa Izba Kontroli i koreferat tak, żeby poszczególne komisje, w tym wypadku Komisja Finansów mogła również pochylić się i w tym koreferacie wskazać na uwagi, które podniosła Najwyższa Izba Kontroli. Zatem może niektóre rzeczy wyprzedzę. Nie wiem, jaka będzie... jakie akcenty położy Najwyższa Izba Kontroli nad procedowanymi sprawozdaniami.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uwaga dotycząca przedłożonego sprawozdania Komisji Nadzoru Finansowego. Co do jego poprawności uwag nie mam. Uwagi, które są, dotyczą realizacji planu finansowego 436 mln zł, a przypomnę, że w latach poprzednich, w 2014 to około 196 mln zł, 2015 to około 215 mln zł. A zatem jeżeli mówimy o tym, jakie są koszty, to te koszty w tym okresie wzrosły prawie dwukrotnie. Zgoda, że przewodniczący wskazuje, że są to środki podmiotów obowiązanych czy nadzorowanych, które dokonują wpłaty na rzecz kosztów nadzoru. Uwagę moją budzi pozycja „odsetki za zwłokę w zapłacie należności”. Jest to rzecz, która powinna zostać wyjaśniona.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po stronie kosztów – przechodzę do kosztów – 396 mln zł. Były one niższe o 12 % niż w 2012 r. Niższe były zakupy inwestycyjne (realizacja). Zatem główną sprawą, którą podnosimy od 2018 r. czy od 2019 r., jest sprawa kosztów wynajmu lokalu. Pan przewodniczący albo może reprezentanci komisji nie znają tej dyskusji. Kiedy Komisja Nadzoru Finansowego urządzała się na Pięknej i na Jasnej, to wtedy były znacznie niższe koszty. A dzisiaj koszt najmu, czynszu wynosi 22,3 mln zł. Nikt nie powie nam, że są to pieniądze, które można było.. że tę umowę można było w ten sposób spisywać, że koszt najmu jeszcze do końca… to znaczy, w latach 2018–2021 to 66,5 mln zł, a do zakończenia 151 mln zł. To jest rzecz niebywała. Uprzejmie proszę... znałam budynki Komisji Nadzoru Finansowego kilkanaście lat i miejsca, gdzie miały swoją siedzibę, zaczynając od nadzoru bankowego... Zatem ten łączny koszt wynajmu jest znaczący.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, w konkluzji, ale myślę, że to przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli będzie mówił, państwo pokazali, że... to znaczy, nie pokazali, co się stanie po zakończeniu umowy. Jaką będzie miała siedzibę? W którym okresie zostanie to przyjęte? Wydaje mi się, że wydawanie dwudziestu paru milionów zł wymaga na tyle wczesnego sposobu przygotowania się do... i omawiania sprawy wynajmu lokali, że to powinno być zrobione.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Najwyższa Izba Kontroli w swoim raporcie pisze, że nie jest zadowolona z przedstawionej informacji. Według mnie należałoby się przygotować w tym zakresie. To jest rzecz niezwykle ważna. Zwraca się uwagę również na posiadane nieruchomości: budynek własny na Niedźwiedzia, koszty administrowania 1 mln zł, dwa budynki własne (Jasna 8 i 12), koszty administrowania 1 mln zł, przychody 5,4 mln zł. W dyspozycji co? Narodowy Bank Polski. Ale proszę zważyć, że państwo za dwa budynki, które były siedzibą KNF przed 18 r., otrzymujecie per saldo 4 miliony zł, a rocznie płaci się przeszło 20 mln zł. 20 mln zł. I 1300 pracowników, których państwo macie, to nie są wszyscy pracownicy, którzy są w budynku, bo doskonale wiemy, jak funkcjonuje Komisja Nadzoru Bankowego. To na pewno, panie przewodniczący, wymaga wyjaśnienia w Komisji, bo nie można przykładać… bo najprostszym sposobem jest nałożenie wyższej składki, żeby ona się bilansowa, bo ustaliliśmy takie kryterium, jak będzie ustalana wysokość składki podmiotów nadzorowanych, że one będą płaciły za ten czynsz. Trzeba znaleźć jakieś racjonalne rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Odsetki od nieterminowych wpłat kar i opłat – 6,5 mln zł. Ja bym chciała wiedzieć, bo państwo lakonicznie, jakie to podmioty nieterminowo regulują zobowiązania z tytułu nakładanych kar. Wydaje się, że są to takie podmioty, które powinno być stać na terminową regulację nałożonych przez państwa kar.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Interesuje mnie sprawa… po stronie przychodów państwo macie odsetki od depozytów. Wskazaliście państwo, ile tych depozytów założono w Banku Gospodarstwa Krajowego. Z tego tytułu jest to 115 tys. przychodu. Chciałabym się zapytać – państwo piszecie, że są to overnight-y i lokaty terminowe – jakie było średnie oprocentowanie roczne w 2021 r. na złożonych... Są znaczące, ale ja nie chcę powtarzać kwot, jeśli chodzi o pozycję „osiągnięte przychody z tytułu wolnych środków zdeponowanych na rachunku Banku Gospodarstwa Krajowego”.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po stronie kosztów państwo wskazujecie również sprawy usług… koszty wynagrodzeń. Ja przypominam sobie, jak rozmawialiśmy, to jest na 2022 rok, że dodatkowo państwo zamierzacie zatrudnić 100 osób i tam była wtedy kwota, że średniorocznie wynikało około trzydzieści parę tysięcy miesięcznie na osobę. Państwo w 2021 r., tego stanu zatrudnienia, tych 1301 osób i tak zaplanowanego nie osiągnęliście, mówiąc o odpływie osób do innych... znaczy odpływie osób, czyli tej fluktuacji kadr. Przeciętne wynagrodzenie w Komisji Nadzoru Finansowego – 12,5 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drobna uwaga, bo nie wiem czy tą uwagą będzie się dzieliła Komisja... Najwyższa Izba Kontroli. Drobne, bardzo drobne, ale niemniej takie instytucje, jak Komisja Nadzoru... państwo na kwotę 58 tys. zł (jedna pozycja z badanych)... Państwo nie dotrzymali określonych przepisów w zakresie zamówień na przeprowadzenie badań. Nie było stosownych przepisów w zakresie sposobu powierzenia tego. Jest również zamówienie usług pielęgnacji roślin w budynku KNF za kwotę 73 tys. zł. Za kwotę 73 tys. zł. Trochę dużo i to bez stosowania przepisów ustawy dotyczących wyboru podmiotu, który to reprezentuje. Tak uczciwie w takim budynku – my wiemy, który to jest budynek – 73 tys. zł na pielęgnację roślin to wydaje mi się rzeczą trochę kosztowną.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">I teraz… To są moje wszystkie uwagi. Chcę zwrócić… Na koniec najważniejsze, panie przewodniczący, żeby nie być zaskoczonym, bo każdy rok biegnie szybko, żeby sprawa dotycząca wynajmu lokalu dla Komisji Nadzoru Finansowego to 150 milionów w przyszłości, dwadzieścia parę milionów co roku, a inne budynki oddane, z czego przychody łączne 4 mln zł, urządzone, wydane wcześniej na to pieniądze... Należę do osób oszczędnych i dlatego wydaje mi się, że warto było to podkreślić.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PoselKrystynaSkowronska">A teraz Rzecznik Finansowy. Przechodząc do tego koreferatu, planowane przychody 32,6 mln zł, realizacja 31,2. Nie mam zastrzeżeń. Jednej rzeczy w tym sprawozdaniu nie znalazłam i nie było jej wprost powiedzianej, bo jeżeli była ustawa dotycząca zmiany przepisów o Rzeczniku Finansowym, to pojawiał się nam Fundusz Edukacji Finansowej i jego wydatkowania. A zatem w tym materiale nie ma nic a nic na temat Funduszu Edukacji Finansowej – stan na początek roku, stan na koniec roku, w ciągu roku co się działo, jakie były wydatki. Jakoś państwo przemilczeli ten temat, a ten temat był ważny, ten temat był kontrowersyjny, on budził na Komisji Finansów, która się tym zajmowała, duże emocje. Warto byłoby dzisiaj poinformować o tym, jak wygląda sprawa Funduszu Edukacji Finansowej. Ja myślę, że od strony finansowej, panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, i zastrzeżenia, które sformułowała Najwyższa Izba Kontroli, one nie będą co do sporządzenia sprawozdań kontestowane. Ale pokazujemy – a przynajmniej w Komisji Nadzoru Finansowego – jeden istotny problem, o który mnie poprosiła jako pierwotnie ustaloną za osobę koreferującą pani przewodnicząca Izabela Leszczyna. To właśnie czynsz w budynku wynajmowanym i problem jego rozwiązania. Przypomnę, 20 milionów rocznie wynajem, pielęgnacja roślin siedemdziesiąt parę tysięcy rocznie i 151 mln zł do końca umowy do zapłacenia. Naprawdę, jeśli będziemy tutaj na Komisji mówić o budżetach niektórych jednostek, to państwo zobaczycie, że budżety niektórych jednostek zamykają się w 20–30 milionach zł, a tutaj wydajemy, bo to jest łatwy pieniądz dla Komisji Nadzoru… ustawić wyższą składkę. I teraz jeżeli będą koszty utrzymania przy opłacie za energię, to one będą znacząco wyższe. Ja bym poprosiła również o taką informację: ile było... koszty mediów w roku 2020 i w roku 2021 i prognoza na 2021, bo to będą znaczące koszty, które te instytucje muszą pokryć. A rynek tak, jak państwo go nadzorujecie,… i doszły nowe podmioty, zgoda, bo robiliśmy ustawy, też w związku z niektórymi nowymi ustawami albo oczekiwaniami klientów tych instytucji, żeby, powiedzmy, jednego z dużych podmiotów, który jest nadzorowany, czyli instytucje ubezpieczeniowe to składka – każdy by chciał mieć tanio, instytucje banki – każdy by chciał mieć lokaty drogo, a kredyty tanio. A zatem pewno wszyscy przeżyją tę składkę, ale jeżeli mamy oszczędzać, to wszyscy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Później przejdziemy, pani poseł, do dyskusji. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">Witam państwa. Lidia Olszak, wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów...</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam gorącą prośbę. Proszę zbliżyć się nieco do mikrofonu, dobrze? Albo mikrofon do pani, bo będzie wtedy łatwiej słuchać.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">Dobrze, jeszcze raz się przedstawię. Lidia Olszak, wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów. Nie chciałabym powtarzać tego, co już było mówione odnośnie Komisji Nadzoru Finansowego. Tak, jak pani poseł mówiła i pan przewodniczący, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa… wykonanie planu finansowego Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego. Nie stwierdziła nieprawidłowości w badanej próbie obejmującej prawie 19% kosztów Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego w 2021 r. Zostały one poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi, określonymi w ustawie o finansach publicznych. Jednak – co też słusznie zauważyła pani przewodnicząca – w wystąpieniu pokontrolnym Najwyższa Izba Kontroli sformułowała uwagę odnośnie gospodarowania w długim horyzoncie czasu majątkiem trwałym urzędu i zapewnienia na przyszłość siedziby dla urzędu. Uwaga ta właśnie wynika z faktu, że urząd nie posiadał planu zagospodarowania dwóch nieruchomości biurowych po zakończeniu umowy najmu tych nieruchomości przez Narodowy Bank Polski oraz planu w zakresie zapewnienia siedziby dla urzędu po zakończeniu umowy najmu budynku biurowego przy Pięknej 20 w Warszawie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">W piśmie dyrektor generalny wyjaśnił... znaczy, nie wyjaśnił nam, jaki jest plan, jakie mają... tak do końca jaka jest sytuacja, jak będą zarządzane te zasoby lokalowe, ale obiecał, że opracują stosowny plan zapewnienia tej przestrzeni biurowej na przyszłe potrzeby UKNF na przyszłe lata. Z mojej strony więc dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, rozpoczynamy dyskusję. Pani poseł Paulina Hennig-Kloska prosiła o głos, widziałem, i pan przewodniczący prosił, więc w tej kolejności, dobrze? Pani poseł, bardzo prosimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, ja bardzo krótko, panie przewodniczący, w kwestii, która pojawiła się kolejny rok, poruszona przez panią przewodniczącą Skowrońska, a mianowicie słynnego najmu siedziby. Jak dobrze pamiętam, swego czasu NIK skierowała w tej sprawie zawiadomienie do prokuratury. Jeśli źle coś pamiętam, to proszę mnie poprawić, jeśli dobrze, proszę o informację, co się dalej z tym zgłoszeniem stało. Czy ta sprawa została przez prokuraturę umorzona, czy została podjęta, czy się toczy, na jakim jest etapie i czy cokolwiek w tej sprawie możemy jako posłowie, którzy wielokrotnie pytali o tę bulwersującą kwestię, usłyszeć? Prosiłabym więc o informację, bo mam wrażenie, że temat ten zarówno ze strony Najwyższej Izby Kontroli, jak i samego UKNF został pominięty, a myślę, że również tym jednostkom powinno zależeć na wyjaśnieniu tej sprawy do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wypowiedź, proszę o zabranie głosu pana przewodniczącego Tadeusza Cymańskiego. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Rzadka gratka podłączyć się pod głos opozycji, ale tutaj jest dużo wspólnego. Chciałbym poprzeć te głosy. Najbardziej dziwna i może wydać się zabawna czy śmieszna sprawa. Wszyscy kochamy rośliny, ale rzeczywiście trudno żeby… Chyba każdy z państwa się zgodzi, że ta kwota robi jednak wrażenie, nawet w Warszawie – 70 tysięcy na pielęgnację. Są ogrody wiszące, mamy takie tu w Sejmie również, które wymagają dużych pieniędzy. Nie wiem, ile Kancelaria Sejmu za to płaci? Za pielęgnację, bo tutaj oddzielamy inwestycje, zasadzenia i różne rzeczy. Pomijając kwestie czasu, w którym się znajdujemy, gdzie każda złotówka... jeszcze tylko patrzeć, a jutro w tabloidzie o tym się dowiemy. Wcale się proszę nie dziwić, dlatego pierwszą reakcją, myślę, kierownictwa będzie dzisiaj po powrocie do KNF zobaczyć jednak, kto to robi, jak, bo tutaj trudno nie podzielać, może nie oburzenia, tylko eleganckiego zastanowienia, pytania, może ciekawość. Ale naprawdę pamiętajmy, że dziś jest kryzys, mamy inflację, mamy wojnę i tak dalej, więc musimy jednak na te sprawy patrzeć bardzo uważnie.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Sprawa tego... nie będę się już tutaj... Informacja z prokuratury, jakie są losy, bo bardzo mocno był wałkowany ten temat, bardzo kontrowersyjnej i – ktoś powie – spektakularnej decyzji o wynajmie. Ona miała swoje uzasadnienia. Pamiętam te rozmowy, ale temat jak bumerang wraca i jest ciągle jakby… Ja rozumiem, że jest też może politycznie wykorzystywany, ale tutaj się zgodzę, że Wysokiej Komisji należy się informacja.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselTadeuszCymanski">I trzecia sprawa dla mnie najbardziej istotna jednak, powiedziałbym, i będę pytał i prosił tu obecnego przedstawiciela ministerstwa. Pani podsekretarz stanu, pani wiceminister tutaj jest, więc chciałbym prosić, żeby informacja była, co się dzieje z Funduszem Edukacji Finansowej. Dobrze się stało, że zamrożono, a być może zaniechano planów połączenia instytucji. Pamiętamy kontrowersje, ogromne emocje. Wiele było krytycznych uwag w tej sprawie. Były nawet propozycje wysłuchań publicznych. Różne rzeczy się działy. Ale Fundusz Edukacji był poza sporem. Ja myślę, że to już jest jakieś zaniedbanie, bo to tak mi wygląda na zaniedbanie, bo mamy różne tematy. Mamy ważniejsze – ktoś powie – sprawy, ale nie do przecenienia jest wykorzystanie tych środków i pieniędzy na wzór różnych krajów, bo były pomysły... Wiem, że pani minister Paprocka z Kancelarii Prezydenta tym się zajmowała. Ja również miałem takie sygnały. Może i sam jestem winny, bo nie śledziłem, nie siedziałem na plecach, żeby to popychać, bo ta sprawa powinna być zrobiona...</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Dobrze, nie chcę rozdzierać szat, po prostu chcę elegancko zakończyć swoją wypowiedź prośbą i otrzymać informację, bo tutaj chyba wszyscy jesteśmy zainteresowani, bo i komisja nadzoru... Proszę państwa, nawet epidemia tak zwanych wrzutek na policjanta i przez Internet to również jest edukacja finansowa, kto do ciebie może zadzwonić, kto może cię prosić o stan konta, nawet to, a więc nie wiem nawet, czy Funduszu Sprawiedliwości w to nie zaprzęgnąć, w zapobieganie przestępstwom. Wcale nie byłoby to głupie do obrony. Można w różny sposób te rzeczy robić, ale nie będę się rozgadywał.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Konkluzja jest taka i proszę, żebyście państwo jako współpracujące instytucje ze sobą dali informację dla Komisji, co się dzieje, czy w ogóle nie ma dzisiaj inercji, że wszystko zaniechano w tej sprawie, co się dzieje z tematem Funduszu Edukacji Finansowej? Było zielone światło z Komisji od wszystkich sił politycznych w tej sprawie. Chcemy, żeby edukowano, bo to są środki pieniężne... Nie można sobie lepiej wykorzystać pieniędzy niż właśnie na to, bo dzisiaj wobec cwaniactwa, jeszcze są nowe produkty na rynku, ludzie są bezbronni i padają ofiarą. Nie jesteśmy jakimiś naiwnymi, że cuda zrobimy, ale można tym sposobem naprawdę wykonać dobrą pracę i osłabić... poprawić sytuację w tym obszarze, w którym obie instytucje pracują. Myślę, że to jest... Nie wiem, czy jasno to wyraziłem. Chodzi o informację, co państwo robią, co państwo i Ministerstwo Finansów, które mi się wydaje najbardziej takim koordynatorem chyba najlepszym, bo to dotyczy całego obszaru. Fundusz Edukacji Finansowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. O głos poprosił pan poseł Czesław Siekierski. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Już pan przewodniczący mówił o tym, ale ja wychodziłem. Mnie interesuje problem zmian w dynamice zatrudnienia i problem płac, struktury i jeszcze jeśli chodzi o współpracę w ujęciu unijnym. Jaka to jest forma, jakie to są koszty? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, jeszcze o głos poprosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poza tym Funduszem Edukacji Finansowej w sprawozdaniu Rzecznika Finansowego na stronie ósmej wskazaliście państwo między innymi, że ponoszone były koszty na usługi promocyjne, edukacyjne, komunikacyjne, organizację konferencji, kampanie edukacyjne i media. Uprzejmie poprosiłabym, żeby to było pokazane poszczególnymi pozycjami. To jest kwota, jeżeli między innymi... kwota 3800 tys. Ile i w jakich mediach była przeprowadzana kampania i ile ona kosztowała? Dzięki.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, czy są jeszcze jakieś pytania, szanowni państwo? Nie widzę. W takim razie poproszę na początku o wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, pani dyrektor, a później poproszę panią minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">Odnośnie do sprawy w prokuraturze Najwyższa Izba Kontroli w trakcie kontroli zwróciła się pismem, co w zaistniałej sprawie się dzieje. Otrzymaliśmy odpowiedź, że sprawa jest w toku, więc jako Najwyższa Izba Kontroli nie mamy jakiegoś wyjaśnienia w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę w takim razie...</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">A ile czasu minęło – przepraszam, dopytam – od zgłoszenia? Kiedy było zgłoszenie dokonane?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">Nie pamiętam. Mogę odpowiedzieć na piśmie, bo nie pamiętam.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To poprosiłabym.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Proszę w takim razie panią minister. Było jeszcze zresztą pytanie do KNF, jak pamiętam. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowAnnaChalupa">Dobrze. Ja może bym poprosiła pana dyrektora, żeby wyjaśnił, co dzieje się z Funduszem Edukacji Finansowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMinisterstwaFinansowJaroslawNiezgoda">Dzień dobry. Niezgoda Jarosław, Ministerstwo Finansów, Departament Rozwoju Rynku Finansowego. Na pytanie pana posła projekt... dobrze, projekt zmiany ustawy o Rzeczniku Finansowym w zakresie, można powiedzieć, udrożnienia Funduszu Edukacji Finansowej jest na etapie uzgodnień międzyresortowych i konsultacji społecznych. To już jest druga tura uzgodnień. 13 czerwca zostało wysłane pismo z terminem na zgłaszanie uwag i tak, jak jest w wykazie prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów, ta ustawa likwiduje Fundusz Edukacji Finansowej w obecnej, można powiedzieć, formie, gdzie dysponentem jest Rzecznik Finansowy, i tworzy Fundusz Edukacji Finansowej, który będzie państwowym funduszem celowym. To pozwoli udrożnić wydawanie tych środków. Tak naprawdę, jeśli chodzi o katalog przychodów i kosztów, to wszystko zostaje tak, jak jest. Skład Rady Edukacji również zostaje taki sam. Dodatkowo, jak już mamy otwartą ustawę o Rzeczniku Finansowym, to po prostu razem z rzecznikiem dokonujemy innych niezbędnych zmian dla funkcjonowania rzecznika. Zakładamy, że w najbliższym miesiącu, pewnie w lipcu projekt zostanie skierowany na Stały Komitet Rady Ministrów i później Komisja Prawnicza, Rada Ministrów i pewnie po wakacjach projekt trafi do Sejmu, tak żeby na pewno już od nowego roku ten fundusz funkcjonował jako fundusz celowy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję i proszę o odpowiedź ze strony KNF i rzecznika, dotyczącą zmiany zatrudnienia i dynamiki tych zmian, bo taka prośba została skierowana ze strony pana posła. Bardzo proszę. I relacje z Unią Europejską, to również był istotny element.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, ja tutaj zanotowałem też kilka dodatkowych pytań i kwestii, więc postaram się je przedstawić w sposób uporządkowany. Może rozpocznę od kwestii nieruchomości. To znaczy ona – ja również byłem tutaj na posiedzeniach oraz wiem od koleżanek i kolegów – była wielokrotnie wyjaśniana. Była również przedmiotem oceny NIK. Sama umowa była analizowana również przez Prokuratorię Generalną. Jeśli chodzi o to postępowanie prokuratorskie, to my tutaj jedynie możemy świadczyć i oczywiście przekazujemy wszelkie informacje i współpracujemy z prokuraturą.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Jeśli chodzi o stan faktyczny, przedstawialiśmy go zarówno ustnie, jak i pisemnie na pytania Komisji. Oczywiście mogę te wszystkie elementy powtórzyć i odtworzyć. Umowa została zawarta w 2018 r., Kwoty, które były przedstawiane, mogę potwierdzić, jeżeli chodzi o wysokość czynszu czy opłat. To znaczy, były przedstawiane łącznie, ale faktycznie oscylują w granicach 20 mln zł. My podejmowaliśmy wszelkie kroki możliwe prawne, żeby tę umowę ocenić, przeanalizować i zobaczyć, czy możliwe jest odstąpienie. Dlatego też była współpraca z Prokuratorią RP, ale niestety koszty byłyby zbyt duże, żeby w tym przypadku podejmować dalsze działania.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Jeśli chodzi o samą tę nieruchomość, to jeżeli państwo potrzebują, to oczywiście wszelkie dane mamy, ale najistotniejsze w tym aspekcie jest pewnie to, że ta umowa obowiązuje w okresie 10 lat, czyli kończy się w 2028 r. To również jest ważne w aspekcie tych wskazówek, które NIK dała po kontroli, że widziałaby przestrzeń do budowy jakiegoś harmonogramu takiego zabezpieczenia potrzeb lokalowych urzędu w dłuższej perspektywie czasowej. Więc oczywiście to jest postulat słuszny, tylko wydaje się, że na razie mamy zabezpieczenie na tyle lat do przodu, że budowa w tym momencie takiego scenariusza wyjścia i tego, co się stanie po 2028 roku, jest po prostu zbyt odległym horyzontem. Nie wiemy, jakie będą realia, zarówno zewnętrzne, jeżeli chodzi o rynek nieruchomości, jak będzie wyglądał też system pracy. Tak, jak wszyscy wiemy, w dużej części praca zdalna jest teraz popularna. Wydaje się więc, że postulat, o ile słuszny, to jest trochę przedwczesny w stosunku do tego, o jakim horyzoncie mówimy.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Był również poruszany wątek naszych własnych nieruchomości, które są podnajmowane przez Narodowy Bank Polski. Może warto przypomnieć, że pierwsza umowa to były nieodpłatne użyczenia tych nieruchomości. Później umowa została renegocjowana i jest ona odpłatna. Z tego mamy stosowne przychody wykazane w sprawozdaniach finansowych. Tu chyba zamknąłbym tę kwestię nieruchomości, oczywiście pozostając otwartym na pytania i wyjaśnienia wszelkich wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Jeśli chodzi o ten wątek, który państwa zaciekawił, dotyczący pielęgnacji roślin, zieleni, on był jednym z elementów, który został zweryfikowany w kontroli NIK. To badanie… To znaczy, może warto byłoby stwierdzić, że w żadnym z tych przypadków NIK nie dopatrzył się jakichkolwiek nieprawidłowości, natomiast już wyjaśniając więcej, bo poczyniliśmy ustalenia, jest to umowa dwuletnia z takim maksymalnym limitem do wykorzystania na tę pielęgnację roślinności, więc te środki nie zostały na ten moment rozdysponowane. Do tej pory zapłaciliśmy w tym okresie, który omawiamy, 16 tys. zł. Tak więc dbamy o tę roślinność tak, jak trzeba, ale patrzymy również na kwestie finansowe związane z tą opieką.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">To, co tutaj jeszcze państwa interesowało, to na przykład odsetki od depozytów, od tych środków pieniężnych, które my posiadamy. Te środki są oprocentowane. Mówię cały czas o tym okresie analizowanym 2021. To oprocentowanie było i jest zależne od stopy referencyjnej i parametrów rynkowych WIBID-owskich. To są stopy, które były nam przedstawiane przez główny bank, z którym współpracujemy, czyli Bank Gospodarstwa Krajowego. Było to około 0,5 %. To jest… Proszę również spojrzeć, że mówimy o roku 2021, gdzie dopiero w końcówce zaczyna przyspieszać zarówno inflacja, jak i stopy procentowe w tamtym okresie.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Pojawiała się jeszcze kwestia zatrudnienia, wynagrodzenia. To również było poruszone i weryfikowane przez NIK i w samym materiale są właściwe odniesienia i wartości. Jeżeli chodzi o... może wrócę do swojego materiału... Jeżeli chodzi o to przeciętne miesięczne wynagrodzenie, to 12,5 tys. w analizowanym okresie, a stan zatrudnienia to 1,3 tys. osób. To, że nie udało nam się pozyskać pracowników, których potrzebowalibyśmy, jest również związane ze stanem rynku. Bardzo trudno jest konkurować nam jako instytucji publicznej z rynkiem komercyjnym, z sektorem finansowym, z sektorem IT. Tam stawki proponowane przez instytucje komercyjne są wyższe. Niestety to jest dla nas nieraz konkurencja trudna do przebicia. Dodatkowo, jeżeli chodzi o zatrudnienie, mieliśmy również w 2021 r. sporo odejść z pracy. To było ponad 110 osób.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Patrząc na moją kartkę, to było jeszcze pytanie czy też taka wątpliwość, co w sprawach tych wszystkich kar ewentualnie nieuregulowanych, nieopłaconych kosztów nadzoru. Oczywiście windykujemy. Tu również są stosowne odniesienia w raporcie NIK. Oczywiście naliczamy od tego odsetki ustawowe. Część z tych windykacji udaje nam się zakończyć sukcesem.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Wydaje mi się, że poruszyłem główne wątki w tych pytaniach, które się pojawiały. O, było jeszcze pytanie pana posła o koszty współpracy międzynarodowej. Tak je zrozumiałem. To są głównie opłaty z tytułu uczestnictwa w różnych organizacjach międzynarodowych. My jesteśmy bardzo aktywni na arenie zarówno europejskiej, jak i globalnej. Opłaty czy składki do tych organizacji wyniosły ponad 28 mln zł. Jeżeli pozostały jakieś pytania bez odpowiedzi, to jesteśmy do dyspozycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. O głos poprosiła jeszcze pani przewodnicząca, a później pani poseł Paulina Hennig-Kloska. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć, że jednak zarówno Najwyższa Izba Kontroli, jak i my pokazaliśmy, że ten koszt wynajmu jest duży i jeżeli będzie niezmieniony, a mamy dziesięcioletnią umowę… Ja nie wchodzę w te inne, prokuratorskie inne rzeczy. Tylko w przyszłości… My już mamy od 2018 r. 4 lata. Mamy jeszcze 6 lat przed sobą i mamy znaczące koszty, które będą do poniesienia. One są duże. Gdybyśmy powiedzieli metr kwadratowy, to one są bardzo duże.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uwagi dotyczące tych wątpliwości, między innymi dotyczących tej zieleni czy innych rzeczy, są zawarte na stronie dziesiątej sprawozdania NIK. Ja się tylko chciałam zapytać, czy państwo mogli kupić obligacje za wolne środki albo, jeśli mogli, to dlaczego ich nie kupili? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani poseł. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja jeszcze a propos tej zieleni, bo tutaj zaabsorbowana sprawami nieruchomości zapomniałam o to dopytać. Czy ta zieleń to była za pielęgnację tego budynku na ulicy... przy ulicy Pięknej, bo ja tam zbytnio ogrodów nie widzę, więc zastanawiam się, czy podlewanie kwiatów w doniczkach tyle nas będzie jako podatników kosztować, czy może jednak mowa o jakichś innych ogrodach... Gdyby pan jednak mógł rozwiać... Rozumiem, że umowa dwuletnia, więc trochę tych miesięcy jest, natomiast nie bardzo widzę ogrody do pielęgnacji, zwłaszcza przy ulicy Pięknej.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę bardzo...</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Szanowni państwo, dziękuję za dodatkowe pytania. Zaczynając od pytania dotyczącego zieleni, to jest umowa dotycząca wszystkich nieruchomości, które mamy w posiadaniu, czyli dotyczy również między innymi budynku czy też nieruchomości Niedźwiedzia 6, gdzie mamy również tereny zielone, takie stricte zielone, czyli jak tutaj pani poseł powiedziała, ogrody, tak więc tu jest kompleksowa obsługa wszystkich naszych terenów zielonych, uwzględniając zarówno te znajdujące się wewnątrz budynku, jak i na zewnątrz naszych nieruchomości.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoKomisjiNadzoruFinansowegoMarcinMikolajczyk">Jeśli chodzi o to, jakie mamy możliwości lokowania tych środków finansowych, to niestety jesteśmy ograniczeni rozporządzeniem i obligacji nabywać nie możemy. Poruszamy się więc tylko w obszarze dozwolonym nam przez regulacje zewnętrzne. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Czy są jeszcze jakieś pytania, szanowni państwo? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy dyskusję. Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu w części dotyczącej planu finansowego państwowej osoby prawnej – Urząd Komisji Nadzoru Finansowego, oraz planu finansowego państwowej osoby prawnej – Rzecznik Finansowy.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie państwu dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za dzień dzisiejszy i, proszę państwa, jutro mamy przed sobą mamy ciężki dzień od samego rana do późnego pewnie wieczora będziemy...Wspomagacze? Nie trzeba będzie, panie pośle. Myślę, że damy radę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale kawę może pan zamówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest postulat kawy więc... Proszę państwa, jest reakcja ze strony biura. Pani Ania patrzy w sposób wymowy, więc może kawa będzie. W takim razie dziękujemy serdecznie. Do zobaczenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00302-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00302-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..160e0ab --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00302-01/header.xml @@ -0,0 +1,94 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00302-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 302/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 302/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">302</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Elżbieta Milewska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejMinisterstwaFinansowJoannaBezaBojanowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Makroekonomicznej Ministerstwa Finansów Joanna Bęza-Bojanowska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00302-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00302-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8a3c6de --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00302-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,655 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy – Prawo ochrony Środowiska, z druku nr 2352, który będzie uzasadniał, szanowni państwo, Minister Finansów. Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy, szanowni państwo, do realizacji porządku dziennego, ale zanim to nastąpi, pozwolę sobie przywitać gości na dzisiejszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam serdecznie pana ministra Sebastiana Skuzę. Dzień dobry, panie ministrze. Witam serdecznie również pana ministra Piotra Patkowskiego – dzień dobry, panie ministrze – i grono wszystkich współpracowników, pracowników ministerstwa, ale również innych jednostek.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję państwa, że marszałek Sejmu w dniu 17 czerwca bieżącego roku skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz ustawy – Prawo Ochrony Środowiska, z druku nr 2352 do Komisji Finansów Publicznych do pierwszego czytania. Zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu, pierwsze czytanie może odbyć się nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub komisja postanowiły inaczej. Proponuję przystąpienie do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam że Komisja postanowiła przystąpić do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Gdyby pan przewodniczący mógł powtórzyć to, z czym się pan zwrócił do Wysokiej Izby przed chwilą.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprosiłem o to, aby skrócić termin siedmiodniowy pierwszego czytania, abyśmy przyszli do niego bez zachowania tego terminu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Zgłaszamy sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, szanowni państwo, będziemy… część sali chce przejść do pracy, część chce innej formuły. W takim razie nie pozostaje nam nic innego w tym momencie, jak przegłosowanie tego. Proszę? Nie, chcieliście państwo żebyśmy szybciej tamte rzeczy procedowali. Ok. W takim razie przechodzimy, szanowni państwo, do głosowania. Szanowni państwo, kto jest za skróceniem siedmiodniowego terminu – tak – i przejściem do pracy na dzisiejszym posiedzeniu Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Mój wniosek był inny, a pan mówi co innego.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze w takim razie będzie literalnie tak, jak pani przewodnicząca Leszczyna zgłosiła. Kto jest proszę państwa za pozostaniem… W takim razie proszę to głosowanie anulować, jeżeli można. Czy jest anulowane? W takim razie, proszę państwa, kto jest za utrzymaniem siedmiodniowego terminu tak, jak zgłosiła pani przewodnicząca Leszczyna. Pani przewodnicząca nie była zainteresowana tym, aby skrócić termin. Ja zaproponowałem, szanowni państwo, skrócenie, a pani przewodnicząca Leszczyna poprosiła o utrzymanie terminu siedmiodniowego. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Panie przewodniczący, pierwsze czytanie zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku, chyba że Sejm lub komisja postanowią inaczej. Dlatego pan postawił właściwy wniosek o skrócenie i teraz można się wypowiedzieć albo za albo przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, szanowni państwo, mamy wyjaśnioną sytuację. Już chyba wszyscy rozumiemy tę sytuację. Proszę państwa, w takim razie kto jest… Czy mogę państwa prosić o uspokojenie rozmów? Proszę państwa, wyciszamy rozmowy, żebyśmy się wzajemnie słyszeli. To jest prośba również do panów posłów. Proszę państwa, kto jest za skróceniem siedmiodniowego terminu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 32 posłów. Za było 17, przeciw było 15, nikt się nie wstrzymał. Tym samym Komisja przystępuje do realizacji… do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu określonego w regulaminie Sejmu,</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do pierwszego czytania rządowego projektu ustawy z druku nr 2352. Bardzo proszę wnioskodawcę o przedstawienie projektu i uzasadnienie. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, ze względu na wciąż toczące się skutki gospodarcze, nie tylko gospodarcze, ale w przypadku tej reguły głównie rozmawiamy o skutkach gospodarczych związanych z pandemią COVID-19, a także w związku z agresją Rosji na państwo ukraińskie, Komisja Europejska po raz kolejny zastosowała wobec państw członkowskich tak zwaną klauzulę wyjścia, która umożliwia dostosowanie reguły fiskalnej do stojących przed państwami członkowskimi wyzwań. Warto wskazać również, że sytuacja Polski w tym konflikcie jest sytuacją szczególną, ponieważ biorąc pod uwagę to, że jesteśmy państwem sąsiadującym z bezpośrednim teatrem działań wojennych, stajemy się rynkiem w perspektywie globalnej szczególnie wrażliwym, ale również rynkiem przed którym stoją zdecydowanie poważniejsze wyzwania geopolityczne niż przed innymi państwami członkowskimi Unii Europejskiej, które mają to szczęście leżeć w innym położeniu i nie sąsiadować, po pierwsze, z teatrem działań wojennych, a po drugie, nie być bezpośrednio zagrożonym agresywnymi działaniami Federacji Rosyjskiej. Jednocześnie, oprócz ciągle funkcjonujących skutków gospodarczych pandemii COVID-19 problemem, przed którym stoi Unia Europejska, są również kwestie inflacyjne, i stąd prowadzona w związku z tym polityka działań rządu Prawa i Sprawiedliwości dotycząca osłony społeczeństwa i grup społecznych przed skutkami działania inflacji – inflacji, o której również wielokrotnie mówiliśmy – mającej charakter zewnętrzny, charakter wywołany agresywnymi działaniami Władimira Putina. ale jednak bezpośrednio dotykającymi polskie społeczeństwo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W związku z tym, również idąc za rekomendacjami, ale również wytycznymi, nie tylko Unii Europejskiej, ale i agencji ratingowych i banków światowych czy funduszy, proponujemy przedstawić zmianę reguły na rok 2023, która ma spełnić kilka celów. Pierwszy podstawowy cel, chociaż tą regułą nie obejmowany, bo on byłby realizowany również bez tej reguły, to jest oczywiście utrzymanie działania polityk społeczno-gospodarczych prowadzonych przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, natomiast wynik zmiany reguły jest wynikiem pojawiających się nowych wyzwań, o których już wspomniałem. Pierwsze podstawowe wyzwanie stojące przed nami to kwestia potrzeby przeprowadzenia bardzo szybkiej modernizacji polskiej armii i silnego dozbrojenia polskiej armii. To są kwestie, które spotykają się z bardzo dużymi kosztami budżetowymi finansowymi, ale nie ma wątpliwości, że jesteśmy w stanie i jesteśmy zobowiązani je ponieść. Zgodnie z tym, co również mówił prezes Prawa i Sprawiedliwości, mając do wyboru nawet wyższy deficyt albo okupację, nie ma wątpliwości, że trzeba w tej sytuacji wybrać wyższy deficyt, ale kosztem… ale zyskiem tego jest silna armia, silne państwo i możliwość obrony przed agresją państwa trzeciego. Jak to jest potrzebne, pokazał przykład państwa ukraińskiego, gdzie nie szczędzono wydatków na obronność i teraz to im się doskonale zwraca.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Kolejną kwestią, którą jesteśmy zobowiązani ponieść, to prowadzona polityka antyinflacyjna antyputinowska w wymiarze gospodarczym, nie tylko militarnym, czyli osłona gospodarstw domowych przed skutkami „putinflacji”. Dzisiaj Wysoki Sejm, zgodnie z regulaminem, przyjmuje projekt ustawy przygotowany przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska związany z zapewnieniem dostępności taniego węgla – taniego, czyli takiego, ile kosztował w roku 2021. Jesteśmy również po szeregu innych działań antyinflacyjnych – takich, jak obniżka podatku VAT, obniżka akcyzy, dodatek osłonowy dla gospodarstw domowych czy w formie zamrożenia taryfy, ale to oczywiście musi być rekompensowane właściwym spółkom, cen gazu. To są wszystko kwestie, które budżet państwa bierze w dużej mierze, a właściwie w zdecydowanej mierze na siebie jako swoje skutki. To jest jednak również zobowiązanie, które musimy przyjąć, i jest to również zgodne z tym, do czego zachęca Komisja Europejska.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I ostatnia kwestia, która jest bardzo istotna, jest taka, że sama Komisja Europejska i agencje ratingowe, z jednej strony zachęcają do tego, żeby trzymać dyscyplinę budżetową, ale z drugiej strony wyraźnie mówią, że ograniczenie wydatków inwestycyjnych jest najgorszą drogą wyjścia z obecnej sytuacji gospodarczej. Zachęcają państwa członkowskie do tego. Wymiarem ze strony Komisji Europejskiej jest do tego Krajowy Program Odbudowy, ale przecież nie tylko Krajowy Program Odbudowy jest źródłem inwestycji rządowych czy samorządowych w Polsce. W związku z tym rządy, nie tylko Polski, ale również Unii Europejskiej i wszystkich państw zaliczanych do gospodarek wolnorynkowych muszą mieć przestrzeń buforu od tego, żeby móc pobudzać te inwestycje.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co w związku z tym proponujemy w przedmiotowej regule? Po pierwsze, zmieniamy wskaźnik inflacyjny. Do tej pory był to wskaźnik referencyjny NBP wynoszący 2,5%. Natomiast w sytuacji bezprecedensowej inflacji stosowanie wskaźnika referencyjnego NBP doprowadziłoby do kuriozalnej sytuacji, w której reguła fiskalna nakazałaby nam mieć nadwyżkę budżetową w roku 2023. Osiągnęlibyśmy więc cel sprzeczny z tym, co zaleca Komisja Europejska. Więc reguła w obecnym brzmieniu i w obecnej formule prowadzi nas do celów odrębnych od tego, co zalecają agencje ratingowe i Komisja Europejska. W związku z tym proponujemy zmienić cel inflacyjny NBP w regule na cel planowanej inflacji w każdym poszczególnym roku budżetowym. Natomiast warte podkreślenia jest to, że ten cel planowany… Wiadomo, że on zawsze musi być na początku planowany, bo nie jesteśmy w stanie przewidzieć dokładnego odczytu inflacji na każdy kolejny rok budżetowy, natomiast w przypadku gdyby ta inflacja była niedoszacowana lub przeszacowana…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, bardzo proszę o uspokojenie rozmów, aby pan minister miał możliwość wypowiedzenia się.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">…to wtedy reguła wprowadza możliwość korekty tej inflacji o rzeczywisty odczyt. Nie ma więc tutaj wątpliwości, że nawet w przypadku, gdyby rząd niedoszacował bądź przeszacował regułę, to potem będzie czerpał z tego powodu tak zwane domniemane korzyści, chociaż w kontekście całej polityki budżetowej żadnych korzyści nie ma, ale rozumiem, że takie obawy ze strony części opinii publicznej mogły się pojawić, więc również chciałbym wytłumaczyć, że tutaj będzie taka automatyczna korekta matematyczna, która będzie powodowała, że ten cel, czyli właściwie realny odczyt inflacji, będzie dostosowywany do reguły. Ta kwestia jest również uregulowana w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Warto również powiedzieć, że oprócz kwestii zmiany inflacji i szczególnego traktowania w regule wydatków inwestycyjnych kontynuujemy również te zmiany, które wprowadzamy od zeszłego roku w regule fiskalnej. W zeszłym roku, jak Wysoka Komisja zapewne pamięta, uzupełniliśmy regułę o fundusze celowe w celu doszczelnienia tej reguły. W tym roku uzupełniamy również regułę o brakujący czynnik, czyli Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Od tej pory ten fundusz będzie znajdował się w ramach reguły, tak jak takie instytucje, jak NFZ, ZUS czy KRUS. Tego NFOŚ brakowało. Chcemy to uzupełnić. To również jest taki sygnał dla rynku, że nie tylko widzimy te pozytywne zalecenia dotyczące reguły, ale również pewne konstruktywne uwagi dotyczące uzupełniania. W zeszłym roku z uzupełniliśmy o państwowy fundusz celowy, w tym roku uzupełniamy o Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Taka droga, jak wskazują przynajmniej na ten moment oceny na przykład agencji ratingowych, nie znajduje sprzeciwu ze strony tych instytucji. Tworzymy więc regułę, która umożliwia nam skonstruowanie budżetu na te bardzo trudne wyzwania geopolityczne, znajdujące odpowiedź również na potrzebę wydatków obronnościowych, ale również regułę, która znajdzie zrozumienie po stronie instytucji międzynarodowych i agencji ratingowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje debatę w sprawie zasad ogólnych projektu, zadawanie pytań przez posłów i odpowiedzi ze strony przedstawiciela wnioskodawcy. Tym samym otwieram debatę. Szanowni państwo, o głos poprosiła pani przewodnicząca Izabela Leszczyna, pan przewodniczący Cichoń. Widzę teraz pana posła Dariusza Rosatiego. W kolejności, pani przewodnicząca Izabela Leszczyna.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Trwałość reguł wzmacnia wiarygodność, również wiarygodność fiskalną, która Polsce jest bardzo potrzebna. Stosowanie odpowiednio skonstruowanych reguł fiskalnych, które państwo odziedziczyliście po nas, to najlepszy sposób na prowadzenie polityki antycyklicznej. Właśnie taka polityka jest nam teraz bardzo potrzebna. Tak naprawdę główną przesłanką wprowadzenia reguły była taka zwyczajowa chęć rządzących do generowania deficytów. Ta reguła ma właśnie temu przeciwdziałać. Po to została wymyślona. Natomiast wielkie słowa o okupacji to jest tak naprawdę zasłona dymna dla nieudolności rządu, bo państwo właściwie, który to już raz modyfikujecie, de facto wprowadzacie demontaż tej reguły? Tuż po wygranych wyborach w grudniu 2015 r. zmienialiście regułę wydatkową, w 2020 zmienialiście, w 2021 i teraz w 2022. To przestaje być już regułą. Oprócz tego, że wzrasta jej złożoność, a ona była wzorem dla wielu krajów wtedy, kiedy ją wprowadzaliśmy, natomiast państwo doprowadziliście de facto do tego, że właściwie to reguły fiskalne dostosowujecie do swoich planów budżetowych, a miało być odwrotnie. Naprawdę to, co zostanie po tej regule, jeśli wprowadzicie państwo te zmiany, które są w projekcie ustawy, o których mówił pan minister, to będzie de facto właściwie koniec reguły fiskalnej. Ona będzie po prostu iluzoryczna.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Co więc państwo tu wprowadzacie? Rezygnujecie z celu inflacyjnego, który przecież sami wprowadziliście. To nikt inny, jak pan minister Szałamacha, wasz minister, przekonywał nas wszystkich, że nie może być prognozowana inflacja, że nie może być w ogóle inflacja, bo przecież cel inflacyjny to jest coś, do czego powinna odnosić się reguła. Dlaczego to robiliście? Bo przecież po rządach Platformy Obywatelskiej i PSL nie było inflacji. Mieliśmy nawet tendencję do spadku cen. To wam się nie podobało, bo trzeba było wydać mniej. Chcieliście wydać więcej, więc zmieniliście na cel inflacyjny. Siedem lat waszej polityki gospodarczej doprowadziło do tego, że mamy galopującą dwucyfrową inflację i jeśli w oparciu o tę dwucyfrową inflację w 2022 chcecie planować wydatki na 2023 r., to będzie dramatyczne poluzowanie polityki fiskalnej w czasie galopującej inflacji. Ja nie wiem, czy pan minister Skuza w ogóle… Przecież pan rozumie, panie ministrze, co wy robicie. Co wy robicie Polakom i obywatelom? Bo przecież większy deficyt to wyższy dług i za chwilę ktoś musi ten dług spłacić. Przecież nie będzie spłacać pan minister Patkowski. To więc jest po prostu zmiana skandaliczna.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ten demontaż reguły, który polega również na wprowadzeniu klauzuli inwestycyjnej to już jest kompletne kuriozum. Przecież wszyscy cieszymy się na KPO. Państwo twierdzicie, że spełniliście warunki i że pieniądze popłyną. Popłyną niestety półtora roku za późno, ale to są inwestycyjne pieniądze. To jest ponad 250 mld zł na inwestycje. Naprawdę myślicie, że do 2026 r. jesteście w stanie więcej wydać na inwestycje? Państwo wkładacie do tych inwestycji, do tych funduszy, które będą zwolnione, również fundusz przeciwdziałania COVID-19 i wszystkie fundusze celowe, które są w ramach Banku Gospodarstwa Krajowego. Naprawdę po prostu kompletny demontaż. Będziemy więc mieli większy deficyt w 2023 r., zamiast mniejszy w takiej sytuacji gospodarczej i związku z inflacją, będziemy mieli większą presję inflacyjną i kompletną dewastację reguły, co oczywiście przełoży się na dalszy wzrost rentowności polskich obligacji. One już dzisiaj kosztują bez mała 8% i oczywiście będzie więcej.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Zwracam się więc do ministra finansów i na koniec mam kilka pytań. Proszę o odpowiedź ustną teraz, ale jednocześnie panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź na piśmie. Po pierwsze, o ile wzrośnie maksymalna kwota wydatków wynikająca z zastosowania obowiązującej formuły po zmianie wskaźnika inflacji? O ile wzrosną wydatki dzięki dodaniu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska? Ile wydatków zostanie wyłączonych spod działania reguły dzięki tej tak zwanej klauzuli inwestycyjnej? Kto będzie określał co jest, a co nie jest inwestycją, która kwalifikuje się do wyłączenia i czy naprawdę nie obawiacie się państwo kryzysu finansów publicznych? Czy Ministerstwo Finansów zastanawia się i analizuje rosnące rentowności polskich obligacji, a także rosnącą wycenę niewypłacalności, czyli CDS? Co państwo z tym robią? Jakie macie plany, żeby zapobiec dalszemu wzrostowi i rentowności i wyceny niewypłacalności Polski? Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Bardzo proszę o zabranie głosu pana przewodniczącego Cichonia. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, swoje rządy rozpoczęliście tak naprawdę od psucia finansów publicznych, zmieniając ustawę o finansach publicznych w grudniu 2015 r. Ta zmiana głównie dotyczyła właśnie stabilizującej reguły wydatkowej. To pozwoliło wam wydać w 2016 r. ponad 30 mld zł więcej, niż wynikało to z obowiązujących do tej zmiany reguł. I ciągle ją zmieniacie. Tak naprawdę stabilizująca nie daje już niczego. Tak naprawdę nie wiem, czy nie trzeba byłoby zmienić nazwę na „destabilizująca reguła wydatkowa”, bo do tego zdaje się chcecie doprowadzić. Przytoczę fragment uzasadnienia z ustawy zmieniającej regułę wydatkową w 2015 r. „W formule reguły wyróżnia się część realną i nominalną. Część realna to ośmioletnia średnia realnej dynamiki. Z roku na rok średnia ta zmienia się w małym stopniu, dzięki czemu można ją przewidzieć dość dokładnie z dużym wyprzedzeniem. Część nominalną stanowi do tej pory (w tamtym czasie) prognozowany wzrost cen”. Dynamika CPI uzupełniona o korektę błędnych prognoz, czyli to, co dzisiaj chcecie zrobić. Ale wtedy uznaliście, że „związana z rosnącą zmiennością inflacji nieprzewidywalność tej kategorii stanowi czynnik znacznej niepewności w procesie budżetowym. Spowodowało to konieczność wcześniejszego, niż pierwotnie zakładano przeglądu formuły reguły, którego celem było wyeliminowanie wyżej wymienionej wady obecnie obowiązującej w postaci części nominalnej. W efekcie zaproponowano zastąpienie jednorocznego wskaźnika CPI i korekty błędów prognoz CPI celem inflacyjnym NBP (obecnie 2,5%) – tak to wtedy wyglądało – i dzięki – to wężykiem – wprowadzeniu tej zmiany część nominalna podobnie jak realna będzie bardziej przewidywalna, co zapewni większą stabilność polityki fiskalnej”. Teraz jednak destabilizujecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za wypowiedź ze strony pana przewodniczącego. Bardzo proszę o wypowiedź pana posła Dariusza Rosatiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszRosati">Tak. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, większość argumentów przeciwko temu pomysłowi, który państwo przedstawili, została tutaj już właściwie wskazana. Rozbawił mnie, muszę powiedzieć, ten przytoczony cytat z waszego własnego uzasadnienia poprzedniej zmiany. Cztery czy 5 lat temu mówiliście, że właśnie prognozowany wskaźnik inflacji to jest coś, co destabilizuje regułę wydatkową i stwarza niepewność. Teraz twierdzicie całkiem odwrotnie, że właśnie to jest jakiś instrument, który ma pomóc w tej sytuacji. Jeszcze raz podkreślę, demontowaliście regułę wydatkową etapami. Po pierwsze, zmieniliście wtedy wskaźnik inflacji z prognozowanej inflacji na cel inflacyjny NBP. Dlaczego? Dlatego, że wtedy prognozowana inflacja na kolejny rok kształtowała się na poziomie około zera, a wyście chcieli więcej wydawać. Dlatego potrzebowaliście wskaźnika inflacji, który pozwolił wam zwiększyć wydatki o 2,5% z grubsza – wówczas 30 mld zł. Dziś przychodzicie z podobną zmianą, ponieważ wskaźnik inflacji na przyszły rok – twierdzicie – ogranicza wam wzrost wydatków, a trzeba wydawać pieniądze.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselDariuszRosati">Mało jeszcze wydawaliście przez te ostatnie lata? Mamy taką inflację. W końcu ona nie wzięła się znikąd. To jest inflacja wygenerowana przez nadmierne wydatki i nadmiernie ekspansywną politykę fiskalną. To przecież jest oczywiste. Ale wy chcecie jeszcze zwiększyć wydatki i oczywiście wskaźnik 2,5% wam w tym przeszkadza, więc chcecie wziąć prognozowaną inflację.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselDariuszRosati">Jeśli chodzi o prognozy na przyszły rok, to wasze założenia budżetowe to jest inflacja na poziomie 7,8%, co oznacza o ponad 5%, o 5 punktów procentowych wyższą inflację. To oznacza, że chcecie zwiększyć wydatki, które w tej chwili w regule wynoszą około 1150–1200 mld zł, o ponad 100 mld zł tylko tym jednym ruchem. Ja dodam, że w ogóle zawiesiliście regułę wydatkową 2 lata temu w ramach ustawy COVID, twierdząc że stan epidemii jest równoznaczny ze stanem nadzwyczajnym. W istocie rzeczy mieliśmy taką sytuację, że Minister Zdrowia zawiesił stabilizującą regułę wydatkową. On również ma swój udział w tej inflacji, którą w tej chwili obserwujemy, ponieważ to Minister Zdrowia wprowadza stan epidemii. Co więcej, ten stan epidemii w przeciwieństwie do stanów nadzwyczajnych opisanych w Konstytucji i w ustawie o stanach nadzwyczajnych może trwać dowolny okres. Nie ma żadnych ograniczeń.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselDariuszRosati">A zatem cały czas staraliście się rozmontować właśnie te bezpieczniki i te ograniczenia, które były nałożone na wzrost wydatków publicznych po to, aby nie doprowadzić do nadmiernego wzrostu, żeby to było proporcjonalnie do wzrostu PKB. Prognozy NBP na przyszły rok to jest między 7 a 12%, Komisji Europejskiej – 7,3. To są wszystko prognozy, które wskazują na to, jeżeli wy sobie przyjmiecie prognozę taką, jaka wynika albo z prognozy NBP albo przyjętą w założeniach do budżetu, czyli 7,8%, to powiadam, będziemy mieć wzrost wydatków tylko z tego tytułu zwiększony o ponad 100 mld. Ponad 100 mld. Mało wam tej inflacji?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselDariuszRosati">Komisja Europejska wcale nie namawia do takiego wzrostu wydatków. Komisja Europejska mówi, żeby zachować neutralne nastawienie w polityce fiskalnej. Neutralne, a nie ekspansywne. W związku z tym tutaj znowu wychodzicie troszkę przed szereg, prawda? Dlatego że mamy tu wyraźnie do czynienia z sytuacją, w której wydatki rządowe, wydatki publiczne wzrosną o kolejne 100 mld. To jest, proszę państwa, 4% PKB. Jak można być tak nieodpowiedzialnym? Przecież my mamy sytuację inflacyjną, w której NBP podnosi stopy procentowe do poziomu, który powoduje… już niedługo prawdopodobnie będzie powodował szereg bankructw konsumenckich, ale również przedsiębiorstw. Jesteśmy jedynym krajem w Europie, który ma 95% kredytów mieszkaniowych na zmiennej stopie procentowej, co powoduje, że my, wszyscy kredytobiorcy, którzy wzięli kredyty hipoteczne, jesteśmy w ogóle niesłychanie narażeni na wielkie ryzyko związane ze wzrostem stóp procentowych. NBP twierdzi, że dalej będzie podwyższał stopy procentowe, dopóki inflacja nie spadnie. Inflacja nie może spaść, jeżeli wy się tak zachowujecie. Wy dolewacie benzyny do ognia. My musimy się w sposób zdecydowany przeciwstawić tej szalonej polityce. Po prostu w sytuacji, kiedy mamy rozpędzoną gospodarkę, jeśli chodzi o inflację, już mamy nadwyżkę pieniądza, ogromną nadwyżkę wydatków nad podażą, wy chcecie dokonać jeszcze jednego skoku zwiększającego wydatki o kolejne, jak powiedziałem, 4% PKB. To jest podstawowe zastrzeżenie, jakie mamy do tego projektu i będziemy oczywiście głosować przeciw, ostrzegając, że rząd – to zresztą potwierdza nasze wcześniejsze oceny – wcale nie jest zainteresowany obniżeniem inflacji. Wam inflacja jest na rękę. Powiedzcie to otwarcie, że dzięki temu będą rosły dochody z VAT i z CIT, będziecie mieli trochę więcej pieniędzy, ludzie będą płacić coraz wyższy podatek inflacyjny, a wy będziecie dalej rozdawać pieniądze, twierdząc, że robicie dobrze Polakom. Jak możecie dobrze robić Polakom w sytuacji, kiedy wartość nabywcza tych trzynastych emerytur czy 500 plus, czy czegokolwiek innego spada w ciągu roku o 15%?</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselDariuszRosati">To nie jest żadna reguła wydatkowa już w tej chwili. Reguła wydatkowa właśnie ma na celu to, żeby w sytuacji, kiedy jest inflacja, hamować wydatki, a kiedy tej inflacji nie ma, żeby przyspieszać wydatki. Na tym polega stabilizacja w regule. Wy zresztą w swoim uzasadnieniu, panowie ministrowie, panie ministrze, na stronie drugiej tego uzasadnienia piszecie w pierwszym punkcie „proponowana nowelizacja ustawy o finansach publicznych ma na celu – cytuję – dostosowanie formuły stabilizującej reguły wydatkowej do obecnej sytuacji makroekonomicznej”. Wy chcecie co roku dostosowywać regułę do obecnej sytuacji? W przyszłym roku będzie jeszcze wyższa inflacja, będzie 20–25% i też zapiszecie wzrost wydatków o 25%? Wsadzicie taki prognozowany wskaźnik? Naprawdę, proszę się zastanowić nad tym, co robicie.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PoselDariuszRosati">Natomiast jest jedna dobra rzecz w tym projekcie. Oczywiście to jest włączenie do tej reguły tego wszystkiego, co było poza regułą, zwłaszcza funduszy celowych, Funduszu Ochrony Środowiska i całego szeregu innych takich części sektora finansów publicznych, które były nieobjęte regułą. Chętnie byśmy to poparli. Zresztą to jest jeden z kamieni milowych wymienionych w słynnym aneksie do decyzji Rady o zatwierdzeniu polskiego KPO. Z całą pewnością można się z tym zgodzić, ale podstawowa wada tego projektu jest taka, że po prostu zamiast reguły wydatkowej wsadzacie jakiś akcelerator wydatkowy. To po prostu skończy się fatalnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Bardzo proszę panią Krystynę Skowrońską. Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, zgadzam się z wystąpieniami mojej koleżanki i kolegów – pani poseł Leszczyny, Cichonia i Rosatiego, ale stawiam zarzut, że ten projekt ustawy nie ma oceny skutków regulacji, a taką powinien mieć. On pokazuje, jakie są wzory i jaka jest droga, ale nie ocenia. Nie znalazłam w tym projekcie żadnej oceny skutków regulacji. Nie będę się zakładała tak, jak pan minister Ziobro z panem premierem Morawieckim, ale jestem przekonana, że państwo, że nikt na tej sali nie wie, o jaką kwotę – poza informacją przekazaną przez pana posła Rosatiego – o ile będziemy… My sobie szacujemy, o ile będą zwiększone wydatki, ale ja bym poprosiła kawę na ławę. Powiedzcie państwo, pokażcie nam na przykładzie roku 2021, jak będzie funkcjonowała ta reguła albo jak będzie funkcjonowała ona w przyszłości przy określonych założeniach. Wszystko to się rozjeżdża i państwo stosujecie mechanizmy: planowana inflacja i możliwości korekty…</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeśli chodzi o tę planowaną inflację w roku 2021 – 3,3% – to wszystko się rozjechało. Wszystko się rozjechało i państwo z tego powodu nie zrobili nic, jeśli chodzi o działania, które mogłyby być proinwestycyjnymi. Państwo wtedy poddali się i nie robicie żadnych inwestycji na poziomie 25%, które zakładacie. Dzisiaj przyjmujecie do budżetu 7,8%, gdzie odczyt GUS z ostatniego miesiąca to jest 13,9% i inflacja będzie jeszcze wyższa i nikt na rynku… Nie wierzę, że w gronie rządzących… Państwo wskazujecie, że ten odczyt średnioroczny będzie poniżej 10%. Nie będzie.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja oczekuję, jeśli nie otrzymamy tego dzisiaj, teraz na Komisji, to mam wniosek o przerwanie Komisji, żeby resort uzupełnił ocenę skutków regulacji na przykładzie 7,8%, jak państwo zakładacie, przy ujęciu tych wszystkich skomplikowanych wzorów, przy ujęciu przychodów Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i tego wszystkiego. My musimy po prostu wiedzieć, bo państwo… ani w prezentacji tego projektu, ani na żadnej stronie uzasadnienia, a czytałam wnikliwie, nie ma pokazanej kwoty różnicy. Nie mówicie państwo, jak będzie działała ta reguła po nowemu i jakie będzie zadłużenie w stosunku do PKB. Tego również nie znalazłem. Nie znalazłam niczego, co by było zgodne z regulaminem Sejmu.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Cieszę się, że między innymi jeden z kamieni mówi o zmianie reguły… regulaminu Sejmu, bo państwo po prostu nas… nic nam państwo nie powiedzieli. Przygotowaliście walor. Nie wiem, czy będziecie za to przepraszać czy nie, ale ja bym chciała, że poza naszymi wyliczeniami państwo pokazujecie i kładziecie – tego dotyczy stara reguła, nowa reguła i jak będzie się zachowywał – możemy dopytać – jak będzie się zachowywała sprawa wydatków w przypadku, gdy przekraczamy 7,8%, wprowadzamy regułę, o ile wyższe będą wydatki… Tak naprawdę prosiłabym, żebyście państwo pokazali, ile w poszczególnych funduszach, do których Komisja Finansów nie ma dostępu... Przecież my nie wiemy, w którym funduszu ile macie pieniędzy. A tak nie powinno być. Pan przewodniczący również nie wie. Tak domniemam. Reszta panów przewodniczących sądzę, że również, bo jeśli nie, to zadam pytanie panom przewodniczącym. Jeżeli państwo…, proszę wyjaśnić dlaczego tego nie zrobiono, o ile więcej, jak państwo czytacie to, dzisiaj, nie po tym, jak państwo będziecie mieć sms-y, tylko o ile większe będą wydatki. Bo to jest test, żeby sprawdzić, co państwo położyli na stole i czy państwo, którzy będą za tym głosować, nawet z koalicji rządzącej, wiedzą, za czym głosują, bo sądzę, że nie. Nie będę się zakładać o żadne alkohole. Od ministra oczekuję uzupełnienia tego projektu o ocenę skutków regulacji, bo przedstawiona ocena skutków regulacji jako immanentna część tego projektu nie spełnia wymogów regulaminu Sejmu. Państwo pokazali trend, a nie dokonali oceny skutków regulacji. To jest główny zarzut i za to państwo powinniście się normalnie wstydzić, bo państwo sprytnie ominęli potrzeby, które są w tym zakresie i wynikają z zasad poprawnej legislacji dotyczących przedłożenia projektu z pełnym porządnym uzasadnieniem. Tego nie ma. Moje koleżeństwo wypowiadało się, że na tym etapie…</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan przewodniczący powinien przerwać posiedzenie Komisji. To znaczy, po pierwsze, wnoszę o uzupełnienie na tym posiedzeniu Komisji, aby została uzupełniona ocena skutków regulacji jako uzasadnienie tego projektu i do czasu, kiedy Komisja nie otrzyma pełnego uzasadnienia, o przerwanie posiedzenia Komisji, abyśmy mogli procedować, wiedząc po stronie państwa i po stronie wszystkich uczestników tego posiedzenia… żebyśmy wiedzieli. Jeśli będziecie…</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przedtem uprzejmie poprosiłabym o odpowiedź pana przewodniczącego Komisji, jak pan odczytał, jaka jest ocena skutków regulacji. Uciekam się do tej metody, jako że chciałabym usłyszeć odpowiedź drugiej strony, jak państwo czytacie, ile to jest milionów i o ile na przykładzie, jeżeli zwiększy się prognozowana inflacja z 7,8%, większe będą wydatki. Jeżeli ktoś z państwa posłów koalicji rządzącej potrafi to w tej chwili przedstawić w kwotach, czego nie ma w uzasadnieniu, będę również wdzięczna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za wystąpienie pani przewodniczącej. Proszę o zabranie głosu pana posła Czesława Siekierskiego i gorąco proszę, szanowni państwo, żebyśmy skracali nasze wypowiedzi, żebyśmy nie zachowali się trochę jak w szkole, bo takie wywoływanie do tablicy jeden drugiego, to może…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak głosujecie, to trzeba wiedzieć, za czym.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale pani przewodnicząca,… W tym momencie pan poseł Czesław Siekierski…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Prezentacja ustawy przez pana ministra jest niepełna. Argumenty są powszechnie znane. Mają charakter bardziej polityczny niż merytoryczny. Nie ma analizy, a takiej analizy oczekiwałoby się od Ministerstwa Finansów. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">Po drugie, jeśli mamy dokonywać zmiany reguły finansowej na bieżącą, to właściwie ona jest niepotrzebna. Może więc trzeba ją w ogóle zlikwidować?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselCzeslawSiekierski">Po trzecie, jeśli chodzi o dostosowanie reguły finansowej do obecnej sytuacji, o której mówiłem, to jak walczyć z obecną sytuacją?</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselCzeslawSiekierski">Wreszcie problem, o który już chyba pytała pani poseł, jeśli chodzi o skutki dla poziomu zadłużenia, po skalę tego zadłużenia. My rozumiemy, że pewne wydatki w obecnej sytuacji, która była, która jest, są zapewne celowe i muszą wzrosnąć, ale nie wszystkie. Chcielibyśmy więc mieć jakąś analizę, bo właściwie ten cały system stworzył, jak określił jeden z dziennikarzy, raj wydatkowy dla premiera. To wszystko dzieje się poza parlamentem. W związku z tym może powiedzcie to jasno, żebyśmy nie czuli się odpowiedzialni.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselCzeslawSiekierski">I ostatnie. Jakiej reakcji należy spodziewać się ze strony Komisji Europejskiej? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, będę prosił pana ministra o ustosunkowanie się, jeśli chodzi o te kwoty. Chciałbym państwu również przypomnieć, choć rozumiem państwa retorykę wynikającą z potrzeby politycznej i jestem w stanie to zrozumieć, tak, pani przewodnicząca i szanowni państwo, do wszystkich nas się zwracam, bo niedostrzeganie różnicy między tym, co się działo 3–4 lata temu, a tym, co się dzieje nie tylko w polskiej gospodarce, ale światowej, to naprawdę jest krótko widzenie, żeby już nie iść nieco dalej. Ja wiem, że chcielibyśmy czytać tę rzeczywistość tak, jak chcemy, niemniej jednak ta rzeczywistość naprawdę bardzo mocno się zmieniła i myślę, że nikomu nie jest do śmiechu, nie tylko w Polsce, w Unii Europę czy w ogóle na świecie. Gorąco proszę o to, żebyśmy również gdzieś dawkowali ten element taki stricte polityczny. Proszę o wypowiedź pana ministra. Później oddam głos panu posłowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję. Parę kwestii warto, Wysoka Komisjo, bardzo stanowczo wyjaśnić. Po pierwsze, reguła fiskalna stworzona w roku 2014, a faktycznie wprowadzona od roku 2015, którą tak lubi się chwalić Platforma Obywatelska. Zawsze zastanawiam się, jak myślę o regule, czemu państwo to wprowadziliście na absolutny sam koniec rządów i podczas swoich rządów takiej reguły nie wprowadziliście? Bardzo lubicie mówić o waszym konserwatywnym jastrzębim podejściu do finansów publicznych, tylko przez 8 lat tego nie pokazaliście. Nie mieliście reguły fiskalnej, którą wprowadziliście. Nie mieliście deficytu… Mieliście rekordowe deficyty finansów publicznych – ponad 7% dwa lata z rzędu. …4,8%. Więc, szanowni państwo, rozmawiajmy o tym również w perspektywie dłuższego czasu.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Po drugie, stworzona reguła fiskalna – trzeba powiedzieć to uczciwie – była dobra na czasy normalnej sytuacji gospodarczej, na czasy normalnej koniunktury i dekoniunktury. Jeśli popatrzymy na takie lata, kiedy polityka gospodarcza była w normalnym cyklu do roku 2020, to ta reguła nie ulegała zmianom, poza tą jedną zmianą rzeczywiście wskaźnika CPI NBP. Ale rząd Prawa i Sprawiedliwości nie zmieniał tej reguły w roku 16, 17, 18 i 19. Zmienił ją dopiero po wybuchu bezprecedensowej sytuacji, której reguła nie jest w stanie uwzględnić. Chyba wszyscy to wiemy, że wzór matematyczny nie jest w stanie uwzględnić takiej sytuacji, jak lockdown i wirus, który powoduje zamknięcie nas na wiele tygodni w domach. Ja nie potrafię stworzyć takiego wzoru matematycznego. Myślę, że nikt na świecie nie jest w stanie takiego wzoru wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Sama Komisja Europejska w roku 2020 zaleciła państwom członkowskim zmianę reguł fiskalnych w tym kierunku, aby móc uwzględniać bezprecedensowe wyzwania. To samo zrobiła Komisja Europejska w roku 2021 i w roku 2022. To są zalecenia i opinie również Komisji Europejskiej. Nie mówcie więc teraz państwo, że to jest polityka rządu Prawa i Sprawiedliwości, bo w takim razie można powiedzieć, że to jest polityka Junckera i Urszuli Von der Leyen. To nie jest polityka tego czy innego ugrupowania. To jest po prostu działalność gospodarcza, która jest powszechnie uznawana na terenie Unii Europejskiej. Proszę, żebyśmy o tym mówili. W związku z tym reguła, która obejmuje normalne czasy cykliczności i antycykliczności w gospodarce, kiedy od trzech lat takich zasad nie mamy, bo pandemia i wojna wymyka się z poza jakichkolwiek reguł, musi być modyfikowana i dostosowywana od tych czasów. Pamiętajmy o tym i również nie wpadajmy w populizm.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Poprosiłbym również panią poseł Leszczynę, żebyśmy nie wpadali w populizm, że pan minister Patkowski nie spłaci deficytu, bo ja mógłbym w takim razie zapytać się, kto spłaci 2 lata z rzędu rekordowe deficyty Platformy Obywatelskiej. Czy spłaci to pan Tusk i pani Leszczyna? Nie wpadajmy w taki populizm, bo również mógłbym się zapytać, kto ten skumulowany ponad czternastoprocentowy deficyt z tych dwóch lat spłaci. Nie idźmy tą drogą. Naprawdę populizm to nie jest to miejsce. Nie tutaj.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Kolejna ważna rzecz, którą warto powiedzieć. Jeśli chodzi o pytanie o NFOŚ, to włączenie Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska jest neutralne. Zwiększamy limit o jego wydatki z roku 2021. Te wydatki to jest około 3,5 mld zł i jednocześnie wydatki NFOŚ będą realizowane w ramach reguły, więc tutaj występuje po prostu konsolidacja. Natomiast oczywiście NFOŚ obejmuje ta zasada, że te wydatki będą musiały się mieścić w ogólnej regule wydatkowej. Do tej pory tak nie było.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Po drugie, warto powiedzieć, że zmiana stabilizacyjnej formuły wydatkowej nie ma na celu zwiększenia przestrzeni wydatkowej, tylko głównie ma na celu uniknięcie wymaganej przez regułę drastycznej konsolidacji finansów publicznych w roku 2023. To, o czym mówiłem już teraz. Gdybyśmy zastosowali obecnie funkcjonującą regułę do roku 2023, bylibyśmy byli zmuszeni nie tylko w budżecie państwa, ale także w budżetach jednostek samorządu terytorialnego do osiągnięcia nadwyżki budżetowej. To by wymagało ograniczenia wydatków o około 5% PKB w warunkach do prognozy z APK, czyli moglibyśmy zapomnieć o wydatkach na cele antyinflacyjne i wydatkach na cele obronnościowe. I teraz pytanie, co jest bardziej cenne, czy trzymany deficyt w ryzach, ale polityka, która umożliwia nam dozbrojenie naszej armii i ochronę społeczeństwa przed skutkami inflacji, czy nadwyżka budżetowa, której nikt jeszcze w historii III RP nie miał – Platformie Obywatelskiej było do tego radykalnie daleko – i perspektywa państwa bezbronnego, państwa słabego, państwa, które nie tylko nie jest w stanie zaopiekować się swoimi obywatelami, ale nawet nie jest w stanie ich obronić przed ewentualną agresją ze strony wschodniego sąsiada? Czy taka sytuacja jest realna? Wystarczy popatrzeć na Ukrainę. Do tego prowadzi dzisiaj reguła fiskalna. Do tego, że Polska będzie bezbronna wobec ewentualnej sytuacji na wschodzie. Więc proszę państwa, patrzmy tak na tę regułę pod kątem, że ona nie ma na celu zwiększenia wydatków – one oczywiście nominalnie rosną tak, jak rośnie cała gospodarka – ale ma na celu uniknięcie konsolidacji, która uniemożliwi tak naprawdę prowadzenie polityki, która jest wymagana w obecnych czasach geopolitycznych.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Było pytanie o wydatki inwestycyjne. Wyjaśniam, że one są zdefiniowane w art. 4 projektu ustawy. Są to wydatki majątkowe z połączeniem wydatków na zakup i objęcie akcji i udziałów.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o brak kwot w OSR, to przypomnę, że nigdy w regule… w ustawie dotyczącej reguły fiskalnej w OSR nie było kwot. Natomiast taka kwota, o ile dobrze pamiętam, jest podana w uzasadnieniu. Ona wynosi w przeliczeniu na rok startowy, na rok 2022… to będzie kwota 1 100 962 424 000 zł. To jest ta kwota startowa podana w projekcie ustawy i w uzasadnieniu. Szczegóły będą podawane przy pracy nad ustawą budżetową i wtedy będziemy o tym rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o same rekomendacje Komisji Europejskiej, to po pierwsze, Komisja rekomenduje neutralne nastawienie w polityce fiskalnej, to znaczy brak konsolidacji, o której już mówiłem, brak ekspansji i wydatków bieżących – z tym się zgadzamy, jako Ministerstwo Finansów zawsze jesteśmy zwolennikami ograniczania wydatków bieżących – natomiast nie zaleca ograniczenia wydatków inwestycyjnych.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeszcze na koniec jedna rzecz, bo to oczywiście zawsze się pojawia, że Polska jest czarną owcą Unii Europejskiej, że tylko my takie rzeczy robimy. Jak zwykle, jest to nieprawda. Takie wyjątki i w o wiele szerszym zakresie są praktyką powszechnie stosowaną na przykład w Niemczech. W 2020 roku – podam to dla państwa informacji – w Niemczech istniało 26 funduszy celowych wyłączonych spod reguł fiskalnych. Przypominam, w Polsce wszystkie państwowe fundusze celowe są włączone obligatoryjnie do stabilizacyjnej reguły wydatkowej. Niemcy sobie takich 26 funduszy wyłączyły i, jak rozumiem, tam wszystko jest w porządku. W Polsce nie. Do tej pory ich wydatki były ograniczone jedynie konstytucyjnym hamulcem zadłużenia, ale taki sam zapis jest w polskiej Konstytucji. W czerwcu bieżącego roku Bundestag zdecydował o utworzeniu funduszu celowego mającego pokryć koszty modernizacji armii w wysokości 100 mld euro i wydatki tego funduszu – tu niespodzianka – zostaną wyłączone spod reguły długu dzięki zmianie konstytucji. Jak więc rozumiem, Niemcy mogą sobie wyłączać państwowe fundusze celowe, mogę wyłączać sobie wydatki na obronność spoza wydatków w Konstytucji i tam z praworządnością wszystko jest w porządku i nie ma problemów. W Polsce, jak rozumiem, nawet mimo to, że wszystkie fundusze celowe są w regule, włączamy do tego również tą regułą Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki, jest, jak rozumiem problem. Myślę, że warto… gdyby Niemcy miały taką regułę jak my, byłoby naprawdę dobrze, ale trzymamy się swojego toku i w tym kierunku będziemy podążać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, minister Skuza poprosił głos. Później poproszę pana posła Mirosława Suchonia. O głos prosił pan poseł Tadeusz Cymański, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska i pani przewodnicząca Leszczyna. Szanowni państwo, ale tak troszeczkę może po żeglarsku „do brzegu”, bo o godzinie 10.00, szanowni państwo, rozpoczynamy Sejm i rozpoczynamy pierwsze głosowanie. Chciałbym, żebyśmy mogli już przejść do dyskusji na temat samej ustawy, a nie dyskusji o dyskusji, dobrze? Bardzo gorąco proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w uzupełnieniu wypowiedzi pana ministra Patkowskiego chciałbym przytoczyć komunikat agencji ratingowej. Agencja ratingowa SCOPE zwraca uwagę, że rząd coraz chętniej tworzy specjalne fundusze, których nie dotyczą reguły budżetowe. Zadłużenie tych funduszy to obecnie około 6 PKB. To nie uwzględnia nowego funduszu na zbrojenia. Ten komunikat dotyczy, Wysoka Komisjo, Niemiec. Jeżeli chodzi o kwestię wysokości państwowego długu publicznego… Przepraszam bardzo, ale to, co powiedział pan minister Patkowski, że ten komunikat dotyczył Niemiec, ich funduszy i ich wyłączeń. Dług państwowy… Dług publiczny w rozumieniu definicji unijnej planowany jest na poziomie 51,5% PKB na rok 2023. Jeżeli chodzi o deficyt roku 2021 ton był na bezpiecznym poziomie w wysokości 1,90% PKB.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Wpadały tu jeszcze kwestie obaw o rentowność obligacji. Chciałem zwrócić uwagę na następujący fakt, który miał miejsce w maju. Była emisja polskich obligacji w euro. Przy sprzedaży obligacji za 2 mld popyt ponad 4, 2 mld, przy kupnie 2,75 rentowność 2,85. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, może zaprosimy polskich ministrów finansów na Komisję, bo niemieccy niech mówią o Niemczech, a my byśmy porozmawiali o sytuacji finansów publicznych w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli, szanowni państwo, do tej pory nie połapaliśmy się, to rzeczywiście minister Skuza i minister Patkowski są ministrami w polskim rządzie. Rozumiem jednak, że to tytułem żartu. Zostawmy już to.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Po cholerę mówią o finansach niemieckich, a nie o polskich?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W kontekście, bo państwo ten kontekst dotknęli. W kontekście europejskim, więc jak najbardziej słusznie pojawiły się wypowiedzi dotyczące szerszego kontekstu, w tym niemieckiego. Niemcy, chcemy, nie chcemy, cieszymy się wszyscy, że są w Europie. Mirosław Suchoń. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze Patkowski, naprawdę zacznę od tej polityki antycyklicznej, bo tak definicyjnie słyszę, że pan prawdopodobnie rozumie nawet, jak to powinno działać, natomiast problem w tym… Przepraszam bardzo, pan minister zaczął. Problem w tym, że panie ministrze, wy w ogóle tej polityki antycyklicznej nie stosujecie. Wtedy, kiedy była dobra sytuacja gospodarcza, tworzyliście fundusze pozabudżetowe, zasilaliście różnego rodzaju fundusze i cele zamiast dotacjami to papierami skarbowymi, czyli pompowaliście dług pomimo tego, że sytuacja była dobra i można było korzystać z owoców dobrego stanu gospodarki. W tym kontekście mówienie dzisiaj o tym, że podejmujecie działania, które wpisują się w politykę antycykliczną wtedy, kiedy jest kryzys, jest po prostu hipokryzją. Nie stosujecie tej polityki. Uciekaliście od niej od 2015 r. Wówczas demontaż tej reguły wydatkowej czy zmiana na bardziej korzystną z punktu widzenia możliwości kreowania wydatków jest tego jasnym przykładem. Dzisiaj ta ustawa pokazuje nic innego jak katastrofalny stan finansów publicznych, bo przecież przychodzicie do Sejmu z niedziałającą regułą i chcecie ją zmienić w taki sposób, żeby poszerzyć wydatki, które możecie realizować w 2023 r.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie ministrze, bardzo bym prosił, żeby pan nie uciekał od pytania. To jest moje pytanie: o ile w stosunku do 2022 r. mogą wzrosnąć wydatki w 2023 r. po wprowadzeniu tej reguły? Pan nie odpowiedział na to pytanie, a ja myślę, że obywatele powinni znać odpowiedź. Intuicyjnie czuję, że to może być zbieżne z tym, co dawała zmiana Konstytucji, czyli wyłączenie spod definicji długu pewnie około 80–90 mld zł. Zmiana Konstytucji wam nie przeszła, ponieważ nikt nie uwierzył w te zapewnienia, że chodzi o wydatki obronne. Bardzo bym prosił, panie ministrze, żeby pan w kontekście tej reguły nie mówił o wydatkach obronnych, bo pieniądze na obronę są. Problem w tym… Nie. Pani przewodnicząca, teoretycznie twierdziliście, że pieniądze są. Jeżeli więc pieniądze na obronę są, bo tak twierdziliście wtedy, kiedy procedowaliśmy ustawę o obronie, to znaczy, że to, co dzisiaj rząd przysłał do Sejmu, jest nieprawdą. Ale jeżeli rzeczywiście pieniędzy na obronę nie ma, to nieprawdą było to, co wtedy twierdziliście przy ustawie o obronie. Więc pytanie, kiedy kłamiecie, kiedy państwo kłamaliście? Czy teraz czy wtedy, kiedy była dyskusja o ustawie o obronie, bo to po prostu się nie klei.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Pragnę jednak tutaj zauważyć, że ta sytuacja, z którą mamy do czynienia, czyli dalsze zaciemnianie obrazu finansów publicznych przypomina trochę sytuację w ENRON. Była taka wielka korporacja amerykańska, która właśnie w taki sposób prowadziła księgowość. W taki sposób prowadziła księgowość. W taki sposób, że po kontroli okazało się, że tam nic nie działa, nic się nie zgadza. Nic się nie zgadza i niestety w budżecie państwa jest dokładnie tak samo. Tak naprawdę nikt do końca nie jest w stanie oszacować, ile dziś wynosi dług publiczny, jaki de facto mamy deficyt budżetowy. W jaki sposób rząd prowadzi politykę…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, to nie jest prawda. Pan bardzo dobrze o tym wie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Pan przewodniczący oczywiście będzie tutaj zaprzeczał, natomiast sytuacja jest prosta. Jeżeli popatrzymy na wydatki, to na przykład widzimy czterokrotny wzrost wydatków w Kancelarii Premiera w 2015 r. i ja tutaj nie ujmuję tych wydatków, które są na Agencję Rezerw jako dotacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, mam taką gorącą prośbę, bo rzeczywiście zabiegam o to, żebyśmy w końcu przeszli do omawiania tej ustawy, bo mieliście państwo pretensje o to, że ktoś odniósł się do sytuacji w Europie. Teraz jesteśmy w Stanach Zjednoczonych, wracamy do wydatków Kancelarii Premiera. Bądźmy w meritum tej konkretnej ustawy. Proszę gorąco o to, żebyśmy tę samodyscyplinę zachowali w odniesieniu do naszych wypowiedzi, bo naprawdę chciałbym, żebyśmy już rozpoczęli pracę na ustawą.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Oczywiście, panie przewodniczący, przyjmuję z pokorą, chociaż również pragnę zauważyć, że skoro rząd i posłowie PiS ciągle mówią „Berlin” i „Niemcy”, to ja mam prawo powiedzieć raz „Waszyngton” i „Stany Zjednoczone”. Bardzo bym więc prosił o trzymanie tutaj takiej, powiedziałbym, laski sprawiedliwości. Kończąc, bardzo proszę pana ministra o to, aby jednak przedstawił nam tutaj informacje, bo rzeczywiście brakuje w ocenie skutków regulacji informacji, o ile mogą wzrosnąć te wydatki w roku 2023, bo to oczywiście będzie włożenie ciężaru na plecy kolejnych pokoleń. Ktoś to będzie musiał spłacić. Myślę, że obywatele powinni wiedzieć, ile pieniędzy zaciągacie na koszt kolejnych pokoleń. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pan przewodniczący Tadeusz Cymański, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Pomiar był 5:20.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, panie przewodniczący. Proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja patrzę na temat…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, proszę państwa, to jest znak, żeby przechodzić już do procedowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie, rzeczywiście pomimo wczesnych godzin porannych uważam, że ta debata jest pasjonująca i wróży piękny demokratyczny bój między środowiskiem liberałów, którzy rządzili tyle lat w Polsce, a środowiskiem prospołecznym. Jak w cyklonie, jak w oku cyklonu to widać. W tej chwili jestem wdzięczny ministrom za to, że troszeczkę otworzyli niektórym oczy. Oczywiście to nie jest takie jasno czarno-białe. Zdajemy sobie sprawę z ogromnych niebezpieczeństw i nikt nie lekceważy inflacji. Piszą artykuły nawet w nieprzychylnych czasopismach „inflacja wymyka się”, ale jeszcze się nie wymknęła. Nie wymknęła się. Nie daj Boże, żeby się nam wymknęła spod kontroli.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Bardzo łatwo jest dyskutować, spierać się i prezentować takie stanowisko wskaźnikowe, bym powiedział. Muszę zaprotestować przeciwko stwierdzeniu, które tutaj padło. Dobrze, że to jest nagrywane i transmitowane. My nie obawiamy się publicznego sporu i dyskursu. Mówienie, że okupacja Polski jest zasłoną dymną, jest bardzo nieodpowiedzialne i niebezpieczne. Oni tu mogą być. Pani poseł, ja nie miałem cenzusu historycznego, ale historia jest największą nauczycielką życia. Jeżeli ktoś spodziewał się, że po wojnie będą Bałkany, że będzie Srebrenica, jeżeli ktoś się spodziewał, że gwarancje potęg światowych dają szansę, żeby zabrać Krym, a później Donbas, a teraz… Jeżeli ktoś to sobie wyobrażał, to gratuluję takiej wyobraźni, ale historia jest nauczycielką życia. Nie chcę rozwijać tematu, bo czas krótki – głosowania przed nami, ale to jest jeden element.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselTadeuszCymanski">A co do diagnozy, pozwalam sobie przypomnieć, że to, co teraz się powtarza, jak mantrę, i ciągle mówicie o rozdawnictwie, podstawowe, główne, najbardziej kosztowne transfery społeczne były przy braku sprzeciwu, a zwłaszcza nawet z poparciem opozycji, tej samej, która dzisiaj krytykuje to i pokazuje, że tam ta inflacja się rodziła. Tak, przecież ślepi w karty nie grają, jest takie nieładne powiedzenie, i chyba doskonale znamy tutaj na Komisji Finansów elementarne prawidła, jak się sypie pieniądz na rynek, to inflacja tylko czeka, tyje i rośnie. Walka z inflacją będzie trwała długo i będzie bolesna. Nie wiem, kiedy będzie to epicentrum. Chcemy, żeby tak było, ale nie wiemy, czy tak będzie, natomiast nie zostawimy, po pierwsze, na pastwę obronności kraju. Nie chcę tutaj, bo mógłbym opowiadać, jakie teksty w telewizjach żeście uprawiali „jak tobie tak dobrze, to idź na wojnę”. Drwiono z wysiłków naszego rządu, żeby przywróć obronność…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDariuszRosati">Panie przewodniczący, my głosowaliśmy za ustawą o obronności… o obronie ojczyzny.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja mówię w tej chwili…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Chcecie, to wam przypomnę…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, to na pewno nie jest merytoryczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselTadeuszCymanski">…2008 r. na Błoniach Krakowskich minister Klich likwiduje pobór. A co było w 9, 10 i 11? Co żeście zrobili? Nic. Sprawdźcie to. Tak wystawiliście nasze bezpieczeństwo na szwank. Dobrze, dobrze. Jeszcze raz więc chcę tutaj podkreślić. Oczywiście chciałem tutaj ironicznie powiedzieć i sarkastycznie, nie wiem, jak pan może porównywać Polskę do Niemiec? Przecież Niemcy to jest ideał. Jak pan może? Porównujmy się do Rumunii, do krajów, które mają inną demokrację, a nie najbardziej dojrzałą… w innych systemach, nie tylko w obronności nas traktują. Przepraszam ja palcem pokazywałem do pana ministra Skuzy i on się nie gniewa. Tak, panie ministrze, nie będę…</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Chcę powiedzieć tak, guru, czołowe osobistości obozu liberalnego pewne pomysły, które są publicznie wypowiadane przez ich liderów, nazywają pomysłami, cytuję, z piekła rodem. Pan Balcerowicz, Pan Belka. Wy do tego się nie posuwacie, bo ludzie słuchają. Tamci mogą powiedzieć, ale nikt się od nich nie odciął. Przecież każdy w tej chwili podniósłby budżetówce 20%. Czy my tego nie rozumiemy i nie czujemy, że zostali z tyłu, że średnie robią inne branże? Mamy świadomość tych problemów, ale na szczęście jest takie powiedzenie „100 razy trudniej zabrać niż dać” i taka jest prawda. Myślę, że niezależnie od biegu wydarzeń politycznych, od wyniku tych wyborów niewątpliwe zdobycze i zmiana kursu w Polsce na kierunek bardziej prospołeczny, bo mogą być wskaźniki idealne, możemy regułę wprowadzić, możemy zgasić inflację mocnym… zamrozić transfery społeczne, ograniczyć wydatki do minimum, zablokować wydatki na wojsko, podnieść stopy procentowe. Będą piękne wyniki, PKB będzie kwitło, a ludzie nie będą mieli co włożyć do przysłowiowego gara. Problem polega na tym, jak teraz zbilansować działania antyinflacyjne, a do nich należy również paradoksalnie dodawanie pieniędzy na rynek, bo wszystkie osłony socjalne sprzyjają niestety inflacji, ale jednocześnie są ochroną. Jak rozłożyć ciężary? Chcemy… Nawet powtórzę i posłużę się takim panem jak profesor Hausner. Przecież to jest jeden z wybitnych ekonomistów. Nie możemy pozwolić, żeby najsłabsze grupy społeczne nie miały w tej chwili osłony socjalnej i do tego nie dopuścimy.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselTadeuszCymanski">A więc najpierw obrona granic, bo tutaj, na naszych ulicach, za kilka miesięcy mogą być bolszewicy, bolszewicka armia. Czy ktoś powie, że to jest bzdura? To niech wstanie i niech po nazwisku powie, że nigdy tego nie będzie, bo już niektórzy mówili w historii, a później okazywał się dramat. Nie chcę straszyć i żeby to było uznawane, ale to są, proszę państwa, niewyobrażalne rzeczy. Jak można widzieć bezsilność świata, że miliony ludzi mają jutro głodować, a 20 mln ton zboża znajduje się w magazynach? Co, to nieprawda? …Wiąże się. Właśnie o to chodzi, że się wiąże i to bardzo mocno się wiąże, szczególnie się wiąże, bo niestety pieniądze rządzą światem. Tylko, że jak przychodzi do utraty państwa, to pieniądz jest piasek. My już to przeżyliśmy kilka razy w historii i naprawdę w tym momencie sobie nie wyobrażam, żeby opozycja była przeciwko tym rozwiązaniom.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselTadeuszCymanski">A przykłady europejskie? Cudownie. Nawet będę prosił panów ministrów, żeby mi to tutaj w jakiejś syntezie podali, bo to są dobre przykłady, żeby również otwierać oczy Polakom, w co kto gra, bo jakoś nie wybrzmiała liberalna…</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, proszę o konkluzję, bo jesteśmy już po czasie, który pan zresztą sam wyznaczył.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Co to wnosi do tego projektu?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Myślę, że należy, panie przewodniczący,… Uważam, że jaka choroba, takie lekarstwo. Mamy chorobę niezwykłą, niebezpieczną, oby nie śmiertelną, i dlatego ekstraordynaryjne działania. Takim działaniem jest właśnie to, co mówimy. I to jest prawdziwe. W czasach względnego spokoju można i należy w taki sposób, jak mówią koleżanki i koledzy z opozycji działać, natomiast teraz, kiedy mamy niezwykłą sytuację i kiedy cała Europa i świat to robi, byłoby nieodpowiedzialnością, żeby w imię jakiś doktryn, które niestety zbankrutowały… żebyśmy się tego trzymali. Dlatego jestem za poparciem tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale pan nie wie, co pan będzie popierał.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Większość z nas zapewne zdaje sobie sprawę z powagi sytuacji, choć różnie przedstawia w sensie retoryki tę sytuację. Pani przewodnicząca Leszczyna prosiła o głos i pani przewodnicząca Skowrońska. Drodzy państwo,… O, przepraszam gorąco, pani przewodnicząca, pan poseł Marcin Porzucek zgłaszał się dużo wcześniej, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem złożyć wniosek o przejście do procedowania ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja również złożyłam wniosek – wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ja rozumiem, że dwie osoby zapisane mogą się jeszcze wypowiedzieć, bo wniosek jest późniejszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, rzeczywiście pan poseł Marcin Porzucek zgłaszał się zdecydowanie wcześniej. Ja przepraszam pana…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A gdzież tam?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli pani tego nie widziała, to współczuję. Niemniej jednak ja to widziałem. Pozwolę sobie… Panie pośle, chciałbym, żebyśmy nie głosowali wszystkiego w każdej sytuacji. Czy możemy się umówić tak, że ostatnia wypowiedź ze strony pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja również poprosiłam o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie możemy. Dobrze, w takim razie jeżeli nie możemy się zgodzić…</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, narusza pan regulamin Sejmu. Po pierwsze,…</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselAdamGaweda">Pani przewodnicząca, narusza pani regulamin Sejmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…złożyłam wniosek formalny…</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselAdamGaweda">Zabiera pani głos bez udzielenia głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…o przerwę.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale czy ktoś państwu udzielił głosu? Proszę państwa, póki co, ja udzielam głosu na tej sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, złożyłam wniosek formalny w trakcie swojej wypowiedzi. Jak mi pan nie udzieli głosu, to może wszystko łamać?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa,…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, złożyłam wniosek formalny w trakcie swojej wypowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To, że pani zacznie głośno krzyczeć, nie znaczy, że pani ma rację.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale w trakcie swojej wypowiedzi. Proszę zrobić przerwę i odsłuchać. Złożyłam wniosek formalny o przerwę do czasu doręczenia uzasadnienia. Nie ma przegłosowania, tylko wniosek formalny był wcześniej złożony. Chciałabym powiedzieć, że pan minister nie odpowiedział i ten wniosek jest zasadny, bo pan minister powołał się na stronę szóstą, mówiąc o efekcie wstępnym kwoty startowej, a nie odpowiedział na pytanie, jakie będą koszty wprowadzenia… jakie będą dodatkowe skutki ekonomiczne wprowadzenia tego rozwiązania.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, widzę, że grzeczność traktujecie jako słabość. Nie mogę sobie na to pozwolić.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale nie „nie”, tylko „tak”.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To może się pobijemy, bo pan próbuje wszystko złamać?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, proszę pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na tej Komisji nie ma żadnych reguł.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli pani nie słyszy, jeszcze raz powtórzę. Pani grzeczność odbiera jako słabość, a na słabość nie możemy sobie tu pozwolić. Więc droga pani, przechodzimy… Szanowni państwo, przepraszam, przechodzimy do głosowania nad wnioskiem pani przewodniczącej…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, chciałam sprostować kilka nieprawdziwych rzeczy, które się pojawiły.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, proszę państwa. Czy państwo słyszycie, co mówię? Przechodzimy do głosowania, o które poprosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, dotyczącego przerwania Komisji i dostarczenia informacji, o które prosiła. Jeżeli ten wniosek upadnie, przejdziemy do głosowania wniosku pana posła Marcina Porzucka, odnoszącego się do przejścia do procedowania ustawy. Czy wszyscy zrozumieliśmy – wydaje się – prostą rzecz? Bardzo proszę, Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący szanowni państwo, Komisja obecnie przeprowadza pierwsze czytanie, więc wniosek pana posła Porzucka jest w tym momencie o tyle nieuprawniony, że trzeba zakończyć pierwsze czytanie projektu ustawy. Wniosek o przerwę, który zgłosiła pani przewodnicząca Skowrońska wydaje się jako wniosek proceduralny również w ramach pierwszego czytania…, natomiast należy zakończyć pierwsze czytanie i dopiero później przejść do szczegółowego rozpatrzenia ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ok. Panie mecenasie, jak w takim razie mam to rozumieć, bo nie chciałbym prowadzić tej dyskusji w sposób nieskończony, rozumiejąc… Zakładam, że wszyscy rozumiemy naszą grzeczność w stosunku do siebie – jedno do drugiego. Wydawało mi się, że nie musimy narzucać takich reguł, w których niejako przymusem będziemy kończyli pewne…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chodzi o to, że po prostu pan przewodniczący musi zamknąć pierwsze czytanie i później następuje przejście do rozpatrzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Cieszę się. Rozumiem, że pański przekaz zrozumiała również cała sala, poza mną. Dziękuję serdecznie. Przechodzimy, szanowni państwo, w takim razie do głosowania wniosku złożonego przez panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską. Kto jest za przerwaniem posiedzenia Komisji? Bardzo proszę o uruchomienie…</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale do czasu dostarczenia...</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chodzi o dostarczenie informacji, których pani przewodnicząca zażądała. Kto jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, uzupełnienie projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przerwaniem? Kto jest przeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Usunięcia wad formalnych projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Przy Polskim Ładzie również były takie wnioski. Przypominamy, jak się to skończyło.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Wiem, przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 43 posłów. Za było 16, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Tym samym wniosek pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej, proszę państwa, upadł.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy możemy przejść do zakończenia, proszę państwa, pierwszego czytania, szanując się wzajemnie? W takim razie…</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, sprzeciw wobec zakończenia pierwszego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#Gloszsali">Pani przewodnicząca, nikt nie udzielił pani głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, pan mecenas wyjaśnił…</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A kto to komentuje? Panu również nikt nie udzielił głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, niech pani kontroluje troszeczkę własne emocje i słowa. To nie jest tak, że można każdemu w każdej sytuacji coś dopowiedzieć. Proszę państwa, na tym zakończyliśmy pierwsze czytanie projektu ustawy z druku nr 2352.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Czy jest sprzeciw? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tytułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie do tytułu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tytułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie, tak. Są uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłam państwa, skoro mamy ustawę o finansach publicznych i ustawę – Prawo ochrony środowiska, poprosiłam pana ministra w trakcie wielokrotnych rozmów o inflacji, bo to jest również ustawa, o doręczenie i przedstawienie informacji o strategii walki z inflacją. Kiedy będzie, kiedy zostanie przedłożona parlamentowi? Dziękuję. … Tak, do tytułu. Zmieniamy ustawę o finansach publicznych. Kiedy… Jak strategia walki z inflacją będzie się miała do ustawy o finansach publicznych?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, jeszcze raz zwracam uwagę na to, że mówimy o samym tytule.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o bardzo krótkie syntetyczne odniesienie się do tego i przechodzimy dalej, bo rzeczywiście wydaje mi się, że dzisiaj zaczynamy sabotować własną pracę. Panie ministrze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W trakcie prac nad projektem ustawy budżetowej na rok 2023.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za odpowiedź. Czy są jeszcze jakieś uwagi dotyczące projektu ustawy?</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia poszczególnych artykułów. Panie mecenasie, pytanie do pana. Czy idziemy poszczególnymi artykułami i ewentualnymi zmianami? Ok., dziękuję serdecznie. Proszę państwa, w takim razie art. 1. Czy są uwagi na art. 1? Z tego, co pamiętam, tu są zmiany legislacyjne. Jest poprawka legislacyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, art. 1 jest podzielony na zmiany, więc jak rozumiem, chyba zmianami, bo to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…w pkt 2. Dobrze, przepraszam bardzo. Proszę państwa, zmiana 1 w art. 1. Czy jest uwaga? Nie.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Została rozpatrzona.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Sprzeciw, panie przewodniczący. Chcemy ją… Jesteśmy przeciwko tej zmianie.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę w takim razie przygotować poprawkę do tej zmiany. Nie widzę poprawki. Proszę państwa, przechodzimy…</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Jest poprawka: „Skreśla się pkt 1”. Ona jest przygotowywana. Pani poseł przygotuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselAdamGaweda">Ma pani napisaną poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, gorąco państwa proszę, abyśmy traktowali się w sposób poważny. Nie mieliście państwo tej… Nie macie tej poprawki. Za chwilę pewnie pani…</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, dowiedzieliśmy się wczoraj wieczorem, że dzisiaj procedujemy ustawę. Naprawdę apeluję do pana o racjonalność.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie jest poprawka do zmiany 1 ze strony przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej – „skreśla się art. 1”. Rozumiem, że cały artykuł. Ok. W takim razie przechodzimy do głosowania. Proszę państwa, przechodzimy do głosowania poprawki do zmiany 1 w art. 1 złożonej przez panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską. Kto jest za skreśleniem art. 1 w całości? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 41 posłów. Za 12, przeciw 27, wstrzymało się 2. Tym samym poprawka nie uzyskała poparcia Komisji. Przechodzimy do zmiany 2 w art. 1. Biuro, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, dziękuję bardzo. To jest poprawka legislacyjna, którą państwo zgodzili się przejąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast mamy jeszcze drobne uwagi. Nie wiem, czy najpierw poprawkę rozstrzygniemy, czy przedstawić uwagi wcześniej?</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wydaje się, że lepiej najpierw poprawkę rozstrzygnąć, a dopiero potem uwagę. Ok., bardzo proszę w takim razie, czy mamy jakieś uwagi, szanowni państwo, do zmiany 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Już do poprawki, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do poprawki, przepraszam. Nie widzę. W takim razie wydaje się, że możemy miękko przejść do zaproponowanej poprawki legislacyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Czyli poprawka została rozstrzygnięta? Komisja przyjęła poprawkę.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, kilka uwag redakcyjno-legislacyjnych. W lit. a mamy ten wzór, który podlega zmianom. Zostały dodane fundusze BGK. Wydaje się, że w związku z tym można by było uporządkować tu spójniki, skreślić we fragmencie „w pkt 9” wyraz „w”, skreślić spójnik „oraz” przed „Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska”, dlatego że później jest użyty spójnik „a także” przed „funduszami”. We wzorze należałoby poprawić kwestię oznaczenia znaku mnożenia. Następnie w tych symbolach… w objaśnieniach do symboli mamy między innymi takie wyrazy, jak „obliczona kwota wydatków”. Ona powtarza się wielokrotnie… „w art. 112 ust. 2”. Jak się wydaje, to, że ona jest obliczona, właśnie wynika z tego przepisu, więc ten wyraz „obliczona” jest zbędny w tych kilku miejscach. Podobnie redakcyjnie takie wyrażenie „to wówczas przyjmuje się, że wynosi”. To również pojawia się kilkukrotnie. Naszym zdaniem wyrazy „to wówczas” również należałoby skreślić. Jeszcze jedna uwaga, która dotyczy również wielu miejsc. Mianowicie jest mowa o tym, że „prognozowany w uzasadnieniu do projektu ustawy przedłożonym”. To nie uzasadnienie się przedkłada, a projekt ustawy budżetowej czy projekt nowelizacji ustawy budżetowej wraz z uzasadnieniem, dlatego też w całym projekcie proponujemy zmianę tego wyrażenia na „przedłożonego Sejmowi” tak, żeby to odnosiło się do projektu, a nie do uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Podobne uwagi dotyczą również lit. c zarówno w zakresie spójników w tych odesłaniach do art. 9 i do poszczególnych punktów i do uwzględnienia w tym Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska, czyli tak samo wyraz „oraz”, „w” przed pkt 7 i 8. Tak samo jest tutaj również kwestia tego uzasadnienia, czyli „projektu przedłożonego”, a nie „w uzasadnieniu przedłożonym”.</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jest jeszcze taka uwaga nieredakcyjna, lecz pytanie. Chodzi o znaczenie symbolu „wydatki n minus 1” z tą gwiazdką. Tutaj jest mowa o skorygowaniu zgodnie z aktualizacją prognoz średniorocznego wskaźnika cen towarów i usług konsumpcyjnych. Czy będzie jasne o jaką aktualizację chodzi? Tak naprawdę trudno jest znaleźć w całej ustawie o finansach publicznych jakieś odniesienie do tego sformułowania. Stąd pytanie, czy to będzie wystarczająco jasne? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę o ustosunkowanie się do uwag do tej zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję. Co do propozycji Biura, to je przyjmujemy. Natomiast jeśli chodzi o pytanie dotyczące wskaźnika, to prosiłbym, jeśli pan przewodniczący się zgodzi, żeby pani dyrektor Bojanowska udzieliła odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejMinisterstwaFinansowJoannaBezaBojanowska">Dziękuję bardzo. Jeśli chodzi o wyjaśnienie symbolu „n minus 1” z gwiazdką, czyli tę aktualizację prognoz średniorocznego wskaźnika cen towarów i usług, to ona jest opisana wzorem właśnie wskazanym w tej zmianie i ze względu na to, że formuła reguły jest taką formułą przyrostową – zawsze bazuje na kwocie wydatków z roku poprzedniego, w celu wyeliminowania ewentualnego błędu prognozy tak, jak mówił pan minister, wprowadzamy korektę tej prognozy aż do uzyskania odczytu danych z GUS. Wtedy ostatecznie zostanie wprowadzony ten odczyt danych w przypadku wskaźnika cen towarów i usług konsumpcyjnych. Wszystkie dane będą pochodziły z oficjalnych dokumentów, czyli dopóki nie ma odczytu GUS, będą to dane zawarte w uzasadnieniu do ustawy budżetowej, a w momencie, kiedy pojawi się odczyt danych, weźmiemy wskaźnik CPI GUS. W tym celu również rozszerzamy zakres wymogów dotyczących uzasadnienia do ustawy budżetowej. W kolejnych zmianach zmieniamy art. 142 ust. 1 tak, żeby nałożyć na nas ustawowy obowiązek przedstawiania przewidywanego wykonania dla roku poprzedzającego rok budżetowy, czyli w warunkach ustawy na 23 rok będzie to przewidywane wykonanie wskaźnika CPI za rok 2022.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, Krystyna Skowrońska, prosi o głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam prośbę. W oparciu o tę metodę chciałabym poznać, jaka będzie różnica dzisiaj, w stosunku do dzisiaj obowiązującej reguły przy tak zastosowanej regule i przy możliwości korekty, zwiększenia tego wskaźnika wzrostu cen, który jest przyjęty, czyli inflacji w przyszłym roku o 2%. Jaki to będzie skutek? Poprosiłabym o kwotę. Jeżeli państwo nie macie o kwotę 2%, to inną, jaką państwo ewentualnie… Ile każdy 1% powoduje zwiększenia? Startową bazową mamy. Mamy informacje dotyczące wzrostu inflacji w przyszłym roku. Poprosiłabym o informację, czym będzie się to różniło od dzisiejszych obowiązujących przepisów?</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak. Chciałbym zwrócić uwagę, że to pojawia się w kwotach nominalnych, natomiast tutaj, podobnie jak w deficycie, głównym miernikiem jest wskaźnik procentów PKB. I tak w roku 2022 kwota wydatków to było 1 158 900 860 000 zł. To stanowiło 39% PKB. Gdybyśmy stosowali regułę w obecnym brzmieniu, to spadlibyśmy do 34% PKB wydatków, czyli bardzo niskiego wskaźnika. To oznaczałoby konsolidację o kilkadziesiąt miliardów zł. Natomiast my chcemy tą regułą doprowadzić do stanu, w którym utrzymamy kwotę w relacji do PKB wydatków na poziomie 39%, czyli jeśli chodzi o relacje do PKB, to w żaden sposób nie zwiększamy przestrzeni wydatkowej, tylko utrzymujemy po prostu to, co mamy. Dokładna kwota będzie znana przy okazji prac nad projektem ustawy budżetowej na 2023 rok, natomiast kluczowa informacja jest taka, że utrzymamy relację do PKB na poziomie 39%.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie wyobrażam sobie, jeżeli państwo proponujecie, żeby nominalnie nie można było wyliczyć tej kwoty i nam tego pokazać. Pokazujecie państwo kwotę startową, nie pokazujecie, jak będzie zachowywała się wprowadzona reguła, żeby pokazać w nominale…</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, nie wiem, czy zechce pan coś jeszcze dodać, bo wydawało mi się, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poproszę o odpowiedź na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. W takim razie, czy są jeszcze uwagi do zmiany 2 w art. 1? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mamy w pkt 2… Jest, ok., dobrze. Teraz przechodzimy do zmiany 3. Bardzo proszę o zadanie pytania do zmiany 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam pytanie do Biura Legislacyjnego, czy zapisy zaproponowane w zmianie 3 w ogóle możliwe są do wprowadzenia, biorąc pod uwagę zasady prawidłowej legislacji? Co to znaczy, żeby do projektu ustawy wprowadzić zapis, żeby konkretne wyrazy zastąpić wyrazami „w uzasadnieniu do projektu ustawy”? Czy uzasadnienie będzie elementem ustawy? Jak to w ogóle jest możliwe? Czy to jest możliwe? Proszę odpowiedzieć, bo uważam… Do tej pory nie było takiej sytuacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę. Myślę, że później poprosimy również Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ok. Tutaj, panie przewodniczący, pani poseł, jest po prostu realizacja postanowień NIK, ponieważ niektóre wskaźniki były podawane w ustawie budżetowej, a niektóre w uzasadnieniu do projektu ustawy, w związku z czym NIK zwraca uwagę, że mamy nieadekwatne odesłanie. To więc, po pierwsze, jest wykonanie rekomendacji NIK, a po drugie, po prostu dostosowanie w tym momencie do tego, gdzie w rzeczywistości te wskaźniki się pokazuje. Chcę również zwrócić uwagę, że zawsze uzasadnienie jest immanentną częścią projektu ustawy, więc tutaj nic się nie zmienia…</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o możliwość wypowiedzenia się panu ministrowi. Panie ministrze, rozumiem, że to jest koniec pańskiej wypowiedzi. Dziękuję serdecznie. Czy Biuro chce coś jeszcze dodać? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Panie przewodniczący, odnośnie do pytania pani poseł, sama technika legislacyjna… ujęcie w ten sposób jest jak najbardziej możliwe, natomiast odnośnie do uzasadnienia i projektu ustawa o finansach publicznych zawiera przepisy zarówno odnośnie do samej części normatywnej projektu ustawy, jak i uzasadnienia, na przykład nowelizowany tu w zmianie 5 art. 142 dotyczy właśnie uzasadnienia. Stąd rozumiem, że ta zmiana, wprowadzona w projekcie, dotyczy wskazania precyzyjnie, że pewne wskaźniki będą właśnie w uzasadnieniu, które, zawsze jest tak, jak pan minister mówił, immanentną częścią ustawy. To jest ten duży plik, który zawsze przychodzi, który zawsze jest składany do Sejmu. Te tomy to jest właśnie uzasadnienie, więc ono jest ujęte i regulowane między innymi przepisami ustawy o finansach publicznych. Więc odnosimy… Więc ta zmiana jest jak najbardziej uzasadniona.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Natomiast chcielibyśmy jeszcze zwrócić uwagę na to, że biorąc pod uwagę naszą wcześniejszą uwagę odnośnie do tego, że to projekt jest składany, a nie… to znaczy, projekt wraz z uzasadnieniem jest przedkładany, a nie samo uzasadnienie, więc ta zmiana redakcyjna, o której wcześniej mówiliśmy, byłaby potrzebna, czyli w „projekcie ustawy przedłożonym”, a nie „do uzasadnienia przedłożonego”. W związku z tą naszą uwagą, jeżeli Komisja nas upoważni do wprowadzenia tej zmiany redakcyjnej, to zmiana 3 w ogóle zniknie, a zmiany wskazane w zmianie 3 dotyczące art. 112aa ust. 4 i art. 112b zostałyby ujęte w zmianie 2 i odpowiednio w zmianie 4 i rozpisane. To również spowodowałoby zwiększenie objętości tej ustawy dlatego, że należałoby tym jednostkom redakcyjnym nadać brzmienie, a nie zastępować wyrazy wyrazami. Od strony technicznej zaakceptowanie naszej zmiany i upoważnienie nas do wprowadzenia tych zmian redakcyjnych będzie skutkowało skreśleniem zmiany 3 i przeniesieniem jej do zmiany 2 i do zmiany 4 oraz nadaniem brzmienia tym jednostkom wskazanym w zmianie 3. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie mecenasie, rozumiem, że przeniesienie zmiany 3 zarówno do 2, jak i do 4 nie spowoduje w żaden sposób zmiany merytorycznej. To jest tylko i wyłącznie zmiana techniczna. Czy jest taka zgoda ze strony pana ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ok., dziękuję. W takim razie Komisja, proszę państwa, upoważnia Biuro Legislacyjne do wprowadzenia zmian natury technicznej. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam się zapytać Biuro Legislacyjne, czy to nie będzie wymagało zmiany publikacji aktów prawnych, bo po raz pierwszy mamy do czynienia z tym, że elementy z uzasadnienia będą traktowane jako norma prawa, do którego będziemy się odnosić, bo przecież jeżeli jest ustawa budżetowa, to nie ma publikowanego jej uzasadnienia i aktem prawa jest przyjęte przez parlament… a uzasadnienie jest częścią objaśnienia do przyjętych rozwiązań w akcie prawnym… do ustawy budżetowej. Nigdy nie było tak, że z uzasadnienia… bo ja nie mówię o części tekstowej. Proszę ewentualnie wyprowadzić mnie z błędu, czy te mierniki będą w części tekstowej, nie w części tabelarycznej, bo w pojęciu uzasadnienia to jest to wszystko, o czym dzisiaj… o co dzisiaj się spieramy, czego nie ma przy projekcie. Projekt ostateczny nie jest nigdy publikowany z uzasadnieniem, a zatem czy to nie wymaga, jeżeli takie rozwiązanie zostanie przyjęte, zmiany przepisów dotyczących publikacji aktów prawnych?</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, jak wspominaliśmy, to jest jedyny przypadek, w którym tak naprawdę ustawa o finansach publicznych stanowi o uzasadnieniu – tu akurat innej ustawy – ustawy budżetowej. Art. 141 ustawy o finansach publicznych mówi o tym, że Rada Ministrów uchwala projekt ustawy budżetowej i wraz z uzasadnieniem przykłada go Sejmowi, natomiast 142 mówi o tym, że „do projektu ustawy budżetowej dołącza się uzasadnienie zawierające w szczególności” i tu mamy kilkanaście punktów wskazujących, co jest immanentną częścią uzasadnienia. Jest to więc taki przypadek… i tak jest od wielu lat, że te… Ja rozumiem, że w ogóle te zmiany, które tutaj są wprowadzane wiążą się tak naprawdę z tym, że w projekcie wskazuje się precyzyjnie, gdzie te do tej pory też ujmowane, bo do tej pory była mowa, że w projekcie, ale to nie zmieniało faktu, że część tych wskaźników i tak znajdowała się w uzasadnieniu zgodnie z art. 142, tylko to było nazwane niejako projektem, jako projekt… i jego immanentną częścią jest uzasadnienie. Natomiast tutaj chyba z tego, co pan minister mówi, również po interwencji NIK wskazuje się, że akurat w tym przypadku te pewne wartości zgodnie z art. 142 ustawy o finansach publicznych są wskazywane w uzasadnieniu dołączonym do ustawy budżetowej, do projektu ustawy budżetowej. Cały czas pamiętajmy, że mówimy o etapie projektu, a nie o samej ustawie, więc nie ma mowy o publikowaniu aktów prawnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To jest zrozumiałe dla nas.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wszyscy będą kopać, tak? Nie było tak. Nie było, bo nie powoływaliśmy się na takie rozwiązanie, które dzisiaj chcemy wprowadzić. Jeżeli było dotychczas, że projekt ustawy budżetowej powinien zawierać uzasadnienie, to było jak powinny być opracowywane akty prawne, a nie dotyczyło publikacji i wyprowadzania rozwiązania z uzasadnienia do danego projektu. Tak jeszcze nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, to prawda, nie licytujemy się…</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pokażcie państwo ten przepis.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, Biuro Legislacyjne jasno wskazało i opowiedziało, jeśli chodzi o tę konkretną sytuację. Słuszna uwaga, dwukrotnie. Proszę państwa, w takim razie mam pytanie. Jeżeli… W tym momencie mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Jeżeli do zmiany 3, jeżeli z tej zmiany niejako rezygnujemy, a wprowadzamy zarówno do zmiany 2 i 4, to czy w takim razie w ogóle głosujemy tę zmianę?</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Należałoby uznać ją za rozpatrzoną po prostu z konsekwencjami, które będą wynikały z decyzji Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. W takim razie czy są jeszcze jakieś uwagi to zmiany 3. Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana 4. Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-161.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-161.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana 5. Jest uwaga ze strony Biura. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jak się wydaje, panie przewodniczący w zmianie 5 w lit. b w drugiej części tego przepisu jest sformułowanie „o których mowa w art. 112a ust. 1 w odniesieniu do wartości produktu krajowego brutto”. Wydaje się, że chodzi „o którym”, a nie „o których”.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest zgoda, więc dokonamy tej korekty. Czy w takim razie są jeszcze uwagi do zmiany 5? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana 5 została przyjęta. W ten w ten sposób, proszę państwa, dokonaliśmy oceny zmian w art. 1.</u> + <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 1 wraz ze zmianami został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 2. Przechodzimy do art. 2. Bardzo proszę, zmiana 1. Czy jest jakaś uwaga? Jest ze strony Biura. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, mamy tylko pytanie odnośnie do ust. 3b, który mówi o uzgodnieniu planu z ministrem właściwym do spraw finansów publicznych. W większości tego typu przypadków jest mowa o zatwierdzeniu planu. Stąd pytanie teraz, czy jest w ogóle możliwe nieuzgodnienie i co w takim przypadku? Jak zostanie to rozwiązane? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To jest standardowa praktyka w przypadku podmiotów objętych regułą, więc tutaj zastosowaliśmy po prostu jednolitość tego sformułowania. Jeśli to wyjaśnienie jest wystarczające dla Biura, to proszę o przyjęcie. Jeśli nie, to w razie czego pani dyrektor Milewska powie o tym szczegółowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy to wyjaśnienie jest akceptowalne?</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak, w większości przypadków z tego, co sprawdzaliśmy, jest to zatwierdzenie, ale jeżeli państwo uznają, że tu akurat uzgodnienie jest tą właściwą formułą współpracy i zatwierdzenie planu, to oczywiście przyjmiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy w takim razie są jeszcze jakieś uwagi do zmiany 1 w art. 2? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-170.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana 2 w art. 2. Bardzo proszę, Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję bardzo. Dwie kwestie. Pierwsza kwestia jest redakcyjna. Wydaje się, że należałoby powtórzyć „w ramach rocznego planu finansowego”, bo on tak jest nazywany w tych przepisach. Natomiast jest jeszcze pytanie o to, jak rozumieć ten plan wydatków ujmowanych w terminie ich zapłaty, czyli kwestia tego memoriałowego i kasowego ujęcia. Czy to będzie jakby element tego jednego planu czy to tak naprawdę będzie drugi plan obok tego planu, który do tej pory był przyjmowany na podstawie obowiązujących przepisów?</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pani dyrektor Milewska, gdybym mógłbym prosić o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowElzbietaMilewska">Dziękuję bardzo. Elżbieta Milewska. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w trakcie prac nad projektem ustawy budżetowej ma obowiązek sporządzenia planu dochodów i wydatków w oparciu o tak zwaną notę budżetową, czyli rozporządzenie Ministra Finansów w sprawie szczegółowego sposobu, trybu i terminów opracowania materiałów do projektu ustawy budżetowej i ten obowiązek… tą propozycją będzie nałożony obowiązek ustawowy sporządzenia takiej części. To będzie część planu finansowego państwowej osoby prawnej, co będzie miało też przełożenie na prezentowanie również strony dochodowej i wydatkowej w trakcie prac nad ustawą budżetową. Będzie to prezentowane również w załączniku do ustawy budżetowej. Większy zakres planu finansowego będzie prezentowany w ustawie budżetowej, a ma to przełożenie, ponieważ regułę wydatkową liczymy wydatkami, więc prezentowanie wydatków kasowo jest jak najbardziej uzasadnione również w planie finansowym prezentowanym do ustawy budżetowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy to wyjaśnienie zostało przyjęte przez Biuro? Tak, dziękuję gorąco. Czy jest jeszcze jakaś uwaga do zmiany 2 w art. 2? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 3. Tu mamy, szanowni państwo, poprawkę pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej najdalej idącą, bo skreślającą cały art. 3. W takim razie będziemy głosować tę poprawkę. Bardzo proszę o przygotowanie się do głosowania. Kto jest za skreśleniem art. 3 w myśl wniosku pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-175.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 42 posłów. Za 16, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka złożona przez panią przewodniczącą nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-175.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie przechodzimy, proszę państwa, do rozpatrywania art. 3. Zmiana 1. Czy jest jakaś uwaga do zmiany 1? Przepraszam, tu są ustępy.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Można więc chyba cały artykuł...</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Cały artykuł, ale tutaj jest poprawka ze strona państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Poprawka i jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…dotycząca skreślenia ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak. Panie przewodniczący, jeżeli można, ta poprawka polega na tym, że z analizy tego wzoru wyszło nam, że ta relacja, która jest wskazana na końcu ustępu… tak naprawdę nie ma potrzeby jej obliczenia, dlatego że ust. 1 i 2 przyjmują pewne przyjmują współczynniki, które powodują, że obliczanie tej relacji nie jest konieczne. W związku z tym ust. 3 staje się bezprzedmiotowy. Natomiast mamy również taką uwagę… Do tego art. 3 zgłaszamy podobne redakcyjne uwagi, jak do zmiany 2 w art. 1 – te, które zostały zgłoszone. To są podobne przepisy.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o ustosunkowanie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zgadzamy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zarówno jeśli chodzi o wykreślenie, jak i te uwagi, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie głosujemy cały art. 3 łącznie z…</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Chyba nie ma potrzeby, żeby ewentualnie głosować poprawkę. Jeżeli nie ma sprzeciwu, to rozumiem, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w takim razie jest sprzeciw wobec skreślenia ust. 3? Nie słyszę. Tym samym art. 3 został,…</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">…rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…proszę państwa, rozpatrzony. Mam gorącą prośbę. Mamy dosłownie 9 minut na to, aby przemieścić się na salę plenarną. Drodzy państwo, w tym momencie przerywamy posiedzenie Komisji. Zamykamy. Zamykamy posiedzenie Komisji. Rozpoczynamy o godzinie 10.30 w sali 118. Będziemy kontynuować ten projekt ustawy, a następnie będziemy przechodzić do pracy zaplanowanej na posiedzenie z godz. 10.30.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00304-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00304-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..eccf326 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00304-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00304-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 304/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 304/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">304</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Stanisław Jarosz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Narodowego Banku Polskiego Marta Kightley</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00304-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00304-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0cf1123 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00304-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,277 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu dzisiejszym.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie przedstawionych przez prezesa Narodowego Banku Polskiego: sprawozdania z wykonania założenia polityki pieniężnej w 2021 roku (druk numer 2326), zaś w pkt 2 sprawozdania z działalności Narodowego Banku Polskiego w 2021 roku z druku nr 2325.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, pozwolę sobie przywitać na posiedzeniu dzisiejszej Komisji panią Martę Kightley – pierwszą zastępcę prezesa Narodowego Banku Polskiego. Witam serdecznie, pani prezes. Witam gorąco pana Pawła Szałamachę – członka zarządu Narodowego Banku Polskiego. Dzień dobry, panie prezesie. Witam przybyłych z państwem dyrektorów, zastępców i naczelników z Narodowego Banku Polskiego. Witam równie serdecznie pana Stanisława Jarosza – dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli. Dzień dobry, panie dyrektorze. Witam pana Kamila Mosera – głównego specjalistę kontroli państwowej w Najwyższej Izbie Kontroli. Witam serdecznie wszystkich przybyłych na dzisiejszą Komisję.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Zgodnie z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej i ustawami, prezes Narodowego Banku Polskiego przedłożył Sejmowi sprawozdanie z wykonania założeń polityki pieniężnej za rok 2021 i sprawozdanie z działalności Narodowego Banku Polskiego w 2021 roku.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Marszałek Sejmu skierował powyższe dokumenty do Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proponuję następujący sposób procedowania na dzisiejszej Komisji: najpierw przedstawiciele Narodowego Banku Polskiego lub Rady Polityki Pieniężnej zaprezentują sprawozdania, następnie poproszę o wystąpienie przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, żeby przedstawili stanowisko NIK, które w formie pisemnej zostało już zawarte i przedłożone nam w druku nr 2347, następnie przeprowadzimy debatę, proszę państwa, połączoną z pytaniami ze strony posłów. Czy są inne propozycje do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam przyjęcie sposobu procedowania. W takim razie przystępujemy, szanowni państwo, do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę o wystąpienie przedstawicieli Narodowego Banku Polskiego. Pani prezes, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, szanowni państwo, w imieniu prezesa NBP dziękuję za zaproszenie na posiedzenie Komisji, na której mam zaszczyt przedstawić państwu dwa dokumenty zawierające informacje o działalności Narodowego Banku Polskiego w zakresie realizacji jego ustawowych obowiązków w roku ubiegłym. Są to sprawozdanie z działalności Narodowego Banku Polskiego w 2021 r. oraz sprawozdanie z wykonania założeń polityki pieniężnej na rok 2021. Zgodnie z ustawą o NBP, dokumenty te zostały przekazane na ręce marszałka Sejmu 27 maja 2022 r.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Szanowni państwo, w 2021 r. Narodowy Bank Polski realizował politykę pieniężną zgodnie z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej, ustawą o Narodowym Banku Polskim oraz założeniami polityki pieniężnej na rok 2021. Przypomnę, że NBP od wielu lat wykorzystuje strategię średniookresowego celu inflacyjnego na poziomie 2,5%, z symetrycznym przedziałem odchyleń o szerokości plus minus jeden punkt procentowy. Jednocześnie polityka pieniężna jest prowadzona w taki sposób, aby sprzyjać utrzymaniu zrównoważonego wzrostu gospodarczego oraz stabilności systemu finansowego. Chcę zaznaczyć, że w założeniach wskazano explicite, że ze względu na szoki makroekonomiczne i finansowe inflacja może okresowo kształtować się powyżej lub poniżej celu, w tym również poza określonym przedziałem odchyleń od celu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Stwierdzono tam także, że reakcja polityki pieniężnej na szoki jest elastyczna i zależy od ich przyczyn oraz oceny trwałości ich skutków, w tym wpływu na procesy inflacyjne. W przypadku odchylenia inflacji od celu, Rada w sposób elastyczny określa pożądane tempo powrotu inflacji do celu, ponieważ szybkie sprowadzenie inflacji do celu może wiązać się z istotnymi kosztami dla stabilności makroekonomicznej lub finansowej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Biorąc to pod uwagę, w 2021 r. parametry polityki pieniężnej, w tym poziom stóp procentowych NBP, były dostosowane do sytuacji W gospodarce tak, aby dążyć do zapewnienia stabilności cen, jednocześnie wspierać zrównoważony wzrost gospodarczy oraz stabilność systemu finansowego. Decyzje w zakresie polityki pieniężnej podejmowano na podstawie dostępnych informacji i uwzględniano w nich ocenę przyczyn i trwałości szoków wpływających na procesy inflacyjne, a także ocenę trwałości ożywienia gospodarczego po pandemicznej recesji.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Pozwólcie państwo, że przypomnę pokrótce, jak zmieniały się uwarunkowania polityki pieniężnej w ubiegłym roku i jakie działania podejmował bank centralny. W pierwszym kwartale 2021 r. polska gospodarka odrabiała pandemiczne straty. Jednak kolejne fale pandemii COVID-19 oraz niepewność co do jej dalszego przebiegu...</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani prezes, przepraszam bardzo, wejdę pani w słowo, dobrze? Bo koleżanki i koledzy wchodzą... i może poproszę panią również o zbliżenie nieco mikrofonu, bo one kiepsko zbierają. Co prawda, wszyscy powinniśmy się wsłuchiwać w pani słowa, ale również chcielibyśmy mieć komfort słyszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W pierwszych kwartałach 2021 r. polska gospodarka odrabiała pandemiczne straty. Jednak kolejne fale pandemii COVID-19 oraz niepewność co do jej przyszłego przebiegu nadal wpływały na koniunkturę i stanowiły istotny czynnik ryzyka dla trwałości ożywienia gospodarczego. Jednocześnie na początku 2021 r. inflacja kształtowała się na poziomie zgodnym z celem NBP, choć w kolejnych kwartałach, podobnie jak w innych krajach, następował jej stopniowy wzrost. Do wzrostu inflacji przyczyniały się głównie czynniki pozostające poza wpływem krajowej polityki pieniężnej, w tym przede wszystkim wzrost cen surowców na rynkach światowych oraz globalne zaburzenia podażowe, ale także czynniki regulacyjne, to jest silne wzrosty opłat za wywóz śmieci oraz cen energii elektrycznej.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Warto zauważyć, że ta ostatnia grupa czynników silnie podbijała także dynamikę cen usług oraz inflację bazową, po wyłączeniu cen energii i żywności. Biorąc pod uwagę naturę większości czynników podwyższających dynamikę cen, w pierwszych trzech kwartałach ubiegłego roku oceniano, że po przejściowym wzroście inflacji w 2021 r. inflacja obniży się w 2022 r. Wskazywały na to dostępne prognozy, w tym NBP, instytucji międzynarodowych oraz analityków rynkowych. Powtórzę, prognozy inflacji formułowane wówczas przez ośrodki analityczne wskazywały na spadek inflacji w bieżącym roku. W tych warunkach w pierwszych trzech kwartałach 2021 r. Rada utrzymywała stopy procentowe NBP na niezmienionym poziomie. NBP kontynuował także działania podjęte w 2020 r. w reakcji na wybuch pandemii.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Chcę podkreślić, że w świetle dostępnych wówczas informacji zacieśnienie polityki pieniężnej w pierwszych trzech kwartałach 2021 nie miało uzasadnienia z punktu widzenia realizacji podstawowego celu NBP, to jest zapewnienia średniookresowej stabilności cen. Ponadto w przypadku ponownego osłabienia koniunktury na skutek kolejnej fali pandemii przedwczesne zacieśnienie mogłoby bardzo negatywnie wpłynąć na sytuację makroekonomiczną Polski.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W takiej sytuacji ewentualne dostosowanie stóp procentowych miałoby bowiem charakter procykliczny i wywołałoby silny negatywny wpływ na polską gospodarkę. Dopiero w okresie poprzedzającym posiedzenie Rady w październiku 2021 r. pojawiły się nowe informacje, które istotnie zmieniły perspektywę inflacji, w szczególności ponownie silnie wzrosły globalne ceny surowców, głównie energetycznych, a także części surowców rolnych. Przyczyniło się to do wzrostu oczekiwanej ścieżki inflacji w kolejnych kwartałach oraz wydłużenia prognozowanego okresu podwyższonej dynamiki cen.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Jednocześnie napływające informacje wskazywały, że następna fala pandemii będzie miała ograniczony wpływ na koniunkturę i w konsekwencji utrzyma się ożywienie aktywności gospodarczej, co będzie sprzyjać utrwaleniu korzystnej sytuacji na rynku pracy. Analizując te informacje oraz biorąc pod uwagę sygnały poprawy koniunktury, w tym dane o PKB za drugi kwartał, Rada oceniła, że w takich warunkach istnieje ryzyko utrwalenia się dynamiki cen w średnim okresie na poziomie wyższym od celu inflacyjnego.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Aby ograniczyć to ryzyko, od października 2021 roku wyraźnie i systematycznie zacieśniana jest polityka pieniężna. W szczególności od października ubiegłego roku do dzisiaj Rada podwyższyła stopę referencyjną NBP łącznie o 5,9 punktu procentowego do poziomu 6%. Rada podniosła także podstawową stopę rezerw obowiązkowych do poziomu sprzed pandemii. Ponadto w czwartym kwartale 2021 r. NBP zakończył stosowanie instrumentów polityki pieniężnej, wprowadzonych po wybuchu pandemii, a więc operacji zakupu na rynku wtórnym skarbowych papierów wartościowych oraz dłużnych papierów wartościowych gwarantowanych przez Skarb Państwa w ramach strukturalnych operacji otwartego rynku a także oferowanie kredytu wekslowego.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Należy podkreślić, że polityka pieniężna w 2021 r. oraz w bieżącym roku była i jest prowadzona adekwatnie do zmieniających się uwarunkowań, a podwyżki stóp procentowych NBP zostały rozpoczęte w odpowiednim momencie. Znajduje to odzwierciedlenie w pozytywnych ocenach głównych instytucji międzynarodowych, w tym Międzynarodowego Funduszu Walutowego i OECD. W szczególności, jak wskazał szef misji MFW, kształtowanie się wskaźników inflacji bazowej nie dawało jednoznacznych podstaw do wcześniejszego zacieśnienia polityki pieniężnej. Najważniejszym wyzwaniem w zakresie polityki pieniężnej jest dzisiaj dążenie do trwałego obniżenia inflacji. Warto zwrócić uwagę, że podwyższona inflacja stanowi obecnie problem globalny. W strefie euro inflacja mierzona wskaźnikiem HICP wzrosła w maju do 8,1%, w tym w Niemczech do 8,7%.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W krajach bałtyckich inflacja jest wyższa niż w Polsce – wynosi 16,8% na Łotwie, 18,5% na Litwie i 20,1% w Estonii. Wyższa niż w Polsce jest także inflacja w Czechach. Co ważne – dwucyfrowa inflacja obserwowana jest również w tak zwanych starych krajach strefy euro, na przykład w Holandii. W Stanach Zjednoczonych poziom inflacji jest najwyższy od czterech dekad.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Rekordowe odczyty inflacji na całym świecie wynikają z tego, że obecnie na dynamikę cen w wielu gospodarkach wpływają silne wzrosty cen surowców, w tym energetycznych i rolnych. Nadal mamy również do czynienia z zakłóceniami globalnych sieci podaży, utrzymującymi się od wybuchu pandemii.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W ostatnich miesiącach dodatkowym czynnikiem powodującym wzrost cen są konsekwencje rosyjskiej agresji zbrojnej przeciwko Ukrainie. W szczególności widać to w silnym wzroście cen surowców energetycznych. Przekłada się on zarówno na krajowe ceny paliw do prywatnych środków transportu, jak i wyższe ceny gazu i energii elektrycznej. Oprócz surowców energetycznych silnie wzrosły również ceny niemal wszystkich kluczowych surowców rolnych, co ma istotny wpływ na hurtowe i detaliczne ceny żywności. Agresja Rosji wobec Ukrainy nasila także problemy z globalnymi łańcuchami dostaw. W efekcie także w Polsce inflacja jest wysoka. Według danych GUS w maju bieżącego roku wyniosła 13,9%. Podwyższona inflacja w Polsce wynika głównie ze wspomnianego już silnego wzrostu światowych cen surowców energetycznych i rolnych, w znacznej części będącego konsekwencją wojny w Ukrainie oraz wcześniejszych wzrostów regulowanych krajowych cen energii elektrycznej, gazu ziemnego i energii cieplnej.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Oprócz nasilonych zaburzeń w globalnych łańcuchach dostaw na skutek rosyjskiej inwazji do podwyższenia inflacji przyczyniają się także wysokie koszty transportu w handlu międzynarodowym. Jednocześnie wzrostowi cen w Polsce sprzyja utrzymujący się wysoki popyt, który pozwala przedsiębiorstwom przenosić wzrost kosztów na ceny finalne. Inflacja ogranicza natomiast obniżenie części stawek podatkowych w ramach tarczy antyinflacyjnej.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W nadchodzących kwartałach spodziewane jest utrzymywanie się oddziaływania czynników podwyższających dynamikę cen, w tym związanych z rosyjską agresją zbrojną przeciw Ukrainie. Jednocześnie podwyższanie stóp procentowych NBP wraz z wygasaniem wpływu szoków podbijających obecnie ceny będzie oddziaływać w kierunku stopniowego obniżania się inflacji w kolejnych latach. Należy podkreślić, że zacieśnianie polityki pieniężnej NBP doprowadzi do obniżenia inflacji w średnim okresie. Jednak ze względu na szoki, które dotknęły polską i światową gospodarkę, w tym przede wszystkim skutki wojny w Ukrainie, obniżenie inflacji będzie następowało stopniowo. Bardziej szczegółowe informacje dotyczące prognoz inflacji na kolejne lata zostaną przedstawione w lipcu, gdy będzie przygotowany raport o inflacji, w tym projekcja inflacji i PKB.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, odnosząc się bardziej szczegółowo do realizacji polityki pieniężnej w 2021 r., przypomnę, że podobnie jak w poprzednich latach odbywała się ona w warunkach nadpłynności sektora bankowego. Wartość środków, które pozostawały w dyspozycji banków i przekraczały poziom rezerwy obowiązkowej, wynosiła w grudniu 2021 r. średnio 253 900 mln zł i była o 70 100 mln zł wyższa niż w tym samym okresie 2020 r. Na wzrost nadpłynności najsilniej wpłynął skup walut obcych netto, głównie od Ministra Finansów, a także skup dłużnych papierów wartościowych prowadzony przez NBP w ramach strukturalnych operacji otwartego rynku. Należy jednocześnie podkreślić, że łączna skala operacji strukturalnych w 2021 r. była znacznie niższa niż rok wcześniej, co było spójne z kierunkiem prowadzonej przez NBP polityki pieniężnej. W 2021 r. NBP skupił bowiem obligacje o łącznej wartości nominalnej 36 900 mln zł, podczas gdy w 2020 r. ich łączna wartość wynosiła 107 100 mln zł. Natomiast do zmniejszenia nadpłynności przyczyniały się przyrost poziomu pieniądza gotówkowego w obiegu oraz podwyższenie podstawowej stopy rezerwy obowiązkowej, począwszy od grudniowego okresu jej utrzymywania.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Celem operacyjnym polityki pieniężnej w 2021 r. pozostawało kształtowanie się stawki POLONIA w pobliżu stopy referencyjnej NBP. Średnie absolutne odchylenie tego indeksu od stopy referencyjnej NBP wyniosło w 2021 r. 16 punktów bazowych i było o 1 punkt bazowy niższe niż w 2020 r. Głównym narzędziem wykorzystywanym do realizacji celu operacyjnego polityki pieniężnej były podstawowe operacje otwartego rynku, polegające na regularnej emisji przez NBP siedmiodniowych bonów pieniężnych. Za pomocą operacji podstawowych absorbowano większość nadwyżki środków na rachunkach banków w banku centralnym ponad wymagany poziom rezerwy obowiązkowej.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Realizacji celu operacyjnego sprzyjało ponadto wykorzystywanie przez NBP systemu rezerwy obowiązkowej, oferowanie operacji depozytowo-kredytowych, jak również wznowienie od grudnia 2021 r. dostrajających operacji otwartego rynku. W 2021 r., podobnie jak przed rokiem, banki ze względu na niepewność towarzyszącą prowadzonej działalności decydowały się na pozostawianie w NBP znacznych bieżących nadwyżek środków niezaabsorbowanych w ramach operacji otwartego rynku. W okresie od stycznia do października 2021 r. środki te lokowane były w banku centralnym przy wykorzystaniu dwóch instrumentów: depozytu na koniec dnia lub w formie nieoprocentowanych nadwyżek ponad wymagany poziom rezerwy obowiązkowej na rachunkach bieżących w banku centralnym. W dwóch ostatnich miesiącach roku, biorąc pod uwagę decyzje RPP dotyczące wysokości stóp procentowych NBP, określające oprocentowanie instrumentów oferowanych przez NBP, banki lokowały większość bieżących nadwyżek w formie depozytu na koniec dnia w NBP.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, innym ważnym obszarem działalności NBP jest wspieranie stabilności systemu finansowego. Stabilny system finansowy, w szczególności stabilny sektor bankowy jest warunkiem koniecznym do realizacji celu inflacyjnego i utrzymania zrównoważonego, długookresowego rozwoju gospodarczego. W utrzymywaniu stabilności finansowej bank centralny ściśle współdziała z pozostałymi instytucjami sieci bezpieczeństwa finansowego, to jest z rządem i Ministrem Finansów – regulatorem, Komisją Nadzoru Finansowego – nadzorcą, oraz Bankowym Funduszem Gwarancyjnym – organem restrukturyzacji.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Podstawowym forum współpracy jest Komitet Stabilności Finansowej. Prezes NBP przewodniczy temu Komitetowi w zakresie nadzoru makroostrożnościowego. Narodowy Bank Polski zapewnia obsługę analityczną, prawną i organizacyjną komitetu a także prowadzi badania służące operacjonalizacji polityki makroostrożnościowej. W 2021 r. odbyły się 4 posiedzenia tego Komitetu. NBP brał również udział w pracach Komitetu Stabilności Finansowej w formule zarządzania kryzysowego, którym przewodniczy Minister Finansów.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Prezes NBP jest także członkiem Rady Generalnej Europejskiej Rady do Spraw Ryzyka Systemowego. Ze względu na globalny charakter wielu zagrożeń oraz istotne powiązanie między gospodarkami i systemami finansowymi krajów Unii Europejskiej przedstawiciele NBP aktywnie uczestniczyli w pracach tego gremium.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W ocenie NBP w 2021 r. poprawiła się stabilność krajowego systemu finansowego. Testy warunków skrajnych, których wyniki są prezentowane w okresowych raportach o stabilności finansowej pokazywały, że sektor bankowy w Polsce wykazuje się dużą zdolnością do absorpcji potencjalnych strat dzięki nadwyżkom zakumulowanego wcześniej kapitału i ostrożnej polityce kredytowej.</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W 2021 roku najważniejszymi czynnikami, które wpływały na stabilność systemu finansowego, były: ekonomiczne konsekwencje pandemii COVID-19, nieoczekiwanie wysoki wzrost inflacji i wynikający z niego wzrost stóp procentowych oraz ryzyko prawne związane z portfelem walutowych kredytów hipotecznych. Skutki pandemii okazywały się mniej dotkliwe dla gospodarki i sektora bankowego, niż początkowo przewidywano. W ubiegłym roku obciążenie bilansów banków stratami kredytowymi wyraźnie się zmniejszyło i nie potwierdziły się obawy o nadmierne zacieśnienie akcji kredytowej przez banki. Rosnące stopy procentowe różnie oddziałują na stabilność finansową. W niektórych obszarach ich wpływ jest pozytywny, w niektórych – negatywny. Skutkiem pozytywnym jest to, że po okresie pandemii rentowność sektora bankowego została stopniowo obudowana, co zwiększyło zdolność banków do akumulacji kapitału i absorpcji przyszłych szoków, na przykład ekonomicznych skutków konfliktu w Ukrainie. Jedynie niektóre mniejsze banki komercyjne i banki spółdzielcze nadal miały słabą sytuację finansową, jednak w ocenie NBP nie stwarzało to istotnych zagrożeń dla stabilności sektora bankowego jako całości. Pozytywnym skutkiem wzrostu kosztów kredytu było także pewne wyhamowanie popytu na kredyty mieszkaniowe, co stabilizowało całą sytuację na rynku nieruchomości. Przypomnę, że jeszcze niedawno bank centralny i Komitet Stabilności Finansowej wskazywały, że rosnąca dynamika takich kredytów wymaga intensywnego monitoringu.</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Z kolei negatywnym skutkiem wyższych stóp procentowych jest rosnące obciążenie budżetów zadłużonych gospodarstw domowych i wzrost ryzyka strat kredytowych banków, szczególnie z tytułu kredytów hipotecznych. W przypadku kredytów udzielonych przed 2020 r. odporność kredytobiorców na podnoszenie rat odsetkowych powinna być stosunkowo wysoka, gdyż od czasu zaciągnięcia zobowiązania nastąpił relatywnie wysoki wzrost płac, co rekompensuje wyższe raty.</u> + <u xml:id="u-6.21" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Potencjalnie najbardziej wrażliwi na wzrost stóp procentowych są ci, którzy zadłużyli się w okresie historycznie najniższych stóp procentowych. Ich zadłużenie stanowi około 21% portfela mieszkaniowych kredytów złotowych. Należy jednak pamiętać, że ta grupa kredytobiorców jest zróżnicowana pod względem dochodowym i majątkowym, a wzrost kosztu kredytu zwiększający obciążenia ich budżetów domowych nie musi automatycznie powodować problemów z jego spłatą. Ryzyko prawne walutowych kredytów mieszkaniowych pozostawało w 2021 r. głównym zagrożeniem dla stabilności finansowej, jednak według oceny NBP jego natężenie się zmniejszyło.</u> + <u xml:id="u-6.22" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Pozytywnymi tendencjami obserwowanymi w ubiegłym roku były: oferowanie przez niektóre banki ugód z odbiorcami oraz rosnące tempo tworzenia rezerw finansowych na ryzyko prawne. W zakresie działań operacyjnych NBP w 2021 r. nie było konieczności udzielania bankom wsparcia płynnościowego w postaci kredytu refinansowego. Z obowiązku utrzymywania części rezerwy obowiązkowej był zwolniony jeden bank, objęty postępowaniem naprawczym.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proszę o wyciszenie rozmów, żebyśmy mogli słyszeć, co pani prezes do nas mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Szanowni państwo...</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, proszę o wyciszenie rozmów. Dziękuję. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Narodowy Bank Polski ma wyłączne prawo emitowania znaków pieniężnych Rzeczpospolitej Polskiej i jest jedyną instytucją uprawnioną do wprowadzenia do powszechnego obiegu pieniężnego polskich banknotów i monet. Dzięki tym uprawnieniom NBP zapewnia bezpieczeństwo i pełną płynność obrotu gotówkowego. Wartość pieniądza gotówkowego w obiegu łącznie z wartościami kolekcjonerskimi według stanu na 31 grudnia 2021 r. wyniosła 355 600 mln zł, co oznacza wzrost o 33 800 mln zł, czyli o 10,5% w relacji do stanu sprzed roku. Wzrost wartości pieniądza gotówkowego w obiegu w 2021 r. wiązał się ze zwiększeniem podaży pieniądza w gospodarce ogółem. Zwiększenie to wyniosło 8,8% i było porównywalne ze wzrostem gotówki w obiegu.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Koszty emisji znaków pieniężnych wyprodukowanych na zlecenie NBP w 2021 r. wyniosły łącznie 364 500 tys. zł, z czego koszty emisji banknotów to 185 900 tys. zł, a koszty emisji monet – 178 600 tys. zł. Koszty emisji znaków pieniężnych w 2021 r. były o 13,3% wyższe niż w poprzednim roku, w którym wynosiły 321 800 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W 2021 r. banki oraz podmioty mające ustawowe upoważnienie do pobierania z NBP i odprowadzenia do NBP polskiej waluty pobrały 185 900 mln zł oraz odprowadziły 152 100 mln zł. W 2021 r. pomimo sytuacji pandemicznej w kraju poziom zapotrzebowania na gotówkę był stabilny. W stosunku do 2020 r. odnotowano spadek wartości pobrań z NBP o 36 900 mln zł, to jest o 16,6% w stosunku do poprzedniego roku. Wzrosła natomiast wartość odprowadzeń do NBP o 12 300 mln zł, czyli o 8,8%. Zamówienia banków oraz podmiotów mających ustawowe upoważnienie do pobierania z NBP i odprowadzania do NBP polskiej waluty były realizowane bez ograniczeń w pełnej strukturze nominałowej.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Narodowy Bank Polski emituje monety i banknoty o charakterze kolekcjonerskim, upamiętniając ważne rocznice historyczne i sławnych Polaków. Dąży również do rozwijania zainteresowania polską kulturą, nauką, tradycją. W 2021 r. w ramach 27 tematów wyemitowano 35 rodzajów monet kolekcjonerskich oraz jeden banknot kolekcjonerski. Był nim banknot o nominale 20 zł „Lech Kaczyński – warto być Polakiem”. Został on uznany przez międzynarodowych ekspertów za najlepszy banknot kolekcjonerski w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Szanowni państwo, jednym z głównych ustawowych obszarów działalności Narodowego Banku Polskiego jest zarządzanie rezerwami dewizowymi. W 2021 r. oficjalne aktywa rezerwowe Narodowego Banku Polskiego, obejmujące aktywa w walutach obcych oraz złoto monetarne, wzrosły o 21 mld euro i na koniec roku osiągnęły poziom stanowiący równowartość 146 600 mln euro. Do ich wzrostu w największym stopniu przyczyniły się dodatnie saldo przypływów zewnętrznych, zmiany relacji kursowych oraz przeprowadzona przez MFW ogólna alokacja specjalnych praw ciągnienia.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W opinii Narodowego Banku Polskiego i instytucji zewnętrznych, w tym Międzynarodowego Funduszu Walutowego, obecna wielkość oficjalnym aktywów rezerwowych zapewnia zachowanie właściwego poziomu powszechnie stosowanych wskaźników adekwatności rezerw, odzwierciedlających przede wszystkim potencjalne potrzeby bilansu płatniczego Polski w sytuacjach kryzysowych. Podstawowym celem zarządzania rezerwami jest zapewnienie wysokiego stopnia bezpieczeństwa inwestowanych środków oraz ich właściwej płynności. Dopiero po spełnieniu tych warunków Narodowy Bank Polski podejmuje działania zmierzające do podwyższenia dochodowości rezerw z długim okresie. Celowi temu służy zdywersyfikowana struktura walutowa i inwestycyjna.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W 2021 r. Narodowy Bank Polski zwiększył dywersyfikację rezerw przez włączenie inwestycji w dolarach kanadyjskich przy jednoczesnym ograniczeniu udziału dolara amerykańskiego. Ponadto NBP podjął decyzję o wejściu na rynek akcji w USA, w strefie euro i w Wielkiej Brytanii poprzez inwestycje w kontrakty equity index futures. Działania te służyły zróżnicowaniu nie tylko źródeł dochodów, lecz także ryzyka finansowego związanego z inwestowaniem rezerw dewizowych. Warto również nadmienić, że w 2021 r. zarząd Narodowego Banku Polskiego podjął decyzję o stopniowym zwiększaniu zaangażowania w instrumenty finansowe służące realizacji celów zrównoważonego rozwoju, w tym w zielone obligacje. Na koniec 2021 r. instrumenty te stanowiły około 0,6% rezerw walutowych.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W warunkach aprecjacji większości walut rezerwowych względem złotego w 2021 r. stopa zwrotu z rezerw obliczona w złotych wyniosła 4,2%. Jest to poziom znacznie wyższy od średniej pięcioletniej. Jednocześnie nastąpił wzrost rentowności, czyli spadek cen dłużnych papierów wartościowych, spowodowany oczekiwaniami na ograniczenie przez banki centralne akomodacyjnej polityki pieniężnej w warunkach wzrostu inflacji. Spowodował on, że w 2021 r. stopa zwrotu z rezerw obliczana w walucie instrumentów była ujemna i wyniosła -1,3%. Istotnym składnikiem oficjalnych aktywów rezerwowych Narodowego Banku Polskiego jest złoto monetarne. Na koniec 2021 r. zasób złota wyniósł 230,8 tony, co odpowiadało około 8% wartości oficjalnych aktywów rezerwowych.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, kolejnym ustawowym zadaniem realizowanym przez prezesa NBP jest sprawowanie kontroli dewizowej oraz kontroli wykonywania przez przedsiębiorców prowadzących działalność kantorową obowiązków w zakresie przeciwdziałania praniu pieniędzy i finansowaniu terroryzmu...</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, jeszcze raz proszę o wyciszenie rozmów.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">… a także nakładanie kar administracyjnych za niedopełnienie tych obowiązków. Prezes NBP prowadzi również rejestr działalności kantorowej i wydaje decyzje w sprawach dewizowych. Według stanu na 31 grudnia 2021 r. w Polsce działalność kantorową prowadziło 2394 przedsiębiorców za pośrednictwem 4664 kantorów. W 2021 r. NBP przeprowadził 871 kontroli, z czego nieprawidłowości ujawniono w 456 przypadkach, to jest w 52% wykonanych kontroli.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W 2021 r. wydano jedną decyzję administracyjną o zakazie wykonywania działalności kantorowej w związku z niedopełnieniem warunków prowadzenia tej działalności, określonych w ustawie – Prawo dewizowe, ponadto 29 decyzji o nałożeniu kary w związku z niedopełnieniem obowiązków wynikających z przepisów ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu. Wszystkie nałożone kary administracyjne były karami pieniężnymi, a ich łączna wartość wyniosła 223,5 tys. zł. Wszystkie kary zostały uiszczone, w tym jedna w postępowaniu egzekucyjnym w trybie administracyjnym.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Szanowni państwo, do ustawowych zadań NBP należy organizacja i obsługa rozliczeń pieniężnych. W tym obszarze działania NBP polegają przede wszystkim na prowadzenia systemów płatności i dokonywaniu rozrachunków międzybankowych, przygotowaniu odpowiednich regulacji prawnych oraz sprawowaniu nadzoru nad systemami płatności i infrastrukturą systemu płatniczego.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Narodowy Bank Polski przez kilka lat dążył do zabezpieczenia interesów konsumentów, którzy w rozliczeniach pieniężnych w obrocie gospodarczym posługują się banknotami i monetami. W wyniku działań zainicjowanych przez NBP 17 września 2021 r. uchwalono ustawę o zmianie ustawy o usługach płatniczych, która weszła w życie 5 listopada 2021 r. Od ponad pół roku w polskim systemie prawnym obowiązują zatem przepisy, które generalnie pozwalają każdemu konsumentowi na płacenie gotówką bez obaw, że nie będzie ona akceptowana w punktach handlowo-usługowych. Przewidziano nieliczne, niezbędne wyjątki, jednak zasadą pozostaje brak możliwości odmowy zaakceptowania przez przedsiębiorcę gotówki, gdy konsument zamierza zapłacić nią za towar czy usługę.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Narodowy Bank Polski sprawuje nadzór systemowy, którego celem jest zapewnienie sprawności, bezpieczeństwa systemów płatności, schematów płatniczych, usługi acquiring-u, pośrednictwa w autoryzacji płatności bezgotówkowych, a także systemów rozliczeń i rozrachunków papierów wartościowych. W ramach prowadzonego nadzoru w 2021 r. NBP na bieżąco monitorował działania tej infrastruktury, a także analizował zmiany w regulacjach, obejmujących te systemy, schematy i usługi. Oprócz tego prowadzono oceny funkcjonujących w Polsce systemów płatności pod kątem obowiązujących standardów międzynarodowych. Narodowy Bank Polski jako operator systemu SORBNET2, najważniejszego w Polsce systemu płatności w złotych, rozliczającego płatności wysokokwotowe w czasie rzeczywistym rozpoczął w 2021 r. prace zmierzające do budowy i uruchomienia w 2025 roku nowego systemu SORBNET3. Pozwoli to na uwzględnienie dokonującego się postępu technologicznego oraz zapewnienie jak najwyższego poziomu cyberbezpieczeństwa, a także zgodności z najnowszymi międzynarodowymi standardami ISO20/022. Ponadto w 2021 r. Narodowy Bank Polski – we współpracy z bankami krajowymi – kontynuował rozpoczęte w 2019 r. prace nad planowanym na listopad 2022 r. uruchomieniem nowego systemu RTGS w euro, o nazwie Target NBP, mającego być krajowym komponentem skonsolidowanego systemu Target. Pragnę podkreślić, że wszechstronne działania podejmowane przez NBP w obszarze systemów płatności gwarantują efektywny i stabilny obrót międzybankowy oraz płynny obieg pieniądza w gospodarce.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Szanowni państwo, w ramach obsługi Skarbu Państwa NBP prowadził bankową obsługę rachunków budżetu państwa, obsługę zagranicznych zobowiązań i należności budżetu państwa, obrót skarbowymi papierami wartościowymi oraz działania wspierające zarządzanie długiem publicznym, w szczególności długiem Skarbu Państwa. Według stanu na 31 grudnia 2021 r. w ramach bankowej obsługi budżetu państwa NBP prowadził 27 604 rachunki dla 2923 klientów. Do ustawowych zadań Narodowego Banku Polskiego jako agenta finansowego rządu należy również obsługa zagranicznych zobowiązań należności budżetu państwa. Na podstawie umowy agencyjnej podpisanej w 2016 r. z Ministrem Rozwoju i Finansów NBP prowadził obsługę 50 pożyczek udzielonych rządowi RP przez międzynarodowe instytucje finansowe, 75 gwarantowanych przez NBP pożyczek i kredytów zagranicznych udzielonych podmiotom krajowym, udziałów Polski w 9 międzynarodowych instytucjach finansowych oraz zagranicznych należności udziałowych od jednej instytucji finansowej.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Szanowni państwo, Narodowy Bank Polski na mocy przepisów prawa pozyskuje dane na temat sektora bankowego, innych instytucji finansowych oraz podmiotów z sektora niefinansowego. Zbierane informacje są niezbędne do podejmowania decyzji w zakresie polityki pieniężnej, oceny stabilności finansowej, analiz makroostrożnościowych oraz badań nierównowagi zewnętrznej. Dane te są także wykorzystywane przez Komisję Nadzoru Finansowego do oceny sytuacji finansowej sektora bankowego oraz jego stabilności z punktu widzenia norm nadzorczych.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Zakres informacji pozyskiwanych przez NBP bezpośrednio od podmiotów sprawozdawczych a także otrzymywanych w ramach współpracy z innymi instytucjami jest systematycznie rozszerzany, co zwiększa możliwości analizy obserwowanych procesów gospodarczych. Narodowy Bank Polski odpowiada za przekazywanie danych o sytuacji sektora finansowego do MFW, EBC oraz innych instytucji międzynarodowych. W ubiegłym roku wdrożono także nowe wymogi sprawozdawcze Unii Europejskiej w statystyce ostrożnościowej. NBP kontynuował, między innymi, badania i analizy procesów migracyjnych. W 2021 r. we wszystkich województwach przeprowadzono badania ankietowe firm zatrudniających imigrantów oraz udoskonalono metody synchronizacji danych z badań ankietowych z innymi dostępnymi danymi o imigracji w Polsce. Narodowy Bank Polski podpisał również nową umowę o wymianie informacji między NBP i GUS, dzięki której obie instytucje znacznie zwiększą zakres publikacji służących celom analitycznym.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Narodowy Bank Polski prowadzi również badania naukowe. Najważniejsze prace badawczo-analityczne prowadzone w 2021 r. dotyczyły stabilności makroekonomicznej, w tym stabilności cen. Badania te koncentrowały się na strukturalnych uwarunkowaniach polityki pieniężnej, mechanizmie transmisji polityki pieniężnej, wpływie procesów demograficznych i migracyjnych na gospodarkę oraz politykę gospodarczą a także oddziaływaniu gospodarki światowej na krajowe procesy makroekonomiczne. Efektem prowadzonych prac badawczych są prezentacje i publikacje pracowników NBP, służące popularyzacji wyników analiz prowadzonych w NBP i zwiększaniu ich znaczenia dla praktyki gospodarczej. W 2021 r. w wydawnictwach krajowych i międzynarodowych ukazały się 23 publikacji naukowych pracowników NBP, w tym 10 publikacji w prestiżowych czasopismach z tak zwanej listy filadelfijskiej. Narodowy Bank Polski uczestniczył w debacie ekonomicznej także za pośrednictwem organizowanych konferencji i seminariów. W 2021 r. działalność ta była znacznie ograniczona z powodu pandemii COVID-19, jednak NBP zorganizował 7 konferencji międzynarodowych, w tym 3 naukowe. Wydarzenia te, gromadząc uczestników będących zarówno praktykami gospodarczym, jak i przedstawicielami środowisk akademickich, umożliwiają wymianę poglądów na temat najważniejszych wyzwań dla polityki gospodarczej.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Szanowni państwo, realizację podstawowych zadań banku centralnego wspiera prowadzona przez niego działalność w zakresie edukacji ekonomicznej, skierowana do różnych grup społecznych, w szczególności do środowisk szkolnych. Działalność ta polega na inicjowaniu i realizacji działań własnych oraz dofinansowaniu projektów edukacyjnych zgłaszanych przez podmioty zewnętrzne. W 2021 r. działaniami edukacyjnymi NBP objęto niemal 256 tys. uczniów i ponad 6 tys. nauczycieli. NBP przeprowadził konkursy, zorganizował webinaria, opracował i udostępnił pomoce naukowe dla nauczycieli, a także dofinansował 167 projektów edukacyjnych. Procedura wyboru projektów była kilkuetapowa, uwzględniała opinie ekspertów, a także gwarantowała przejrzystość i zgodność z celami działalności edukacyjnej NBP oraz priorytetowymi obszarami działalności edukacyjnej na dany rok. Wybierając działania edukacyjne opierano się również na badaniach społecznych...</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jeszcze raz gorąco proszę o wyciszenie rozmów i wysłuchanie tego, co pani prezes ma do powiedzenia. Gorąco państwa proszę, bo nawet ja już nie słyszę tego...</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Procedura wyboru projektów była kilkuetapowa, uwzględniała opinie ekspertów, a także gwarantowała przejrzystość i zgodność z celami działalności edukacyjnej NBP oraz priorytetowymi obszarami działalności edukacyjnej na dany rok. Wybierając działania edukacyjne, opierano się również na badaniach społecznych, dotyczących stanu wiedzy Polaków. Wśród dofinansowanych i zrealizowanych działań znalazły się olimpiady z udziałem 16, 6 tys. uczniów, warsztaty, szkolenia, kursy, konferencje, konkursy z nagrodami, filmy edukacyjne, artykuły publikowane w prasie oraz portalach internetowych. Istotną rolę odgrywały wspierane od lat programy stypendialne dla uzdolnionej, niezamożnej młodzieży z terenów wiejskich a także dla Polaków ze Wschodu. W 2021 r. ze stypendiów skorzystało 500 studentów oraz 20 wybitnych młodych naukowców a także ponad 220 słuchaczy studiów podyplomowych.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W 2021 r. NBP uruchomił program Złote Szkoły NBP, przeznaczony dla szkół podstawowych i ponadpodstawowych, którego celem jest rozwijanie kompetencji ekonomicznych młodego pokolenia. W pierwszej edycji wzięło udział około 142 tys. uczniów, a 284 placówki uzyskały tytuł Złotej Szkoły NBP. Zorganizowano także nowy konkurs dla szkół podstawowych i przedszkoli „Zanim wydam... O finansach w przedszkolach i szkołach”, w którym uczestniczyło około 3,8 tys. dzieci. Ponadto NBP przeprowadził kolejne konkursy na prace o tematyce ekonomicznej dla młodzieży szkolnej, studentów i środowisk naukowych a także konkurs „Uczelnie szkołom... O finansach z NBP”, którego beneficjentami było około 3,6 tys. uczniów.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W ubiegłym roku Narodowy Bank Polski kontynuował działania komunikacyjne, mające na celu informowanie społeczeństwa o zadaniach banku centralnego. Ze względu na pandemię większość działań komunikacyjnych prowadzono w Internecie i w telewizji. Za ich pośrednictwem promowano projekty edukacyjne NBP, pracę nad narodową strategią bezpieczeństwa obrotu gotówkowego, plan NBP w zakresie gromadzenia rezerw złota i zarządzania nimi, emisje wartości kolekcjonerskiej, działania Centrum Pieniądza NBP im. Sławomira Skrzypka oraz publikacje wydane przez NBP.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Szanowni państwo, w 2021 r. Narodowy Bank Polski kontynuował współpracę z międzynarodowymi instytucjami gospodarczymi i finansowymi takimi, jak Bank Światowy, Europejski Bank Odbudowy i Rozwoju czy Bank Rozrachunków Międzynarodowych. NBP utrzymywał zaangażowanie w międzynarodowe działania na rzecz czasowego zwiększenia zasobów finansowych Międzynarodowego Funduszu Walutowego, umożliwiające szybką reakcję funduszu na ewentualne kryzysy finansowe. W ramach tych działań NBP został członkiem Nowych Porozumień Pożyczkowych, tak zwanych NAB i utrzymywał gotowość do wypłacenia MFW oprocentowanej pożyczki do wysokości około 3 mld euro. Na koniec 2021 r. ze środków NAB Fundusz wykorzystał około 38 mln euro. Ponadto Narodowy Bank Polski był stroną umowy pożyczkowej dwustronnej na rzecz MFW o wartości 2200 mln euro. Do tej pory fundusz nie skorzystał ze środków z tej pożyczki. Środki udostępnione MFW, zarówno w ramach NAB, jak i pożyczki dwustronnej, zachowują status rezerw walutowych.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W 2021 r. MFW przeprowadził ogólną alokację specjalnych praw ciągnienia, co spowodowało zwiększenie stanu oficjalnych rezerw NBP o około 3900 mln SDR, to jest około 4800 mln euro.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W 2021 r. przedstawiciele NBP uczestniczyli w pracach gremiów Unii Europejskiej, w tym Rady Ogólnej EBC, Rady Generalnej Europejskiej Rady do Spraw Ryzyka Systemowego, komitetów i grup roboczych instytucji unijnych, między innymi Rady Unii Europejskiej oraz Komisji Europejskiej oraz w nieformalnych posiedzeniach rady ECOFIN. Przedmiotem obrad Rady Ogólnej EBC był przede wszystkim rozwój sytuacji makroekonomicznej na rynkach finansowych w krajach strefy euro oraz pozostałych państwach członkowskich Unii Europejskiej w kontekście pandemii COVID-19. W szczególności skupiano się na aktywności gospodarczej, zmianach na rynku pracy, inflacji, zmianach kursów walutowych, bilansie płatniczym oraz sytuacji kredytowej. Kontynuowano monitorowanie działalności banków centralnych w związku z tak zwanym zakazem finansowania monetarnego sektora publicznego ze środków banku centralnego i zakazem uprzywilejowanego dostępu. Omówiono także wyniki przeglądu polityki pieniężnej EBC oraz nową strategię polityki pieniężnej EBC przyjętą w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Jednym z priorytetowych obszarów pracy gremiów Unii Europejskiej w 2021 r. były działania dotyczące projektów unijnych aktów prawnych regulujących funkcjonowanie systemu finansowego. NBP był zaangażowany w te prace, uczestnicząc między innymi w przeglądzie dyrektywy i rozporządzenia w sprawie wymogów kapitałowych CRD VI oraz CRR III, którego celem jest wdrożenie do unijnych legislacji końcowych postanowień reformy Bazylea III – zwiększenia odporności banków europejskich oraz wspieranie ożywienia gospodarczego w Unii po pandemii COVID-19.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">NBP brał również udział w pracach nad pogłębieniem unii rynków kapitałowych oraz dokończeniem budowy unii bankowej. Ważny obszar stanowiły także prace nad pakietem aktów prawnych składających się na strategię Unii w zakresie finansów cyfrowych, przeglądy unijnych przepisów ubezpieczeniowych oraz nad regulacjami dotyczącymi walki z praniem pieniędzy i finansowaniem terroryzmu. Narodowy Bank Polski, podobnie jak inne europejskie banki centralne, prowadzi współpracę techniczną na rzecz banków centralnych państw przechodzących transformację gospodarczą. W 2021 r. w ramach programu współpracy technicznej NBP zrealizowano 215 przedsięwzięć, w których uczestniczyło 399 osób z 23 banków centralnych. Z uwagi na pandemię COVD-19 wszystkie przedsięwzięcia były organizowane w formie online.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">NBP kontynuował realizację kolejnego projektu twinningowego na rzecz Narodowego Banku Ukrainy, głównego beneficjenta współpracy technicznej. W 2021 r. zakończono dwuletni projekt twinningowy dla Narodowego Banku Gruzji oraz pierwszą edycję programu pomocowego Komisji Europejskiej na rzecz banków centralnych krajów Bałkanów Zachodnich.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, na koniec mam przyjemność poinformować państwa, że Narodowy Bank Polski wypracował w 2021 r. zysk w wysokości 11 mld zł. Zgodnie z obowiązującymi przepisami, 95% zysku NBP zasila budżet państwa, a 5% jest odpisywanych na fundusz rezerwowy banku. W dniu 15 czerwca 2022 r. NBP przekazał do budżetu państwa 10 400 mln zł. Na wynik finansowy NBP złożyły się głównie: dodatni wynik z tytułu różnic kursowych walut obcych i cen złota w wysokości 19 400 mln zł, dodatni wynik prowadzonej polityki pieniężnej w wysokości 1100 mln zł, ujemny wynik zarządzania rezerwami dewizowymi wysokości wbijamy 1700 mln zł, związany głównie ze spadkiem cen papierów wartościowych na rynkach zagranicznych, koszty działalności i amortyzacji w wysokości 1400 mln zł. Ponadto NBP zwiększył rezerwę na pokrycie ryzyka zmian kursu złotego do walut obcych o 6600 mln zł. Przypomnę, że obowiązek tworzenia rezerwy wynika z ustawy o NBP, a zasady jej tworzenia i rozwiązywania ustala Rada Polityki Pieniężnej. Posiadanie rezerwy jest podyktowane koniecznością zabezpieczenia NBP przed ryzykiem kursowym, wynikającym z asymetrii walutowej w bilansie banku centralnego. Około 82% aktywów na koniec 2021 r. stanowiły bowiem waluty obce, podczas gdy po stronie pasywów dominują zobowiązania w złotych. W celu przeciwdziałania negatywnemu wpływowi wahań kursu złotego na wynik finansowy NBP wykorzystywana jest rezerwa tworzona w ciężar kosztów banku. Na koniec 2021 r. rezerwa ta wynosiła 16 500 mln zł. Sprawozdanie finansowe NBP za 2021 rok zostało zbadane przez biegłego rewidenta i uzyskało opinię „bez zastrzeżeń”. Dziękuję państwu za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję pani prezes, dziękuję za szerokie przedstawienie sprawozdania z wykonania założeń polityki pieniężnej oraz działalności Narodowego Banku Polskiego w 2021 r. Bardzo proszę przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie wyników kontroli wykonania budżetu. Panie dyrektorze, bardzo proszę. Proszę tę czarną pastylkę przyłożyć z boku... Nie, nie, jeszcze nie ma pan włączonego...</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">O, jest, tak, dobrze...</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo posłowie, przedstawiony przez panią prezes obszar działalności Narodowego Banku Polskiego był przedmiotem kontroli Najwyższej Izby Kontroli w dwóch fragmentach. Zgodnie z obowiązującym prawem, Najwyższa Izba Kontroli bada wykonanie założeń polityki pieniężnej i robi to co roku. Wyniki tej kontroli są przedstawione w analizie wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej. Drugi obszar, który był tutaj przedstawiony, to jest kwestia bankowej obsługi budżetu państwa w ubiegłym roku przez Narodowy Bank Polski. To również było przedmiotem naszego badania. Natomiast tak zwana – nazwijmy to – gospodarka własna i gospodarka finansowa Narodowego Banku Polskiego od kilku lat jest przedmiotem kontroli cyklicznej. Ostatnia kontrola była w roku 2020. Dotyczyła poprzednich 5 lat. Kiedy będzie następna, to już jest kwestia odpowiednich decyzji i ocen ryzyka co do nieprawidłowości, jakie w tym obszarze, szeroko przedstawionym przez panią prezes, Najwyższa Izba Kontroli będzie widzieć.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Pierwsza część dotyczy wykonania założeń polityki pieniężnej. Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła tę kontrolę w okresie od stycznia do 4, chyba, kwietnia. Wyniki kontroli zostały przedstawione w wystąpieniu. Do tego wystąpienia prezes Narodowego Banku Polskiego wniósł zastrzeżenia. Kolegium Najwyższej Izby Kontroli w dniu 1 czerwca przeanalizowało te zastrzeżenia i jedno z zastrzeżeń zostało przyjęte. W związku z tym wyniki, które przedstawiam, są efektem ostatecznej treści wystąpienia, które zostało skierowane do prezesa Narodowego Banku Polskiego. I przed pracą Kolegium, i po, ocena wykonania założeń polityki pieniężnej była w formie opisowej. Stosujemy taką ocenę wtedy, jeżeli wyniki kontroli wskazują, że nie możemy przedstawić w pełni pozytywnej oceny.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">I teraz przedstawię, nie za długo, kilka głównych tez, państwo mają te dokumenty zarówno w formie skróconej, czyli i w syntezie analizy, ale również jako wstęp do ostatniego rozdziału analizy – tam jest półtorej strony. W 2021 r. nastąpił znaczący wzrost inflacji, która będzie utrzymywać się w kolejnych kwartałach. Głównym celem polityki pieniężnej, ustalonym w założeniach polityki pieniężnej na rok 2021 było utrzymanie wskaźnika wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych w średnim okresie na poziomie 2,5% z dopuszczalnym przedziałem odchyleń plus minus 1 punkt procentowy. Przez dziewięć z 12 miesięcy, od kwietnia do grudnia 2021 r. ogłaszane co miesiąc wskaźniki wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych w stosunku do analogicznego miesiąca roku poprzedniego kształtowały się powyżej dopuszczalnego przedziału odchyleń od celu polityki pieniężnej. Średnioroczne odchylenie powyżej celu inflacyjnego wynosiło 2,6 punktu procentowego. W grudniu 2021 r. odchylenie to wyniosło 5,1 punktu procentowego powyżej górnej granicy przedziału odchyleń.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">W okresie od kwietnia do września ubiegłego roku wskaźnik inflacji bazowej – z wyjątkiem czerwca, gdy wynosił on 3,5% – był wyższy o 3,5%. W pierwszej połowie 2021 r. Rada Polityki Pieniężnej podejmowała decyzje o pozostawieniu niezmienionych parametrów polityki pieniężnej pod wpływem niedoszacowanych prognoz z końca 2020 r., które przewidywały kształtowanie się inflacji w perspektywie kolejnych dwóch lat blisko celu inflacyjnego. Prognozy zostały opracowane w sytuacji wysokiej niepewności dotyczących funkcjonowania gospodarki w trakcie trwania epidemii COVID-19. Rada do września 2021 r. komunikowała, że przyczyną wzrostu cen były zewnętrzne negatywne czynniki podażowe o charakterze przejściowym, pozostające poza wpływem krajowej polityki pieniężnej. Jednak rosnąca w trakcie roku wartość wskaźnika inflacji bazowej świadczy, że o wysokości wskaźnika inflacji decydowały czynniki, na które Narodowy Bank Polski mógł oddziaływać instrumentami polityki pieniężnej. Także dane dotyczące wzrostu gospodarki od drugiego kwartału ubiegłego roku i pozytywnej sytuacji na rynku pracy wskazywały na ryzyko wzrostu presji inflacyjnej, w szczególności w wyniku realizacji odłożonego w związku z epidemią COVID-19 popytu konsumpcyjnego.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Utrzymywanie luźnej polityki pieniężnej z poziomem stóp procentowych bliskim zeru w warunkach podwyższonych od 2020 r. oczekiwań inflacyjnych stwarzało wysokie ryzyko utrwalenia się tych oczekiwań i dalszego wzrostu inflacji. Rada Polityki Pieniężnej wstrzymała się z podjęciem decyzji o zaostrzeniu polityki pieniężnej, mimo że część jej członków dostrzegała wspomniane ryzyka i na posiedzeniach Rady od czerwca ubiegłego roku wnioskowała o podnoszenie stóp procentowych, a od kwietnia – o podwyższenie stopy rezerwy obowiązkowej.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">W wyniku niedoszacowania zagrożeń inflacyjnych, którego potwierdzenie można między innymi znaleźć w komunikacji NBP z otoczeniem, oczekiwania inflacyjne nie były ograniczane. Rada utrzymała stopy procentowe w pobliżu zera do września ubiegłego roku, gdyż w jej ocenie nie nastąpiło utrwalenie wzrostu gospodarczego po okresie luzowania ograniczeń społeczno-gospodarczych związanych z epidemią, a zaostrzenie polityki pieniężnej – zdaniem Rady – mogłoby doprowadzić do jego stłumienia. Jednocześnie Rada Polityki Pieniężnej stała na stanowisku, że negatywne szoki podażowe, powodujące wzrost cen, będą nietrwałe i przejściowe.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Przekonanie to wynikało między innymi z optymistycznych prognoz zewnętrznych instytucji finansowych oraz banków centralnych krajów wysokorozwiniętych, w szczególności w strefie euro, których inflacja bazowa była jednak znacznie niższa niż w Polsce. Narodowy Bank Polski kontynuował do listopada ubiegłego roku program skupu dłużnych papierów wartościowych z rynku wtórnego, wpływając na obniżenie długoterminowych rynkowych stóp procentowych. Wydłużenie tych operacji przez NBP do listopada ubiegłego roku oddziaływało na osłabienie efektu podwyższania stóp procentowych przez Radę Polityki Pieniężnej. W grudniu ubiegłego roku inflacja wyniosła 8,6% i wzrastała dalej na początku 2022 r. Efekty utrzymywania zbyt łagodnej polityki pieniężnej były wzmacniane przez komunikację z rynkiem prowadzoną do września 2021 r. Jednocześnie przewodniczący Rady Polityki Pieniężnej wskazywał, że inflacja nie jest problemem, dopóki jej dynamika jest niższa od dynamiki płac. Rada w październiku 2021 r. przyznała, że podwyższona inflacja może być bardziej długotrwałym zjawiskiem, niż dotychczas oczekiwała.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Zarząd Narodowego Banku Polskiego w 2021 r. zrealizował operacyjny cel polityki pieniężnej polegający na utrzymaniu krótkoterminowych stóp procentowych na rynku międzybankowym, w pobliżu stopy referencyjnej NBP. Skutecznie wykorzystał do tego celu operacje otwartego rynku, operacje depozytowo-kredytowe oraz system rezerwy obowiązkowej. Jednak w sytuacji, gdy stopa referencyjna NBP jest ustalona na poziomie, który nie zapewnia stabilności cen, realizacja celu operacyjnego nie przekłada się na osiągnięcie celu inflacyjnego.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Na zakończenie chcę powiedzieć, że w związku z nieprawidłowościami, które pozostały w wystąpieniu, stwierdzonymi w czasie kontroli przeprowadzonej w Narodowym Banku Polskim Najwyższa Izba Kontroli wnioskowała o przeprowadzenie analizy polityki informacyjnej Narodowego Banku Polskiego pod kątem podniesienia jej efektywności w realizacji podstawowego celu oraz pod kątem przejrzystości i wiarygodności w relacjach z otoczeniem.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">To są wyniki kontroli realizacji polityki pieniężnej, będące efektem ostatecznym po rozstrzygnięciach zastrzeżeń zgłoszonych przez Prezesa Narodowego Banku Polskiego.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Jeżeli chodzi o drugą część to krótko. Obsługa bankowa budżetu państwa to była druga kontrola. Najwyższa Izba Kontroli ocenia pozytywnie prowadzenie przez NBP bankowej obsługi budżetu państwa w 2021 r. Narodowy Bank Polski wykonywał bankową obsługę budżetu państwa zgodnie z przepisami ustawy o finansach publicznych, rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 15 stycznia 2014 r. w sprawie szczegółowego sposobu wykonania budżetu państwa, rozporządzenia Ministra Finansów z 20 grudnia w sprawie rodzajów i trybu dokonywania operacji na rachunkach bankowych prowadzonych dla obsługi budżetu państwa w zakresie krajowych środków finansowych oraz zakresu i terminów udostępniania informacji o stanach środków na tych rachunkach. Przestrzegane były także postanowienia umowy zawartej z Ministrem Finansów na obsługę centralnego rachunku bieżącego budżetu państwa oraz umów na obsługę rachunków bankowych innych jednostek sektora finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-18.11" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Narodowy Bank Polski terminowo i rzetelnie realizował złożone przez Ministra Finansów polecenia przelewów oraz prawidłowo naliczał i przekazywał na rachunki deponentów odsetki od lokat złotowych i walutowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Bardzo proszę o zadawanie pytań. Pan poseł Czesław Siekierski, następnie pan poseł Dariusz Rosati, pani przewodnicząca Paulina Hennig-Kloska, przepraszam, pani Krystyna Skowrońska, a później Pani Paulina Hennig-Kloska. Bardzo proszę. Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Bardzo przepraszam. Jeśli chodzi o sprawozdanie Narodowego Banku Polskiego, to ono również powinno zawierać elementy pewnej samooceny. Myślę, że tej samooceny trochę zabrakło. Ja to rozumiem, ale chociaż oględnie można było zawrzeć próbę takiej oceny.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">Jeśli chodzi o drugi obszar spraw, to wyraźnie dzielicie cały okres na pierwszy kwartał czy właściwie trzy kwartały i czwarty kwartał. Czy sytuacja w tym obszarze była jakaś taka przełomowa między trzecim a czwartym kwartałem? Przecież sprawy są w miarę płynne. Myślę, że po prostu to jest dla was wygodne do formułowania pewnych wniosków i pewnej oceny, że był grzech zaniechania, jeśli chodzi o stopy procentowe, które powinny być wcześniej ruszone, aby dać jasny sygnał dla rynku, co zapewne pomogłoby, jeśli chodzi o obniżenie czy zmniejszenie poziomu inflacji.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselCzeslawSiekierski">Jeśli chodzi o kolejny problem, to jeśli chodzi o pracę nad wejściem do strefy euro, była taka informacja, że chyba – nie wiem – w 2001 albo w 2000 r. ograniczyliście czy zaniechaliście prace analityczne na rzecz przystąpienia do strefy euro dotyczące skutków, bo jednak coraz więcej ocen ekspertów się pojawia, że w strefie euro te procesy inflacyjne przebiegałyby inaczej.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselCzeslawSiekierski">I ostatni punkt, to jeśli chodzi o poziom wypracowanego wyniku, mówicie, że 19,4 mld to był wynik dzięki różnicy kursów walutowych walut obcych i cen złota. Jaka była relacja – ile z tytułu jednego i ile z tytułu drugiego? Pokrycie ryzyka zmian kursowych – 6,6 mld, że to wynika z ustawy o obowiązku tworzenia tej rezerwy. Czy ta skala 6,6 wynika z tego, że to jest narzucone ustawowo, bo nie mam tych informacji?</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselCzeslawSiekierski">Chciałbym również przeprosić, bo myślę, że pewnie nie będę mógł do końca uczestniczyć, bo miałem wcześniej zaplanowane obowiązki. Bardzo przepraszam. Jeśli tak, to poproszę o odpowiedź w formie pisemnej. Bardzo przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, czy taka formuła, że najpierw zadajemy szereg pytań – 4, 5, a później prosimy o odpowiedź ze strony banku, czy państwo chcecie odpowiedzi od razu? Ok. W takim razie poproszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Rosatiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, państwo prezesi Narodowego Banku Polskiego, muszę powiedzieć, że z pewnym rozczarowaniem zapoznałem się ze sprawozdaniem z działalności NBP i wykonania założeń polityki pieniężnej za ubiegły rok, bo spodziewałem się jednak pewnej dozy pewnego samokrytycyzmu w związku z rozwojem wydarzeń na polu inflacji. My mamy – nie jest to już chyba teraz tajemnicą, bo mieliśmy kilkukrotnie tutaj dyskusję na ten temat, więc powtórzę jeszcze raz – odmienną ocenę polityki pieniężnej w ubiegłym roku. Szkoda, że te elementy krytyczne nie znalazły się w sprawozdaniu. Ale to, co mnie bardziej niepokoi niż – powiedzmy – ocena przeszłości to jest to, że może to świadczyć o tym, że Narodowy Bank Polski w ogóle nie wyciągnął wniosków z tego, co się działo w ubiegłym roku i w świetle tego, że dzisiaj został zaprzysiężony nowy stary prezes, możemy mieć podstawy do przypuszczenia, że te błędy będą popełniane w przyszłości. A to byłaby bardzo zła wiadomość.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselDariuszRosati">Mówicie państwo, że wszystko było dobrze, że NBP podejmował prawidłowe decyzje i w prawidłowym czasie. Spora część ekonomistów i ekspertów, niektórzy oczywiście retrospektywnie patrząc na sprawę, mówi, że jednak popełniono błędy, że po pierwsze, polityka NBP była zbyt luźna w punkcie wyjściowym, a następnie zaostrzanie czy restrykcje pieniężne były wprowadzane zbyt późno. Państwo mówicie, że nie było sygnału do tego, żeby wcześniej rozpocząć podwyżki stóp procentowych. Ja więc powiem, że takie sygnały były oczywiście. Już na początku 21 r. mieliśmy do czynienia z pełną świadomością tego, że na rynek wypłynęła olbrzymia masa pieniędzy związana z wdrożeniem obu tarcz – tarczy finansowej i tarczy COVID w kwocie łącznie ponad 200 mld zł. Mieliśmy informację – również na początku 2021 r. – że na rynku znajduje się duża ilość gorącego pieniądza, to znaczy płynnych form pieniądza. Gotówka rok do roku w obiegu wzrosła ponad 35%. Podobnie wzrosły depozyty na żądanie.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselDariuszRosati">A co spadło? Depozyty terminowe o 160 mld zł z roku na rok. A dlaczego spadły depozyty terminowe? Bo NBP obniżył stopy procentowe praktycznie do zera. To wy przecież wywołaliście ten wypływ pieniądza na rynek, który przedtem ulokowany na terminowych depozytach zaczął krążyć po rynku w poszukiwaniu towarów. Dlaczego w wyniku tego nie mieliśmy skokowej inflacji w 2020 r.? To proste, mieliśmy kolejne lockdown-y. W momencie, kiedy skończyły się lockdown-y, kiedy skończyły się restrykcje związane z COVID, ten pieniądz zaczął napędzać inflację.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselDariuszRosati">Mieliśmy również inne sygnały, państwo prezesi. Był szybki wzrost wynagrodzeń – przekraczający 10%. Bardzo szybko zaczęły rosnąć ceny produkcji sprzedanej przemysłu. To wszystko świadczyło o tym, że narasta potencjał inflacyjny, który w którymś momencie przeniesie się na ceny konsumpcyjne. Rosły wreszcie oczekiwania inflacyjne już od początku 2021 r. W efekcie mieliśmy sytuację taką, że w oczach bardzo wielu ekspertów sytuacja dojrzała do tego, żeby zacząć zacieśniać politykę pieniężną, ale takich decyzji nie podejmowano. Wręcz przeciwnie, prezes Narodowego Banku Polskiego uspokajał opinię publiczną i wszystkich innych, że właściwie nie ma powodu do zmartwień. Za chwilę przejdę jeszcze do tego sposobu komunikowania się z rynkami.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselDariuszRosati">Powołujecie się państwo na opinię funduszu walutowego. Rzeczywiście taka opinia była w ubiegłym roku, ale w tej chwili większość ekspertów uważa, że to był błąd, że to była zbyt optymistyczna opinia dotycząca tego, że zjawiska inflacyjne nie rozkręcą się na taką skalę. Proponuję, żeby się już nie powoływać na tę jedną opinię jednego urzędnika z Międzynarodowego Funduszu Walutowego, bo później okazało się, że fundusz walutowy sam przyznał w raporcie za 2021 r., że nie doceniono siły zjawisk inflacyjnych, zresztą nie tylko u nas. Krytyczna opinia polityki pieniężnej dotyczyła właściwie w pierwszym rzędzie polityki pieniężnej w Stanach Zjednoczonych, na które również państwo się powoływaliście. NBP ostatecznie zareagował dopiero wtedy – w październiku ubiegłego roku – kiedy inflacja CPI przekraczała 6%, a inflacja PPI przekraczała 10%, a w istocie rzeczy 14. Więc to naprawdę świadczy tak, jak powiedziałem, o dwóch rzeczach. Niepotrzebne obniżka stóp procentowych prawie do zera, która wywołała ucieczkę od terminowych depozytów, zmniejszyła skłonność do oszczędzania i spowodowała ogromną nadpłynność na rynku. Druga sprawa to oczywiście późne rozpoczęcie cyklu podwyżek.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselDariuszRosati">W tym sprawozdaniu nie słyszałem niestety oceny stopnia trudności, na jakie napotykała rzeczywiście polityka pieniężna, ale trudności spowodowanych przez bardzo ekspansywną politykę fiskalną. Tu rzeczywiście mieliśmy w 2020 i 2021 r. do czynienia z sytuacją, że to nie kredyt i nie banki były źródłem podaży pieniądza, tylko rząd poprzez te oba fundusze, ale także bezpośrednio sprzedając obligacje skarbowe na rynku. Sama pani prezes powiedziała, że NBP kupił tych obligacji tylko w 2020 r. bodaj za 100 czy ponad 100 mld zł, a w tej chwili na koniec roku ma – zdaje się – tych obligacji 140 mld. Powstaje pytanie, dobrze byłoby wiedzieć, co NBP ma zamiar z tym zrobić? Zapewne będzie trzymał aż do zapadalności, ale chcielibyśmy się tego tutaj dowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PoselDariuszRosati">W sumie jesteśmy w sytuacji takiej, że inflacja wynosi 13,9 z perspektywą wzrostową. Państwa prognozy na przyszły rok lokują inflację w przedziale między 7 a 11%. Po prostu jest taka sytuacja, że będziemy żyli w Polsce – i wszyscy obywatele powinni to wiedzieć – przez 2 lata z bardzo wysoką kilkunastoprocentową inflacją. Tak wskazano również w sprawozdaniu Najwyższej Izby Kontroli. Duża część tej inflacji była wygenerowana u nas. To nie była inflacja przywieziona z zewnątrz czy, jak przekonywał pan prezes Glapiński, to nie była inflacja przejściowa. Inflacja bazowa wyniosła 8,5% w ubiegłym miesiącu, a to oznacza, że prawie dwie trzecie stopy inflacji to już jest skutek polityki wewnętrznej. O tym w ogóle nie było mowy w tym sprawozdaniu. Jeszcze raz podkreślam, tu nie chodzi o to żeby, nie wiem… nie jesteśmy tu na konkursie retorycznym, żeby każdy dowodził, że postawił na swoim. Tu chodzi o coś innego. Chodzi o to, że z błędów trzeba wyciągać wnioski. Narodowy Bank Polski prowadził politykę pieniężną tak, jakby patrzył do tyłu. To tak, jak jazda samochodem ze wzrokiem utkwionym, panie przewodniczący, w lusterko wsteczne. Nie było przewidywania, że inflacja wzrośnie. Patrzono tylko na bieżące odczyty inflacji. Do momentu, jak wreszcie przekroczyły 6%, wtedy NBP zabrał się do roboty.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PoselDariuszRosati">I wreszcie ostatnia sprawa, o której już wspomniałam, ale uważam, że trzeba to powiedzieć, to jest sprawa komunikowania się z rynkami. Nie mam okazji, żeby to powiedzieć prezesowi w tej chwili, ale mam nadzieję, że ta opinia w jakiś sposób zostanie wzięta pod uwagę przez kierownictwo Narodowego Banku Polskiego. Komunikacja z rynkami to jest kluczowe zadanie bankierów centralnych. To państwo macie wiedzę tajemną i to wy podejmiecie decyzje dotyczące sytuacji finansowej i to waszą odpowiedzialnością jest stabilizować rynek, stabilizować oczekiwania, ostrzegać przed szokami i przygotowywać uczestników rynku do tego, żeby podejmować racjonalne decyzje. Niestety muszę powiedzieć, że spotykając się na tych comiesięcznych konferencjach prasowych, pan prezes Glapiński zamieniał te konferencje, które miały być właściwie sposobem komunikowania pewnych zamiarów, sytuacji gospodarczej,… te spotkania, konferencje prasowe zamieniły się właściwie w takie propagandowe pogadanki. To była taka beletrystyka, prawda? Ja nie mam nic przeciwko używaniu barwnego języka. Pan Glapiński akurat jest w tym mistrzem, natomiast chodzi o treść, która była przekazywana. Tak, jak mówiłem, to przez dłuższy czas było bagatelizowanie, uspokajanie, pomniejszanie ryzyka inflacji. Naprawdę nie jest to postawa, którą powinien reprezentować bank centralny. Bank centralny powinien być konserwatywny, super ostrożny, akurat jeśli chodzi o inflację.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PoselDariuszRosati">Ale oprócz tej momentami nachalnej w ogóle propagandy, propagandy antyeuropejskiej, dodam, rządowej – to nam się oczywiście nie podobało – ale oprócz tego pan prezes składał obietnice bez pokrycia. Obiecywał, że stopy nie wzrosną, obiecywał, a właściwie zapowiadał, że inflacja niedługo zniknie. Powinniśmy sobie również zadać pytanie, ilu przedsiębiorców czy ilu kredytobiorców zostało wprowadzonych w błąd tego typu skrzywionym przekazem? Słyszeliśmy przechwałki, że Polska ma znakomitą walutę, najmocniejszą i tak dalej, ale jak w świetle tego interpretować fakt, że rzeczywiście do 2019 r. inflacja w strefie euro była taka sama jak w Polsce, z grubsza na tym samym poziomie około 2%? Inflacja bazowa była podobna i inflacja CPI była podobna. Dlaczego potem nagle te krzywe się rozjechały?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, proszę o jakąś konkluzję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselDariuszRosati">Tak, już kończę. Więc jeszcze raz apeluję w tym wątku komunikacyjnym, żeby naprawdę odejść od uprawiania propagandy sukcesu. Naprawdę nie zachwalać polskiego złotego w sposób przesadny w sytuacji, kiedy widzimy, że obligacje rządowe niestety sprzedają się już po 7,5% albo i lepiej, i po prostu działać w taki sposób, który będzie stabilizował rynek, ale przede wszystkim działać w taki sposób, który możliwie minimalnym kosztem obniży inflację, a do tego potrzebna jest współpraca z rządem w tym sensie, że bez ukrócenia apetytów wydatkowych rządu państwo nie zdołacie ograniczyć inflacji w tym horyzoncie czasu. W ekonomi jest taka znana teoria nieprzyjemnej arytmetyki monetarnej. W sytuacji, kiedy rząd jest zdeterminowany, żeby finansować wydatki z deficytu budżetowego bank centralny może mieć ogromne trudności, żeby pohamować inflację. Przekażcie ten message również premierowi Morawickiemu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu panią Krystynę Skowrońską.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Najważniejsze elementy dotyczące błędów w realizacji założeń polityki pieniężnej przekazał pan poseł Rosati, pan profesor. Przekazane zostały uwagi (część opisowa opinii) przez Najwyższą Izbę Kontroli. Zatem to nie mówienie „Polacy nic się nie stało”, tylko państwo popełnili kardynalne błędy, o których mówimy, i nie reagowali w odpowiednim czasie w sprawach związanych z inflacją. To po stronie państwa – Narodowego Banku Polskiego, jest akurat dużo tej odpowiedzialności. Państwo w swoim sprawozdaniu przedłożyliście schemat organizacyjny Narodowego Banku Polskiego. I tak, u pana prezesa Szałamachy jest Departament Stabilności Finansowej, u pana prezesa Glapińskiego jest Departament Zarządzania Ryzykiem Finansowym, u pana… u jednego z wiceprezesów jest Departament Controllingu i Ryzyka Operacyjnego. Wszystko to państwa zawiodło. Wszystkie te komórki nie do doprowadziły tego, abyście państwo mogli zrealizować to, do czego Narodowy Bank Polski jest zobowiązany. My nie rozliczamy państwa z wyniku finansowego. My rozliczamy państwa z tego, że nie zrealizowaliście założeń polityki pieniężnej. O dziwo, każdy z państwa próbuje mówić o okresie wcześniejszym i że gdzie indziej było gorzej. Ale może państwo jako Narodowy Bank Polski, który dba o stabilność polskiego pieniądza, pokazalibyście, dlaczego nie zrobiliście tak, jak w krajach, w których jest mniejsza inflacja. Dlaczego innym się to udało, a państwu się to nie udało? To jest jedno.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Komunikacja z rynkiem. O tej dużej komunikacji nie będę mówić, ale będę mówić o drobnej komunikacji. Państwo przy zmianie regulaminu, o czym tutaj piszecie, zabroniliście dwóm członkom Rady Polityki Pieniężnej komunikowania się z rynkiem. Jest takie coś. Nawet za chwileczkę mogę stronę pokazać. Jest taka informacja, która była… A zatem powyższe wskazuje komunikaty z rynkiem… Na stronie 360 sprawozdania… analizy Najwyższej Izby Kontroli wskazują „w szczególności wyłączające dwóch pozostałych członków Rady Polityki Pieniężnej w przekazywaniu środkom masowego przekazu informacji o podstawowych ustaleniach podjętych na posiedzeniach Rady Polityki Pieniężnej, zmniejszając zakres komunikacji z otoczeniem”. Ja sobie tego nie wymyśliłam. Prosiłabym, żebyście się państwo do tego odnieśli, bo to jest zawarte w analizie, którą przedstawiła Najwyższa Izba Kontroli.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">W Narodowym Banku Polskim lokaty… i w tym sprawozdaniu z wykonania budżetu jest wskazane, ile rachunków było między innymi Skarbu Państwa i Ministerstwa Finansów. Chciałabym zapytać, po ile państwo płacili za lokaty, w jakiej wysokości płacili państwo za lokaty? Czy w związku z tak znaczącą rozbieżnością realizacji założeń i dbania o wartość pieniądza wzrosły wynagrodzenia w Narodowym Banku Polskim w ubiegłym roku i o ile? Chodzi mi nie tylko, o ile łącznie wynosiły, ale również ile procent wzrosły, ile procent wśród zarządu, jakie nagrody i premie wśród dyrektorów departamentów. Państwo nie zrealizowali tego, z czym przyszliście. Mówiliśmy o tym. Reakcja Narodowego Banku Polskiego… dbanie o wartość polskiego pieniądza niestety nie została zrealizowana i ona w kolejnym roku będzie się pogłębiała, na co wskazywała w swoich opiniach między innymi Najwyższa Izba Kontroli i pan profesor Rosati.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam jeszcze zapytać i poprosić o odpowiedź na piśmie o programy edukacyjne. Poproszę o odpowiedź na piśmie, na jakie projekty, bo to promowanie czy programy edukacyjne uważam za rzecz przy tych różnych błędach, ale to… Uczestniczyłam, widziałam niektóre programy. Chciałabym mieć bardziej dokładną informację na ten temat i o to bym poprosiła.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">I do Najwyższej Izby Kontroli. Ja bym poprosiła jeszcze o informację, w których obszarach przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli nie powiedział o tych zarzutach, skoro sformułowano tę ocenę opisową, a nie jest to ocena pozytywna. Jak państwo ocenili tę rozbieżność, że daliście ocenę opisową? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Proszę o zabranie głosu panią poseł Paulina Hennig-Kloskę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni goście, oczywiście padło już bardzo wiele argumentów. Mam wrażenie, że cała energia Narodowego Banku Polskiego zbyt długo była skupiona na zaprzeczeniu, że na horyzoncie pojawia się widmo inflacji, że są przesłanki, którym państwo zaprzeczaliście, bo przecież wystarczy sięgnąć pamięcią i spojrzeć na wiele naszych posiedzeń Komisji Finansów Publicznych, w trakcie których omawialiśmy w kolejnych latach czy absolutorium i wykonanie budżetu, a więc również wystawiliśmy ocenę realizacji założeń polityki pieniężnej czy też planowaliśmy tę politykę pieniężną. Dobre 2 lata z rzędu, jako posłowie zasiadający w tej Komisji mówiliśmy, że Narodowy Bank Polski przymyka oczy na pewne bodźce inflacyjne, że współuczestniczy w obniżaniu transparentności finansów publicznych poprzez skup obligacji emitowanych z gwarancją Skarbu Państwa, ale nie przez sam Skarb Państwa, z pominięciem ustawy budżetowej. Kiedy pytaliśmy o interwencje Narodowego Banku Polskiego, które osłabiały złotego, interwencje polegające na skupie dewiz, to państwo po prostu bagatelizowaliście problem, uśmiechaliście się po nosem i w gruncie rzeczy staliście w sprzeczności – można powiedzieć – z podstawowymi celami Narodowego Banku Polskiego. Ja dobrze pamiętam tę Komisję i dobrze pamiętam odpowiedzi pani prezes, ale również innych członków zarządu na nasze argumenty. Dokładnie… Niestety mam wrażenie, że w Narodowym Banku Polskim nie przyszło otrzeźwienie. Wy nadal uważacie, że nie dołożyliście swojej cegiełki do obecnego poziomu inflacji, że rząd świetnie zarządza polityką fiskalną, zaś przyjęte przez was instrumenty będą skuteczne niezależnie od okoliczności. Niestety tak nie jest. Efekt, do którego dziś doprowadziliście, to 14% inflacji, której końca nie widać. To ogromny wzrost rat kredytów, największy w Europie, bo to jest właśnie dorobek waszych zaniedbań, waszych zaniechań i przymykania oczu na to wszystko, co dzisiaj doprowadziło do inflacji. Blisko 9% inflacji bazowej to jest dorobek rządu i banku centralnego. Możecie państwu temu dalej zaprzeczać, ale to nie poprawi sytuacji na rynku, a dzisiejsza polityka finansowa… to znaczy, monetarna prowadzona przez bank centralny, póki co, efektów nie przynosi, bo również nie jesteście w niej konsekwentni. Już nie mówię o tym, że rząd rzuca nam kłody pod nogi, ale dobrze wiemy, że jeżeli dzisiaj nadwyżka finansowa na rynku powoduje presję cenową, a nie akcja kredytowa banków, a wy skupiacie się tylko i wyłącznie na jednej stronie, nie stymulując w pewien sposób drugiej nogi polegającej na tym, aby ściągnąć pieniądze z rynku, i nie wypuszczacie żadnych instrumentów, nie podejmuje żadnych kroków, które miałyby nas do tego doprowadzić, to niestety dalej przyczyniacie się do tego, że proces wychodzenia z rozpędzonej inflacji będzie dłuższy, a polityka banku centralnego mniej skuteczna. Tak, jak powiedziałam, efekt jest taki, jaki dzisiaj odczuwają na swoich barkach obywatele. Mam wrażenie, że prezes Glapiński może już trochę z mniejszym uśmiechem na twarzy, ale bardzo dobrze dalej się bawi. Za pensję pana prezesa może również bym miała równie dobre samopoczucie. Trochę gorsze samopoczucie mają Polacy.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja w zasadzie, konkludując pytania, chciałam zapytać, czy przedstawiciele zarządu banku centralnego w końcu kiedyś ujrzą prawdziwe powody powstawania w Polsce inflacji? Czy dalej kolejny rok będziemy słuchać, że mamy w Polsce „Putin inflację”, z którą bank centralny i rząd świetnie walczą. Póki co, tak jak powiedziałam, skutków waszych działań nie widać. Konsumpcja w kwietniu – chyba nowszych danych nie mamy – rosła w najlepsze, 19% wzrostu sprzedaży detalicznej, w cenach stałych 33 z uwzględnieniem wzrostu cen. Blisko 9% inflacji bazowej. Wciąż dobre dane z budownictwa pokazują, że dotychczasowa polityka banku centralnego nie przyniosła żadnych rezultatów, bo tak jak powiedziałam, mimo zablokowania i wystudzenia akcji kredytowej pieniądze na rynku dalej szaleją i finansują zarówno konsumpcję, jak i różne sektory, które również napędzają nam ceny. Więc pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę właśnie o konkluzję, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Pytanie zasadnicze. Po pierwsze, czy bank centralny zamierza przyznać się do własnych błędów i zaniechań, ale przede wszystkim wyciągnąć z nich wnioski, bo samo przyznanie się do błędów nic nie da, jeśli bank centralny nie zmieni podejścia do procesu studzenia inflacji, ale również nie przegada tego na poziomie komitetu z przedstawicielami Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Drugie pytanie. Czy… Drugie pytanie. Czy państwo w ogóle bierzecie pod uwagę wypuszczenie jakichś obligacji antyinflacyjnych, o które od dłuższego czasu pytają eksperci rynku pieniężnego?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">I to by było chyba na tyle, bo większość wątków została już omówiona. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wypowiedź. Proszę o zabranie głosu przez pana posła Marka Sowę. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, pani prezes, szanowni państwo, ja dwa wątki. Pierwszy, chciałbym się dowiedzieć, czy Narodowy Bank Polski zakupił obligacje emitowane przez BGK albo Polski Fundusz Rozwoju. Jeśli tak, to jakiej wartości obligacje są w jego dyspozycji i kiedy będzie następowała ich zapadalność. Myślę tu oczywiście o zakupie na rynku wtórnym.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMarekSowa">Drugi wątek, który przewijał się w tych wszystkich wypowiedziach, ale pozwolę sobie i do niego się trochę odnieść, bo w moim głębokim przekonaniu prezes Narodowego Banku Polskiego i Narodowy Bank Polski jako instytucja mają szczególne oddziaływanie na rynek, na postawę konsumentów i to jest coś, co zostało w moim przekonaniu w roku 2021 całkowicie zniszczone. Mam takie przekonanie, że kilkaset tysięcy kredytobiorców, którzy zaciągnęli swoje zobowiązania, zostało po prostu, podobnie zresztą jak frankowicze, bo tu widzę pewien znak równości, oszukanych kłamliwą narracją, kłamliwym komunikatem prezesa Narodowego Banku Polskiego. Dla potwierdzenia tych słów przytoczę kilka cytatów z roku 2021. Pan prezes Glapiński w styczniu kiedy inflacja była na poziomie 2,7% mówił „od dłuższego czasu nie rozumiem, skąd takie zaniepokojenie obserwatorów rzekomą groźbą wybuchu inflacji. Raczej wprost przeciwnie, jeśli zaniepokojenie można mieć, to przeciwnym trendem”. W kwietniu, kiedy inflacja wynosiła 4,3%, mówił „przejściowo inflacja może wzrosnąć powyżej górnego pasma odchyleń, ale w przyszłym roku będzie bliżej środka celu inflacyjnego”. W przyszłym roku. Teraz jesteśmy 11 czy 12 miesięcy od tej wypowiedzi i mamy 13,9%, więc 10 punktów procentowych wyższą inflację niż rok temu. We wrześniu, kiedy inflacja dalej wzrastała i wynosiła już 5,9%, komentował, że obecny wzrost cen w Polsce i na całym świecie ma charakter przejściowy, a od razu w październiku i w listopadzie powiedział, że „od stycznia wszystko wskazuje na to, że inflacja będzie spadać i żaden proces nie jest zagrożony. Nic tragicznego dramatycznego się nie dzieje. Niektórzy straszą hiperinflacją, zapaścią gospodarczą”. Możemy przypuszczać, że w listopadzie ubiegłego roku pan prezes Glapiński miał jeszcze dodatkowe informacje o zagrożeniu, które się ziściło, o wojnie na Ukrainie i mimo to komunikował się w taki sposób z rynkiem, co w sposób naturalny, bo chyba 240 000 kredytów hipotecznych zostało w ubiegłym roku zaciągniętych, jeśli się mylę, to proszę o sprostowanie tej informacji i podanie, ile dokładnie tych kredytów hipotecznych zostało w ubiegłym roku zaciągniętych…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselMarekSowa">To wszystko powoduje po prostu, że Polki i Polacy, przyjmując w dobrej wierze te informacje, które były przesyłane, odważyli się być może na inwestycję życia, która tak naprawdę doprowadzi ich do bankructwa. Dziś nikt nie ma żadnej wątpliwości, że te wszystkie kredyty, które były zaciągane najczęściej przy stopie 0,1%, bo nawet taka była w Narodowym Banku Polskim marża,… dzisiaj ona skoczyła po prostu do poziomu 8%. Mówię to jako kredytobiorca. Również mam zaciągnięty kredyt i widzę, że oprócz tych stawek WIBOR, które zostały zmienione, to oczywiście dochodzi jeszcze przynajmniej 2%, bo z reguły jest odniesienie do stopy bazowej – ona rośnie szybciej – dochodzi marża. W związku z powyższym mówimy o obciążeniach bardzo wysokich w stosunku do osób, które zaciągnęły kredyty średnio – to również chyba jedna z medialnych informacji – przekraczające 400 tys. zł. To średni kredyt hipoteczny zaciągany w ostatnich 2 latach. Oczywiście on jest związany głównie z wartością mieszkań, które również na przestrzeni ostatnich lat dosyć znacząco podnosiły swoją wartość, a tym samym obciążają budżety tych, którzy tych inwestycji dokonywali. Proszę o skomentowanie tego faktu, bo wydaje mi się, że to jest dopiero początek procesu i wcale nie będę zaskoczony, jeśli tak, jak w przypadku kredytów frankowych, kiedy na początku sądy orzekały – powiedziałbym – oddalając pozwy, dzisiaj wiemy, że większość tych spraw jest rozstrzygana na korzyść kredytobiorców, którzy zaciągnęli swoje kredyty. Tutaj możemy mieć dokładnie do czynienia z taką samą sytuacją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania? Pozwolę sobie w takim razie również zadać pytanie. Pani prezes, szanowni państwo, jesteście jakoś oskarżani o poziom inflacji przez różne osoby. Chciałbym zapytać wprost o rzecz chyba moim zdaniem najważniejszą – ona się tutaj przejawiała również w trakcie dyskusji – o reakcje państwa, ale również reakcje poszczególnych banków narodowych. Zawęźmy to bardziej do Europy. Myślę o strefie euro i obszarze poza strefą euro. Jak poszczególne banki reagowały, w jakim okresie czasu, w jakim timingu, bo wydaje mi się, że było wiele takich banków, które stopy procentowe podnosiły zdecydowanie później jeszcze niż Narodowy Bank Polski? Chciałbym, żebyście państwo umieścili to w jakimś okresie, pokazując również na tle innych banków. Chciałbym zapytać, jakie są przewidywania w strefie euro, bo również wiemy, że strefa euro tak w ogóle średnio reaguje na podnoszenie stóp procentowych. Jak państwo to widzicie, bo moim zdaniem będzie to miało olbrzymie znaczenie dla tego, co się będzie działo w Polsce, bo jednak, czy chcemy, czy nie chcemy, nasze relacje gospodarcze ze strefą euro są duże czy nawet bardzo duże.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chciałbym państwa zapytać jeszcze o to, jak wojna na Ukrainie, bo państwo przedkładają taką narrację dotyczącą szczególnie podnoszenia stóp procentowych mówiącą o tym, że w końcu 2021inflacja miała spadać. Chyba wszyscy, którzy w tamtym czasie podejmowali jakiekolwiek decyzje, również my tak myśleliśmy. Zakładaliśmy, że problem COVID pomału zaczyna wygasać i zaczęliśmy jakoś panować COVID-19, ale z drugiej strony oczywiście nikt nie brał pod uwagę wojny w Ukrainie. Ta zmiana rzeczywistości 24 lutego rzeczywiście wpłynęła w sposób zasadniczy na to, w jaki sposób dzisiaj patrzymy również na element związany z inflacją. To, co jest końcem mojego pytanie, to chciałbym zapytać, jak państwa zdaniem, patrząc tutaj na strefę w Europy Środkowo-Wschodniej, ale również krajów bałtyckich, patrząc na poziom inflacji w tamtych państwach, na ile konflikt na Ukrainie wpłynął i, jeżeli taki konflikt będzie pełzającym konfliktem, a wszystko na to wskazuje, jak długo on odbędzie miał wpływ właśnie na poziom nie tylko inflacji, ale również wszystkich tych procesów, które zachodzą w Europie Środkowo-Wschodniej i w krajach bałtyckich. To tyle z mojej strony. Bardzo proszę, pani prezes, o ustosunkowanie się do wszystkich pytań do państwa, które padły. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Dziękuję bardzo za pytania. Postaram się szczegółowo na nie odpowiedzieć, a jeżeli coś pominę, to proszę mi zwrócić uwagę. Odniosę się może najpierw do wystąpienia NIK i wyrażę trochę moje zdziwienie z tego względu, że dosyć niedawno pojawiliśmy się na… mieliśmy przyjemność uczestnictwa w Kolegium NIK, gdzie był dyskutowany ten raport pokontrolny. Wydawało mi się wtedy, że udało nam się przekonać Kolegium NIK, że przyjęło nasze zastrzeżenia i przede wszystkim przyjęło to zastrzeżenie, które dotyczyło momentu podnoszenia stóp procentowych. Jeszcze raz z przyjemnością wytłumaczę, w jakiej sytuacji byliśmy w zeszłym roku w drugim kwartale zeszłego roku i w momencie, w którym NBP zaczął podnosić stopy procentowe. Najpierw więc do tej kwestii, a potem odniosę się do komunikacji. Otóż wydaje mi się, że podstawowy problem polega, proszę państwa, na tym, że oceniamy ten timing podwyżek stóp procentowych z perspektywy dnia dzisiejszego, po pierwsze, a po drugie, nie widzimy tego w szerszym kontekście. Ja przypomnę, proszę państwa, że w zeszłym roku, jeszcze latem zeszłego roku, bazując na projekcji lipcowej – mamy trzy projekcje inflacji i PKB w ciągu roku, to jest projekcja marcowa, lipcowa i listopadowa – a więc w zeszłym roku, latem zeszłego roku bazowaliśmy na projekcji lipcowej, która wyraźnie pokazywała nam spadek inflacji w 2022 r. Jak państwo… To jest na naszej stronie internetowej. Jak państwo wejdziecie na naszą stronę, to możecie zobaczyć te projekcje z ówczesnego okresu i wyraźnie widać, że ta inflacja nam spada w 2022 r. i to nie była również tylko nasza projekcja, ale to się zgadzało z innymi prognozami rynkowymi oraz instytucji międzynarodowych. Czyli stan wiedzy latem zeszłego roku był taki, że w 2022 r. inflacja będzie się obniżyła i ona będzie schodziła do tego… będzie w paśmie odchyleń od celu inflacyjnego. To więc po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Po drugie, zapominamy dzisiaj o kontekście w postaci pandemii COVID. Teraz jesteśmy zajęci przede wszystkim bieżącymi problemami, natomiast należy pamiętać, w jakiej sytuacji byliśmy w 2021 r. Otóż proszę pamiętać, że latem 2021 r. bardzo obawialiśmy się kolejnej fali pandemii, która wiadomo było że, nastąpi na jesieni. Byliśmy w takiej oto sytuacji, proszę państwa, że wiedzieliśmy, że nasze społeczeństwo nie jest wystarczająco wyszczepione i tym się wtedy zajmowaliśmy. Obserwowaliśmy tę falę pandemii, która już wystąpiła w Wielkiej Brytanii i patrzyliśmy, jaki będzie to miało wpływ na gospodarkę. Proszę pamiętać, że w roku 2020 w odpowiedzi na kryzys COVID-owy obniżyliśmy radykalnie stopy procentowe i uruchomiliśmy skup aktywów. Takie decyzje, proszę państwa, o skupie aktywów, które państwo nam tutaj nam zarzucacie, podjęło 28 banków na świecie, w tym największe banki. My byliśmy wśród tych banków, które podjęły taką decyzję, i to w znakomity sposób pomogło naszej gospodarce przetrwać pandemię i kryzys COVID-owy. Z pandemii, z kryzysu COVID-owego wyszliśmy z jednym z najniższych spadków PKB w Europie. Ten nasz spadek wynosił minus 2,2% i to był jeden najniższych spadków PKB. To były te decyzje roku 2020. Teraz jesteśmy w 2021 r., czyli po tym ogromnym wysiłku, który kosztował zarówno Narodowy Bank Polski, ale również oczywiście rząd w postaci tarcz antycovidowych. Teraz jesteśmy w 2022 r. i stoimy przed decyzją dotyczącą kierunku polityki monetarnej i my cały czas przyglądamy się, jak wyglądają dane. Proszę pamiętać, że podnosząc stopy procentowe… ten moment, kiedy stopy najsilniej oddziałują na gospodarkę, jest opóźniony. To jest od czterech do sześciu kwartałów, tak? Czyli my nie patrzymy na bieżące dane, jak niektórzy z państwa sugerują, tylko patrzymy na to, co będzie się działo właśnie w tym horyzoncie oddziaływań stóp procentowych. Patrząc więc na dane z lata zeszłego roku, wyraźnie było widać, że w tym horyzoncie, kiedy stopy najsilniej będą oddziaływały, mamy już do czynienia z obniżeniem się inflacji. I to zmieniło się radykalnie we wrześniu ubiegłego roku z tego względu, że radykalnie wzrosły ceny surowców na świecie i wiadomo już było wtedy, że niestety inflacja nie obniży się w 2022 r., dlatego należy zmienić kierunek polityki monetarnej. My byliśmy jednym, proszę państwa, z pierwszych krajów, które zareagowały właśnie na tę sytuację. Proszę pamiętać, że do dnia dzisiejszego Europejski Bank Centralny nie podniósł stóp procentowych. Oni mają cały czas ujemne stopy procentowe, ujemne – przypominam – w sytuacji, w której inflacja w strefie euro sięga w niektórych krajach 20%. Oni cały czas mają ujemne stopy procentowe. Skup aktywów, który my zakończyliśmy w zeszłym roku już radykalnie był zmniejszony w porównaniu z rokiem 2020. On dopiero teraz jest wygaszany w strefie euro. Bankiem, który znacznie później zareagował, była również Rezerwa Federalna. Ona już podnosi stopy procentowe i to dosyć szybko podnosi te stopy procentowe, natomiast znacznie później niż my. Nasza reakcja była więc jedną z pierwszych reakcji.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Natomiast podnosząc stopy procentowe, po pierwsze, patrzymy na horyzont, a po drugie, to również jest decyzja, która musi być podejmowana bardzo ostrożnie. Państwo powołują się na ekspertów, nie podając nazwisk. Ja z przyjemnością powołam się na opinię w zasadzie ekspertów, którzy mają najwięcej do powiedzenia na świecie w sprawach polityki monetarnej, bo to jest organizacja, to jest instytucja, która jest do tego powołana. Proszę posłuchać, jaka to jest ocena. „Rok temu w raporcie ekspertów po konsultacjach w ramach art. 4 w roku 2020 – to jest taki przegląd coroczny, który się robi, gospodarki i polityki gospodarczej, monetarnej i fiskalnej – zaleciliśmy zachowanie ostrożności przy wychodzeniu z okresu akomodacji polityki pieniężnej, aby upewnić się, że wycofanie wsparcia nie jest przedwczesne, a także zasugerowaliśmy dokładniejsze przyjrzenie się tymczasowym wstrząsom podażowym. Przez cały rok monitorowaliśmy inflację i aktywność, a sygnały zawarte w danych stopniowo się zmieniały. W szczególności w pierwszej połowie roku zauważyliśmy, że różne miary inflacji bazowej rosły w wyraźnie zróżnicowanym tempie, przy czym wskaźniki typu mediany, jak średnia odcięta odciętych… jak średnich odciętych pozostawały umiarkowane, co sugerowało, że presja inflacyjna nie jest szeroko zakrojona. Sytuacja zaczęła się jednak zmieniać w drugiej połowie roku wraz ze wzrostem liczby miar inflacji bazowej powyżej celu inflacyjnego NBP w miesiącach letnich. Rozpatrywane całościowo wskaźniki te sugerowały zacieśnienie polityki pieniężnej, skoro jednocześnie obserwowano dalszą poprawę sytuacji gospodarczej. Tak więc z zadowoleniem przyjęliśmy informacje o rozpoczęciu cyklu zaostrzania polityki pieniężnej na początku jesieni. Wyznaczenie optymalnego momentu podjęcia decyzji o zmianie kursu polityki pieniężnej jest trudne, zwłaszcza jeśli chodzi o wyjście z okresu stabilności stóp procentowych, ponieważ władze monetarne muszą mieć wystarczającą pewność, że nie będą musiały wkrótce zmieniać kursu, starając się jednocześnie nie przeciągać tej decyzji zbyt długo”. Tak, jak powiedziałam, to jest trudna decyzja, zwłaszcza w sytuacji, w której byliśmy w 2021 r. Cały czas trwała pandemia COVID, proszę państwa. Mieliśmy jeszcze lockdown-y, tak? Proszę o tym pamiętać. Natomiast ta decyzja została tak… Jak mówił o tym wcześniej prezes NBP również na konferencjach, jak szybko mieliśmy pewność, że ta inflacja zaczyna się utrwalać, to natychmiast zostały podjęte radykalne decyzje dotyczące wzrostu stóp procentowych.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Państwo mówicie o konferencjach prasowych, mówicie o komunikacji. Otóż pani poseł, żaden członek RPP nie ma zakazu komunikowania się z mediami. Oni komunikują się bardzo szeroko. Wydaje mi się, że tych wypowiedzi jest dużo więcej niż w przeszłości, więc ich dostęp czy do dziennikarzy, czy do różnych mediów jest bardzo szeroki i oni z tego szeroko korzystają. Nie ma więc i nigdy nie było żadnego zakazu komunikowania się członków RPP z mediami.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">I teraz tak, państwo mówicie o tym, że jeszcze latem zeszłego roku cały czas była komunikowana informacja o tym, że te stopy procentowe nie będą szły w górę. Oczywiście zawsze było zastrzeżenie, czego państwo nie wspominają, że jeżeli sytuacja się radykalnie nie zmieni. Ona się radykalnie zmieniła we wrześniu 2021 r. ze względu na ceny surowców. Proszę spojrzeć na te wykresy. To naprawdę jest niesamowite, jak te ceny surowców wtedy wyskoczyły, i to było spowodowane między innymi przez działania Rosji.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Państwo mówicie, że my często mówimy o dobrej sytuacji gospodarczej. Proszę państwa, w porównaniu z innymi krajami europejskimi, z wieloma innymi krajami europejskimi my mamy bardzo dobrą sytuację gospodarczą. Otóż nasze PKB jest o 8% wyższe, niż przed pandemią, niż z końcówki roku 2019. W Niemczech PKB jeszcze nie jest na poziomie z roku 2019. A więc my naprawdę wyszliśmy z tego kryzysu bardzo obronną ręką.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">I teraz… Proszę państwa, rzeczywiście jest tak, że te kraje, które dużo ciężej przeszły przez pandemię COVID, mają tę inflację trochę niższą, ale inflacja jest bardzo wysoka w całej Unii Europejskiej, w całej Europie i generalnie – na świecie. Ona jest również bardzo wysoka w Stanach. Ja już nie będę mówiła o krajach bałtyckich, bo mówiłam w swoim przemówieniu o krajach bałtyckich, natomiast proszę zwrócić uwagę również na kraje starej Unii. Inflacja, która przekracza 10% w Holandii, około 10% w Belgii, jest bardzo wysoka. To są najwyższe historycznie od 40–50 lat w wielu krajach, proszę państwa. Inflacja w Wielkiej Brytanii to jest ponad 9%. Tak samo bardzo wysokie są miary inflacji bazowej i w Stanach Zjednoczonych i na przykład w Wielkiej Brytanii. One są powyżej 6%. Proszę nie mówić, że kryzys nie wpływa na inflację bazową. Oczywiście, że wpływa. Otóż te problemy w łańcuchach dostaw my widzimy w podwyższonej inflacji bazowej. To wpływa właśnie na inflację bazową, dlatego ten argument niestety nie jest trafiony.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Państwo pytacie dalej o to, czy nasza sytuacja byłaby lepsza, gdybyśmy byli w strefie euro. Byłaby znacznie gorsza. Tam jest bardzo wysoka inflacja i ujemne stopy procentowe. My, mając swoją własną politykę monetarną, jesteśmy w stanie oddziaływać… Inflacja średnia, ale, przepraszam, w Estonii 20, ponad 20. …Uważacie więc państwo, że to jest teraz w porządku, że tam jest… Wolelibyście być w takiej sytuacji? Proszę państwa, w Estonii 20,1, na Litwie 18,5, w Łotwie 16,8. To jest strefa euro. Dalej mamy, proszę państwa, na Słowacji 11,8. Tak, jak już wspomniałam, w Holandii mamy ponad 10%, w Belgii mamy 10%, proszę państwa. To są fakty. …Bo są takie kraje na przykład, jak Francja. Francja ma 5,8 inflacji. To również we Francji jest wysoka inflacja. Proszę pamiętać, że oni generują energię elektryczną z energii atomowej, której ceny nie wzrosły. To jest droga energia, ale jej ceny tak dramatycznie nie wzrosły, jak z tych źródeł energii, z których my generujemy energię elektryczną. Jak popatrzą państwo, generalnie na świecie, w których krajach ta inflacja jest stosunkowo niska, to bardzo często jest skorelowane z tym, z czego oni generują energię elektryczną. Jeżeli z atomu, to ona jest droga, ale te ceny tak nie wzrosły. Dodatkowo proszę państwa, jeżeli kraje gorzej przeszły przez kryzys, tak, gorzej przeszły przez kryzys z większym bezrobociem, to również jest tam relatywnie niższa inflacja, chociaż nigdzie nie ma inflacji, praktycznie nigdzie w krajach rozwiniętych na poziomie celu inflacyjnego. Dojście do tego celu przez te dramatyczne szoki podażowe, którymi ulegamy, niestety wydłużyło się.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Dobrze. Mówicie państwo o wzroście gotówki. Tam była podana przez profesora Rosatiego… Pan profesor Rosati mówił, że o 35% wzrosła gotówka w obiegu w zeszłym roku. Nie, gotówka w obiegu wzrosła o około 10%. Proszę pamiętać, że te dramatyczne przyrosty gotówki w obiegu są skorelowane z jakimiś wydarzeniami, jak wybuch kryzysu COVID i lockdown-y. Wtedy bardzo wzrosła gotówka w obiegu. I teraz, podobnie w tym roku, w momencie, w którym wybuchła wojna na Ukrainie, również mieliśmy bardzo silny wzrost gotówki. To więc wynika z tego, że obywatele boją się i mają większą pewność jeżeli trzymają gotówkę w domu. Tym razem ta gotówka nam wraca.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Jeżeli… Odsetki od… Pani poseł Skowrońska pytała o nasz koszt lokat dla Ministerstwa Finansów, jak rozumiem. Za zeszły rok to 8,5 mln zł. Tak, to są odsetki. 3,6 mln to są na bieżące i na lokaty.</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Jeżeli chodzi o skup aktywów, skupiliśmy… My kupowaliśmy obligacje Skarbu Państwa, PFR i BGK. One są gwarantowane przez Skarb Państwa i w sumie skupiliśmy obligacje PFR o wartości około 20 mld i BGK około 40 mld. Jeżeli chodzi o zapadalność tych papierów wartościowych, my je skupujemy zgodnie z literaturą wzdłuż krzywej rentowności, więc tenory są różne. Ja teraz niestety nie jestem w stanie państwo powiedzieć dokładnie, jakich tenorów i ile my mamy, ale oczywiście to jest do sprawdzenia.</u> + <u xml:id="u-34.11" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">W 2021 r., proszę państwa, nie interweniowaliśmy na rynku walutowym. To jest odpowiedź na pytanie pani poseł Hennig-Kloski.</u> + <u xml:id="u-34.12" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Wzrost rat kredytów. Pani poseł, pani mówi tak: z jednej strony mamy wysoki popyt w gospodarce, a z drugiej strony gospodarstw domowych nie stać na spłatę kredytów. Otóż polityka monetarna działa w ten sposób, że w sytuacjach, w których rośnie inflacja i Rada Polityki Pieniężnej podejmuje decyzję o wzroście stóp procentowych, to kanał oddziaływania na gospodarkę wzrostu stóp procentowych właśnie jest między innymi przez kredyt, tak. Czyli mniej ludzi bierze kredyty, ale również te raty kredytów, które zostały do tej pory zaciągnięte, jeżeli są na zmienną stopę, to one rosną. W ten sposób jest między innymi… W ten właśnie sposób gospodarka jest schładzana. Żeby więc walczyć z inflacją, oddziałujemy w ten sposób, że konsumpcja i inwestycje – ten popyt w gospodarce, spadają w wyniku wzrostu naszych stóp procentowych. To więc niestety jest właśnie takie oddziaływanie. Żeby więc ta konsumpcja nie rosła tak silnie, podnoszone są stopy procentowe. Nie można więc w jednym zdaniu stawiać nam zarzutu, że jest za wysoka inflacja i za wysokie stopy procentowe, bo to jest wewnętrznie sprzeczne. Aby ta konsumpcja nie rosła, podnosimy stopy procentowe.</u> + <u xml:id="u-34.13" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Pytanie dotyczące kredytów. W latach 2020–2021 liczba kredytów to jest 500 tys. sztuk. Ogólna kwota to jest około 80 mld zł. Wtedy 3% gospodarstw domowych zaciągnęło kredyty. W momencie, w którym były zaciągane te kredyty, oczywiście klienci byli informowani o tym, że stopy procentowe mogą rosnąć i był stosowany wymóg dodatkowego bufora przy sprawdzaniu zdolności, przy badaniu zdolności kredytowych.</u> + <u xml:id="u-34.14" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Jak reagowały inne banki? Już odpowiedziałam. My jesteśmy w awangardzie. Jesteśmy jednym z tych banków, które jako pierwsze zareagowały na wzrost inflacji stopami procentowymi. Strefa euro jeszcze nie zareagowała, nadal ma ujemne stopy procentowe.</u> + <u xml:id="u-34.15" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Jak wojna na Ukrainie wpływa na ceny? Dramatycznie – przez dwa kanały. To jest energia, ceny energii i również ceny żywności. Ostatnio rzeczywiście to jest bardzo duży problem światowy. Jak będzie dalej oddziaływała, niestety nie jesteśmy w stanie na to pytanie odpowiedzieć, bo to zależy od przebiegu wojny. To jednak znacznie podwyższa ceny żywności i ceny surowców naturalnych.</u> + <u xml:id="u-34.16" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Wynagrodzenia w NBP. Proszę państwa, informacja jest publikowana na naszej stronie internetowej. To wszystko jest do sprawdzenia. Natomiast naszym punktem odniesienia jest sektor bankowy, jeśli chodzi o wzrost wynagrodzeń. Za zeszły rok średnio o 5,2% wzrosły wynagrodzenia w NBP. Tak, jak mówię, jesteśmy jednym z niewielu banków, które tak szczegółowo informują. Tak, taka jest ustawa, więc jesteście państwo to wszystko dobrze… macie.</u> + <u xml:id="u-34.17" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Było pytanie o obligacje antyinflacyjne. Proszę państwa, obligacje antyinflacyjne wypuszcza Skarb Państwa, wypuszcza Minister Finansów. Tak jest wszędzie na świecie, czyli w Stanach Zjednoczonych są takie obligacje antyinflacyjne, w Polsce i w innych krajach. To więc jest ta druga strona, to jest właśnie ten kanał, dzięki któremu będzie rosło oprocentowanie depozytów w bankach. W momencie, w którym gospodarstwa domowe nauczą się również kupowania tych obligacji indeksowanych do inflacji, to będzie to taki kanał, który będzie rzeczywiście wymuszał na bankach… i to już wyraźnie widać, że oprocentowanie depozytów rośnie właśnie w związku z oddziaływaniem tego mechanizmu.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani prezes. Było jeszcze pytanie do Najwyższej Izby Kontroli ze strony pani przewodniczącej. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, przedstawiliśmy wyniki kontroli. Państwo je mają. Pani prezes i Narodowy Bank Polski przedstawia tutaj bardzo pozytywny przebieg zdarzeń. Na szczęście jesteśmy już w czasie realnym, który zaraz się będzie jeszcze urealniał przez kolejne miesiące i będziemy mogli i państwo będą mogli ocenić, na jakim etapie Najwyższa Izba Kontroli nie miała racji. Po pierwsze, chcę powiedzieć, że… Bo pytanie dotyczyło tego, skąd ocena opisowa. Pani prezes była na posiedzeniu Kolegium i przedstawiła swoje argumenty. Po wyjściu pani prezes odbyła się dyskusja. W wyniku tej dyskusji zdecydowano się wykreślić z wystąpienia 17 stwierdzeń, które były w pierwszym zastrzeżeniu, ale kluczowe stwierdzenie jest takie, że w ocenie NIK Narodowy Bank Polski, będąc zobowiązanym do realizacji podstawowego celu działalności wskazanego w art. 3 ust. 1 i NBP, podjął z opóźnieniem decyzję oddziałujące na utrzymanie stabilnego poziomu cen. I to jest to kluczowe stwierdzenie, które później jeszcze w kolejnych 16 punktach wskazanych przez Narodowy Bank Polski zniknęło. Natomiast jest cały obszar komunikacji i wpływu na oczekiwania inflacyjne, które to… po dyskusji Kolegium odrzuciło to zastrzeżenie. Cały ten obszar komunikacji zdaniem Najwyższej Izby Kontroli miał istotne znaczenie dla tego, co się działo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Dalej, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące owego opóźnienia, to Izba rzeczywiście w sposób bezpośredni wycofuje się z tego stwierdzenia, ale w określonych miejscach. Wystąpienie liczy 40 stron. W pozostałych miejscach, gdzie nie było zastrzeżeń, różnego rodzaju zbliżone bądź podobne stwierdzenia się utrzymują. Stąd Kolegium Najwyższej Izby Kontroli nie zdecydowało się na zmianę oceny na pozytywną, a w związku z tym ocena opisowa z najróżniejszymi odcieniami naszych uwag co do funkcjonowania i moim zdaniem… To znaczy, Najwyższa Izba Kontroli nie ma już formalnej drogi na wycofanie się z tego i nie zamierza się z tego wycofywać. W tej chwili jesteśmy na etapie oczekiwania na rzeczywistość. Został rzucony wniosek. Pan tu mówi jeden wniosek dotyczący tego zbyt późnego, natomiast pozostał wniosek dotyczący komunikacji. Mówiłem już o tym wcześniej. Teraz jesteśmy na etapie zjawisk realnych. Te zjawiska realne, kolejne prognozy inflacji, pokażą, bo w tej chwili nie mamy już innej drogi, bo nie podejmuję się dyskusji z całą grupą z Narodowego Banku Polskiego co do wszystkich wypowiedzianych stwierdzeń.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Mamy inne zdanie w różnych momentach, ale kwestia również polega na tym, że chciałbym zwrócić uwagę na jedno założenie, które musi być tu znane, które zostało przyjęte już na koniec. Najwyższa Izba Kontroli po konsultacjach… Panie przewodniczący, już kończę. …po konsultacjach z wieloma ekspertami z tej dziedziny, której dotyczyła kontrola, doszła do wniosku, że nie skorzysta z tych ekspertów, bo te wszystkie opinie były tak jednoznaczne, że nie chcieliśmy być oskarżeni. Woleliśmy być oskarżeni o to, że może nie zrobiliśmy aż tak profesjonalnie, niż o to, że właściwie przyjęliśmy ekspertyzy, które były jednoznaczne. Rozmawialiśmy z wieloma ekspertami i niestety nie chcieliśmy tego. Chcieliśmy sami tak, jak kontrolerzy potrafią, przeanalizować dokumentację, która jest w Narodowym Banku Polskim i wypracować nasz punkt widzenia, naszym zdaniem wyważony. To jest moje końcowe stwierdzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wypowiedź. Proszę jeszcze o zabranie głosu panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, pani prezes, ja w swoim wystąpieniu powiedziałam, że przywołujemy różne argumenty z przeszłości albo nie próbujemy porównywać do tych, co mają lepiej, tylko mówimy co mają gorzej. W okresie kryzysu mówiłam, że mieliśmy lepiej. Państwo dzisiaj pokazujecie między innymi Estonię czy Łotwę i ich poziom inflacji, ale jak był kryzys gospodarczy po 2008 r. to tam 30% wynagrodzeń obniżono. Ja nie porównuję tego. Ja porównuję do tego, co powinien zrobić Narodowy Bank Polski w dbałości o swoje pieniądze, o nasze pieniądze. To jest jedyne kryterium, o którym powinniśmy mówić. Ono nie zostało dotrzymane. Jeżeli państwo pokazujecie, że Niemcy mają zupełnie inny wzrost PKB, to bardzo źle. To nie jest argument, że powinniśmy się cieszyć, bo to będzie pokazywać, że mamy tam 20% eksportu, więc co będziemy im sprzedawać albo czego oni nie będą u nas zamawiać?</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie będę rozwijała opinii czy stanowiska przedstawiciela pana dyrektora z Najwyższej Izby Kontroli, ale zabrakło mi i na pewno będziemy przy budżecie zadawać pytanie i teraz jeszcze przy podsumowaniu. My mamy… Pytam państwa konkretnie, jakie działania i kiedy państwo podejmiecie, żeby można było utrzymać wartość polskiego pieniądza w tym przedziale, o jakim mówi przepis. Jak państwo się komunikujecie w Komitecie Stabilności Finansowej, żeby nie rozlała się nam inflacja. Ona nam się rozlewa. Cokolwiek państwo będziecie robić z jednej strony, jeśli rząd będzie z drugiej strony pokazywał tarcze, to zapłacą nawet ci, którym dajecie im trzynastki, którym rząd daje trzynastki i czternastki, bo oni już dzisiaj dopłacają przy tej inflacji, nawet przy tych podwyżkach, przy waloryzacji, przy trzynastej i czternastej pensji oni dopłacają około 1500 zł do tego, gdyby tej inflacji nie było. Zatem nie bądźmy, że państwo się świetnie czujecie, że macie wszystkie departamenty. Nie sprawdziło się i nie ma czegoś takiego, jak dobra wspólna synergia w zakresie gospodarczym, że robicie, że pomagacie. Ale jeżeli jest tak, że to drenuje nasze kieszenie, to ten Narodowy Bank Polski ma dbać o nasze pieniądze. To jest pierwsze, to jest najważniejsze i tego po prostu mi brakuje.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprosiłabym na piśmie o informację, jakie państwo podejmujecie kroki w tym roku, bo za trochę będziemy rozmawiać o budżecie na przyszły rok i strategia walki z inflacją będzie rzeczą ważną. Oczekuję odpowiedzi na piśmie. Jeżeli chodzi o takie tam argumenty, że w przyszłości tak było, to ta przyszłość to tylko historyków trochę interesuje i tak, jak pan poseł Cymański rozdzierał szaty na jednym z porannych posiedzeń Komisji, że dosypujemy, że będziemy zwiększać inflację przy stabilizującej regule, że jej nie będzie, to dalej się będzie rozlewać. Zatem gratuluję wszystkim, którzy tak bardzo dbają, żeby inflacja… i żeby z naszych pieniędzy… żeby nasze pieniądze coraz mniej „wartały”. Dzięki bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Gabrielę Masłowską, a następnie pana przewodniczącego Tadeusza Cymańskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Szanowni państwo, po wysłuchaniu tych wypowiedzi, które nie wnoszą ze strony opozycji nic nowego poza potępianiem w czambuł całej polityki pieniężnej i działań Narodowego Banku Polskiego, muszę powiedzieć, że dokładnie obserwując i analizując politykę pieniężną Rady Polityki Pieniężnej i Narodowego Banku Polskiego, uważam, że była prowadzona adekwatnie do sytuacji. Adekwatnie do sytuacji i ona spowodowała utrzymanie wysokiego… to znaczy, współgrała z polityką finansową i wspierała utrzymanie wysokiego tempa wzrostu gospodarczego, obniżenie stopy bezrobocia i tak dalej. I to sobie bardzo cenimy. To są te wskaźniki, które opozycja celowo pomija, żeby pokazać same mankamenty. Współdziałanie polityki pieniężnej i polityki fiskalnej było odpowiednie i pozwoliło nam utrzymać wysokie tempo wzrostu i niską stopę bezrobocia. Wiemy, z czego wynika inflacja. To głównie są czynniki niezależne od nas, od polskiego rządu i od polskiego banku centralnego, ale w jednej z tych wypowiedzi padała sprawa strefy euro i tak dalej, że wejście do strefy euro uchroniłoby nas od wysokiej inflacji. Pani prezes mówiła, jakie są wskaźniki na przykład w Estonii. Już z tego… Estonia ma bardzo wysoką stopę inflacji, natomiast jest bezradna w walce z inflacją. Bezradna, ponieważ nie ma wpływu na stopy procentowe. I to jest właśnie ta różnica między Estonią i innymi krajami strefy euro a Polską, że ona nie ma wpływu… nie ma instrumentu do walki z inflacją, nie ma wpływu na stopy procentowe, ponieważ o tym decyduje Europejski Bank Centralny. My na szczęście taki wpływ posiadamy.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">W opinii o Narodowym Banku Polskim, z której wynikałoby, że Narodowy Bank Polski jest odpowiedzialny jednak za spóźnioną reakcję, przemyka się między innymi sprawa wysokich cen usług w całym roku 2021, które kształtowały się na poziomie od 6… Ceny usług rosły w roku 2021 w granicach między 6 a 7,6%. Z tego NIK wyprowadza wniosek, że na podstawie cen usług Narodowy Bank Polski powinien wiedzieć, że inflacja bazowa, czyli po odliczeniu cen energii i cen żywności, jest na tyle wysoka, że powinien w porę reagować. Tak przynajmniej odbieram opinię Najwyższej Izby Kontroli. Chodzi tam głównie o usługi mieszkaniowe, a także wywóz śmieci, ceny łączności i tak dalej. Czy rzeczywiście tak jest, pani prezes, że wzrost cen usług w 2020 r. był wystarczającym argumentem? Czy był analizowany przez Narodowy Bank Polski i czy był wystarczającym powodem do podniesienia dużo wcześniej stóp procentowych, bo według mnie nie był to wystarczający argument, żeby podnieść o wiele wcześniej stopy procentowe, o które tutaj cała ta dyskusja się rozwija. Co pani jest w stanie powiedzieć na ten temat? Czy analizowaliście wzrost cen usług i czy rzeczywiście był to wystarczający sygnał, żeby wbrew innym informacjom z rynku podnosić stopy procentowe począwszy już od pierwszego czy drugiego miesiąca, gdzie ceny usług rosły 7 czy 6 z kawałkiem procenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wystąpienie. Pan przewodniczący Tadeusz Cymański.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak, oczywiście, że tak. Tak, bo przede wszystkim nie było odpowiedzi na pytanie, które była łaskawa postawić pani Hennig-Kloska, czy narodowy bank przyzna się do błędów czy się nie przyzna. To było bardzo konkretne pytanie, może nietypowe, jak na takie poważne gremia, ale jednak charakterystyczne. Słuchając z wielką uwagą, bo jeszcze było pytanie pod pani adresem, jednak bardzo takie kąśliwe, że pani prezes w tamtym roku, prezentując na naszych posiedzeniach stanowisko bardzo dokładnie, jak pamiętam, i bardzo szczegółowo, jednak nie mówiła tak, jak mówić powinna i że do tego były tego typu pretensje. Ja pamiętam te nasze spotkania i wielu, dziękując, podkreślało nawet właśnie kompetentność tych odpowiedzi. W skrócie mówiąc, pani przed chwilą obszernie argumentując, powiedziała, że ten krytyczny moment, bo to jest ta sprawa, która robi karierę, i na prezesie NBP po dzisiejszym ślubowaniu psy się wiesza i pastwi się na nim za to, że on powiedział. Na ile on powiedział zręcznie i nie ma takiego kunsztu, bo jest człowiekiem impulsywnym, i jako prezes Narodowego Banku – tak uważam – powinien być bardziej kostyczny, zimny, chłodny. Powinien rzadko mówić, tylko tak ważyć. Jest inny. Zresztą sam to przyznał w jakimiś wywiadzie, mówiąc, że taki jest po prostu. Jest. Nawet ma poczucie humoru, a przy forsie raczej trzeba być chłodnym i wyważonym. Ale to jest inna sprawa.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Powiedziała pani, wracając, że przy tamtym stanie wiedzy na dany moment – te trzy momenty tej prognozy – nie było podstaw. Rzeczywiście jeśliby nawet przyjąć stanowisko NIK, bo to również jest znamienny moment i rzadki, kiedy jest pewna rozbieżność, chociaż doszło do zbliżenia stanowisk, wykreślono pewne zapisy, NIK została przy głównych i ten rozdźwięk jest widoczny, ale gdyby nawet przyjąć, to czy można powiedzieć – to jest pytanie – że inne banki inni prezesi również powinni to zrobić, bo po fakcie z perspektywy czasu łatwo jest to ocenić. Uważam – i chyba wszyscy się zgodzą, chyba nawet NBP się zgodzi – że można było lepiej, można było bardziej, jeszcze lepiej coś zrobić, bo nigdy nie jest tak, zwłaszcza kiedy są ciężkie czasy, ktoś musi za coś odpowiadać, więc najbliższy adres. I następne pytanie, istotne moim zdaniem i ciekawe, bo ja sam byłem zwolennikiem, jeśli dobrze pamiętam, że NBP rekomendował, sugerował czy wypowiadał się w takim duchu – i to jest bardzo logiczne – przy ustawach dotyczących bezpośrednio finansów, czyli kredytów, aby jednak wakacje podatkowe nie były dla wszystkich i w ogóle pomoc kierowana do kredytobiorców powinna być jednak adresowana do tych osób, które spełniają określone wymogi. W praktyce poszliśmy w innym kierunku, bo prezes Glapiński – tu warto go cytować, bo mówimy o jego banku, którym kieruje, powiedział taką historię o tym dobrym i złym policjancie i wyraźnie mówił, że działania premiera rządu, czyli nasze, idą czasami w poprzek. My po prostu naciskamy na gaz, a narodowy bank hamuje. Problem, żeby było więcej hamulca niż gazu, można powiedzieć, to wtedy ta inflacja będzie z trudem, wolniej, trudniej, ale będzie ona powoli, powoli okiełznana, bo to jest bardzo ciężka historia. I to w tej chwili jest właśnie przed nami.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Myślę również, że trzeba wyraźnie powiedzieć, że wszystkie działania, tak zwane rozdawnictwo, to rozdawanie pieniędzy, one były i będą już niebawem na sali sejmowej. Ci, którzy dzisiaj krzyczą i mówią, że to robi inflację, zagłosują za tym, bo nawet autorytety typu – może ktoś się zgodzić, ja tutaj rano cytowałem – profesora Hausnera czy inni mówią wyraźnie, że walka z inflacją musi być prowadzona roztropnie i nie można bezbronnymi zostawić tych, którzy są najbardziej narażeni. Jeżeli pani podkreśla dynamikę wzrostu cen żywności, to warto zauważyć, w jakich budżetach rodzinnych żywność ma istotny poziom – nawet 30%. W rodzinach zamożnych to jest kilka procent, więc olej rzepakowy nie dobije takiej rodziny, ale innej już dotknie. To są po prostu elementarne kwestie.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Żeby już się nie rozwodzić, uważam, że to jest problem również dwóch idei. Ja dzisiaj rano zostałem przywołany, choć problem nie został przeze mnie wywołany, bo dwaj ministrowie – minister Skuza i minister Patkowski, przytoczyli konkretne fakty, co dzieje się w Niemczech. Mówili o skali funduszy specjalnych, co są poza budżetem, nawet z tymi 100 mld euro dla Bundeswehry. I co? Tak, ale Niemcom tak wolno, a nam nie, bo u nas się gorszymy i robimy skandal, bo są lewe pieniądze, bo są ukrywane i jak się ma to PKB, a tymczasem – ta sama historyjka jest przy praworządności – to jest problem różnego traktowania poszczególnych państw członków i to jest bardzo celna argumentacja, bo pokazująca, że tego typu zabiegi, tam było chyba na poziomie 4 PKB, u nas ma być 6 – to było przytoczone dzisiaj rano – i to wywołało furię i wściekłość. Dlatego przykro mi, że nie ma na sali… może nie wszyscy, na szczęście jest poseł Wieczorek, który tutaj dzielnie jest gotowy, nawet nie zgadzając się, prawda, ale jako przedstawiciela Lewicy aż tak nie bolą go moje słowa, prawda? Bo Platforma wszystko dla dzieci i dla rodzin, wszystko, oprócz pieniędzy. Niestety mamy dzisiaj takie efekty, że jak się sypie pieniądze na rynek i się daje – słusznie czy nie – to jednak inflacja też mogła być. To, co pani powiedziała o dynamice błyskawicznego wzrostu cen surowców i wiele innych tych elementów.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Chcę podziękować. Nie będę już… To było tylko takie retoryczne pytanie o to, czy się przyznacie czy nie i czy rzeczywiście wyrzekacie się ducha złego i wszystkich spraw jego. Nie będę już szedł tą drogą. Proszę pozdrowić prezesa. Mówiliśmy również do kamery dzisiaj kilka razy. Mam 25 lat w Sejmie. Jestem już weteranem. Tym się trochę chlubię, ale nigdy nie było tak, żeby to miejsce, jakim jest Sejm, przy całych naszych wadach było tak pokalane, i moment – nie chcę nadawać temu charakteru świętości – ale ślubowanie posła, ślubowanie prezydenta, ślubowanie na ślubnym kobiercu, w ogóle, ślubowanie żołnierzy i ślubowanie prezesa narodowego banku w takiej oprawie artystycznej to wstyd. W imieniu tych winowajców chcę prezesa uroczyście przeprosić i życzyć mu wszystko najlepszego i państwu, którzy również go wspieracie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, panie przewodniczący, dziękuję serdecznie za wypowiedź. Bardzo gorąco dziękuję za tę końcową uwagę, bo ona chyba powinna paść. Dziękuję, że to stało się również na Komisji Finansów Publicznych w odniesieniu do – niestety – naszych zachowań. Mówię tutaj o grupie posłów, a niekoniecznie o konkretnej osobie. Pani prezes, były pytania, więc tak konkludując, bardzo proszę o odpowiedź i będziemy zmierzać, mam nadzieję, do szczęśliwego końca dzisiejszej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Dziękuję. Oczywiście przekażę panu prezesowi. Proszę państwa, myślę, że pani poseł Skowrońska nie zrozumiała mnie. Nie chodziło mi o to, żeby się licytować czy żeby mówić, kto ma gorzej i – nie wiem – mieć z tego jakąś schadenfreude. Broń Boże, ja tylko chciałam wytłumaczyć. Pytanie było takie, dlaczego w innych krajach jest niższa, a w i innych jest wyższa. To wynika między innymi z tego, jak dobrze czy jak źle przeszły przez kryzys COVID-owy, tak? Te kraje, które wyszły obronną ręką, które wyszły dobrze z kryzysu COVID-owego ze wzrostem gospodarczym, z PKB powyżej 2019 roku, tam niestety ta inflacja jest wyższa. Podawałam przykład Niemiec, gdzie inflacja jest bardzo wysoka. Powyżej 8% to jest bardzo wysoka inflacja, ale to jest również cały czas gospodarka, która jeszcze nie jest na poziomie z roku 2019. Oczywiście dla nas to jest źle, dla naszej gospodarki to jest źle ze względu na to, że nasze relacje z niemiecką gospodarką są bardzo silne i im lepsza koniunktura w Niemczech, tym lepiej dla nas, Mnie również to bardzo martwi, że w Estonii jest taka wysoka inflacja i bardzo trudno jest tam podejmować decyzje dotyczące polityki pieniężnej ze względu na to, że bardzo zróżnicowana jest strefa euro. Oni mają naprawdę bardzo trudne zadanie. Proszę państwa, inflacja, z którą mamy do czynienia w tym momencie, jest inflacją w dużej mierze podażową. Czyli to, że mamy te szoki związane z surowcami naturalnymi, teraz z żywnością… One przychodzą z zewnątrz. My na te szoki nie jesteśmy w stanie oddziaływać. To również jest odpowiedź na pytanie pani poseł Masłowskiej. My jesteśmy w stanie oddziaływać na część popytową i na tę oddziałujemy, właśnie podnosząc stopy procentowe. NBP nie ma innego narzędzia. To jest takie podstawowe narzędzie, które mamy. W sytuacji wysokiej inflacji podnosimy stopy procentowe i to działa właśnie tym kanałem, o którym już wcześniej mówiłam, czyli nie można się jednocześnie zżymać na to, że jest wysoka inflacja, i jednocześnie na to, że NBP podnosi stopy procentowe, bo to jest nasze narzędzie do ograniczenia tego komponentu popytowego.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">I teraz, żeby trochę odpowiedzieć na to pytanie dotyczące kontrfaktycznego scenariusza, czyli co by było, gdybyśmy wcześniej zaczęli podwyższać stopy procentowe. My to policzyliśmy. Gdybyśmy zaczęli podnosić stopy procentowe, tak jak Czesi i Węgrzy, bo oni rzeczywiście parę miesięcy przed nami zaczęli podnosić, to inflacja na koniec 2021 roku byłaby o jedną dziesiątą punktu procentowego niższa w Polsce. O jedną dziesiątą punktu procentowego. To jest nic. A więc my to policzyliśmy. Mówiąc, proszę państwa, czy pokazując, jak bardzo ten argument jest nietrafiony, nie chcę użyć tutaj słowa, że on jest nieuczciwy intelektualnie, ale gdybyśmy chcieli naprawdę oddziaływać na tę inflację pod koniec 2021 r., to stopy procentowe powinniśmy zacząć podnosić w momencie wybuchu pandemii. Tak jak mówię, horyzont oddziaływania podwyższania stóp procentowych to jest 6 kwartałów, powiedzmy 7 kwartałów, czyli tak, jak mówię, to również nie jest tak, że my reagujemy bezpośrednio na te dane, z którymi mamy do czynienia, tylko widzimy, co dzieje się dalej. W sytuacji, w której wybuchł kryzys COVID-owy mieliśmy zupełnie inne problemy. Ratowaliśmy gospodarkę przed ogromnym nieszczęściem, które mogło nastąpić, które nie nastąpiło w wyniku naszej reakcji i reakcji rządu. I tak się stało w innych gospodarkach rozwiniętych. I to jest nasz ogromny sukces.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Masłowskiej, te ceny… czy inflacja bazowa była podwyższana. Rzeczywiście w usługach mieliśmy duży komponent cen administrowanych, ale również tych cen jednorazowo podwyższonych w czasie COVID-u. Mieliśmy więc taki wzrost jednorazowy. Na przykład, pamiętacie państwo, dentyści podnosili ceny ze względu na to, że ta usługa po prostu inaczej przebiegała i to były takie jednorazowe podwyższenia, natomiast również to, co pani mówi, te ceny administrowane bardzo wyraźnie wzrosły i one były związane również z wprowadzeniem w życie przepisów unijnych. To dotyczy między innymi śmieci.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#WiceprezesNarodowegoBankuPolskiegoMartaKightley">Oczywiście martwi nas inflacja. My się temu oczywiście bardzo przyglądamy. Podnosimy stopy procentowe radykalnie z tego względu, że ta inflacja jest bardzo wysoka. Nie jesteśmy w stanie nic zrobić z inflacją podażową, natomiast oddziałujemy na komponent popytowy po to, żeby w sytuacji ustania szoków zewnętrznych podażowych inflacja była w celu inflacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, stwierdzam zakończenie omawiania przedstawionych przez prezesa Narodowego Banku Polskiego sprawozdań z wykonania założeń polityki pieniężnej w 2021 r. oraz działalności Narodowego Banku Polskiego w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ponieważ sprawozdanie z działalności NBP będzie także przedmiotem obrad na posiedzeniu plenarnym Sejmu, Komisja musi, proszę państwa, dokonać jeszcze wyboru posła sprawozdawcy. Proszę państwa, proponuję, aby posłem sprawozdawcą Komisji był pan Andrzej Szlachta, podobnie jak w zeszłym roku. Panie pośle, czy pan przewodniczący wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Tak, wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam, że Komisja wybrała posła Andrzeja Szlachtę na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Serdecznie państwu dziękuję ja.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00310-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00310-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e005048 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00310-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00310-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 310/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 310/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">310</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-29</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek" role="speaker"> + <persName>Doradca ekonomiczny w Departamencie Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli Kornel Drabarek</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcaekonomicznywdepartamencieNIKKornelDrabarek" role="speaker"> + <persName>Doradca ekonomiczny w departamencie NIK Kornel Drabarek</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliEdytaKosiarz" role="speaker"> + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Edyta Kosiarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker"> + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Krajowego Zasobu Nieruchomości Jakub Pyżanowski</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00310-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00310-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0b5f39f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00310-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,180 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry, witam gorąco wszystkich. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306). Będziemy rozpatrywać opinie Komisji Gospodarki i Rozwoju, Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, Komisji Infrastruktury oraz Komisji Infrastruktury z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, tym samym stwierdzam przyjęcie porządku dziennego. Zanim przystąpimy do realizacji porządku dziennego, pozwolę sobie przywitać na posiedzeniu Komisji naszych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam serdecznie pana Piotra Uścińskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii – dzień dobry, panie ministrze, witamy pana bardzo gorąco. Witamy Ignacego Górę, prezesa Urzędu Transportu Kolejowego – dzień dobry, panie prezesie. Witam serdecznie Jakuba Pyżanowskiego, zastępcę prezesa Krajowego Zasobu Nieruchomości – witam gorąco. Witamy panią Alicję Kulkę, głównego geodetę kraju – dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam serdecznie Rafała Kępkę, wiceprezesa Głównego Urzędu Miar – dzień dobry, panie prezesie. Witamy równie gorąco Piotra Ziółkowskiego, dyrektora generalnego Głównego Urzędu Miar Dzień – dzień dobry, panie dyrektorze. I witam serdecznie Małgorzatę Kaletę, zastępcę dyrektora generalnego Urzędu Transportu Kolejowego – dzień dobry, pani dyrektor. Witamy wszystkich przybyłych z państwem gości.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie przejść do realizacji porządku dziennego. Przystępujemy, tak jak powiedziałem, do rozpatrzenia porządku dziennego. Kontynuujemy rozpatrywanie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Posłowie członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali informację o wykonaniu budżetu, przygotowaną przez dysponentów części budżetowych, informację Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wykonania budżetu, w tym części budżetowych, a także opracowania Biura Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jednocześnie informuję że wszystkie materiały, łącznie z materiałami przygotowanymi przez właściwe resorty i urzędy, oraz informacje Najwyższej Izby Kontroli o wykonaniu kontroli i wynikach są dostępne na naszych iPadach.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, następnie wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, następnie pytania posłów i odpowiedzi przedstawicieli poszczególnych części.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, witam również przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli – przepraszam, nie przywitałem. Ale witam serdecznie tych, którzy przybyli do nas z Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania opinii Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Bardzo proszę o przedstawienie przez panią poseł Ewę Szymańską zarówno referatu, jak i koreferatu w tym zakresie. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselEwaSzymanska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałam przedstawić opinię nr 20/14 Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 roku (druk nr 2306) w zakresie działania Komisji, uchwalonej na posiedzeniu w dniu 21 czerwca 2022 roku.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselEwaSzymanska">Połączone Komisje rozpatrzyły sprawozdanie z wykonania budżetu wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk 2347) w zakresie części budżetowej 61 – Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej w podziale na dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych oraz środki europejskie na finansowanie projektów Urzędu Patentowego, a w części budżetowej 64 – Główny Urząd Miar w podziale na dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych oraz środki europejskie na finansowanie projektów Głównego Urzędu Miar.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselEwaSzymanska">Po zapoznaniu się z przełożonymi dokumentami, wysłuchaniu szczegółowych informacji dysponentów poszczególnych części budżetowych i stanowiska Najwyższej Izby Kontroli Komisje pozytywnie opiniują sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2021 roku w powyższym zakresie. Jako koreferent chciałam poprzeć tę opinię i zarekomendować Komisji Finansów Publicznych pozytywną opinię dla tych części budżetu, czyli części 61 – Urząd Patentowy oraz części 64 – Główny Urząd Miar, i przyjąć sprawozdanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani poseł. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli i przedstawienie wyników kontroli wykonania budżetu w tych częściach, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliEdytaKosiarz">Dzień dobry państwu, moje nazwisko Edyta Kosiarz, reprezentuję Najwyższą Izbę Kontroli, jestem pełniącą obowiązki wicedyrektora Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliEdytaKosiarz">Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę wykonania budżetu państwa w 2021 roku, zarówno części 61, jak i części 64. W obu kontrolach wydała pozytywną opinię. Jeżeli chodzi o część 61, to ocena została sformułowana po szczegółowej analizie około 7% ogółu wydatków urzędu, czyli około 5000 tys. zł, oraz około 73% łącznych wydatków budżetu środków europejskich w tej części, czyli około ponad 500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliEdytaKosiarz">Stwierdzono, że wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi, nie stwierdzono niecelowego, niegospodarnego wydatkowania środków publicznych ani naruszenia przepisów ustawy – Prawo zamówień publicznych. W strukturze wydatków według grup ekonomicznych dominowały oczywiście wydatki związane z wynagrodzeniami.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliEdytaKosiarz">Jeżeli chodzi o sprawozdania, Najwyższa Izba Kontroli opiniowała pozytywnie prawidłowość sporządzania przez dysponenta części 61 rocznych sprawozdań za 2021 rok. Sporządzone sprawozdania były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła także wykonanie budżetu państwa w 2021 roku w części 64 – Główny Urząd Miar. Tę ocenę oparliśmy na kontroli około 4% zrealizowanych wydatków w części 74, jeżeli chodzi o wydatki budżetowe, oraz 82% jeżeli chodzi o… Przepraszam, 82% to są wydatki, jeżeli chodzi o wynagrodzenia. Nie stwierdzono też nieprawidłowości, jeżeli chodzi o sporządzenie łącznych sprawozdań, jak i sprawozdań dysponenta części 64. Wydaliśmy ocenę pozytywną. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, otwieram dyskusję w tym zakresie. Bardzo proszę o pytania ze strony pań i panów posłów. Nie widzę. Tym samym wyczerpaliśmy porządek w tym punkcie. Stwierdzam zakończenie omawiania budżetu we właściwości Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na posiedzeniu naszej Komisji pragnę przywitać pana ministra Sebastiana Skuzę – dzień dobry, panie ministrze. Pan minister dotarł do nas z Senatu, cieszymy się z pańskiej obecności.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego Komisji, a więc przedstawienia opinii Komisji Infrastruktury. Bardzo proszę o wystąpienie i zreferowanie opinii Komisji poseł Krystynę Sibińską, z jednoczesnym przedstawieniem także koreferatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Komisja Infrastruktury w dniu 22 czerwca rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 roku wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresach: części budżetowej 18 – Budownictwo, planowanie i zagospodarowanie przestrzenne oraz mieszkalnictwo, części budżetowej 26 – Łączność, części budżetowej 39 – Transport. Transport obejmował również plany finansowe Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej i Transportowego Dozoru Technicznego. Sprawozdanie objęło również część budżetową 71 – Urząd Transportu Kolejowego, część budżetową 83 – rezerwy celowe, w zakresie pozycji 5 i 61, część budżetową 85 – Budżety wojewodów w zakresie działu 60 – Transport i łączność i w zakresie zadań administracji rządowej, innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystynaSibinska">Na podstawie dokumentów i w wyniku przeprowadzonej dyskusji, w której wzięli udział przedstawiciele ministerstw, urzędów oraz przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli, Komisja stwierdza, że budżet w zakresie części 18 – Budownictwo, planowanie i zagospodarowanie przestrzenne oraz mieszkalnictwo, w części 71 – Urząd Transportu Kolejowego, części 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów 600 – Transport i łączność, zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów oraz pozycji 61 w części budżetowej 83 – rezerwy celowe został wykonany zgodnie z ustawą budżetową. Pozwala to na przyjęcie przedłożonego sprawozdania za 2021 r. w omówionych częściach. Jednocześnie w zakresie części 26 – Łączność, części 39 – Transport oraz pozycji 5 części budżetowej 83 – rezerwy celowe Komisja negatywnie zaopiniowała sprawozdanie z wykonania budżetu za 2021 rok.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrystynaSibinska">Krótki komentarz. Szanowni państwo, wiadomo, że analiza budżetu to z jednej strony analiza części rachunkowej – ona, jak zawsze, możemy powiedzieć, będzie przeprowadzona poprawnie. Natomiast chodzi też o tę część merytoryczną, o wkład, o to, o czym rozmawiamy i czego te poszczególne części dotyczą. Chciałbym dodać taki mały komentarz, szczególnie do części 18 – Budownictwo, planowanie, zagospodarowanie przestrzenne i mieszkalnictwo.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrystynaSibinska">Oczywiście Komisja przyjęła to sprawozdanie. Natomiast w czasie pracy na przestrzeni tego okresu, mieliśmy mnóstwo dyskusji, dotyczących chociażby programów związanych z budownictwem, z mieszkaniówką, z programami mieszkaniowymi. Wygląda to dosyć… Co pomysł, to porażka. W opinii Komisji, wielu moich kolegów z Komisji Infrastruktury, jest to spowodowane między innymi też tym, że, po pierwsze, zmieniało się wielu ministrów, którzy te programy mieszkaniowe nadzorowali. Po drugie, ciągle pojawiały się nowe pomysły, niekończące tych poprzednich –w większości są to pomysły nietrafione. Sam premier Morawiecki przyznał, że program Mieszkanie Plus to jest porażka tego rządu.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKrystynaSibinska">Podobnie rzecz się ma ze sprawami związanymi właśnie z planowaniem, zagospodarowaniem przestrzennym. Na przestrzeni ostatnich kilku lat przeprowadziliśmy przez polski parlament zmiany przepisów, dotyczące możliwości realizacji budownictwa mieszkaniowego – chodziło o przyspieszenie tego trybu. Ostatnio głośne – mieszkanie, domek 70 m2 bez pozwolenia na budowę. Słyszymy, że to jest sukces. To nie jest sukces, bo takich obiektów powstaje całkiem nieduża liczba. Uruchomiliśmy programy związane z dofinansowaniem budownictwa. Ostatnio uchwalaliśmy zmianę ustawy dotyczącą społecznych inicjatyw mieszkaniowych i zwiększenie finansowania. Jak słyszymy, ten program też nie cieszy się popularnością, dlatego że tak naprawdę nie widać… Samorządy są namawiane do tego, żeby takie SIM-y powstawały, są namawiane do przystępowania do takich SIM-ów, dostają nawet jakieś zachęty finansowe, jednak bumu mieszkaniowego nie widać, nie słychać.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselKrystynaSibinska">Szanowni państwo, wróciłam dzisiaj ze Światowego Forum Miejskiego, które odbywa się w Katowicach. Na tym forum była prezentowana „Krajowa polityka miejska”. Dokument jest całkiem sensowny, ale przypomnę, że poprzednia „Krajowa polityka miejska” była bardzo dobrym dokumentem, nawet chwalonym przez pana ministra Pudę. Natomiast co z tego wynika? No właśnie nic nie wynika, bo zapisy poprzedniej „Krajowej polityki miejskiej” nie zostały zrealizowane. Mimo dokumentu, który został tak hucznie zaprezentowany jako właśnie przyszłość Polski, takie bardzo otwarte spojrzenie na krajową politykę miejską, śmiem twierdzić, że poza tymi zapisami niewiele z tego wszystkiego się wydarzy.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselKrystynaSibinska">To jest właśnie bolączka, dlatego że na tym forum mieliśmy przykłady bardzo dobrych krajowych polityk miejskich, które też są wprowadzane w życie. Bez odpowiedniego podejścia i gospodarza tych krajowych programów miejskich nigdzie nie zajdziemy, ani z budownictwem, ani z planowaniem, ani zagospodarowaniem przestrzennym, a na pewno nie z mieszkalnictwem. Widzimy powszechny kryzys w inwestycjach. Widzimy, że samorządy mają ograniczone budżety i bez rzeczowego, konkretnego podejścia do tego tematu na pewno nie będziemy mieli sukcesów.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselKrystynaSibinska">Dwa słowa, jeśli chodzi o Pocztę Polską. To był nieduży budżet, ale przyznam szczerze, że arogancja pana ministra, który prezentował ten budżet i nie odpowiedział na bardzo proste, konkretne pytanie, a mianowicie, czy Poczta Polska otrzymała 70 000 tys. zł, w związku z nieprzeprowadzanymi wyborami… Zbył jednego z posłów Komisji, zbył tę odpowiedź, traktując ją jak jakiś żart. Nie jest to żart – 70 000 tys. zł to nie jest żart. Jest to na pewno dużo ubytek Poczty Polskiej.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselKrystynaSibinska">Stąd też, między innymi, negatywna opinia z wykonania tego budżetu. W części związanej z transportem słyszeliśmy bardzo dużo w ostatnim czasie o konflikcie związanym z lotnictwem. Dzisiaj słyszymy, że zostało podpisane porozumienie. Zobaczymy, jak to się będzie dalej kształtowało. Wymienione przeze mnie negatywne opinie są więc wynikiem, między innymi, dosyć aroganckiego podejścia do przedstawienia i wyjaśniania pewnych spraw, które były poruszane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani poseł, za przedstawienie zarówno referatu, jak i koreferatu. Proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie wyników kontroli z wykonania budżetu w tych częściach. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek">Dzień dobry państwu, Kornel Drabarek, doradca ekonomiczny w Departamencie Infrastruktury NIK. Chciałbym przedstawić wyniki kontroli wykonania budżetu państwa w 2020 roku w części 18 – Budownictwo, planowanie i zagospodarowanie przestrzenne oraz mieszkalnictwo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek">Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu w tej części na podstawie wyników kontroli kwoty ponad 241 000 tys. zł dotacji, tj. 35% wydatków w tej części budżetowej; na podstawie kontroli innych wydatków w kwocie ponad 18 000 tys. zł oraz na podstawie badania siedmiu postępowań o udzielenie zamówień publicznych na łączną kwotę ponad 3500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek">Jeśli chodzi o wykonanie budżetu w 2020 roku w części 39 – Transport, NIK oceniła wykonanie budżetu państwa w formie opisowej. Przeprowadzono badanie dotacji w kwocie ponad 403 000 tys. zł. To badanie wykazało, że środki zostały wykorzystane zgodnie z przeznaczeniem i prawidłowo rozliczone. Ponadto badaniem objęto wydatki dysponenta trzeciego stopnia w Ministerstwie Infrastruktury i w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w łącznej kwocie ponad 1 300 000 tys. zł. Badanie to wykazało, że wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych i aktach wykonawczych do tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek">Natomiast stwierdzone nieprawidłowości w Ministerstwie Infrastruktury polegały, między innymi, na zgłoszeniu do nowelizacji ustawy budżetowej zwiększenia wydatków w części 39 – Transport o kwotę ponad 8 000 000 tys. zł. Stanowiła ona 81,3% ogółu zgłoszonych wydatków i z uwagi na planowany termin jej wydatkowania powinna zostać ujęta w budżecie państwa na rok 2022. Wprowadzenie w październiku 2021 roku wydatków w wyżej wymienionej kwocie do planu na ten rok było nierzetelne, gdyż pozostały czas do końca 2021 roku nie pozwalał na zrealizowanie tych wydatków. Tym samym minister infrastruktury nie zrealizował wniosku NIK sformułowanego po kontroli wykonania budżetu państwa w poprzednim roku, który dotyczył ustalenia planu wydatków na dany rok budżetowy z uwzględnieniem zasady roczności budżetu, tj. nieujmowania w tym planie wydatków przewidzianych do poniesienia w latach następnych.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek">Kolejna stwierdzona w ministerstwie nieprawidłowość to było sporządzenie opisu przedmiotu zamówienia na przebudowę dziedzińca przy budynku A siedziby ministerstwa niezgodnie z obowiązującymi przepisami, tym samym niezapewnienie dostępu na ten dziedziniec dla osób niepełnosprawnych. To tyle jeśli chodzi o część 39 – Transport.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek">Chciałem też przedstawić wyniki kontroli w części 71 – Urząd Transportu Kolejowego. Najwyższa Izba Kontroli wydała pozytywną ocenę wykonania budżetu państwa w 2021 roku w tej części. Taką ocenę sformułowano na podstawie analizy i kontroli prawie 10% wydatków w tej części oraz 45% wydatków budżetu środków europejskich zrealizowanych w tej części budżetowej. Nie stwierdzono niecelowego lub niegospodarnego wydatkowania środków publicznych.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek">Jeśli chodzi o wymienione w tym punkcie obrad Komisji rezerwy celowe, pozycje 5 i 61, to jeśli chodzi o pozycję 5, kontrolą objęto całość środków z tej rezerwy w kwocie 200 000 tys. zł i nie stwierdzono nieprawidłowości. Natomiast w rezerwie 61 NIK nie badała wydatkowania środków z tej rezerwy.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek">Jeszcze jest dział 600 – Transport i łączność. Wydatki badaliśmy w budżetach wojewodów. Stwierdzono jedną nieprawidłowość dotyczącą zwłoki przy podejmowaniu decyzji o blokowaniu planowanych wydatków przez wojewodę śląskiego. Nie było innych nieprawidłowości w tym dziale w budżetach wojewodów.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#DoradcaekonomicznywDepartamencieInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliKornelDrabarek">Myślę, że tak pokrótce udało mi się przedstawić części, które są teraz w porządku obrad. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, otwieram dyskusję. Jeżeli są pytania do tych części, to bardzo proszę. Bardzo proszę, pan poseł Marek Sowa i pan przewodniczący Cichoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, kilka pytań o budownictwo. Chciałbym mieć informację, na jaką kwotę zostają przekazane dotacje na owe inwestycje mieszkaniowe dla jednostek samorządu terytorialnego – tutaj głównie pewnie miasta wchodzą – i ile w ramach tego wybudowano mieszkań.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarekSowa">Prawie co roku też pytamy o domy drewniane i nigdy nie uzyskujemy odpowiedzi, więc myślę, że dzisiaj przedstawiciele ministerstwa będą przygotowani. Już pięć lat temu powołano spółkę na mocy ustawy, z wielkim budżetem, prawie 2 000 000 tys. zł. Mówię o tych limitach, które mogły być przekazywane na to zadanie. Chcę więc zapytać, jaki jest dorobek tej spółki w 2021 r.? Ile mieszkań zostało wybudowanych dotychczas? Ile w samym 2021 r.? Ile mieszkań jest w toku realizacji? Też o tę informację będę prosił.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMarekSowa">Kolejna rzecz dotyczy już kwestii transportu, budowy dróg. W 2019 r. pan premier ogłosił „Program budowy stu obwodnic”. Minęły już trzy lata, a przynajmniej pełne dwa budżetowe. W tym zakresie chciałbym zapytać o stan realizacji tego programu na koniec roku 2021 r. – ile obwodnic z tego programu zostało już zrealizowanych, na jaką kwotę, jakie nakłady inwestycyjne zostały poniesione w tym zakresie?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMarekSowa">Jeśliby można byłoby poznać pełne kwoty wydatków majątkowych na budowę dróg krajowych, autostrad i dróg ekspresowych z podziałem na źródła finansowania, a więc Krajowy Fundusz Drogowy, środki europejskie, budżet państwa, to też proszę o taką odpowiedź. I analogicznie w stosunku do inwestycji kolejowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o zabranie głosu przewodniczącego Janusza Cichonia, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem zapytać o budżet PAŻP – Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Spór, co prawda, jest rozwiązany.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJanuszCichon">Ale jak popatrzymy na budżet na 2021 roku, to plan wynosił 987 000 tys. zł, a wykonanie było prawie 200 000 tys. zł wyższe – 1 180 000 tys. zł. To są przychody głównie ze sprzedaży usług nawigacyjnych. Koszty planowane to było 1 126 000 tys. zł, a wykonanie – 629 000 tys. zł, prawie o połowę niższe, w tym wynagrodzenia. Plan, już po nowelizacji budżetu, wynosił 550 000 tys. zł, a wykonanie – 354 000 tys. zł. Nie rozumiem, skąd takie różnice, nawet na etapie nowelizacji, która przecież była w drugiej połowie ubiegłego roku. Może łatwiej nam będzie znosić zrozumieć naturę sporu, jeśli dowiemy się, skąd to się wzięło.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę. W takim razie, panie ministrze, bardzo proszę o możliwość ustosunkowania się do tych pytań. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny panie przewodniczący, ja oczywiście w części 18 – Budownictwo, zagospodarowanie przestrzenne i mieszkalnictwo. Było pytanie ze strony pana posła Sowy, były też wcześniej pytania czy zarzuty przedstawione przez panią referent i koreferent, wobec czego pokrótce postaram się odnieść do tych zarzutów.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Pani referent zarzuciła nam, może nie niewydatkowanie pieniędzy budżetowych, tylko były takie ogólne zarzuty co do polityki w zakresie mieszkalnictwa, budownictwa i zagospodarowania przestrzennego. Po pierwsze, mówiła pani o Mieszkaniu Plus. Myślę, że rzetelnie byłoby, żeby na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych rozstrzygać faktyczne wydatki z budżetu państwa i realizację faktycznych programów rządowych przyjętych w strategicznych dokumentach.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">W naszym „Narodowym programie mieszkaniowym” z 2016 roku są określone konkretne cele do realizacji. Muszę publicznie powiedzieć, że te cele są realizowane, i to w bardzo dobrym zakresie. Jeśli chodzi o główny cel, który jest w „Narodowym programie mieszkaniowym”, czyli zwiększenie dostępności mieszkań… Przypomnę, że w 2016 roku wskaźnik ten wynosił 367 mieszkań na 1000 mieszkańców. Zaprojektowaliśmy, zaplanowaliśmy do 2030 roku ten wskaźnik tak, że zostanie on podniesiony do 435 mieszkań, czyli takiej średniej unijnej – 435 mieszkań na 1000 mieszkańców. Muszę powiedzieć, że na początku tego roku już przekroczyliśmy 400 mieszkań na 1000 mieszkańców. Tempo wzrostu, tempo przyrostu liczby mieszkań przypadających na mieszkańców rośnie więc nawet szybciej, niż to zostało zaplanowane w „Narodowym programie mieszkaniowym”. Gdybyśmy w tym tempie dalej budowali, to ten wskaźnik osiągniemy dużo szybciej niż w 2030 roku.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Kolejnym celem „Narodowego programu mieszkaniowego” było podniesienie jakości mieszkań, podniesienie jakości tkanki mieszkaniowej. Może nie było wyznaczonych konkretnych wskaźników, ale nasze programy wsparcia remontów, wsparcia termomodernizacji, program „Czyste powietrze”, programy również z innych obszarów budżetu państwa – to wszystko razem składa się na to, że tkanka mieszkaniowa, zarówno w budownictwie wielorodzinnym, jak i jednorodzinnym cały czas ulega poprawie. Możemy być z tego, myślę, wszyscy dumni, nie tylko rząd, ale również opozycja powinna być dumna, że Polska się pod tym względem rozwija.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Trzeci wskaźnik z tych najważniejszych wskaźników „Narodowego programu mieszkaniowego” to spadek liczby rodzin, ludzi oczekujących na mieszkanie komunalne. Przypomnę, że w 2016 roku było 160 tys. rodzin czekających na mieszkanie komunalne. Obniżyliśmy tę kolejkę oczekujących o 17% czy 18%, czyli kilkadziesiąt tysięcy rodzin mniej czeka w kolejce dzięki temu, że finansujemy, wspieramy budownictwo komunalne, socjalne budownictwo społeczne.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Warto powiedzieć, że faktycznie w zakresie wsparcia budownictwa komunalnego, w zakresie przekazywanych pieniędzy gminom… My tej chwili przekazujemy z Funduszu Dopłat… Praktycznie nie ma takiej gminy, która by odchodziła z kwitkiem. Każdy, kto chce budować mieszkania komunalne, każda gmina, która chce budować mieszkania komunalne, otrzymuje wsparcie z Funduszu Dopłat. Jeżeli są jakieś odmowy, to być może były jakieś błędy formalne we wniosku. Natomiast zasadniczo każdy, kto chce, każda gmina, która chce, te mieszkania będzie budować. Będziemy zachęcali jeszcze bardziej, bo w tej chwili dofinansowujemy 80% procent kosztów budowy mieszkań komunalnych, a w związku z przyjęciem KPO będziemy finansować nawet do 95% kosztów budowy mieszkań komunalnych. Jeśli chodzi o gminy, powinny być z tego bardzo zadowolone. Inwestycje powinny ruszać.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Było pytanie, dotyczące tego, ile było wsparcia z Funduszu Dopłat. Przypomnę, że w zeszłym roku rozpoczęliśmy, wsparliśmy budowę w sumie 18 tys. mieszkań. Jeśli chodzi o zeszły rok, wypłaconych zostało z Funduszu Dopłat 600 000 tys. zł. W tym roku już mamy rozdysponowany 1 000 000 tys. zł. Gdy Senat przyjmie ustawę, która w tej chwili jest w Senacie, gdy ona wejdzie w życie, będziemy mogli jeszcze dorzucić w tym roku do Funduszu Dopłat 1 200 000 tys. zł, które Ministerstwo Rozwoju i Technologii zaoszczędziło na innych wydatkach.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Był zarzut ze strony pani koreferent. Mianowicie, że coś w planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym idzie nie tak. Muszę zaprzeczyć. Jeśli chodzi o planowanie i zagospodarowanie przestrzenne, prowadzimy w tej chwili reformę planowania. Myślę, że ta reforma będzie miała bardzo dobre skutki. Jeździmy, rozmawiamy z samorządami, jest to bardzo dobrze odbierana reforma, zarówno przez samorządowców politycznie związanych czy z opozycją, czy z rządzącą koalicją, jak i przez niezależnych samorządowców. Praktycznie wszyscy pozytywnie podchodzą do tej reformy planowania zagospodarowania przestrzennego.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Domy o powierzchni 70 m2. Zarzut, że nie ma jeszcze wybudowanych tych domów 70 m2 to trochę przedwczesny zarzut. Przypomnę, że ustawa weszła w życie dopiero na początku tego roku. Zgodnie z przekazanymi wcześniej informacjami w czerwcu, czyli w tym miesiącu, przekazaliśmy do dyspozycji Polakom darmowe projekty takich budynków, żeby mogli z nich korzystać. Oczywiście, te domy będą powstawały, ale nie można oczekiwać, że będziemy się chwalili zakończonymi tysiącami takich domów w tym roku, bo to jest nierealne.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Natomiast widzimy, że zainteresowanie Polaków jest w tym zakresie duże. Było duże oczekiwanie na wejście w życie ustawy, było duże oczekiwanie na udostępnienie darmowych projektów. Naprawdę, gdyby może nie ta obecna sytuacja, globalna, o której już nie ma co opowiadać, to na pewno mielibyśmy jeszcze większe zainteresowanie. Liczymy, że to się uda… Nie chcę robić wykładu o mieszkalnictwie, bo mógłbym godzinami opowiadać.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Było jeszcze pytanie dotyczące społecznych inicjatyw mieszkaniowych utworzonych przez Krajowy Zasób Nieruchomości. Zostało utworzonych około 30 SIM-ów, łącznie z gminami. Te SIM-y mają potencjał budowy kilku tysięcy mieszkań i myślę, że będzie to prężnie realizowane. W tym zakresie, nie wiem, gdyby pan wiceprezes KZN mógł dwa zdania jeszcze dołożyć o tym, jak trwa uruchamianie inwestycji prowadzonych przez SIM-y, jakie są plany. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski">Dzień dobry państwu, tylko korekta – nazywam się Jakub Pyżanowski.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski">Szanowni państwo, jeśli chodzi o liczbę SIM-ów, powstało ich 30 na terenie całego kraju. To są społeczne inicjatywy mieszkaniowe, które powstawały z naszym udziałem. Skupiają one około 330 gmin. Są także SIM-y, które powstawały bez naszego udziału, tak że łączna liczba tego typu podmiotów jest znacznie większa. Tak jak pan minister powiedział, plany inwestycyjne sięgają około 30 tys. mieszkań, przy czym jest wciąż jeszcze zainteresowanie gmin, które chcą powołać wspólnie z nami kolejne SIM-y, tak że na pewno będziemy nad tym pracować. Jeśli tylko będą dalsze środki w rządowym Funduszu Rozwoju Mieszkalnictwa, który wspiera powstawanie SIM-ów, to na pewno będzie to możliwe.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski">Warto powiedzieć, że wsparcie rządowe dla samorządów jest bardzo duże, bo to są nie tylko środki z Funduszu Dopłat, ale właśnie także środki z rządowego Fundusz Rozwoju Mieszkalnictwa na objęcie udziałów w nowo tworzonych SIM-ach – 3000 tys. zł, a potem na 10% wkłady, po to żeby sfinansować części kosztów budowy.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcaprezesaKrajowegoZasobuNieruchomosciJakubPyzanowski">Pierwszy SIM, który powstał z udziałem Krajowego Zasobu Nieruchomości, to jest marzec zeszłego roku, więc oczywiście na tę chwilę jeszcze nie ma żadnej ukończonej realizacji, ale te prace w SIM-ach trwają. To są prace projektowe, prace przygotowawcze. Spodziewamy się, że na koniec tego roku pierwsze SIM-y będą miały dokumentację z pozwoleniem na budowę i będą ogłaszały przetargi budowlane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. O głos poprosiła jeszcze pani poseł Krystyna Sibińska, a następnie pan poseł Marek Sowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie ministrze, z raportu NIK wynika, że do końca października 2021 roku w ramach programu Mieszkanie Plus wybudowano 15,3 tys. mieszkań, a 20,5 tys. mieszkań znajdowało się w budowie. Wcześniej, jak przypomnę państwu, rząd deklarował, że do końca 2019 roku w ramach tego programu wybuduje 100 tys. mieszkań. Mamy 2 lata poślizgu i różnica dosyć zasadnicza.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselKrystynaSibinska">Ja bym chciała bardzo, żeby pani minister mi rozpisał te 400 mieszkań na 1000 mieszkańców. Jak to się ma, jaka część z tych 400 to jest właśnie ten wkład, który jest realizowany przez państwo, a jaka przez tych znienawidzonych przez prezesa PiS-u deweloperów? Bo tak to właśnie wygląda. Być może deweloperzy budują (jak potwierdzali) albo budowali, bo w tej chwili to na pewno się to zatrzymało, natomiast przypomnę, że państwo zlikwidowaliście dobry program „Mieszkanie dla młodych”, który dawał możliwość kupowania mieszkań i pozyskiwania pieniędzy na wkład własny.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselKrystynaSibinska">Wprowadziliście ostatnio coś na wzór MDM-u – tak zwane mieszkanie bez wkładu własnego. Ale wprowadziliście to w najgorszym z możliwych okresów, wtedy kiedy prezes Glapiński uznał, że należy podnosić stopy procentowe, raty kredytów skoczyły do góry, w związku z tym zainteresowanie kredytami i kupnem mieszkań jest coraz mniejsze. Proszę nie czarować, że na tym rynku mieszkaniowym jest tak fantastycznie, bo nie jest.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselKrystynaSibinska">Dlatego bardzo konkretnie proszę. Proszę mi rozpisać te 400 mieszkań na 1000 mieszkańców – jakie tam komponenty są, jak to wygląda w szczegółach.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, mam uwagę do pana ministra, bo powiem szczerze, że jestem zaskoczony pana hurraoptymizmem. Zakładam nawet, że to na jakiś użytek zewnętrzny pochwalił się pan danymi, które pewnie z działaniami rządu nie mają nic wspólnego.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselMarekSowa">Natomiast ja przywołam wypowiedź pana premiera Kaczyńskiego, chyba z 4 czerwca bieżącego roku. Na konwencji Prawa i Sprawiedliwości mówił jednoznacznie, że to jest wielka porażka, że z tego programu nic nie wyszło, że plany były ambitne, ale nie udało się zrealizować. Oczywiście rozwijał swoje wizje, ile to setek tysięcy mieszkań rocznie mogłoby być robione, dawał przykłady innych krajów, Gierka też przywołał.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PoselMarekSowa">Naprawdę proszę pana, żeby jak pan przedstawia posłom informację, to proszę o szczegółowe odpowiedzi na nasze konkretne pytania. Ja zadałem pytanie o domy drewniane – zero odpowiedzi. Zadałem pytanie o konkretny wykaz dotacji, ile mieszkań komunalnych zostało wybudowanych. Proszę, aby te szczegółowe informacje zostały przywołane.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PoselMarekSowa">Niech pan nie przywołuje wysiłku Polaków, bo miał być milion mieszkań, a jest mieszkanie za milion. To Polacy kupują te mieszkania, zaciągając kredyty. Zresztą, w ostatnich dwóch latach, o czym pewnie państwo doskonale wiecie, zostali oszukani przez Glapińskiego, Morawieckiego. Zaciągnęli gigantyczne kredyty – średni kredyt hipoteczny przekracza 400 tys. zł – a raty kredytów w ostatnich miesiącach wzrosły im dwukrotnie. Nie wiadomo, czy w ogóle tymi mieszkaniami się nacieszą, czy nie będą musieli oddać, bo tym ludziom dzisiaj, przez waszą politykę, grozi bankructwo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Sądziłem na początku, że państwo zadajecie merytoryczne pytania, dlatego merytorycznie na to odpowiadałem. Natomiast jeżeli przechodzimy do polityki… Państwo w swoich wypowiedziach atakujecie prezesa Kaczyńskiego, nawiązujecie do konwencji partyjnej Prawa i Sprawiedliwości. Jeżeli tak, to musimy przejść na sferę polityki i w tym zakresie będę musiał odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Porównajmy czasy Platformy Obywatelskiej i PSL-u: przez 8 lat wybudowanych zostało mniej mieszkań niż przez 6 lat rządów Prawa i Sprawiedliwości. Ponad milion mieszkań zostało wybudowanych w Polsce od czasu, kiedy przejęliśmy władzę. Ja przypomnę, że w 2014–2015 roku budowało się w Polsce poniżej 150 tys. mieszkań rocznie, a w zeszłym roku osiągnęliśmy 235 tys. mieszkań.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Oczywiście, politycznie muszę też nawiązać do konwencji Prawa i Sprawiedliwości. Pan prezes Kaczyński uważa, i uważamy faktycznie, że to jest wciąż mało. Te 235 tys. mieszkań to o 60% więcej, niż wy budowaliście rocznie, jednak to i tak jest wciąż mało, powinno być dwa razy więcej budowane. Zgadzam się z panem premierem Kaczyńskim – w Polsce powinno być budowanych nie 235 tys., a 470 tys. mieszkań rocznie. Tak, to prawda, ale proszę zwrócić uwagę na to, że tych mieszkań buduje się o ponad 60% więcej niż za waszych czasów, niż w ostatnich latach rządów Platformy i PSL-u.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Gdyby PSL i Platforma dalej funkcjonowały, gdyby dalej byli u władzy, to przypuszczam, że tych 150 tys. mieszkań rocznie dalej byłoby budowanych, bo Polaków nie byłoby wciąż stać na zakup większej liczby mieszkań. To, że Polska się rozwija, to, że w ostatnich latach Polaków było stać na zakup mieszkania, to, że Polacy więcej zarabiają, to, że do tej pory… Teraz mamy oczywiście putinflację, to jest trochę inna sytuacja, ale do końca zeszłego roku cały czas wzrost wynagrodzeń był powyżej inflacji. To są wszystko pozytywne informacje, to jest informacja o tym, że Polakom jest lepiej, żyło się lepiej za rządów Prawa i Sprawiedliwości. Stąd pojawił się popyt i podaż na rynku mieszkaniowym, stąd te wskaźniki wzrosły.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jeśli chodzi zaś o mieszkania budowane, o wspierane budownictwo społeczne, to za rządów Platformy Obywatelskiej i PSL-u, czyli w 2013, 2014, 2015 roku, wsparcie trafiało do około 2 tys. takich rozpoczynanych budów rocznie, mieszkań rocznie. W 2021 roku to wsparcie trafiło z początkiem tego roku prawie do 20 tys., więc to jest skok jakościowy i ilościowy. I tutaj politycznie nie jesteście państwo w stanie konkurować, jeśli porównamy wasze rządy z naszymi rządami.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Natomiast to, że pan prezes Kaczyński, pan premier Mateusz Morawiecki przyznają, że może faktycznie nie wybudowano takiej liczby mieszkań, jaka była publicznie deklarowana, ma różne przyczyny. Ale my, tutaj, na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych… Ja w swojej pierwszej wypowiedzi odniosłem się do zatwierdzonych dokumentów rządowych. Za całym szacunkiem, państwo powołujecie się na raport NIK dotyczący programu Mieszkanie Plus, który też nie porównuje tego, co jest faktycznie zapisane w dokumentach rządowych, z rzeczywistością, tylko porównuje deklaracje polityczne. Myślę, że organy państwowe, w tym Komisja Finansów Publicznych, przy rozpatrywaniu budżetu powinny skupić się na analizie, czy budżet został wykonany, czy są realizowane programy rządowe.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Stąd też, jeśli chodzi o realizację programu rządowego – „Narodowego programu mieszkaniowego” – naprawdę mamy się czym pochwalić. Państwo również, opozycja, powinni razem z nami chwalić się tym, że w Polsce jest realizowany „Narodowy program mieszkaniowy”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Infrastruktury. Szanowni państwo, rozstrzygnięcie O wniosku o negatywną ocenę części…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, tam były negatywne, nieprzyjęcia, a więc zgodnie z praktyką, którą pan wprowadzał na ostatnich posiedzeniach w stosunku do innych części, chyba powinniśmy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, jestem w trakcie odczytywania formuły dotyczącej tego, że dokonamy tej decyzji właśnie w lipcu. Zatem już nie odczytując tej formuły, rzeczywiście było tak, że w części mieliśmy negatywną opinię, a w części nie. W tej części negatywnej podejmiemy tę decyzję na posiedzeniu lipcowym. Ale dziękuję serdecznie za uwagę.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do punktu trzeciego. Proszę przedstawiciela Komisji Infrastruktury i Komisji Samorządu Terytorialnego…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanuszCichon">A PAŻP i drogi? Mieliśmy jeszcze pytania dotyczące budżetu PAŻP i dróg.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rzeczywiście. W takim razie ja również… Zakończyliśmy ten punkt, ale zwrócił pan uwagę na rzecz, która wydaje się potrzebna do wyjaśnienia, element związany z PAŻP przynajmniej. Chodzi o rzeczy związane z jednej strony z kosztami – z dochodem firm, z rozchodami. Poprosimy, aby ta odpowiedź została nam udzielona na piśmie. Myślę, że wszyscy będziemy zainteresowani lekturą.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze raz proszę o przedstawienie przez pana posła Tomasza Ławniczaka ze strony Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej opinii do przedłożonego sprawozdania. Panie przewodniczący, bardzo proszę o wystąpienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Komisja Infrastruktury oraz Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w dniu 23 czerwca 2022 r. rozpatrzyły sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 roku wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresie: części budżetowej 83 – rezerwy celowe, w zakresie pozycji 41 i 45; części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów: 700 – Gospodarka mieszkaniowa, gdzie wzięto pod uwagę dochody i wydatki oraz dotacje celowe, oraz 710 – Działalność usługowa, w co wchodziły dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, wreszcie dotacje celowe. I po trzecie, w zakresie państwowych funduszy celowych, a więc Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej oraz Funduszu Dostępności.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselTomaszLawniczak">W wyniku analizy przedłożonych dokumentów i przeprowadzonej dyskusji, poszerzonej o przedstawicieli ministerstw i urzędów, Komisje stwierdzają, że budżet został wykonany zgodnie z ustawą budżetową, co pozwala na przyjęcie przedłożonego sprawozdania w omówionych częściach.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselTomaszLawniczak">Szanowni państwo, dodam jeszcze od siebie, że rezerwy celowe w zakresie pozycji 41 obejmują uzupełnienie wydatków na gospodarkę nieruchomościami, zaś w zakresie pozycji 45 są to środki na dofinansowanie zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego oraz na zadania realizowane na podstawie art. 20b. ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Realizacja budżetu w tym zakresie nie wzbudzała żadnych uwag Komisji.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselTomaszLawniczak">Dalej, w zakresie gospodarki mieszkaniowej, dział 700, dochody zostały wykonane w 123%. Były to przede wszystkim wpływy z gospodarowania przez starostów mieniem stanowiącym własność Skarbu Państwa, zaś w zakresie wydatków z kwoty 320 947 tys. zł wydatki bieżące stanowiły 254 000 tys. zł. To się zaokrągla, pomijam końcówki – to jest 79,1%. Wydatki majątkowe stanowiły 66 900 tys. zł, to jest 20,3%. Największą pozycję stanowiły wydatki przeznaczone na wpływy z odszkodowań za wywłaszczenie na rzecz Skarbu Państwa. Stanowiły one 251 700 tys. zł. Realizacja budżetu w tym zakresie nie wzbudziła żadnych uwag obydwu Komisji.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselTomaszLawniczak">W zakresie działalności usługowej, tj. dział 710, były to przede wszystkim dotacje na zadania bieżące z zakresu administracji państwowej, z przeznaczeniem na funkcjonowanie powiatowych inspektoratów nadzoru budowlanego oraz działalności powiatowych ośrodków dokumentacji geodezyjnej i kartograficznej w wysokości 357 500 tys. zł na całość dotacji – 360 800 tys. zł. Dochody w wysokości 22 000 tys. zł stanowią 120,5% planu po zmianach. Około 80% z tego to opłaty legalizacyjne nakładane przez powiatowych inspektorów nadzoru budowlanego. Wydatki zaś, tj. 450 300 tys. zł, zostały zrealizowane w 99,1% planu po zmianach. Realizacja budżetu w tym zakresie również nie wzbudziła uwag Komisji.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PoselTomaszLawniczak">Wykonanie planu finansowego Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg wyniosło 2 704 300 tys. zł, co stanowi 98% wykorzystania środków. Dofinansowano 2712 zadań drogowych, w tym w 1978 zadań na drogach gminnych i 734 zadania na drogach powiatowych, co pozwoliło na realizację budowy lub modernizację ponad 4,5 tys. dróg powiatowych i gminnych. Zwiększy to bezpieczeństwo uczestników ruchu drogowego poprzez budowę 2900 nowych przejść dla pieszych.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PoselTomaszLawniczak">Wykonanie Funduszu przewozów autobusowych wynosiło 358 200 tys. zł, co stanowiło 44,8% wykorzystania środków. W ramach tych środków dopłaty przekazano 630 organizatorom publicznego transportu zbiorowego, a przewozy te wykonywało 671 operatorów na 4371 liniach komunikacyjnych. Z dotacji wynoszącej do 3 zł za 1 km sfinansowanych zostało 140,5 mln wozokilometrów.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PoselTomaszLawniczak">Wreszcie plan Funduszu Dostępności, dedykowany likwidacji barier architektonicznych w wielorodzinnych budynkach mieszkaniowych i budynkach użyteczności publicznej, w formie preferencyjnych, nisko oprocentowanych pożyczek udzielanych przez Bank Gospodarstwa Krajowego, został wykonany po stronie dochodów na poziomie 83 200 tys. zł, tj. 129% planu, zaś po stronie wydatków – w wysokości 64 400 tys. zł, tj. 100% planu. PGK podpisał w 2021 roku 66 umów na kwotę 35 500 tys. zł. Na koniec roku na rachunku funduszu zostało saldo w wysokości 24 500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-26.8" who="#PoselTomaszLawniczak">Realizacja wyżej wymienionych funduszy nie wzbudziła wątpliwości Komisji. W zakresie dyskusji o Funduszu przewozów autobusowych wyjaśniono, że realizacja zależy głównie od jednostek samorządu terytorialnego W imieniu kolegi Jerzego Bieleckiego, który z powodów obiektywnych nie mógł dzisiaj uczestniczyć jako koreferent, wnioskuję o pozytywną opinię na temat realizacji budżetu w przedstawionych przeze mnie częściach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu Tomaszowi Ławniczakowi za bardzo wnikliwe przedstawienie opinii. Ta prośba o przedstawienie koreferatu ze strony pana przewodniczącego rzeczywiście wypłynęła od pana posła Jerzego Bieleckiego, który z przyczyn osobistych nie mógł być dziś na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie wyników kontroli wykonania budżetu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DoradcaekonomicznywdepartamencieNIKKornelDrabarek">Kontrolą wykonania budżetu państwa w 2021 roku objęliśmy wydatkowanie środków w ramach rezerw celowych, pozycja 83. Jeśli chodzi o rezerwę 41 – Uzupełnienie wydatków na gospodarki nieruchomościami, to objęliśmy kontrolą 1090 tys. zł i nie stwierdziliśmy nieprawidłowości. Podobnie nie stwierdziliśmy nieprawidłowości, jeśli chodzi o rezerwę celową, pozycja 45 – Środki na dofinansowanie zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego oraz na zadania realizowane na podstawie art. 20b ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Ze środków tej rezerwy skontrolowaliśmy wydatki na kwotę 6500 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DoradcaekonomicznywdepartamencieNIKKornelDrabarek">Jeśli chodzi o wykonanie budżetu państwa w części 85 – województwa, w dziale 700 – Gospodarka mieszkaniowa, to stwierdziliśmy następujące nieprawidłowości po stronie dochodów. W pięciu województwach działania windykacyjne były podejmowane z nieuzasadnioną zwłoką lub nie były podejmowane w ogóle. Dotyczyło to zbadanych należności o łącznej wartości 3988 tys. zł. W siedmiu województwach nie podejmowano czynności mających na celu spisanie z ksiąg rachunkowych należności przedawnionych bądź nieściągalnych na łączną kwotę prawie 6000 tys. zł, co skutkowało prezentacją tych wielkości w sprawozdaniach budżetowych. W dwóch województwach – mazowieckim i dolnośląskim – decyzję w przedmiocie stosowania ulg i w spłacie należności wydawano z przekroczeniem ustawowych terminów.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#DoradcaekonomicznywdepartamencieNIKKornelDrabarek">Jeśli chodzi o wykonanie planu wydatków w dziale 700 – Gospodarka mieszkaniowa, to w urzędach wojewódzkich dokonano kontroli wykonania wydatków, w tym wykorzystania dotacji z budżetu państwa na gospodarowanie nieruchomościami Skarbu Państwa przez jednostki samorządu terytorialnego. Istotne nieprawidłowości stwierdzono w województwie kujawsko-pomorskim, gdzie ustalając odszkodowanie w wysokości 4217 tys. zł z tytułu przejęcia na rzecz Skarbu Państwa prawa własności nieruchomości, zaciągnięto zobowiązanie z przekroczeniem wysokości kwoty przeznaczonej na ten cel w planie rezerwy celowej budżetu państwa na 2021 rok.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#DoradcaekonomicznywdepartamencieNIKKornelDrabarek">Ponadto, nieterminowo wypłacono odszkodowanie z tytułu przejęcia na rzecz Skarbu Państwa prawa własności nieruchomości w wyżej wymienionej wysokości. Wypłaty odszkodowania dokonano od 121 do 126 dni po terminie wynikającym z decyzji wojewody, co skutkowało zapłatą odsetek za zwłokę w kwocie 65 tys. zł. Poza tym zobowiązań wymagalnych, wynikających z tychże decyzji odszkodowawczych, nie ujęto w księgach rachunkowych we właściwym okresie, co rzutowało na ujęcie niewłaściwych wielkości zobowiązań w sprawozdaniach budżetowych i finansowych.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#DoradcaekonomicznywdepartamencieNIKKornelDrabarek">Jeśli chodzi o dział 710 – Działalność usługowa, to uzyskane dochody były wyższe o 3700 tys. zł od planowanych w ustawie budżetowej i wyniosły 21 000 tys. zł. Jeśli chodzi zaś o wydatki, to zaplanowane w ustawie budżetowej wydatki zostały zrealizowane w wysokości 450 000 tys. zł, tj. 84,3% planów po zmianach i 90,3% wydatków zrealizowanych w 2020 roku. W tym zakresie nie stwierdziliśmy nieprawidłowości w wydatkach.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#DoradcaekonomicznywdepartamencieNIKKornelDrabarek">Kolejny element, które chciałem omówić, to realizacja planów finansowych państwowych funduszy celowych, czyli rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, Funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#DoradcaekonomicznywdepartamencieNIKKornelDrabarek">Jeżeli chodzi o rządowy Fundusz Rozwoju Dróg, to w wyniku kontroli wykonania planu finansowego tego funduszu NIK wydała ocenę opisową. Poniesione koszty realizacji zadań ustawowych wyniosły 3 106 000 tys. zł, tj. 79,4% planu oraz 92,7% w stosunku do kosztów poniesionych w 2020 roku. Stwierdzone nieprawidłowości w tym funduszu dotyczyły zgłoszenia do nowelizacji ustawy budżetowej na 2021 rok zwiększenia planu przychodów o 3 100 000 tys. zł, pomimo tego że były to środki przewidziane do wykorzystania w 2022 roku. Spowodowało to, że na koniec 2021 roku stan środków pieniężnych rządowego Funduszu Rozwoju Dróg wynosił ponad 8 000 000 tys. zł, a kwota ta znacznie przekraczała plan po zmianach – 6 900 000 tys. zł – oraz plan według pierwotnej ustawy budżetowej na rok 2021. Zakładany stan środków pieniężnych miał wynosić 4 200 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#DoradcaekonomicznywdepartamencieNIKKornelDrabarek">Druga nieprawidłowość stwierdzona w ramach tego funduszu dotyczyła niepodjęcia przez ministra w 2021 roku skutecznych działań na rzecz uzyskania należnych wpływów rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, o których mowa w art. 5 ust. 1 pkt 1 ustawy o rządowym Funduszu Rozwoju Dróg, od spółek z branży radiofonii i telewizji.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#DoradcaekonomicznywdepartamencieNIKKornelDrabarek">Jeśli chodzi o plan finansowy funduszu rozwoju przewozów autobusowych o charakterze użyteczności publicznej, to NIK pozytywnie oceniła realizację tego planu. W ramach kontroli budżetowej objęto kontrolą także 48 jednostek samorządu terytorialnego będących organizatorem publicznego transportu zbiorowego oraz 16 urzędów wojewódzkich, gdzie sprawdzono wywiązywanie się wojewodów z zadań nałożonych przez ustawę o Funduszu rozwoju przewozów autobusowych. Dziękuję za głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Szanowni państwo, nie widzę pytań. W takim razie na tym stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie, przypominając, szanowni państwo, że dosłownie za pięćdziesiąt minut w tej sali spotykamy się na kolejnym posiedzeniu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00311-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00311-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..228c7b4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00311-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00311-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 311/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 311/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">311</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-29</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz" role="speaker"> + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Agnieszka Klimowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKAgnieszkaKlimowicz" role="speaker"> + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor departamentu NIK Agnieszka Klimowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamOldakowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Ołdakowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirSkwarek" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Skwarek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Wojciech Murdzek</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliIlonaKielanGlinska" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Ilona Kielan-Glińska</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor departamentu NIK Ilona Kielan-Glińska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraFinansowiKsiegowosciwNarodowymCentrumBadaniRozwojuBlankaMalys" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Biura Finansów i Księgowości w Narodowym Centrum Badań i Rozwoju Blanka Małys</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00311-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00311-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b911bba --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00311-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,239 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam serdecznie państwa na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dostałem informację, że mamy kworum, a tym samym otwieram posiedzenie Komisji, stwierdzając kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306). Będzie obejmował opinię Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w punkcie pierwszym, w punkcie drugim – opinię Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. W punkcie trzecim będzie przedstawiona opinia Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, zatem wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim, szanowni państwo, przejdziemy do realizacji porządku dziennego, pozwolę sobie na dzisiejszej Komisji przywitać pana ministra Sebastiana Skuzę. Witam serdecznie, panie ministrze. Witamy gorąco Tadeusza Latałę, kanclerza Polskiej Akademii Nauk. Witam równie serdecznie Zbigniewa Jastrzębia, członka Zarządu Krajowej Reprezentacji Samorządowych Kolegiów Odwoławczych, prezesa Kolegium w Białej Podlaskiej. Witam gorąco Tomasza Bzukałę, dyrektora generalnego Centrum Łukasiewicz. Witam serdecznie wszystkich państwa przybyłych. Z państwem mamy grono kilkunastu, kilkudziesięciu osób. Nisko się państwu kłaniamy. Witam również moich kolegów i koleżanki posłów.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego, kontynuujemy rozpatrzenie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Posłowie członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali informację o wykonaniu budżetu, przygotowaną przez dysponentów części budżetowych, informację Najwyższej Izby Kontroli o kontroli i wykonaniu budżetu w tych częściach budżetowych, a także opracowanie Biura Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały są dostępne w wersji elektronicznej na naszych iPadach. Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie odbywało się, szanowni państwo, w następującym porządku: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych, wystąpienia przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, a następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowych oraz dyskusja.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam jeszcze, bardzo serdecznie, przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, przepraszam drugi raz, nie przywitałem państwa, ale czynię to równie serdecznie.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrywania opinii Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Proszę przedstawiciela Komisji, pana posła przewodniczącego Tomasza Ławniczaka o zreferowanie opinii Komisji, bardzo proszę panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Szanowni państwo, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przypadł mi zaszczyt sprawozdania z pracy Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, jeśli chodzi o wydanie opinii dla Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselTomaszLawniczak">Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej na posiedzeniu 22 czerwca bieżącego roku rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresie:</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselTomaszLawniczak">– części budżetowej 34 – Rozwój regionalny, co obejmuje dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, zadania z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami oraz dotacje celowe;</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselTomaszLawniczak">– środków europejskich na finansowanie programów lub zarządzanych lub koordynowanych przez ministra właściwego do spraw rozwoju;</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselTomaszLawniczak">– części budżetowej 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego z wyłączeniem subwencji oświatowej w zakresie dochodów i wydatków;</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselTomaszLawniczak">– części budżetowej 83 – Rezerwy celowe w pozycjach 4, 8, 23, 32, 42, 47, 51 i 68;</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselTomaszLawniczak">– części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów 400, tj. wytwarzanie i zaopatrywanie w energię elektryczną, gaz i wodę, w zakresie wydatków oraz dział 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska; tutaj dochody, wydatki, jak i wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselTomaszLawniczak">– zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami;</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselTomaszLawniczak">– części budżetowej 86 – Samorządowe Kolegia Odwoławcze, co obejmuje dochody, wydatki oraz wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PoselTomaszLawniczak">Po zapoznaniu się ze szczegółowymi informacjami budżetowymi, wysłaniu dodatkowych wyjaśnień przedstawicieli Ministerstwa Finansów, Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz przeprowadzonej dyskusji Komisja pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. w zakresie wyżej wymienionych części.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PoselTomaszLawniczak">Od siebie dodam. Nie będę, w przeciwieństwie do pierwszej części, już wszystkich obszarów poruszał, natomiast pozwolę skupić się na dochodach jednostek samorządu terytorialnego, a więc subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego. Jak wiadomo, subwencja ogólna dla JST składa się z: części wyrównawczej dla gmin, powiatów i województw, części oświatowej, której w tym momencie nie rozpatrujemy, następnie części równoważącej dla gmin i powiatów oraz części regionalnej dla województw. Jest jeszcze tak zwana część rekompensująca, bardzo drobna, której nie będziemy tutaj już rozpatrywać.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PoselTomaszLawniczak">Wszystkie te części po stronie wydatków zostały zrealizowane w 100%. Część wyrównawcza subwencji ogólnej dla gmin składa się z kwoty podstawowej oraz uzupełniającej przeznaczonych na rachunki 2114 gmin i 18 miast na prawach powiatu. Kwotę podstawową otrzymały gminy, których dochód na jednego mieszkańca za rok 2020, a więc jeszcze poprzedni, był niższy od 92% średniego dochodu na jednego mieszkańca kraju. Kwotę uzupełniającą otrzymały tylko te gminy, których gęstość zaludnienia według stanu na 31 grudnia 2020 r. była niższa od średniej gęstości zaludnienia kraju i których dochód podatkowy na jednego mieszkańca gminy nie był wyższy niż 150% średniego dochodu podatkowego na jednego mieszkańca kraju.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PoselTomaszLawniczak">Z tytułu części wyrównawczej subwencji ogólnej przekazano 9 500 641 tys. zł, to jest 100% planowanych w tym zakresie wydatków, co stanowi wzrost o 6,3% w stosunku do roku 2020.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PoselTomaszLawniczak">Część równoważąca dla gmin została rozdzielona zgodnie z art. 21a ustawy o dochodach JST między gminy miejskie, miejsko-wiejskie oraz wiejskie. Kwota 436 856 tys. zł została rozdzielona w 12 ratach pomiędzy 1472 gminy oraz 50 miast na prawach powiatu i została wykonana w 100%. Wykonanie części równoważącej subwencji dla gmin było tym razem niższe o 2% w stosunku do 2020 r.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PoselTomaszLawniczak">Część wyrównawcza subwencji ogólnej dla powiatów, składa się również z części podstawowej i uzupełniającej. Na rachunki 315 powiatów przekazano w 12 latach kwotę 2 999 685 tys. zł. Był to wzrost w stosunku do 2020 r. o 10,3%.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PoselTomaszLawniczak">Część równoważąca dla powiatu wynosiła 1 698 344 tys. zł. Kwota ta została w 12 ratach przydzielona na rzecz 378 powiatów, a więc prawie wszystkich. Wykonanie było wyższe o 8,5%, wobec analogicznych wydatków w roku 2020.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PoselTomaszLawniczak">Wreszcie część wyrównawcza dla województw. Również składa się z kwoty podstawowej i uzupełniającej. Dla 14 województw w 12 ratach przelano 1 738 735 tys. zł. Był to wzrost w tym zakresie o 10,3% wobec roku 2020.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PoselTomaszLawniczak">Z kolei część regionalna subwencji ogólnej dla województw opiewała na kwotę 638 824 tys. zł i trafiła do 15 województw, co było wzrostem o 7,8% wobec analogicznych wydatków w roku 2020.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PoselTomaszLawniczak">Szanowni państwo, dodam, że subwencja ogólna dla jednostek samorządu terytorialnego została uzupełniona o kwotę 12 000 000 tys. zł, z czego 8 000 000 tys. zł stanowiły wydatki bieżące z tytułu uzupełnienia subwencji, a 4 000 000 tys. zł – wydatki majątkowe.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PoselTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Gdyby były jeszcze jakieś pytania, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim oddam głos posłowi koreferentowi, pozwolę sobie przywitać pana Jacka Żalka, sekretarza stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej. Dzień dobry, panie ministrze, witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Gorąco proszę o zabranie głosu posła Adama Ołdakowskiego, koreferenta, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAdamOldakowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zgadzam się z opinią Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r., wygłoszoną przez pana posła Tomasza Ławniczaka, a także rekomenduję przyjęcie opinii przez Komisję Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie wyników kontroli z wykonania budżetu państwa w tym zakresie przez przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Agnieszka Klimowicz, pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 34 – Rozwój regionalny. Kontrola 15% zrealizowanych w tej części wydatków budżetu państwa i 16,9% wydatków budżetu środków europejskich nie wykazała nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Dysponent części sprawował rzetelny nadzór i kontrolę nad wykonaniem budżetu w części 34. Najwyższa Izba Kontroli wydała pozytywną opinię o sprawozdawczości. Sprawozdania przedstawiają wiarygodne dane o dochodach i wydatkach oraz związanych z nimi należnościach i zobowiązaniach. Na podstawie przeprowadzonej kontroli ksiąg rachunkowych, stanowiących podstawę do sporządzenia wyżej wymienionych sprawozdań nie zidentyfikowano nieprawidłowości, które wskazywałyby, że księgi te w zakresie obejmującym zapisy dotyczące dochodów i wydatków oraz związanych z nimi należności i zobowiązań prowadzone były nieprawidłowo.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Pozytywnie oceniono także działania zarządcze i koordynujące ministra funduszy i polityki regionalnej, które pozwoliły na zakontraktowanie i wykorzystanie dostępnych środków europejskich w ramach perspektywy finansowej 2014–2020 na zaplanowanym poziomie, a osiągnięty poziom certyfikacji pozwolił na uniknięcie automatycznego anulowania zobowiązań na koniec 2021 r. oraz ryzyka utraty środków w 2022 r.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Jeżeli chodzi o część 82, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2021 r. W części 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego minister finansów, wykonując budżet państwa w 2021 r., w części 82 rzetelnie i zgodnie z przepisami dokonał wyliczeń poszczególnych części subwencji ogólnej należnych jednostkom samorządu terytorialnego oraz wysokości wpłat do budżetu państwa, przekazał środki poszczególnych części subwencji ogólnej oraz prawidłowo rozdysponował rezerwy subwencji ogólnej do jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała prawidłowość i rzetelność sporządzania rocznych sprawozdań dysponenta części. Także badanie ksiąg rachunkowych nie wykazało nieprawidłowości, które wskazywałyby, że księgi te były prowadzone nieprawidłowo. W badanej grupie wydatków nie stwierdzono nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Jeżeli chodzi o rezerwy celowe, w ramach kontroli wykonania budżetu państwa Najwyższa Izba Kontroli nie prowadziła kompleksowego badania rozpatrywanych przez Wysoką Komisję pozycji rezerw celowych. Jednakże niektóre kwoty z omawianych pozycji rezerw były badane w ramach poszczególnych części budżetowych. Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła pojedyncze nieprawidłowości w zakresie wykorzystania środków z rezerwy celowej w zakresie pozycji: 4, 8, 23 i 42. Nieprawidłowości te najczęściej dotyczyły niedokonania blokady środków, pomimo posiadania informacji o braku możliwości ich wykorzystania.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Jeżeli chodzi o kolejny punkt, część budżetowa 85 – Budżety wojewodów w zakresie działów 400 i 900. Dział 400 – wydatki budżetu państwa w tym dziale na rok 2021 nie były planowane w ustawie budżetowej, a zrealizowane wydatki stanowiły znikomy udział procentowy w łącznych wydatkach w budżetach wojewodów i nie były przedmiotem szczegółowego badania przez Najwyższą Izbę Kontroli w ramach tegorocznej kontroli wykonania budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Jeżeli chodzi o dział 900, ze względu na znikomy udział dochodów i wydatków w tym dziale w budżecie wojewodów nie były one także przedmiotem szczegółowego badania Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Na koniec część budżetowa 86. Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w sześciu spośród siedmiu objętych kontrolą częściach budżetowych, których dysponentami są prezesi samorządowych kolegiów odwoławczych. Chodzi o SKO w Ciechanowie, Jeleniej Górze, Koninie, Lesznie, Przemyślu i Siedlcach. W tych jednostkach wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi. Nie stwierdzono niecelowego lub niegospodarnego wydatkowania środków publicznych. Kwoty wykazane w sprawozdaniach tych sześciu SKO były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej. Sprawozdania zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalnorachunkowym.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Natomiast Najwyższa Izba Kontroli obniżyła ocenę wykonania budżetu państwa w 2021 r. w części, której dysponentem jest prezes SKO w Chełmie. Obniżenie oceny ogólnej spowodowane było nieprawidłowościami skutkującymi wydaniem przez NIK opinii o sprawozdawczości w formie opisowej. Ustalono, że stosowany w SKO w Chełmie system kontroli zarządczej nie w pełni zapewniał prawidłowość i rzetelność prowadzenia ksiąg rachunkowych oraz sporządzenia sprawozdań.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliAgnieszkaKlimowicz">Stwierdzone nieprawidłowości polegały między innymi na stosowaniu systemu finansowo-księgowego, który nie zapewniał chronologii zapisów i nie posiadał mechanizmów zabezpieczających przed zniekształceniem danych lub wprowadzeniu dwóch operacji gospodarczych do niewłaściwych okresów sprawozdawczych, co miało wpływ na kwoty zobowiązań wykazane w sprawozdaniach. To wszystko, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, pragnę przywitać pana Dariusza Piontkowskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Dzień dobry, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do pytań i odpowiedzi. Pytanie ze strony pana Marka Sowy, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, mam dwa pytania. Chodzi o subwencje dla regionów. Poseł sprawozdawca mówił, że w przypadku subwencji wyrównawczej 14 województw otrzymało tę cześć, więc pytanie, które nie otrzymały. I to samo dotyczy subwencji w części regionalnej. Tam jedno województwo też nie otrzymało tej subwencji. Pytam dlatego, że w sprawozdaniu po prostu nie ma wymienione w tej części opisowej. Są tylko parametry, jak się wylicza subwencje, natomiast nie są wymienione województwa, które nie otrzymały. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuje bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy posiadamy taką informację źródłową? Pan minister? Bardzo proszę, pan minister Sebastian Skuza.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, z tego, co pamiętam, to dwa województwa nie otrzymały: województwo mazowieckie i województwo dolnośląskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze pytania w tej części? Nie widzę. Szanowni państwo, na tym stwierdzam zakończenie omawiania wykonania części budżetowej we właściwości Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do rozpatrywania drugiego z punktów, a więc rozpatrzenie opinii Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Bardzo proszę przedstawiciela Komisji, panią poseł Agnieszkę Górską, o zreferowanie opinii Komisji. Pani poseł, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży na posiedzeniu w dniu 21 czerwca bieżącego roku pozytywnie zaopiniowała wykonanie budżetu za 2021 rok w zakresie części 82 – Światowa subwencja ogólna dla jednostek samorządu terytorialnego i w zakresie części 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji: 11, 26, 52, także części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów: 801 – Oświata i wychowanie oraz 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Jeśli chodzi o część budżetową 82 – Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego, została ona zwiększona o 187 000 tys. zł w ciągu roku o środki między innymi na wsparcie uczniów na zajęcia z kształcenia ogólnego. Był to program, który miał na celu wychodzenie uczniów ze zdalnego systemu nauki po okresie COVID-u. Całość wydatków tej części wyniosła ponad 52 000 000 tys. zł. Jest to subwencja wyższa o 4,1% niż w roku poprzednim.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselAgnieszkaGorska">Jeśli chodzi o część budżetową 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji: 11, 26, 52 w projekcie ustawy budżetowej na 2021 r. zaplanowano łącznie kwotę 2 384 000 tys. zł, która została zrealizowana zgodnie z założonym planem.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselAgnieszkaGorska">Przechodząc do części 85 – Budżety województw, dochody były większe, można powiedzieć, grubo większe niż zaplanowane, ale ostatecznie wyniosły ponad 4000 tys. zł i wydatki, również po zmianach, 2 401 000 tys. Obejmowały między innymi wydatki na wychowanie przedszkolne, na funkcjonowanie delegatur kuratorium oświaty, wynagrodzenia – wzrost o 6%, tak jak w całej budżetówce – dotację przedszkolną, podręczniki dla uczniów, „Aktywna tablica”.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselAgnieszkaGorska">Reasumując, zarówno subwencje, jak i rezerwy zostały przekazane wszystkim jednostkom samorządu terytorialnego na podstawie dokonanych wyliczeń poszczególnych kwot w oparciu o kryteria podziału rezerwy, zaakceptowane również przez stronę samorządową, ale również i wnioski ministra edukacji i nauki. Sukcesywnie zwiększająca się subwencja ogólna umożliwiła realizację zamierzonych planów wydatków, jak również innych wydatków w tym dziale. Po analizie otrzymanych dokumentów i po zapoznaniu się z opinią Najwyższej Izby Kontroli, jak i po dyskusji na posiedzeniu wnoszę o pozytywne zaopiniowanie wykonania budżetów w wyżej wymienionym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani poseł, za pozytywne rozpatrzenie opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, koreferentem dla tej części budżetowej miał być pan poseł Zbigniew Girzyński. Niestety nie jest obecny na dzisiejszym posiedzeniu. Ja korespondowałem późnym wieczorem jeszcze z panem posłem. Najprawdopodobniej przydarzył się w naszym towarzystwie COVID, więc pan poseł musiał pozostać… Nie wnosił żadnych uwag do treści, zarówno opinii, jak i tego, co miało być przedłożone na dzisiejszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, przejdę już miękko do przedstawienia przez Najwyższą Izbę Kontroli wyników kontroli z wykonania budżetu w omawianym zakresie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKAgnieszkaKlimowicz">Ponownie Agnieszka Klimowicz. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 82, w której część oświatowa stanowi 63,4% wydatków. Nie wydawaliśmy odrębnej opinii w zakresie części oświatowej.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKAgnieszkaKlimowicz">W ocenie Najwyższej Izby Kontroli minister finansów, wykonując budżet państwa w 2021 r., w części 82 rzetelnie i zgodnie z przepisami dokonał wyliczeń poszczególnych części subwencji ogólnej należnych jednostkom samorządu terytorialnego, przekazał środki poszczególnych części subwencji ogólnej, w tym części oświatowej, oraz prawidłowo rozdysponował rezerwy subwencji ogólnej do jednostek samorządu. W badanej próbie wydatków nie stwierdzono nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKAgnieszkaKlimowicz">Część oświatowa subwencji ogólnej została przekazana wszystkim jednostkom samorządu terytorialnego w łącznej kwocie ponad 52 000 000 tys. zł. Łączna kwota wydatków była zgodna z planem i o 4,1% wyższa niż w roku poprzednim. W 2021 r. minister finansów wydał 46 decyzji, zmniejszających kwoty części oświatowej subwencji ogólnej na łączną kwotę ponad 7000 tys. zł, z tego 12 gminom i 34 powiatom. Kwoty zostały potrącone z kolejnych rat części oświatowej subwencji ogólnej i zwiększyły rezerwy części oświatowej. Szczegółowe badanie siedmiu wybranych decyzji ministra w sprawie zmniejszenia jednostkom samorządu terytorialnego części oświatowej subwencji ogólnej wykazało, że decyzje te zostały wydane prawidłowo, bez zbędnej zwłoki i zgodnie z obowiązującymi procedurami, a korektę dokonano w związku ze stwierdzeniem błędnych danych w Systemie Informacji Oświatowej.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKAgnieszkaKlimowicz">Środki z rezerwy oświatowej zostały terminowo rozdysponowane na podstawie 16 wniosków ministra edukacji i nauki w oparciu o zaakceptowane przez Zespół ds. Edukacji, Kultury i Sportu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego kryteria podziału rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej na 2021 rok.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKAgnieszkaKlimowicz">To wszystko w zakresie części oświatowej. O kontynuację proszę panią dyrektor Ilonę Kielan-Glińską, wicedyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliIlonaKielanGlinska">Dziękuję. Szanowni państwo, szanowne prezydium, jeżeli chodzi o rezerwy celowe w części budżetowej 83, w pozycji: 11, 26, 52, Najwyższa Izba Kontroli nie stwierdziła tutaj istotnych nieprawidłowości. Tylko w przypadku kontroli w Zachodniopomorskim Urzędzie Wojewódzkim w Szczecinie stwierdzono, że wojewoda z opóźnieniem podjął decyzję w sprawie zablokowania środków pochodzących z tych rezerw celowych z uwagi na nadmiar posiadanych środków. Poza tym nie stwierdzono innych nieprawidłowości. Natomiast, jeżeli chodzi o część 85 – Budżety wojewodów, o dział 801 – Oświata i wychowanie – dochody – to udział tych dochodów ogółem w budżetach wojewodów wynosił tylko 0,1%. Stąd dochody z tego działu nie były objęte szczegółowym badaniem w ramach kontroli budżetowej. Natomiast w przypadku wydatków budżetu państwa Najwyższa Izba Kontroli nie stwierdziła tutaj nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#WicedyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliIlonaKielanGlinska">W odniesieniu do działu 854 – Edukacyjna opieka wychowawcza tutaj nie przeprowadziliśmy szczegółowego badania, ponieważ wydatki budżetu państwa w tej części stanowiły 0,3% łącznych wydatków zrealizowanych w budżetach wojewodów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji pana ministra Wojciecha Murdzka, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Dzień dobry, panie ministrze, witamy serdecznie.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do pytań i dyskusji. Czy w tej materii… Jest pytanie ze strony pana posła Marka Sowy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarekSowa">Subwencja oświatowa w ubiegłym roku wyniosła 52 000 000 tys. zł. Jakie były wydatki w tej części oświatowej? Na jaką kwotę? Nie tożsamą, ponieważ subwencja wystarcza na pokrycie jakichś 55% wydatków oświatowych, więc na pewno nie na tę samą.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poproszę o zabranie głosu panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, w ramach uzupełnienia. Dokładnie jest tak, jak pan poseł powiedział, natomiast to jest oczywiście jakaś średnia. W Wielkopolsce mamy gminy, w których subwencja pokrywa niewiele ponad 30% kosztów funkcjonowania oświaty. Chciałam zapytać, czy to w jakiś sposób również jest na poziomie kraju skalkulowane. Ile jest tych gmin, w których subwencja pokrywa poniżej 50% i czy faktycznie jest wiele takich miejsc, w których subwencja pokrywa 25–30% wydatków na oświatę w gminie? Poprosilibyśmy bardziej obszerne dane na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze pytania? Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Interesuje mnie subwencja oświatowa do PKB w 2015 i 2021 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zabranie głosu pana ministra Dariusza Piontkowskiego. Panie ministrze, jeżeli można, to gorąco proszę. Szanowni państwo, zwracam się do Ministerstwa Edukacji i Nauki. Który z panów ministrów spróbuje odpowiedzieć nam na pytanie? Bardzo proszę, panie ministrze, Dariusz Piontkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Mam prośbę, żebyśmy mogli zrealizować w tym punkcie jeszcze fragment punktu trzeciego, który dotyczy także części 30. Z kolegą dzielimy się tymi częściami budżetowymi, to wtedy moglibyśmy w tym punkcie załatwić… To taka prośba.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Odpowiadając na pytania. Szanowni państwo, po pierwsze, subwencja oświatowa nie pokrywa wszystkich wydatków związanych z oświatą. Stąd informacje o tym, że subwencja pokrywa 20 lub 30% wydatków subwencjonowanych w budżetach jednostek samorządu terytorialnego, jest po prostu nieprawdziwa. Jak rozumiem, państwo biorą pod uwagę wszystkie wydatki oświatowe, które także nie są objęte subwencją, na przykład wydatki przedszkolne albo nadpłaty ponad… wymagane wynagrodzenia nauczycieli. Nie ma więc takich samorządów, w których subwencja pokrywałaby 20% wydatków subwencjonowanych. Subwencja pokrywa zdecydowaną większość wydatków subwencjonowanych. W zależności od gmin czy powiatów te kwoty będą różne. Wydatki subwencjonowane łącznie to ponad 68 000 000 tys. zł, w stosunku do ponad 52 200 000 tys. zł, które były zapisane w subwencji. Ja pragnę tylko przypomnieć, że minister edukacji nie ustala wysokości subwencji. Te dane są ustalane ostatecznie przez parlament, a minister edukacji pomaga tylko w wydatkowaniu tych środków oraz środków z rezerwy 04.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o udział w PKB, to te dane prawdopodobnie ma minister finansów.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Może być na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja tak ad vocem…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, sekundkę, bo wcześniej poprosił o głos pan Marek Sowa. A… jeżeli tak, to bardzo proszę, pani poseł Paulina Hennig-Kloska, a później pan poseł Marek Sowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja dosłownie króciutko. Nie przez przypadek pytałam o wydatki na oświatę, bo chciałam sprawdzić, jaki poziom wydatków na oświatę globalnie pokrywa subwencja. Nie pytałam o koszty subwencjonowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarekSowa">Panie ministrze, czy jest pan w stanie powiedzieć nam, w jakiej wysokości były ustawowe zobowiązania, głównie dotyczące wynagrodzeń, żebyśmy wiedzieli, na jaką kwotę są one oszacowane w dziale – Oświata, to co powinna finansować subwencja oświatowa na pewno w 100%?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Subwencja oświatowa pokrywa koszty wynagrodzeń nauczycieli subwencjonowanych.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#Gloszsali">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak, tam, gdzie jesteśmy zobowiązani do przesyłania tych pieniędzy, ale to nie obejmuje chociażby nauczycieli przedszkolnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMarekSowa">To ja jednak poproszę odpowiedź na to pytanie na piśmie, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMarekSowa">Pan minister sobie to jeszcze raz sprawdzi na danych w resorcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś dodatkowe pytania? Nie widzę. Szanowni państwo, stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu państwa we właściwości Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do kolejnego punktu porządku dziennego. Proszę państwa, proszę o przedstawienie opinii Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, a o przedstawienie tej opinii bardzo proszę pana posła Sławomira Skwarka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, widzę panów ministrów, panie, panowie posłowie, mam zaszczyt przedstawić opinię nr 22 Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) w zakresie działania Komisji. Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży na swym posiedzeniu w dniu 23 czerwca 2022 r. rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 2347) w zakresie:</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselSlawomirSkwarek">– części budżetowej 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka, w tym dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje podmiotowe i celowe, środki europejskie na finansowanie projektów;</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselSlawomirSkwarek">– części budżetowej 30 – Oświata i wychowanie, w zakresie dochodów i wydatków, wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych, dotacji podmiotowych i celowych, środków europejskich na finansowanie projektów;</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselSlawomirSkwarek">– części budżetowej 67 – Polska Akademia Nauk, w zakresie dochodów i wydatków, dotacji podmiotowych i celowych;</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PoselSlawomirSkwarek">– części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 29;</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PoselSlawomirSkwarek">– dotacji przedmiotowych i podmiotowych;</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PoselSlawomirSkwarek">– programów wieloletnich w układzie zadaniowym;</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PoselSlawomirSkwarek">– agencji wykonawczych: Narodowe Centrum Badań i Rozwoju i Narodowe Centrum Nauki;</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PoselSlawomirSkwarek">– państwowych osób prawnych: Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej i Centrum Łukasiewicz.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#PoselSlawomirSkwarek">Po zapoznaniu się ze szczegółowymi informacjami dysponentów odpowiednich części budżetowych, opiniami ekspertów, po wysłuchaniu stanowiska Najwyższej Izby Kontroli, dodatkowych wyjaśnień ze strony przedstawicieli rządu oraz pracy również wszystkich członków podkomisji do spraw ekonomiki i prowadzonej dyskusji Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa 2021 r. w powyższym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tu mamy adekwatną sytuację do tej wcześniejszej – koreferentem miał być pan poseł Zbigniew Girzyński, który przeprasza, tak jak powiedziałem, ale nie jest to wynik jego zaniedbania, a absencja na dzisiejszej Komisji jest wynikiem choroby. Jak powiedziałem, wczoraj w rozmowie z nim nie usłyszałem, aby wnosił jakiekolwiek zastrzeżenia do treści tego koreferatu.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Gorąco proszę o przedstawienie przez Najwyższą Izbę Kontroli wyników kontroli z wykonania budżetu w tym zakresie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Ilona Kielan-Glińska, wicedyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">Najwyższa Izba Kontroli ocenia pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 28 – Szkolnictwo wyższe i nauka, części 30 – Oświata i wychowanie oraz części 67 – Polska Akademia Nauk.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">Badaniem objęto prawie 11% wydatków z części 28, prawie 18% wydatków w części 30 oraz ponad 39% wydatków zrealizowanych w części 67. Na podstawie tego badania stwierdzamy, że zostały one poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi, określonych w przepisach o finansach publicznych. Nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">W części 28 stwierdzono nieprawidłowości, które nie miały istotnego wpływu na ocenę ogólną. Dotyczyły one między innymi nierzetelnego sporządzenia pięciu wniosków zakupowych, które nie spełniały wymogów wynikających z zarządzenia dyrektora generalnego. Polegały one również na niezatwierdzeniu przez ministra rozliczenia dotacji w zakresie rzeczowym i finansowym, udzielonych czterem podmiotom, a także posługiwania się przy obsłudze finansowo-księgowej dysponenta części 28 nieaktualną instrukcją obiegu i kontroli dokumentów, przyjętą jeszcze w roku 2012 r. dla Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#WicedyrektordepartamentuNIKIlonaKielanGlinska">Jeżeli chodzi o sprawozdania, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie opiniuje prawidłowość sporządzenia rocznych sprawozdań budżetowych za 2021 rok oraz sprawozdań w zakresie operacji finansowych za IV kwartał 2021 r. Kwoty wykazane w tych sprawozdaniach były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji. Przyjęty system kontroli zarządczej zapewniał w sposób racjonalny prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych. Przeprowadziliśmy również badanie ksiąg rachunkowych dysponenta części 28. Na tej podstawie stwierdzono, że były one prowadzone prawidłowo, z zachowaniem ciągłości i kompletności ewidencji operacji gospodarczych. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za przedstawienie wyników kontroli.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Nie widzę pytań. Tym samym stwierdzam zakończenie omawiania…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMarekSowa">Jedno pytanie mam, jeżeli chodzi o NCBR-y. Tak czytałem to sprawozdanie i tam plan NCBR-u według ustawy budżetowej był ok. 7 300 000 tys. zł, a później nastąpiło zmniejszenie o 600 000 tys. zł. Teraz moje pytanie jest takie, czy wynika to z braku zainteresowania potencjalnych beneficjentów działalnością badawczą, czy mniejsze zainteresowanie ze strony biznesu… Jak w ogóle to państwo oceniacie? Jeśli chodzi o te badania naukowe, to Polska jest raczej gdzieś w ogonie w stosunku do Europy. Wiem, że zawsze jest z tym duży problem, żeby dobrze te środki wydatkować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli można, to proszę o udzielenie odpowiedzi. Pan minister Wojciech Murdzek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę w takim razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraFinansowiKsiegowosciwNarodowymCentrumBadaniRozwojuBlankaMalys">Szanowni państwo, Blanka Małys, zastępca dyrektora Biura Finansów i Księgowości NCBR. Odpowiadając na pytanie o zainteresowanie, to zmniejszenie wynikało, wręcz przeciwnie, z bardzo dużego zainteresowania. Planując środki we wrześniu 2020 r., mieliśmy zaplanowane rozstrzygnięcie konkursów w pierwszej połowie 2021 r., więc musieliśmy zrobić symulację tego, jakie środki będą na projekty dla beneficjentów. Konkurs ogłosiliśmy wiosną 2021 r. i było tak duże zainteresowanie, że przed czasem zamknęliśmy nabory, bo już przekroczyły lokacje. Natomiast ze względu, że było tych wniosków tak dużo, to przedłużył nam się okres rozstrzygania konkursu. Rozstrzygnięcie było dopiero w listopadzie. Część umów została podpisana i jeszcze w grudniu wszyscy beneficjenci, którzy chcieli, dostali środki. Natomiast większość tych umów została podpisana na początku tego roku i środki zostały wypłacone w tym roku. Po prostu nastąpiło przesunięcie w czasie wypłaty tych środków, które planowaliśmy na 2021 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji, zapraszając państwa za 45 minut, na kolejną z Komisji, właśnie do tej sali, w której jesteśmy.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00313-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00313-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..86118a1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00313-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00313-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 313/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 313/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">313</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-29</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Paweł Jaroszek</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek" role="speaker"> + <persName>Członek zarządu ZUS Paweł Jaroszek</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Anna Wojcieszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski" role="speaker"> + <persName>Departamentu Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Rogowski</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska" role="speaker"> + <persName>Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli Marzanna Lipińska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00313-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00313-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..242c1bd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00313-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,471 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Szanowni państwo, dostałem informację o tym, że mamy kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, stwierdzając jego kworum. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. z druku nr 2306. Mamy dwie opinie – opinia Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz opinia Komisji Zdrowia. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, pozwolę sobie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji przywitać następujących gości. Witam serdecznie Rzecznika Praw Dziecka pana Mikołaja Pawlaka. Dzień dobry, Witam serdecznie. Witam gorąco pana ministra Sebastiana Skuzę, który na chwilę wyszedł. Nie wiem, czy wróci. Zobaczymy, ale mamy nadzieję, że do nas wróci. Witamy przedstawicieli Ministerstwa Finansów. Witam gorąco pana Macieja Miłkowskiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia. Dzień dobry panie ministrze. Witam pana Pawła Jaroszka, członka zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych wraz ze współpracownikami. Dzień dobry panie prezesie. Witam gorąco panią Monikę Rzepecką zastępcę prezesa Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Dzień dobry pani prezes. Witam pana Jarosława Fiksa generalnego dyrektora Biura Rzecznika Praw Pacjenta. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie. Na liście – tak, jak zwykle to mówię – mamy kilkadziesiąt osób, które mogą być z państwem, więc nisko się państwu kłaniamy. Witamy serdecznie na posiedzeniu Komisji. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kontynuujemy rozpatrzenie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Posłowie, członkowie Komisji Finansów Publicznych, otrzymali informacje o wykonaniu budżetu przygotowane przez dysponentów części budżetowych, informacje Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wykonania budżetu w tych częściach budżetowych, a także opracowania Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały są dostępne w wersji elektronicznej na państwa iPadach. Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, a następnie wystąpienie posła koreferującego ze strony Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli poszczególnych dysponentów części budżetowych oraz dyskusja.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Proszę przedstawiciela komisji panią poseł Teresę Wargocką o zaprezentowanie opinii Komisji. Bardzo proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTeresaWargocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiam opinię nr 8 Komisji Polityki Społecznej i Rodziny dla Komisji Finansów Publicznych uchwaloną na posiedzeniu w dniu 21 czerwca bieżącego roku.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselTeresaWargocka">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny na posiedzeniu 21 czerwca 2022 r. rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk 2306) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk 2347) w następujących zakresach: część budżetowa 14 – Rzecznik Praw Dziecka, część budżetowa 31 – Praca, część budżetowa 44 – Zabezpieczenie Społeczne, część budżetowa 54 – Urząd do spraw kombatantów i osób represjonowanych, część budżetowa 63 – Rodzina, część budżetowa 72 – Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, część budżetowa 73 – Zakład Ubezpieczeń Społecznych, rezerwy celowe w części budżetowej 83, część budżetowa 85 – budżety wojewodów oraz państwowe fundusze celowe, Fundusz Pracy fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, PFRON, Fundusz Emerytur Pomostowych, Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, Fundusz Solidarnościowy, Fundusz Emerytalno-Rentowy, Fundusz Prewencji i Rehabilitacji, Fundusz Administracyjny.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselTeresaWargocka">Komisja rozpatrzyła też sprawozdanie państwowej osoby prawnej Zakład Ubezpieczeń Społecznych oraz środków pochodzących z Unii Europejskiej w zakresie działania Komisji. Po dogłębnej analizie przedłożonych sprawozdań z realizacji planów finansowych przez dysponentów poszczególnych części budżetowych, wysłuchania opinii ekspertów oraz zapoznania się z analizami Najwyższej Izby Kontroli Komisja Polityki Społecznej i Rodziny pozytywnie opiniuje wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w zakresie tych części budżetowych, które są właściwe dla Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani poseł. Proszę o przedstawienie koreferatu ze strony Komisji Finansów Publicznych przez pana przewodniczącego Tadeusza Cymańskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie przewodniczący, szanowni goście, miałem przyjemność brać udział w Komisji, do której odwołała się przed chwilą pani poseł, i słuchałem dyskusji. Dyskusja, również wypowiedzi ekspertów oraz opinia Najwyższej Izby Kontroli i Biura Analiz Sejmowych utwierdziły mnie w przekonaniu, że możemy mówić o bardzo pozytywnej pracy wszystkich tu zainteresowanych. To jest 15 pozycji. Trudno obecnie omawiać je po kolei, tym bardziej, że są to bardzo dobre opinie. Uchybienia czy błędy w niczym nie przekreślają ogromnej pracy, która była prowadzona przez cały rok. To trzeba sprawiedliwie powiedzieć i oddać – roku, który był bardzo skomplikowany i trudny. Za to chciałbym podziękować.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselTadeuszCymanski">W swoim koreferacie, tradycyjnie już – w pewnym sensie wybiórczo – odnoszę się do tych kwestii, których ciężar i szczególny charakter moim zdaniem dają podstawę, żeby się na nich troszeczkę chociaż na moment zatrzymać. Zawsze to robię i w tym roku nie będzie inaczej. Chodzi mi o sytuację dotyczącą ubezpieczeń społecznych, w tym przypadku ZUS-u, Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, o ocenę makro i o przyszłość. Chcę powiedzieć, że ocena tego funduszu w tym roku była bardzo dobra. Jednym z istotnych parametrów był stopień i wskaźnik pokrycia wydatków Funduszu przez składki. To jest bardzo ważne i godne podkreślenia. Ten wskaźnik wynosił 81,7%. i był najwyższy w dwudziestoleciu. Lubimy rekordy, lubimy coś wyjątkowego, ale może też zastanawiać, że w trudnym czasie osiągnięto takie parametry. To jest dobra wróżba. Nie po to, żeby się nią zachłystywać i spoczywać na laurach, ale żeby też wyraźnie mieć świadomość, że język, który się pojawia w walce politycznej o katastrofizmie, jednak tutaj musi troszeczkę uwzględnić te informacje. Również bardzo wysoki, znakomity, można powiedzieć, wskaźnik ściągalności przypisu do realizacji składek dotyczących ZUS-u. W tym momencie na moment zawieszę głos i poproszę też o odniesienie się, czy jest analizowana kwestia, która jest wykorzystywana, ale też jest obiektywnie istotnym tematem i problemem od lat. Chodzi mi o system i sposób ustalania składki na ZUS.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Czytamy w najbardziej poczytnych programach, audycjach. Wiadomo, że drobni przedsiębiorcy, mali przedsiębiorcy mają bardzo trudny czas, a składka idzie w górę, bo jest ona obliczana według prognozowanego poziomu średniej płacy w przyszłym roku. Zdaniem ekspertów i innych jest temat, żeby się zastanowić, czy nie przyjąć jednak mniej efektywnego z punktu widzenia dochodów dla FUS-u, ale lżejszego z punktu widzenia przedsiębiorców. 187 zł – tyle ma wzrosnąć według tych pierwotnych założeń. To tak na marginesie, ale to, żeby nie rozwijać ponad miarę dyskusji, sygnalizuję i proszę o odniesienie się.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Również bardzo dobry wskaźnik PKB. To jest pewien parametr – jak się ma ten cały system zabezpieczeń do PKB. Często w walce politycznej epatujemy zadłużenie, długi, wszystko, ale jednak jest logicznym, rozsądnym, elementarnym, można powiedzieć, odniesienie pewnych parametrów i wielkości do poziomu PKB. To jest ewidentne, elementarne, podstawowe myślenie. Nie jakie mam długi i obciążenia, tylko jak to się ma do moich dochodów i do mojego majątku, do sytuacji.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselTadeuszCymanski">W ogóle to jest temat szerszy, ale na Komisji Finansów Publicznych to wraca jak bumerang, czemu się nie należy specjalnie dziwić. Spytałbym też obecnego pana prezesa, jakie są prognozy, plany. Nie możemy też odrywać się od bieżących dyskusji, sporów. Sytuacja w ZUS-ie, jeżeli chodzi o sytuację wynagrodzeń, ponieważ stan pogotowia, porozumienie chwilowe, przejściowe, ale temat myślę, że jest istotny. Mówimy co roku o tej armii, nie mam w tej chwili aktualnych danych na ten moment, ile tysięcy ludzi pracuje, ale w różny sposób. W tamtym roku mieliśmy chwilowe wzmocnienie, ale to było jednorazowe, bez konsekwencji czy bez efektów długotrwałych. Lepsza mała podwyżka niż duża premia. To jasne, prawda? To też trzeba tutaj powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselTadeuszCymanski">I drugim tematem... Nie chciałbym tutaj nikogo dotknąć, ale mamy tutaj twarde dane. Mówię o Funduszu Solidarnościowym. Pomimo wysiłków – nie tylko moich – żeby zwłaszcza adresować to do koleżanek, kolegów z opozycji, żeby tłumaczyć i wyjaśniać i udowadniać, że ani jedna złotówka z daniny solidarnościowej nie idzie gdzie indziej niż tylko do niepełnosprawnych, z upodobaniem jest ta propaganda uprawiana – że pieniądze niepełnosprawnych idą na inne cele. Jeszcze raz tutaj przypomnę, bo tu są twarde dane. Proszę sprawdzić. A jak ktoś uważa inaczej, to niech wstanie i powie, że to jest nieprawda.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselTadeuszCymanski">Otóż historia jest w jednym z materiałów. Mamy ich bardzo dużo. To prawda, Fundusz Solidarnościowy powstał w 2019 r. i tak brzmiał. Był ograniczony do daniny solidarnościowej. To było jasne, czytelne i proste. Zmiany, które nastąpiły w międzyczasie, mogą być dezorientujące, ponieważ zmieniła się funkcja tego funduszu, pomijając zmianę nazwy. Nazywa się Funduszem Solidarnościowym i został rozszerzony o wsparcie emerytów, rencistów i innych wydatków. Nie ma dziś tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselTadeuszCymanski">Teraz twarde dane, żeby to co mówię poprzeć liczbami, bo my ludzie mamy skłonność, żeby czasami mijać się z prawdą albo – jak to powiedział Churchill – w nasze wypowiedzi wkradają się interpretacyjne nieścisłości. Ale tu są twarde dane. To też są interesujące dane, które dają asumpt do rozważań na temat ciężarów, wychodzenia z inflacji, bo wszystkich dotyczy inflacja, ale nie wszyscy jednakowo cierpią.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselTadeuszCymanski">To jest pytanie do rządzących, ale również do opozycji, żeby w dyskusji brać to pod uwagę, że jeżeli mamy osłaniać, to najsłabszych, a nie najsilniejszych. To jest jasne. Ten fundusz, danina solidarnościowa w ubiegłym roku, proszę państwa, wyniosła 2 640 000 tys. zł, to jest 4% od dochodów obywateli ponad milion. W ubiegłym roku wyniosła bagatela 1 757 000 tys. zł. To jest ogromna dynamika. Ona pokazuje zjawisko, które jest bardzo ważne również dla uczestników, obserwatorów w publicznej dyskusji, że w warunkach COVID-u, w warunkach inflacji, w warunkach kryzysu, w warunkach wojny na wschodzie i innych, jednak dziwna rzecz, ale rozkłada się w ten sposób to, że dochody decyla głównego, czyli najsilniejszych finansowo obywateli, rosną, natomiast najsłabszych spadają. To zjawisko jest obserwowalne w samorządzie. To też jest pewna informacja. To jest wzrost tej daniny solidarnościowej o 50%, o połowę. To chyba nie wymaga komentarza. Każdy, kto – a wszyscy w Komisji Finansów mieli piątki albo w najgorszym przypadku czwórki z matematyki, z arytmetyki, statystyki, ekonometrii – wie, o czym mówimy. Jeszcze na koniec, żeby powiedzieć, że właśnie wydatki…</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselTadeuszCymanski">Już podaję. Jedna pozycja. Tylko jedna pozycja z Funduszu Solidarnościowego może dużo powiedzieć. W ramach tego funduszu na świadczenia uzupełniające dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji wydano skierowano 3 388 000 tys. zł. Nie będę rozwijał i przesadzał. To zadaje kłam tezie, że danina idzie gdzie indziej. Do daniny musimy dużo dodać. Do tego dochodzi ocena w ogóle wydatków na osoby niepełnosprawne. Jeszcze powiem szczerze, dużo brakuje. Jeszcze jest bardzo wiele adresów i wydatków, które powinny być. Mamy świadomość, że jeszcze jest wiele problemów. Są te problemy i trzeba jeszcze więcej pieniędzy. Ale przez ostatnie 7 lat podwojono, co można sprawdzić. Odwołuję się do liczb i do sprawdzenia.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PoselTadeuszCymanski">To są te dwa tematy, które chciałem w jakimś sensie podkreślić. Dobrze, widząc zaniepokojone twarze osób niemogących się doczekać następnego punktu, czyli zdrowia, ze zwykłej grzeczności ograniczę swoją wypowiedź, apelując i prosząc Wysoką Komisję, aby pozytywnie zaopiniowała ten zakres tematów, które najpierw pani poseł Wargocka, a następnie ja próbowaliśmy tutaj w skrócie zaprezentować wszystkim osobom. Panie przewodniczący, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie wyników kontroli wykonania budżetu. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, dziękuję za udzielenie głosu. Tytułem wstępu może powiem ogólnie, że NIK w kwestii wykonania budżetu państwa przez jego dysponentów stosowała ocenę pozytywną i negatywną. W przypadku, gdy nie zostały spełnione kryteria ani dla oceny pozytywnej, ani dla oceny negatywnej NIK stosowała wówczas ocenę w formie opisowej. Kontrola dochodów budżetowych została ograniczona do przeprowadzenia analizy porównawczej danych ujętych w rocznym sprawozdaniu budżetowym RB 27 z wykonania planu dochodów budżetowych z wynikami roku poprzedniego. Wykonanie budżetu w czterech częściach i pięciu funduszach celowych oceniliśmy pozytywnie. W części 14 – Rzecznik Praw Dziecka zastosowano ocenę w formie opisowej.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">Teraz, zachowując kolejność ustaloną w porządku posiedzenia, uprzejmie informuję, co następuje. Część 14 – Rzecznik Praw Dziecka. Prawidłowo realizowano dochody, a wydatki zostały poniesione na cele służące realizacji zadań Rzecznika. W trakcie kontroli stwierdzono nieprawidłowości polegające na: dokonywaniu płatności za usługę przed terminem jej realizacji i wcześniej niż wynikało to z postanowień zawartej umowy; podjęciu w dwóch przypadkach decyzji o wyłączeniu stosowania wewnętrznych procedur dotyczących udzielania zamówień publicznych, pomimo braku faktycznych przesłanek do dokonania takiego wyłączenia oraz braku na 18 umowach na łączną kwotę 1960 tys. zł akceptacji głównego księgowego lub osoby zastępującej głównego księgowego.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">W ocenie NIK stwierdzone nieprawidłowości wskazują na niewystarczający nadzór i kontrolę dysponenta części 14 budżetu państwa nad całością gospodarki finansowej. Objęte kontrolą sprawozdania zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">Pozytywnie oceniliśmy wykonanie budżetu państwa w części 31 – Praca. NIK nie stwierdziła istotnych przypadków naruszenia zasad gospodarowania środkami publicznymi oraz w zakresie wydatkowania budżetu środków europejskich. Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie organizację przejęcia części 31 przez Ministra Rodziny i Polityki Społecznej w trakcie roku budżetowego. Stwierdzono jednak, że brak precyzyjnych procedur dotyczących przenoszenia części budżetowych pomiędzy ministerstwami powoduje konieczność podejmowania działań doraźnych, co może skutkować dezorganizacją pracy. Nie została na przykład dokończona procedura przekazywania składników majątkowych z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej do Ministerstwa Rozwoju Pracy i Technologii w związku ze zmianami w strukturze Rady Ministrów wprowadzonymi w 2020 r., a w konsekwencji opóźnia się procedura przekazywania ich z powrotem z Ministerstwa Rozwoju i Technologii do Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Najwyższa Izba Kontroli zwraca uwagę na ryzyko niedostatecznej kontroli nad własnymi składnikami majątku przez Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">Pozytywnie oceniliśmy również wykonanie budżetu w części 44 – Zabezpieczenie społeczne. W przypadku kwoty 1714 tys. zł stwierdzono, że została ona wydatkowana w sposób niegospodarny. Wiązało się to ze zbyt późno podpisaniem umowy na świadczenie usługi związanej z zakupem przestrzeni reklamowej na zewnętrznych nośnikach na potrzeby kampanii informacyjnych ministerstwa oraz zbyt krótkiego okresu jej realizacji, co przy przyjętym sposobie kalkulacji wynagrodzenia dla wykonawcy było niekorzystne dla ministerstwa. Stwierdzona nieprawidłowość nie miała jednak istotnego wpływu na ocenę wykonania budżetu części 44. NIK pozytywnie zaopiniowała prawidłowość sporządzania rocznych sprawozdań przez dysponenta części 44.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">Przechodząc do części 63 – Rodzina, to zgodnie z założeniami przyjętymi do kontroli wykonania budżetu państwa w 2021 r. część ta nie podlegała kontroli NIK. W zakresie części 83. Rezerwy celowe w pozycjach 15, 18, 25, 27, 30, 33, 34, 35, 38, 39, 53, 58 i 69 w objętych kontrolą rezerwach celowych nie stwierdzono istotnych nieprawidłowości. W przypadku rezerwy celowej – pozycja 18 – środki na realizację rządowego programu Dobry Start – całość środków, to jest 50 000 tys. zł, nie została wykorzystana na cele określone w ustawie budżetowej. Dokonano blokady części tych środków w grudniu 2021 r. i wykorzystano je do utworzenia nowej rezerwy celowej przeznaczonej na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">Przechodząc następnie do części 85 – budżety wojewodów. Dział 852 – Pomoc społeczna. Zrealizowane w 2021 r. dochody w dziale pomoc społeczna w wysokości ponad 32 000 tys. zł stanowiły 1,1% dochodów ogółem budżetów wojewodów. Były one wyższe od dochodów planowanych o 71,3% oraz wyższe od dochodów osiągniętych w 2020 r. o 3,4%. W kontroli wykonania budżetu państwa w 2021 r. badaniem szczegółowym objęte były działania windykacyjne na rzecz odzyskania zaległych dochodów. Nie stwierdzono nieprawidłowości w tym zakresie. Szczegółowa analiza wydatków w zakresie działu pomoc społeczna nie wykazała istotnych nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">Dział 853, część 85 – budżety wojewodów, czyli pozostałe zadania w zakresie polityki społecznej. Zrealizowane w 2021 r. dochody w tym dziale w wysokości 42 000 tys. zł stanowiły 1,4% dochodów ogółem budżetu wojewodów. Były one wyższe od dochodów planowanych o ponad 44% oraz od dochodów zrealizowanych w 2020 r. – o 24,8%.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">W kontroli wykonania budżetu państwa w 2021 r. dochody nie były szczegółowo kontrolowane u wojewodów, natomiast szczegółowym badaniem, podobnie jak w dziale 852, objęte były działania windykacyjne na rzecz odzyskania zaległych dochodów. Nie stwierdzono nieprawidłowości w tym zakresie. Wydatki w kwocie 249 000 tys. zł, łącznie z wydatkami niewygasającymi, stanowiły 0,3% wydatków ogółem w budżetach wojewodów. Były one niższe od planu po zmianach o 1,7%, ale wyższe od wydatków poniesionych w 2020 r. o 7,2%. W kontroli wykonania budżetu państwa w 2021 r. nie przeprowadzono szczegółowej analizy wydatków wojewodów w zakresie tego działu.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">Ostatni dział w części budżetu wojewodów. Dział 855 – Rodzina. W 2021 r. dochody wojewodów w tym dziale stanowiły 15,3% dochodów ogółem wykonanych w budżetach wojewodów. W porównaniu do wykonania w 2020 r. udział ten był o 3,6 punktu procentowego niższy. Zaległości na koniec 2021 r. przewyższały 27-krotnie dochody zrealizowane w 2021 r. Dotyczyły one głównie niewyegzekwowanych świadczeń z funduszu alimentacyjnego. Skuteczność działań egzekucyjnych podejmowanych w stosunku do należności z wyżej wymienionego tytułu, podobnie jak w 2020 r., kształtowała się na niskim poziomie. Przyczyną nieskutecznej egzekucji tych należności były trudności w określaniu miejsca zamieszkania dłużnika, pobyt dłużnika w zakładzie karnym, niepodejmowanie zatrudnienia, niskie dochody lub długotrwałe bezrobocie. Wydatki wojewodów w tym dziale stanowiły 68,8% zrealizowanych wydatków ogółem w budżetach wojewodów. W 2021 r. wydatki budżetu środków europejskich nie wystąpiły w dziale Rodzina.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">Największe zmniejszenie wydatków w ramach omawianego działu w 2021 r., to jest o 1 390 000 tys. zł w stosunku do 2020 r., nastąpiło w związku ze wskazaniem od 1 lipca 2021 r. Zakładu Ubezpieczeń Społecznych jako organu przyznającego i wypłacającego świadczenie „Dobry Start” w miejsce gminnych i powiatowych organów realizujących dotychczas to świadczenie.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">Przechodząc do państwowych funduszy celowych, pozytywnie oceniliśmy wykonanie planu finansowego Funduszu Pracy. Prawidłowo realizowano przychody oraz zadania Funduszu określone w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Stwierdzone nieprawidłowości dotyczyły organizacji naboru na realizację projektów pilotażowych pod nazwą „Nowe spojrzenie, nowe możliwości”. Jednak nie miały one istotnego wpływu na ocenę wykonania planu finansowego tego funduszu. Zgodnie z założeniami przyjętymi do kontroli wykonania budżetu państwa w 2021 r., kontrola NIK nie obejmowała wykonania planu finansowego Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">NIK oceniła pozytywnie wykonanie w 2021 r. planu finansowego Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Prawidłowo realizowano zadania ustawowe i osiągnięto cele prowadzonej działalności. Nie stwierdzono niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków publicznych, a stwierdzone w toku kontroli nieprawidłowości nie miały wpływu na ocenę wykonania planu finansowego.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">Część 54 – Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych. Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w tej części. Nie stwierdzono przypadków naruszenia zasad gospodarowania środkami publicznymi określonych w ustawie o finansach publicznych. Nie stwierdzono również niecelowego i niegospodarnego wydatkowania środków publicznych. Poniesione wydatki służyły realizacji celów przewidzianych w planie działalności. Szef urzędu prawidłowo sprawował nadzór nad realizacją budżetu. NIK zaopiniowała pozytywnie prawidłowość sporządzania rocznych sprawozdań za 2021 r.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">Przechodząc do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w części 73 – Zakład Ubezpieczeń Społecznych oraz planów finansowych Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, Funduszu Emerytur Pomostowych i Zakładu Ubezpieczeń Społecznych jako państwowej osoby prawnej. W przypadku Funduszu Emerytur Pomostowych, NIK zwraca uwagę, analogicznie zresztą jak w latach poprzednich, na nieuzyskanie wystarczających przychodów ze składek na pokrycie bieżących wydatków. Wpływy ze składek pokrywały jedynie 22,5% wypłat emerytur pomostowych. Natomiast pozostała kwota została sfinansowana z dotacji budżetu państwa, która w 2021 r. wynosiła 1 202 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">W przypadku ZUS państwowej osoby prawnej, NIK zwraca uwagę na potrzebę zintensyfikowania działań związanych z przenoszeniem obsługi świadczeń z systemów informatycznych EMIR-SEKS i Rentier- Manager, czyli tak zwanych systemów ZETO, wspomagających przyznawanie i wypłatę świadczeń emerytalno-rentowych do Kompleksowego Systemu Informatycznego ZUS.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">Przechodząc do planu finansowego Funduszu Solidarnościowego, uprzejmie informuję, że Najwyższa Izba Kontroli również oceniła pozytywnie jego wykonanie w 2021 r. Koszty ponoszono z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych. Nie stwierdzono niegospodarności i niecelowego wydatkowania środków. NIK zwraca jednak uwagę, że w 2021 r. przychody bez wpłat z budżetu i dotacji wynosiły 20 56 708 tys. zł, co pokrywało ok. 66% kosztów poniesionych na zadania realizowane przez Fundusz. W 2021 r. oprócz wypłaty tzw. trzynastych emerytur ze środków Funduszu wypłacono również tzw. czternaste emerytury, co spowodowało wzrost kosztów z tego tytułu prawie o 94%. Dodatkowe roczne świadczenie pieniężne dla emerytów i rencistów w 2021 r. wynosiło łącznie 22 188 108 tys. zł i stanowiło prawie 73% kosztów ogółem funduszu. W ocenie Najwyższej Izby Kontroli, mimo że działania te miały umocowanie w regulacjach ustawowych, to finansowanie tych zadań za pośrednictwem Funduszu wpisuje się w tendencje do wydatkowania środków poza budżetem, co wpływa na ograniczenie przejrzystości stanu finansów publicznych.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#DepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliDariuszRogowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w mojej wypowiedzi pominąłem część 72 – Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego i trzech funduszy celowych: Funduszu Emerytalno-Rentowego, Funduszu Prewencji i Rehabilitacji oraz Funduszu Administracyjnego, bowiem za pozwoleniem pana przewodniczącego głos przekażę przedstawicielom Najwyższej Izby Kontroli z Departamentu Rolnictwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję i bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Bardzo dziękuję. Marzanna Lipińska. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, zgodnie z założeniami kontroli wykonania budżetu państwa w 2021 r., kontrolą objęto realizacją wydatków budżetu części 72 – Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego wykonanie planów finansowych trzech państwowych funduszy celowych, których dysponentem jest prezes KRUS, to jest Funduszu Emerytalno-Rentowego, Funduszu Prewencji i Rehabilitacji oraz Funduszu Administracyjnego. Kontrolą objęto również sprawozdania, sporządzanie sprawozdań budżetowych i sprawozdań z operacji finansowych rocznych i za czwarty kwartał 2021 r. dotyczących części 72 – KRUS oraz państwowych funduszy celowych, a także planowanie i sprawozdawczość rzeczowo finansową w KRUS. Ponadto przeprowadzono analizę porównawczą danych ujętych w rocznym sprawozdaniu RB-27 z wykonania planu dochodów budżetowych 2021 r. z wynikami 2020 r.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 72 – Kasa Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego zrealizowana w 2021 r. W części 72 – KRUS dochody wyniosły 208,5 tys. zł i były ponad stukrotnie wyższe od planu ustalonego w ustawie budżetowej na 2021 r. – 2 tys. zł – oraz ponad siedmiokrotnie wyższe od dochodów uzyskanych w 2020 r., to jest 28,4 tys. zł. Głównym źródłem dochodów w części 72 – KRUS były dochody w kwocie 205 tys. zł uzyskane z tytułu zwrotu ujawniamy w 2021 nadpłat zasiłków opiekuńczych i zasiłków z tytułu objęcia kwarantanną. Zrealizowane wydatki budżetu państwa wyniosły 18 700 000 tys. zł, to jest 2% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Nie stwierdzono nieprawidłowości przy wykorzystaniu środków celowych, przekazywaniu i rozliczaniu dotacji dla Funduszu Emerytalno-Rentowego, blokowaniu planowanych wydatków. Wniosek po kontroli wykonania budżetu państwa w 2020 r. w części 72 – KRUS został zrealizowany. KRUS podjęła skuteczne działania w celu niedopuszczenia do przekroczenia planowanych wydatków budżetowych w 2021 r. Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie w 2021 r. planów finansowych Funduszu Emerytalno-Rentowego, Funduszu Administracyjnego oraz Funduszu Prewencji i Rehabilitacji. Zrealizowane w 2021 r. przychody Funduszu Emerytalno-Rentowego bez refundacji kosztów wypłaty świadczeń zabiegowych i innych transferów wyniosły 20 100 000 tys. zł, a koszty – 20 000 000 tys. zł. Zrealizowane w 2021 r. przychody Funduszu Administracyjnego wyniosły 773 000 tys. zł, a koszty 766 600 tys. zł. Zrealizowane w 2021 przychody Funduszu Prewencji i Rehabilitacji wyniosły 44 100 tys. zł, a koszty – 41 400 tys. zł. Zmian planów finansowych funduszy dokonywano zgodnie z obowiązującymi przepisami. Koszty funduszy przeznaczono na zadania ustawowe, zgodnie z przepisami prawa, celowo i gospodarnie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Centrala ZUS prawidłowo prowadziła postępowania o udzielenie zamówienia publicznego w ramach Funduszu Administracyjnego oraz Funduszu Prewencji i Rehabilitacji. Prawidłowo sporządzano sprawozdania budżetowe roczne i za czwarty kwartał 2021 r, a także z operacji finansowych za czwarty kwartał 2021 r., zarówno w zakresie budżetu państwa części 72 – KRUS, jak i państwowych funduszy celowych, których dysponentem jest prezes KRUS.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Najwyższa Izba Kontroli zauważyła, że nie ujęto w sprawozdaniu z realizacji planu rzeczowo-finansowego KRUS za 2020 r. oraz w planie rzeczowo finansowym KRUS na 2021 r. realizowanych przez KRUS świadczeń finansowanych z Funduszu Solidarnościowego. Spowodowało to, że dane wykazane w tych dokumentach nie odzwierciedlały wszystkich realizowanych zadań przez KRUS oraz związanych z tym przepływów środków finansowych zapewniających transparentność i przejrzystość gospodarki finansowej kasy. Podkreślić jednak należy, że zadania realizowane przez KRUS i finansowane z Funduszu Solidarnościowego zostały uwzględnione w planie finansowo-rzeczowym na 2022 r., a także w sprawozdaniu z wykonania planu rzeczowo-finansowego za 2021 r. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę państwa, tym samym otwieramy dyskusję w tym temacie. Czy są pytania? Bardzo proszę, pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W części dotyczącej KRUS-u i ZUS-u oraz polityki społecznej, po wystąpieniu pana posła Cymańskiego, chciałabym o parę rzeczy zapytać przedstawicieli ZUS-u i odkłamać to, co pan poseł Cymański albo państwo wielokrotnie mówicie o reformie z 2014 r., iż rząd nie zabrał nikomu pieniędzy z otwartych funduszy emerytalnych, przekazał je do budżetu i była to kwota 150 000 000 tys. zł. Tym samym umorzył...Chwileczkę. Tym samym umorzył papiery wartościowe, które były emitowane i przekazał obligacje Skarbu Państwa za 134 000 000 tys. zł, a obligacje BGK za 17 000 000 tys. zł, ale jeszcze inne papiery wartościowe.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę powiedzieć, że było to zupełnie inne działanie niż zaproponowane przez pana premiera Morawieckiego dotyczące likwidacji OFE i zastąpienie ich IKE albo przekazanie środków do ZUS-u, tak zwaną opłatą przekształceniową – 15%. Tamte pierwsze pieniądze zostały przeniesione bez żadnych dodatkowych kosztów. Jeżeli ktokolwiek miał inne zdanie, aby jego środków nie przenosić i nie było kont, mógł w tej sprawie się wypowiedzieć. Jeśli państwo dobrze pamiętacie, wypowiedziały się przeszło 2 miliony osób, które pozostały wtedy w OFE.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje pytanie do przedstawiciela ZUS-u – ile prowadzicie państwo indywidualnych kont z tego tytułu, że podczas reformy w 2014 r. środki zostały przekazane z OFE do ZUS-u. To jest moje pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie pytanie. Łatwo się mówi o różnych wsparciach, ale poza rzeczą finansową mamy jeszcze wykonanie planu, o którym mówimy i o tej przyszłości i o tych efektach prac, które państwo prowadzicie. Chciałabym zapytać, czy państwo w 2021 r. zlecili wykonanie prac związanych z prognozami w zakresie przeciętnej miesięcznej wysokości emerytur. Jak podają specjaliści – i chcielibyśmy to zderzyć – w 2030 r. przeciętna emerytura będzie wynosiła 48% świadczenia, a w 2040 r. – 37%. W 2050 r.... W każdym roku spada prawie o 10%. To są dwa problemy. Jeżeli mówimy o tych resortach to, czy w resorcie polityki społecznej i rodziny wykonano zadania w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">W zakresie Funduszu Solidarnościowego nie chciałabym się zgodzić z panem posłem Cymańskim. Nie, nie muszę się z panem zgadzać. Chętnie pana umówię – możemy zrobić to publicznie – z panią Iwoną Hartwig, która między innymi protestowała. Pracowaliśmy przy ustawie dotyczącej wsparcia osób niepełnosprawnych. Deklaracje, które wtedy państwo wskazali, powołując Fundusz Solidarnościowy, nie zostały zrealizowane. Może żeby nie zabierać dużo czasu, naprawdę przeprowadźmy kiedyś taką rozmowę, który z państwa postulatów... Byłam wtedy na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej. Niestety nie zostały one zrealizowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Mówiłem nieprawdę?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, powiedział pan nieprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak? W którym miejscu? Proszę powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Powiedział pan nieprawdę, że chyba wszyscy są zadowoleni. Pokazałam panu pierwszą osobę...</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie, tego nie powiedziałem. Są świadkowie, jest nagranie. Proszę powiedzieć, gdzie powiedziałem nieprawdę. Konkretnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Powiedział pan, że nasi przeciwnicy nie będą mieli żadnych wątpliwości, że jest świetnie. Chcę panu powiedzieć, że będą mieli wątpliwości. Pierwszą osobą...</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Mówię o konkretach, a nie o opiniach politycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ pan zaczął od opinii politycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Że ani złotówka z daniny nie poszła na marne. To powiedziałem. Prawda czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#Gloszsali">Prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę na mnie nie krzyczeć, bo nauczył się pan...</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Rozjuszyła mnie pani. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to jest nieeleganckie zachowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak, rozjuszanie jest nieeleganckie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przyjmujemy przeprosiny, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie przyjęłam tych przeprosin, bo ja nie nawykłam, żeby na mnie krzyczano.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwólmy dokończyć pani przewodniczącej. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym, żeby pan się umówił – jak pan uważa, że jest tak świetnie – z panią Iwoną Hartwig.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie powiedziałem, że jest świetnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę się z nią umówić i ona panu poda całą listę, na dwie strony. W związku z tym moje pytania dotyczące prowadzenia indywidualnych kont w ZUS-ie. Ile państwo prowadzicie tych kont i czy jest przygotowana strategia w zakresie zastępowalności pokoleń, bo program 500+ niestety nie spowodował wzrostu narodzin? Prognozy dotyczące przyszłych emerytur są z roku na rok coraz niższe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. O głos poprosił pan przewodniczący Adam Gawęda.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, opinie mogą być różne, ale myślę, że z opinią Forum Obywatelskiego Rozwoju, na czele którego stoi pan Balcerowicz, trudno by przedstawiciele tej komisji, szczególnie z Platformy Obywatelskiej, dyskutowali. Przytoczę tylko kilka faktów, o których pani przewodnicząca powiedziała, że to są dobre, bardzo dobre decyzje, które były realizowane w latach rządów Donalda Tuska.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselAdamGaweda">Otóż kiedy Donald Tusk w 2007 r. obejmował swój urząd, dług publiczny Polski wynosił około 530 000 000 tys. zł. Według licznika długu Forum Obywatelskiego Rozwoju, czyli pana profesora Balcerowicza, pod koniec 2013 r. zadłużenie Polski wynosiło ponad 935 000 000 tys. zł. Oznacza to wzrost o 58%. To jest jeden fakt.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselAdamGaweda">Drugi fakt. Trudno, żeby ekspertów, którzy mocno wspierają Platformę, dzisiaj posądzać o jakieś nieprawdziwe informacje albo też o złą wolę, albo też kwestionowanie zasług Platformy. Trzecim najpoważniejszym błędem Donalda Tuska, przytaczanym właśnie przez tych ekspertów, są zmiany w OFE. 25 marca 2011 r. Sejm uchwalił zmiany w systemie emerytalnym.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselAdamGaweda">Pani przewodnicząca, to jak to jest? Czy wtedy to były dobre zmiany, czy złe? Czy to było rzeczywiście przywłaszczenie 150 000 000 tys. zł, czy nie? W moim przekonaniu eksperci, którzy te tematy podejmują, to eksperci, którzy bardzo często stoją po waszej stronie. W związku z tym oceny tej sytuacji mogą być różne, ale fakty bronią się same. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, chciałbym, żebyśmy może jednak skupili bardziej uwagę na meritum niż tylko na polityce.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę o zabranie głosu, ale proszę mieć też na uwadze moją prośbę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mój przedmówca powołał się na pana profesora Balcerowicza i uznał, że miał rację. Chciałabym, żeby pan przeczytał dzisiaj diagnozy pana profesora Balcerowicza dotyczące pańskiego rządu i jego postępowania. Chcę powiedzieć tak – pan Balcerowicz wtedy nie miał wpływu na decyzje dotyczące otwartych funduszy emerytalnych i przeniesienia środków oraz niepłacenia dodatkowych pieniędzy za emisję papierów wartościowych, tych kosztów i niepobierania...</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież pan się doskonale zgodzi, że pierwotnie przy powoływaniu otwartych funduszy emerytalnych – a państwo tego nie zmienili – opłata za zarządzanie wynosiła nawet 15%. Państwo tego nie zmienili w 2005 r. Jeżeli dzisiaj pan powołuje się na pana profesora Balcerowicza, to powinien pan przez wszystkie kolejne lata uznawać tak samo jego autorytet. Poprosiłabym zapoznać się z okresem inflacji i ostatnimi komentarzami dotyczącymi rządów Prawa i Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga rzecz. Jeżeli mój przedmówca próbuje powiedzieć o długu, to proszę powiedzieć o tym długu ukrytym, poza budżetem, bo państwo jesteście mistrzami wyprowadzania poza budżet. Ile to jest środków?</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po trzecie, kwota włączonych 150 000 000 tys. zł z OFE do ZUS-u nie jest dzisiaj długiem, a wtedy była również długiem. Proszę, jeżeli zna się pan na liczeniu przynajmniej własnych pieniędzy, to z tego panu powinno również wyjść, że jeżeli pan będzie to liczył, to te 150 000 000 tys. zł należałoby od tego odjąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę, już nie brnijmy w to, bo za chwilę się dowiemy, że Polacy jeszcze na tym zarobili.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam. Pani przewodnicząca, mamy opinię Komisji, która…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie. Nie możemy pozostawić tego bez odpowiedzi, jeżeli mój przedmówca w ten sposób powołuje się na...</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przypominam – pani kolega przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To należałoby w całym kontekście prześledzić. Jeżeli pan ten argument próbuje powiedzieć, że „on miał rację”, to proszę sobie przeczytać. Następnym razem zacytuję w sprawie wszystkich waszych działań, co powiedział Balcerowicz. Dzisiaj pan przytoczył w kontekście – „autorytet Balcerowicz mówił”. To ja powiem wtedy – „autorytet Balcerowicz mówi o PiS-ie” i będziemy wtedy kwita.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący Adam Gawęda. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAdamGaweda">Oczywiście nie będę wchodził w polemikę. Odpowiedziałem tylko na pani kwestię, bo przecież pani podniosła sprawę przeniesienia OFE, podkreślając wielkie w tym zakresie zasługi Platformy. W związku z tym nie mogłem tego nie potraktować poważnie i nie odnieść się.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselAdamGaweda">Pani doskonale wie, że w takie polemiki raczej nie wchodzę i staram się tego unikać, ale w tej sytuacji, w której pani po prostu wywołała w czasie omawiania tego punktu kwestię, zarzucając panu przewodniczącemu kłamstwo, nie można po prostu tego całkiem zbagatelizować.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselAdamGaweda">W takim razie tylko przytoczę nie tyle prawdomówność, ile dotrzymywanie słowa, bo to o to tak naprawdę chodzi. Jeśli jesteśmy w stanie powiedzieć, że w pewnych tematach wprowadzone zasady, przepisy ustawy trzeba poprawić, to jesteśmy gotowi się przyznać do takiego błędu. Natomiast tylko przytoczę dokładnie słowa pana, ówczesnego premiera: „każda złotówka odkładana przez polskiego spadkowicza będzie dedykowana na jego konto; konkretnie na trzy konta – dwa ZUS-owskie, pierwszy i drugi filar częściowy, trzeci w OFE. Wiecie, co byśmy zrobili z tą ręką, która by się podniosła na te składki?” – zapewniał wówczas, kto?</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselAdamGaweda">Nie będę już tego kontynuować. Pani przewodnicząca, proszę o to, żeby za każdym razem zakładać te same okulary. Nie tylko wtedy, kiedy coś pani przewodniczącej odpowiada i przytacza pani argumenty, ale wtedy, kiedy mówimy o konkretnych rzeczach. Dzisiaj rozpatrujemy kwestie związane z wykonaniem budżetu, a w związku z tym wolałbym, żebyśmy rzeczywiście dotykali materii, którą dzisiaj omawiamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Prowadzone indywidualne konta w ZUS-ie są również częścią budżetu w części dotyczącej ZUS-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, gorąco proszę o ustosunkowanie się do...</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, poproszę jeszcze o proteście pracowników ZUS-u, który jest w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poproszę przedstawicieli ZUS-u, jeżeli nie zgubili się w wysłuchiwaniu naszych wzajemnych opinii – jeden w stosunku do drugiego, czy jedna w stosunku do drugiego – o udzielenie odpowiedzi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli będzie to możliwe, to postaram się odpowiedzieć po kolei, w kolejności zadawanych pytań.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Pan poseł Cymański, jeżeli chodzi o przeznaczenie takich dużych liczb czy dużych porównań, poprosił o odniesienie się do wielkości środków, którymi operuje Fundusz Ubezpieczeń Społecznych. Tak naprawdę pozwólcie państwo, że troszeczkę będzie takiego przekazu na temat korowej działalności Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Jeżeli chodzi o sam Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, tak jak państwo macie w materiałach, to jego wydatki na świadczenia pieniężne wyniosły w 2021 r. ponad 276 205 000 tys. zł. Gdybyśmy to porównali z produktem krajowym Polski, byłoby to 10,6%. Oczywiście, tak jak to już było wspomniane, znaczną, bardzo wysoką część, pokryliśmy w ramach składek, które są pobierane przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Pan poseł zadał również pytanie w kontekście systemu składek ZUS. Pozwólcie państwo, że dokonam pewnej dygresji, czy je analizujemy, czy ich nie analizujemy. To będzie też pierwsze nawiązanie do wystąpienia pani poseł Skowrońskiej. Zakład Ubezpieczeń Społecznych oprócz faktu, że realizuje dużo bieżących zadań związanych przede wszystkim z jednej strony z poborem należnych składek nie tylko dla siebie, co ważne, ale również dla Narodowego Funduszu Zdrowia, Funduszu Pracy, Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych czy też Funduszu Emerytur Pomostowych – to główne grupy, główne fundusze, do których pobieramy. Zajmuje się również wypłatą świadczeń, o czym wszyscy debatujemy co roku.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Warto też pamiętać, że Zakład Ubezpieczeń Społecznych jest dużą instytucją, która dysponuje bardzo dużą ilością danych i tymi danymi bardzo chętnie się dzieli. Zawsze wszystkich, jeżeli mam tylko okazję, zachęcam do sięgania do tych danych, bo Zakład Ubezpieczeń Społecznych nie trzyma danych wyłącznie na swój własny użytek, ale bardzo chętnie dzieli się nimi ze wszystkimi. Dane są chociażby dostępne przez naszą stronę zus.pl. Zachęcam. W dwóch głównych miejscach, oprócz bieżących informacji o tym, co się dzieje w zakładzie pracy, co chcemy przekazać naszym rodakom, to publikujemy również szczegółowe dane. Właśnie w portalu statystycznym – tam są bardziej dane statystyczne. Tam też będą – i są – dane, które interesują panią poseł.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Sporządzamy prognozy – zarówno długoterminowe, a ostatnia była sporządzona do 2080 r., jak również nieco krótsze prognozy. Długa długoterminowa prognoza funduszu emerytalnego była ostatnio sporządzona w 2019 r. i jest dostępna do pobrania z naszej strony internetowej, z portalu statystycznego. Natomiast oczywiście w tym roku będziemy sporządzali kolejną taką prognozę z zaawansowanymi danymi. Prognoza z 2019 r. jest dostępna, a na jesieni, po wakacjach będziemy publikowali naszą prognozę. W innym dziale chociażby ciekawe dane z ZUS – są informacje o bieżących aspektach naszej działalności.</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Wracając do pytania pana posła Tadeusza Cymańskiego, czy jest analizowane, to warto podkreślić, że tej przysłowiowej „1600” to tak naprawdę składki na ubezpieczenia społeczne stanowią tylko część. Taką drugą istotną część stanowią składki na ubezpieczenie zdrowotne. Gdybyśmy przejrzeli w tej chwili system ulg, który jest, który funkcjonuje i który pozwala przedsiębiorcom skorzystać z różnorakich rodzajów ulg i zestawili to z długością aktywności firm na rynku, to można powiedzieć, że w tej chwili, wymieniając od początkowych ulg, gdzie mamy ulgę na starcie, tak zwany pas startowy, w zasadzie można nie opłacać, jeżeli ktoś chce.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Do tego oczywiście nie zachęcamy, bo wiadomo, że jeżeli nie płaci się składek na ubezpieczenia społeczne, wówczas nie ma ochrony i trzeba sobie z tego zdawać sprawę. W czasie półrocznej ulgi opłaca się wyłącznie składki na ubezpieczenia zdrowotne. Potem przez kolejne 24 miesiące możemy skorzystać z dobrodziejstwa – jak ktoś chce zapłacić mniej, ale oczywiście jeszcze raz powtórzę i za każdym razem będę powtarzał, wiąże się to ze zmniejszoną opieką ubezpieczeniową. Jeżeli coś się stanie, niestety nie możemy liczyć na wysokie świadczenia.</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Możemy przez kolejne 24 miesiące skorzystać z preferencyjnych składek, a potem przez kolejne 36 miesięcy, jeżeli nasz poziom dochodów na to pozwala – rozumiem, że w intencji pytania pana posła były raczej firmy, które nie generują wysokich przychodów – możemy skorzystać z tzw. małej działalności gospodarczej w formie małego ZUS Plus. Łącznie taka firma ma de facto pięć i pół roku, żeby wystartować.</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Tak, jak już wspomniałem, jesteśmy dosyć dużym centrum analitycznym. Mogę tylko podziękować moim koleżankom, które analizują działalność zakładu w różnych aspektach. Jeżeli będą takie potrzeby jesteśmy w stanie udostępnić nasze zbiory danych. Oczywiście, nie możemy udostępnić czegoś, czego nie mamy, ale każde dane, jakie będą potrzebne do wymyślenia kolejnego modelu.</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Natomiast jeszcze raz warto pamiętać o tym, co zmieniło się w 1999 r. Weszła zmiana modelu emerytalnego w Polsce. Obecnie funkcjonujący model w dużej mierze mówi tyle, że nasza emerytura będzie zależała od tego, ile składkowaliśmy. Jeżeli nie będziemy składkowali przez odpowiednio długi okres, należy się liczyć z tym, że nasze świadczenia będą niższe. To również wychodzi trochę w pytaniu, w którym pani poseł Skowrońska wskazała na stopę zastąpienia. Jeżeli mamy osoby, których staż ubezpieczeniowy wynosi jeden – słownie: jeden dzień – to emerytura takiej osoby – oprócz tego, że to ciężko nazwać emeryturą – nie będzie za wysoka, bo to są pojedyncze grosze, tak naprawdę, czasami dziesiątki groszy. To wszystko też wlicza się do tej średniej, którą tak lubimy żonglować przy okazji liczenia stóp zastąpienia.</u> + <u xml:id="u-45.10" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Odnosząc się jeszcze do pytania pana posła Cymańskiego w kontekście tego, czy Zakład Ubezpieczeń Społecznych wygospodarowuje środki. Mamy określone zasoby finansowe. Nie jesteśmy przedsiębiorstwem komercyjnym, które może sobie zwiększyć marże i wygenerować dodatkowe środki na wynagrodzenia. Celem działania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych jest jak najlepsze adresowanie potrzeb naszych obywateli za jak najniższe koszty, więc tutaj tak naprawdę to moglibyśmy się uśmiechnąć do wysokiego Sejmu, żeby czasami wygospodarował jakieś dodatkowe środki dla nas.</u> + <u xml:id="u-45.11" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Mogę powiedzieć, że przeciętne wynagrodzenie zasadnicze, czyli bez żadnych dodatków, bez żadnych premii, trzynastek, odpraw emerytalnych, nagród jubileuszowych, w 2021 r. na koniec roku wyniosło 4855 zł. Tutaj już uwzględniamy podwyżki, które miały miejsce w 2021 r. Warto podkreślić, jak te wynagrodzenia rozkładają się w skali całego zakładu. Oczywiście, jeżeli mówimy o średniej, to w naturalny sposób będą osoby, które są poniżej średniej, w naturalny sposób będą osoby, które są powyżej średniej. Można powiedzieć, że te proporcje są, rozkładają się w zakładzie w miarę neutralnie. Jeżeli chodzi o osoby, które zarabiają poniżej przeciętnej w zakładzie, czyli poniżej – jeszcze raz mówię, mówimy o wynagrodzeniu zasadniczym, czyli bez trzynastki, bez premii kwartalnej czy nagród, tak jak były wcześniej i bez dodatków, nagród jubileuszowych i odpraw emerytalnych – to około 27 tys. osób zarabia poniżej kwoty, którą podałem, a prawie 16 tys. zarabia powyżej tej kwoty.</u> + <u xml:id="u-45.12" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Oczywiście, zarząd Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, na czele z panią profesor Gertrudą Uścińską, dokłada wszelkich starań, aby wszelkie możliwe oszczędności, wszelkie przychody z nowych zadań, które dzięki uprzejmości Wysokiej Izby wpadają do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i są sprawnie realizowane, mogły być przeznaczane na wynagrodzenia. W zeszłym roku pozwoliło nam to na podniesienie wynagrodzeń. W tym roku również mamy już zabezpieczony budżet na wzrost wynagrodzeń w kwocie około 300 zł na etat.</u> + <u xml:id="u-45.13" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Natomiast korzystając z okazji, że mam tutaj przyjemność przebywania z państwem i odpowiadania na pytania, chciałbym podziękować za przegłosowanie w zeszłym tygodniu specustawy dla Ukrainy. To pozwoli nam uzyskać kolejne przychody z realizacji tego typu zadań i te przychody będą przeznaczone również na wynagrodzenia w tym roku. Można powiedzieć, że powoli ze wszystkich źródeł zbieramy środki na wzrost wynagrodzeń od właśnie tych, które już mieliśmy zapewnione na początek roku, po dodatkowe zadania. Dodatkowe zadania w tym roku, to, tak jak mówię, chociażby zadania wynikające ze specustawy ukraińskiej, zadania związane z wypłatą czternastej emerytury w tym roku, bo też mamy z tego tytułu przychody, a to nie było planowane w budżecie zakładu na ten rok. Wszystkie środki, które w tym roku wygospodarujemy, również zamierzamy przeznaczyć na wzrost wynagrodzeń naszych pracowników, o czym staramy się na bieżąco i jak najlepiej komunikować.</u> + <u xml:id="u-45.14" who="#CzlonekzarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychPawelJaroszek">Pani poseł zwróciła się również o wyjaśnienia w kontekście kont emerytalnych, które są prowadzone w zakładzie w kontekście reformy Otwartych Funduszy Emerytalnych z 2014 r. Tylko gwoli historycznej dokładności warto wspomnieć, że ZUS tak naprawdę prowadził indywidualne konta, na których odkładane były nasze składki emerytalne, od wspomnianego już przeze mnie 1999 r. Dodatkowo od 2011 r. zaczęliśmy prowadzić subkonta. To było związane z obniżeniem składki do Otwartych Funduszy Emerytalnych. Potem w 2014 r. w związku z przeniesieniem części aktywów, w zdecydowanej mierze obligacji Skarbu Państwa, na rachunek Ministra Finansów, zadłużenie budżetu spadło o tę kwotę. Dodatkowe obligacje, które trafiły do Funduszu Rezerwy Demograficznej w kwocie wskazanej nam przez Otwarte Fundusze Emerytalne, a tak naprawdę przez powszechne towarzystwa emerytalne, które zarządzały otwartymi funduszami emerytalnymi – żeby być bardzo precyzyjnym – zostały zewidencjonowane na tych subkontach. To spowodowało, że każda osoba, do której trafił choćby przysłowiowy 1 grosz, czy to od 2011 r., czy to od 2014 r., do 2014 r., musiała mieć otwarte subkonto. Mamy w tej chwili poniżej 21 milionów subkont, na których są ewidencjonowane jakiekolwiek środki.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nic nie zginęło?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek">Pani poseł, jestem dumny z tego, że pracuję w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, który nie dość, że realizuje wszystkie trudne i nowe zadania, to jeszcze rachunek musi się zgadzać, o czym świadczą najlepiej informacje płynące z Najwyższej Izby Kontroli. Gwarantuję, że w ZUS-ie nic nie ginie.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#CzlonekzarzaduZUSPawelJaroszek">Częściowo odpowiedziałem już na temat wynagrodzeń. Muszę powiedzieć, że jesteśmy w dobrym dialogu z większością związków zawodowych. Jeżeli chodzi o jeden z nowo powstałych związków zawodowych, to tutaj te uzgodnienia są nieco trudniejsze, ale powiem tak – dzięki prowadzonej systematycznie polityce Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i generowaniu oszczędności na wydatkach, bo to też jest naszym zmartwieniem, ale również, a może przede wszystkim przyjmowaniu nowych zadań, będziemy mieli do dyspozycji nieco więcej środków niż pierwotnie planowaliśmy. Ta podwyżka, która pierwotnie była zakładana na poziomie 300 zł, będzie zdecydowanie większa. Tak jak mówię, w większości jest to wynik tego, że Wysoka Izba raczy nakładać na nas dodatkowe zadania, przy okazji umożliwiając nam pozyskanie środków z ich realizacji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze jakieś dodatkowe pytania są ze strony pań i panów posłów? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do punktu drugiego. Przystępujemy do rozpatrywania opinii Komisji Zdrowia. Proszę przedstawiciela Komisji, panią przewodniczącą poseł Gabrielę Masłowską o zreformowanie opinii Komisji i jednocześnie o przedstawienie koreferatu dla tego wystąpienia. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, 22 czerwca 2022 r. Komisja Zdrowia na posiedzeniu rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk 2306) wraz z przedstawioną przez Prezesa Najwyższej Izby Kontroli analizą wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2021 r. (druk 2347) w zakresie: części budżetowej 46 – Zdrowie, części budżetowej 83 – rezerwy celowe, części budżetowej 85 – budżety wojewodów, w zakresie zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów, dotacji podmiotowych, programów wieloletnich w układzie zadaniowym, instytucji gospodarki budżetowej, Profilaktycznego Domu Zdrowia w Juracie, państwowych funduszy celowych – funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych i Funduszu Medycznego, państwowych osób prawnych – Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji, Agencji Badań Medycznych, środków europejskich w zakresie zdrowia, części budżetowej 66 – Rzecznik Praw Pacjenta.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Po zapoznaniu się ze szczegółowymi informacjami dysponentów części budżetowych, wysłuchaniu stanowiska Najwyższej Izby Kontroli oraz w wyniku przeprowadzonej dyskusji, Komisja pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2021 r. w powyższym zakresie i wnosi o jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proszę państwa, w ramach koreferatu, który przypadło mi wygłosić, chciałabym podkreślić kilka istotnych kwestii. Po pierwsze, jest rzeczą bardzo optymistyczną i bezsporną, że nakłady na ochronę zdrowia w 2021 r. wzrosły o 25 000 000 tys. zł, nawet ponad 25 000 000 tys. zł, w porównaniu z nakładami w roku poprzednim, czyli w 2020 r., do poziomu 141 300 000 tys. zł, co stanowiło 6,2% PKB. Były one wyższe od wartości referencyjnej, która była wskazana ustawą na 2021 r., aż prawie o 21 000 000 tys. zł. Ustawa zakładała udział w PKB nakładów na ochronę zdrowia 5,5%, osiągnęliśmy – 6,2%, czyli mamy nadwyżkę.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o kwestię części – 46, to wydatki na zdrowie w tej części wyniosły 16 000 675 tys. zł. W stosunku do planu wykonanie wydatków ukształtowało się na poziomie 99%. W 2021 r. wydatki w tej części budżetu były wyższe aż o 161,1% w porównaniu do 2020 r., więc mamy niezaprzeczalny wzrost wydatków. Mimo że była podnoszona na Komisji, kwestia inflacji, to pamiętajmy, że inflacja w roku, który rozpatrujemy, czyli w 2021 r., według danych GUS-u wynosiła 5,1%, czyli to w żaden sposób nie zaprzecza opinii o znacznym wzroście wydatków na ochronę zdrowia, praktycznie podwojonym w stosunku do 2015 r; z poziomu 70 000 000 tys. zł do 140 000 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PoselGabrielaMaslowska">Rosną także właściwie wszystkie wydatki dotyczące tej części, w której najistotniejszą pozycję stanowią wydatki na ochronę zdrowia zawarte w rozdziale 851. Jeśli chodzi o wydatki na staże podyplomowe i specjalizacje, programy polityki zdrowotnej, dopłaty do zakupu leków dla kobiet w ciąży, na zakup szczepionek, szpitale kliniczne, ratownictwo medyczne, świadczenia wysokospecjalistyczne i publiczną służbę krwi, w zdecydowanej większości tych wydatków wykonanie ich stanowiło ponad 99%, a nawet 100%. Można powiedzieć, że przekraczało 90%.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PoselGabrielaMaslowska">Drugą pozycję stanowiły wydatki na szkolnictwo wyższe i naukę. Chodziło głównie o wydatki na działalność dydaktyczną i badawczą, a także na pomoc materialną dla studentów. W tym dziale wydatki wzrosły o 14,6% w stosunku do 2020 r., czyli mamy kolejny wzrost wydatków na ochronę zdrowia także w tym dziale.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o inne kwestie – przeciętne wynagrodzenie. Może na uwagę zasługuje tylko fakt, że wzrosła ilość etatów w stosunku do przeciętnego zatrudnienia w 2020 r. o 154 etaty, czyli o 5,1%. Przeciętne wynagrodzenie w części 46 – Zdrowie wynosiło 8891 zł i było wyższe o 16,9% w stosunku do 2020 r.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proszę państwa, jeżeli chodzi o sprawy dotyczące dotacji, to pragnę podkreślić, że w tym względzie wydatki nie budziły żadnych wątpliwości, zarówno dotacji podmiotowej, jak i celowe. Nie stwierdzono nieprawidłowości w wydatkowaniu i rozliczeniu tych dotacji. Nie wchodząc w szczegóły, można uznać, że można przyjąć wykonanie budżetu w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#PoselGabrielaMaslowska">Natomiast jeśli chodzi o kolejny punkt, rezerwy celowe, mamy dwie ważne rezerwy. Rezerwę w pozycji 64, która dotyczy środków na zadania w obszarze zdrowia. Trzeba przyznać, że rezerwa celowa w kwocie w kwocie 1 000 476 tys. zł została zablokowana przez Ministra Finansów. Następnie na polecenie Prezesa Rady Ministrów te środki zostały przeznaczone na utworzenie rezerwy celowej na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19. Rezerwa po tych zmianach wynosiła prawie 5 000 000 tys. zł – 4 800 000 tys. zł – i została wykorzystana w 100%.</u> + <u xml:id="u-49.9" who="#PoselGabrielaMaslowska">Rezerwa 65 dotyczyła wydatków na informatyzację w ochronie zdrowia. Także w tych pozycjach wydatki nie budzą zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-49.10" who="#PoselGabrielaMaslowska">Kolejny punkt, na którym powinniśmy się zatrzymać – budżety wojewodów. Tutaj także nie można mieć zastrzeżeń do wydatkowania środków. Natomiast dużo emocji i wątpliwości było o wydatkowanie środków z funduszu celowego, którym jest Fundusz Medyczny. Jest to młody fundusz, utworzony na początku października 2020 r. Jak państwo pamiętacie, na początku budził wiele dyskusji. Zarzucano, że jest to fikcja, że te pieniądze nie wpłyną na Fundusz Medyczny. Okazało się, że one wpłynęły – zarówno w końcówce 2020 r., jak i 2021 r. To, co należy powiedzieć o Funduszu Medycznym, to fakt, że środki funduszu zgromadzone w 2021 r., czyli te, które były na jego stanie na początku oraz które wpłynęły z budżetu państwa na zasilenie tego funduszu, nie zostały wykorzystane na bieżąco. Zamrożonych zostało 3 500 000 tys. zł. Jakie są tego przyczyny i powody tego stanu rzeczy?</u> + <u xml:id="u-49.11" who="#PoselGabrielaMaslowska">Po pierwsze, nowy fundusz, który musi być rozdzielony, czyli wydatkowany, musi opierać się na bardzo precyzyjnych kryteriach. Proszę państwa, trzeba przygotować bardzo ważną procedurę. Zarówno jeśli chodzi o ocenę stanu różnych podmiotów, które pretendują do tych środków, jak i rozdział środków, często wymaga stworzenia nawet kilkunastu czy kilkudziesięciu kryteriów, żeby móc obiektywnie ocenić sytuację. To wymaga czasu.</u> + <u xml:id="u-49.12" who="#PoselGabrielaMaslowska">Najwyższa Izba Kontroli, mimo że krytycznie odnosi się do faktu, że nie wszystkie środki zostały wykorzystane w Funduszu Medycznym wobec ogromu potrzeb w ochronie zdrowia, przyznaję, że powody, dla których nie realizowano tych zadań, to konieczność zatrudniania nowych pracowników, czasochłonne i pracochłonne opracowywanie, uzgadnianie i wdrażanie stosownych procedur i postępowań, procedowania wniosków o refundację technologii lekowej o wysokim poziomie innowacyjności. NIK dostrzega, mimo oceny krytycznej, wysiłek włożony w zapewnienia organizacyjnego i personalnego przygotowania ministerstwa do realizacji zadań tego funduszu.</u> + <u xml:id="u-49.13" who="#PoselGabrielaMaslowska">Ostatnio wokół funduszu miała miejsce dyskusja. Mam nadzieję, że ona wyjaśniła wiele kwestii. Nadmienię tylko, że takim filarem funduszu były zwiększone wydatki na pediatrię. Planowano nawet 600 000 tys. zł rocznie przeznaczyć na ten cel. Pieniądze nie zostały wykorzystane. Zdaniem Ministerstwa Zdrowia przyczyną niewystarczającego zainteresowania szpitali pediatrycznych, które byłyby beneficjentami, była pandemia i w związku z tym do tych oddziałów pediatrycznych nie docierała taka ilość pacjentów, jak planowano. W związku ze zmianą sytuacji, mamy nadzieję, że to zainteresowanie się zwiększy. Według Ministerstwa Zdrowia są już tego sygnały.</u> + <u xml:id="u-49.14" who="#PoselGabrielaMaslowska">Oczywiście filarem, komponentem Funduszu Medycznego są także inwestycje. Proszę państwa, wszyscy wiemy, że inwestycje mają pewien cykl i że właściwie można założyć, że one wymagają czasu dwu- czy trzyletniego. W końcówce inwestowania na ogół zwiększają się potrzeby w tym zakresie. Wobec tego można przypuszczać, że inwestycje finansowane z ustawy z Funduszu Medycznego będą wymagały większych środków około 2024 r., nawet przekraczających bieżące wpływy, bo te bieżące wpływy corocznie to są do 4 000 000 tys. zł. Szacuje się, że nawet będzie to 5 000 000 tys. zł czy 6 000 000 tys. zł i będą to wydatki większe niż bieżące wpływy. Wobec tego fakt, że się w pierwszym roku nie wykorzystuje środków i one nie przepadają, są przesuwane na następne lata, według mnie nie jest to tak naganne, żeby można ocenić negatywnie działanie Ministerstwa Zdrowia w tym zakresie. Środki zostaną wykorzystane w późniejszym okresie.</u> + <u xml:id="u-49.15" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o inne komponenty Funduszu Medycznego, m.in. o taryfikację, o przygotowanie wykazu technologii innowacyjnych, technologii o wysokiej skuteczności klinicznej, to terminy ze strony ministerstwa zostały tam zachowane.</u> + <u xml:id="u-49.16" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o refundację, stwierdzono, że firmy małe niechętnie korzystają z refundacji technologii innowacyjnych, więc nie było takiego zainteresowania, jak przypuszczano. Ministerstwo Zdrowia zamierzało ten problem rozwiązać przez pewne zmiany ustawowe, żeby je bardziej zachęcić do wykorzystania tych środków.</u> + <u xml:id="u-49.17" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proszę państwa, nie wchodząc w szczegóły, osobiście jako koreferent nie widzę jakiegoś zagrożenia, że środki są zmarnowane. One nie przepadają, są przekazywane na następne lata, część zresztą została wykorzystana. Uważam, że lepiej jest w sposób przemyślany wydatkować środki publiczne z dużą starannością, aniżeli je wydawać. Widać to chociażby według tej zasady, jaką wyznają Norwegowie, w tej chwili chyba najbogatszy kraj – że mieć pieniądze to nie znaczy za wszelką cenę je wydawać. Niemniej jednak po stronie Funduszu Medycznego Ministerstwo Zdrowia musi dołożyć starań, żeby te pieniądze szybciej przechodziły, były bardziej efektywnie wykorzystane na zaspokajanie różnych potrzeb w zakresie ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-49.18" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi o Rzecznika Praw Pacjenta, Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji oraz Badań Medycznych nie ma zastrzeżeń co do sprawozdania z wykonania budżetu i można rekomendować przyjęcie tych sprawozdań. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli i przedstawienie wyników kontroli. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Dzień dobry. Anna Wojcieszkiewicz, Departament Budżetu i Finansów. Niestety nie dotarł przedstawiciel departamentu zdrowia, który przeprowadzał tę kontrolę, więc ja, jako przedstawiciel jednostki koordynującej całość kontroli budżetowej, postaram się krótko przedstawić wyniki.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Najwyższa Izba Kontroli oceniła w formie opisowej wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części e-zdrowie oraz negatywnie oceniła wykonanie planu finansowego Funduszu Medycznego na 2021 r. Wykonanie budżetu państwa w 2021 r. przez dysponenta części Zdrowie i Ministerstwo Zdrowia jako dysponenta trzeciego stopnia w zakresie dochodzenia należności na ogół przebiegała prawidłowo. Jednak wątpliwości budzą działania windykacyjne, które nie były w pełni skuteczne. Minister Zdrowia nadal nie odzyskał pełnej kwoty należności przysługującej od firmy z tytułu zwrotu przedpłat na zakup respiratorów oraz naliczonych kar umownych i odsetek. Na dzień 31 grudnia 2021 r. główna kwota zaległości wynosiła 21 195 tys. zł. Kary umowne opiewały na kwotę 16 747 tys. zł, natomiast odsetki na 1475 tys. zł. Należności z tego tytułu są konsekwencją braku zabezpieczenia przez Ministra Zdrowia w 2020 r. interesu Skarbu Państwa przy realizacji umowy na dostawę respiratorów.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Wydatki budżetu państwa zostały poniesione przez dysponenta części Zdrowie i Ministerstwo Zdrowia z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonymi w ustawie o finansach publicznych. W wyniku kontroli 20% wydatków na dotacje udzielone przez dysponenta głównego oraz 16% wydatków budżetu państwa i 54% wydatków budżetu środków europejskich zrealizowanych przez dysponenta trzeciego stopnia nie stwierdzono niecelowego lub niegospodarnego wydatkowania środków publicznych.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Niemniej jednak w trakcie kontroli ustalono nieprawidłowości, które polegały między innymi na – jak już wspominałam wcześniej – nierzetelnych działaniach związanych z odzyskiwaniem należności, finansowaniu ze środków ujętych w części rezerwy celowe wydatków, które powinny być zaplanowane w budżecie części Zdrowie. Była to kwota ponad 8000 tys. zł i dotyczyła projektu realizowanego już od 2019 r. Nie zaplanowano wydatków z przeznaczeniem na kształcenie podyplomowe pielęgniarek i położnych w planie wydatków Centrum Kształcenia Podyplomowego Pielęgniarek i Położnych. Nieprawidłowości polegały również na około 6 miesięcznej zwłoce w podjęciu decyzji o blokowaniu planowanych wydatków ponad 150 000 tys. zł, co uniemożliwiło wykorzystanie tych środków na inny cel, niezasadnym wyłączeniu stosowania ustawy Prawo zamówień publicznych, jeśli chodzi o wydatki związane z promocją programów nie do końca związanych z połączeniami zapisanymi w ustawie i nieprawidłowej klasyfikacji w ewidencji księgowej programów wieloletnich dotyczących Narodowej Strategii Onkologicznej na lata 2020–2030 i Narodowego Programu Rozwoju Medycyny Transplantacyjnej na lata 2011–2022. Były to programy wieloletnie, prowadzone w ramach innego reżimu prawnego. Takie zapisy spowodowały, że budżet Ministra Zdrowia stał się nieprzejrzysty i prezentował zniekształcony obraz wykonania budżetu w tej części.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Ponadto Najwyższa Izba Kontroli zaopiniowała w formie opisowej sporządzone przez kontrolowaną jednostkę sprawozdania budżetowe oraz sprawozdania w zakresie operacji finansowej finansowych, ponieważ w sposób nieprawidłowy sporządzono sprawozdanie o stanie należności dysponenta części i dysponenta trzeciego stopnia.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Oceniając wykonanie planu Funduszu Medycznego na 2021 r., NIK dostrzega wysiłek włożony w zapewnienia organizacyjnego i personalnego przygotowania Ministerstwa Zdrowia do realizacji zadań. Natomiast dysponent Funduszu Medycznego nie zrealizował w 2021 r. czterech z ośmiu zadań Funduszu w przeciągu prawie 15 miesięcy od chwili wejścia w życie ustawy powołującej Fundusz. Świadczy to o słabości instytucjonalnej Ministerstwa Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">W 2021 r. realizowano przede wszystkim zadania z lat ubiegłych, których wykonawcą faktycznym był NFZ. Wszystkie nowe zadania wprowadzone ustawą o Funduszu Medycznym, które wymagały pracy urzędników Ministerstwa Zdrowia, były w całym ubiegłym roku przygotowywane, uzgadniane. Konsekwencją tego było zamrożenie kwoty, jak już wspomniała wcześniej pani poseł, około 3 500 000 tys. zł, które nie trafiły do systemu ochrony zdrowia. Biorąc pod uwagę stan epidemii i czas ostatniego roku, niedofinansowanie systemu nie było uznane przez NIK za działanie niecelowe i niegospodarne.</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#DepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaWojcieszkiewicz">Najwyższa Izba Kontroli zaopiniowała również negatywnie sporządzone przez kontrolowaną jednostkę sprawozdania budżetowe. Zostały sporządzone co prawda terminowo, ale nieprawidłowo pod względem merytorycznym i formalnym. W tym zakresie minister ma wniosek o niezwłoczne rozpoczęcie realizacji wszystkich zadań Funduszu Medycznego, a tym samym zasilenie systemu ochrony zdrowia środkami zgromadzonymi na rachunku tego funduszu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Bardzo proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozpocznę od tego, kontynuując wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, że Najwyższa Izba Kontroli ustawowo, konstytucyjnie kontroluje działalność organów administracji rządowej, NBP, państwowych osób prawnych i innych państwowych jednostek organizacyjnych z punktu widzenia legalności, gospodarności, celowości i rzetelności.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na tej sali jest jeszcze druga osoba, która poza panią poseł Masłowską, miała referat i koreferat. Jest pan poseł Siekierski, który jest członkiem Komisji Zdrowia. Ja również jestem członkiem Komisji Zdrowia. Chciałabym powiedzieć, że oburzające było, że Komisja Zdrowia odrzuciła raport Najwyższej Izby Kontroli, a nie miała prawa tego uczynić. Nie miała prawa tego uczynić, bo to jest raport i nie ma żadnych podstaw. To jest przygotowana opinia konstytucyjnego organu w zakresie prowadzenia kontroli. To po pierwsze. Po drugie, tak jakbyśmy czytali zupełnie inne sprawozdania, a przynajmniej sprawozdanie Najwyższej Izby Kontroli. Postaram się tak po sportowemu. Ostatnio Iga Świątek ma taką dobrą passę, może i nam się też uda.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przy rozgrzewce to, co powiedziała przedstawicielka Najwyższej Izby Kontroli pani dyrektor, akcja... A nie, może jeszcze inaczej. Przed rozgrzewką, takie wejście na boisko. Nakłady na ochronę zdrowia – 141 000 000 tys. zł. Zgoda, my płacimy. Zgoda, płacą podatnicy, płacą obywatele i tak ustalona składka zdrowotna przy rozpoczętej inflacji również w ubiegłym roku, przy płacach, które za swoją pracę mają mieszkańcy od tej kwoty odprowadzają swoja składkę do Narodowego Funduszu Zdrowia. Tyle zapłacili Polacy. Pytanie, czy tymi pieniędzmi się dobrze gospodaruje.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie odkłamywanie albo mówienie, że jest to 5,3% PKB. Trzeba sobie przypomnieć, że to jest minus 2, czyli dwa lata wstecz PKB i tak się wylicza ten wskaźnik. Jest to wskaźnik 5,3% danego roku PKB, jakbyśmy mieli w wojsku – te 1,95%, 2% czy 2,1% składki na wojsko, na obronę narodową, a teraz ustalone przy ochronie ojczyzny na 3%, to jest danego roku, a nie sprzed dwóch lat. Zatem ten rachunek, ten wskaźnik jest lekko zniekształcony przy inflacji, o której mówiliśmy w ubiegłym roku – 5,1% inflacji. To też napędza.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym powiedzieć o innych rzeczach w PKB. Było jak było, ale od 2016 r. rządzący nałożyli 40 podatków. Teraz przechodzę do stricte 2021 r. To już w tej rozgrzewce – akcja, kampania reklamowa, uwaga i zarzut 600 tys. zł wydanych dla agencji reklamowej bez zamówienia, z wyłączeniem procedury, na którą powoływano się w resorcie, na ustawę COVID-ową, która niestety nie obejmowała usług doradczych. W tym zakresie wyłączenie dotyczyło usług dostaw i robót budowlanych, a to przedsięwzięcie, czyli reklama, nie była z tym związana. Nie można przyporządkować tego rodzaju wykonywanej działalności.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Niestety, wątpliwości Najwyższej Izbie Kontroli budzi nieprzeprowadzenie audytu bezpieczeństwa w zakresie rejestrów publicznych. Jest to wysokie ryzyko dla nas, pacjentów, w zakresie zarządzania bezpieczeństwem informacji.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz wierzytelności nieodzyskane przez resort zdrowia w zakresie zakupu respiratorów. Chciałabym, żeby się pan minister na takie pytanie... Zadawałam takie pytanie, żeby po prostu mieć świadomość, bo co innego, jak referat i koreferat są taką laurką, ale pojawia się problem, który trzeba rozwiązać. Trzeba po prostu o nim opowiedzieć. To są w zasadzie w części zdrowie uwagi, na których się skupiłam, poza uwagami, które przygotowała Najwyższa Izba Kontroli.</u> + <u xml:id="u-53.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">W części Fundusz Medyczny to jest horror. Moim zdaniem to jest horror, dlatego że na SMA ludzie muszą zbierać po 9000 tys. zł, a pieniądze leżą, są niewydawane na ochronę zdrowia. Telewizja umie 2 000 000 tys. zł wydać? Umie. A państwo w Ministerstwie Zdrowia w 2020 r. nie potrafili wydać na ten Fundusz. Tam jest zapisane „do”. 2 000 000 tys. zł było na 2019 r., a na kolejne lata do 4 000 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-53.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">I ile z tego wykorzystano? Ano ponad 600 000 tys. zł. Zarzut jest poważny, bo Najwyższa Izba Kontroli w swoim raporcie pokazuje, że w Ministerstwie Zdrowia w 2021 r., a zatem przez cały rok, bo nie możemy mówić, że „śródrocznie zrobiono”. Nie zrobiono w pierwszym miesiącu, jak ten fundusz w 2020 r. powstał. Nie zrobiono w lutym 2021 r., przez cały rok nie zrobiono, nie sporządzano dokumentu na temat szczegółowych planów rzeczowo-finansowego funduszu. Mamy tam cztery cele zgodnie z ustawą o Funduszu Medycznym. Nie można obok tego przechodzić obojętnie, że trzeba było dług... Co Państwo robili? Co państwo w Ministerstwie Zdrowia robili, że przez okres 14 miesięcy nie przygotowano planu rzeczowo-finansowego? Co państwo w tym resorcie robili, że nie wydano tych środków?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Odpierali ataki.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jakie „odpierali ataki”?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie pośle, był pan chory. Współczułam panu, a pan dzisiaj nie współczuje tym chorym, dla których są pieniądze i ich nie wydano.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Pani wykorzystuje nieszczęście do walki politycznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, proszę pana, nie wykorzystuję. Nie wykorzystuje nieszczęścia. Proszę powiedzieć to tym rodzicom, którzy mają.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, myślę, że zdrowie jest naprawdę wartością uniwersalną. Proszę państwa, zostawmy to, naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma żadnych wycieczek. Tylko jak państwo możecie? Jak państwo możecie przegłosować, że ten raport jest świetny.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, żeby była jasność, to nie jest skierowane tylko do pani, a do nas wszystkich, żebyśmy przy okazji mieli na uwadze to, żebyśmy takich wycieczek w stosunku do siebie nie kierowali. To jest do nas wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wyszłam z tego, ale proszę zważyć, że niewydane pieniądze, które były przeznaczone na ochronę zdrowia…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, słyszeliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">One nie były wydane na ochronę zdrowia. Nikt nie powie. Proszę, stańcie państwo, ci, co mówicie, że dobrze, że są te pieniądze gromadzone. Stańcie przed chorymi. Powiedzcie im, powiedzcie tym chorym, że jak...</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dosyć tej propagandy pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">... jak są chorzy na SMA i zbierają pieniądze. Kosztuje to 9000 tys. zł. Jak ktoś zebrał ileś pieniędzy na inną chorobę rzadką, to powiedzcie im, że nie będzie mógł polecieć na operację, bo nawet nie można dodatkowo zebrać. Dziwię się państwu, bo najbardziej wrażliwą rzeczą i najważniejszą jest życie i zdrowie. Tym się burzę – że pieniądze leżą, a państwo przez 14 miesięcy nie zrobili nawet planu, a przez 14 miesięcy państwo wydaliście tylko 600 000 tys. zł. Około 680 000 tys. zł na 6 000 000 tys. zł. To budzi wątpliwości. To jest hipokryzja, że państwo się zasłonili Funduszem Medycznym, że będą pieniądze, a tych pieniędzy nie ma. One leżą na koncie, a te pieniądze na zdrowie i życie ludzkie powinny pracować w szpitalach, być przeznaczone na określone świadczenia, których cztery cele zrobiliśmy w ustawie o Funduszu Medycznym. A państwo co zapowiadacie? Że zmienicie ustawę o Funduszu Medycznym. Co robiliście od października 2020 r. do dzisiaj?</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mnie żadna odpowiedź nie usatysfakcjonuje, dlatego że nie zrobiono. Byłam na Komisji Zdrowia. Dwukrotnie zadawałam pytanie. W swoich interpelacjach do państwa pytałam – znacznie wcześniej niż było wykonanie budżetu; wtedy, kiedy było wykorzystane sto parę milionów złotych.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli państwo jesteście empatyczni, to od tego powinniście zacząć. Was to powinno burzyć, nie opozycję. Was to powinno wzburzyć, a ja nie widzę żadnego działania, żebyście powiedzieli, tylko przyklepywanie, że minister, „dobra, odrzucimy raport NIK u”, zamiast zapytać się nawet, co pan minister zrobił albo jak dzisiaj wygląda. Nie widziałam, żebyście państwo o to pytali. Uczciwie, nie widziałam. Dla mnie ta część budzi poważne zastrzeżenia i myślę, że mój klub złoży… w tym zakresie; że Fundusz Medyczny nie działa.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo jesteście w Komisji Finansów. Ta ocena jest zatwierdzająca, opisowa, negatywna. W tym przypadku ocena jest negatywna. To państwu powinno dać do myślenia, nie spór ze mną. Nie wiem, co państwo zrobili po dacie Komisji Finansów. Nieładnie jest odrzucić rzetelny raport. Nieładnie. Z rzetelnego raportu, który ma uwagi, należałoby wyciągnąć wnioski.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę powiedzieć o przebiegu posiedzenia na Komisji Zdrowia. Państwo wskazali, że w tym raporcie nie ma rzeczy dobrych. Jakby były wszystkie dobre, to raport byłby krótki, ocena byłaby pozytywna. Ona by była opisana, ale jeżeli jest... Proszę zobaczyć, inne rzeczy zostały opisane – błędy, uwagi. To, co powinno być przedmiotem naprawy, zostało również opisane. Państwo przecież nie mogli założyć rąk i powiedzieć, że wszystko jest świetnie. A że są emocje? Bo życie i zdrowie jest najważniejsze. Nie wszystkich wożą do szpitala na zrobienie endoprotezy, bo niektórzy muszą zbierać pieniądze, żeby ich dzieci żyły. I dlatego jestem taka wzburzona. Proszę wierzyć, wszyscy, którzy tego słuchali, to zrozumieją, jak mają chore dzieci i jak ludzie są chorzy i szukają pomocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jestem przekonany, że jeśli ktoś szuka pomocy, tym bardziej w sytuacji, kiedy mówimy o zdrowiu, to myślę, że każdy z nas podchodzi bardzo podobnie. A chciałbym, żebyśmy wszyscy myśleli tak samo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Chciałabym się odnieść do pani przewodniczącej.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Moje pytanie – kiedy te błędy zostaną usunięte w resorcie zdrowia?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundę. Zanim udzielę głosu panu ministrowi, o głos poprosiła pani przewodnicząca. Poproszę o zabranie głosu, prosząc o to, żebyśmy, drodzy państwo, żebyśmy już może jakoś zmierzali do meritum. Dobrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Prawda jest taka, że opozycja, kiedy powstawał fundusz, posługiwała się argumentami, biła na alarm, że to nieprawda, to polityczny ruch, bo na pewno takie środki nie trafią na Fundusz Medyczny, a my będziemy tego pilnować. Kiedy środki trafiły i ich wykorzystanie jako publicznych pieniędzy wymaga naprawdę dużej precyzji i staranności, to państwo w tej chwili znaleźli się argument, że w ciągu roku i trzech miesięcy od powołania Funduszu te środki nie zostały wykorzystane.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Zwrócę tylko uwagę na fakt, że na przykład przygotowanie projektu, który dotyczy infrastruktury strategicznej, konkretnie pediatrii w Polsce, to jest praca kilku miesięcy, bo na to jest przeznaczona kwota 1 500 000 tys. zł. Minister Zdrowia dysponował kwotą 3 000 000 tys. zł w ciągu sześciu lat z Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko. Proszę sobie wyobrazić, jaka jest waga i skala tych środków i tej odpowiedzialności. Podobnie zresztą drugi konkurs – też 1500 tys. zł czy nawet 2000 tys. zł – na wsparcie onkologii. To także wymaga kilkumiesięcznego przygotowania całej procedury, wniosków, kryteriów, które pozwolą nie tylko sam projekt ocenić, ale także stan, potencjał podmiotu, ocenić infrastrukturę obecną i tak dalej.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Państwo chcielibyście, żeby te pieniądze wydać szybko i żeby były tu nieprawidłowości. Wtedy mielibyście satysfakcję, że akurat tutaj macie argumenty pewne, bo jest niegospodarność, tak jak z respiratorami. Taką samą melodię słyszałabym tutaj. Natomiast była mowa o tym, że działa zbyt powoli czy nie działa itd. Otóż wiemy, że jeśli chodzi o subfundusze lekowe w zakresie których pracowała Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji związane z przygotowaniem wykazu technologii innowacyjnych o wysokiej skuteczności klinicznej, to są bardzo trudne i czasochłonne działania. Wszystkie terminy zostały dochowane, więc nie jest tak, jak pani mówi, że są marnowane pieniądze, niewykorzystane i płacze pani nad osobami, które nie mają pieniędzy na leczenie. Tymczasem mimo tej sytuacji, że to jest młody, nowy fundusz, mimo presji przygotowania w krótkim czasie procedur, zaznaczmy, że finansowanie świadczeń opieki zdrowotnej udzielanych świadczeniodawcom poza granicami kraju w ubiegłym roku to było ponad prawie 61 000 tys. zł. Pewnie, że dobrze byłoby, gdyby było to więcej, ale jednak nie jest tak, że w ogóle te środki na pomoc tego typu nie są wykorzystane.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Naprawdę proszę trochę panować nad tym, co pani mówi, bo pani po prostu rzuca oceny bezpodstawne, niezgodne z faktami i kłamliwe. Na finansowanie świadczeń opieki zdrowotnej udzielanych osobom powyżej 18. roku życia wydano ponad 527 000 tys. zł. Na finansowanie leków w ramach ratunkowego dostępu do technologii lekowych – 99 000 tys. zł itd. To nie oznacza, że nie wydano żadnych pieniędzy, tak jak pani tu próbowała przedstawić – że ludzie zbierają, zbiórki robią, a fundusz nie wydaje pieniędzy na ten cel. Wszystko wymaga jednak przygotowania odpowiednich przepisów, odpowiednich zasad, reguł. Chodzi o to, żeby pozostawać zgodnie z zasadami należytego, gospodarnego wykorzystania tych środków i żeby nie było potem zarzutów, że marnujemy środki. Tak, marnujemy środki.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeszcze dodam, bo pani mówi, że misja... Przepraszam państwa, że skazuję państwa na próbę cierpliwości, ale różne działania były prowadzone w ministerstwie, także pozafinansowe. Na przykład w ramach Subfunduszu Infrastruktury Strategicznej uzgadniano dokumentację konkursową w zakresie wsparcia szpitali pediatrycznych, sam zaś konkurs został ogłoszony 1 grudnia 2021 r. z alokacją środków wynoszącą 2 000 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#PoselGabrielaMaslowska">Ministerstwo podkreśla, że specyfika procedury konkursowej i realizacja zadań inwestycyjnych oznacza, że przygotowanie dokumentacji konkursowej, wyłonienie organizatorów zadań inwestycyjnych jest procesem czasochłonnym, rozkłada się na lata. Zresztą mówiłam wcześniej. W ramach subfunduszu Modernizacji Podmiotów Leczniczych opracowano Program Inwestycyjny Modernizacje Podmiotów Leczniczych, rozpoczęto prace nad procedowaniem projektu uchwały Rady Ministrów w tym zakresie i jednocześnie opracowano dokumentację konkursową w celu ogłoszenia pierwszych konkursów w tej tematyce itd. Można by kontynuować, wskazać, że jednak nie jest prawdą, że w Ministerstwie Zdrowia nic się nie robi, że są niewykorzystane środki, a ludzie cierpią. Jest to nieprawda. Trwają intensywne prace. One są trudne, ale trwają i są ich efekty. Zresztą chyba w ostatniej bieżącej informacji myślę, że Minister Zdrowia uszczegółowił aktualne informacje z tego roku o działalności Funduszu Medycznego. Możemy się odnieść także do tych informacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Już udzielam pani przewodniczącej głosu, ale zachęcam do tego, żeby zamiast uprawiać szermierkę słowną, może byśmy wysłuchali pana ministra, bo wydaje mi się, że bardzo chce odpowiedzieć na te wszystkie pytania, a my skupiamy uwagę chyba bardziej na tej naszej retoryce.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, serdecznie proszę o zabranie głosu i jak można, to prosiłbym, abyśmy zmierzali, jak mówię, do konkluzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ad vocem. Pani przewodnicząca Masłowska niestety nie zrozumiała, bo ze świadczeń poza granicami kraju z Narodowego Funduszu Zdrowia pokrywane są wszystkie koszty leczenia podjęte w celu ratowania zdrowia i życia. To jest z naszych składek I to nie jest świadczenie w zakresie, o którym mówimy. Leczenie chorób rzadkich albo niektórych innych – do tego został zobowiązany Fundusz. Jeżeli przyjęliśmy uwagi dot. przeznaczania środków w trakcie prac nad projektem ustawy o Funduszu Medycznym – zgoda. Ale dedykuję pani przewodniczącej, żeby ponownie przeczytała ze zrozumieniem raport Najwyższej Izby Kontroli, strona 23 – w 2021 r. Ministerstwo nie sporządziło dokumentu pod tytułem „Szczegółowy plan rzeczowo-finansowy”, który zawiera szczegółowy wykaz zadań funduszu. Nie zrobiono tego.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zarzuty na poszczególne zadania. Czy pani sobie wyobraża, że chora osoba będzie czekać, jeżeli są pieniądze i można byłoby to zrobić? 600 dla osób zarządzających jakimikolwiek środkami. Mając 6 000 000 tys. zł wydajemy około 700 000 tys. zł. To jest skandal.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani doskonale wie, do pani się zwracam, że pani dzisiaj robi krzywdę taką opinią wszystkim chorym. Robi pani krzywdę, usprawiedliwiając. Rozumiem, że pani zreferowała i wygłosiła koreferat, ale pani usprawiedliwia, bo usprawiedliwia pani wszystko. Gdyby pani zadała sobie trud i zapytała, co po tej dacie zrobiono i przedstawiła – zgoda, ok. Na to czekam od ministra. Czekam na respiratory, że wydano 200 000 tys. zł i nie wszystkie dotarły, i nie wszystkie pieniądze zwrócono.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mówię, mam wątpliwość, że zabezpieczeniem naszej karty zdrowia zajmował się minister, który nie potrafił niektórych rzeczy innych dopilnować. To są te rzeczy. Gdybyśmy chcieli mówić o całym katalogu, to ja namawiam państwa, naprawdę. Po pierwsze, fakty. Tam została przeprowadzona kontrola. Nic nie jest usprawiedliwieniem, że tak ślamazarnie działano. Nic – dla chorych, którzy potrzebują. Państwo chyba żyjecie w takim świecie, jak dzisiaj jeden z waszych posłów – świetne zarabianie i leżenie, i usprawiedliwianie, bo jesteśmy...</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Ile pani przeznaczała na ochronę zdrowia?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drogie panie...</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pani, tyle ile płacili ludzie plus prowadzono wtedy staże. Po raz pierwszy państwo nie wprowadzili staży, bo będzie siódmy, ósmy rok gdy nie ma staży dla pracowników ochrony zdrowia. Nie płacono za to.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, zwracam uwagę na to, że dyskutujemy na tematy konkretnego dokumentu…</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Z 6 000 000 tys. zł wydano tylko 680 000 tys. zł. To jest skandal.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie przenoście panie wzajemnych relacji na posiedzenie tej Komisji. Przepraszam gorąco.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Co ja zrobię, że mnie pani poseł Masłowska tak lubi?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, nie przenoście panie tych relacji. Naprawdę mówimy o dokumencie, który jest bardzo ważny, bardzo trudny i jestem przekonany, że pan minister za chwilę udzieli nam odpowiedzi. Niemniej jednak nie wierzę w to, że ktokolwiek chciałby jakiemukolwiek choremu zrobić krzywdę. Nie posuwajmy się do takich stwierdzeń, naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak będą zbiórki, przyjdę do państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę… Jeszcze pan przewodniczący Tadeusz Cymański chciałby zabrać głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Bardzo krótko, bo chodzi tylko o ważenie słów. Ja rozumiem, naprawdę uważam, że te wyniki kontroli są niepokojące, trzeba je przyjąć, trzeba wdrożyć zalecenia, wnioski wynikające, bo to rzadko się zdarza rzeczywiście, że ocena jest negatywna. To są fakty. Nie wątpię w to, że mogły być zaniedbania, nawet z pozycji tematu, o którym mówimy, bardzo mocne i ważkie.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Natomiast nie chcę dotykać nuty politycznej, ale to bardzo łatwo w obie strony mówić, bo nieszczęścia są. Każdy poseł na co dzień się z tym spotyka. Zabiegamy o pomoce nadzwyczajne, wyjazdy, są programy. Naprawdę wokół nas jest tyle nieszczęścia.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Z krytyką jest to, że krytyka ma dwa filary. Fakty i z nimi nikt nie będzie polemizował. Natomiast drugim filarem krytyki jest życzliwość, chęć naprawy sytuacji, poprawienia sytuacji, a nie zniszczenie i utopienie adresata. A czy krytyka przed chwilą była życzliwa, to niech każdy oceni wedle siebie. Tyle powiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący za ten, jak zwykle zresztą, trafny komentarz.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, prosimy o to, aby udzielić odpowiedzi, oczywiście bardziej syntetycznie niż wypowiedzi, które są realizowane z naszej strony. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak, oczywiście, nie będę rozpoczynał od stworzenia świata, bo jest zbyt mało czasu, żeby całe miliony lat opowiadać o tym, co się zdarzyło na świecie w tym czasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#Gloszsali">Proszę zacząć od respiratorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tylko mówię pod tym kątem, że pani Skowrońska właściwie zaczyna nie wiadomo, od jakiego okresu…</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale to prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dobrze. Jeśli chodzi o konkrety, to dziękujemy bardzo, tak jak zawsze, za kontrolę Najwyższej Izby Kontroli. Dziękujemy za to, że właściwie zgodnie z wynikami kontroli, 99,992% wydatków i przychodów sektora zdrowia jest oceniona pozytywnie, bo to rzadko się zdarza, żeby do mikroskopijnej części promila były jakiekolwiek zastrzeżenia opisowe.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Oczywiście do Funduszu Medycznego są zastrzeżenia, ale wszyscy państwo byli, uczestniczyli dwie godziny na informacji bieżącej Ministra Zdrowia w sprawie Funduszu Medycznego, w związku z tym wszystkie informacje tam zostały przekazane, ale też jeszcze trochę się do tego odniosę.</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Odnosząc się do kontroli Najwyższej Izby Kontroli, przedstawiliśmy nasz punkt widzenia w wielu zakresach. On nie został przyjęty przez Najwyższą Izbę Kontroli i w wielu zakresach uważamy, że zrealizowaliśmy to zadanie zgodnie z zasadami. Oczywiście, wszystkie zalecenia w zakresie księgowania memoriałowego w jednym funduszu przyjęliśmy, jakieś dokumenty przyjęliśmy, ale uzasadnialiśmy te różne dokumenty związane z niezaplanowaniem 8000 tys. zł w budżecie państwa, jak było już po przedstawieniu przez rząd projektu ustawy budżetowej. Zwłoka w planowaniu wydatków, prawie 150 000 tys. zł, gdzie faktycznie staramy się maksymalnie realizować wydatki sektora Zdrowie, nie oddawać do budżetu państwa, ponieważ staramy się szukać możliwości, ewentualnie innych inwestycji.</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jest tak, że czasami inwestycje się opóźniają, niektóre można przyspieszyć. Tak zawsze realizujemy, ponieważ gdybyśmy tak nie realizowali, to zdecydowanie mniej tych inwestycji zostałoby zaplanowane. Także zwróciliśmy uwagę na wiele rzeczy, ale – tak, jak powiedziałem – zawsze bardzo dziękujemy za tę kontrolę.</u> + <u xml:id="u-93.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o Fundusz Medyczny, to pani przewodnicząca poseł Skowrońska skupiła się głównie na tym – zresztą na wielu rzeczach – między innymi też na tym, że wydatki rosną. Tak, dużo. Chyba tak. To chyba była pochwała, że w sumie tak mocno rosną, bo zdecydowanie więcej niż w latach poprzednich – przychody, wydatki na system ochrony zdrowia. Jeśli chodzi o chociażby o wydatki na leki, 100 000 tys. zł na ratunkowy dostęp do technologii lekowych i brak oczekiwania leku na SMA. Pacjenci umierają, tak pani powiedziała. Chciałem panią zapewnić, że żaden z ekspertów, żaden z lekarzy nie mówi, że jeśli osoba jest leczona skutecznie, właściwie, zgodnie ze standardami i jest to najlepsze leczenie, skuteczne, nie jest udowodnione, że jest inne skuteczne leczenia i osoba świadomie chce jeszcze dodatkowo wziąć inny lek niefinansowany, finansowane ze swoich składek, ze swoich środków finansowych bądź ze zbiórek, ponieważ chce mieć dodatkowo drugi lek dodatkowo to tego, co finansuje budżet państwa, co finansujemy my wszyscy ze składek na ubezpieczenie zdrowotne, i pacjenci dodatkowo chcą jeszcze dopłacić 9000 tys. zł – każdy ma prawo dodatkowo się leczyć jeszcze niezgodnie z wytycznymi medycznymi. Wydaje mi się, że pani zbyt często ogląda jedną telewizję i ma bardzo ten ogląd...</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Publicznej nie oglądam, bo niestety dekodery tam cały czas...</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Publicznie proszą o to, abyśmy sobie nie przeszkadzali. Panie ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">W związku z tym mówię, że faktycznie prawie 100% tych pacjentów jest leczonych, ale dodatkowo chce być leczonym jeszcze kolejnym lekiem, chociaż nie ma żadnych zaleceń medycznych, żeby być leczonym wielokrotnie na tę samą jednostkę chorobową, jeśli te osoby są leczone lekiem skutecznym.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Druga rzecz, nie chciałbym, żeby pani oczekiwała, że za wszelką cenę powinniśmy finansować i dawać pieniądze firmom farmaceutycznym za wszelkie możliwe pieniądze. Pani powiedziała, że 10 000 tys. zł kosztuje lek i pani oczekuje, że natychmiast powinniśmy w firmie farmaceutycznej zapłacić. Uważam, że właściwie pani praktycznie działa tutaj w imieniu firmy farmaceutycznej, żeby natychmiast wydać środki bez konieczności negocjowania. Uważamy, że należy mieć jakikolwiek istotny szacunek dla naszego dobra, dla naszych pieniędzy, a pani oczekuje, że będziemy je wydatkowali bez żadnego uzasadnienia, bez żadnych negocjacji, po prostu za wszelką siłę.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak rozumiem, oczywiście, też te 6 000 000 tys. zł – że powinniśmy wydatkować w momencie uruchomienia Funduszu Medycznego. Powinniśmy najpierw przekazać budowlańcom pieniądze, a później się zastanowić, jak przekażemy zaliczkę, że dopiero powiemy wam, co będziecie, gdzie i po co budować. My tak nie robimy, jak pani poseł Skowrońska oczekuje, żeby najpierw wydatkować, a później się zastanawiać, po co przekazaliśmy pieniądze. Zresztą to by było niezgodne z wszelkimi zasadami, z ustawą. Najwyższa Izba Kontroli wówczas by nas skontrolowała i ewidentnie miałaby rację, że źle postąpiliśmy, a to, że zrobiliśmy tak jak pani poseł Skowrońska sobie życzyła, to na pewno nie byłoby żadne uzasadnienie wydatków.</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">26 listopada 2020 r. weszła w życie ustawa i plan na ten rok nie mógł być zrealizowany od 1 stycznia. Nie mogła być ustawa zrealizowana w całym zakresie od 1 stycznia przez 12 miesięcy. Dopiero po roku uruchomiliśmy bardzo istotny element, projekt, ogłoszenie o pierwszym naszym projekcie funduszu, inwestycji w zakresie szpitali strategicznych pediatrycznych. Ten projekt się kończy. W tym okresie nastąpi nabór na 2 000 000 tys. zł. Dodatkowo na cały Fundusz są zaplanowane środki finansowe, jest przygotowany podział. W kolejnych latach będzie, zgodnie z planem, wydatkowanych więcej środków finansowych niż będzie przychodów. Pytanie – skąd. To właśnie stąd, że to nie jest tak, że wszystko musi być w danym roku sfinansowane jeden do jednego.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o wydatki, uwagi Najwyższej Izby Kontroli, część środków finansowych, które były odzyskiwane. Najwyższa Izba Kontroli mówiła, że były odzyskiwane nieterminowo. To 100% środki zostały zwrócone od jednego z kontrahentów w zakresie należności głównej. Jedna z uwag była o nieprzekazanie terminowym środków finansowych, windykowania jednego z wykonawcą w zakresie w zakresie projektu związanego z onkologią i nieterminowego rozliczenia się z dotacji. Całe 600 tys. zł plus kara umowna plus wszystkie odsetki zostały zwrócone na konto budżetu państwa.</u> + <u xml:id="u-96.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o wydatki związane z respiratorami, to przekazywaliśmy interpelacje, przekazywaliśmy informacje w pytaniach bieżących. Jak wygląda sytuacja? Cała sprawa została przekazana do Prokuratorii Generalnej i cały czas jest postępowanie w sprawie. Odzyskaliśmy w tym roku kolejne środki, ale o tym już mówiłem w informacji, w zapytaniu poselskim.</u> + <u xml:id="u-96.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o wydatki związane z zakupami bez przetargu, też uważamy, że w tym zakresie zakupy były realizowane zgodnie z przepisami, z zakresu przepisów, które wówczas obowiązywały. W tym zakresie również się odnieśliśmy do Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-96.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Chciałem powiedzieć, że w ogóle przy tak dużym zakresie – 140 000 000 tys. zł – na system ochrony zdrowia, przy tak trudnym okresie wydatków związanych z COVID-em i innych wydatków związanych z systemem ochrony zdrowia, to naprawdę trzeba mieć naprawdę złą wolę, żeby nie widzieć tych wydatków na system ochrony zdrowia, które faktycznie zostały zrealizowane, i tych wydatków, które były dodatkowo finansowane ze środków Funduszu, ze środków, które zabezpieczały Polaków w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-96.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To chciałem powiedzieć. Chciałem bardzo serdecznie podziękować pani poseł sprawozdawcy Masłowskiej, która jak zawsze jest perfekcyjnie przygotowana i wszystko wie w zakresie sprawozdania. Zupełnie co innego niż niektórzy inni posłowie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. O głos poprosiła jeszcze pani przewodnicząca Skowrońska, chcąc wygłosić bardzo krótkie, jednozdaniowe oświadczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, na moment, kiedy taką deklarację składałam, pan minister krok po kroku próbował wobec mnie sformułować niektóre zarzuty, że Ministerstwo Zdrowia działa źle z mojego powodu albo że ja nie widzę, że działa świetnie. W sprawie Funduszu Medycznego powiedziałam i myślę, że pan minister przeczytał doskonale, bo wtedy rozmawialiśmy na Komisji Zdrowia. Tryb jest: kontrola, ustalenia, kolegium NIK-u, raport. To nie jest mój wymysł. Jeżeli państwo nie potrafili obronić swoich różnych przedsięwzięć, o których jest napisane w raporcie, to nie moja wina.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz chciałam powiedzieć, że nieprawdą jest, co próbuje pan minister insynuować, że działam może na rzecz firm farmaceutycznych. Nie jestem lekarzem, nie działam na rzecz firm farmaceutycznych, ale słyszę i prawdopodobnie to jakiś lekarz... Jeżeli pan uważa, że któryś z lekarzy, zapisując dodatkowy lek dla dziecka chorego na jakąś chorobę, nie będę mówiła jaki dodatkowy lek, który nie jest w kraju refundowany, działa na rzecz firm, to proszę w stosunku do takiej osoby wyciągać konsekwencje, a nie do mnie. To proszę nie do mnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Zła wola? Nie. Troska. Troska o wydatkowanie pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy mogę prosić, panie przewodniczący, żeby pani poseł Masłowska mi nie przeszkadzała?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Bardzo proszę o kontynuowanie i już żebyśmy rzeczywiście zmierzali do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnie zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, drogie panie, uspokójmy się.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, troszczyłam się przez wszystkie lata. Tak, udzielałam pani głosu jako przewodnicząca Komisji. Tak, nie komentowałam pani wystąpień w trakcie posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drogie panie, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli pani puszczają nerwy, to proszę, żeby pani trzymała je w ryzach.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drogie panie, nie dyskutujemy w podgrupach, tylko kierujemy do wszystkich.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, proszę nie zarzucać mi złej woli. To jest raport NIK-u. Ludziom nie jest tak łatwo. Naprawdę nie jest łatwo. Pan o tym doskonale wie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, czy są jeszcze jakieś głosy do dyskusji? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Zdrowia. Dziękuję państwu bardzo za dzisiejszą współpracę w trakcie wszystkich tych komisji. Gorąco dziękuję również przedstawicielom ministerstwa i naszemu biuru, które dzisiaj pracowało na najwyższych obrotach.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie państwu dziękując, przypomnę tylko jeszcze jedną rzecz, że następną komisję rozpoczynamy dokładnie w tej sali jutro o godzinie 8:30. Mamy przyspieszone i będziemy mieć dołożone poszczególne elementy do Komisji.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">8:30. Później, jak pamiętam, o 9:30 i 10:30.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jeszcze raz dziękuję. Do jutra.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00317-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00317-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e2dd2c6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00317-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00317-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 317/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 317/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">317</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="KancelariaSejmu" role="speaker"> + <persName>Kancelaria Sejmu</persName> + </person> + <person xml:id="KancelariaSenatu" role="speaker"> + <persName>Kancelaria Senatu</persName> + </person> + <person xml:id="KrajoweBiuroWyborcze" role="speaker"> + <persName>Krajowe Biuro Wyborcze</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Anna Rybczyńska</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00317-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00317-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2de076c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00317-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,62 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#KancelariaSejmu">a) dochody i wydatki;</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#KancelariaSenatu">a) dochody i wydatki;</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#KrajoweBiuroWyborcze">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#KrajoweBiuroWyborcze">b) zadania z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami,</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#KrajoweBiuroWyborcze">c) dotacje celowe;</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#KrajoweBiuroWyborcze">5) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 17.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#KrajoweBiuroWyborcze">W posiedzeniu udział wzięli: Sebastian Skuza sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Magdalena Pietrzak szef Krajowego Biura Wyborczego wraz ze współpracownikami, Grażyna Ignaczak-Bandych szef oraz Barbara Brodowska-Mączka dyrektor generalny Kancelarii Prezydenta RP wraz ze współpracownikami, Agnieszka Kaczmarska szef oraz Christian Młynarek zastępca szefa Kancelarii Sejmu RP wraz ze współpracownikami, Sebastian Wasilczuk zastępca dyrektora Gabinetu Szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego wraz ze współpracownikami, Anna Rybczyńska wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli, Artur Chojnacki ekspert w Biurze Społecznego Komitetu Odnowy Zabytków Krakowa.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#KrajoweBiuroWyborcze">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Ksenia Angierman-Kozielska, Paulina Gontarz – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Zofia Szpringer – naczelnik Wydziału Analiz Społecznych i Ekonomicznych w Biurze Analiz Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu dzisiejszym. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych stwierdzając kworum.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. z druku nr 2306. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Szanowni państwo, zanim to nastąpi, pozwolę sobie przywitać na dzisiejszym posiedzeniu Komisji panią Agnieszkę Kaczmarską, szefową Kancelarii Sejmu. Dzień dobry, pani minister. Witamy serdecznie. Witam gorąco pana Adama Niemczewskiego, szefa Kancelarii Senatu. Witamy gorąco. Dzień dobry. Witam serdecznie pana Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witam gorąco pana Christiana Młynarka, zastępcę szefa Kancelarii Sejmu. Witam bardzo serdecznie panią Grażynę Ignaczak-Bandych, szefową Kancelarii Prezydenta RP. Dzień dobry, pani minister. Witam gorąco również panią Barbarę Brodowską- Mączkę, dyrektor generalną w Kancelarii Prezydenta RP. Witam panią Magdalenę Pietrzak, szefową Krajowego Biura Wyborczego. Witam wszystkich gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kontynuujemy rozpatrywanie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości komisji sejmowych. Posłowie członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali informacje o wykonaniu budżetu przygotowane przez dysponentów części budżetowych, informacje Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wykonania budżetu, w tym części budżetowych, a także opracowania Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały są dostępne w wersji elektronicznej na naszych i-padach.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie odbywało się, szanowni państwo, w następującym porządku: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, wystąpienie posła koreferenta ze strony Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, następnie pytania posłów, odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowych oraz dyskusja. Przystępujemy do rozpatrywania opinii Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych. Bardzo proszę pana posła Kazimierza Smolińskiego o zreferowanie opinii Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie bardzo proszę o przedstawienie koreferatu. Albo, proszę państwa, proszę dać mi dosłownie minutę. Spróbuję skontaktować się z panem posłem. Dobrze? Proszę państwa, pozwolę sobie zaproponować w takim razie formułę, żeby zarówno posłem przedstawiającym sprawozdanie była pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, jak również koreferat wygłosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, państwo ministrowie, panie i panowie posłowie, długo referuję budżety wszystkich kancelarii oraz Krajowego Biura Wyborczego. Robię to około dwadzieścia lat. Chciałabym powiedzieć, że państwo otrzymali opinię Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Opinia komisji właściwej branżowo we wszystkich częściach, a więc w odniesieniu do Kancelarii Prezydenta, Kancelarii Sejmu, Kancelarii Senatu, Krajowego Biura Wyborczego, rezerw celowych oraz Centrum Obsługi Kancelarii Prezydenta jest pozytywna. Wnikliwie zapoznałam się ze wszystkimi materiałami. Będąc dzisiaj koreferentem wymienionych części budżetowych chcę również oświadczyć, że nie wnoszę uwag do przedstawionych części budżetowych, do Kancelarii Prezydenta, Kancelarii Sejmu, Kancelarii Senatu, Krajowego Biura Wyborczego. Wszyscy z państwa mogli zapoznać się z faktem, że wzrost wydatków w częściach budżetowych jest w podobnej skali. Warto tutaj powiedzieć jedną rzecz, że Krajowe Biuro Wyborcze z rezerwy budżetu ma środki w miarę potrzeb, w miarę zapotrzebowania w zakresie przeprowadzenia wyborów i utrzymywania rejestru wyborców. Wobec tego chciałabym powiedzieć, że moje stanowisko... Zapoznałam się ze wszystkimi sprawozdaniami, ze wszystkimi opiniami Biura Analiz Sejmowych, ze wszystkimi raportami Najwyższej Izby Kontroli w tej sprawie. Chciałabym zarekomendować Komisji ich przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Proszę o wystąpienie przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Witam państwa bardzo serdecznie. Nie było odnotowane na liście, które z osób będą reprezentować. Tym samym bardzo proszę o przedstawienie się w momencie odniesienia się do protokołu z kontroli. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Dziękuję bardzo panie przewodniczący, Anna Rybczyńska. Wicedyrektor departamentu Budżetu i Finansów NIK.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, tak jak było tutaj dzisiaj powiedziane, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2021 roku we wszystkich wskazanych, omawianych częściach budżetowych. W części 11 oprócz centrali Krajowego Biura Wyborczego Najwyższa Izba Kontroli skontrolowała również trzy delegatury KBW w Chełmie, Elblągu i Łodzi. W wyniku zbadanej próby wydatków, wynoszących od 4 do 33% wydatków zrealizowanych przez dysponentów omawianych dzisiaj części, stwierdzono, że przeznaczano je na realizację zadań statutowych zgodnie z planem finansowym oraz zasadami gospodarki finansowej określonymi w ustawie o finansach publicznych oraz w aktach wykonawczych.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">W zbadanych postępowaniach o udzielenie zamówień publicznych nie stwierdzono naruszeń przepisów ustawowych i uregulowań wewnętrznych. Pozytywnie zaopiniowano również roczne sprawozdania finansowe omawianych dzisiaj dysponentów części oraz sprawozdania w zakresie operacji finansowych za czwarty kwartał 2021 roku. Kwoty wykazane w sprawozdaniach były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej, a stosowany system kontroli zarządczej zapewnił w sposób racjonalny prawidłowość sporządzania sprawozdań. W przypadku części 01 kontrolowany był również obszar ksiąg rachunkowych, który już od jakiegoś czasu jest kontrolowany cyklicznie w wybranych jednostkach. Również ten obszar został zaopiniowany, oceniony przez Najwyższą Izbę Kontroli pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Pozytywnie oceniono również nadzór sprawowany przez szefów jednostek nad wykonaniem budżetu państwa. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Szanowni państwo, otwieram dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie dziękuję. Szanowni państwo, wobec powyższego stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu pozostającego we właściwości Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji, dziękując serdecznie oraz zapraszając wszystkich członków Komisji na kolejne.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00318-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00318-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..883d39e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00318-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00318-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 318/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 318/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">318</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz" role="speaker"> + <persName>Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli Michał Wilkowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuSrodowiskaNIKDariuszBojanowski" role="speaker"> + <persName>Departamentu Środowiska NIK Dariusz Bojanowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Anna Nałęcz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Piotr Pyzik</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSylwesterTulajew" role="speaker"> + <persName>Poseł Sylwester Tułajew</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Dominik Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWDominikBak" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa zarządu NFOŚiGW Dominik Bąk</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00318-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00318-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0faee2f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00318-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,190 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam państwa, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych o Sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r., druk nr 2306. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia uwag do porządku stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zanim rozpoczniemy realizację porządku obrad, pozwolę sobie przywitać na naszym posiedzeniu przedstawicieli rządu i instytucji państwowych. Serdecznie witam pana ministra Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, witam pana ministra Edwarda Siarkę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnika rządu ds. leśnictwa i łowiectwa, witam pana ministra Piotra Pyzika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, witam pana Rafała Gawina, prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, witam pana Piotra Wojtachę, wiceprezesa Wyższego Urzędu Górniczego, witam pana Dominika Bąka, zastępcę prezesa zarząd Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, witam panią Katarzynę Krzywdę, dyrektora generalnego Państwowej Agencji Atomistyki oraz panią Annę Nałęcz, dyrektora generalnego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam także wszystkie osoby towarzyszące naszym gościom oraz przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego posiedzenia. Kontynuujemy rozpatrywanie wykonania budżetu państwa za 2021 r. w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Posłowie członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali informacje o wykonaniu budżetu przygotowane przez dysponentów części budżetowych oraz informacje Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wykonania budżetu w tych częściach budżetowych, a także opracowania Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały są do państwa dyspozycji, dostępne w wersji elektronicznej, na poselskich iPadach.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu odbywa się w następującym porządku: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawicieli NIK, pytania posłów i odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowych oraz dyskusja.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. W tym momencie, szanowni państwo, pozwolę sobie usprawiedliwić nieobecność naszego kolegi, pana posła Witolda Czarneckiego, który miał być referentem ze strony komisji branżowej. Z przyczyn niezależnych, z powodu pobytu w szpitalu pan poseł nie przedstawi dziś opinii Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Przepraszam w imieniu pana posła i pozwolę sobie w jego zastępstwie bardzo krótko zaprezentować opinię komisji branżowej, a następnie przejdziemy do koreferatu, który przygotował pan poseł Sylwester Tułajew.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przedstawiam treść opinii: „Opinia nr 11 Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych dla Komisji Finansów Publicznych w zakresie Sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r., druk nr 2306, w zakresie działania Komisji, uchwalona na posiedzeniu w dniu 21 czerwca 2022 r. Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych na posiedzeniu w dniu 21 czerwca 2022 r. rozpatrzyła Sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r., druk nr 2306, wraz z Analizą Najwyższej Izby Kontroli, druk nr 2347, w zakresie: części budżetowej 47 – Energia; części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie poz. 24; części budżetowej 48 – Gospodarka złożami kopalnymi; części budżetowej 50 – Urząd Regulacji Energetyki; części budżetowej 51 – Klimat; części budżetowej 55 – Aktywa państwowe; części budżetowej 60 – Wyższy Urząd Górniczy; części budżetowej 68 – Państwowa Agencja Atomistyki; części budżetowej 74 – Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej; części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie poz. 6; części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 100 – Górnictwo i kopalnictwo: dochody i wydatki; zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów; państwowych funduszy celowych: Funduszu Inwestycji Kapitałowych, Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny oraz państwowej osoby prawnej – Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Komisja, po zapoznaniu się ze szczegółowymi informacjami dysponentów części budżetowych, wysłuchaniu stanowiska przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, koreferatów posłów oraz po przeprowadzeniu dyskusji pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2021 r. w powyższym zakresie”.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, jak usłyszeliście, mamy pozytywną opinię komisji branżowej, przed chwilą ją odczytałem. Teraz pozwolę sobie oddać głos panu posłowi Sylwestrowi Tułajewowi, który przedstawi koreferat do tych części budżetowych. Panie pośle, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselSylwesterTulajew">Wysoka Komisjo, rzeczywiście Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych niezwykle rzetelnie i dogłębnie przedyskutowała problem. Posiedzenie komisji branżowej, które odbyło się 21 czerwca br., polegało na bardzo szczegółowym omawianiu poszczególnych części budżetowych, wysłuchano wszystkich dysponentów części budżetowych, zapoznano się ze stanowiskiem Najwyższej Izby Kontroli, przeprowadzono dyskusję i komisja pozytywnie zaopiniowała sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w rozpatrywanym okresie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselSylwesterTulajew">Kiedy analizujemy poszczególne części budżetowe, to myślę, że warto jednym zdaniem odnieść się do tych części, i tak jeśli chodzi o część budżetową 47 – Energia, to jej wykonanie jak najbardziej zasługuje na przyjęcie, ta część budżetowa nie budzi żadnych zastrzeżeń. Nie zgłaszamy także żadnych zastrzeżeń odnośnie do wykonania części 48, ta część też w pełni zasługuje na przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselSylwesterTulajew">Jeśli chodzi o część 68, to dogłębna analiza również wskazuje, iż nie ma żadnych wątpliwości ani zastrzeżeń, a tę część budżetową jak najbardziej należy ocenić pozytywnie. Co do sprawozdania z wykonania planu finansowego Funduszu Inwestycji Kapitałowych w 2021 r., to wspomniane wykonanie planu zasługuje w pełni na przyjęcie i nie budzi żadnych zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselSylwesterTulajew">Wykonanie budżetu za 2021 r. w części budżetowej 50 – Urząd Regulacji Energetyki jest prawidłowe i nie budzi żadnych zastrzeżeń. Myślę, że na dobrą ocenę zasługuje realizacja dochodów, jak również celowość i stopień realizacji wydatków budżetowych. Pozytywną ocenę za wykonanie tej części budżetowej wystawiła także Najwyższa Izba Kontroli i myślę, że jak najbardziej należy rekomendować przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu w części 50 za rok 2021.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselSylwesterTulajew">Również część budżetowa 55 była szczegółowo omawiana na posiedzeniu Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych i również nie wzbudziła zastrzeżeń i należy rekomendować przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w 2021 r. w części budżetowej 55 w przedłożonym kształcie.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselSylwesterTulajew">Jeśli chodzi o Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, to głęboka analiza wykonania budżetu za 2021 r. pokazuje, że nie ma żadnych zastrzeżeń ani wątpliwości w stosunku do realizacji planu finansowego i tę część budżetową również należy zaopiniować pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselSylwesterTulajew">W przypadku części budżetowej 74 – Prokuratoria Generalna wykonanie budżetu jest również prawidłowe i nie budzi zastrzeżeń. NIK także wydała pozytywną opinię na temat wykonania budżetu przez tę jednostkę i w związku z tym należy rekomendować przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu za 2021 r. w części 74.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselSylwesterTulajew">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ta analiza, bardzo pobieżna w obecnej chwili, ale poparta pracą wykonaną przez Komisję do Spraw Energii, pokazuje, że wykonanie budżetu państwa za 2021 r. w omawianych przez nas częściach budżetowych zasługuje na pozytywną ocenę i pełne poparcie z naszej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie pośle. Proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie wyników kontroli wykonania budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Michał Wilkowicz, p.o. wicedyrektora Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji NIK. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym odnieść się do części budżetowej 74 – Prokuratoria Generalna RP, części budżetowej 60 – Wyższy Urząd Górniczy, części budżetowej 50 – Urząd Regulacji Energetyki, części budżetowej 47 – Energia, części budżetowej 48 – Gospodarka złożami kopalin i części budżetowej 55 – Aktywa państwowe. W tych częściach Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa oraz uznała, że dysponenci tych części budżetowych sprawowali nadzór i kontrolę nad wykonaniem budżetu w swoich częściach w sposób prawidłowy. Nie było także istotnych zastrzeżeń do sprawozdawczości, natomiast żeby nie powtarzać tego, co już było mówione, chciałbym tylko wskazać, że w przypadku kontroli części 47 – Energia stwierdzono w Ministerstwie Klimatu i Środowiska nieprawidłowości w zakresie rocznych sprawozdań budżetowych za 2021 r. Nieprawidłowości dotyczyły wyłącznie dysponenta III stopnia i nie wpłynęły w istotny sposób na prawidłowość wykazanych danych, jednak ze względu na te nieprawidłowości sformułowano trzy wnioski pokontrolne oraz dwie uwagi wynikające z ustalonego stanu faktycznego. Szczegóły tych wniosków i uwag są przedstawione w informacji o wynikach kontroli wykonania budżetu państwa w części 47.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Jeśli chodzi o część budżetową 48 – Gospodarka złożami kopalin oraz część 55 – Aktywa państwowe, a więc części, których realizację kontrolowaliśmy w Ministerstwie Aktywów Państwowych, to tutaj także nie stwierdziliśmy nieprawidłowości, jednak zwróciliśmy uwagę na niepełne wykorzystanie środków zaplanowanych na realizację zadań inwestycyjnych i w związku z tym sformułowaliśmy uwagę odnośnie do sposobu planowania budżetu zadań inwestycyjnych, tzn. potrzebę zdefiniowania i ustalenia rzeczowego planu zadań odpowiadającego poziomowi zaplanowanych środków finansowych.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNajwyzszejIzbyKontroliMichalWilkowicz">Tyle w skrócie, jeśli chodzi o ustalenia kontroli w tych częściach, które chciałem państwu przedstawić i jeśli pan przewodniczący pozwoli, to teraz oddam głos koledze.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DepartamentuSrodowiskaNIKDariuszBojanowski">Dariusz Bojanowski, Departament Środowiska. Chciałbym się odnieść do dwóch kwestii, a mianowicie do wykonania planu finansowego Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i do wykonania budżetu w części 51.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DepartamentuSrodowiskaNIKDariuszBojanowski">Jeżeli chodzi o NFOŚiGW, to Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie planu, nie stwierdzając istotnych nieprawidłowości. Drobne uchybienia zostały już omówione na posiedzeniu komisji branżowej. Z rzeczy istotniejszych warto może wskazać na to, że NIK podczas prowadzonych kontroli zwraca od dłuższego czasu uwagę na pewne kwestie i nie do końca te nasze uwagi są przyjmowane i realizowane, pomimo zapewnień NFOŚiGW, że tak się dzieje. To potwierdziło się zresztą także podczas ostatniej kontroli wykonania budżetu.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DepartamentuSrodowiskaNIKDariuszBojanowski">Jeśli natomiast chodzi o część budżetową 51, to tutaj jest większy problem, ponieważ w ramach tej kontroli przeprowadziliśmy badania w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, a także u Głównego Inspektora Ochrony Środowiska. W GIOŚ-u stwierdziliśmy dość poważne nieprawidłowości i tam nasza ocena była negatywna. Nieprawidłowości wystąpiły zarówno w księgowości w zakresie prowadzenia sprawozdawczości, jak też podczas udzielania zamówień publicznych. To wszystko zostało szczegółowo omówione i przedstawione na posiedzeniu komisji branżowej. Negatywna ocena GIOŚ-u rzutowała również na to, że ocena w zakresie Ministerstwa Klimatu i Środowiska odnośnie do realizacji wydatków w części 51 była ostatecznie oceną opisową, a nie pozytywną. Tutaj również pewne nieprawidłowości zostały stwierdzone, a informacje o nich są przedstawione w informacji o wynikach kontroli. To tyle z mojej strony, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś inne uwagi ze strony Najwyższej Izby Kontroli? Nie ma, w takim razie przechodzimy do dyskusji nad wykonaniem budżetu w ramach omawianych części budżetowych. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, najpierw pan poseł Marek Sowa, a następnie pani przewodnicząca Skowrońska.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, rozumiem, że w tej części omawiamy też Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekSowa">Przyznam szczerze, że jestem trochę zdumiony. W materiale NIK na str. 10 jest uwaga poświęcona dwóm programom, które były zapowiadane przez pana premiera Morawieckiego chyba jeszcze w roku 2016. Wszyscy pamiętamy ten milion elektrycznych samochodów, które miały jeździć po naszych drogach w 2025 r. Z tej politycznej narracji wszyscy Polacy i wszystkie Polki wiedzą również, że mogą liczyć na duże dofinansowanie przy zakupie elektrycznego samochodu, w wysokości ok. 20 tys. zł. W programie „Mój elektryk” to jest dokładnie 18 750 zł, a jeśli w grę wchodzi duża rodzina, jeśli kupujący posiada Kartę Dużej Rodziny, to wówczas może uzyskać dotację w wysokości 27 000 zł.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarekSowa">Co ciekawe, w 2021 r. na ten program wydatkowano 3391 tys. zł. Jak tę kwotę podzielimy przez 18 750 zł, to otrzymamy 180 samochodów. To jest jeden cały program – 180 samochodów na prawie 40-milionowy naród. Szału nie ma.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMarekSowa">Ale jest jeszcze drugi program „Zielony samochód”. Nie wiem, ile tam wynosi dotacja, ale jest ona przeznaczona tylko na fabrycznie nowe samochody. Tam mamy wydatkowane 2297 tys. zł, więc pewnie można za to kupić jakieś 200 samochodów. Łącznie w ramach obydwu programów to będzie jakieś 300 samochodów nabytych z dofinansowaniem ze strony państwa. Nie chcę rządzącym robić…, ale trudno, policzę. Milion samochodów w takim tempie, tzn. przy zakupie 300 sztuk rocznie, to potrzebujemy 3333 lat, żeby zostały sprzedane. Tyle czasu potrzeba na realizację programu Mateusza Morawieckiego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O zabranie głosu proszę panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. Ministerstwo Aktywów Państwowych w sprawozdaniu z wykonania budżetu w części 55 przedstawiło, od jakich podmiotów, z jakich spółek Skarbu Państwa zostały wpłacone dywidendy do budżetu. Chciałabym o to zapytać. PZU – 723 000 tys. zł, PGNiG – 610 000 tys. zł, PKN Orlen – 288 000 tys. zł, KGHM – 66 000 tys. zł i Giełda – 25 000 tys. zł. Pytanie do przedstawiciela rządu: jaką politykę dywidendową stosowano w stosunku do wymienionych podmiotów? W jakim procencie ta dywidenda została wpłacona?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dlaczego mnie to interesuje? Ponieważ zdecydowanie najwyższe zyski notuje i notował PKN Orlen, a zatem jak wygląda polityka dywidendowa tych podmiotów? W informacjach zawartych w sprawozdaniu, a to są informacje resortu aktywów państwowych, wskazano, że to jest m.in. z wpłatami w tej części, zrobiona została ustawa, na Fundusz Inwestycji Kapitałowych. Tu wymieniono tylko niektóre podmioty, jeśli chodzi o wpłatę dywidend, a kwota łącznych wpłat z tego tytułu wyniosła 2 500 000 tys. zł. Jaki był wynik finansowy tych poszczególnych wymienionych podmiotów, jaka była podstawa do naliczenia dywidendy?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kolejna sprawa. Kancelaria Prezesa Rady Ministrów przedstawiła nam sprawozdanie z Funduszu Inwestycji Kapitałowych – wiadomo, zarządza pan premier. W tym zakresie m.in. mówimy o zarządzaniu, mówimy o tym wehikule, na który wpływ ma pan premier i to jest przeznaczanie 30% dywidendy ze spółek Skarbu Państwa na Fundusz Inwestycji Kapitałowych, łącznie fundusz – 1 400 000 tys. zł. Z tego funduszu środki miały być przeznaczone m.in. na realizację kilku programów: program „Żwirko i Wigura”, produkcja dronów, drony kupujemy za granicą; elektromobilność, o czym mówił pan poseł Sowa, i samochody elektryczne – chciałabym, żeby w tym programie można było się czymś pochwalić; Luxtorpeda – pojazdy szynowe, elektryczne – jak jest realizowany? Bardzo zastanawia to, że tych pieniędzy nie mamy, żeby można było…, żeby te projekty były realizowane.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ponadto ten Fundusz Inwestycji Kapitałowych służy objęciu i opłaceniu akcji i m.in. chciałabym…, ok. 400 000 tys. zł przeznaczono na Polski Holding Hotelowy. Jak on się rozwija?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Na koniec roku w funduszu zostały niewykorzystane środki w wysokości 1 300 000 tys. zł, a wiemy, że inwestycje mieliśmy najmniejsze. Wskaźnik inwestycji jest wyjątkowo niski, powiedziałabym, że najniższy od bardzo wielu lat. Wtedy nie było jeszcze wojny Rosji z Ukrainą i nie można powiedzieć, że w 2021 r. coś przeszkadzało, jeżeli już nawet przyjęliście państwo tę formułę, żeby na te projekty przeznaczyć pieniądze i żeby z tego były efekty. Państwo zrobiliście… Wpłaty dywidend były, fundusz był zasilony, a realizacja projektów bardzo, ale to bardzo mizerna. Poproszę o odpowiedzi na te pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś inne pytania? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zadawane pytania padały tak naprawdę pod adresem kilku instytucji. Mam wrażenie, że pierwsze pytanie było adresowane do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska, drugie już wprost do pana ministra środowiska, a następnie były pytania do Ministerstwa Aktywów Państwowych i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Jeżeli można, to gorąco proszę o ustosunkowanie się do tych pytań. Pan prezes Dominik Bąk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Dzień dobry państwu, nazywam się Dominik Bąk i jestem wiceprezesem Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Odpowiadając na pytanie pana posła, powiem tak – realizujemy dwa programy, które dotyczą elektromobilności. Pierwszy, tak jak powiedział pan poseł, to „Mój elektryk”, a drugi to „Zielony transport publiczny”. Obydwa programy są finansowane z zobowiązania wieloletniego Funduszu Niskoemisyjnego Transportu. Od 2020 r., dokładnie w październiku 2020 r. zmieniły się przepisy i NFOŚ jest teraz operatorem środków FNT, środków własnych, które zasilają przychody funduszu.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejDominikBak">Można powiedzieć, że rok 2021 to był rok rozbiegowy i trudno oczekiwać, żebyśmy w takim roku od razu dofinansowali zakup 100 tysięcy pojazdów. To jest oczywiście nierealne. Tak jak napisaliśmy w sprawozdaniu, kilkaset samochodów elektrycznych zostało dofinansowanych, przy czym proszę pamiętać, że to była jedna część programu „Mój elektryk”. W 2021 r. trwały prace nad przygotowaniem innych części tego programu i zostały one skutecznie zakończone, powstały kolejne części programu przeznaczone dla przedsiębiorców i instytucji, wszystkich innych podmiotów, które mogły aplikować bezpośrednio o dopłatę do NFOŚ. Kolejna część, która w tym momencie cieszy się wielką popularnością, to dopłaty do leasingów. Na obecną chwilę na podstawie złożonych wniosków są już zawierane umowy i wypłacamy środki, ale powiem państwu tylko o wnioskach przyjętych w funduszu. To jest ponad 5 tysięcy pojazdów i kwota ponad 100 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMarekSowa">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWDominikBak">Panie pośle, ja mówię tylko o obecnej sytuacji. Odniosłem się do roku 2021 i powiedziałem, że rozpoczynaliśmy. Dziś te programy są realizowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMarekSowa">Czyli w raporcie NIK-u jest prawda o wydatkowanych kwotach, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWDominikBak">O wydatkowanych kwotach jest prawda, oczywiście. Natomiast ja mówię panu posłowi o tym, żeby stworzyć obraz i pokazać, jak będziemy dochodzić do przywołanych w dyskusji liczb. Oczywiście jestem gotowy podjąć tę dyskusję, ale pozwolicie państwo, że utrzymam konstrukcję mojej wypowiedzi, już będę kończył. W „Zielonym transporcie publicznym” mamy złożonych 146 wniosków na kwotę ponad 2 000 000 tys. zł i dzięki tym środkom skutecznie wymienimy 5% taboru komunikacji miejskiej w Polsce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie prezesie. Czy pan minister zechce coś jeszcze dodać w tym zakresie czy już nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Do nas nie było konkretnego pytania, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że nie. W takim razie proszę o zabranie głosu pana ministra Piotra Pyzika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowna pani poseł, pragnę poinformować, że wpłaty z tytułu dywidendy za 2021 r. zostały wykonane w łącznej kwocie 2 520 940 tys. zł, z czego 1 764 658 tys. zł stanowiły środki przekazane na centralny rachunek dochodów budżetu państwa i wykazane zostały one jako dochód budżetu państwa w części 55 – Aktywa państwowe. Natomiast kwota 756 282 tys. zł to są środki przekazane na…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę zbliżyć się odrobinę do mikrofonu. Będziemy lepiej słyszeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Oczywiście, najmocniej przepraszam. Jak powiedziałem, kwota 756 282 zł to środki przekazane na Fundusz Inwestycji Kapitałowych i to jest 30% wypłaconej dywidendy. Natomiast jeśli chodzi o zyski, to jeśli państwo pozwolicie, odpowiemy na piśmie, gdyż nie mamy uchwał walnych zgromadzeń. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Chwileczkę, pani przewodnicząca. Pozwólmy jeszcze przedstawicielowi Kancelarii Prezesa Rady Ministrów ustosunkować się do poruszanych kwestii, ponieważ było także pytanie dotyczące KPRM. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Jeśli chodzi o Fundusz Inwestycji Kapitałowych, to w 2021 r. zostały złożone 3 wnioski. Wszystkie wnioski zostały rozpatrzone, natomiast jeden z nich został wycofany przez spółkę, w związku z czym nie udało się wydatkować wszystkich środków, których wydatkowanie zaplanowano. Ponadto mieliśmy również wyższe dochody niż planowaliśmy, wynikające z większych wpływów z dywidend z akcji należących do Skarbu Państwa i z uzyskania niezaplanowanych odsetek.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Inwestycje, które wspieramy, to Polski Holding Hotelowy oraz Sklejka Orzechowo S.A. To są spółki ze 100% udziałów Skarbu Państwa. Jeżeli chodzi o sposób wykorzystania środków i ich efektywność, to w przypadku Polskiego Holdingu Hotelowego wniesiono dokapitalizowanie z Funduszu Inwestycji Kapitałowych w wysokości 398 700 tys. zł w celu zapewnienia sfinansowania inwestycji związanych z modernizacją, rozbudową, rebrandingiem bazy hotelowej konsolidowanych spółek oraz budową obiektów hotelowych, zgodnie z przyjętą koncepcją. Spółka przeznaczyła środki na modernizację wybranych obiektów wskazanych w biznesplanie, a w przypadku pozostałych obiektów zostały rozpoczęte działania mające na celu poprawę efektywności, rentowności ich działalności, bazując na aktualnych standardach. W związku z tym zostały przeprowadzone prace remontowe i dostosowanie obiektów, chociażby, do przepisów przeciwpożarowych.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Jeżeli chodzi o spółkę Sklejka Orzechowo S.A., to realizuje ona projekt inwestycyjny obejmujący drugi etap modernizacji technologicznej. Ten projekt składa się z dwóch części: dokończenia budowy nowej linii do produkcji sklejki i płyty stolarskiej, w tym zakup spajarki wydłużonej, wykonanie prac adaptacyjno-modernizacyjnych w obiektach spółki oraz z zakupu i uruchomienia nowoczesnej linii do produkcji deski podłogowej, która istotnie poszerzy ofertę produktową spółki o nowy wyrób, czyli podłogi dwuwarstwowe. Wspomniane inwestycje składają się na kompleksowy projekt, który pozwoli na zasadniczą zmianę technologii produkcji sklejek i płyt stolarskich, a także na poszerzenie oferty asortymentowej spółki o nowe produkty.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Odnosząc się do pytania o zakup dronów czy pojazdów elektromobilnych, chcę powiedzieć, że taki wniosek do funduszu nie został złożony, więc trudno byłoby nam go finansować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgoda. Przeczytałam dokładnie materiały i uważam, że szanowny pan minister tak samo powinien te materiały przeczytać. Pan minister powtarza to, co jest zawarte w sprawozdaniu i ja mogłabym panu w tym wtórować, ale nie zgodzę się, nie wyrażam zgody, bo Komisja ma prawo wiedzieć, jaką zastosowaliście politykę dywidendową. Skoro z PZU macie 700 000 tys. zł, a z PKN Orlen 288 000 tys. zł? To jest 5 podstawowych spółek, z których państwo mieliście jedne z najwyższych dywidend.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister, przychodząc dzisiaj z wykonaniem budżetu w swojej części, nie potrafi nam odpowiedzieć na pytanie i prosi o możliwość udzielenia odpowiedzi na piśmie. Pytam po prostu, ile miał zysku PKN Orlen, największa spółka paliwowa, a pan minister nie odpowiada i nie powie nam, jaką politykę dywidendową zastosowano w tej firmie. Jaki był zysk w PZU i jaka tam była polityka dywidendowa? Gdybyśmy te kwoty dodali, to przecież mamy ok. 70%–80% wszystkich środków wpłaconych do budżetu z tytułu dywidendy.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jak, panie ministrze? Ja będę czytać, każdy z posłów będzie się przygotowywał, a pan mówi, że prosi o możliwość udzielenia odpowiedzi na piśmie, jakie mieliście rozporządzenie? Rozumiem, że każdy z państwa jest tutaj z zespołem i tak jak o Sklejce… Chcę powiedzieć, że też przeczytałam, bo to jest na pierwszej stronie, komu udzieliliście pomocy i co do Cegielskiego wycofaliście się – to jest napisane na drugiej stronie w państwa sprawozdaniu z Funduszu Inwestycji Kapitałowych. Umiem czytać, umiemy czytać, ale zadajemy pytania, abyście państwo, skoro ten fundusz…, jest odpis i zostaje tych środków w wysokości 1 300 000 tys. zł, a było zapowiedziane to tak jak pan poseł Sowa pyta. Na konferencji są zapowiedziane i pochwalone przedsięwzięcia, które będą realizowane, pokazujecie, że potrzebny jest taki fundusz i potem, w tym przypadku te inwestycje czy projekty dotyczące dronów, samochodów elektrycznych czy pojazdów szynowych elektrycznych nie są przez państwa realizowane. I co? Powiecie teraz, że będzie Polski Holding Spożywczy, zostało zapowiedziane, jak ma pomagać producentom rolnym i na to znowu nie pójdą środki? Czytałam, że podwyższacie, i co do złotówki zdarzają się dane, które państwo podaliście w materiale, który jest, ale nie o to nam chodzi. Nam chodzi o politykę dywidendową. Przychodzi minister resortowy i myśli, że o dywidendy nie będą pytać?</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, przychodzi pan z zespołem i nic nam pan nie mówi, jaką politykę dywidendową realizujecie, a polityka dywidendowa powinna być jednakowa. Przecież pan ma… W trakcie zadawania pytania nawet my możemy z czegoś skorzystać, a pan nie może mieć podrzuconego przez pracowników resortu rozporządzenia dotyczącego polityki dywidendowej? Wierzyć mi się nie chce, że pan nie pomyślał przezornie, że będziemy dziś pytać o politykę dywidendową, dlaczego Orlen wpłacił tak mało dywidendy, a państwo nie zrobili z tego najmniejszego użytku, inwestycji żadnych nie ma, gdziekolwiek na zewnątrz kupujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Nie ma tragedii.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest tragedia w wydawaniu pieniędzy w części 55 – Aktywa państwowe. Czemu to miało służyć?</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym jeszcze zadać dodatkowe pytanie... Panie przewodniczący, ja jednak dzisiaj oczekuję na odpowiedź na pytanie o politykę dywidendową, o to, jaka polityka w tym zakresie była stosowana wobec spółek Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dodatkowe pytanie mam natomiast do prezesa Urzędu Regulacji Energetyki i w tym przypadku oczekuję odpowiedzi na piśmie. Jakie były wnioski dotyczące podwyższenia cen nośników energii? Jakie podmioty wnioskowały o najwyższe ceny, a które chciały podnieść najmniej? Czy państwo wyraziliście zgodę na podniesienie cen?</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dlaczego o to pytam? Bo to się rozpoczyna. W tym roku będziemy mieć informacje, jak zachowają się podmioty związane ze sprzedażą energii w przyszłym roku, gdzie mówi się, że niektóre media mogą podrożeć nawet pięciokrotnie. Nikt natomiast o tym nie mówi, tylko spokojnie o tym myślimy. Rozumiem, że państwo podejmowali odpowiednie decyzje bardzo rozsądnie, ale już wtedy pokazywało się, o ile rzeczywiście wnosili. Uprzejmie poproszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie, jakie podmioty w roku 2021 i do dzisiaj wnosiły o podwyższenie cen energii, bo my wiemy doskonale, jaki jest bufor. Dzisiaj pomagamy, a potem będą ceny uwolnione i będziemy za to wszystko płacić. Prezesa URE poprosiłabym o taką informację, a do pana wiceministra od aktywów państwowych mam prośbę, żeby pan jednak nam powiedział. Proszę się nie wstydzić.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślę, pani przewodnicząca, że to nie jest kwestia żadnego wstydu.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To proszę powiedzieć, co pan wie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślę, że to usłyszymy, ale… Z jednej strony, jak są wysokie zyski, to słyszymy, że źle, jak są wypłacane dywidendy, to też źle. Wydaje się, że to nie trzyma się kupy, ale…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan przewodniczący Cymański, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Podłączyłbym się do tego drugiego pytania i też uważam, że odpowiedź powinna zostać udzielona na piśmie, bo to jest istotny temat. Nie wiem, czy do innych posłów też, ale uważam, że na masową skalę są dość dramatyczne wystąpienia ze strony producentów i dostarczycieli energii cieplnej na przykład do osiedli mieszkaniowych. Zwracają oni uwagę na ogromne problemy, na przykład 100% zaliczki i ogromne ceny, a URE robi swoje, tzn. chroni segmenty wrażliwe społecznie i to pytanie ma ogromną wagę, ale myślę, że w odpowiedzi dotyczącej tego, jakie są założenia i co dalej, to otrzymamy.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Natomiast co do pierwszego pytania, to może jest nie tyle ciekawość, co dociekliwość pani przewodniczącej, ale dociekliwość jest cnotą i rzeczywiście mam pytanie takie – czy polityka dywidendowa jest toporna i prymitywna, czyli wskaźniki itd., dajemy wskaźnikami, czy też, a ku temu się skłaniam, jednak analizując sytuację poszczególnych firm, potężnych koncernów, bierze się pod uwagę szczegółową analizę, tzn. analizuje się sytuację, w jakiej dany segment się znajduje?</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselTadeuszCymanski">I pytanie, które też mnie trochę zaskoczyło – jak to właściwie jest z tą wojną? Przed chwilą słyszeliśmy, że nie ma alibi, że jest jakaś wojna, bo w ubiegłym roku wojny nie było. Tymczasem w innych wypowiedziach opozycji słyszę, że jak to, przecież wszyscy wiedzieli, że wojna będzie i należało już w październiku i listopadzie ubiegłego roku pewne działania antycypować. Problem, jak to było, jest więc zasadniczym problemem. Uważam jednak, że należałoby te elementy tutaj też uwzględnić, przynajmniej w takim przekonaniu, w takim zaufaniu, mnie jest łatwiej ufać, bo jestem z tej samej strony sceny politycznej, że te decyzje, które zapadają, a jednak są poszczególne koncerny, są firmy państwowe, spółki, które mają różny charakter, ubezpieczeniowe, ale także mówię o sektorze paliwowym, i też bym takiej odpowiedzi oczekiwał, licząc na to, że te różne dane i informacje są przedmiotem analiz i że nie było tutaj niczego przypadkowego i lekceważącego, co mogłoby być powodem, jak tu słyszałem, zawstydzenia przedstawicieli rządu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O zabranie głosu proszę pana ministra Piotra Pyzika. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie pośle, dziękuję za to wystąpienie, a uzupełniając swoje poprzednie wystąpienie dodam tylko, że polityka dywidendowa jest prowadzone przez Ministerstwo Aktywów Państwowych i zapewnia ona nadzorowanym podmiotom bezpieczny rozwój i wzrost ich długoterminowej wartości, co pozwala na zachowanie równowagi między bieżącymi wypłatami a wzrostem wartości akcji, pośrednio spowodowanym przez zatrzymanie zysków w firmie i to jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Druga kwestia. Pani poseł była uprzejma wspomnieć kilka firm, więc ja może podam dane, którymi dysponuję w sposób fizyczny. PZU – zysk netto na rok obrotowy 2020 pomniejszony o odpisy i powiększony o kapitał zapasowy wyniósł 3 982 006 328 zł, dywidenda 25,94%. Następna firma to PGNiG, która też była przedmiotem jakiegoś głębszego zainteresowania pani poseł, czyli Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo S.A. – zysk to 6 908 551 193 zł, dywidenda 12,63%. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A PKN Orlen?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie ministrze. Było jeszcze pytanie o Orlen.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Tak jak powiedziałem wcześniej, na pytania dotyczące pozostałych firm odpowiemy na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś inne pytania? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie omawiania budżetu we właściwości Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny…</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wniosek formalny, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wniosek formalny do pana ministra, żeby ta odpowiedź była, jeśli to możliwe, w tym tygodniu, ponieważ w przyszłym tygodniu będziemy już omawiać budżet, a chcielibyśmy mieć tę informację na bieżąco.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przychylam się do tego wniosku i bardzo proszę pana ministra o tę informację w przyszłym tygodniu.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, powtórzę raz jeszcze – na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny, zamykam posiedzenie Komisji. Następne posiedzenie zaczynamy w tej samej sali o godzinie 15.00.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00319-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00319-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e57faf9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00319-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00319-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 319/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 319/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">319</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00319-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00319-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..25ce14f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00319-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,398 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Jest mi bardzo miło przywitać naszych gości. Witam pana Marcina Mikołajczyka, zastępcę przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego. Witam pana Sławomira Stawczyka, zastępcę prezesa zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Bardzo serdecznie witam naszego stałego współpracownika, pana ministra Piotra Patkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witam także wszystkich towarzyszących panom współpracowników. Witam państwa posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam, że mamy wymagane kworum. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o finansowaniu społecznościowym dla przedsięwzięć gospodarczych i pomocy kredytobiorcom (druk nr 2391). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. 30 czerwca br. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o finansowaniu społecznościowym dla przedsięwzięć gospodarczych i pomocy kredytobiorcom (druk nr 2391). W swojej uchwale Senat zaproponował 43 poprawki. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania poprawek Senatu.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proponuję, żeby rozpatrzenie poprawek odbyło się w następującym porządku: wystąpienie senatora, jeżeli jest obecny na posiedzeniu Komisji, przedstawienie stanowiska rządu, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego dotyczące konsekwencji wynikających z przyjętych poprawek, następnie głosowanie za lub przeciw proponowanym poprawkom. Czy jest sprzeciw wobec przedstawionej propozycji rozpatrywania poprawek? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek Senatu. Najpierw pytanie do Biura Legislacyjnego – czy każdą poprawkę rozpatrujemy osobno, czy proponujecie państwo blokowanie poprawek i rozpatrywanie łączne? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, proponujemy łączne rozpatrywanie części poprawek. Wynika to wprost z uzasadnienia załączonego do senackiej uchwały. Senat, przyjmując poprawki, zaproponował połączenie części z nich, natomiast Biuro Legislacyjne po przeprowadzonej analizie tych poprawek postanowiło zaproponować Wysokiej Komisji łączne rozpatrywanie poprawek, które mają charakter doprecyzowująco-legislacyjny. Takich poprawek jest dość dużo. Jeśli państwo pozwolą, to je teraz wymienię, ponieważ zaczynają się one już od pierwszej poprawki.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Zaznaczam, że jeśli państwo zgodzicie się na łączne rozpatrywanie poprawek, to od razu należałoby zgłaszać ewentualne uwagi do wszystkich zblokowanych poprawek, tak aby je zdołać przedstawić przed aktem głosowania nad zblokowanymi poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, panie mecenasie. Jesteśmy w tej chwili przy poprawce nr 1. Proszę o podanie numerów wszystkich poprawek, które łączą się wprost z poprawką nr 1, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Oczywiście, panie przewodniczący. Ten blok poprawek, jak już wspomniałem, obejmuje poprawki Senatu, które mają charakter redakcyjno-legislacyjno-doprecyzowujący. To są następujące poprawki nr 1, 2, 3, 5, 6, 10, 12–17, 21–26, 29, 31, 33–34, 36–37 i 41–42.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Panie przewodniczący, czy można prosić o powtórzenie raz jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście, panie pośle. Powtórzę numery poprawek, a pana mecenasa proszę o kontrolowanie, czy wszystko dobrze zapisałem. Łącznie zostaną rozpatrzone następujące poprawki nr: 1, 2, 3, 5, 6, 10, 12–17, 21–26, 29, 31, 33–34, 36–37 i 41–42.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, czy są jeszcze jakieś propozycje dotyczące ewentualnie innych propozycji zblokowania rozpatrywanych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Będzie jeszcze kilka takich propozycji do kolejnych poprawek, ale przedstawimy je przy rozpatrywaniu właściwych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, dziękuję bardzo. W tej chwili mam pytanie do przedstawiciela rządu. Panie ministrze, poproszę o przedstawienie stanowiska rządu wobec senackich poprawek. Jeszcze raz je wymienię, chodzi o poprawki nr: 1, 2, 3, 5, 6, 10, 12–17, 21–26, 29, 31, 33–34, 36–37 i 41–42.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Szanowni państwo, w trakcie prac w Senacie stanowisko rządu wobec tych poprawek było pozytywne. Takie jest również na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Proszę, pani poseł Wargocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselTeresaWargocka">Chciałabym zapytać Biuro Legislacyjne, jakie jest stanowisko sejmowych legislatorów w sprawie tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Jak wspominałem, te poprawki mają charakter doprecyzowująco-legislacyjny i my je popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za te wyjaśnienia. Szanowni państwo, pytanie brzmi, czy będziemy głosować nad tymi poprawkami? To jest pytanie do opozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#Gloszsali">Nie ma sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ponieważ nie zgłoszono sprzeciwu, stwierdzam, że wymieniony blok poprawek został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Czy z tą poprawką łączymy jakieś inne poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jakie jest stanowisko rządu wobec poprawki nr 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne, podobnie jak podczas posiedzenia Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy jest potrzeba poddania poprawki pod głosowanie, czy przyjmujemy ją bez sprzeciwu? Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że poprawka została zaopiniowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 7. Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">W trakcie posiedzenia Senatu nasze stanowisko wobec tej poprawki było pozytywne, natomiast po uzgodnieniach dokonanych z Biurem Legislacyjnym Sejmu przychylamy się do opinii legislatorów i w tej chwili nasze stanowisko wobec poprawki nr 7 jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o poprawkę nr 7, to naszym zdaniem ona jest niepotrzebna. W przepisach zawsze odsyłamy najpierw do przepisów tej samej ustawy, czyli najpierw są to odesłania wewnętrzne, a następnie mamy inne odesłanie, w tym przypadku akurat do unijnego rozporządzenia. Dlatego, naszym zdaniem, ta poprawka jest zbędna.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Zwracamy jednocześnie uwagę, że są jeszcze dwie inne poprawki: nr 27 i nr 35 – one również mają charakter legislacyjno-doprecyzowujący. W opinii Biura Legislacyjnego te poprawki także są niepotrzebne, ponieważ nie poprawiają tekstu ustawy. W tej sytuacji rekomendujemy odrzucenie tych poprawek, a ponieważ wymienione poprawki, tj. poprawki nr 7, 27 i 35, są poprawkami o podobnym charakterze, to jeżeli Wysoka Komisja się zgodzi, proponujemy, aby je zaopiniować łącznie w jednym głosowaniu. Oczywiście wszystkie ewentualne uwagi do tych poprawek należy rozpatrzyć przed tym jednym głosowaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, panie mecenasie. Proszę jeszcze raz powtórzyć numery poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Chodzi o poprawki nr 7, 27 i 35.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Pytanie do Biura Legislacyjnego, chcę się upewnić. Te poprawki nie niosą żadnych skutków merytorycznych i zdaniem panów legislatorów są one zbędne wyłącznie z punktu widzenia techniki prawodawczej, ustawodawczej, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za odrzuceniem…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAdamGaweda">Za przyjęciem, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Najmocniej przepraszam, oczywiście. Kto jest za przyjęciem poprawek nr 7, 27 i 35? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 41 posłów. Za było 13, przeciw 25, wstrzymało się 3. Stwierdzam, że poprawki nr 7, 27 i 35 zostały przez Komisję zaopiniowane negatywnie.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnej poprawki, poprawki nr 8. Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne zgłasza uwagę, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, z analiz tych poprawek i przedstawionego uzasadnienia wynika, że poprawki nr 8, 9 i 11 mają ten sam charakter, tzn. korygują odesłanie. Wydaje się, że te poprawki należałoby rozpatrzyć łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, poprawki nr 8, 9 i 11 będziemy zatem rozpatrywać łącznie. Rozumiem, że stanowisko pana ministra do poprawek nr 9 i 11 jest pozytywne, tak jak w stosunku do poprawki nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w tej sytuacji te poprawki wymagają przeprowadzenia głosowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselAdamGaweda">Nie ma sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że przyjęliśmy poprawki nr 8, 9 i 11. Przypomnę, że poprawka nr 10 została już przyjęta wcześniej w bloku poprawek, podobnie jak kilka innych. W tej chwili przystępujemy do rozpatrywania kolejnych poprawek, począwszy od poprawki nr 18.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poproszę o stanowisku rządu wobec poprawki nr 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy jest jakaś uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Czy ktoś z pań lub panów posłów zgłasza jakieś uwagi? Nie widzę. W tej sytuacji nie muszę poddawać poprawki pod głosowanie. Stwierdzam, że poprawka nr 18 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 19. Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie ma. Czy ktoś z sali ma jakieś uwagi? Nie ma uwag. Stwierdzam, że poprawka nr 19 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 20. Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego, nikt z posłów nie zgłasza uwag. Poprawkę nr 20 uważam za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 21 łączy się z poprawkami nr 22, 23, 24, 25 i 26…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#Gloszsali">Nad tymi poprawkami już głosowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Faktycznie, bardzo przepraszam. To wynik tego, że prowadzę notatki na różnych kartkach.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 27 też została już rozpatrzona. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 28. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie ma uwag. Czy ze strony pań i panów posłów są jakieś uwagi do tej poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 30. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag, ze strony posłów również nie słyszę uwag, a zatem stwierdzam, że poprawka nr 30 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawkę nr 31 już rozpatrzyliśmy, a więc teraz poprawka nr 32. Bardzo proszę o stanowisko rządu do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego ani ze strony posłów. Stwierdzam, że poprawka nr 32 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 33 została już rozpatrzona, podobnie jak poprawka nr 34. Rozpatrzyliśmy już również poprawki nr 35, 36 i 37. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 38. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga ze strony Biura Legislacyjnego? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Szanowni państwo, to jest poprawka, która stanowi próbę odpowiedzi na pojawiające się wątpliwości zarówno w kwestii rozumienia pojęcia umowy o kredyt hipoteczny, jak i samego kredytu hipotecznego. Dodawany ust. 1a rzeczywiście być może nieco bardziej wyjaśnia, tłumaczy, o jaki kredyt chodzi, ale biorąc pod uwagę uzasadnienie, poprawki nr 38 i 39 zdaniem Senatu stanowią zespół poprawek, które należałoby rozpatrywać łącznie.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">My jedynie wyrażamy pewną wątpliwość. A mianowicie po zmianach, które Senat zaproponował w art. 73, czyli w poprawce nr 38, wydaje się, że to, co znajduje się w poprawce nr 39, tzn. w art. 74, jest już chyba naddatkiem. Można by rzec, że jest to trzecia kropka nad i. Jednak biorąc pod uwagę, że Senat sam zdecydował, iż te dwie poprawki stanowią całość, rozumiemy, że powinny one być rozpatrzone łącznie. Niemniej jednak naszym zdaniem pewne wątpliwości budzi konieczność zmiany w art. 74. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rzeczywiście wydaje się, że jeżeli regulacja została niejako rozbita na dwie poprawki, to chyba taka była intencja autorów tych poprawek. O głos poprosiła jeszcze pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Poprawka nr 38, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Senat dość szeroko przedstawił uzasadnienie do poprawki nr 38, tj. do kredytów hipotecznych. Ja jednak chciałabym się zapytać pana ministra, czy w tej formule… Ta formuła jest doprecyzowująca, odnosi się nie tylko do formy nabycia, ale także do budowy i remontu zaciągniętego kredytu hipotecznego – i to należy uznać za dobre rozwiązanie. Niemniej jednak wskazuje się również datę, żeby to nie była data graniczna, data 22 lipca 2017 r. To też należałoby uznać za słuszne.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę jednak zapytać pana ministra albo przedstawicieli Komisji Nadzoru Finansowego, ponieważ kredytami hipotecznymi są nie tylko kredyty hipoteczne mieszkaniowe. Kredytem hipotecznym w rozumieniu obowiązujących przepisów jest także inny kredyt, poza kredytem mieszkaniowym, zabezpieczeniem którego jest hipoteka. W tym przypadku chciałabym więc zapytać, czy tylko są to tzw. mieszkaniowe kredyty hipoteczne, czy wszystkie kredyty hipoteczne, które mieszczą się pod tą nazwą? One mogą być również bowiem udzielane na inne cele, bez wymieniania celu, na który zostają udzielone, tylko noszą taką nazwę ze względu na formę zabezpieczenia. Czy tak jest w tym przypadku? To jest moje jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeśli natomiast chodzi o zasadność, to Senat przedstawił dość szerokie uzasadnienie. Myślę, że te wszystkie uwagi i wątpliwości odnośnie do hipotecznych kredytów mieszkaniowych zostałyby rozwiane w następstwie przyjęcia tej poprawki. A zatem, czy rozwiewa i w tym zakresie jesteście państwo za?</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">I drugie – czy inne kredyty hipoteczne przy tak sformułowanym przepisie będą również podlegały temu wsparciu w postaci wakacji kredytowych? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O zabranie głosu poprosił jeszcze pan przewodniczący Adam Gawęda. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie ministrze, mam jeszcze następujące pytanie: czy jeśli chodzi o rozumienie zaspokojenia własnych potrzeb mieszkaniowych, to w grę wchodzą kwestie zakupu mieszkania i kredytu hipotecznego, czy również kredytu hipotecznego, który będzie na przykład zabezpieczał remontowaną część zasobu mieszkaniowego?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy jeszcze mogę coś dodać, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli będzie więcej niż jeden kredyt, czyli zakup mieszkania od dewelopera i jego wykończenie albo jak mieszkanie jest kupione i wymaga remontu, to czy obydwa takie kredyty będą podlegały temu wsparciu? To mogą być dwa kredyty.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#Gloszsali">Jeden.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, to mogą być dwa kredyty, na dwa rachunki ewidencjonowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselTeresaWargocka">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poprawka mówi tylko, że na jeden cel mieszkalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o kredyt hipoteczny, to art. 73 w ust. 3 wyraźnie mówi, że jest to kredyt hipoteczny, który ma na celu zaspokojenie własnych potrzeb mieszkaniowych, a więc nie chodzi tu o każdy kredyt hipoteczny, tylko o kredyt na własne cele mieszkaniowe.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Na pytanie dotyczące tego, czy ten kredyt obejmuje także remont… Jeżeli jest to kredyt hipoteczny zaspokajający własne cele mieszkaniowe, na przykład na przebudowę domu, to odpowiedź brzmi – tak. Taki przypadek kwalifikuje się pod art. 73.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli natomiast chodzi o pytanie, czy zgadzamy się z tym doprecyzowaniem Senatu, to rozmawialiśmy na ten temat z Senatem na poziomie roboczym, także z KNF. Nasza opinia była taka, że co do zasady art. 73 był jasny i wyrażał tę intencję, także umów zawartych przed 22 lipca 2017 r. Zgodziliśmy się jednak wspólnie z KNF, i potem tak ustaliliśmy to z biurem senackim, że jeśli brzmienie zaproponowane przez Senat jest jeszcze jaśniejsze niż do tej pory i rozwiewa wszelkie wątpliwości, to dla jasności i czystości prawa warto się z tym brzmieniem zgodzić. W związku z tym nasze stanowisko do tej poprawki na etapie prac senackich było pozytywne i tak samo pozytywne na posiedzeniu tej Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie ministrze. Pani poseł Izabela Leszczyna, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Mam jeszcze jedno pytanie, żebyśmy sobie wszystko dokładnie wyjaśnili. Cieszę się, że Senat doprecyzował ten przepis i że nie ma wątpliwości. Natomiast, panie ministrze, ja miałam wątpliwość i pytanie. Chciałabym na sto procent wiedzieć, jak to jest.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">W przepisie mamy stwierdzenie, że wniosek dotyczy umowy zawartej w celu zaspokojenia własnych potrzeb mieszkaniowych. Chciałabym, aby pan minister wyjaśnił Wysokiej Komisji, czy jeśli kredytobiorca ma inne mieszkanie, którego jest właścicielem lub współwłaścicielem, i to inne mieszkanie na przykład wynajmuje albo ono stoi sobie puste, a jednocześnie ta osoba mieszka w mieszkaniu, na które zaciągnęła kredyt, to czy w takim przypadku kredytobiorca kwalifikuje się do wakacji kredytowych, czy nie? Czy jest objęty tym przepisem, czy nie? Bardzo proszę o wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak, jest objęty, ale pod warunkiem, że ten kredyt, którego spłatę zawiesza, jest zaciągnięty na mieszkanie spełniające jego własny cel mieszkaniowy, tzn. jest mieszkaniem, w którym kredytobiorca mieszka. Wtedy kredytobiorca jest objęty pomocą. Nie jest nią natomiast objęty, jeśli wakacje kredytowe miałyby dotyczyć spłaty kredytu na mieszkanie, w którym kredytobiorca nie mieszka lub które wynajmuje. Pomoc dotyczy tylko tego mieszkania, które spełnia własny cel mieszkaniowy kredytobiorcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Najprościej mówiąc, w tym momencie kredytobiorca musi w tym mieszkaniu mieszkać.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jeszcze dopytam, jeśli można. Czyli kredytobiorca może mieć kilka innych mieszkań, które kupił jako inwestor, w które zainwestował swój kapitał, ale akurat w tym jednym mieszka i dlatego wakacje kredytowe będą mu przysługiwały? Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak, ale przypominam, że inne brzmienie powodowałoby… Zazwyczaj duża część Polaków, duża część gospodarstw domowych ma taką sytuację, że jeśli posiada więcej niż jedno mieszkanie, to najczęściej jest tak dlatego, że obywatel nabył to mieszkanie w drodze dziedziczenia po swoich bliskich. Sytuacja, w której pozbawialibyśmy wakacji kredytowych Polaków, którzy na przykład przeprowadzili się do innego miasta, tam realizują własny cel mieszkaniowy, ale z różnych przyczyn, często sentymentalnych, nie chcą pozbywać się mieszkania odziedziczonego po swoich bliskich – w takim przypadku zawężenie mogłoby naruszyć pewne rodzinne, sentymentalne relacje, których – tak uważam – naruszać nie powinniśmy.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Chciałbym jeszcze raz wyraźnie podkreślić, że nie można skorzystać z wakacji kredytowych, jeśli mieszkanie zostało kupione w celach inwestycyjnych i jest wynajmowane. Z wakacji kredytowych można skorzystać wyłącznie wtedy, gdy mieszkanie spełnia cel mieszkaniowy kredytobiorcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister mówi o sentymentalnym podejściu do mieszkania…</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze, ale użył pan przykładu z inną miejscowością i zmianą miejsca pracy. To jest akurat wygodne, ale na przykład, jeżeli ktoś ma dwa mieszkania: to „sentymentalne” i to, na które ma zaciągnięty kredyt, to wówczas będą mu przysługiwały wakacje, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chwileczkę, ale pan minister mówił o różnych miastach, a co jeśli taka sytuacja jest w jednym mieście?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pani przewodnicząca, to był tylko przykład. Podkreślam jeszcze raz…</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli ktoś dziedziczy trzy mieszkania…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#Gloszsali">Dlaczego nie pozwoli pani tego wyjaśnić ministrowi?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli ktoś odziedziczył trzy mieszkania i mieszka w mieszkaniu, na zakup którego zaciągnął kredyt, a pozostałe wynajmuje, to jemu wakacje kredytowe się należą, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Nie lubię określenia „należą”, bo nie ma czegoś takiego w polskim prawodawstwie jak „należą”. Zgodnie z przepisem ustawowym taka osoba ma możliwość skorzystania z takiego rozwiązania.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł Paulina Hennig-Kloska, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie ministrze, a jeżeli rodzice kupią mieszkanie dziecku, które tam będzie zamieszkiwać, to rozumiem, że wtedy nie. Tak? Ponieważ to nie jest realizacja własnego celu mieszkaniowego, tylko – że tak powiem – to jest cel mieszkaniowy dzieci.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">W takich sytuacjach zazwyczaj jest tak, że rodzice są stroną umowy kredytowej, ale wspólnie z tym swoim dzieckiem, któremu to mieszkanie kupili. Wtedy jak najbardziej taka umowa może być zawieszona, jeżeli rodzice są jedną ze stron kredytobiorców.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy wszystkie wątpliwości zostały rozwiane, jeśli chodzi o poprawkę nr 38? Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja wydała pozytywną opinię dla tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, poprawki nr 38 i 39 należy rozpatrywać łącznie, zgodnie z propozycją Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, te poprawki są rozpatrywane łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcemy jednak zwrócić uwagę, że kredytobiorcy, którzy zaciągali kredyty denominowane w walutach, nie będą mogli skorzystać z wakacji kredytowych. To dotyczy tylko złotówkowiczów, tak? To jest pytanie do pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, prośba o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak, takie jest brzmienie przepisu jeszcze od etapu pracy nad ustawą w rządzie, ono się nie zmieniło.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czyli wszyscy, którzy zaciągali kredyt w walutach, frankowicze, nie mogą z tego skorzystać.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pani przewodnicząca, tak było na etapie prac sejmowych nad ustawą, i wtedy to nie wzbudzało wątpliwości. Tu się nic nie zmienia. Przypominam, że tak było już na etapie prac w Sejmie nad projektem tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za tę odpowiedź. Czy pani przewodnicząca ma jeszcze jakieś pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy jest sprzeciw wobec poprawek nr 38 i 39? Nie ma, nie musimy nad nimi głosować. Stwierdzam, że poprawki nr 38 i 39 zostały rozpatrzone i zaopiniowane pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 40. Poproszę o stanowisko rządu wobec tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga Biura Legislacyjnego? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Szanowni państwo, poprawka nr 40 łączy się z poprawką nr 43 i te poprawki należy rozpatrywać łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy macie państwo jakieś pytania do treści poprawek nr 40 i 43?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, ale chciałabym prosić o głos przed końcem posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli tak, czy przed końcem?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie mam pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, pan poseł Protasiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Nie mam pytania do treści poprawek, ale chciałbym wiedzieć, czy rząd ma również pozytywne stanowisko wobec poprawki nr 43?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy musimy głosować nad poprawkami nr 40 i 43? Chyba nie, bo nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że przyjęliśmy te poprawki i w ten sposób rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki Senatu do tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę…</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze mam pytanie do pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zgadza się, pani przewodnicząca prosiła wcześniej o głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie do pana ministra. Po stronie biegłych rewidentów istnieje zapytanie albo przynajmniej wątpliwość, czy w przypadku, kiedy osoby korzystające z wakacji kredytowych… Jak w tym przypadku będzie się stosowało przepisy? Czy to będzie dla nich jakieś przysporzenie majątku? Czy te osoby będą musiały wydawać dokumenty dotyczące rozliczenia do podatku PIT? W różnych przypadkach, kiedy taka sytuacja była, należało wydawać PIT-y i z tego tytułu była zastosowana ulga. Jak tę ulgę z wakacji kredytowych należy interpretować w rozumieniu podatkowym?</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Pozwolę sobie zacząć od tego, że należy pamiętać, iż wakacje kredytowe mają charakter rozchodowo-przychodowy, a nie dochodowo-wydatkowy. To oznacza, że generalnie wartość zobowiązania nie ulega zmianie. Zmienia się tylko moment opłacenia zobowiązania. To jest tak jak przy wakacjach kredytowych, które były wprowadzone w okresie covidu – nie było to traktowane jako ulga ani dodatkowy dochód podatkowy. Tak samo tutaj. W związku z tym po stronie kredytobiorcy, zweryfikowaliśmy to z Departamentem Podatkowym, nie pojawi się ryzyko powstania zobowiązania podatkowego z tego tytułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że sprawa została wyjaśniona.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proponuję, aby sprawozdawcą Komisji pozostał pan poseł Marcin Porzucek, który był sprawozdawcą na etapie prac sejmowych nad tą ustawą. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Wyrażam zgodę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś inne uwagi? Nie widzę. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam obrady Komisji. Dziękuję państwu bardzo serdecznie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00320-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00320-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..92c0a85 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00320-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00320-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 320/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 320/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">320</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DepartamentuAdministracjiPublicznejNIKDariuszLubian" role="speaker"> + <persName>Departamentu Administracji Publicznej NIK Dariusz Łubian</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella" role="speaker"> + <persName>Departamentu Obrony Narodowej Najwyższej Izby Kontroli Michał Pawella</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKTomaszSordyl" role="speaker"> + <persName>Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK Tomasz Sordyl</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="NIKMichalPawella" role="speaker"> + <persName>NIK Michał Pawella</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselFilipKaczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Filip Kaczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselLeszekDobrzynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Leszek Dobrzyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00320-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00320-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..697ab3a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00320-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,126 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, witam wszystkich bardzo serdecznie, szczególnie gości, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie. Witam pana ministra Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, witam pana ministra Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, witam pana Mirosława Legutko, przewodniczącego Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych, witam pana ppłk Artura Kuptela, Szefa Agencji Uzbrojenia oraz panią Agnieszkę Bolestę, prezesa Agencji Mienia Wojskowego. Witam oczywiście także wszystkich pozostałych gości, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, na czele z przedstawicielami Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, stwierdzam kworum, porządek dzienny posiedzenia przewiduje: w pkt 1 – zaopiniowanie wniosku ministra obrony narodowej w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego na 2022 r.; w pkt 2 – rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r., druk nr 2306, i tutaj pozwolę sobie zaproponować zmianę kolejności omawiania poszczególnych części budżetowych, ponieważ zarówno pan minister Skurkiewicz, jak i pan poseł korefernet Jarosław Krajewski będą musieli nas wcześniej opuścić ze względu na inne obowiązki, dlatego – tym bardziej, że w tym momencie nie mamy jeszcze na sali posła referenta w sprawie opinii Komisji do Spraw Kontroli państwowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej – rozpatrywanie opinii sejmowych rozpoczniemy od opinii Komisji Obrony Narodowej, później zajmiemy się opinią Komisji do Spraw Służb Specjalnych, a na końcu opinią Komisji do Spraw Kontroli państwowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego. Panie ministrze, proszę o przedstawienie wniosku ministra obrony narodowej w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego na 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w tej zmianie planu finansowego ujęliśmy zwiększenie planu dotacji celowej o kwotę 50 000 tys. zł na zadania zlecone przez ministra obrony narodowej z tytułu wypłaty odprawy mieszkaniowej oraz świadczeń mieszkaniowych osobom uprawnionym, zmniejszenie planu dotacji celowej o kwotę 30 116 tys. zł na zadania inwestycyjne dla Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, zwiększenie planowanych przychodów ogółem o kwotę 33 847 tys. zł, głównie z tytułu dotacji z budżetu ministra obrony narodowej, to są środki, które będą pochodzić z wynajmu nieruchomości oraz gospodarowania mieniem. Zwiększenia planowanych kosztów to też kwota 33 847 tys. zł. Zmniejszenie kwoty podatku dochodowego od osób prawnych o 1087 tys. zł oraz zwiększenie kwoty łącznej z tytułu odpisów na fundusze celowe Ministerstwa Obrony Narodowej, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji o analogiczną kwotę 1087 tys. zł – jest to podyktowane zmianą przepisów w zakresie zwolnień Agencji Mienia Wojskowego z podatku dochodowego od osób prawnych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Wysoka Komisjo, dokument, który składamy, został uzgodniony z ministrem finansów, z obecnym tutaj panem ministrem Sebastianem Skuzą. Prosimy Wysoką Komisję o wyrażenie zgody na dokonanie tych przesunięć w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego na rok bieżący.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są jakieś pytania uwagi, lub wnioski? Nie widzę. W takim razie, pozwolę sobie zaproponować treść opinii Komisji Finansów: „Opinia nr 184 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Obrony Narodowej w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego uchwalona na posiedzeniu w dniu 6 lipca 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 6 lipca 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Obrony Narodowej z dnia 6 lipca 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych, zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych, pozytywnie opiniuje propozycje zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego na 2022 r. przedstawione we wniosku”.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do takiej treści opinii? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła powyższą opinię. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji pkt 2 porządku dziennego. Posłowie, członkowie Komisji Finansów Publicznych, otrzymali informacje na temat wykonania budżetu przygotowane przez dysponentów poszczególnych części budżetowych, informacje Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wykonania budżetu w rozpatrywanych częściach budżetowych oraz opracowania Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały są dostępne w wersji elektronicznej na naszych iPadach.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie odbywało się w następującym porządku: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, pytania posłów i odpowiedzi przedstawicieli dysponentów części budżetowych oraz dyskusja. Jak wspomniałem na początku, dokonaliśmy zmiany kolejności rozpatrywania opinii komisji sejmowych i dlatego teraz proszę przedstawiciela Komisji Obrony Narodowej, pana posła Leszka Dobrzyńskiego, o zreferowanie opinii komisji branżowej. Panie pośle, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselLeszekDobrzynski">Pozwolę sobie przedstawić tylko najważniejsze fragmenty tej opinii, ponieważ państwo ją otrzymaliście. Komisja Obrony Narodowej pozytywnie ocenia wykonanie budżetu resortu obrony narodowej za 2021 r. w części 29 – Obrona narodowa. Realizacja kasowa budżetu obrony narodowej w części 29 wynosiła 57 060 800 tys. zł, tj. 98,1% planu po zmianach. Co za tym idzie, Polska wypełniła obowiązek wynikający ze zobowiązania sojuszniczego w ramach przynależności do Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego, przeznaczając 2,2% PKB na wydatki obronne.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselLeszekDobrzynski">Stan ewidencyjny żołnierzy zawodowych na koniec 2021 r. wynosił 113 586 żołnierzy i w stosunku do stanu ewidencyjnego na koniec 2020 r. zwiększył się o 3486 żołnierzy. W roku 2021 do zawodowej służby wojskowej przyjęto 9651 żołnierzy, a ze służby zwolniono 6165.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselLeszekDobrzynski">I ostatni fragment – w ocenie Najwyższej Izby Kontroli dochody i wydatki w części 29 – Obrona narodowa zostały wykonane zgodnie z założeniami ustawy budżetowej na rok 2021. Wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi, określonymi w ustawie o finansach publicznych. Nie stwierdzono niecelowego lub niegospodarnego wydatkowania środków publicznych. Minister obrony narodowej, jako dysponent części 29, zgodnie z art. 175 ust. 1 i 2 ustawy o finansach publicznych, sprawował nadzór i kontrolę nad realizacją budżetu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję panu posłowi Leszkowi Dobrzyńskiemu i proszę teraz o przedstawienie koreferatu ze strony Komisji Finansów Publicznych przez pana posła Filipa Kaczyńskiego. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselFilipKaczynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, mam zaszczyt wygłosić koreferat do opinii komisji właściwej w omawianych częściach budżetowych. Chcę powiedzieć, że w tym okresie konsekwentnie rozwijano narodowe zdolności wojskowe, własny potencjał obronny, współzależnie do zadań sojuszniczych. Stworzono warunki zapewniające skuteczną obronę niepodległości państwa polskiego, kontynuowano procesy związane z polityką Sojuszu Północnoatlantyckiego obrony i odstraszania, umocniono strukturę dowodzenia w ramach wydatkowania tych środków, które zostały tutaj wymienione. Wprowadzono działania wzmacniające zdolności obronne partnerów wschodnich Sojuszu, na przykład Ukrainy. Koncentrowano uwagę na przeciwdziałaniu terroryzmowi, w tym również temu państwowemu z Białorusi i nielegalnej imigracji. Jak państwo dobrze wiecie, wymienione tutaj działania okazały się skuteczne i realizowano je z dużym zaangażowaniem.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselFilipKaczynski">Szczególnie cieszy fakt, że w roku 2021 z wydatków z budżetu państwa na finansowanie potrzeb obronnych wyasygnowano 2,2% PKB. Realizacja budżetu przez Ministerstwo Obrony Narodowej za rok 2021 zdecydowanie zasługuje na pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie pośle. Proszę o wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella">Dzień dobry państwu, Michał Pawella, p.o. wicedyrektora Departamentu Obrony Narodowej NIK. Najwyższa Izba Kontroli dokonała w formie opisowej oceny wykonania budżetu państwa w 2021 r. w części 29 – Obrona narodowa oraz wykonania planów finansowych Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych i Agencji Mienia Wojskowego. Na 9 skontrolowanych jednostek NIK wydała 4 oceny pozytywne, 4 oceny w formie opisowej oraz 1 ocenę negatywną.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella">Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie w 2021 r. planu finansowego państwowego funduszu celowego – Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych oraz Agencji Mienia Wojskowego. NIK sformułowała 18 wniosków pokontrolnych skierowanych do dysponenta części oraz kierowników 4 jednostek kontrolowanych. Szczegółową kontrolą NIK objęła 17% wydatków w części 29 w kwocie blisko 10 000 000 tys. zł i 5,6% ogółu wydatków pochodzących z budżetu środków europejskich, co stanowiło kwotę 500 tys. zł. Zbadano również 1,5% wydatków pod kątem prawidłowości udzielania zamówień publicznych przez dysponenta części, dysponentów III stopnia, tj. 867 400 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella">W zakresie kontroli skuteczności i adekwatności działań podejmowanych przez dysponentów III stopnia w celu odzyskania należności kontrola wykazała, że należności były, co do zasady, ustalane i dochodzone prawidłowo. NIK pozytywnie oceniła prowadzenie ksiąg rachunkowych dysponenta części. Pozytywnie opiniuje również roczne sprawozdanie budżetowe oraz sprawozdanie w zakresie operacji finansowych dysponenta części i dysponentów III stopnia objętych kontrolą.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella">NIK, w ramach kontroli u dysponentów III stopnia, wydała jedną negatywną opinię w zakresie sprawozdawczości.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#DepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o dysponenta Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych, to zrealizował on prawidłowo przychody i koszty oraz zadania funduszu w zakresie objętym kontrolą. W 2021 r. minister obrony narodowej zarządzał środkami w wysokości 10 200 000 tys. zł. Przychody funduszu w 2021 r. wniosły ponad 6 500 000 tys. zł i były o niespełna 6 400 000 tys. zł wyższe od poniesionych kosztów. Jeżeli chodzi o stan funduszu na koniec 2021 r., to wyniósł on ponad 10 000 000 tys. zł i był wyższy od stanu początkowego o przeszło 9 400 000 tys. zł. Wzrost był konsekwencją wyższych niż planowano przychodów funduszu oraz wzrostu należności. Z dniem 23 kwietnia 2022 r. na mocy ustawy o obronie ojczyzny zlikwidowano Fundusz Modernizacji Sił Zbrojnych, a jego środki pieniężne przekazano na rachunek nowoutworzonego Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych prowadzony w BGK.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#DepartamentuObronyNarodowejNajwyzszejIzbyKontroliMichalPawella">Jeżeli chodzi o Agencję Mienia Wojskowego, to NIK pozytywnie ocenia wykonanie planu finansowego agencji w 2021 r. W tym zakresie Agencja Mienia Wojskowego uzyskała dodatni wynik finansowy netto w wysokości 43 700 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są pytania? Pan poseł Marek Sowa, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekSowa">Mam następujące pytanie do pana dyrektora z NIK–u: za co była ta negatywna opinia, bo nie usłyszałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#NIKMichalPawella">Proszę państwa, NIK pozytywnie oceniła prowadzenie ksiąg rachunkowych dysponenta części 29, również pozytywnie opiniuje roczne sprawozdania budżetowe oraz sprawozdania w zakresie operacji finansowych dysponenta części i dysponentów III stopnia objętych kontrolą. W ramach kontroli u dysponentów III stopnia NIK wydała jedną negatywną opinię w zakresie sprawozdawczości. Nieprawidłowości stwierdzone w sprawozdaniu budżetowym Rb-27 i w sprawozdaniu z operacji finansowych Rb-N sporządzonych przez 41. Bazę Lotnictwa Szkolnego ze względu na ich skalę i kwotę wynoszącą 4400 tys. zł spowodowały, że ten obszar oceniono negatywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. O głos poprosił jeszcze pan poseł Czesław Siekierski. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Interesuje mnie, jaka była skala wydatków, jeśli chodzi o ochronę granicy polsko–białoruskiej? Tam koszty ponosiły różne instytucje, Straż Graniczna itd., ale jeśli chodzi o wojsko, to jaka to była skala wydatków?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, czy dysponuje pan taką wiedzą? Jeśli tak, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o zaangażowanie Sił Zbrojnych w działania na granicy polsko-białoruskiej, przypomnę, że jesteśmy tam obecni od 2 lipca ubiegłego roku na wniosek ministra spraw wewnętrznych i administracji i realizujemy zadania wsparcia Straży Granicznej, całkowity koszt zaangażowania Sił Zbrojnych, czyli po kolei: koszty osobowe żołnierzy – przypomnę, że w szczycie mieliśmy tam do 15 tys. żołnierzy dziennie, koszty związane z wybudowaniem tzw. tymczasowej zapory, która była realizowana praktycznie na całej długości granicy polsko-białoruskiej, oprócz tego również działania ochronne zwierząt, czyli tzw. siatka ochronna, która została wybudowana po jednej i po drugiej stronie zapory tymczasowej, koszty sprzętu, koszty odtworzenia lokalnych dróg, bo to też jest jedno z zadań, które musieliśmy realizować jako Siły Zbrojne – całkowity koszt z tego tytułu wyniósł 327 420 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś pytania w tym punkcie? Nie widzę. Na tym wyczerpaliśmy dyskusję. Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do realizacji pkt 2. Proszę przedstawiciela Komisji do Spraw Służb Specjalnych pan posła Jarosława Krajewskiego o zreferowanie opinii komisji branżowej i jednoczesne przedstawienie koreferatu ze strony Komisji Finansów Publicznych, ponieważ pan poseł jest także członkiem naszej Komisji. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie z Komisji Finansów Publicznych, szanowni państwo, mam zaszczyt przedstawić opinię Komisji do Spraw Służb Specjalnych dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie Sprawozdania z wykonania budżetu państwa za rok 2021, druk nr 2306. Komisja do Spraw Służb Specjalnych na posiedzeniu w dniu 24 czerwca 2022 r. rozpatrzyła Sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. wraz z Analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresie: części budżetowej 29 – Obrona narodowa – dział 752, w zakresie rozdziałów: Służba Wywiadu Wojskowego, Służba Kontrwywiadu Wojskowego; w zakresie części budżetowej 56 – Centralne Biuro Antykorupcyjne; części budżetowej 57 – Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego; części budżetowej 59 – Agencja Wywiadu oraz części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie poz. 8 i 44. Po zapoznaniu się z informacjami przedstawicieli instytucji będących dysponentami tych części budżetowych, stanowiskiem Najwyższej Izby Kontroli oraz w wyniku przeprowadzonej dyskusji, Komisja do Spraw Służb Specjalnych pozytywnie zaopiniowała Sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w powyższym zakresie i wnosi o jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselJaroslawKrajewski">Nadmienię jeszcze, że posiedzenie Komisji do Spraw Służb Specjalnych było posiedzeniem zamkniętym i objęte jest klauzulą niejawności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie pośle. Proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o zabranie głosu, mając oczywiście na uwadze charakter posiedzenia tejże Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#DepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKTomaszSordyl">Tomasz Sordyl, p.o. dyrektora Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK. Szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w części budżetowej 56 – Centralne Biuro Antykorupcyjne; części budżetowej 57 – Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz części budżetowej 59 – Agencja Wywiadu. W przypadku Centralnego Biura Antykorupcyjnego i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wystąpiły pojedyncze nieprawidłowości. W przypadku CBA dotyczyły one zamówień publicznych, a w przypadku ABW – spraw kadrowych. Wszystkie informacje są jednak objęte tajemnicą państwową i w związku z tym, że mamy jawny przebieg posiedzenia Komisji, nie chciałbym teraz mówić o szczegółach. Zostały one przedstawione na posiedzeniu Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#DepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKTomaszSordyl">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to przekażę jeszcze głos przedstawicielowi Departamentu Obrony Narodowej, który przedstawi informacje dotyczące Służby Wywiadu Wojskowego i Służby Kontrwywiadu Wojskowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#NIKMichalPawella">Szanowni państwo, zarówno w przypadku Służby Wywiadu Wojskowego, jak i Służby Kontrwywiadu Wojskowego NIK pozytywnie oceniła realizację planu finansowego, a w trakcie badania nie stwierdzono nieprawidłowości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są jakieś pytania? Nie ma...</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#Gloszsali">Nie ma o czym dyskutować. Wszystko jest tajne, nie ma o co pytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytania można zadać, tylko nie wiadomo, czy uzyska się odpowiedź, ale to jest zupełnie inna kwestia.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, zamykam dyskusję i stwierdzam zakończenia omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do rozpatrzenia opinii Komisji do Spraw Kontroli Państwowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Proszę przedstawiciela komisji, pana Dariusza Stefaniuka o zreferowanie opinii komisji branżowych. Czy pan poseł referent już do nas dotarł? Nie ma pana posła… W tej sytuacji poproszę pana przewodniczącego Gawędę o przedstawienie opinii komisji branżowych w zastępstwie pana posła Stefaniuka.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselAdamGaweda">Opinia Komisji do Spraw Kontroli Państwowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie Sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r., druk nr 2306, w zakresie działalności komisji. Komisje: do Spraw Kontroli Państwowej oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej na wspólnym posiedzeniu w dniu 21 czerwca 2022 r. rozpatrzyły Sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. wraz z Analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresie części budżetowej 80 – Regionalne izby obrachunkowe: 1) dochody i wydatki oraz 2) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych. Komisje, po zapoznaniu się ze szczegółowymi informacjami przedstawicieli ministra spraw wewnętrznych i administracji, wysłuchaniu opinii przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli oraz przeprowadzonej dyskusji, pozytywnie opiniują sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w roku 2021 w powyższym zakresie i wnoszą o jego przyjęcie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Poproszę teraz o wystąpienie posła koreferenta, którym jest pan poseł Wojciech Saługa. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselWojciechSaluga">Szanowni państwo, ocena pozytywna to mało powiedziane. Należałoby powiedzieć, że budżet został wykonany wzorowo, a nawet jeszcze lepiej, jeżeli wsłuchamy się w kłopoty finansowe, które dotykają regionalnych izb obrachunkowych. Co pół roku przy każdym wystąpieniu odnośnie do budżetu pojawia się kwestia biedy, która panuje w regionalnych izbach obrachunkowych, a to z kolei wiąże się z kłopotami przy zatrudnianiu nowych ludzi i nagminnym odchodzeniem z pracy ludzi z dużym doświadczeniem. Co pół roku powtarzamy to samo. Pewnie za chwilę powtórzy to po raz kolejny przewodniczący Rady RIO, ale sytuacja jest naprawdę dramatyczna i apeluję do strony rządowej, apeluję do Prawa i Sprawiedliwości, żeby wreszcie ktoś to usłyszał. Mało, że ludzie odchodzą z pracy – na ich miejsce nie da się już nikogo zatrudnić i o tym był głównie mowa na posiedzeniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Przechodzimy do wystąpienia przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Proszę o przedstawienie wyników kontroli wykonania budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNIKDariuszLubian">Dariusz Łubian, p.o. wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej. Szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie ocenia wykonanie budżetu państwa w części 80 – Regionalne izby obrachunkowe. Ta ocena została sformułowana na podstawie wyników kontroli w MSWiA, tj. u głównego dysponenta, oraz w 4 regionalnych izbach obrachunkowych: w Białymstoku, Lublinie, Poznaniu i we Wrocławiu, tj. u dysponentów III stopnia. Wszystkie wymienione podmioty otrzymały pozytywną ocenę wykonania budżetu państwa. Łącznie zbadaliśmy 5,8% wydatków. Stwierdziliśmy, że wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami, które są określone w ustawie o finansach publicznych. Odnotowaliśmy kilka nieprawidłowości, ale dotyczyły one bardzo niewielkich kwot. W jednej izbie, na przykład, dotyczyło to przejściowego finansowania wydatków budżetowych ze środków zakładowego Funduszu Świadczeń Socjalnych i był to wydatek w wysokości 2500 zł. W innym przypadku stwierdzono, że wydatek został przepłacony o 200 zł, a więc to są całkowicie drobne sprawy i nie wpłynęły one na obniżenie oceny.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNIKDariuszLubian">W jednej izbie stwierdzono także drobne nieprawidłowości formalne dotyczące prowadzonego postępowania o zamówienie publiczne, ale nie miały one wpływu na wynik postępowania. W MSWiA stwierdzono natomiast formalne opóźnienia w informowaniu ministra finansów o przeniesieniu wydatków majątkowych w części 80, ale one również nie miały istotnego wpływu na całość oceny.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNIKDariuszLubian">Jeżeli chodzi o sprawozdawczość budżetową, to została ona zaopiniowana pozytywnie. Stwierdzono jedynie pojedynczą nieprawidłowość, drobne uchybienie, ale zostało one skorygowane już w trakcie kontroli i też nie miało wpływu na pozytywną ocenę.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNIKDariuszLubian">Nawiązując do poruszonego wątku zatrudnienia, chcę powiedzieć, że wyniosło ono w części 80 w 2021 r. 1200 osób i było wyższe od przeciętnego zatrudnienia w roku 2020 o 9 osób. Przeciętne wynagrodzenie w 2021 r. wynosiło 6441 zł i w porównaniu z wynagrodzeniem z 2020 r. wzrosło o 170 zł, tj. tylko albo aż o 2,7%. Niewątpliwie pewien problem z zatrudnianiem pracowników może tutaj istnieć. Jeżeli chodzi o wnioski z poprzedniej kontroli wykonania budżetu państwa, to zostały one zrealizowane i dzięki temu zmniejszyła się liczba wakatów na stanowiskach członków kolegiów regionalnych izb obrachunkowych.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNIKDariuszLubian">To wszystko z mojej strony, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są jakieś głosy? Nie widzę. Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji do Spraw Kontroli Państwowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie. Bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00321-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00321-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1f84066 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00321-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00321-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 321/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 321/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">321</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00321-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00321-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..800a2ff --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00321-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,252 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie w dniu dzisiejszym na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Bardzo serdecznie pragnę przywitać naszych gości, a tak naprawdę odnoszę wrażenie, że bliskich współpracowników.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam serdecznie pana ministra Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, składając na pana ręce podziękowanie za wszystkie komisje i ciężkie godziny pracy. Dziękuję serdecznie również za przybycie panu Błażejowi Kmieciakowi, przewodniczącemu Państwowej Komisji do spraw pedofilii – dzień dobry, witamy serdecznie pana przewodniczącego. Witam serdecznie pana Stanisława Jarosza, dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów w Najwyższej Izbie Kontroli, wraz z pracownikami. Witam wszystkich gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, stwierdzając jego kworum. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) wraz z przedstawioną przez prezesa Najwyższej Izby Kontroli „Analizą wykonania w 2021 r. budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej” (druk nr 2347) oraz wniosku w przedmiocie absolutorium dla Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Dziękuję. Tym samym uważam porządek dzienny za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. W toku 14 posiedzeń, które odbyły się od 21 czerwca, Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu w zakresie własnych części budżetowych oraz 26 opinii komisji sejmowych. W toku posiedzeń Najwyższa Izba Kontroli przedstawiła swoje oceny wykonania części budżetowych oraz planów finansowych funduszy celowych. Komisje branżowe przedstawiły wnioski o pozytywne oceny wykonania części budżetowej, poza negatywnymi ocenami Komisji Infrastruktury w działach – Łączność, Transport; Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka – Sąd Najwyższy, Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletnich poniżej lat 15, Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w toku wcześniejszych posiedzeń Komisja nie przyjmowała opinii komisji sejmowych ani ocen poszczególnych części budżetowych, lecz tylko i wyłącznie je omówiła. Dyskusje nad wykonaniem budżetu zostały zakończone. Proszę państwa, w ocenie Komisji pozostaje jeszcze przeprowadzenie głosowania, które odbędzie się na tym posiedzeniu Komisji. Prezydium Komisji proponuje przyjęcie następującego projektu uchwały Sejmu. Rozumiem, że zostały… Są na iPadach już. Okej. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mamy treść uchwały na naszych iPadach, ale pozwolę sobie ją przytoczyć: „Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 7 lipca w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. (druk nr 2306) oraz w sprawie absolutorium dla Rady Ministrów. 1. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przyjmuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. 2. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej udziela Radzie Ministrów absolutorium za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. 3. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zwraca się do innych dysponentów poszczególnych części budżetowych o podjęcie działań mających na celu usunięcie nieprawidłowości wskazanych przez Najwyższą Izbę Kontroli”.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, odczytany pkt 1 i 2 stanowią realizację wymogów zawartych w art. 226 Konstytucji. Komisja musi podjąć decyzję o przyjęciu albo odrzuceniu sprawozdania z wykonania budżetu państwa oraz udzieleniu albo odmowie udzielenia absolutorium dla Rady Ministrów.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcę się odnieść w dwóch zdaniach…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundkę, pani przewodnicząca, dobrze?</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W toku prac Komisji zgłoszono trzy wnioski o negatywne zaopiniowanie części budżetowej, które zostały przedstawione posłom członkom Komisji. Proszę państwa, będziemy przystępować do głosowania, ale zanim przejdziemy do głosowania nad poszczególnymi wnioskami, bardzo proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze. Zabierając głos w sprawie tej uchwały, na wstępie chciałabym bardzo serdecznie podziękować za wspólną pracę pracownikom sekretariatu Komisji Finansów, państwu legislatorom. Wczoraj przy budżecie, realizacji budżetu Sejmu nie podziękowałam, a myślę, że podziękowania szczególnie należą się pracownikom Wszechnicy, którzy spotykali się z nami i z naszymi gośćmi, których mieliśmy w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">A teraz, co do uchwały…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#Gloszsali">Jeszcze Biuro Analiz Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I Biuru Analiz Sejmowych.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale teraz, co do projektu tej uchwały – jesteśmy przeciwko jej przyjęciu, bo materiały, czyli sprawozdanie z wykonania budżetu i ten budżet, pokazują tylko część wydatków, nad którymi parlament ma kontrolę poprzez Najwyższą Izbę Kontroli. Cały dług państwa wynosi 1 490 000 000 tys. zł, a wydaje się, że poza budżetem wydano przeszło 300 000 000 tys. zł. Gdybyśmy tak porównali oba złożone zobowiązania, to obciążenie dla każdego obywatela wynosiłoby około 50 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że panie i panowie posłowie, którzy brali udział w posiedzeniach Komisji, zapoznali się w sposób bardzo szczegółowy między innymi z opiniami Komisji. Komisja Sprawiedliwości sformułowała wniosek o negatywne wykonanie budżetu w części 04 – Sąd Najwyższy, Komisja Infrastruktura w części 29 – Łączność i w części 39 – Transport. Ale Komisja Sprawiedliwości również w części 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajowości wobec małoletniego poniżej lat 15.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ponadto w trakcie debaty nad wykonaniem budżetu zostały sformułowane negatywne wnioski przez posłów koreferentów, m.in.: w części 27 przez pana posła Arkadiusza Marchewkę, w części planu finansowego Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie przez pana posła Marka Sowę, ale także przy planie finansowym funduszu celowego – CEPiK przez pana posła Arkadiusza Marchewkę.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Są to powody, dla których nie możemy poprzeć wniosku, poza uwagami i wnioskami, które były przedstawiane Komisji w trakcie prac nad wykonaniem budżetu za rok 2021. Będziemy głosowali przeciwko przedłożonemu i wcześniej odczytanemu przez pana przewodniczącego projektowi. Będziemy głosowali przeciwko przyjęciu sprawozdania z wykonania budżetu i udzieleniu absolutorium Radzie Ministrów z pracy w roku 2021. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mam pytanie techniczne do Biura Legislacyjnego. Proszę mi powiedzieć, czy będziemy głosować każdy z wniosków z osobna, czy głosujemy całość?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, całość.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wnioski złożone zarówno przez komisje branżowej, jak i przez państwa posłów, dotyczące negatywnej opinii dla wykonania budżetu we wskazanych w tych wnioskach częściach, należy głosować odrębnie, bo to są odrębne wnioski. Przyjęcie któregokolwiek z tych wniosków będzie skutkowało dodaniem kolejnego punktu w projekcie uchwały, w treści takiej jak zazwyczaj. W tymże punkcie Sejm zwraca uwagę na nieprawidłowości w wykonaniu budżetu państwa w części, która zostanie przegłosowana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie tym samym będziemy mieć osiem głosowań w odniesieniu do poszczególnych części. Proszę państwa, przechodzimy do głosowania nad wnioskiem nr 1 dotyczącym części 04 – Sąd Najwyższy.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A czy nie można łącznie, jak będzie wniosek?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie można. Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Problem w tym, że to nie pani przewodnicząca jest autorem tych wniosków, więc stąd nie ma…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…nie ma powodu, żeby wnioskować o ich łączne głosowanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Panie przewodniczący!</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, koledzy i koleżanki posłowie zwracają mi uwagę, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To nie europarlament.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…zakłócamy sobie wspólną pracę, więc gorąco proszę o wyciszenie rozmów.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, jeszcze raz. Przechodzimy do głosowań poszczególnych części, wniosków nr 1–8, które mamy w informacjach na iPadzie, myślę, że również w wydrukowanych informacjach. Poddaję pod głosowanie wniosek nr 1 dotyczący części 04 – Sąd Najwyższy, o negatywne zaopiniowanie. Kto jest za negatywnym zaopiniowaniem wniosku?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak nie?</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kto jest za przyjęciem wniosku, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tu chodzi o negatywne zaopiniowanie wykonania budżetu, czyli przyjęcie wniosku o negatywne zaopiniowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przyjęcie wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zaprzeczenie zaprzeczenia i….</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam. Proszę państwa, czy mamy już uruchomiony system? Tak? Proszę państwa, jeszcze raz, przechodzimy do głosowania nad pierwszym wnioskiem, część 04 – Sąd Najwyższy.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem wniosku pierwszego…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">O negatywną ocenę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…o negatywną opinię dla części 04? Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja mam prośbę, jeżeli można, żeby włączyć moją maszynkę do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAdamGaweda">Jest. A karta?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja się logowałem. O! Bardzo dziękuję, choć byłem przekonany, że się już zalogowałem.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 49 posłów. Za – 20, przeciw – 29, nikt się nie wstrzymał. Tym samym wniosek nie uzyskał poparcia.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania nad wnioskiem drugim, część 07 – Najwyższa Izba Kontroli. Proszę państwa, kto jest za przyjęciem wniosku dotyczącego części 07 – Najwyższa Izba Kontroli?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale jaki jest wniosek? O negatywne…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O negatywne zaopiniowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">O negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ale o jakim wniosku jest mowa?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, jeszcze raz. Kto jest za przyjęciem wniosku drugiego, część 07 – Najwyższa Izba Kontroli, o negatywną ocenę wykonania budżetu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">My jesteśmy… Proszę państwa, przepraszam bardzo, bo… Proszę państwa, mam gorącą prośbę o wyciszenie rozmów, bo być może ja dzisiaj też nie mogę się jakoś skupić, a państwo rozmawiacie… Czy możemy wyciszyć rozmowy? Zewsząd dochodzą… Proszę państwa, proszę… Możemy powtórzyć to głosowanie? No bo…</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosy z sali:</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie! Głosowanie jest zamknięte.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie zamknąłem…</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, nie ma żadnych podstaw, żeby powtarzać głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#Gloszsali">Ale nie zostało zamknięte głosowanie, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJaroslawKrajewski">Wciąż trwa głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAdamGaweda">Głosowanie nie jest zamknięte.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To niech wszyscy zagłosują i kończymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselAdamGaweda">Nie jest zamknięte.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, jeszcze raz powtarzam, głosujemy nad wnioskiem nr 2, części 07, dotyczącym Najwyższej Izby Kontroli, wniosek o negatywną ocenę wykonania budżetu.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">O, a wcześniej pan przewodniczący inaczej sformułował.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, kto jest przeciw? Mogę prosić o zakończenie głosowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym bardzo serdecznie poprosić o zakończenie głosowania. Jeszcze jest wstrzymanie. Czy mogę prosić o zakończenie głosowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#Gloszsali">Prosić można.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, bo nie skończymy tego posiedzenia Komisji. Panie przewodniczący, bo my nie wyjdziemy do wieczora z tej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, ale mi bardzo przyjemnie w pani towarzystwie, więc myślę, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Co?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie co, tylko inaczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie dosłyszałam, panie przewodniczący, więc nie wiem, z czym się pan do mnie zwraca.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Że mi czas bardzo miło płynie w pani towarzystwie, więc tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#Gloszsali">Panie przewodniczący, powie pan, na co czekamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wyniki drukują. Weźcie i podejmijcie wreszcie tę decyzję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, proszę o zamknięcie głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#Gloszsali">Panie przewodniczący, a jeszcze wstrzymujących nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A, wstrzymujące? Przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#Gloszsali">Liczba się zgadza.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 51 posłów. Za – 29, przeciw – 22, nikt się nie wstrzymał. Tym samym wniosek uzyskał akceptację.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania trzeciego. Poddajemy pod głosowanie wniosek nr 3, dotyczący części 26 – Łączność. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania. Wniosek o negatywną ocenę wykonania budżetu. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 49 posłów. Za – 21, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Tym samym wniosek uzyskał negatywną opinię.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania wniosku czwartego. Poddaję pod głosowanie wniosek nr 4 z części 27 dotyczącej informatyzacji, zgłoszony przez pana posła Arkadiusza Marchewkę. Kto jest za negatywną oceną wykonania budżetu w tym zakresie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 51 posłów. Za było 22, przeciw było 29. Tym samym wniosek nie uzyskał akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania wniosku nr 5 dotyczącego części 39 – Transport. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania. Kto jest za negatywną oceną wykonania budżetu w części 39? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 49 posłów. Za było 21, przeciw było 28. Tym samym wniosek nie uzyskał pozytywnej akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania wniosku nr 6, część 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśnienia przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15. Kto jest za negatywną oceną wykonania budżetu w tym zakresie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 51 posłów. Za – 22, przeciw – 29. Stwierdzam, że wniosek został odrzucony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania wniosku nr 7, dotyczącego planu finansowego Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania.</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za negatywną oceną wykonania budżetu dla Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 51 posłów. Za było 21, przeciw było 30. Tym samym stwierdzam, że wniosek został odrzucony przez Komisję, zaopiniowany negatywnie.</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania ósmego wniosku, dotyczącego planu finansowego państwowego funduszu celowego – Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców, zgłoszonego przez pana posła Arkadiusza Marchewkę. Bardzo proszę o uruchomienie głosowania.</u> + <u xml:id="u-60.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za negatywną oceną wykonania budżetu w tym zakresie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 51 posłów. Za – 22, przeciw – 29. Tym samym stwierdzam, że wniosek został odrzucony przez Komisję Finansów.</u> + <u xml:id="u-60.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania. Poddaję pod głosowanie sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za 2021 r. wraz z projektem uchwały Sejmu w brzmieniu, które wcześniej państwu przedstawiłem. Czy mogę prosić o uruchomienie głosowania?</u> + <u xml:id="u-60.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za przyjęciem sprawozdania wraz z projektem uchwały? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-60.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 51 posłów. Za było 29, przeciw – 22, nikt się nie wstrzymał. Tym samym stwierdzam, że Komisja przyjęła sprawozdanie wraz z projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-60.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi na posiedzeniu plenarnym Sejmu sprawozdanie Komisji i projekt uchwały.</u> + <u xml:id="u-60.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pragnę zgłosić na sprawozdawcę pana przewodniczącego Andrzeja Kosztowniaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś inne kandydatury, szanowni państwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja się nie zgłaszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie dziękuję serdecznie za zaufanie. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że na posiedzeniu Sejmu Komisję będzie reprezentował, jako sprawozdawca, Andrzej Kosztowniak. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji, dziękując państwu serdecznie za wykonaną pracę.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, ja chciałbym również podziękować, chyba w imieniu nas wszystkich, zarówno sekretariatowi, jak i poszczególnym naszym współpracownikom. Bardzo dziękuję. Nisko kłaniam się panu ministrowi Skuzie za dni, godziny współpracy. Składam również na pana ręce podziękowania dla wszystkich przedstawicieli rządu. Pan z nami najczęściej przebywał w trakcie prac nad sprawozdaniem. Dziękuję również innym instytucjom państwowym, na czele z Najwyższą Izbą Kontroli, która również uczestniczyła na co dzień w każdym momencie prac tej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselAdamGaweda">Brawo dla Najwyższej Izbie Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję państwu serdecznie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00114-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00114-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4f8e9d4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00114-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00114-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 114/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 114/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">114</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="ArturLijewski" role="speaker"> + <persName>Artur Lijewski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii Ministerstwa Klimatu i Środowiska Marcin Ścigan</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMKiSMarcinScigan" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii MKiŚ Marcin Ścigan</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduOrlenNeptunIAnnaTrzeciakowskaLukaszewska" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Orlen Neptun I Anna Trzeciakowska-Łukaszewska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejMIPawelKrezel" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Morskiej MI Paweł Krężel</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00114-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00114-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4515896 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00114-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,224 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Marka Gróbarczyka. Witam wszystkich pozostałych gości.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy dwa punkty, informacje na temat funkcjonowania polskich portów, ze szczególnym uwzględnieniem portu w Kołobrzegu, w aspekcie budowy morskich farm wiatrowych; strategia i koncepcja udziału portów w sektorze offshore wind. Drugi punkt to rozpatrzenie informacji na temat stanu zaawansowania budowy farm wiatrowych w polskiej strefie ekonomicznej Morza Bałtyckiego. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Nie ma sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">A więc przechodzimy realizacji do porządku dziennego. Bardzo proszę pana ministra o zreferowanie pierwszego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, temat związany z energetyką wiatrową jest priorytetowy w zakresie bezpieczeństwa energetycznego, co zostało przede wszystkim określone w ustawie o morskich farmach wiatrowych. Jest realizowane w ramach kompetencji poszczególnych ministerstw. Jako Ministerstwo Infrastruktury jesteśmy odpowiedzialni za monitorowanie budowy portu offshore’owego w zakresie obsługi morskich farm wiatrowych, zarówno w obszarze instalacyjnym, jak i serwisowym.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Decyzją rządu została przyjęta uchwała, która w pierwotnej formie wskazywała port offshore’owy w Gdyni. Został on wybrany po długiej dyskusji przede wszystkim w gronie deweloperów, jak również potencjalnych spółek Skarbu Państwa, które chcą realizować to przedsięwzięcie tak, żeby zabezpieczyć przede wszystkim podstawowy element realizacji farm wiatrowych, a więc local content właśnie z wykorzystaniem portów, które będą się znajdowały na terenie Polski. W trakcie wielomiesięcznych negocjacji, spotkań z deweloperami, z zarządem portu Gdynia, jak również z pozostałymi zarządami portów deweloperzy zdecydowali się przenieść port i zawrzeć umowę bezpośrednio z operatorem w Gdańsku. Dlatego też na wniosek Ministra Aktywów Państwowych została zmieniona uchwała. W ten sposób określono umowę trójstronną pomiędzy deweloperami bez uczestnictwa w tym zakresie ministerstwa, ponieważ jest to przedsięwzięcie już stricte biznesowe. Oczywiście porozumienie jest oparte pomiędzy: spółki PGE, Orlen oraz PFR. Jaki jest jego dalszy stan negocjacyjny? Chociażby ze względu na poufność nie uczestniczymy w tym procesie, natomiast monitorujemy proces realizacji przedsięwzięcia, w tym przede wszystkim zapewnienie całej strony legislacyjnej, jak również finansowej, co zostało określone w KPO, który zakłada 246 milionów euro na realizację portu offshore’owego wraz z portami serwisowymi, które zostały wpisane w porcie Ustka i w porcie Łeba.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Oczywiście w trakcie działań poszczególnych deweloperów potrzeby okazały się i okazują się znacznie większe, ponieważ nastąpi pewna kongestia w tym zakresie, jeżeli chodzi o wykorzystanie portów. W związku z tym deweloperzy rozpoczęli poszukiwania portów na własną rękę. I tak chociażby w ramach ogłoszonego przetargu na dzierżawę terenów po stoczni remontowej w Świnoujściu swoją ofertę złożył między innymi Orlen, ale też pozostałe spółki, które również poniekąd parają się kwestią offshore’ową.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Oczywiście nie wskazywaliśmy w żaden sposób, że ma to być port offshore’owy, ale widzimy, że jest i będzie ogromne zapotrzebowanie na tego typu tereny. W związku z tym nie wykluczamy, że również w innych portach powstaną porty offshore’owe. Jednakże będzie to zależało tylko i wyłącznie od woli i decyzji poszczególnych deweloperów czy operatorów, bez wpływu na ów proces ze strony ministerstwa. Ministerstwo oczywiście dysponuje środkami, które w ramach całego procesu mają być przekazane na realizację portów offshore’owych, jednak w związku z tym, że dynamicznie zmieniają się lokalizacje, jak również dynamicznie zmienia się podejście operatorów i deweloperów do tego aspektu, zakładamy, że jeszcze pojawią się pewne korekty w zakresie poszczególnych, konkretnych zapisów w ramach dokumentu KPO.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Jeżeli chodzi o port w Kołobrzegu, jest to port niezwykle ważny pod kątem regionalnym. Jest to port, który realizuje wiele przeładunków, jak również jest to port podstawowy dla rybołówstwa na środkowym wybrzeżu, jednak jego charakter jest komunalny. W związku z tym wpływ Skarbu Państwa czy generalnie państwa na realizację jakichkolwiek działań w porcie nie jest możliwy. Jednak bezwzględnie jesteśmy odpowiedzialni za zabezpieczenie prawidłowego dostępu, przede wszystkim od strony wody oraz zabezpieczenie infrastruktury dostępowej i osłonowej w zakresie funkcjonowania portu. Oczywiście tutaj liczymy na to, że zarząd portu będzie aktywnie działał w zakresie pozyskania operatorów, rozpoczęcia współpracy z deweloperami. Zachęcamy do bardzo konkretnych rozmów w tym zakresie. Jeżeli pojawią się jakiekolwiek umowy potwierdzające realizację offshore właśnie w porcie Kołobrzeg, wtedy będziemy dostosowywać nasze programy do tego, żeby również wesprzeć port w Kołobrzegu. To tyle tytułem wstępu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Poproszę o zabranie głosu pana dyrektora Marcina Ścigana z Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, może kilka słów w uzupełnieniu do tego, co powiedział pan minister. My również w Ministerstwie Klimatu i Środowiska prowadzimy dodatkowy dialog z branżą, z szeroko pojętą branżą zaangażowaną w rozwój morskiej energetyki wiatrowej. We współpracy z Ministerstwem Infrastruktury dążymy do tego, żeby rzeczywiście terminale instalacyjne, terminale serwisowe powstały w możliwie szybkim terminie tak, żeby udział local content w przypadku offshore’u był na możliwie największym poziomie. Porozumienie sektorowe dla morskiej energetyki wiatrowej zostało podpisane 15 września 2021 roku. Dzisiaj skupia ponad 230 podmiotów zaangażowanych w różne obszary rozwoju morskiej energetyki wiatrowej. Są to zarówno inwestorzy, jak i ośrodki naukowe, dostawcy komponentów, ministerstwa, instytucje finansujące, a więc całe spektrum podmiotów, które dążą między innymi do tego, żeby wypracować pewne formy współpracy, zaangażowania wszystkich podmiotów w obszarze terminali instalacyjnych i serwisowych. W ramach porozumienia sektorowego powołano również radę koordynacyjną, grupę trzydziestu pięciu podmiotów, przedstawicieli stron porozumienia sektorowego, która na bieżąco monitoruje realizację porozumienia sektorowego. Jedną z grup roboczych, która funkcjonuje w ramach porozumienia, jest właśnie grupa zajmująca się kwestiami portów, dostosowania ich do potrzeb inwestorów. We wrześniu bądź listopadzie odbędzie się pierwsza konferencja stron porozumienia w zakresie morskiej energetyki wiatrowej, gdzie będzie dokonane pewne podsumowanie prac i osiągnięć poszczególnych członków grup roboczych. To tyle, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Pan poseł Wieczorek zgłosił się pierwszy jak zawsze. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Przyznam się szczerze, panie ministrze, że po wysłuchaniu wypowiedzi, w tym wypowiedzi pana dyrektora, z jednej strony się cieszę, ale z drugiej strony zmarnowaliście sześć lat. Mówiąc krótko, dzisiaj płacimy za energię pięć razy więcej niż powinniśmy płacić, dlatego że zaniechaliście inwestycji, jeżeli chodzi zarówno o farmy wiatrowe na morzu, jak i farmy wiatrowe na lądzie. Bardzo dobrze, że wczoraj, pewnie po jakiejś gigantycznej burzy w polskim rządzie, przyjęliście projekt ustawy, która teoretycznie ma umożliwić budowę farm wiatrowych na lądzie. Ale chcę, żebyście mieli świadomość, że to jest wasza wina. Za wasze błędy i wasze zaniechania po prostu płacimy. Dzisiaj problem jest taki, jak nadgonić ten czas. Po to, żeby była jasność powiem, że wiedząc, jak wyglądają inwestycje w tym zakresie, czasu nie nadgonimy. Nie ma takiej możliwości. Po pierwsze, pan minister mówi o KPO, podobnie jak do dokumentów rządowych wpisujecie środki z Krajowego Planu Odbudowy. Przecież pan minister wie i my wszyscy wiemy, że tych środków nie będzie. Tych środków po prostu nie będzie. Dzisiaj możecie lukrować, czarować nas wszystkich i mówić: „dobra, za parę miesięcy środki będą”, itd., ale nie, ich nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Ale będą.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszWieczorek">No dobrze. Jeżeli będą, to proszę niech dzisiaj pan minister oświadczy, że środki będą. Będę się bardzo cieszył, jeżeli środki będą, ale prawda jest taka, że jeżeli dalej nie zmienicie ustaw, których wymagają Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej i Komisja Europejska, to po prostu środków nie będzie. Przestańcie już robić propagandę i wodę z mózgu Polakom, dlatego że to nie o to chodzi. To jest wasza nieodpowiedzialność. Po to, żeby była jasność, jeżeli środków nie będzie, to moje pierwsze pytanie jest takie, co z inwestycjami. Jeżeli nie będzie środków z Krajowego Planu Odbudowy, co z inwestycjami? Jest to bardzo istotna sprawa. Rozmawiamy o miliardach złotych z samego Krajowego Planu Odbudowy. Jeżeli chodzi o kwestie koncernów energetycznych i ich planów inwestycyjnych, to jest kolejne kilkanaście miliardów, które mają się pojawić w następnych latach. W związku z tym, jeżeli nie będzie środków z Krajowego Planu Odbudowy, co z inwestycjami?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Druga rzecz to jest kolejne zaniechanie. Oczywiście niech pan minister nie bierze tego do siebie, mówię tutaj o rządzie. Pan minister z tym akurat nie miał nic wspólnego. Jest jednak kolejne zaniechanie. Przecież sieci przesyłowe są tak zaniedbane, tak zmniejszono nakłady na sieci przesyłowe, że to jest coś niesamowitego. Dzisiaj PSE znowu w trybie pilnym próbują zmieniać, zmieniły swoje plany inwestycyjne. Oczywiście mówią: „dobrze, wydamy 20 czy 30 miliardów w najbliższych kilku latach na to, żeby te sieci poprawić”, ale jest pytanie, czy wy to monitorujecie, czy procesy te, mówiąc krótko, idą równolegle. Znając proces, a wiem, jak wygląda proces inwestycyjny, jeżeli chodzi o energetykę, to też nie jest takie proste. Nie dzieje się to w przeciągu pół roku czy roku. W związku z tym jest następujące pytanie. Zakładając, że uda się to zrealizować, że mamy środki z KPO, wszystko jest przepięknie i uda się to zrealizować, jest pytanie, czy będziemy w stanie, mówiąc krótko, przyjąć moc do systemu energetycznego Polski. Rozmawiamy o 6 czy 10 GW. Jest to bardzo duża ilość wyprodukowanej energii.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz trzecia. Tutaj już trochę jest wina pana ministra. Mówię to jako poseł ze Szczecina. Chodzi o ST3 Offshore. Upadła fabryka, która produkowała dokładnie elementy offshore’owe. Od czterech czy pięciu lat nie jesteście w stanie – mówię tutaj o rządzie – znaleźć pomysłu na to, co z tym zrobić. Teraz jest syndyk, który znowu daje kolejny przetarg, ogłasza kolejny przetarg. Aż się prosi, żeby to wykorzystać. Mówiąc krótko, mamy gotową infrastrukturę właśnie do produkcji elementów offshore’owych. A więc moje pytanie jest takie, czy w planach rządowych jest kwestia dotycząca terenów przy stoczni Gryfia.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselDariuszWieczorek">I ostatnie pytanie, jakie wiążą się z tym nakłady finansowe, czyli mówiąc krótko, jakie są nakłady finansowe na kwestie związane z portem Gdynia, ewentualnie z portem w Łebie, z portem w Świnoujściu. Pan minister mówił, że tereny po stoczni Gryfia potencjalnie mogą być terenami wykorzystywanymi, a rzeczywiście są świetnie położone. Jakie są nakłady finansowe z punktu widzenia spółek Skarbu Państwa i samego budżetu państwa? Czy macie to przeanalizowane? Ile będziemy musieli ponieść nakładów finansowych na budowę infrastruktury? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Czesław Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Co prawda nigdy nie odnosimy się do naszych przedmówców, ale rzeczywiście można powiedzieć, że klimat przemowy pana posła to wypisz wymaluj Zagłoba, który sformułowałby to w ten sposób, że ubrał się diabeł w ornat i ogonem na mszę dzwoni.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselCzeslawHoc">Ludzie, którzy doprowadzili wespół z innymi praktycznie do zniszczenia przemysłu stoczniowego, w ogóle przemysłu w Szczecinie i Gdyni, gdzie upokorzono wszystkich pracowników, gdzie kapitał ludzki miano praktycznie za nic, teraz nagle się odzywają: „wy nic nie zrobiliście”. Trzeba mieć naprawdę tupet i odwagę cywilną. W tamtym czasie nawet nie wiedzieliście, co oznaczają pojęcia offshore ani onshore. W ogóle nie mieliście pojęcia o owych kwestiach, o owych terminach. A więc jest to naprawdę dziwne, a po drugie bardzo zaskakujące, jeżeli wręcz z takim entuzjazmem mówi się: „KPO nie będziecie mieli, na pewno nie będziecie mieli”. Cały czas wszystko robicie, żeby nie było. Cała opozycja ciężko pracuje na to, żeby właśnie KPO nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie pośle, wy rządzicie. Wasza wina.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselCzeslawHoc">Donosicie. Zły to ptak, co własne gniazdo kala, panie pośle, wobec czego powinniście z wielką pokorą, z jakąś refleksją wspierać, promować, wzmacniać, aktywizować, natomiast wszystko robicie, mówicie właśnie: „KPO nie dostaniecie” i cieszycie się nie wiadomo z czego. Przecież to jest Polska, nasza wspólna ojczyzna.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselDariuszWieczorek">A więc czemu tak robicie?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie pośle, panie pośle, wie pan, że pana szanuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie mam prośbę. Nie przeszkadzamy sobie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselCzeslawHoc">Jest to dla mnie bardzo zaskakujące. Burzę się, irytuję w tym aspekcie, jeżeli praktycznie się nie myśli o ojczyźnie, tylko myśli się o tym, jak dobrać się do rządzących, którzy zostali wybrani w sposób demokratyczny. Ulica, zagranica i teraz kwestie nienawiści naprawdę praktycznie zaczynają już nużyć, a jednocześnie dzielenie nas zaczyna być straszne.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselCzeslawHoc">Mam konkretne pytanie do pana ministra. Oczywiście pochodzę z Kołobrzegu, z Pomorza. Mówiliśmy o porcie w Kołobrzegu. Zdajemy sobie sprawę, że jest Łeba i Ustka, Gdańsk, jeżeli chodzi o portale serwisowe, natomiast wiem, że cały czas w kwestii rozwoju w aspekcie offshore czy nawet onshore przeszkadza albo może w jakiś sposób utrudnia ją sprawa tego, że jest to port komunalny. Myślę, że moglibyśmy dokonać pewnej reasumpcji czy też racjonalizacji i może doszlibyśmy do ponownego konsensu, żebyśmy mieli z tego pożytek jako Kołobrzeg, w ogóle jako port, zachowując też to, że mamy tam port rybacki i port przeładunkowy. Musimy pogodzić owe funkcje, ale dobrze byłoby, gdyby rzeczywiście doszło do zbiorowego spotkania kilku stron, żebyśmy wypracowali naprawdę dobry konsensus, który miałby przyszłość, perspektywy, a jednocześnie był wykorzystany w aspekcie energetyki wiatrowej. Wiadomo, że kluczowym elementem naszej energii, strategicznej energii będzie właśnie morska energia wiatrowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dzień dobry. Dziękuję za głos. Pozwolę sobie nie odnosić się do wcześniejszej dyskusji, dlatego że była to kłótnia w rodzinie. Szanowni państwo, chciałbym odnieść się do tego, co wydarzyło się 15 września 2021 roku. Mamy porozumienie sektorowe. Wiemy, że było też wzorowane na brytyjskim podobnym do tego dokumencie. Mamy tutaj cel strategiczny dotyczący budowy, przebudowy, remontów, utrzymania ruchu. Chciałbym się dowiedzieć, dlatego że piszą państwo, że konkrety będą dopiero na jesieni. Natomiast myślę, że już teraz są państwo w stanie kierunkowo powiedzieć, skoro nad tym państwo pracują, jaki będzie local content w procentach, w jakie mniej więcej celujecie liczby, ile w procentach mniej więcej będzie właśnie polskiego kapitału w budowie, w produkcji, w remontach i w utrzymaniu ruchu. Pamiętajmy, że dalej będzie to generować i koszty, i przychody. Zawsze jest ryzyko, że możemy stać się po prostu rynkiem zbytu dla wielkich firm z branży, dla wielorybów, które już z pewnością ostrzą zęby na inwestycje. Chciałbym także odnieść się do tego, jak państwo to skomentują, ponieważ dokument, porozumienie, według mojej informacji, w zasadzie nie niesie ze sobą żadnych konkretnych zobowiązań cywilnoprawnych ani publicznoprawnych. Jeżeli z tego tytułu któryś z sygnatariuszy, np. po stronie biznesowej, wycofa się z tego, to w tym momencie rząd będzie miał problem, ponieważ ktoś będzie musiał zastąpić firmę, która już wcześniej deklarowała współpracę. Jakie mają państwo na to rozwiązania? Chciałbym to usłyszeć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pan się zgłaszał. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ArturLijewski">Dziękuję bardzo. Artur Lijewski. Prezes zarządu Portu Morskiego w Kołobrzegu.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ArturLijewski">Bardzo dziękuję za zaproszenie i zorganizowanie posiedzenia Komisji, podjęcie tego tematu. Bardzo się cieszę też, że wybrzmiały tutaj problemy małych portów. Chciałbym tylko prosić o jedną rzecz, zwrócić uwagę na jedną kwestię. Dopiero w momencie, kiedy pojawi się problem portów serwisowych, dlatego że małe porty zabiegają tylko o tę rolę... Mamy znaczenie regionalne i lokalne, ale nie chodzi tylko o offshore. Proszę państwa, dzisiaj jako port na środkowym wybrzeżu jesteśmy pionierem, który zaczął w porcie przeładowywać kukurydzę ukraińską. Dzisiaj zaczynamy już rozmawiać na temat kontraktów na węgiel. Są to tematy, które wcześniej się nie pojawiały. Dopiero sytuacja geopolityczna, która jest od lutego, dzisiaj buduje nowe szlaki transportowe. Dzięki temu, że udało nam się przez ostatnie dwadzieścia lat – funkcjonował podmiot zarządzający portem – utrzymać i rozbudować infrastrukturę portową, która była w naszej gestii, dzisiaj możemy owe zadania realizować.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#ArturLijewski">Oczywiście liczymy na to, że offshore będzie kolejną branżą, która zagości w naszych portach, że będziemy mogli czerpać, rozwijać tę działalność, natomiast funkcjonowanie, które dzisiaj mamy w małych portach rzeczywiście powoduje problem, ponieważ mamy dwuwładzę. Jedna jest po stronie administracji morskiej, a druga jest po stronie władz portowych, gminy. O ile na to, co jest po stronie gminy, możemy szybko reagować, o tyle działania, które są w gestii administracji morskiej wymagają dłuższego czasu, żeby zareagować i móc przygotować infrastrukturę. Pan minister słusznie zauważył, że rzeczywiście jest duże zapotrzebowanie. Ono już jest, dlatego że już dzisiaj rozmawiamy z deweloperami na temat obsługi, lokowania podmiotów, które będą chciały serwisować przyszłe farmy wiatrowe, tylko że nie możemy dzisiaj zawrzeć jeszcze żadnych umów, porozumień z uwagi na to, że po pierwsze, koncesje będą wydane do końca roku. Mówimy o obszarze, który jest w bliskim sąsiedztwie portu Kołobrzeg. Oni też jeszcze nie wiedzą, co podpisywać. Każdy może podpisać listy intencyjne, ale są to dokumenty niewiążące. Umowy wiążące będą dopiero później zrealizowane. Natomiast dzisiaj, kiedy mamy niezabezpieczone obszary związane z bezpiecznym wejściem do portu, trudno do czegoś się zobowiązać. Jak później deweloper może wywiązać się z jakiegoś zadania związanego z obsługą? Co później ma zrobić, jeżeli okaże się, że infrastruktura jest niewystarczająca?</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#ArturLijewski">Chciałbym powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Jeżeli chodzi o diagnozę portu, po to, żeby móc w pełni funkcjonować i być wsparciem dla dużych portów, port potrzebuje naprawdę niewielkich nakładów inwestycyjnych, patrząc na to, jaka jest potrzeba w innych portach środkowego wybrzeża. Chciałbym tutaj zaapelować, żebyśmy nie czekali do momentu, kiedy zostaną podjęte decyzje, kto ma koncesje, czy mamy zawarte jakieś umowy. Już dzisiaj pokazujemy, że porty, węzły transportowe są ważne, ponieważ funkcjonują. A więc już dzisiaj zaplanujmy jakiś wspólny rozwój i utrzymanie portów, ponieważ sytuacja zmienia się diametralnie. Pół roku temu jeszcze nikt nie rozmawiał, nikt nie myślał i nie mówił o tym, że będziemy przeładowywać zboże z Ukrainy. Na pewno też nikt nie myślał o tym, że będziemy ładować węgiel w drugą stronę. Proszę państwa, to się dzieje. Nie czekajmy na jakieś umowy, na jakieś rozwiązania, tylko przygotujmy się. Węzły transportowe i porty są bardzo potrzebne. Wykorzystajmy infrastrukturę portową, którą mamy, dostosujmy ją. Taki jest mój apel. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan minister się zgłosił, panie pośle. Ma pierwszeństwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Wiem, że pan minister się spieszy, dlatego nie będę tutaj przedłużał, ale ku naszej pamięci, panie ministrze, proszę o informację, pewnie na następne posiedzenie Komisji, co z rybakami rekreacyjnymi, dlatego że sprawa ta pozostała jeszcze nierozwiązana. Dyskutowaliśmy o tym w ramach Komisji. A więc podnoszę to ku pamięci pana przewodniczącego i pana ministra, żebyśmy w okresie letnim, do następnego posiedzenia załatwili tę sprawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan minister się zgłaszał. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Już w sprawie drugiego punktu czy jeszcze do pierwszego?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Nie, nie. Chciałem odpowiedzieć na pytania. Dalej będzie mnie reprezentował pan dyrektor Krężel, państwo od nas z ministerstwa oraz z Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Przepraszam, ale będę musiał, niestety, opuścić państwa. Chciałbym zatem odpowiedzieć na pytania. Może na początku odniosę się do pana prezesa Artura Lijewskiego, któremu chciałem bardzo pogratulować i podziękować za niezwykłą inicjatywę i prężne działanie w zakresie przede wszystkim uruchamiania portu w Kołobrzegu. To bardzo cenne, co pan robi. W ogóle jest pan jednym z bardziej zaangażowanych prezesów w zakresie portów komunalnych. Bezwzględnie inicjatywa, z którą państwo wychodzicie, jest niezwykle ważna. To też nawiązuje do pytania, które zadał pan poseł Hoc. Oczywiście nie zakładamy żadnej nacjonalizacji portu. Jedyne, co możemy zrobić, to ewentualnie odkupić port w ramach normalnych umów bądź związać się z portem w inny sposób w ramach podejścia kapitałowego lub finansowego, ale tutaj nie ma żadnych planów związanych z nacjonalizacją portu.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Pan poseł Wieczorek stawia mnie w trudnej sytuacji. Przy założeniu, że nie będzie KPO, każe mi snuć nieprawdziwe opowieści. Chciałbym potwierdzić, że KPO będzie. W związku z tym założyliśmy prefinansowanie w ramach Banku Gospodarstwa Krajowego oraz realizację zadań. Pragnę zapewnić, że pieniądze są. Tak jak realizujemy inne zadania, tak również będziemy realizować program związany z Krajowym Programem Odbudowy poprzez BGK.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">To też wiąże się z inwestycjami w portach. Rozpoczynamy, za chwilę wystąpimy o rozpoczęcie inwestycji w Ustce w związku z tym, że założyliśmy tam budowę nowego portu, wybudowanie falochronu zewnętrznego. To też wiąże się z możliwościami rozwojowymi Kołobrzegu. Jedynym sposobem na to, żeby można było wejść w duże przeładunki, a przede wszystkim połączyć charakter miasta, które przecież jest związane z turystyką, jest kurortem, z przeładunkami, jest zdecydowanie się na wyjście w morze i stworzenie terminala zewnętrznego oraz przeznaczenie całego wewnętrznego portu na mniej uciążliwą działalność. Tutaj jak najbardziej możemy włączyć się we współpracę z państwem. To też w jakiś tam sposób ma swoje oddziaływanie na inwestycje, które już zostały zrealizowane.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Pan poseł Wieczorek mówił o ST3. Pragnę tylko przypomnieć, że chyba pan poseł Wieczorek również przypinał sobie medale w ramach inwestycji, którą pan marszałek Geblewicz ogłaszał jako fantastyczne rozwiązanie i odpowiedź na bolączki związane z brakiem zatrudnienia, podpisując umowę, która po pierwsze, nakazywała mu utrzymywanie stałej liczby załogi, bodajże pięciuset osób, nie wiem dokładnie, pensji, które w tamtym okresie były na poziomie 7000 zł, też zgaduję, ale gdzieś koło tego, przynajmniej załoga tak mówi, i jeszcze okresu trwałości projektu. A więc nic nie można było zmienić w fabryce, a już w tym okresie Bilfinger jako jeden z udziałowców zdecydował i wycofał się sprzedając swoje udziały, ponieważ fundamenty, które zostały zaprojektowane, już zostały skreślone czy wycofane w ramach budowy turbin wiatrowych, dlatego że wszyscy już przeszli na monopile. W związku z tym od początku była to inwestycja, która nie mogła się w żaden sposób udać. A więc jakiekolwiek zarzuty do nas, a między innymi państwo przecież chciało się włączyć w cały ten proces, są... Ostatecznie włączyło się, ale związku z tym, że suma zobowiązań wynosiła ponad 220 milionów złotych, po prostu żadna spółka Skarbu Państwa nawet pod kątem inwestycyjnym, nikt nie chciał wziąć na siebie takiego ciężaru i jeszcze całkowicie przebudować fabrykę. Wobec tego stało się tak, jak się stało. Z drugiej strony zły kierunek rozwoju potwierdza zachowanie Bilfingera, który po prostu wycofał się z inwestycji, pozostawiając nas samych.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Jeżeli chodzi o inwestycje w portach, są uzależnione od zakresu podpisywanych umów z deweloperami. Kiedy będzie to wymagało przebudowania nabrzeży, wtedy będziemy włączać się w proces finansowania. Będzie to odpowiadać przede wszystkim kontraktom, które będą zawierane. Obecnie jest negocjowany chociażby port zewnętrzny w Gdańsku. Oczywiście nie mówimy, że to będzie DCT, ale w związku z tym, że PFR jest jednym z udziałowców, jest duże prawdopodobieństwo, że będzie chodziło o kolejny terminal. Tak samo, jeżeli zostanie zawarta umowa w Świnoujściu, również włączymy się w proces inwestycyjny, natomiast jego zakres będzie zależał od tego, jakie obciążenia będą wymagane na nabrzeżach, jaki rodzaj jednostek będzie obsługiwany. Będzie to determinowało nasze działania w ramach finansowania.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Oczywiście tak jak zauważył pan prezes Lijewski, wszystkie porty regionalne, większe mniejsze, przecież Łeba jest małym portem, ale w związku z tym, że ma bardzo dobrą lokalizację, spokojnie mogą obsługiwać jednostki CTV, a więc przede wszystkim dowóz pracowników. Zresztą, jeżeli budowa rozpocznie się tak jak zakładamy, a więc pierwsze farmy nie będą stawały w 2025, 2026, 2027 roku i po kolei każdego roku będą realizowane poszczególne zlecenia, wszystkie porty na pewno będą miały zatrudnienie. Myślę, że wtedy zacznie się bardzo duży ruch przede wszystkim w ramach jednostek obsługowych. Porty te doskonale się do tego nadają.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Jeszcze raz potwierdzam, że jestem, jesteśmy otwarci w stronę Kołobrzegu. Zresztą kiedyś lansowaliśmy koncepcję trzeciego zespołu portów w oparciu o Kołobrzeg i Darłowo. Niestety, nic z tego nie wyszło, ponieważ władze poszczególnych miast nie dogadały się ze sobą. Lansujemy przede wszystkim tworzenie mocniejszych związków biznesowych, które będą mogły absorbować większe środki, a w ten sposób mieć pieniądze na realizację swoich zadań. Panie przewodniczący, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję w punkcie pierwszym.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do realizacji punktu drugiego. Jest to rozpatrzenie informacji na temat stanu zaawansowania budowy farm wiatrowych w polskiej strefie ekonomicznej Morza Bałtyckiego. Jak rozumiem, tutaj pierwszy pan dyrektor Paweł Krężel.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejMIPawelKrezel">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, w chwili obecnej wydanych zostało jedenaście pozwoleń lokalizacyjnych dla morskich farm wiatrowych, z czego dziesięć pozwoleń lokalizacyjnych zostało wydanych w latach 2012–2013, a jedno pozwolenie w roku 2021. Łączna powierzchnia Morza Bałtyckiego w polskiej wyłącznej strefie ekonomicznej przeznaczona na farmy wiatrowe wynosi około 1060 km2. Jeżeli chodzi o nowe pozwolenia lokalizacyjne w drugiej fazie, które będą wkrótce wydane, Minister Infrastruktury w pierwszym kwartale obecnego roku opublikował w Biuletynie Informacji Publicznej Ministerstwa Infrastruktury w sumie jedenaście ogłoszeń o możliwości składania kolejnych wniosków. Odpowiadają one jedenastu obszarom określonym w załączniku do tzw. ustawy offshore. W sumie na obszary określone w ustawie do Ministra Infrastruktury wpłynęły dotąd 132 wnioski, które są obecnie weryfikowane pod kątem formalnym. Wnioskodawcy są wzywani do uzupełnienia braków formalnych czy też złożenia wyjaśnień. Terminy prowadzenia postępowań, wszczęcia postępowań rozstrzygających nie zależą w pełni od organu. Oczywiście zależy to od inwestorów i ich wniosków. W stosunku do trzech obszarów po uzupełnieniu braków formalnych i złożeniu wyjaśnień wszczęto postępowania rozstrzygające. Poinformowano o tym wnioskodawców. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy pan dyrektor Marcin Ścigan chciałby jeszcze coś dodać w tym punkcie?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Tak, panie przewodniczący. Jeżeli mogę, kilka słów o tzw. pierwszej fazie rozwoju morskich farm wiatrowych. Zgodnie z ustawą offshore, o której już dzisiaj wspominaliśmy, do 30 czerwca 2021 roku prezes Urzędu Regulacji Energetyki wyraził zgodę na wsparcie dla pięciu morskich farm wiatrowych o łącznej mocy 5,9 GW.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Owe farmy wiatrowe są już w trakcie procesów inwestycyjnych i przygotowawczych. Przewiduje się, że pierwsze z nich będą uruchomione w 2026 roku. Wszystkie farmy uzyskały zgodę na wsparcie w tzw. kontrakcie różnicowym. Oznacza to, że państwo, a dokładnie zarządca rozliczeń będzie pokrywał różnicę między poziomem wsparcia przyznanym wytwórcom a ceną na giełdzie, mówiąc w uproszczeniu. W przypadku, gdy cena na giełdzie będzie wyższa, inwestor będzie zwracał pieniądze do zarządcy rozliczeń, w przypadku gdy cena na giełdzie będzie niższa od tego, co inwestor otrzymał jako poziom wsparcia, zarządca rozliczeń będzie wypłacał wsparcie dla inwestora. Cena maksymalna dla morskich farm wiatrowych została ustalona w marcu 2021 roku rozporządzeniem Ministra Klimatu i Środowiska. Jest to cena 319,6 zł za megawatogodzinę. Każdy z pięciu projektów, po uzyskaniu zgody prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, jest obecnie w trakcie uzyskiwania zgody Komisji Europejskiej. Komisja Europejska będzie wydawała indywidualne decyzje w zakresie pomocy publicznej. Następnie po wydaniu decyzji przez Komisję Europejską prezes Urzędu Regulacji Energetyki wyda ponowną decyzję potwierdzającą ostateczny poziom wsparcia. Szacujemy, że proces wydawania decyzji przez Komisję Europejską i prezesa Urzędu Regulacji Energetyki zakończy się do początku przyszłego roku.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Może jeszcze tylko odnosząc się do pytań pana posła Wieczorka o moc, o to, czy uda się wyprowadzić energię elektryczną, chciałbym powiedzieć, po pierwsze, że zarówno Ministerstwo Klimatu i Środowiska, jak i PSE prowadzą regularny dialog z inwestorami, z piątką inwestorów, którzy budują morskie farmy wiatrowe. Dotychczasowy dialog nie wskazywał na to, że istnieje jakiekolwiek ryzyko w procesie inwestycyjnym w tym zakresie. Po drugie, żeby właśnie zmitygować tego typu ryzyka, w ustawie offshore przyjęto rozwiązanie, zgodnie z którym to inwestor buduje przyłączenie z morskiej farmy wiatrowej do lądu. Odpowiednie nakłady inwestycyjne w tym zakresie zostały wzięte pod uwagę przy wyznaczaniu ceny maksymalnej dla morskich inwestorów wiatrowych. Po to, żeby umożliwić budowę przyłączy 25 maja tego roku zostało wydane rozporządzenie Ministra Klimatu i Środowiska określające szczegółowe warunki techniczne dla tego typu wyprowadzenia mocy.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Ponadto, szanowni państwo, w PSE, przepraszam, nie pamiętam, czy to był rok 2019 czy rok 2020, został przyjęty plan rozwoju sieci na dziesięć lat – rok 2020, dziękuję bardzo – który przewidywał inwestycję na poziomie 14 miliardów złotych na rozwój sieci przesyłowych, między innymi na to, żeby podłączyć około 10 GW z offoshore’u do 2030 roku. Obecnie procedowany jest kolejny plan rozwoju sieci z perspektywą do roku 2032, w którym nakłady inwestycyjne na sieci przesyłowe są zwiększone do poziomu ponad 30 miliardów złotych. A więc wydaje się, że obszar ten w żaden sposób nie jest zagrożony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Prymus pan poseł Wieczorek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za pozytywną ocenę. Panie dyrektorze, oczywiście trudno tutaj polemizować, dlatego że przedstawiacie informację. Jeszcze raz chcę podkreślić, że wszystko jest o kilka lat za późno. I to jest nasz największy problem. Jak w tej chwili wejdziecie na giełdę energii, to zobaczycie państwo, że dzisiaj trzeba zapłacić 1000 zł za megawatogodzinę energii z węgla. W związku z tym, jeżeli w farmach offshore’owych zakontraktowane jest 319 zł, to widzimy, co by było, gdyby proces ten był uruchomiony, jak mówił przedmówca, wcześniej, gdyby niektóre koncesje były już od 2012 czy 2013 roku, jednak od 2015 roku przełożyliśmy kierunek na węgiel, w związku z czym to wszystko zostało wstrzymane. A więc w tym kontekście po prostu nie czarujmy się. Jak mówię, jest to błąd polityki gospodarczej, z którą mieliśmy do czynienia.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Druga rzecz. Jeżeli chodzi o uspokajanie w zakresie PSE, inwestycji w PSE, nakłady w roku 2016 i 2017 roku na inwestycje w sieci przesyłowe siłą rozpędu były na poziomie około 2 miliardów złotych. Podkreślam siłę rozpędu, gdyż można tutaj narzekać na poprzedni rząd, ale przygotował projekty i były one realizowane. W roku 2019 i roku 2020 PSE wydawało na inwestycje 800 milionów. To najlepiej świadczy o tym, że w ogóle nie myślano. Co to dzisiaj powoduje? Nie wiem, czy państwo zdajecie sobie z tego sprawę. Jest to moje pytanie. Proszę pana ministra o odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Dzisiaj wstrzymane są wszystkie warunki wydawania, wszystkie warunki przyłączenia dla jakichkolwiek innych producentów, innych firm, które chcą się przyłączyć do sieci, chcą produkować energię z fotowoltaiki, chcą produkować energię z gazu. Niektórzy chcą produkować z wiatru pomimo ustawy, która do tej pory funkcjonuje. Operatorzy sieci energetycznych odmawiają warunków przyłączenia ze względu na offshore. Jest tutaj zapaść, z którą mamy dzisiaj do czynienia. Już się z tym nie kryją. Ze względu na projekty, które są realizowane w zakresie farm offshore’owych, odmawia się warunków przyłączenia dla innych podmiotów. W związku z tym moje pytanie jest takie, czy ministerstwo to monitoruje. Oczywiście będzie się to kończyło wieloma skargami w Urzędzie Regulacji Energetyki, dlatego że to nie jest żaden argument, że są prowadzone inwestycje offshore’owe. W mojej ocenie powinniście państwo naprawdę przyjrzeć się temu problemowi. Offshore, jak mówicie, będzie w roku 2026. Dzisiaj mamy zapaść, jeżeli chodzi o energię elektryczną. Wybudowanie stumegawatowej farmy fotowoltaicznej to jest kwestia pięciu czy sześciu miesięcy, nie kwestia pięciu czy sześciu lat, tylko pięciu czy sześciu miesięcy. Jeżeli odmawia się warunków przyłączenia dla tego typu inwestycji, to mamy problem. W związku z tym prośba, żeby przygotować odpowiedź dla wszystkich członków Komisji.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselDariuszWieczorek">I druga rzecz. Z natury jestem optymistą, więc wierzę, że KPO będzie. Nie chcę się już spierać z posłem Hocem, dlatego że myślę, że rząd pójdzie po rozum do głowy i rzeczywiście tak zmieni ustawę, żeby można było z tych środków skorzystać, ale jest problem kryzysu ogólnoświatowego. A więc jest pytanie, czy monitorujecie również kwestie dostaw sprzętu i oprzyrządowania, jeżeli chodzi o farmy offshore’owe. Jest problem z zamówieniem turbin. Nie trwa to pół roku. To znowu jest proces, który trwa kilka lat. Jest kwestia dotycząca surowców, kabli, plus do tego mamy specjalistyczny sprzęt, który kładzie sprzęt, kable na tym morzu. Myślę tutaj o statkach, o jednostkach, które specjalistycznie się tym zajmują. Jest ograniczona liczba jednostek. Mają one zamówienia już na kilka lat do przodu. A więc jest pytanie, czy deweloperzy, jak ładnie ich nazywamy, są do tego przygotowani. Podtekst pytania jest taki, czy 2026 rok nie jest zagrożony. Jestem za tym, żeby to był 2026 rok, ale dzisiaj jest rok 2022 i trzeba naprawdę to monitorować, trzeba reagować na to, co się dzieje na rynku. Jest pytanie, czy to robicie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pozwolę jeszcze sobie udzielić głosu. Mam prośbę do obu ministerstw, do Ministerstwa Infrastruktury oraz Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Przestańcie już mamić nas Polaków, społeczeństwo tym, że będziecie inwestować i otwierać nowe ściany węglowe. Szkoda pieniędzy, naprawdę szkoda pieniędzy. Ponieważ podstawowym problemem w wykorzystaniu energii odnawialnej w Polsce jest dzisiaj przesył energii, a nie pieniądze na inwestycje i miejsca do inwestycji, to miesiąc temu złożyłem w imieniu klubu Koalicji Polskiej projekt ustawy o demonopolizacji przesyłu energii elektrycznej i gazu. Pozwólcie samorządom powiatowym na budowanie własnych sieci przesyłowych gazu i energii elektrycznej tak, żeby mogły powstawać autonomiczne powiaty, autonomiczne energetycznie rejony, powiaty energetyczne, w których można zaprojektować odpowiednią ilość fotowoltaiki i wiatru.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeżeli chodzi o podstawowy magazyn energii, nie szukajcie drogich ogniw fotowoltaicznych, jakichś jonowo-litowych, które nie wiadomo skąd brać. Wystarczy biogaz, który nie będzie używany w pierwszej kolejności do produkcji energii elektrycznej, tylko będzie wykorzystywany jako biogaz komunalny, jako biogaz do zaopatrzenia domów, ciepłowni. Jeżeli w pierścieniu będziemy mieli kilkanaście biogazowni w powiecie, to zrobimy jedno miejsce do generowania prądu tylko wtedy, kiedy w sieci brakuje go z wiatru i ze słońca. Potrzebne nam są do tego powiatowe ciepłownie miejskie, gdzie mamy od razu wykorzystaną kogenerację i ciepło. Natomiast w momencie, kiedy nie potrzeba nam prądu, gaz zużywamy właśnie na cele komunalne bądź też produkujemy wodór albo sprężamy go i sprzedajemy normalnie jako oczyszczone lng. Nie opłaci się robić tego wszystkiego dla jednej biogazowni, ale dla ośmiu, piętnastu, dwudziestu biogazowni opłaci się robić właśnie takie punkty, z jednej strony prądu, z drugiej strony produkcji wodoru, z trzeciej strony skraplania. Dajcie taką szansę.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W mojej ocenie przy pieniądzach, które są w tej chwili do dyspozycji, powiaty z miastami do 50 tys. mieszkańców mogą stać się niezależne energetycznie w oparciu o energię odnawialną w ciągu maksymalnie pięciu lat. Tylko trzeba dać na to pieniądze. Jeżeli dzisiaj Dania ma 27% gazu pochodzenia rolniczego, w 2030 roku będzie miała już 75%, a w 2040 roku odejdzie całkowicie od gazu ziemnego na rzecz biogazu rolniczego, to chcę wyraźnie podkreślić, że do Polski można wprowadzić nie system niemiecki, gdzie biogaz robiło się z kukurydzy, tylko właśnie system duński. Wszystkie gnojówki, gnojowice, oborniki, produkty uboczne, odpadowe muszą być przerobione na biogaz. Teraz moi drodzy to, co jest pilne w zakresie Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Przestańcie wymuszać na biogazownikach obróbkę termiczną obornika, gnojowicy, itd. Najpierw chcecie zabić wszystkie bakterie, które są w substracie, w produkcie, a potem trzeba to z powrotem namnożyć. Nie ma takiej potrzeby. Praktycy wiedzą o tym, że nie ma żadnej potrzeby obróbki termicznej ani gnojowicy, ani obornika. Można to bezpośrednio pompować do balona i produkować z tego gaz.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">I druga rzecz, jeżeli chodzi o produkty, które są używane jako rolnicze. Dlaczego są kolejne pozwolenia, kolejne kontrole, kolejne sprawdzania pofermentu? Przecież jest to wspaniały nawóz, który w Niemczech, Danii już jest wykorzystywany. Zamiast płacić Ruskim i Białorusinom za sprowadzanie ogromnych ilości nawozów fosforowo-potasowych, będziemy mieli własny poferment. Naprawdę dzisiaj wybudowanie 6 tys. biogazowni w Polsce, a więc średnio dwóch w gminnie, to jest koszt około 120 miliardów zł. Jednak oszczędności na emisji, na uprawnieniach ETS, jakie dają biogazownie, rocznie są na poziomie 40–45 miliardów złotych. Jeżeli doliczymy do tego zyski z wyprodukowanej energii, to jest to kolejne około 60 miliardów złotych. Naprawdę opłaci się w to zainwestować.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie opowiadajcie i już naprawdę nie wracajmy do szaleństwa węglowego. Informuję was, że zniesienie norm na węgiel, to, co się będzie działo się najbliższej zimy, każdy, nawet najlepszy rząd może w styczniu, w lutym zmieść z powierzchni ziemi. W ciągu kilku miesięcy nie da się zrobić biogazowni oraz całego systemu autonomicznych powiatów, ale przynajmniej zacznijcie, żeby ludziom pokazać perspektywę, że tak, możemy mieć tańszą energię, dlatego że dzisiaj energia z wiatru, słońca i biogazu jest wielokrotnie tańsza od energii z węgla. Czas najwyższy przebudować myślenie, koncepcje w obu ministerstwach, żeby dać ludziom szansę na rozwój. I to nie wielkie koncerny państwowe powinny budować biogazownie, wiatraki. Dajcie to ludziom. Wiecie, dlaczego w Bawarii nie ma protestów w sprawie budowy wiatraków? Dlatego że robią to spółdzielnie. Spółdzielnie rolników budują wiatraki. Nie mają problemu, dlatego że spółdzielnia na tym zarabia. Zarabia każdy członek spółdzielni. Każdy rolnik w Bawarii jest członkiem spółdzielni, jak nie jednej, to kilku. Dajcie szansę ludziom na inwestycje, a państwo niech tylko tym reguluje i da dofinansowanie z wielkich środków.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze jedna uwaga do KPO. Szukałem w KPO zapisów dotyczących środków na energię odnawialną. Znalazłem aż 93 miliony euro na projekty pilotażowe oraz odesłanie do kolejnych programów, między innymi, polityki spójności, funduszu rozwojowego, że być może w przyszłości będą tam pieniądze na inwestycje. Pan premier informował nas na bilbordach, że jest 770 miliardów z obu programów. Wieloletnie ramy finansowe i kwestia KPO. Trzydzieści kilka procent mieliśmy przeznaczać na ochronę klimatu. A zatem widzę, że mamy około 250 miliardów złotych, które powinniśmy wydać na te cele. Jeżeli 120 miliardów wydalibyśmy na biogazownie, to jeszcze 120 miliardów mamy i na lokalne sieci przesyłowe, i na fotowoltaikę, i na wiatr. A więc nie tylko offshore, ale i onshore. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan się zgłaszał.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego do spraw gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej Rafał Zahorski:</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Rafał Zahorski. Pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego do spraw gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, chciałbym wypowiedzieć się odnośnie do terminu stawiania pierwszej elektrowni, pierwszej farmy wiatrowej na Bałtyku. Nie wiem, czy państwo wiecie, ale żeby postawić farmę trzeba mieć statek, który nazywa się jack-up, który stawia monopile bądź różne inne konstrukcje na Bałtyku. Sprawdzałem dzisiaj. Najwcześniejsze terminy wynajęcia takiej jednostki, to na dzisiaj jest koniec 2028 roku. Oznacza to, że nie jesteśmy w stanie rozpocząć inwestycji na Bałtyku przed końcem 2028 roku. Teraz wszyscy rzucili się na fotowoltaikę, na energetykę wiatrową na lądzie i na energetykę morską, w związku z czym terminy zaczynają się powoli wydłużać w przyszłość. Zaraz będzie to rok. 2030.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kolejny temat odnośnie do nierealności roku 2025 czy roku 2026. Proszę państwa dookoła Wysp Brytyjskich czy Skandynawii okres od momentu podjęcia decyzji o inwestycji, o planie farmy wiatrowej, pod warunkiem, że mamy koncesję, do momentu oddania mocy wynosi sześć lat. Nie wierzę w to, że w Polsce, gdzie okres ten jest kalkulowany na około dziesięć lat, uda się to postawić w ciągu czterech lat. To są tego typu rzeczy.</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Było pytanie odnośnie do udziału local content. Powiem państwu, że w tej chwili w Polsce nie ma żadnej firmy, ani państwowej, ani prywatnej, która kiedykolwiek inwestowała czy budowała farmy wiatrowe na Bałtyku. W związku z tym cały local content nie istnieje. Mówimy o know how całkowicie z zagranicy, mówimy o inwestorach zagranicznych, a jeżeli nawet jakaś nasza polska firma państwowa będzie dawała swój brand czy nawet jakieś pieniądze, to i tak to wszystko będzie w rękach kapitału zagranicznego. Uwaga, coś takiego jak łańcuchy dostaw będą zagraniczne, dostawcy będą zagraniczni, praktycznie zero możliwości udziału firm polskich. Będziemy zaczynali od 1–2%, a po dwudziestu latach skończymy może na 20%. Tak się działo we wszystkich krajach zagranicznych. Farmy wiatrowe na morzu generalnie zaczynały swoje życie mniej więcej w roku 1990. W roku 1991 była pierwsza farma firmy Orsted. To jest tego typu rzecz.</u> + <u xml:id="u-33.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W związku z tym, że jest to trzymane w rękach firm zagranicznych, to nie ma tzw. local content. Możemy sobie tylko pomarzyć, a przy okazji powiem, że do dziś nie ma żadnej lokalizacji portu instalacyjnego w Polsce. Najpierw miała być Gdynia. Były trzy lokalizacje, ale żadna z nich nie była realna. Dzisiejsze lokalizacje w Gdańsku również są nierealne. Powiem dlaczego. Po to, żeby robić port instalacyjny, trzeba mieć możliwość dostarczenia lądem produktów ponadgabarytowych czy jednostek ciężkich. Przez Gdańsk pan nie przejedzie z takimi rzeczami, w związku z czym port instalacyjny, który dzisiaj ma być rzekomo budowany, to jest port, który będzie tylko i wyłącznie polegał na dostawach zagranicznych morzem, a następnie wywoził je jack-upami na miejsca instalacji. Do tej pory Gaz-System w zakresie Baltic Pipe używał portu Mukran w Niemczech do robienia swojego montażu instalacyjnego. Na dzień dzisiejszy są tylko dwa porty brane pod uwagę, rozbudowany duński port Ronne – to nie jest polski port – i oczywiście port na Rugii, czyli ponownie Mukran. Tam będzie to wszystko robione. Na dzień dzisiejszy nie ma na razie żadnej szansy. Port instalacyjny to są ogromne pieniądze. Pytanie, czy na tak małe inwestycje to się w ogóle opłaca.</u> + <u xml:id="u-33.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kolejna sprawa jest taka, że my nie mamy w ogóle żadnej firmy, która jest w stanie produkować duże konstrukcje offshore’owe. Pan minister Gróbarczyk powiedział nieprawdę odnośnie do firmy ST3 Offshore, wcześniej Bilfinger Mars Offshore, dlatego że inwestycja ta zakończyła się w 2015 roku. W lutym 2016 roku Bilfinger faktycznie podjął decyzję o sprzedaniu swoich udziałów niemieckiemu funduszowi VTC. Następnie przez osiem miesięcy fundusz Mars blokował prawem pierwokupu sprzedaż do tego funduszu. Dopiero jak Bilfinger wycofał wszystkie swoje pieniądze, praktycznie pozostawił firmę bez kapitału, firma została sprzedana. Mars z prawa pierwokupu ... Ale uwaga, w 2018 roku ST3 Offshore było piątą największą w Europie firmą produkującą fundamenty do farm wiatrowych. Następnie pamiętamy ratowanie firmy przez ARP. W 2019 roku przed wyborami dostali 50 milionów na konto, po wyborach 50 milionów zostało zabrane, a 31 marca 2020 roku firma ogłosiła upadłość, to znaczy sąd ogłosił upadłość.</u> + <u xml:id="u-33.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na dzień dzisiejszy muszę państwu powiedzieć, że jako reprezentant samorządu zachodniopomorskiego, gdzie 82,2% całej zużywanej energii elektrycznej pochodzi z odnawialnych źródeł energii, w czym jesteśmy liderem, w ogóle jesteśmy jak cała Dania, oczekuję, żeby ktoś faktycznie powiedział, kiedy będziemy wchodzili w energetykę wiatrową. W dwóch dokumentach, z którymi się zapoznałem, z całym szacunkiem, nie ma żadnych informacji odnośnie do terminów, dat, ilości, niczego. Są to po prostu pobożne życzenia niepoparte żadnymi faktami.</u> + <u xml:id="u-33.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">I ostatnia sprawa odnośnie do porozumienia sektorowego. Chciałbym pewną rzecz tutaj publicznie powiedzieć. Proszę państwa, pani minister Moskwa wykluczyła województwo zachodniopomorskie jako członka rady koordynacyjnej porozumienia sektorowego. Również w sześciu zespołach roboczych na stanowisku liderów i wiceliderów nie ma ani jednej osoby z zachodniopomorskiego. Mogę państwu przekazać, pokazać dokumenty. Nie wiem, dlaczego znowu jesteśmy pomijani jako region.</u> + <u xml:id="u-33.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Chciałbym tylko państwu powiedzieć, że faktycznie na dzień dzisiejszy trzeba się ostro wziąć do pracy z energetyką wiatrową na Bałtyku, dlatego że wszyscy nas wyprzedzają, a czas ucieka. W tej chwili naprawdę nie ma już czasu do marnowania, ponieważ inwestycji będzie coraz więcej. Inni gracze na Bałtyku będą nas ubiegali, a za chwilę okaże się, że nie będzie graczy zagranicznych, którzy będą chcieli wchodzić w polską energetykę wiatrową na Bałtyku, dlatego że będą mieli lepsze farmy wiatrowe wszędzie dookoła. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze zgłaszał się pan poseł przewodniczący Płażyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKacperPlazynski">Poczekam na udzielenie odpowiedzi i wtedy ewentualnie zabiorę głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrezeszarzaduOrlenNeptunIAnnaTrzeciakowskaLukaszewska">Dzień dobry państwu. Anna Trzeciakowska. PKN Orlen, Baltic Power, Orlen Neptun I, czyli deweloper.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrezeszarzaduOrlenNeptunIAnnaTrzeciakowskaLukaszewska">Chciałabym, po pierwsze, powiedzieć, że nieprawdą jest, że nie ma jack-upów, dlatego że w procesach inwestycyjnych mamy je już kontraktowane na 2026 rok, przepraszam, na 2025 rok. Rzeczywiście nasze harmonogramy zakładają w czerwcu 2026 roku gotowość do produkcji energii z Baltic Power, z pierwszej farmy wiatrowej. Nasze harmonogramy i budżety, pomimo że oczywiście są związane z geopolityką, wymagały dużo więcej pracy, ale są w czasie i w terminie. Będziemy gotowi do tego, żeby rozpocząć proces instalacji monopili w końcu roku 2024, turbin w 2025 roku. Do produkcji energii będziemy gotowi w 2026 roku. Tutaj też liczymy na to, oczywiście jak każdy deweloper, jak każdy inwestor, że uda nam się skorzystać z pieniędzy z KPO. Jeżeli nie, to jest międzynarodowy project finance, dlatego że o takim rozmawiamy. Jeden gigawat na Bałtyku to 13 miliardów złotych. Jest to międzynarodowe finansowanie. Tego nie zrobi się ze środków własnych ani klastrów. Rzeczywiście mamy to w procesie.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrezeszarzaduOrlenNeptunIAnnaTrzeciakowskaLukaszewska">Jeżeli chodzi o local content, też chciałabym powiedzieć dwa zdania. To nie jest prawda, że w Polsce nie ma podmiotów, które mogą być dostawcami. Na pewno jest wiele, które mogą być poddostawcami, czyli Tier 2. Natomiast jeżeli chodzi o Tier 1, to również w dużej części udaje się w Polsce znaleźć poddostawców wśród polskich przedsiębiorców. Oczywiście im dłużej będziemy nabierać doświadczenia, im więcej będziemy go mieli, tym dostawców z poziomu Tier 1, czyli głównych dostawców będzie więcej.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrezeszarzaduOrlenNeptunIAnnaTrzeciakowskaLukaszewska">Jeżeli chodzi o port, to rzeczywiście jako PKN Orlen chcemy operować z polskiego portu już w 2025 roku. Chcemy, żeby turbiny były instalowane z polskiego portu. Rzeczywiście jako PKN Orlen przystąpiliśmy do procesu wydzierżawienia terenu, który będzie dla nas satysfakcjonujący jako dla inwestora. Rzeczywiście chodzi o potencjał drugiej fazy. Dla nas kluczowy jest rok 2025, tak jak mówiłam, czyli instalacja turbin na naszej pierwszej farmie wiatrowej, natomiast potencjał drugiej fazy jest na tyle potężny, jeżeli chodzi o nasz płytki i wietrzny polski Bałtyk, że wiemy, że będą potrzebne minimum dwa. Ciężko nad tym pracujemy. Tutaj chciałabym odnieść się wprost do terminu. Podtrzymujemy 2026 rok zarówno w rozmowach z administracją, jak i przede wszystkim w rozmowach z podmiotami z project finance, z podmiotami, które w dużej części będą finansować projekt. Rzeczywiście, jeżeli chodzi o łańcuchy dostaw, mimo że były zaburzone, to również je podtrzymujemy. Tak samo, jeżeli chodzi o statki.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrezeszarzaduOrlenNeptunIAnnaTrzeciakowskaLukaszewska">I jeszcze jedno zdanie na temat portów operations and maintenance, czyli serwisowych, tych mniejszych. Cały czas podkreślamy, że kluczową rolą jest odległość od potencjalnej farmy, dlatego że największym kosztem portu operations and maintenance, portu serwisowego jest koszt utraconej energii w przypadku awarii. Dlatego dyspozycyjność jest kluczowa. CTV bardzo często wystarczają najmniejsze stateczki, oczywiście w skali offshore najmniejsze, w związku z czym rzeczywiście potencjał rozwoju mniejszych portów jest duży. Tak jak powiedział pan prezes, rzeczywiście jest uzależniony od tego, jaką konkretnie koncesję dany deweloper uzyska, dlatego że oczywistym jest, że odległość jest kluczowa ze względu na koszt utraconej energii.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrezeszarzaduOrlenNeptunIAnnaTrzeciakowskaLukaszewska">Jeszcze à propos tego, co powiedział pan przewodniczący, rzeczywiście PKN Orlen ma biogaz w swojej strategii. Bardzo intensywnie pracujemy nad tym, żeby biogazownie również wpisywały się w naszą zmianę. W ciągu ostatniego okresu prace te jeszcze mocno przyspieszyły. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy mogę jeszcze panią prosić o ewentualną odpowiedź dla pana Zahorskiego, czy do portu w Gdańsku rzeczywiście nie mogą być przywożone lądem wielkogabarytowe elementy.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrezeszarzaduOrlenNeptunIAnnaTrzeciakowskaLukaszewska">Długo analizowaliśmy wszystkie trzy potencjalne lokalizacje, które były w grze, czyli Gdynię, Gdańsk i Świnoujście czy Szczecin, czy będąc bardziej precyzyjnym, szerzej pojęty region zachodniopomorski. Uważamy, że zarówno Gdańsk, jak i zachodniopomorskie mają potencjał, ale ponieważ z naszego punktu widzenia będą potrzebne minimum dwa porty instalacyjne, a dla nas kluczowy jest termin, w dużej mierze zaangażowaliśmy się w oba potencjalne terminale. Uważamy, że terminal w Świnoujściu może być wcześniej niż ten, który będzie w Gdańsku. Oba są zgodne z wszelkimi normami i potrzebami deweloperów, jeżeli chodzi o porty instalacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan dyrektor z Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMKiSMarcinScigan">Jeżeli mogę, chciałbym się odnieść do kilku poruszonych kwestii. Jeżeli chodzi o local content, ile jest go możliwe, to w porozumieniu sektorowym w zakresie morskiej energetyki wiatrowej ponad sto stron zaangażowanych w proces inwestycyjny wspólnie uznało, że w pierwszej fazie systemu wsparcia, czyli w okresie do 2025 roku, do 2026 roku możemy osiągnąć nie mniej niż 20%, od 20% do 30%, do roku 2030 będzie to 45%, do roku 2040 będzie to 50%. Rozmawiamy o takich wartościach, które przez wszystkich zostały uznane za realne.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMKiSMarcinScigan">Jeżeli chodzi o członkostwo w radzie koordynacyjnej, tak jak wspominałem, w radzie koordynacyjnej jest trzydziestu czterech bądź trzydziestu pięciu przedstawicieli wszystkich stron, czyli ponad 230 podmiotów. Proces naboru wyglądał tak, że każda potencjalna strona wyrażała swoje zainteresowanie. Zainteresowanie wyraziło ponad siedemdziesiąt podmiotów. Dla celów funkcjonalności rady podjęto decyzję, że będzie około trzydziestu członków reprezentujących wszystkie kategorie zaangażowanych podmiotów, w tym stronę samorządową. Taka dystrybucja, propozycja udziału w radzie koordynacyjnej została przyjęta przez panią minister. Każda strona, w tym samorząd, jest reprezentowana. Jeżeli natomiast chodzi o grupy robocze, jest sześć grup roboczych. Decyzje w zakresie tego, kto jest koordynatorem, podejmowała rada koordynacyjna głosując na podstawie przedstawionych kandydatur. W związku z tym, jak rozumiem, przedstawiciel województwa zachodniopomorskiego, nie uzyskał większości w głosowaniu, natomiast udział w pracach grup roboczych jest otwarty dla każdego, nie podlega żadnej weryfikacji, uznaniowości, każdy może być zaangażowany w prace grup roboczych.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMKiSMarcinScigan">Jeżeli chodzi o rozwój odnawialnych źródeł energii szerzej pojętych, biogazu, biometanu, panie przewodniczący, już w 2018 rok wprowadziliśmy system tzw. feed-in-tariff feed-in-premium, czyli taryf gwarantowanych dla małych instalacji gazowych do 1 MW, gdzie bez zbędnych formalności, bez potrzeby udziału w aukcjach instalacja może uzyskać wsparcie operacyjne na poziomie gwarantującym rentowność instalacji. Regularnie podnosimy poziom cen referencyjnych dla instalacji biogazowych po to, żeby zapewnić ich rentowność. Najnowsze ceny referencyjne opublikowane w zeszłym roku dla biogazowni do 0,5 MW, biogazowni rolniczej z kogeneracją wynoszą 760 zł za megawatogodzinę. W tym roku planujemy wydać kolejne rozporządzenie o cenach referencyjnych dla instalacji OZE, gdzie ceny te będą dostosowane do dzisiejszych realiów, także do sytuacji, w której szczególnie capex mocno wzrósł. W zeszłym roku przyjęliśmy nowelizację ustawy o odnawialnych źródłach energii, w której system taryf gwarantowanych przedłużyliśmy do roku 2024. Ponadto dosłownie kilka dni temu została podpisana przez pana prezydenta ustawa, która wprowadza dodatkową liberalizację dla biogazowni powyżej 1 MW. Zgodnie z zasadami pomocy publicznej Unii Europejskiej muszą one uczestniczyć w aukcjach, żeby uzyskać wsparcie, ale poprzez tę właśnie ustawę wprowadziliśmy regulacje, których sektor oczekiwał tak, żeby zdjąć jakiekolwiek ryzyko ze strony inwestorów w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMKiSMarcinScigan">Ponadto bardzo mocno pracujemy nad rozwojem programu w obszarze biometanu. W lutym tego roku przedstawiliśmy do konsultacji publicznych dwa projekty ustaw. Jeden z nich zakłada stworzenie ram prawnych dla rynku biometanu, czyli gazu wprowadzonego do sieci gazowej pochodzącego z biogazu, ale o tych samych parametrach co gaz funkcjonujący w krajowej sieci gazowej. Ponadto w ustawie o biokomponentach i biopaliwach ciekłych zaproponowaliśmy, żeby część OZE, dlatego że w transporcie musi być też część paliw z OZE, była obowiązkowa realizowana poprzez wykorzystanie biometanu. W naszej ocenie te dwie ustawy doprowadzą do tego, że w roku 2030 roku krajowe zdolności produkcyjne dla biometanu będą wynosiły około miliarda metrów sześciennych. W dalszej perspektywie rynek będzie dalej się rozszerzał. W związku z sytuacją inwazji Rosji na Ukrainę biogaz i biometan jeszcze mocniej są odzwierciedlane w naszych działaniach. Podejmujemy wiele działań wraz z Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, żeby mogły być zapewnione dodatkowe środki finansowe na wsparcie dotacyjne.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMKiSMarcinScigan">Jeszcze jedno odnośnie do sieci i warunków przyłączenia. Oczywiście tutaj przygotujemy pisemną odpowiedź na pytanie pana posła, ale chciałbym się też podzielić pewnymi liczbami w zakresie tego, jak wygląda sytuacja. Dzisiaj w systemie elektroenergetycznym mamy ponad 19 GW z OZE, 10 GW to jest fotowoltaika, ponad 7 GW to jest wiatr na lądzie. Od 2016 roku mamy system aukcyjny, w którym zakontraktowaliśmy wiele nowych mocy, które mają zagwarantowane przyłączenie do sieci. Zgodnie z harmonogramem będą wybudowane do 2025 roku. Jeżeli inwestycje te dojdą do skutku, to w 2025 roku przewidujemy około 27–28 GW z OZE w systemie, natomiast jeżeli chodzi o warunki przyłączenia, umowy o przyłączenie, łącznie biorąc pod uwagę to, co dzisiaj już funkcjonuje i to, na co PSE i operatorzy wydali zgody, to jest ponad 45 GW do roku 2030. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan Zahorski się zgłasza. Powoli będziemy zmierzać ku końcowi.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego do spraw gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej Rafał Zahorski:</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo przepraszam, ale chciałem powiedzieć, że trzymam panią Trzeciakowską za słowo. W tej chwili nie mamy żadnej lokalizacji portu instalacyjnego, ale w 2025 roku będzie port instalacyjny. Będzie za trzy lata. Trzymam za słowo, nie ma sprawy.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kolejna sprawa. Jeżeli chodzi o tzw. local content i łańcuch dostaw, proszę państwa, nie wiem, czy państwo wiedzą o tym, że jeżeli chodzi o łańcuch dostaw w branży offshore’owej, mamy do czynienia z całym procesem prekwalifikacji, że mamy za dużo dostawców na rynku, że w tej chwili całe łańcuchy dostaw, produkcja, logistyka są w rękach firm zachodnich, które nie wpuszczają polskich podmiotów, nie dlatego że polskie podmioty są złe, tylko dlatego że fizycznie ich nie wpuszczają. Nikt nie będzie w stanie wymóc tego, żeby jedna czy druga stocznia czy jedna, czy druga firma weszła w taki łańcuch, dlatego że są to bardzo drogie inwestycje, bardzo skomplikowane łańcuchy dostaw, bardzo skomplikowana logistyka. Tak samo jak jest z Gdańskiem. Nie chodzi o to, że w ogóle nie można transportować, tylko że jak faktycznie zaczniemy robić wytwórstwo wież wiatrowych czy port instalacyjny w Gdańsku, to po prostu zajeździ się miasto, a port jest naprawdę przeładowany. Proszę, państwa, jest to taka rzecz.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Można mówić sobie różne rzeczy, zdaję sobie sprawę, że będziemy mówić, bo taki jest czas. Powiem jeszcze jedną rzecz, nomen omen, dlatego że to także jest ciekawa rzecz. Na koniec powiem jedną rzecz. Rok temu, jak pan przewodniczący pamięta, robiliśmy zakład na temat budowy doku w Szczecinie. Chciałem podkreślić, że budowa doku miała się zakończyć 28 maja tego roku. Dok stoi rozgrzebany. Fundusz Rozwoju Spółek wywalił w błoto 80 milionów. Budowa nie jest kontynuowana, stanęła całkowicie, nie wiadomo, co się będzie działo, najprawdopodobniej całe zrobione elementy pójdą na złom tak jak stępka. To, jeżeli chodzi o zakłady. A więc przyjmuję z panią zakład, że w 2025 w roku w Polsce będzie wybrzeże instalacyjne. Twierdzę, że to będzie Ronne albo Mukran. Przyjmujemy zakład. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Płażyński.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKacperPlazynski">Gdzieś na marginesie została poruszona kwestia statków, które układają kable. Chciałbym zapytać o kwestie statków stawiających wiatraki, czyli jack-upy i statki serwisowe.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselKacperPlazynski">Rzeczywiście jak wszyscy wiemy, perspektywa rozwoju branży offshore jest wieloletnia. Przed nami wręcz dekady, nie tylko w Polsce, ale i w Finlandii, i w wielu innych państwach Morza Bałtyckiego, jak też na całym świecie. Chińczycy produkują obecnie połowę offshore’u na całym świecie. W tej chwili stawiają połowę wszystkich wiatraków. Rzeczywiście liczba statków jest ograniczona. Cieszę się, że pani prezes wskazała, że już mamy zakontraktowane statki, wobec czego nie powinniśmy mieć tutaj obaw. Mam jednak jedno pytanie w tym zakresie. Co, jeżeli na zakontraktowanym statku dojdzie do jakiejś poważniejszej awarii? Czy jesteśmy przed tym zabezpieczeni, dlatego że naprawdę takich statków dużo nie ma?</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselKacperPlazynski">Druga kwestia. Mam pytanie w kontekście mojej perspektywy, mojej filozofii widzenia rozwoju gospodarczego Polski, patriotyzmu gospodarczego. Żałuję, że nie ma przedstawiciela Ministerstwa Aktywów Państwowych i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, dlatego że oni zawiadują stoczniami. Mam pytanie, czy jest szansa na to, żeby jednak polskie spółki państwowe, które będą budować farmy wiatrowe, takie jak Orlen czy PGE, realizowały je w przyszłości w oparciu o nasze własne jack-upy, serwisowały je w oparciu o naszą własną flotę wyprodukowaną w polskich stoczniach. Jesteśmy w stanie technicznie to zrobić. Stocznie są na to gotowe, jak mi wskazują zarządy stoczni. Przynajmniej, jeżeli chodzi o jack-upy, zdaje się, że stocznia Crist twierdzi, że byłaby w stanie taki projekt zrealizować. Pytanie, dlaczego tego nie robimy i czy zamierzamy to zrobić.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PoselKacperPlazynski">Słyszałem głosy, że niepewne byłoby finansowanie w zakresie, że musiałaby być twarda deklaracja i z jednej, i z drugiej strony, ale w takim razie nie rozumiem, dlaczego takiej deklaracji nie ma. Być może jest, być może o czymś nie wiem. Jednak inwestowanie w offshore na Bałtyku to jest zysk. Na tym raczej nie da się przegrać, dlatego że w takim kierunku idzie rozwój energetyki, a Morze Bałtyckie jest morzem, które świetnie nadaje się, jeżeli chodzi o warunki meteorologiczne, do tego, żeby farmy wiatrowe działały. Jaka będzie współpraca biznesowa? Niestety, pytanie to kieruję głównie do pani prezes, chociaż chciałbym do większej liczby osób. W takim razie, panie przewodniczący, przy okazji proszę, żebyśmy pytanie to, prośbę o informację skierowali do tych resortów, które mają pod sobą stocznie i spółki, które będą produkować farmy wiatrowe, a więc do Ministerstwa Aktywów Państwowych i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, z prośbą o informacje bezpośrednio do PGE, drugiego największego gracza. Jak widzą współpracę z sektorem stoczniowym? Czy będzie współpraca czy jej nie będzie?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy pani prezes chciałaby się odnieść? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrezeszarzaduOrlenNeptunIAnnaTrzeciakowskaLukaszewska">Tak. Myślę, panie przewodniczący, że w ogóle temat offshore jest na tyle skomplikowany, że jeżeli jest to przedmiotem zainteresowania, warto zorganizować jakieś oddzielne posiedzenie, gdyż będę musiała bardzo skrótowo odnieść się do pytania pana posła. Rzeczywiście tutaj musielibyśmy podzielić jednostki na różne szeregi, które będą nam potrzebne, zarówno jeżeli chodzi o kablowce, potem statki serwisowe SOV, CTV. O nich rzeczywiście rozmawiamy już z polskimi potencjalnymi dostawcami i partnerami. Takie rozmowy mamy zaawansowane. Jeżeli chodzi o jack-upy, tutaj jest kwestia skali. Jako PKN Orlen jesteśmy w tej chwili dumnym właścicielem czy współwłaścicielem jednego projektu deweloperskiego farmy wiatrowej na 1,2 GW, czyli Baltic Power. Natomiast wystąpiliśmy o jedenaście koncesji, czyli o wszystkie, w drugiej fazie rozwoju offshore. W zależności od tego, na ile nasz sukces będzie duży, będziemy zastanawiać się od strony biznesowej. Podkreślam, że tutaj jest project finance. Z naszego punktu widzenia inwestowanie we własne jednostki ma sens, natomiast rzeczywiście z punktu widzenia stoczni czy właściciela stoczni to jest zupełnie inna skala, niezależnie od tego, kto na końcu wygra proces. Ktoś wygra jedenaście, kilku potencjalnych deweloperów. Na stole jest jedenaście lokalizacji, plus, tak jak słusznie pan zauważył, cała Pribaltika, która ma ogromny potencjał i która też przyśpiesza ze względu na dramat Ukrainy, która już ogłasza aukcje w 2023 roku, np. Litwa na 9 GW, Łotwa też. To wszystko jest przez kogoś do zabezpieczenia. W związku z tym jest potencjał do tego, żeby w Polsce produkować jack-upy. Jako deweloper nie mogę się tutaj wypowiadać, natomiast po stronie właścicieli ta decyzja musiałaby zostać podjęta.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrezeszarzaduOrlenNeptunIAnnaTrzeciakowskaLukaszewska">Wracając jeszcze na moment do local content, po to, żeby rzeczywiście przejść z Tier 2, czyli poziomu do poddostawcy, do Tier 1, czyli dostawcy, potrzebne jest pewnie jakieś wsparcie dedykowanych podmiotów po stronie administracji. Mam na myśli czy to PFR, czy to ARP, czy to jakikolwiek inny podmiot, który będzie wspomagał finansowanie takich podmiotów na polskim rynku, żeby mogły się rozwijać, nabierać doświadczenia i w drugiej fazie rozwoju być w Tier 1. Natomiast cały czas, jeszcze raz podkreślę, w Tier 1 również mamy całkiem duży zasób potencjalnych dostawców, nie poddostawców. Będąc jednym ze współuczestników sector dealu podkreślamy, że poziom, o którym mówił pan dyrektor Ścigan, w naszej opinii jest do osiągnięcia już w pierwszej fazie rozwoju offshore, a co więcej, już w tej chwili go zabezpieczamy, dlatego że procesy dostaw i kontraktowania komponentów do morskiej farmy wiatrowej są długimi procesami. Jeżeli chcemy zacząć wbijać monopile w 2024 roku, a tak będzie, to my już w tej chwili musimy sobie dogrywać kontrakty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan przewodniczący. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dziękuję. Pani prezes, jest to miód na moje serce, kiedy słyszę, że państwo dostrzegacie, że jack-upy mogą być produkowane w Polsce. Niemniej proszę też o informację, czy analogicznie myślicie państwo o statkach serwisowych. Są to dużo prostsze konstrukcje. Na przykład stocznia Gdańsk może je realizować, a pewnie potrzeba ich będzie wiele w krótkim odstępie czasu. Jeżeli mielibyśmy zacząć, to już w tej chwili tak naprawdę należałoby je zamawiać. Tak mi się wydaje. A co w wypadku, w którym jeden z zakontraktowanych jack-upów uległby poważnej awarii? Co wtedy? Czy może pani...</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrezeszarzaduOrlenNeptunIAnnaTrzeciakowskaLukaszewska">Nie dużo biznesowych rzeczy mogę zdradzać na posiedzeniu Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKacperPlazynski">Wiem, ale proszę o jakąś odpowiedź, nawet jeżeli pani nie może...</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrezeszarzaduOrlenNeptunIAnnaTrzeciakowskaLukaszewska">Mogę powiedzieć w taki sposób, że naszą farmę Baltic Power będziemy dewelopować w formacie project finance. A więc wszystkie nasze decyzje biznesowe są oceniane również przez międzynarodowe instytucje finansowe, instytucje z rynku międzynarodowego, które współfinansują nasz projekt. W związku z tym proszę być pewnym, że banki, międzynarodowe korporacje finansowe są mocno uczulone na ryzyka i bardzo ryzyk nie lubią. W związku z tym, jeżeli dostajemy zielone światło na kontynuowanie i zamykanie project finance, to znaczy, że jesteśmy naprawdę dobrze przygotowani do tego, żeby proces kontynuować.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrezeszarzaduOrlenNeptunIAnnaTrzeciakowskaLukaszewska">Jeżeli chodzi o jednostki serwisowe SOV, CTV – w zależności od odległości od farmy rozmawiamy o różnych jednostkach – rzeczywiście już w pierwszej fazie bardzo poważnie rozmawiamy z polskimi potencjalnymi dostawcami takiej floty. Jeżeli chodzi o drugą fazę, to oczywiście w zależności od tego, jaka będzie skala naszego sukcesu, będziemy jeszcze bardziej poważnie rozmawiać na ten temat. W Polsce są, potwierdzam to, panie przewodniczący, podmioty, które są zdolne produkować takie jednostki. To nie jest rocket science, jeżeli chodzi o podstawowe jednostki. Jesteśmy w stanie uruchamiać to bardzo szybko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Panie doradco, naprawdę myślę, że już dużo czasu poświęciliśmy. Wydaje mi się, że jako posłowie dostaliśmy także w miarę dużo informacji.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania porządku posiedzenia Komisji, dziękuję wszystkim gościom, uczestnikom, państwu posłom, posłankom. Zapraszam na kolejne posiedzenie jutro. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00116-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00116-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5364cf3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00116-01/header.xml @@ -0,0 +1,54 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00116-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 116/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 127/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 161/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 116/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 127/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 161/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">116</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">127</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">161</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Krzysztof Karkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00116-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00116-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..15a0da8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00116-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,100 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram wspólnie posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie i panów posłów. Witam także zaproszonych gości, w szczególności podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana ministra Grzegorza Witkowskiego oraz pana Pawła Rusieckiego zastępcę prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie. Witam także przedstawicieli korporacji samorządowych. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo wodne oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2397).</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, Senat zgłosił osiem poprawek. Proponuję następujący sposób procedowania. Najpierw przedstawienie poprawki przez przedstawiciela Senatu, następnie stanowisko przedstawiciela rządu, opinia Biura Legislacyjnego i ewentualnie głos „za” i głos „przeciw” (oczywiście maksymalnie po jednym głosie za i przeciw) a następnie głosowanie. Czy ktoś ma jakieś uwagi do tego sposobu procedowania? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, w związku z tym przystępujemy do pracy. Czy jest przedstawiciel Senatu? Skoro nie ma, musimy odstąpić od przedstawienia przez przedstawiciela Senatu poprawki. Proszę przedstawiciela rządu o stanowisko. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dziękuję. Szanowni państwo, przedmiotowa poprawka naszym zdaniem nie powinna zostać przyjęta. Czy mam uzasadnić?</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Ust. 9 w art. 87 prawa wodnego pośrednio wskazuje jedną z przesłanek odmowy zniesienia aglomeracji, jednak nie określa katalogu zamkniętego tych przesłanek. Nieprawidłowe byłoby wprowadzenie zmiany przedmiotowego przepisu zgodnie z zaproponowaną poprawką, gdyż obecnie jest to przepis merytoryczny. To nie jest formalna poprawka, tylko ma daleko idące konsekwencje.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Przepis określa podstawy funkcjonowania aglomeracji w sytuacji wyjątkowej, gdy nie posiada ona wystarczającej liczby RLM, a nie proceduralne brane pod uwagę wyłącznie na etapie znoszenia aglomeracji. Generalnie cała ta ustawa ma za zadanie implementację prawa unijnego z dyrektywy ściekowej i wszelkie merytoryczne daleko idące zmiany, które przez państwa posłów zostaną wprowadzone, mogą zaburzyć proces implementacji tej dyrektywy.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Przypominam, że na Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego rozmawialiśmy na temat tej ustawy, jak również na etapie prac zarówno Komisji sejmowej, jak i w Senacie. Bardzo proszę o nieprzyjmowanie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, panie ministrze. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Ze strony Biura Legislacyjnego nie ma żadnych uwag do tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś chce zabrać głos w tym zakresie? Nie słyszę, nikt się nie zgłasza. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki Senatu? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 57 posłów. Za – 22, przeciw – 35, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała aprobaty trzech Komisji i w związku z tym została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 2. Nie ma przedstawiciela Senatu. Stanowisko rządu, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jest zgoda na przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo, jest zgoda. Czy Biuro Legislacyjne ma jakąś uwagę? Nie ma. Szanowni państwo, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? W związku z tym, że nie ma sprzeciwu stwierdzam, że poprawka nr 2 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 3. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jesteśmy przeciwko tej poprawce. Została ona zgłoszona przez senatorów z inicjatywy Izby Gospodarczej Wodociągi Polskie. Wprowadzenie jej doprowadzi do uchylania się od warunków przewidzianych w dyrektywie ściekowej. Jesteśmy przeciwko przyjęciu poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś zdanie? Nie ma. W związku z tym, czy ktoś chciał zabrać głos? Również nie słyszę. Przystępujemy do głosowania. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowań.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 60 posłów. Za – 24, przeciw – 36, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 4. Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Prosimy o nieuwzględnianie tej poprawki. Środki, o których mowa w tym artykule, powinny stanowić dochód budżetu państwa. Nie właściwego wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska, ale Wód Polskich, ponieważ mają zapewnić odpowiednie środki na obsługę procesu nakładania tych kar i całego procesu administracyjnego. Dlatego prosimy o nieprzyjmowanie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. W związku w tym, że nie widzę chętnych do zabierania głosu, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 61 posłów. Za – 26, przeciw – 35, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 4 została odrzucona przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 5. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Podobnie jesteśmy przeciwni przyjęciu tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Widzę, że nie ma. Nie widzę też osób zgłaszających się. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 61 posłów. Za – 23, przeciw – 36, wstrzymało się od głosu 2 posłów. Stwierdzam, że poprawka nr 5 została odrzucona przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 6. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jest zgoda na przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Szanowni państwo, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki. Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły poprawkę nr 6.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 7. Proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Bardzo prosimy o nieprzyjmowanie poprawki nr 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne nie zgłasza żadnych uwag. Nie widzę osób zgłaszających się. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 63 posłów. Za – 27, przeciw – 36, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nr 7 nie uzyskała aprobaty Komisji i została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 8. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie przewodniczący, jesteśmy przeciwko przyjęciu tej poprawki, ponieważ należy odróżnić obowiązek sporządzania sprawozdania od okresu sprawozdawczego. To jest dosyć istotna różnica, jeśli chodzi o funkcjonowanie potem samorządów w okresie sprawozdawczości. Dlatego prosimy o nieprzyjmowanie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Nie widzę osób zgłaszających się do zabrania głosu. Przystępujemy do głosowania. Proszę wyświetlić pulpit. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 66 posłów. Za – 24, przeciw – 41, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nr 8 została odrzucona przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że wcześniej sprawozdawcą była poseł Anna Paluch. Proponuję, aby podtrzymała tę misję. Czy pani poseł zgadza się?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy są jakieś inne kandydatury? Czy ktoś jest przeciw, aby pani poseł przyjęła tę funkcję? Nie słyszę. Stwierdzam, że pani poseł Anna Paluch będzie posłem sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na tym porządek dzienny został wyczerpany – zamykam posiedzenie Komisji. Informuję, że protokół z posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariatach Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00117-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00117-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..36a9866 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00117-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00117-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 117/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 117/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GMZ">117</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej Ministerstwa Infrastruktury Monika Niemiec-Butryn</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Urzędu Żeglugi Śródlądowej w Szczecinie Piotr Durajczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesadosprawekonomicznychiorganizacyjnychPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieBeataOrlik" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa do spraw ekonomicznych i organizacyjnych Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie Beata Orlik</persName> + </person> + <org xml:id="GMZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00117-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00117-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9895018 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00117-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,117 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam pana ministra, który być może do nas dotrze w trakcie. Jak mówią państwo z ministerstwa, na razie jest jeszcze na posiedzeniu komitetu. A więc pozwolę sobie trochę zmienić porządek. W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie informacji na temat rozwoju usług cyfrowych świadczonych na śródlądowych drogach wodnych. To jest główny temat. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że będziemy go realizować, a zamiast prosić pana ministra o wprowadzenie i prezentację, bardzo proszę pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Dzień dobry państwu. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Piotr Durajczyk, Urząd Żeglugi Śródlądowej w Szczecinie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Przygotowałem dla państwa krótką prezentację, czym jest system RIS. Jeżeli mówimy o cyfryzacji w żegludze śródlądowej, nie sposób nie wspomnieć o systemie RIS. Jest to główny system informatyczny, który w żegludze śródlądowej wdrażany jest od ostatnich kilkunastu lat. Jest wdrażany przede wszystkim na poziomie Unii Europejskiej, ale także i u nas w Polsce, na naszym lokalnym podwórku. Zaczynając od tego, czym jest RIS, dlatego że nazwa polska nie powstała, tak naprawdę RIS z angielskiego to River Information Services, czyli system usług informacji rzecznej. System ten powstaje w Europie, tak jak już powiedziałem, od lat 90. W 2005 roku powstała dyrektywa Komisji Europejskiej, która nakładała na państwa członkowskie Unii Europejskiej obowiązek wdrożenia systemu, ale tylko pod pewnymi warunkami. Warunki te to przede wszystkim odpowiednia klasa rzeki. Musi być to droga wodna o znaczeniu międzynarodowym, czyli klasa IV i wyższa. Jest jeszcze drugi bardziej istotny warunek. Chodzi o drogę wodną, która łączy się z drogą o podobnej klasie w innym państwie członkowskim. W Polsce tylko jeden fragment drogi wodnej spełniał oba te warunki, a mianowicie Odrzańska Droga Wodna w jej dolnym odcinku od Szczecina, czyli od granic z morskimi wodami wewnętrznymi, do miejscowości Ognica. Na południe od tego obszaru mamy już drogę wodną klasy III, czyli o znaczeniu krajowym. Tam takiego obowiązku nie było, co nie oznacza, że Urząd Żeglugi Śródlądowej w Szczecinie nie widział potrzeby wdrożenia systemu. Obecnie trwają prace nad wdrożeniem systemu, o czym też państwu dzisiaj za chwilkę powiem.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Jeżeli chodzi o polski porządek prawny, to pierwsze systemy informatyczne w żegludze śródlądowej zostały zaimplementowane w 2011 roku do ustawy o żegludze śródlądowej, która wprost nakłada na dyrektora Urzędu Żeglugi Śródlądowej w Szczecinie obowiązek wdrażania usług nie tylko na terenie swojego obszaru działania, ale także na terenie całego kraju. Tutaj państwo widzicie, jak już wspominałem, że tylko króciutki – niestety, nie jestem w stanie pokazać tego na ekranie, dlatego że sygnał się odbija – odcinek na północnym zachodzie kraju jest objęty systemem, dlatego że jest to, tak jak powiedziałem, droga klasy międzynarodowej. Tak naprawdę dzisiaj mówimy o Odrze zachodniej, o Odrze wschodniej, a także o odcinku drogi wodnej przebiegającej przez jezioro Dąbie. W sumie jest to 97,3 km.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Natomiast obecnie, tak jak już wspomniałem, trwają prace nad drugim etapem wdrożenia systemu RIS na Odrzańskiej Drodze Wodnej. Projekt pod nazwą „Pełne wdrożenie RIS Dolnej Odry” to projekt, który zakłada rozszerzenie terytorialne systemu o kolejne 150 km tak, żeby, jak państwo widzicie na slajdzie, w sumie blisko 243 km były objęte systemem. System będzie się kończył, właściwie już dzisiaj kończy się na autostradzie A2, czyli na autostradzie łączącej Berlin z Warszawą. System funkcjonuje na północ od tego obszaru, posiada pełną zdolność, pełne parametry, które powinien mieć, urządzenia, które powinny być zamontowane, o czym też za chwilkę wspomnę.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">System tu i teraz już funkcjonuje, chociaż nadal nie został odebrany. Wynika to z kilku wyzwań, które stanęły przed urzędem. Przede wszystkim jest dosyć długa procedura w kontaktach z administracją niemiecką. Wynikało to także z tego, że umowa na realizację etapu została podpisana dzień przed zamknięciem granic, dzień przed wejściem covid-19. Zakładała zaprojektowanie, zbudowanie systemu, co przede wszystkim oznaczało uzyskanie wszystkich zgód oraz uzgodnienia z administracją nie tylko polską, ale i niemiecką. Proces z Niemcami, z administracją niemiecką zdecydowanie się wydłużył. Podam chociażby przykład jednego z niemieckich organów państwowych. Po roku organ ten stwierdził, że jednak jest władny do tego, żeby rozmawiać z urzędem na temat umiejscowienia sensorów.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Jeżeli mówimy o systemie RIS, to oprócz usług, które są świadczone, czyli oprócz pracy informatyków, oprócz pracy świadczonej przez odpowiednio wyszkolonych inspektorów, istotne są informacje, które system zbiera. Jak państwo widzicie tutaj, na prezentacji, z jednej strony system składa się z segmentu sensorów, które stanowią źródło informacji. System, po pierwsze, sam pobiera informacje, a po drugie, można także pobierać czy otrzymywać informacje od podmiotów zewnętrznych, takich jak np. dane z regionalnego zarządu gospodarki wodnej, dane z urzędu morskiego, dane z monitoringu miejskiego.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Mamy także, co jest bardzo istotne, segment łączności. Nie jest dzisiaj sztuką zamontować np. dwie kamery na mostach. Często mosty, zwłaszcza na odcinku granicznym, są oświetlone, są bardzo dobrze skomunikowane. Natomiast bardzo dużym wyzwaniem jest dostarczać w sposób niezawodny, w sposób ciągły dane do serca systemu, do jednej lokalizacji centralnej, czyli do centrum RIS. To było rzeczywiście dla nas bardzo dużym wyzwaniem, dlatego że często jest to obszar, który ma ogromne problemy z wykluczeniem komunikacyjnym, nie ma po prostu łączności komercyjnej. Trzeba także pamiętać, że rzeka ma różny kształt, są różne przeszkody, często po prostu nie ma zasięgu.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Z drugiej strony oparcie systemu, który jednak jest kluczowy z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa, o rozwiązanie komercyjne byłoby chyba jednak zbyt optymistyczne, jednak byłoby działaniem, które na dłuższą metę nie byłoby pożądane. W związku z tym powstały dedykowane systemy łączności, przede wszystkim łączność radiolinii, czyli system dwudziestopięcio-, czterdziestometrowych masztów, które zbierają informacje z poszczególnych lokalizacji i przesyłają do Szczecina. Z drugiej strony mamy stacje AIS, czyli automatycznego identyfikowania statków. Jak państwo kojarzycie Marine Traffic, jak kojarzycie informację, którą można pozyskać o ruchu statków morskich, to takie same informacje jesteśmy w stanie pozyskać, jeżeli chodzi o informacje ze statków żeglugi śródlądowej, łącznie, gdyby była taka potrzeba, z informacją o nazwisku kapitana, o ładunku, o porcie macierzystym, o porcie docelowym, o porcie wypłynięcia, itd, itd. Oczywiście dla nas istotna jest także łączność VHF, czyli możliwość komunikowania się z pojedynczym statkiem lub grupą statków, wysłanie informacji o tym, że jest jakieś zagrożenie i że należy zachować szczególną ostrożność.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">System RIS, tak jak powiedziałam, to centrum, gdzie z jednej strony wpływają wszelkie informacje, gdzie znajduje się serwerownia, ale także, gdzie pracują specjaliści, którzy później wykorzystują informacje do opracowania usług RIS.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Oczywiście dla nas istotni są również użytkownicy. Tutaj warto podkreślić, że użytkownicy także się zmieniają. System RIS początkowo w Europie powstał jako system bezpieczeństwa, czyli taki, który miał pomagać w koordynacji pracy służb porządkowych, straży pożarnej, policji, straży granicznej, służb celnych, natomiast z biegiem lat, wraz z rozwojem technologii i wraz z pojawieniem się czy zidentyfikowaniem nowych potrzeb, tak naprawdę uległ pewnej metamorfozie. W tej chwili coraz bardziej rozszerzany jest krąg użytkowników systemu. Jest to nie tylko administracja publiczna, nie tylko profesjonalna żegluga, ale coraz częściej także żegluga rekreacyjna, sportowa. Coraz więcej informacji dedykowanych jest do przeciętnego obywatela.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Tutaj, na zdjęciu, widzicie państwo serce centrum RIS. Jest to nowe centrum RIS, które zostało odebrane w tamtym roku. Mamy podgląd docelowo na sześćdziesiąt cztery kamery zamontowane na Odrzańskiej Drodze Wodnej. Jesteśmy jedyną administracją publiczną, która tak naprawdę obserwuje, co dzieje się na drodze wodnej. Za chwilkę będę państwu chciał pokazać kilka króciutkich filmików, dosłownie trzy, cztery filmiki, żeby także udowodnić, że mimo, iż ruch na Odrzańskiej Drodze Wodnej jest stosunkowo niewielki, pomimo że wydawałoby się, że nic nie ma prawa się wydarzyć, udało nam się zaobserwować, nagrać, pokazać kilka sytuacji, z których wynika, że o bezpieczeństwo na drodze wodnej także trzeba zadbać. Oczywiście nie mogę pokazać skrajnych filmów, gdyż niestety, udało nam się nagrać próby samobójcze, w tym skuteczne, nieskuteczne. To już są materiały, które pozwalają Policji wyjaśnić pewne rzeczy.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Jak państwo widzicie, po prawej stronie jest stanowisko operatorskie. Przy stanowiskach operatorskich pracują osoby, które z jednej strony obserwują, co dzieje się na drodze wodnej, a z drugiej strony także opracowują chociażby elektroniczne mapy nawigacyjne, które służą do tego, żeby użytkownicy dróg wodnych wiedzieli, jaka jest droga wodna. Jesteśmy jedną z nielicznych administracji, która mapy elektroniczne wykonane w standardzie europejskim 2,3 uzupełnia o warstwę batymetryczną. Urząd posiada jednostkę inspekcyjno-pomiarową wyposażoną w odpowiedni sprzęt, która prowadzi kampanie pomiarowe. Trzy osoby, które są zatrudnione w urzędzie, wykonują całą linię produkcyjną, od zebrania danych po obróbkę w systemie teleinformatycznym, po publikację danych, tak jak powiedziałem, zgodnie ze wszystkimi standardami Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Tutaj – po lewej – przykład zdjęcia z pilotażu. Pełne wdrożenie oznaczało także wymianę urządzeń. Urządzenia osiągnęły swoją żywotność. Po ośmiu, dziewięciu latach widzieliśmy dosyć dużą awaryjność sprzętu. Po lewej stronie państwo widzicie też, jak Polska się zmienia. Jest to dach spółdzielni mieszkaniowej, jedenaste piętro w centrum Szczecina. My ze swojej strony wymieniliśmy sprzęt, są nowocześniejsze urządzenia, a z drugiej strony, jak państwo widzicie, spółdzielnia mieszkaniowa zainwestowała w fotowoltaikę. Widać, że to się zmienia.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Jeżeli chodzi o mapy, jeżeli chodzi o urządzenia, na slajdzie widzicie państwo, w których miejscach montowaliśmy nasze urządzenia. Przede wszystkim są to miejsca wskazane jako potencjalnie niebezpieczne, przede wszystkim jakieś zakola rzek, przeszkody terenowe w postaci mostów, linii napowietrznych, rozgałęzień rzek. Staraliśmy się, żeby na każdym moście był komplet kamer, żeby widzieć, co się dzieje z jednej i drugiej strony mostu. Staraliśmy się, żeby na każdym moście były dwa czujniki mierzące radiowo prześwit pod mostem. Dzięki temu wiemy, co dzieje się na drodze wodnej. Docelowo, w przyszłości w ramach współpracy naukowej z instytucjami naukowymi chcielibyśmy także opracować mechanizm predykcji tego, co na drodze wodnej wydarzy się np. za pięć, sześć, dwanaście czy dwadzieścia cztery godziny, dlatego że to także ułatwia prace komercyjnej żeglugi. Ma ona czas na zastanowienie się, czy można wyruszać w podróż czy nie.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Jeżeli chodzi o urządzenia, o kamerach już wspominałem. Kamer docelowo będzie sześćdziesiąt cztery, będzie trzydzieści jeden dodatkowych kamer w nowym projekcie. Tak jak wspominałem, część kamer montowana jest na mostach będących w administracji niemieckiej. Było to dla nas dosyć duże wyzwanie, ale się udało. O wodowskazach też wspominałem. Wodowskazy także są montowane na wszystkich czy prawie wszystkich mostach. Dodatkowo w różnych miejscach terenu, który nadzorujemy, umieściliśmy stacje meteorologiczne, które zbierają takie dane jak prędkość i siła wiatru, opady, temperatura, itd. itd.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Jak już wspominałem wcześniej, wszystkie dane z obszaru są punktowo zbierane do stacji przekaźnikowych, do tych miejsc, które później kierują sygnał do Szczecina. Tutaj państwo widzicie schemat łączności w ramach naszego systemu. O tym już wspominałem, natomiast tutaj ważne jest, żeby powiedzieć, że tak naprawdę wraz z rozwojem systemu urzędowi przybyło dużo pracy. Do tej pory wykonywaliśmy dziesięć komórek elektronicznych map nawigacyjnych, 97 km było objęte mapami. W tej chwili w sumie będziemy wykonywali dwadzieścia pięć, a więc przybędzie piętnaście. W sumie prawie 250 km dróg wodnych będzie objęte elektronicznymi mapami nawigacyjnymi.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Etap ten zakończy się w tym roku wraz z przedstawieniem ostatnich dokumentów technicznych przez wykonawcę. Wykonawca, jak już wspominałem, zakończył etap fizyczny, montaż urządzeń, natomiast rozmawiamy jeszcze o poprawieniu jakości dokumentów technicznych, żeby system był kompletny, nie tylko pod względem technicznym, ale także papierowym, dokumentacyjnym. Tym niemniej w tej chwili trwają intensywne prace nad kolejnym etapem wdrożenia systemu na południu. Przede wszystkim planujemy objąć systemem wrocławski węzeł wodny i drogę wodną do węzła w Gliwicach. Tak naprawdę realizacja tego, co nazwaliśmy roboczo kompleksowym wdrożeniem RIS Odrzańskiej Drogi Wodnej, czyli wdrożeniem RIS na całym odcinku Odry, oszacowana została na 70 milionów złotych. Natomiast w pierwszym etapie wstępnie wiemy, że będziemy realizowali projekt w ramach nowej perspektywy finansowej. Alokacja wynosi około 5 milionów euro. Jeżeli chodzi o pierwszy etap, chcielibyśmy wydzielić jeden z podetapów i zintensyfikować prace we wrocławskim węźle wodnym. Na pewno w tym momencie będzie dla nas istotne przygotowanie elektronicznych map nawigacyjnych, dlatego że są one pomocne przede wszystkim dla kapitanów. Na pewno istotne jest stworzenie systemu łączności AIS i VHF, dlatego że dzięki temu będziemy wiedzieli, co dzieje się na drodze wodnej. Jest to także stworzenie, jak państwo widzieliście, spójnego systemu nadzoru wizyjnego. Jeżeli chodzi o to, czy system wizyjny będzie opierał się tylko i wyłącznie o urządzenia urzędu, to raczej nie, raczej będziemy wykorzystywali sprzęt, który jest w dyspozycji chociażby Wód Polskich na śluzach czy monitoring miejski. Chcielibyśmy, żeby urząd miał pełen komplet informacji o tym, co dzieje się na drodze wodnej.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Istotne dla nas jest chociażby wysyłanie poprawek DGPS. Nie wspomniałem o nich. Oprócz tego urząd daje informacje DGPS, czyli dodatkową informację do sygnału satelitarnego, która pozwala określić bardzo precyzyjnie położenie statku z dokładnością do pięciu, siedmiu centymetrów. A więc nie ma sytuacji, gdzie system pokazuje, że statek jest obok rzeki. Dokładność pięciu, siedmiu centymetrów pozwala nam zobaczyć, czy statek zmieści się pod mostem, między filarami czy nie. Natomiast jeżeli chodzi o to, jakie elementy będą wykorzystane z dotychczasowego wdrożenia, widzicie państwo najnowszą serwerownię. Jest ona bardzo profesjonalna. Jest gotowa na to, żeby obsłużyć cały obszar Odrzańskiej Drogi Wodnej. Jest także gotowa na to, ma moce, żeby ewentualnie po pozytywnej decyzji o realizacji systemu na Drodze Wodnej Wisły, na jej dolnym odcinku, przyjąć strumień danych.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">To, co także jest istotne z naszego punktu widzenia, to efektywność pracy. Efektywność ta w dużej mierze zależy od wykorzystywanych urządzeń. Urząd inwestuje z jednej strony w ludzi, a z drugiej strony wykorzystuje sprzęt. Tutaj państwo macie przykłady dwóch urządzeń dedykowanych w tym przypadku do produkcji elektronicznych map nawigacyjnych. Na dole jest dron lotniczy, który pozwala nam robić samodzielnie ortofotomapy, czyli robić zdjęcia lotnicze i na tej podstawie wyrysowywać kontury rzeki, na tej podstawie robić mapy. W przyszłym roku chcielibyśmy w ramach środków unijnych kupić dron wodny do tworzenia map wody, czyli warstwy batymetrycznej.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Jeżeli chodzi o kompleksowe wdrożenie, mówimy w sumie o odcinku 740 km drogi wodnej, a więc tak naprawdę o bardzo dużym wzroście terytorialnym systemu. Mamy nadzieję, że w ciągu najbliższych kilku lat etapami uda się ten cel osiągnąć. Króciutko dwa slajdy, jeżeli chodzi o wstępne zamierzenia dla Drogi Wodnej Wisły. Tak jak wspominałem, tutaj mamy wskazane dwa odcinki, dwa etapy. Z jednej strony jest 170 km drogi wodnej z Gdańska do Bydgoszczy, a w drugim etapie Bydgoszcz-Włocławek, czyli kolejne 90 km drogi wodnej.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Jeżeli państwo pozwolą, pokażę jeszcze trzy krótkie filmiki trwające dosłownie po minucie, żeby pokazać, dlaczego system jest istotny. Może pokażę przykład naszej urzędowej łódki. Tutaj mamy dwa skutery jednej z jednostek publicznych, które bardzo szybko przepłynęły niedaleko centrum Szczecina. Na dole widać dwa lodołamacze regionalnego zarządu gospodarki wodnej. Została wytworzona fala. Jakie skutki fala może wywołać, będzie widać na dwóch małych łódeczkach. Są to łódeczki urzędu żeglugi śródlądowej, w tym jedna najmniejsza, która ma dwa i pół miesiąca. Państwo widzicie skutki takiego działania. Łódka została uszkodzona. Gdyby ktoś był w tym czasie na łodzi, mógłby zostać poważnie zraniony, jego zdrowie mogłoby ucierpieć, np. mógłby wypaść przez burtę do wody. Takich sytuacji w samym centrum Szczecina obserwujemy kilka w tygodniu, zwłaszcza w weekendy.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Jeżeli chodzi o następną sytuację, jak państwo widzicie, jest bardzo dobra pogoda, pusta droga wodna w okolicy Szczecina, statek niemiecki płynie prosto na brzeg. Co się okazuje? Sternik, jak powiedziałem, pan z Niemiec, w starszym wieku, stwierdził, że musi skorzystać z toalety, zszedł pod pokład, a łódka płynęła dalej. Są to sytuacje, które trudno sobie wyobrazić. Wydaje się, że na drodze wodnej nic się nie dzieje, a jak państwo widzicie, są to sytuacje z ostatniego roku.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Co jeszcze będzie nas czekało? Dlaczego system jest istotny? Chociażby ze względu na transport ładunków ponadgabarytowych. Tutaj państwo widzicie przykład – chyba jest jakiś problem techniczny, ale już płynie – jak ładunki są przewożone. Tutaj jeszcze wbrew pozorom zostało dużo miejsca, dlatego że zostało pół metra, natomiast często kapitanowie pływają na centymetry, dosłownie trzy, cztery, pięć centymetrów. Z naszego punktu widzenia dobrze mieć nad tym pieczę, dobrze obserwować to, co się dzieje.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Może ostatni filmik z wyciągania samochodu ze Szczecina. Jest to przykład tego, że dzieją się różnego rodzaju sytuacje. Jest to przykład ze Szczecina samobójstwa jednej z osób i następnie akcji ratowniczej. Tego typu obrazy pozwalają ustalić przyczynę, pozwalają ustalić, co się działo, lepiej skoordynować akcję w terenie.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#DyrektorUrzeduZeglugiSrodladowejwSzczeciniePiotrDurajczyk">Pięknie dziękuję. Jeżeli byłyby jakieś pytania dotyczące systemu RIS, jestem do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie dyrektorze. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w dyskusji? Pan przewodniczący Marchewka, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję za prezentację, zresztą pokazującą działania, które są podejmowane na terenie dróg wodnych w okolicy Szczecina. Jest to szczególnie istotne dla mnie. Natomiast jeżeli tematem posiedzenia Komisji jest generalnie rozwój usług cyfrowych, które są świadczone na drogach śródlądowych, chciałbym trochę zwrócić uwagę na temat, który może nie dotyczy wprost dróg śródlądowych, ale dotyczy tego, co się dzieje w portach. Konkretnie mam myśli zarządy portów. Wiem, że zarządy portów wspólnie powołały specjalną spółkę, która ma się zajmować tematami, które są związane z informatyzacją i cyberbezpieczeństwem. Czy moglibyście państwo powiedzieć więcej na ten temat, jak to wygląda? Czy po prostu nie macie wiedzy na ten temat i musimy prosić o odpowiedź na piśmie? Wiem że, od dłuższego czasu taka spółka istnieje, dodatkowo, ma siedzibę w Warszawie, jest stuprocentowo w posiadaniu zarządu morskich portów. Zasadnicze pytanie, czy ktoś ma wiedzę na ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Witam pana ministra Marka Gróbarczyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Mogę powtórzyć. Może będzie to pytanie do pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam panią prezes Beatę Orlik, której wcześniej nie przywitałem. Kontynuujemy dyskusję. Sekretariat podpowiada mi, że jeszcze pani dyrektor Monika Niemiec-Butryn chciała... Jest pan minister, ale skoro pan dyrektor przedstawił prezentację, to już nie będziemy pana ministra męczyć. Dajcie spokój. Może w dyskusji. Pytam, czy pani dyrektor Monika Niemiec-Butryn chciałaby uzupełnić prezentację. Nie. Panie ministrze, w takim razie nie ma wyjścia, włączamy pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn">Myślę, że jeszcze WIR, a za WIR odpowiadają Wody Polskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaprezesadosprawekonomicznychiorganizacyjnychPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieBeataOrlik">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, drugim z projektów, który zostanie państwu przedstawiony, jest projekt Wirtualny Informator Rzeczny. Projekt ten jest odpowiedzią na zgłaszane przez obywateli, przedsiębiorców oraz administrację dróg wodnych potrzeby i oczekiwania dotyczące dostępności e-usług świadczonych właśnie w obszarze korzystania ze śródlądowych dróg wodnych. Projekt jest współfinansowany przez Unię Europejską ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach programu operacyjnego Polska Cyfrowa. Głównym celem projektu jest utworzenie i rozwój nowoczesnych usług publicznych świadczonych drogą elektroniczną poprzez elektronizację procesu obsługi żeglugi śródlądowej, co przyczyni się do poprawy jakości i efektywności usług świadczonych przez Państwowe Gospodarstwo Wodne Wody Polskie właśnie w zakresie obsługi śródlądowych dróg wodnych.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaprezesadosprawekonomicznychiorganizacyjnychPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieBeataOrlik">W ramach realizacji projektu zostaną stworzone dwa produkty. Pierwszym jest właśnie Wirtualny Informator Rzeczny, który będzie systemem informatycznym stanowiącym centralny punkt dostępu do danych oraz procesów związanych ze śródlądowymi drogami wodnymi, natomiast drugim z produktów projektu jest aplikacja mobilna, która będzie pod taką samą nazwą. Aplikacja ta umożliwi dostęp do danych, które znajdują się w systemie WIR, do planowania trasy rejsu, do odbierania powiadomień czy też ostrzeżeń z systemu WIR. Będzie także kanałem komunikacji pomiędzy administratorem drogi wodnej a użytkownikami. Komunikacja ta umożliwi zgłaszanie nieprawidłowości i niebezpieczeństw, które będą w trakcie podróży daną drogą wodną. Zostało założone, że główny cel zostanie osiągnięty do października 2023 roku. W ramach głównego celu zostały wyodrębnione cele strategiczne, czyli uproszczenie sposobu załatwiania spraw pomiędzy przedsiębiorcami a administracją publiczną, usprawnienie poboru opłat za śluzowanie lub przejście przez pochylnię i usprawnienie komunikacji pomiędzy interesariuszami procesu.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaprezesadosprawekonomicznychiorganizacyjnychPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieBeataOrlik">Jeżeli chodzi o aktualny status projektu, 29 października 2021 roku nastąpiło otwarcie ofert, które zostały złożone w postępowaniu przetargowym, które zostało wszczęte, a dotyczyło zaprojektowania, budowy, wdrożenia i utrzymania Wirtualnego Informatora Rzecznego. W związku z tym, że oferty, które zostały złożone, przekraczały budżet, który został zaplanowany w harmonogramie rzeczowo-finansowym, co niestety, wynikało z sytuacji na rynku IT, gdzie był obserwowany dosyć mocny wzrost cen, w związku z czym oferty, które zostały złożone, opiewały na wyższe kwoty, niż zostało założone, musieliśmy de facto zabezpieczyć wyższą kwotę na realizację projektu.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcaprezesadosprawekonomicznychiorganizacyjnychPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieBeataOrlik">Natomiast finalnie, po rozstrzygnięciu postępowania przetargowego, została zawarta umowa w wykonawcą. Nastąpiło to 14 kwietnia 2022 roku. Aktualnie jesteśmy po etapie urealnienia terminów, które zostały założone, z uwagi właśnie na przedłużającą się procedurę przetargową. Zgodnie z aktualnymi terminami, prace nad systemem WIR zakończą się 27 października 2023 roku. 10 czerwca tego roku został już odebrany pierwszy etap zarządczy, który wynikał z umowy, która została podpisana z wykonawcą. Przedmiotem pierwszego, już odebranego etapu było opracowanie dokumentacji technicznej, dokumentacji analitycznej, prototypu graficznego interfejsu oraz przeprowadzenie badań użyteczności dla prototypu. Aktualizacja terminów, o których wspomniałam przed chwilą, bezpośrednio również przełożyła się na zmianę realizacji projektu, terminów, które dotyczyły wykonania poszczególnych kamieni milowych. 28 czerwca właśnie w związku ze zmianą terminów został podpisany aneks nr 3 do umowy o dofinansowanie, który zmienił całkowitą kwotę projektu w zaokrągleniu z 14,5 miliona złotych na 21 milionów złotych, datę zakończenia projektu, o której wcześniej mówiłam, na 30 listopada 2023 roku oraz terminy poszczególnych kamieni milowych. To tyle z naszej strony. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, pani prezes. Czy pan minister chciałby coś dodać na temat Krajowego Programu Żeglugowego do 2030 roku?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Myślę, że wszystko zostało powiedziane.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kontynuujemy dyskusję. Czy pan poseł Marchewka chciałby jeszcze raz powtórzyć swoje pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Chcę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Może pan minister będzie znał odpowiedź. Jeżeli nie, to poproszę o odpowiedź na piśmie. Rozmawiamy o sprawach dotyczących usług cyfrowych. Wiemy, że zarządy morskich portów między innymi ze Szczecina i Trójmiasta założyły, powołały specjalną spółkę, która ma koordynować sprawy związane z cyberbezpieczeństwem w portach. Chyba ma siedzibę w Warszawie. Czy pan minister mógłby nam powiedzieć coś więcej na ten temat, jak ona funkcjonuje, na jakich zasadach, czym się zajmuje? Czy po prostu sama zatrudnia informatyków, którzy przygotowują systemy, czy jest pośrednikiem? Jeżeli pan minister chciałby jakoś to uzupełnić, dlatego że teraz nie ma wiedzy, z chęcią poproszę o odpowiedź na piśmie. Zgłaszam to również do sekretariatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze? Proszę bardzo, pan poseł Wieczorek.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dziękuję, panie przewodniczący. Równolegle trwa analiza finansów i budżetu państwa za 2021 rok. Jest dużo zadań. Doskonale wiemy, że nie jest dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Trudne wyzwanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Trudne wyzwanie, trudne. Natomiast mam pytanie, jeżeli chodzi o kwestie realizacji Krajowego Programu Żeglugowego do 2030 roku. W dokumentach, które pan minister nam przesłał, jest napisane, że jeżeli chodzi o rozwój usług cyfrowych, jest reforma obsługi administracyjnej podmiotów działających na rynku żeglugowym. Przewidziano wprowadzenie cyfrowego poboru należności i e-usługi administracji żeglugowej, elektronicznej bazy dokumentów, załóg i statków. Ku mojemu zdziwieniu, chociaż proces wydaje się w miarę prosty, ma zakończyć się do 2026 roku. Jest pytanie. Baza dokumentów, załóg i statków to chyba nie jest jakaś rzecz, która wymaga czterech lat pracy. Nie znam się, więc dlatego pytam. Wprowadzaliśmy system e-pacjent czy jakieś poważniejsze systemy ZUS, itp. Z tego, co pamiętam, nie potrzebowaliśmy tam chyba czterech lat. Mam prośbę o wyjaśnienie. Może to jest jakoś bardzo skomplikowane, podobnie jak pobór należności za korzystanie z dróg wodnych. Dzisiaj przecież mamy systemy viaTOLL, e-TOLL, nie wiem, ile dokładnie były wprowadzane, ale to jest chyba dokładnie na podobnych zasadach. Nie wiem, czy do tego potrzeba czterech czy nawet sześciu bądź ośmiu lat. A więc prośba o wyjaśnienie, podobnie jak w sprawie Wirtualnego Informatora Rzecznego. Jeżeli chodzi o zakończenie Wirtualnego Informatora Rzecznego, rozumiem, że umowa została podpisana 22 kwietnia tego roku, a plan jest, że będzie uruchomiony do 30 listopada 2023 roku. Ok. A więc tutaj jak rozumiem, nie trzeba czterech lat. To super, to się cieszę. Jest to realne. To tylko tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Czesław Hoc.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselCzeslawHoc">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Najpierw chciałbym serdecznie podziękować panu dyrektorowi za bardzo obszerną, szczegółową, wysoce profesjonalną prezentację. Naprawdę miło i z wielkim zaciekawieniem się państwa słuchało. Pociągnę, będę kontynuował temat poruszony przez pana posła Wieczorka w aspekcie Krajowego Programu Żeglugowego do 2030 roku. Po pierwsze, wiem, że pan minister Marek Gróbarczyk jest wielkim orędownikiem żeglugi śródlądowej w aspekcie włączenia Polski, włączenia rzeki Odry i rzeki Wisły, osiągnięcia IV klasy żeglowności. Nie wiem, w jakim terminie albo w jakim czasie można osiągnąć IV klasę żeglowności, żeby można było wpisać to do transeuropejskiej sieci transportowej TEN-T. Myślę, że to się wydarzy, dlatego że wiem, jaka jest determinacja, jaka jest wytrwałość orędowników pana ministra. A więc to cieszy, dlatego że wszyscy wiemy, iż praktycznie transport wodny jest nie tylko ekologiczny, nie tylko bezpieczny, ale też powoduje rozwój portów w aspekcie ekonomicznym. Dość powiedzieć, że w przeliczeniu na tonę przy przewozie towarów, jeżeli chodzi o transport wodny, zużywa się zaledwie 17% energii potrzebnej do transportu drogowego, a w odniesieniu do transportu kolejowego dwukrotnie mniej energii. Mówi się, że jeden duży statek rzeczny może zastąpić kilkadziesiąt samochodów, a więc rozwój transportu wodnego jest bardzo przyszłościowy i innowacyjny. Do tego potrzebne są oczywiście technologie cyfrowe, potrzebne są także ekologiczne statki oraz wykwalifikowana kadra. O wykwalifikowane kadry się nie martwię. Sądząc po państwa prezentacji kadry albo są, albo się znajdą. Cyfryzacja już wkracza, innowacyjne metody już wkraczają. Wiem, że są budowane ekologiczne statki. Niedawno oddawaliśmy do użytku. A więc trzymamy kciuki, panie ministrze. Rzeczywiście dziękujemy. Będziemy wspierać priorytet, który został postawiony teraz w Ministerstwie Infrastruktury, a wcześniej w Ministerstwie Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan minister, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Dziękuję bardzo. Oczywiście kwestia związana z realizacją RIS, WIR, w ogóle z obsługą dróg śródlądowych jest to zadanie, które zakrojone jest na przyszłe lata, zadanie daleko idące, ponieważ będzie się rozwijało w ramach realizacji dróg śródlądowych, natomiast głównym problemem jest przede wszystkim realizacja dróg śródlądowych w oparciu o wytyczne unijne czy też w ramach finansowania unijnego. Oczywiście cały czas aplikujemy o to, żebyśmy zostali wpisani do systemu TEN-T. Ostatnio były negocjacje, w których uczestniczyła pani dyrektor Niemiec-Butryn, w związku z tym, że zmienia się podejście Unii Europejskiej. Raz śródlądowe drogi wodne są ekologiczne, a raz nie. Teraz mamy okres, że nie są ekologiczne, a żegluga śródlądowa jest absolutnie szkodliwa dla gospodarki, ale poczekamy, kiedy w Unii Europejskiej zmieni się nastawienie. Za chwilę znowu będzie ekologiczna, ponieważ inne komisje dojdą do głosu i będą forsować takie rozwiązanie. W związku z tym obecnie mimo wszystko w Unii Europejskiej trwa dyskusja, żeby jednak IV klasa żeglowności nie było priorytetowa, jeżeli chodzi o sieć bazową TEN-T, żeby nastąpiło obniżenie przede wszystkim parametrów dróg wodnych. Chociażby nie jest potrzebne budowanie do 2,5 m, wystarczające będzie 1,8 m. Przede wszystkim jeżeli chodzi o łuki czy też prześwity pomiędzy mostami, normy będą zmniejszone. Mamy gorącą nadzieję, że tak się stanie. W związku z tym dostosowanie do systemu będzie zdecydowanie lepsze. W związku z tym, że mamy tragiczną sytuację na rzekach – przypomnę, że Wisła ma 34 cm na bulwarach, w Ścinawie bodajże 28 cm – nie ma innego sposobu, żeby realizować drogi wodne jak tylko przez budowę stopni wodnych, nie tylko pod kątem żeglugowym, ale również pod kątem bezpieczeństwa. W związku z tym idzie to w parze z całym systemem, który ma być realizowany, również pod kątem obsługi administracyjnej czy też organizacyjnej.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">W każdym razie dzisiaj wszystkich państwa zachęcamy, chcemy promować turystyczną żeglugę śródlądową, cały obszar turystyki wodnej. Zrealizowaliśmy bardzo wiele inwestycji na Mazurach. Niebawem ogłosimy przetarg na budowę Pętli Mazurskiej, która będzie dokończona, będzie fantastyczną atrakcją, o której wszyscy mówią w ramach jezior mazurskich. Jest to także Kanał Ostródzko-Elbląski, Kanał Augustowski, który jest zapomniany, czy Wielka Pętla Wielkopolski, czy chociażby Zalew Szczeciński. To wszystko są świetne drogi wodne, które mogą być wykorzystane turystycznie. Między innymi systemy, które przygotowaliśmy, mogą doskonale wspierać, a przede wszystkim służyć bezpieczeństwu. Już nie mówię o tym, że w tym roku śluzowania są za darmo. W związku z problemami popandemicznymi zdecydowaliśmy się całkowicie wyzerować opłaty za śluzowanie. Miejmy nadzieję, że będzie to przedłużone również na przyszły rok.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Jeżeli chodzi o pytanie pana przewodniczącego Marchewki o Port Community System, jest to program niezwiązany oczywiście z RIS, ale mający duże odniesienie do tego systemu, dlatego że będzie kontynuowany również na rzekach. To jest to, o czym mówił również pan poseł Wieczorek, jeżeli chodzi o załogi. To nie nasze załogi. Między innymi chodzi o system, który jako Digital Single Window będzie mógł przyjmować poprzez zgłoszenie – dlatego że systemu tego nie ma na rzekach – przede wszystkim zgodnie z wymogami związanymi z IMO, informacje o załodze, o statku, o ładunku, o trasie, którą płynie. System będzie to kumulował. System ten został już zbudowany w portach. Port Community System to systemy portowe, które znajdują się już na obszarze wszystkich największych portów. W związku z tym, że taki system trzeba zawsze budować, kastomizować pod kątem poszczególnych portów, zdecydowaliśmy się na powołanie jednej spółki, która swoim działaniem objęła wszystkie porty. Oczywiście chodzi o unifikację. Tak samo jak się odprawia kontener w Szczecinie, tak samo będzie odprawiany w każdym innym polskim porcie, w Gdańsku czy w Gdyni. Będzie to oczywiście w ramach dyrektywy unijnej. Dyrektywa zakłada właśnie Digital Single Window, żeby wszystkie informacje były kumulowane, gromadzone w jednym miejscu w przestrzeni cyfrowej. W związku z tym dotyczy to organizacji portu, holowania, awizowania, wejścia do portu, wszelkich kontroli związanych z inspekcjami w zakresie bezpieczeństwa żywnościowego, jak również ze Strażą Graniczną, itd. To wszystko jest ujęte w systemie, a więc agent czy broker, kapitan statku może zdalnie zaanonsować statek. Będzie on obsługiwany według systemu PCS.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SekretarzstanuwMIMarekGrobarczyk">Niemniej największą zaletą systemu, który dzisiaj zyskał akceptację Ministerstwa Finansów, a przede wszystkim Krajowej Administracji Skarbowej, jest odprawianie kontenerów. Dzisiaj odprawianie kontenerów w oparciu o system odbywa się w przeciągu kilku sekund. Do tej pory wszystko odbywało się na zasadzie papierologii. Już dzisiaj odprawiliśmy w systemie około 70 tys. kontenerów. W dalszym ciągu chcemy to rozwijać również na obszar pozostałych wymogów związanych przede wszystkim z obsługą skarbową. Akceptacja Ministerstwa Finansów to ogromne ułatwienie dla operatorów, a przede wszystkim dla przyciągnięcia kolejnych linii żeglugowych w ramach podejścia, myślę, że niezwykle nowoczesnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję. Dziękuję gościom, panu ministrowi, pani prezes, dziękuję państwu. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00204-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00204-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3773fd5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00204-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00204-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 204/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 204/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">204</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirSkwarek" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Skwarek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Związku Miast Polskich Adam Ostrowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00204-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00204-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ca76d3e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00204-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,235 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia do zastrzeżeń stwierdzam przyjęcie protokołów Komisji od 175 do 195 posiedzenia. Zgodnie z przedstawionym porządkiem, przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2348). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że w dniu 15 czerwca 2022 r. marszałek Sejmu skierowała rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw do Komisji Infrastruktury do pierwszego czytania. Przystępujemy do pierwszego czytania. Projekt nie wywołuje kontrowersji, tak mi się wydaje, więc proszę o zwięzłe przedstawienie przez pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, projekt ustawy wdraża do polskiego systemu prawnego przepisy dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2019/1936 z dnia 23 października 2019 r. zmieniającej dyrektywę 2008/96/WE w sprawie zarządzania bezpieczeństwem infrastruktury drogowej. Celem dyrektywy jest zmniejszenie liczby ofiar śmiertelnych i poważnych obrażeń na sieci drogowej w UE przez poprawę poziomu bezpieczeństwa infrastruktury drogowej, ze szczególnym uwzględnieniem ochrony szczególnie zagrożonych uczestników ruchu drogowego, tj. pieszych i rowerzystów.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dyrektywa rozszerza swój zakres przedmiotowy poza obecną transeuropejską sieć transportową, czyli sieć TEN-T, zatem projekt ustawy przewiduje objęcie także procedurami zarządzanie bezpieczeństwem. To po pierwsze, autostrady i drogi ekspresowe zlokalizowane poza siecią TEN-T. Po drugie, to drogi krajowe, które przebiegają poza miastami oraz są budowane lub przebudowywane albo zostały wybudowane lub przebudowane z udziałem środków UE. Po trzecie, to niektóre drogi wojewódzkie, tzn. drogi, które przebiegają poza miastami oraz są budowane lub przebudowywane albo które zostały wybudowane lub przebudowane z udziałem środków UE i nie posiadają zjazdów. Dodatkowo na wszystkich drogach krajowych zarządzanych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad zlokalizowanych w granicach miast, które zostały wybudowane lub przebudowane bez udziału środków UE, będzie obowiązek przeprowadzenia oceny ryzyka wystąpienia wypadków i dotkliwości ich skutków, ukierunkowanych w kontroli BRD.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o kolejne kwestie, które przewiduje ten projekt ustawy, to wymienię cztery kolejne. To wprowadzenie obowiązku przeprowadzania co pięć lat oceny ryzyka wystąpienia wypadków i dotkliwości ich skutków oraz oceny bezpieczeństwa ruchu drogowego obejmującej całą sieć, której skutkiem będzie klasyfikacja sieci dróg zgodnie z ich poziomem bezpieczeństwa ruchu drogowego.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kolejna rzecz to wprowadzenie obowiązku przeprowadzania tzw. ukierunkowanych kontroli bezpieczeństwa ruchu drogowego i działań zaradczych przez zarządców dróg na drogach o najniższych poziomach bezpieczeństwa. W wyniku kontroli BRD wytypowane zostaną odcinki do podjęcia działań z zakresu poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego, które dadzą najszybszy skutek polegający na poprawie BRD.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kolejna kwestia to ustanowienie obowiązku systemowego uwzględnienia niechronionych użytkowników drogi, czyli pieszych i rowerzystów, we wszystkich procedurach zarządzania BRD, np. w audytach bezpieczeństwa ruchu drogowego.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kolejna rzecz to wydłużenie okresu obowiązywania certyfikatu audytora bezpieczeństwa ruchu drogowego do pięciu lat zamiast dotychczasowych trzech lat.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Ostatnia sprawa to umożliwienie przedłużania ważności certyfikatów audytora bezpieczeństwa ruchu drogowego. W związku ze zniesieniem stanu epidemii i organizowaniem już szkoleń okresowych w tym projekcie ustawy ta kwestia też jest regulowana.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to tyle, jeżeli chodzi o kwestie ogólne. Jeżeli będą pytania, to wspólnie z zespołem Ministerstwa Infrastruktury służymy odpowiedzią. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Otwieram dyskusję. Pan przewodniczący Polaczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Nie mam pytań. Panie ministrze, dziękuję za informację, natomiast ośmielam się zwrócić się z prośbą, żeby – może w bardzo syntetycznej formie, proponuję formę tabelaryczną – zestawić stan dotychczasowy i stan, który jest proponowany tą ustawą. Myślę, że byłby to dobry materiał pomocniczy dla posłów nie tylko na okazję procedowania tej ustawy. Jeśli taki syntetyczny materiał porównawczy trafiłby do Komisji, byłby bardzo pożyteczny. Proszę o to, w miarę możliwości. Dziękuję. Ze swojej strony nie mam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są jeszcze jakieś głosy? Proszę, pan poseł Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Tak. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, chciałem dopytać o regulacje dotyczące zwolnienia z obowiązku wydawania zgody na kanalizację teletechniczną. Jeśli dobrze przeczytałem i zrozumiałem, jest tam zapis mówiący o możliwości zwolnienia odcinków poniżej 1 tys. metrów. Jeżeli chodzi o przejścia dla pieszych, wiadomo, że pewnie trzeba było to zrobić, natomiast odcinek 1 tys. metrów długości to jest już całkiem sporo. Czy nie uważacie państwo, że jest to już zbyt długi odcinek, żeby móc automatycznie zwalniać go z wymogu posiadania takiej kanalizacji teletechnicznej? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o prośbę pana przewodniczącego, ministra Polaczka, to postaramy się to zrobić. Co prawda myślę, że te informacje w formule opisowej znajdują się w uzasadnieniu, ale jeżeli jest potrzeba tabelkowej formy podziału na to, jak obecnie wygląda stan prawny, a jak będzie wyglądał po przyjęciu tych przepisów ustawy, to oczywiście taki materiał przygotujemy i prześlemy na ręce pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Natomiast jeżeli chodzi o zagadnienie poruszane przez pana posła Kwiatkowskiego, czyli rezygnację z obowiązku instalacji kanałów technologicznych, w sytuacji, kiedy przebudowywany, remontowany czy budowany odcinek jest krótszy niż 1 km, na ten temat odbywaliśmy bardzo długie dyskusje z Ministerstwem Cyfryzacji, bo historycznie mniej więcej cztery lata temu taki obowiązek został nałożony na wniosek ministra ds. cyfryzacji. Tym obowiązkiem obarczeni zostali inwestorzy z każdego poziomu, i gminnego, i powiatowego, i wojewódzkiego, i z poziomu centralnego, czyli GDDKiA.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Faktycznie przez kilkanaście miesięcy byliśmy w dialogu i dyskursie o tym, jak tę kwestię uregulować, ponieważ obecny stan prawny, ten, który chcemy zmienić, dopuszcza możliwość wydania odstępstwa od instalacji takiego kanału. Samorządy skrzętnie korzystają z takiej możliwości prawnej. Ministerstwo Cyfryzacji jest zawalane tymi wnioskami. Wiemy, że czasami ich procedowanie trwa nawet kilkanaście tygodni. Strona samorządowa na różnych gremiach co rusz prosiła, aby ten temat uprościć.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stąd właśnie taka, a nie inna decyzja i takie, a nie inne warunki, które zostały zawarte w naszej ustawie, tak że tutaj jest cały mechanizm. Są tutaj opisane wszystkie warunki, które muszą spełniać inwestorzy, aby nie być objętymi obowiązkiem instalowania kanałów technologicznych. Długość kilometra, jeżeli chodzi o budowę albo przebudowę, jest jednym z tych warunków. W tej ustawie enumeratywnie wymienione są inne, które należy spełnić, aby takim obowiązkiem nie być obciążonym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Ostatni głos, pani poseł Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnnaPaluch">Ja w tym temacie, w którym pan minister udzielał odpowiedzi. Wydaje mi się, że wprowadzając ten przepis, niedokładnie przeanalizowano tam definicję przebudowy w rozumieniu Prawa budowlanego, a jeżeli w ramach istniejącego pasa drogowego dobudowuje się kawałek chodnika i wtedy z mocy prawa jest obowiązek robienia kanału technologicznego, to oczywiście nie ma to sensu. Po prostu trzeba dokładnie przeanalizować przepisy i wykluczyć wszystkie przypadki, które mieszczą się w pojęciu przebudowy, żeby nie trzeba było za każdym razem niepotrzebnie pisać o te odstępstwa. Wydaje mi się, że głównie o to tutaj chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Dzień dobry państwu. Adam Ostrowski, Związek Miast Polskich. Co prawda Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego pozytywnie zaopiniowała ten projekt, ale chcielibyśmy prosić o rozważenie wprowadzenia dwóch subtelnych poprawek. Pierwsza jest taka, żeby doprecyzować określenie „zarządców dróg”, chociażby to, które mieści się w art. 24, do takiego brzmienia, że to zarządcy dróg w miastach na prawach powiatu i w województwach, właśnie ze względu na uporządkowanie tej terminologii.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Nasza druga prośba o poprawkę jest taka, żeby odnieść się do kwot, które zostały tam wskazane. Jeżeli chodzi o miasta na prawach powiatu, kwota określona na przeprowadzenie tego audytu bezpieczeństwa, wynosi 8 tys. zł. Była ona ustanawiana w 2012 r. i od tej pory tak funkcjonuje. W taki sposób jest określona także w OSR. Ze względu na to, jaki mamy czas, ze względu na inflację, która w tym roku była planowana na poziomie 3,5%, a wynosi powyżej 17%, proponujemy, żeby w tej kwocie uwzględnić czynnik inflacji. Biorąc pod uwagę wzrost, tempo, jakie teraz obserwujemy, proponujemy, aby podnieść tę kwotę o 35% ze względu na to, że okres, którego ustawa dotyczy, to, powiedzmy, 10 lat do przodu.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Takie są propozycje Związku Miast Polskich. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Zamykam pierwsze czytanie. Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 1? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, mamy kilka uwag i pytań do wnioskodawców. W zakresie definicji drogi ekspresowej i autostrady mamy dwa rodzaje uwag. Pierwsza kwestia dotyczy niezdefiniowanych na gruncie ustawy o drogach publicznych określeń „jezdnie główne” lub „jezdnia główna”. Prosilibyśmy o wskazanie, z jakich powodów zrezygnowano z definicji lub z próby sformułowania tej definicji w słowniczku ustawy o drogach publicznych. Czy znaczenie tych pojęć nie będzie budziło wątpliwości przy stosowaniu przepisów?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Druga kwestia dotyczy relacji tego projektu ustawy z projektem, który właśnie został skierowany do Sejmu. To druk nr 2398, nowelizujący głównie rządowy fundusz drogowy. W tamtej ustawie zaproponowano nowelizację także ustawy o drogach publicznych, w której m.in. rezygnuje się z „jednopoziomowych skrzyżowań” i „wielopoziomowych skrzyżowań”. Patrząc na okres vacatio legis, wydaje się, że ustawy te wejdą w życie mniej więcej w jednym czasie i może być kłopot ze zrozumieniem używanych pojęć przy używaniu „drogi ekspresowej” i „autostrady”. Tutaj wciąż będziemy używać określeń „jednopoziomowe skrzyżowania” i „wielopoziomowe skrzyżowania”, a w ustawie po znowelizowaniu z druku nr 2398 będą to „skrzyżowania”, jeśli chodzi o skrzyżowania jednopoziomowe, i „węzły”, jeśli chodzi o wielopoziomowe.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, szczerze powiedziawszy, odpowiadając już na pytanie pana przewodniczącego, nie mamy pomysłu, jak rozwiązać ten problem. Prawdopodobnie trzeba będzie znowelizować ustawę, która wprowadzi te określenia, w taki sposób, żeby w definicji drogi ekspresowej i autostrady unikać czy zastąpić „jednopoziomowe skrzyżowania” czy „wielopoziomowe skrzyżowania”, bowiem inny sposób rozwiązania tego problemu, czyli antycypowanie rozwiązań, które są w projektowanych w trakcie prac legislacyjnych projektach, budziłoby wątpliwości z konstytucyjnego punktu widzenia.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Co do samej definicji „autostrady”, czyli wciąż zmiany nr 1, nie bardzo rozumiemy, o co tutaj chodzi z wyjątkami. Proponujecie państwo, żeby autostrada była także drogą „posiadającą, z wyjątkiem uzasadnionych przypadków, oddzielne jezdnie” w obu kierunkach itd. „lub oddzielone wyjątkowo – w inny sposób”. Czym różnią się te wyjątki i skąd tak różny sposób sformułowania?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Uwaga stricte legislacyjna jest taka. Proponujemy skreślić pkt 31a i ten skrót, który de facto został wprowadzony w tym punkcie, wprowadzić odpowiednio w art. 24mb ust. 7 pkt 1 lit. b. Tu już prosimy o upoważnienie Komisji do dokonania takiej zmiany. To jest historia stricte legislacyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Oczywiście jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja wydaje zgodę na dokonanie oczywistych zmian legislacyjnych. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, czy chce pan ustosunkować się do tej wypowiedzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak. Jeżeli chodzi o zagadnienie numer jeden, czyli to związane z kwestią jezdni, to ten temat był omawiany na komisji prawniczej, która zwyczajowo odbywa się w ramach wspólnego posiedzenia z Rządowym Centrum Legislacji. Jest to szlifowanie projektu przed przyjęciem go przez Radę Ministrów. Wtedy wspólnie, powtarzam, razem z RCL ustalono, że pojęcia te są jasne i rozpisano ich rozumienie w uzasadnieniu. Mogę przytoczyć, że „jezdnia główna to jezdnia przeznaczona do prowadzenia ruchu zgodnie z podstawową funkcją drogi wynikającą z jej kategorii”. Tak jest w uzasadnieniu. Zdaniem naszych prawników, jak również mecenasów z RCL, takie ujęcie powinno wystarczyć.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o kwestie tych wyjątkowo uzasadnionych przypadków, to ten temat również był bardzo szeroko omawiany w ramach komisji prawniczej z RCL. Naszym zdaniem definicja co do zasady jest przepisana z dyrektywy, którą przytaczałem wcześniej, czyli dyrektywy 2019/1936, z niewielkimi modyfikacjami, które dostosowują do polskiej nomenklatury ten słownik. Cytuję: „«z wyjątkiem uzasadnionych przypadków» odnosi się do posiadania oddzielnych jezdni dla obu kierunków ruchu, «wyjątkowo» natomiast odnosi się do oddzielenia jezdni od siebie czym innym niż środkowym pasem dzielącym”, tak że w naszej ocenie definicja zawarta w określeniu „autostrady” również jest prawidłowa.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgadzamy się na kwestię, która została poruszona przez pana mecenasa i dotyczy wykreślenia pkt 31a. Na to jak najbardziej mówimy tak. Z kwestii legislacyjnych to chyba tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 2? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 3 w art. 1? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 4? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 5? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, jesteśmy przy zmianie nr 4, 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przy zmianie nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Już przy piątej?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, już przy piątej, bądź dopiero.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tylko zaznaczamy, że przy zmianie nr 3 będziemy mieli jedną zmianę językową…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Przyjmujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">…natomiast co do zmiany nr 5 też legislacja. W pkt 4 art. 24ga ust. 1 proponujemy skreślić lit. a oraz b i odesłać do tego, co jest de facto powtórzeniem, czyli do pkt 3 lit. a i b.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W ust. 6 proponujemy skreślić pierwszy przecinek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy co do przecinka też jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 6? Nie widzę. Są do zmiany nr 7? Nie widzę. Do zmiany nr 8? Nie widzę. Do zmiany nr 9? Nie widzę. Do zmiany nr 10? Do zmiany nr 10, proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa">Dziękuję, panie przewodniczący. Do zmiany nr 10 mamy kilka uwag. Otóż w art. 24ma w ust. 4, to będzie w konsekwencji w poszczególnych przepisach, jest: „Zarządca drogi przekazuje sprawozdanie”. Proponujemy, aby to dookreślić: „z oceny ryzyka, o którym mowa w ust. 3”, tak żeby w całym przepisie było konsekwentnie.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa">Podobnie w art. 24mc mamy „ukierunkowaną kontrolę”. Proponujemy, aby, tak jak jest w całej ustawie, była „ukierunkowana kontrola bezpieczeństwa ruchu drogowego”.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa">Mamy też uwagi do ust. 4 i 3. Otóż końcówka tych przepisów mówi o tym, że, w ust. 4, „pierwsze sprawozdanie przekazuje się do dnia 31 lipca 2024 r.”, a w ust. 3 w art. 24mb jest mowa o tym, że „pierwszą ocenę przeprowadza się do dnia 31 grudnia 2024 r.”. Otóż jest to materia przepisu dostosowującego, a nie merytorycznego. Proponujemy, aby skreślić te sformułowania z tego przepisu i przenieść to jako oddzielne artykuły: art. 6a i art. 6b, które mówiłyby odpowiednio o tym, kiedy przeprowadza się pierwsze sprawozdania, i o tym, kiedy przeprowadza się pierwszą ocenę. Przekazaliśmy państwu te poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda zarówno na kwestie związane z naturą językowo-legislacyjną, jak i na ostatnią propozycję przeniesienia do przepisów przejściowych rzeczy związanych ze sprawozdaniem, które przekazuje się do 31 lipca 2024 r. Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Rozumiem, że Komisja akceptuje te zmiany. Akceptuje.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 11? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 12? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 2? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, drobna rzecz do zmiany nr 12. Jest pytanie do strony rządowej. W ust. 6ba po pkt 2 i 3 mamy sformułowanie „lub”, natomiast po pkt 1 i 4 nie. Czy po tych punktach przed średnikami nie trzeba wprowadzić sformułowania „lub”? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak, potwierdzamy. Należałoby wprowadzić takie sformułowanie, że jest zgoda na wprowadzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 2? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 2? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 3? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 3? Biuro Legislacyjne, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak. W zmianie nr 1 Prawa o ruchu drogowym wnioskodawcy proponują znowelizować art. 130b ust. 2, który jest elementem przepisów, na podstawie których Policja opracowuje sprawozdanie przekazywane do sekretariatu krajowej rady do końca marca każdego roku za poprzedni rok. Zastanawiamy się, czy, jeśli przepisy te wejdą w życie w ciągu roku, w przepisach przejściowych nie należałoby określić sytuacji, w jaki sposób będzie wyglądało sprawozdanie za 2022 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak. Przepisy te wejdą w życie w przeciągu najbliższego roku, natomiast w uzasadnieniu zawarliśmy informację, że już w tej chwili Policja wykorzystuje dane z GNSS, czyli Globalnego Systemu Nawigacji Satelitarnej. Do informacji o miejscach wypadku nie ma potrzeby tworzenia dodatkowych przepisów przejściowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 2 w art. 3? Pan poseł Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Ja z pytaniem w sprawie Globalnego Systemu Nawigacji Satelitarnej. Co to jest? Czy to przypadkiem nie jest to samo, co GLONASS, czyli, jak czytamy, „radziecki, obecnie rosyjski, satelitarny system nawigacyjny obejmujący swoim zasięgiem całą kulę ziemską”? To jest to?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jak na moje, to nie. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Nie wiem, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 2? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 4? Nie widzę. Do zmiany nr 2? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 5? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, drobna uwaga. Otóż uważamy, że zmiana ta powinna być rozbita na dwa oddzielne punkty, ponieważ w jednym, w art. 62 ust. 1 pkt 4, potrzebna jest inna konstrukcja przepisu. Musi kończyć się przecinkiem. W art. 62 ust. 1 pkt 10 oraz w art. 66 ust. 1 pkt 6 i 1a przepisy te brzmią natomiast inaczej, tak że Biuro rozpisze to na dwa drobne punkty. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan przewodniczący Polaczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Po art. 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Po art. 6, dobrze. Panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jest zgoda na wprowadzenie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 6? Panie przewodniczący Polaczek?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Nie mam uwag do art. 6, natomiast po uzgodnieniu z Biurem Legislacyjnym proponuję poprawkę, która oprócz mojej osoby została podpisana przez pana posła Ławniczaka i pana posła Ardanowskiego, o treści: „Po art. 6 dodać art. 6a i art. 6b w brzmieniu: «Art. 6a. Pierwsze sprawozdanie, o którym mowa w art. 24ma ust. 4 ustawy zmienianej w art. 1, zarządca drogi przekazuje w terminie do dnia 31 lipca 2024 r. Art. 6b. Pierwszą ocenę, o której mowa w art. 24mb ust 3 ustawy zmienianej w art. 1, minister właściwy do spraw transportu przeprowadza w terminie do dnia 31 grudnia 2024 r.»”. Chciałem tylko prosić o potwierdzenie rządu, czy strona rządowa też akceptuje tę propozycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak, rozmawialiśmy na ten temat kilka chwil temu. Chodzi o przeniesienie przepisów związanych z obowiązkiem sprawozdania do przepisów przejściowych. Zgoda. Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec tej poprawki? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 7? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są poprawki do art. 8? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są poprawki, uwagi do art. 9? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 10? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 11? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 12? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tu mamy kilka korekt. Proponujemy, aby tytuły ustaw zmienić odpowiednio na „ustaw zmienianych w art. 5”, natomiast w ust. 1 i 2 wydaje się, że w obu przypadkach chodzi o odesłanie pod koniec tych przepisów do art. 39 ust. 6ba. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy są uwagi do art. 13? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 14? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 15? Nie widzę. Na tym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy. Poddaję pod głosowanie wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy wraz z poprawkami. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki. Głosowało 18 posłów: za było 17, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się. Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Proszę pana przewodniczącego Polaczka.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Po uzgodnieniu proponuję pana posła Sławomira Skwarka.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselSlawomirSkwarek">Tak, panie przewodniczący. Przy tak dobrym, bezkontrowersyjnym projekcie jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie słyszę sprzeciwu. Pan poseł został sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00205-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00205-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..dc96bbe --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00205-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00205-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 205/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 205/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">205</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselMaciejKopiec" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Kopiec</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduPolregioArturMartyniuk" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Polregio Artur Martyniuk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00205-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00205-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6d37816 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00205-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie i zaopiniowanie dla marszałka Sejmu – na podstawie informacji ministra infrastruktury – wniosku koalicyjnego klubu poselskiego Lewicy o przedstawienie na posiedzeniu Sejmu „Informacji Ministra Infrastruktury w sprawie sytuacji i warunków pracy w POLREGIO S.A. oraz planowanego strajku generalnego w spółce”. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę o krótkie uzasadnienie wniosku przez wnioskodawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMaciejKopiec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wniosek dotyczy bardzo poważnej sprawy. Chodzi o komunikację zbiorową. Spółka Polregio codziennie realizuje 1900 wyjazdów pociągów na polskie tory i przewozi 250 tys. pasażerów rocznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMaciejKopiec">Wiemy, że widmo strajku, który miał być, jest w tym momencie zażegnane, natomiast ciągle pojawiają się pytania o to, dlaczego dochodzi do takiej sytuacji, dlaczego nie ma pieniędzy na finansowanie pracy pracowników spółki, albo dlaczego jest ich za mało, dlaczego dochodzi do sytuacji, w których kwestie płacowe musimy rozwiązywać przez strajki, a nie możemy tego zrobić w sposób cywilizowany. Chodzi także o to, żeby pan premier przedstawił informacje na temat tego, dlaczego województwa i marszałkowie dysponują ciągle zbyt małymi środkami na to, żeby finansować prace spółek. To w skrócie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę pana ministra o równie zwięzłą wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, szczegółowych informacji na temat negocjacji, ale też działań, które zostały podjęte przez spółkę Polregio, udzieli pan prezes Artur Martyniuk, który, jak widać, przygotował też prezentację w tym temacie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Ja mogę powiedzieć, że mimo tego, że Ministerstwo Infrastruktury nie wykonuje żadnych praw właścicielskich w Polregio, zaangażowało się w dyskusję i w rozmowę nad zażegnaniem strajku generalnego. Taką przewodnią rolę w MI pełnił minister Andrzej Bittel. Są tutaj ze mną również współpracownicy z Departamentu Transportu Kolejowego.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak jak zostało powiedziane, widmo strajku generalnego udało się zdjąć. Doszło do porozumienia między spółką a marszałkami województwa, co pozwoliło po części zrealizować oczekiwania pracowników Polregio. Jeżeli natomiast chodzi o szczegóły, proszę pana prezesa Artura Martyniuka o przedstawienie tych właśnie szczegółowych informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę o zwięzłe przedstawienie, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezeszarzaduPolregioArturMartyniuk">Panie ministrze, dziękuję za wprowadzenie. Szanowni państwo, pokrótce przedstawiłbym zwięzłą prezentację, która pokaże zarówno to, od jakiego punktu startowaliśmy, jak i to, co osiągnęliśmy.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrezeszarzaduPolregioArturMartyniuk">Jak państwo widzicie, weszliśmy w spór zbiorowy. To jest naturalny harmonogram sytuacji, w której ani spółka, ani jej właściciele nie mają środków na wypłatę roszczeń. To jest standardowa procedura, którą musieliśmy dopełnić. To było 7 grudnia 2021 r.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrezeszarzaduPolregioArturMartyniuk">Co było przedmiotem sporu? Przedmiotem sporu było żądanie związków zawodowych w sprawie wdrożenia podwyżki w kwocie 700 zł w wynagrodzeniu zasadniczym. Co to implikuje? Strony sporu przeprowadziły rokowania i przeszły również przez etap mediacji, który zakończył się podpisaniem protokołu rozbieżności. Na 16 maja 2022 r. strona społeczna zapowiadała zorganizowanie strajku generalnego we wszystkich zakładach spółki poza centralnym.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrezeszarzaduPolregioArturMartyniuk">Co osiągnęliśmy? Strajku nie było, natomiast 13 maja 2022 r. wraz ze związkami zawodowymi zawarliśmy porozumienie płacowe, co jest ogromnym sukcesem. Strajk generalny zapowiadany na 16 maja został odwołany. Co zostało osiągnięte? Co zrobiliśmy wspólnie? Po pierwsze, wdrożyliśmy podwyżkę wynagrodzenia zasadniczego w trzech transzach. Pierwsza to 400 zł od 1 maja 2022 r., co daje średnio z pochodnymi 700 zł na pracownika, oczywiście z wyrównaniem od 1 stycznia. Zatem pracownicy dostali 400 zł plus pochodne, czyli w sumie ok. 700 zł na pracownika, plus prawie cały okres połowy roku został pracownikom wyrównany, wypłacony wraz z pensją czerwcową. Na 10 czerwca pracownicy otrzymali podwyżki i wyrównanie za cały poprzedni okres.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrezeszarzaduPolregioArturMartyniuk">Co nam pozostaje? Pozostaje nam 300 zł do wypłaty od 1 stycznia 2023 r. Te 300 zł przekłada się wraz z pochodnymi na ok. 550 zł na pracownika. Wypłaty wynagrodzeń, podwyżek były oczywiście warunkowane zawarciem aneksów do umów PSC. Co to jest umowa PSC? Jest to umowa pomiędzy nami a marszałkami. Jak państwo wiecie, organizacja transportu publicznego, szczególnie jeżeli chodzi o transport kolejowy, wygląda w następujący sposób: jest marszałek, który jest organizatorem transportu, oraz spółka, która jest operatorem działającym na zlecenie panów marszałków i pań marszałkiń w danym województwie.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrezeszarzaduPolregioArturMartyniuk">A teraz, żebyście państwo zobaczyli porównanie, benchmark. Ten benchmark w sposób jednoznaczny pokazuje, że rynek płacił nawet do 900 zł. To jest duża rozpiętość, bo jedni płacili 150 zł, inni – 600 zł, a byli też tacy, którzy zapłacili 900 zł podwyżki. W Polregio ta podwyżka z pochodnymi sięgnie prawie 1250 zł.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrezeszarzaduPolregioArturMartyniuk">Prosiłbym zwrócić uwagę na kolejny slajd, czyli na fizyczną realizację pierwszej transzy podwyżki. 10 czerwca br. wszyscy uprawnieni pracownicy spółki otrzymali zwiększone wynagrodzenie. Podwyżki zostały wdrożone we wszystkich jednostkach organizacyjnych. Mamy 15 zakładów – podwyżki zostały zrealizowane i wdrożone we wszystkich tych zakładach. Kolejny etap podwyżek będzie do wypłaty 10 lutego 2023 r. Taki jest harmonogram. W czerwcu będzie to w pełni zrealizowane.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrezeszarzaduPolregioArturMartyniuk">Chciałbym podkreślić jeszcze jedną rzecz, która jest niezwykle istotna z punktu widzenia uczestników. Bez wszystkich uczestników nie doszłoby do tego porozumienia. To są oczywiście równolegli uczestnicy, oni w podobnym stopniu kontynuowali nasz wspólny sukces, w którym pracownicy otrzymali zwiększone wynagrodzenia oraz wyrównanie od 1 stycznia. Mamy więc zaangażowanie pana prezesa PFR Pawła Borysa, zaangażowanie i wsparcie pana ministra infrastruktury Andrzeja Bittela.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#PrezeszarzaduPolregioArturMartyniuk">A przede wszystkim bardzo konstruktywne, aczkolwiek oczywiście rozciągnięte w czasie, wymagające dużej liczby interakcji i konstruktywnego podejścia, wsparcie marszałków województw, naszych sponsorów, naszych chlebodawców. Każdy z nich zawarł ze spółką aneksy, bo żeby wypłacić wynagrodzenie, każde województwo, które ma z nami umowę, było zobowiązane do tego, żeby zawrzeć z nami aneksy do obowiązujących, istniejących umów dotyczących prac eksploatacyjnych wykonywanych w danym województwie. Czyli każdy marszałek jeszcze to z nami przenegocjował i zawarł aneks, tak że jesteśmy im bardzo wdzięczni.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#PrezeszarzaduPolregioArturMartyniuk">Oczywiście było też zaangażowanie ze strony społecznej, bo to nie było tylko stawianie nas pod ścianą i przypieranie nas do muru, tylko przede wszystkim współpraca. Ta współpraca była na bardzo szerokim polu. Nie chcę wchodzić w szczegóły, ale bardzo dziękuję stronie społecznej nie tylko za wymagający dialog, ale przede wszystkim za wsparcie spółki na każdym szczeblu, aby zagrały wszystkie cztery elementy. Już nie wymieniam naszego udziału, natomiast tym, co jest istotne, jest to, że zarówno spółka, jak i cztery klocki, które pokazałem w tej dosyć consultingowej, prezentacji, musiały zagrać. Zagrały dosyć pięknie i mamy sukces.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#PrezeszarzaduPolregioArturMartyniuk">Żeby nie było tak słodko, mamy oczywiście kolejny element, który musimy zrealizować – nie będzie on łatwy. Przed spółką stoi wyzwanie, czyli realizacja drugiej transzy podwyżki. To musi się odbyć na początku 2023 r. Wdrożenie tej transzy kończy spór zbiorowy. Oczywiście brak wypłaty zwiększa ryzyko strajku, natomiast solennie obiecuję, że zrobimy wszystko we współpracy z osobami, które wymieniłem wcześniej – z panem Pawłem, z panem ministrem, ze stroną społeczną oraz marszałkami – żeby to wynagrodzenie, czyli druga transza, było wypłacone.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#PrezeszarzaduPolregioArturMartyniuk">Na obecną chwilę mamy już kilka województw, z którymi, mam nadzieję, dosyć szybko, w ciągu dwóch miesięcy, podpiszemy aneksy, a później gradualnie, konsekwentnie będziemy podpisywać aneksy. Oczywiście nie będzie to łatwe, bo, co rozumiemy, środki, którymi dysponują poszczególni marszałkowie, są ograniczone, natomiast są to nie tylko właściciele naszej spółki. Mówię o marszałkach. Przede wszystkim nasi pracownicy są pracownikami poszczególnych urzędów marszałkowskich, w definicji może niekoniecznie w sposób bezpośredni, natomiast będąc udziałowcami, pracownicy mojej firmy pośrednio są pracownikami również panów marszałków. Jest to niezwykle istotne.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#PrezeszarzaduPolregioArturMartyniuk">Jestem im wdzięczny, że podeszli do tego w sposób konstruktywny. Nie było to łatwe, bo, tak jak powiedziałem, finanse, środki, którymi dysponują w budżecie, są dosyć ograniczone, szczególnie jeżeli mówimy o prostej inżynierii finansowej, czyli aneksowaniu wieloletnich planów finansowych. Większość z tych umów to umowy wieloletnie. Ogromna większość to umowy dziesięcioletnie. To nie tylko dobra wola marszałków, żeby to zrealizować, ale przede wszystkim pewne ryzyko, które musimy skwantyfikować, czyli wyliczyć. Mowa np. o kosztach niezależnych od operatora, czyli kosztach energii, kosztach paliwa, które szaleją, jak również o kwestiach związanych z innymi kosztami, szczególnie tymi niezależnymi. Na obecną chwilę trudno je wyliczyć zarówno nam, jak i poszczególnym technicznym departamentom w urzędach marszałkowskich. To nie jest proste podejście, bo tu nie chodzi o to, że pewne koszty wzrastają, ale chodzi również o sinusoidę, czyli ryzyko skwantyfikowania ze średniego wzrostu kosztów i później ich spadku, co również jest obarczone bardzo dużym ryzykiem. Ta sinusoida jest naprawdę ekstremalna.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#PrezeszarzaduPolregioArturMartyniuk">Chciałem tylko wprowadzić małą korektę do tego, o czym wcześniej pan wspominał. Spółka przewozi ok. 100 mln pasażerów rocznie. Jesteśmy największym przewoźnikiem w Europie Środkowo-Wschodniej, z udziałem w rynku na poziomie 30%. Ta spółka jest skarbem narodowym. Nie boję się tego powiedzieć, bo spółka, która ma korzyść skali, działa oczywiście w ramach solidarności społecznej, czyli jest trzecim filarem obok darmowej służby zdrowia i darmowej edukacji. Darmowa kolej regionalna, która zapewnia swobodę przemieszczenia się przeciętnej pani Kowalskiej, przeciętnemu panu Kowalskiemu, jest niezbędna do funkcjonowania, jest krwioobiegiem każdego kraju.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#PrezeszarzaduPolregioArturMartyniuk">Stąd myślę, że w dobie odpowiedzialności naszej, zarządu, ale również naszych właścicieli, w sposób jednoznaczny mogę stwierdzić, że stanęliśmy na wysokości zadania. Pamiętajmy natomiast, że nadchodzący okres negocjacyjny też nie będzie łatwy. Z pozytywnych informacji chcę państwu powiedzieć, że jeżeli weźmiemy pod uwagę okres covidowy, kiedy były dosyć duże spadki, na obecną chwilę mamy nawet dosyć duże wzrosty, więc poprawia nam to sytuację przychodową. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pragnę przypomnieć, że musimy przegłosować opinię dla pani marszałek, aby takową debatę na sali plenarnej Sejmu odbyć bądź nie, w związku z czym przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem wniosku o odbycie debaty na posiedzeniu Sejmu w przedmiotowym zakresie? Kto jest za debatą? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki. Głosowało 18 posłów. Za było 6 posłów, przeciw było 12, nikt się nie wstrzymał. Komisja negatywnie zaopiniowała ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Serdecznie dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00206-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00206-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bb40038 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00206-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00206-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 206/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 206/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">206</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Mariusz Przerwa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00206-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00206-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..52ac907 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00206-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,146 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie posłanki i panów posłów oraz wszystkich zaproszonych gości. Witam serdecznie pana ministra wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam kworum. Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2393) oraz rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w zakresie sposobu finansowania programów mieszkaniowych (druk nr 2392). Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poszczególnych druków. Tak, słucham.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Chciałem prosić pana przewodniczącego o możliwość zabrania dwuzdaniowego wystąpienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W jakiej sprawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">W sprawie podziękowania. Ponieważ nie mogłem już uczestniczyć w pracach Komisji ze względu na fakt, że funkcja ministerialna nie pozwala na uczestnictwo w Komisji, przyszedłem pokłonić się i podziękować. Ponieważ pracowałem w tej Komisji prawie trzy lata, chciałem państwu serdecznie podziękować, wierząc, że współpraca w różnych formach będzie dalej rozwijana i kontynuowana. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Powodzenia na nowej drodze życia zawodowego.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy – Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2393) Senat zaproponował wprowadzenie do jej tekstu siedmiu poprawek. Czy jest z nami pan senator Dunin? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Poprawka nr 1. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Poprawka do odrzucenia. Stanowisko jest negatywne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, w związku z tym, że wydaje nam się, że z tą poprawką wiążą się poprawki nr 2 i 6 i nad nimi można głosować łącznie, ponieważ są to poprawki doprecyzowujące, jest pytanie do strony rządowej o to, czy jest tego samego zdania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Nie jesteśmy tego samego zdania. Uważamy, że powinny być głosowane rozłącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. W takim razie będziemy głosowali rozłącznie. Kto jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 1? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 21 posłów: za było 10, przeciw 11, nikt się nie wstrzymał. Komisja negatywnie zaopiniowała poprawkę nr 1.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poprawka jest zasadna. Stanowisko jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja również przychyla się do tego stanowiska. Sprzeciwu nie słyszę. Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawkę nr 2.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu do poprawki nr 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 3? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 22 posłów: za było 11, przeciw 11, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, z tą poprawką konsekwentnie łączą się poprawki nr 5 i 7. Dotyczą one zmiany terminologii, w związku z tym nad tymi poprawkami należy głosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgadzamy się. Jesteśmy za wszystkimi trzema poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja również popiera te poprawki. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki z tego druku…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Jeszcze poprawka nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeszcze poprawka nr 6? Tak, przepraszam. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla poprawki nr 6? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 22 posłów: za było 10, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki. Dotychczas sprawozdawcą Komisji przy tym druku była pani poseł Paluch. Czy nadal podtrzymuje pani chęć kontynuowania tej misji?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, oczywiście. Trzeba być konsekwentnym, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja dokonała wyboru pani poseł Paluch. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnego druku. Po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie niektórych ustaw w zakresie sposobu finansowania programów mieszkaniowych Senat zaproponował wprowadzenie do jej tekstu siedmiu poprawek. Jest to druk nr 2392. Pan senator Pęcherz usprawiedliwiał się, że nie może być, w związku z tym przystępujemy do rozpatrzenia tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 1. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki. Kto z pań i panów jest za pozytywną opinią dla tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 22 posłów: za było 10, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Komisja negatywnie zaopiniowała tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozpatrujemy poprawkę nr 2. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Kto jest za pozytywną opinią? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 24 posłów: za było 10, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Komisja negatywnie zaopiniowała poprawkę nr 2.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 24 posłów: za było 10, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 3 nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, prosilibyśmy o łącznie głosowanie nad poprawkami nr 4–7. Poprawki mają charakter wyłącznie legislacyjny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgadzam się z tym stanowiskiem. Wszystkie poprawki opiniujemy pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja również pozytywnie opiniuje te poprawki. Sprzeciwu nie słyszę. Na tym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki z tego druku.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ponownie proponuję, aby swoją misję kontynuowała… Przepraszam, przy tym druku była pani poseł Milczanowska. Czy pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja dokonała wyboru posła sprawozdawcy. Serdecznie dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00207-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00207-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2761883 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00207-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00207-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 207/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 207/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">207</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiiStudiowGDDKiAAgnieszkaBogucka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii i Studiów GDDKiA Agnieszka Bogucka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiiStudiowGeneralnejDyrekcjiDrogKrajowychiAutostradAgnieszkaBogucka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii i Studiów Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad Agnieszka Bogucka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorOddzialuGDDKiAwBydgoszczySebastianBorowiak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Oddziału GDDKiA w Bydgoszczy Sebastian Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorOddzialuGeneralnejDyrekcjiDrogKrajowychiAutostradwBydgoszczySebastianBorowiak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w Bydgoszczy Sebastian Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorZarzaduDrogMiejskichwGrudziadzuSylwiaLazarczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Zarządu Dróg Miejskich w Grudziądzu Sylwia Łazarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanKrzysztofArdanowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Krzysztof Ardanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> + </person> + <person xml:id="PrezydentmiastaGrudziadzaMaciejGlamowski" role="speaker"> + <persName>Prezydent miasta Grudziądza Maciej Glamowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="WojtgminyDragaczDorotaKrezymon" role="speaker"> + <persName>Wójt gminy Dragacz Dorota Krezymon</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyBeataLeszczynska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Dróg Publicznych Ministerstwa Infrastruktury Beata Leszczyńska</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00207-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00207-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3799aee --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00207-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,168 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Stwierdzam kworum. Bardzo serdecznie witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany do Komisji Infrastruktury 9 czerwca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie przedstawienie przez ministra infrastruktury Andrzeja Adamczyka informacji nt. prac projektowych drogi ekspresowej S5 na odcinku Wirwajdy – Nowe Marzy, ze szczególnym uwzględnieniem możliwości wybudowania mostu drogowego na Wiśle w okolicach Grudziądza. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W imieniu wnioskodawców prosiłbym pana posła Roberta Kwiatkowskiego o zabranie głosu. Zanim udzielę głosu, od razu uprzedzam, że mamy dosłownie godzinę, bowiem o godz. 14.00 rozpoczynamy wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury z Komisją Samorządu i Polityki Regionalnej, więc nie ma możliwości, żebyśmy przekroczyli ten czas. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, na wstępie chciałem podziękować grupie posłów, która pozytywnie odpowiedziała na moją prośbę i apel i wystąpiła w trybie art. 152 o zorganizowanie tego posiedzenia, bo temat jest i ważny, i odrobinę niepokojący. O tym, jak bardzo jest ważny, świadczy obecność zaproszonych gości. Jest tu liczna reprezentacja samorządu grudziądzkiego z panem prezydentem Glamowskim oraz przewodniczącym rady miasta, panem Kowarowskim, jak również pan Andrzej Rodziewicz, wójt gminy Grudziądz, pani Dorota Krezymon, wójt gminy Dragacz, oraz przewodniczący rady tej gminy, pan Krzysztof Książka.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselRobertKwiatkowski">Temat, jak państwo widzicie, budzi na tyle istotne emocje, jest na tyle ważny, że nasi samorządowcy postanowili zwrócić uwagę Komisji za pośrednictwem grupy posłów reprezentujących demokratyczną opozycję, bo podpisali się pod tym posłowie i posłanki zarówno Koalicji Obywatelskiej, jak i Polski2050, Koalicji Polskiej oraz oczywiście klubu parlamentarnego Lewicy. Jest on ważny, ponieważ rzecz dotyczy przyszłości miasta Grudziądza i okolicznych gmin.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselRobertKwiatkowski">Projektowana trasa S5, której realizację przewidziano na koniec lat 20., czyli nie tak szybko, zaczyna budzić emocje, zaczyna też budzić nadzieje i, co tu ukrywać, obawy okolicznych mieszkańców. Obawy te dotyczą przede wszystkim przebiegu projektowanej trasy. Przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad podjęte zostały pierwsze kroki, ale nie będę o tym mówił, bo liczę, że przedstawiciel rządu udzieli nam kompleksowej odpowiedzi na ten temat, tym bardziej że po podjęciu tych pierwszych decyzji zaniepokojenie mieszkańców, a zwłaszcza samorządu miasta Grudziądza wzbudziła eliminacja już na tak wstępnym etapie pomysłu i projektu wybudowania trasy S5 razem z przeprawą mostową na Wiśle. Samorząd Grudziądza, o czym pewnie będzie za chwilę mówił reprezentant miasta, pokłada w tym wielką nadzieję.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselRobertKwiatkowski">Ja również podzielam ten pogląd. Wydaje się, że kolejny, trzeci po moście autostradowym i po moście Malinowskiego, most na Wiśle byłby niezwykle potrzebny do tego, żeby wyeliminować ruch tranzytowy przez miasto, usprawnić komunikację z północną częścią miasta. To bez mała stutysięczne miasto jest położone w układzie południkowym, rozciąga się z południa na północ, stąd wielkie znaczenie tego pomysłu i tego projektu. Dla przyszłości miasta znaczenie ma również fakt, że poprzez skrzyżowanie i bliskość i S5, i A1, i projektowanej drogi S16 Grudziądz ma szansę zostać wielkim centrum logistycznym, bezpośrednim zapleczem portów Trójmiasta.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselRobertKwiatkowski">Na koniec, bo myślę, że będą chcieli wypowiedzieć się jeszcze inni członkowie Komisji i zaproszeni goście, godzi się zauważyć, że w związku z narastającym konfliktem między Federacją Rosyjską, a już nie tylko Ukrainą, ale także państwami NATO, choć na razie jest to konflikt na etapie dyplomatycznym czy politycznym, bezpośredni dostęp do tzw. przesmyka suwalskiego i cała infrastruktura kolejowa i drogowa powinny zostać uznane za szczególnie ważne, bo zwiększające bezpieczeństwo naszego państwa. Stąd takie znaczenie tego projektu, stąd takie znaczenie tego pomysłu i stąd inicjatywa, za którą, jak już powiedziałem, opowiedziała się co najmniej jedna trzecia posłów naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselRobertKwiatkowski">Tyle krótkiego wprowadzenia. Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, dajmy szansę zaproszonym gościom.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak. Zaproponuję może nieco inną formułę, a mianowicie taką, byśmy teraz posłuchali, jaka jest argumentacja strony rządowej, żeby wówczas móc się do tego odnieść. Wtedy będę udzielał głosu. Bardzo proszę przedstawicieli rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyBeataLeszczynska">Dzień dobry, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Żeby nie tracić czasu, nie będę dalej zabierała głosu, tylko poproszę przedstawicieli generalnego dyrektora dróg krajowych i autostrad, żeby zreferowali prace, jakie prowadzone są w tej chwili w GDDKiA. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Bardzo proszę generalną dyrekcję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorOddzialuGeneralnejDyrekcjiDrogKrajowychiAutostradwBydgoszczySebastianBorowiak">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałbym zaprezentować prezentację. Szanowni państwo, chciałbym przedstawić, jak w tej chwili wygląda sytuacja na wspomnianym odcinku S5 od Nowych Marzów do Wirwajd. Zacznę od końca, bo Nowe Marzy to nasze województwo, a Wirwajdy to województwo warmińsko-mazurskie. Chciałbym przedstawić etap prac, które zostały poczynione przez Oddział GDDKiA w Bydgoszczy.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorOddzialuGeneralnejDyrekcjiDrogKrajowychiAutostradwBydgoszczySebastianBorowiak">Na wstępie chciałbym państwu pokazać docelowy kształt sieci dróg i autostrad, dróg ekspresowych, które są w całej Polsce, m.in. ze wskazaniem, o którym dzisiaj mówimy, czyli drogi S5. Jest to kontynuacja drogi S5 od Bydgoszczy, a w zasadzie od województwa wielkopolskiego poprzez kujawsko-pomorskie, od Bydgoszczy w kierunku Nowych Marzów. Za chwilę finalnie kończymy prace i ten odcinek został wprowadzony dalej w ramach STEŚ. Rozporządzenie Rady Ministrów wskazało kształt drogi, który państwo widzicie, 24 września 2019 r. Pokazuje ono, jak ten przebieg miałby wyglądać.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorOddzialuGeneralnejDyrekcjiDrogKrajowychiAutostradwBydgoszczySebastianBorowiak">Jeśli państwo pozwolicie, powiem, gdzie jesteśmy. W 2019 r. była decyzja dotycząca opracowania studium korytarzowego do 2020 r. Co ma na celu to studium korytarzowe? Jaki jest tego przebieg? Należy zwrócić szczególną uwagę na to, że jest to pierwszy dokument projektowy określający lokalizację pasa i korytarza pod nowe zamierzenie drogowe z uwzględnieniem regionalnych i lokalnych uwarunkowań geograficznych, przyrodniczych i społecznych. Służy ocenie zasadności zamierzenia inwestycyjnego, która wskazuje za i przeciw jego dalszym uwarunkowaniom i uszczegółowieniom.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorOddzialuGeneralnejDyrekcjiDrogKrajowychiAutostradwBydgoszczySebastianBorowiak">Taki dokument powstał. Nazywał się studium korytarzowe. Został zaprezentowany w sierpniu 2020 r. Proszę zwrócić uwagę, że w ramach opracowana studium korytarzowego powstało bardzo dużo wariantów. Studium korytarzowe opracował Departament Strategii i Studiów w GDDKiA w Krakowie. W ramach zadania prowadzono analizy korytarzowe. Na celu było pokazanie słabo rozwiniętej sieci, która jest między Grudziądzem a Olsztynem. To niedostosowanie w tym sąsiedztwie dróg pod względem geometrii i nośności układu drogowego, który funkcjonuje w tej chwili, brak rozwoju szybkiego ruchu, który sprzyja wykluczeniu komunikacyjnemu w zakresie obniżenia możliwości lub też potencjału konkurencyjności.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorOddzialuGeneralnejDyrekcjiDrogKrajowychiAutostradwBydgoszczySebastianBorowiak">W ramach tychże prac powstały cztery korytarze. Jak państwo widzicie, dwa lata temu prezentował to dyrektor Tomasz Żuchowski. Akurat z uwagi na pandemię prezentowaliśmy to na Teamsie. Zostały zaprezentowane te cztery warianty. W ramach czterech wariantów jest wariant, o którym wypowiadacie się państwo, m.in. wariant brązowy, który przechodzi powyżej Grudziądza przez Wisłę, z nowym obiektem mostowym. Najważniejsze aspekty za wyborem naszych wariantów, które pokazujemy, wariantu pierwszego i drugiego, to wyniki analiz ekonomicznych, efektywności społecznej i inwestycji gospodarczej określone jako wskaźnik ERR. Jak państwo widzicie, wynosi on 21,4% dla korytarza 1, 21,76% dla korytarza 2, a 14,13% dla korytarza 4, co stanowi dość kluczowy i ważny argument potwierdzający zasadność dalszego opracowania inwestycji dla wariantów 1 i 2. Co istotne, ważnym aspektem do dalszego wykorzystania jako drogi tranzytowej i dla ruchu osobowego są analizy ruchowe.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorOddzialuGeneralnejDyrekcjiDrogKrajowychiAutostradwBydgoszczySebastianBorowiak">Analiza porównawcza, którą należy tutaj wskazać – gdzie do dalszego opracowania i do dalszych kryteriów w ramach programu inwestycji przyjęto wariant 1 i wariant 2, który został zatwierdzony w 2021 r., gdzie łączny kosz zadania to 2,5 mld zł, a proces przygotowawczy to 16,5 – pokazuje cztery grupy kryteriów. Są to grupy kryteriów środowiskowych, technicznych, ekonomicznych i sieciowych. W ramach tych czterech grup sumarycznie pokazało nam, że do dalszej rekomendacji jest przebieg w ramach pierwszego i drugiego wariantu.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorOddzialuGeneralnejDyrekcjiDrogKrajowychiAutostradwBydgoszczySebastianBorowiak">Proszę zwrócić uwagę, że w ramach wszystkich prac, które były tu prowadzone, udział władz samorządowych z powiatów, na terenie samego Grudziądza i gmin sąsiednich, był dosyć szeroki, szeroko omawiany i szeroko z państwem konsultowany, stąd też jest tu wyświetlone jedno z pism, które wskazuje na ten udział.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorOddzialuGeneralnejDyrekcjiDrogKrajowychiAutostradwBydgoszczySebastianBorowiak">W podsumowaniu wyników do studium korytarzowego w ramach jednostki samorządu terytorialnego zbieraliśmy opinie od każdego z samorządów, co pokazywało za i przeciw dla każdego z wariantów. Proszę zwrócić uwagę, że dla wariantu korytarza 1 było 7 za, dla wariantu 2 było 8 za, dla wariantu 3 i 4 było 0 za, natomiast przeciwników wariantu 1 i 2 było 2, a właściwie sprzeciw był tylko do korytarza 1. Pozostali interesariusze w ramach studium opowiedzieli się za korytarzem 2. Ci interesariusze to firmy prywatne z okolic, które miały udział w wypowiedzeniu się o ewentualnym przebiegu w ramach wpięcia się tego układu drogowego.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorOddzialuGeneralnejDyrekcjiDrogKrajowychiAutostradwBydgoszczySebastianBorowiak">W ramach dalszego zobrazowania tematu powiem, że program inwestycji, który powstał, został podpisany przez ministra w maju 2021 r. do dalszych rekomendacji w ramach wariantu 1 i 2, co państwu tutaj pokazuję. W lipcu 2021 r. ogłoszono postępowanie w ramach STEŚ. Umowa została podpisana w listopadzie, natomiast już w kwietniu odbyły się pierwsze spotkania z samorządowcami. Większość z państwa brała w tym udział, bo odbyły się one również przy pomocy aplikacji Teams, gdzie były wyświetlane korytarze i warianty.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektorOddzialuGeneralnejDyrekcjiDrogKrajowychiAutostradwBydgoszczySebastianBorowiak">Chciałbym zwrócić uwagę, jak ten proces przebiega i wygląda. Najpierw jest studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowe, uzyskanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach, przygotowanie koncepcji, dalej jest postępowanie w zakresie „projektuj i buduj”, uzyskanie decyzji…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, panie dyrektorze. Wiemy to wszystko, ale te etapy są zdecydowanie dalej niż to, o czym mamy dzisiaj rozmawiać. Uczulam na limit czasowy. Czy moglibyśmy więc zmierzać do konkluzji o tym, dlaczego wariant, który jest w temacie zwołania posiedzenia Komisji, został wykluczony z możliwości STEŚ?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorOddzialuGDDKiAwBydgoszczySebastianBorowiak">Panie przewodniczący, oczywiście. Już przeszedłem dalej. Zaawansowanie STEŚ… Po konsultacjach, które miały miejsce w kwietniu, każdy z samorządowców miał możliwość wypowiedzenia się i po pierwsze zrobił to osobiście, a po drugie miał możliwość wystąpienia do nas z oficjalnym dokumentem. Po tych konsultacjach do GDDKiA zostały przesłane dokumenty. Uwzględniliśmy m.in. warianty. Powstały kolejne warianty: wariant 1A i wariant 3B. Na dziś przekazaliśmy taką informację, natomiast jeszcze nie zostało to skonsultowane z mieszkańcami. W końcówce trzeciego, na początku czwartego kwartału chcemy zrobić konsultacje społeczne z mieszkańcami i pokazać te warianty, aby nie budziły większych wątpliwości w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorOddzialuGDDKiAwBydgoszczySebastianBorowiak">Myślę, że powinienem zostawić ten slajd, bo kolejnym slajdem jest harmonogram, co w dalszej perspektywie będzie przez nas procedowane. Warianty, które zostały tutaj pokazane, wariant 1 i 3, to warianty, które zostały wskazane przez samorządowców z gminy, z powiatów. Uwzględniliśmy je z uwagi na to, że pierwsze w tym obszarze występują trudne uwarunkowania środowiskowe, uwarunkowania w zakresie farm wiatrowych, jak również gazu, wysokiego ciśnienia. Jesteśmy po wstępnych uzgodnieniach, ale czekamy na oficjalne dokumenty od gazowników w tym obszarze. Tak kształt wygląda na chwilę obecną.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorOddzialuGDDKiAwBydgoszczySebastianBorowiak">Co do wariantu 4, który należałoby uwzględnić i powiedzieć chociaż dwa zdania o tym, dlaczego ten wariant nie idzie, to po pierwsze, jak powiedzieliście państwo wcześniej, koszty dla korytarza 4 to 7 mld zł, w uwzględnieniem nowego mostu. Wskaźnik ENPV mówi o 14,13%. Jak powiedziałem wcześniej, dla korytarzy 1 i 2 jest to na poziomie 21%. Warunki środowiskowe, które są w tym obszarze, są dosyć skomplikowane i trudno byłoby je przejść i uzyskać decyzję środowiskową. Byłoby to pewnie niemożliwe. Należałoby mieć na względzie również to, że dwa samorządy opowiedziały się negatywnie dla tegoż wariantu.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorOddzialuGDDKiAwBydgoszczySebastianBorowiak">Myślę, że w telegraficznym skrócie to chyba tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, pan Glamowski, prezydent Grudziądza.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezydentmiastaGrudziadzaMaciejGlamowski">Bardzo dziękuję. Na początku chciałbym bardzo serdecznie podziękować posłom inicjatorom zwołania posiedzenia Komisji. Dziękuję panu przewodniczącemu. Chciałbym też podziękować za cały program inwestycyjny, który toczy się wokół Grudziądza. Mówię tutaj o budowie dróg ekspresowych, które powodują doskonałe skomunikowanie nie tylko naszego miasta, ale całego regionu. Mówię tu o wcześniejszych inwestycjach, o autostradzie A1, jak też o budującej się w tej chwili drodze S5 w kierunku Bydgoszczy. Dla nas bardzo strategiczną rzeczą jest kolejny etap budowy S5 w kierunku Ostródy, w kierunku Olsztyna.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezydentmiastaGrudziadzaMaciejGlamowski">Nie chciałbym powtarzać tego, o czym była mowa, a co prezentował pan dyrektor. Powiem tylko, dlaczego optujemy za wariantem północnym i jaki jest nasz punkt widzenia.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrezydentmiastaGrudziadzaMaciejGlamowski">Rzeczywiście z czterech korytarzy, które były wcześniej procedowane, jeden zakładał budowę mostu w Grudziądzu, nowej przeprawy mostowej na terenie północnym, który z punktu widzenia naszego miasta jest strategiczny. Dlaczego? Dlatego że lepiej komunikuje z tej części miasta nie tylko Grudziądz, ale także gminę Grudziądz i gminy, które są wykluczone komunikacyjnie, chociażby gminę i miasto Łasin, a także nie powoduje zakorkowania miasta. Cały ruch przy wyborze wariantu południowego kumuluje się więc w kierunku południowym. To jest kolejny argument. Kolejny argument to to, że w ten sposób Grudziądz zyskałby kolejną bezpłatną przeprawę mostową. Dzisiejsza przeprawa, co jest ewidentnie widoczne, cały czas korkuje się. Mówię o moście Bronisława Malinowskiego. Kolejna przeprawa autostradowa jest oddalona w kierunku południowym i jest płatna. Kolejny, bardzo ważny aspekt to aspekt militarny, który pojawił się w ostatnim czasie. Grudziądz jest dużym garnizonem. Wokół Grudziądza są też inne jednostki wojskowe, a ta przeprawa na pewno byłaby wskazana pod kątem militarnym.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrezydentmiastaGrudziadzaMaciejGlamowski">Wracając do całej procedury, chcielibyśmy przywrócić wariant północny do analizy STEŚ i wtedy podjąć decyzję, czy rzeczywiście wariant północny jest możliwy, czy nie jest możliwy do realizacji. Wariant północny został odrzucony na podstawie analiz przeprowadzonych przez GDDKiA, a nie na podstawie analizy STEŚ. W tej chwili wszystkie analizowane praktyczne warianty są korytarzami południowymi, jest to przebieg południowy. Stąd, aby uzyskać pełny obraz przebiegu trasy w okolicach Grudziądza, uważamy, że także wariant północny powinien być przeanalizowany w analizie STEŚ, która dokładnie pokaże, czy ten wariant jest drogi, czy nie jest drogi.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrezydentmiastaGrudziadzaMaciejGlamowski">Oczywiście mówiąc o budowie nowego mostu, wykazywano, że jest to inwestycja większa o ok. 2 mld zł, ale trzeba też pamiętać, że dzisiaj analizujemy jeden z wariantów południowych, który zakłada wyburzenie 150 domów. On jest nieakceptowalny. To są gigantyczne koszty ekonomiczne, ale też społeczne. Jeszcze powtarzam, że do analizy STEŚ nie został włożony żaden wariant północny. Wszystkie warianty są korytarzami południowymi. To jest clou całości.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrezydentmiastaGrudziadzaMaciejGlamowski">Jeszcze jedna, bardzo istotna sprawa jest taka, że Grudziądz jako miasto od początku konsekwentnie opowiadał się za wariantem północnym, ponieważ, jak powiedziałem, z punktu widzenia rozwoju miasta, które jest prawie stutysięcznikiem, budowa nowej przeprawy mostowej w okolicach Grudziądza jest strategiczna.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrezydentmiastaGrudziadzaMaciejGlamowski">Myślę, że to tyle tytułem wprowadzenia. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł przewodniczący Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrKrol">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przede wszystkim cieszę się, że spotkaliśmy się w tej sprawie, bo myślę, że warto, żeby wybrzmiało to na tej Komisji. Jeszcze do niedawna dawne województwo bydgoskie i największe miasto województwa kujawsko-pomorskiego, czyli Bydgoszcz, były pozbawione dostępu do drogi ekspresowej. To zmieni się, jak uda nam się oddać oba pasy S5 między Bydgoszczą a Nowymi Marzami. Kolejna część S5, która miałaby komunikować województwo kujawsko-pomorskie dalej, z warmińsko-mazurskim, jest istotna z tego tytułu, że jak ktoś choć raz korzystał z dróg warmińsko-mazurskich, to wie, że, delikatnie mówiąc, ich poziom pozostawia bardzo dużo do stanu, który znamy wokół innym miast w Polsce. Jako kujawsko-pomorskie też jesteśmy żywo zainteresowani tym, żeby S5 komunikowała nas dalej, na północny wschód. Myślę, że co do tego jest pełna zgoda.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPiotrKrol">Świat tworzą szczegóły. Według naszego stanu wiedzy – konsultowaliśmy to jeszcze z panem przewodniczącym – jest podział kompetencji. Oczywiście cieszymy się, że widzimy pana dyrektora Borowiaka z oddziału bydgoskiego, ale, jeżeli chodzi o tę inwestycję, jest podział kompetencji między oddziałem olsztyńskim czy warmińsko-mazurskim, a bydgoskim. Nie widzę na liście nikogo z tego oddziału, więc nie chcielibyśmy mieć wrażenia, że rozmawiamy o aspektach technicznych dotyczących tej inwestycji, a ci, którzy prowadzą ją w pewnym obszarze, nie są obecni. Stąd pytanie. Jeżeli jest ktoś z centrali GDDKiA, prosilibyśmy o wytłumaczenie, jak te kompetencje dzielą się w odniesieniu do tej inwestycji. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselPiotrKrol">Druga rzecz jest taka. Oczywiście z sympatią witamy na posiedzeniu Komisji przedstawicieli Grudziądza. Chciałbym natomiast nieśmiało zauważyć, że inwestycja ta ma komunikować dawne województwo bydgoskie, czyli m.in. gminy leżące na północ od Bydgoszczy, dalej z Polską północno-wschodnią. Dlatego na moje zaproszenie gości m.in. pani wójt gminy Dragacz, pani Dorota Krezymon, jest też wiceszef Rady Gminy Dragacz. Prosiłbym ich o zabranie głosu z tego tytułu, że jest to gmina niezwykle aktywna, jeśli chodzi o pozyskiwanie podmiotów, które zaczynają duże inwestycje na terenie gminy, bo są to duże inwestycje logistyczne. Pani wójt powie to bliżej.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselPiotrKrol">Tutaj z kolei nachodzi kolizja z jednym z wariantów, na których najprawdopodobniej zależy Grudziądzowi. Uważam więc, że warto, żebyśmy spotkali się w tym gronie, bo chciałbym, żeby koledzy z Grudziądza wyjechali z taką wiedzą, że skoro obecnie droga S5 kończy się w Nowych Marzach i przechodzi z gminy po „naszej” stronie Wisły, a potem wchodzi na ziemię grudziądzką, to my z kolei chcielibyśmy uniknąć takiej sytuacji, że pani wójt wydała decyzję o warunkach zabudowy czy pozwoleniu na budowę, a za chwilę okaże się, że gmina będzie musiała ogłosić bankructwo, bo będzie musiała płacić wielomilionowe odszkodowania. Dlatego bardzo prosiłbym, żeby teraz zabrzmiał głos z „naszej” strony Wisły, oczywiście jeżeli pan przewodniczący pozwoli. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Tak, oczywiście zaraz udzielę głosu pani wójt, ale uzupełnię, bo pan przewodniczący Król zadał bardzo ważne pytanie do GDDKiA. W tym obszarze też chciałbym dowiedzieć się, kto jest absolutnie wiodący w realizacji tej inwestycji. Czy jest to oddział bydgoski, czy oddział warmińsko-mazurski? To raz.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Po drugie, nie chciałbym, żebyśmy toczyli tu dyskusję odnośnie do tego, który przebieg trasy jest lepszy, bo to nie jest ten moment. Dyskusja powinna być przede wszystkim o tym, dlaczego niektóre warianty zostały a priori wykluczone z analizy. Im więcej wariantów się bada, tym lepiej dla podjęcia przyszłej decyzji. Jeśli wykluczamy pewne warianty, eliminujemy możliwość podjęcia najlepszej decyzji. Ostatnio byłem w Grudziądzu i wsłuchiwałem się w głosy co do przebiegu zarówno za częścią południową, jak i za częścią północną. Nie wnikam, bo naprawdę nie chciałbym, żeby to politycy decydowali, którędy ma biec droga, tylko chciałbym, żeby decydowali o tym eksperci, drogowcy, a żeby mogli decydować, trzeba przebadać wszelkie możliwe warianty. Mój problem z realizacją tej inwestycji jest taki, że pewien wariant został z góry wyeliminowany z możliwości badania, czyli został skasowany bez żadnego na tę chwilę racjonalnego uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli więc pan dyrektor mógłby krótko i zwięźle odpowiedzieć na te dwa pytania, to później poproszę panią wójt i oczywiście panią dyrektor z GDDKiA.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiStudiowGeneralnejDyrekcjiDrogKrajowychiAutostradAgnieszkaBogucka">Szanowni państwo, pozwolę sobie odpowiedzieć na te pytania. Agnieszka Bogucka, dyrektor Departamentu Strategii i Studiów w GDDKiA. Zacznę od pytania dotyczącego tego, który z oddziałów jest wiodący przy tej inwestycji. Inwestycja przebiega przez obszar dwóch województw: warmińsko-mazurskiego i kujawsko-pomorskiego. Każdy z oddziałów realizuje tę inwestycję na swoim terenie. Było wspólne postępowanie przetargowe, odbywają się wspólne rady techniczne, jest więc pełna koordynacja, jeżeli chodzi o styk drogi na granicy województw.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiStudiowGeneralnejDyrekcjiDrogKrajowychiAutostradAgnieszkaBogucka">Nie ma przedstawiciela oddziału w Olsztynie, bo zgodnie z tym, co było w zaproszeniu, mieliśmy dzisiaj rozmawiać o przebiegu w rejonie Grudziądza. Nie wydawało nam się więc zasadne, aby w tym spotkaniu uczestniczył przedstawiciel GDDKiA z Olsztyna, skoro będziemy rozmawiać o przebiegu wariantu w województwie kujawsko-pomorskim, stricte w Grudziądzu.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiStudiowGeneralnejDyrekcjiDrogKrajowychiAutostradAgnieszkaBogucka">Pozwolę sobie też odpowiedzieć na pytanie, dlaczego korytarz brązowy został odrzucony. Przede wszystkim, jak mieli państwo okazję widzieć na jednym ze slajdów, były zaprezentowane etapy pokazujące, jak powstaje inwestycja. Studium korytarzowe jest pierwszym etapem, na którym na poziomie ogólnych danych dostępnych dla wszystkich analizowane są wszelkie rozwiązania. Widzieli państwo też slajd, na którym było bardzo dużo przebiegów zaproponowanych w ramach analizy sieciowej.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiStudiowGeneralnejDyrekcjiDrogKrajowychiAutostradAgnieszkaBogucka">Do dalszych prac analitycznych wybraliśmy cztery warianty. Wszystkie cztery warianty zostały poddane analizie wielokryterialnej, podobnej do tej, którą wykonuje się na etapie STEŚ. Warianty te zostały ocenione. Do dalszych prac zostały skierowane dwa najlepsze warianty. Wariant brązowy, w przebiegu północnym, był korytarzem, który w analizie wielokryterialnej zajął czwartą pozycję, czyli ostatnią.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, pani dyrektor. Pytanie uzupełniające. Jak skończy pani tę wypowiedź, proszę, by powiedziała pani jeszcze, ile badanych wariantów jest po stronie województwa warmińsko-mazurskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiStudiowGDDKiAAgnieszkaBogucka">Szanowni państwo, panie przewodniczący, żebyśmy się dobrze zrozumieli, jeszcze uzupełnię. Na etapie studium korytarzowego mówiliśmy o korytarzach, w ramach których już dzisiaj, na etapie STEŚ, są poszukiwane konkretne warianty i rozwiązania. Nie poszukujemy rozwiązań w korytarzu północnym, ponieważ nie został on skierowany do dalszych prac, bo w ramach naszych analiz wypadł najgorzej, jako najmniej uzasadniony ekonomicznie, ruchowo również.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiStudiowGDDKiAAgnieszkaBogucka">Chcę natomiast podkreślić jeszcze jedną rzecz. Ze strony GDDKiA prowadzona była bardzo transparentna komunikacja z jednostkami samorządu terytorialnego. Wyniki naszych prac i STEŚ zostały zaprezentowane i część jednostek samorządu terytorialnego, jak prezentował to pan dyrektor Borowiak, wypowiedziała się w tym zakresie i mieliście państwo informację o tym, ile zbiorczo było głosów za którym wariantem i ile było przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Zgodnie z kolejnością zgłoszeń: pan poseł Szymański, następnie pan poseł Ardanowski. Również prosiłbym o zwięzłość wypowiedzi ze względów czasowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Oczywiście. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, oczywiście będę zadawał już konkretne pytania, ponieważ wszystko to, co zostało powiedziane, czyli to, dzięki komu, dlaczego i w jakim celu jest zwołane to posiedzenie Komisji, już państwo wiecie. Chciałbym natomiast prosić o uściślenie, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Powiedzieliście państwo, że tak naprawdę macie podział kompetencyjny w zakresie realizacji inwestycji pomiędzy oddziałem bydgoskim i oddziałem warmińsko-mazurskim, jednak z tego, co wiem, decyzję środowiskową wyda RDOŚ w Olsztynie. Prawda? To ten regionalny oddział GDDKiA będzie odpowiadał za całość inwestycji. Proszę sprawdzić informacje, które chcą uzyskać zainteresowane osoby, zainteresowane podmioty. Udając się do dyrekcji w Bydgoszczy, są informowane o tym, że nie ma takiej opcji, ponieważ nie prowadzą tej inwestycji. Zainteresowane podmioty kierowane są do Olsztyna. To gwoli uzupełnienia informacji o tym, jak dzielicie się państwo kompetencjami i wzajemnym przepływem informacji.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Mówimy o studium korytarzowym i mówimy o wariancie brązowym, który tutaj państwo staracie się uzasadnić, żeby go nie było, żeby dalej go nie analizować przez STEŚ, ale był też wariant niebieski przechodzący przez Grudziądz, który też już został zlikwidowany. Osobiście dowiedziałem się o kolejnych dwóch wariantach: 1A i 3B. Do tej pory nikt z nas o tym nie wiedział. Nikt. Bazowaliśmy na informacjach, że mamy wariant zielony, fioletowy i czerwony. One są w 70% praktycznie zbieżne na całej długości na odcinku kujawsko-pomorskiego. Analizując podobny układ wariantu w warmińsko-mazurskim, gdzie mamy te trzy kolory, okazuje się, że one są całkowicie od siebie odsunięte. Tam faktycznie mamy podział na wariant centralny, południowy i północny.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, pan dyrektor wspominał o interesariuszach, którzy się wypowiedzieli. Widząc te dane, też zrobiłem wielkie oczy, ponieważ wskazał pan na podmioty, które są firmami, które podjęły jakieś opinie na temat lokalizacji i przebiegu ewentualnych wariantów korytarzowych poszczególnych tras. Nie wiem, czy zaliczają się do tego wyłącznie firmy, a pan wspomniał wyłącznie o podmiotach prowadzących działalność gospodarczą. Są również inne podmioty, stowarzyszenia, przede wszystkim organy samorządowe.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Będę bardzo prosił pana o przybliżenie lub wskazanie wariantów 1A lub 3B, o których do tej pory nie wiedziałem, bo bazujemy na wariantach 1, 2, 3. Szanowni państwo, tak jak powiedział pan przewodniczący i wiceprzewodniczący Król, na tę chwilę to nie my będziemy ustalać, jaki jest realny przebieg wariantów trasy.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselTomaszSzymanski">Niepotrzebnie też używamy wariantów. Wariantowość przebiegu sugeruje odbiorcy, że jest bardzo blisko tego, że to może zostać zrealizowane. Otóż nie. Jesteśmy na przedwstępnym etapie dyskusji na temat projektowanej lokalizacji umiejscowienia ewentualnych korytarzy. Brak komunikacji z państwa strony powoduje uzasadnione niepokoje społeczne, ponieważ ludzie, społeczność lokalna, stowarzyszenia, które się tworzą, nie wiedzą, z kim i o czym mają rozmawiać. Dlatego, szanowni państwo, przed STEŚ powinniśmy bardzo poważnie podejść do tematu, ponieważ wykładnik ekonomiczny nie jest chyba dla państwa jakimś wielkim problemem, bo nie takie rzeczy robiliście, nie patrząc na względy ekonomiczne. To oczywiście do strony rządowej, nie do GDDKiA, ale chodzi o to, żeby problem załatwić.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PoselTomaszSzymanski">Jesteśmy w nadzwyczajnej sytuacji geopolitycznej i społecznej. Mając na uwadze podział i strategię obronną w lewobrzeżną i prawobrzeżną stronę Wisły, mając również na uwadze lokalizacje jednostek wojskowych w okolicach Grudziądza, ponieważ jest to bardzo duży punkt zbiorczy jednostek wojskowych, trzeba również wziąć pod uwagę te aspekty, które nie były brane pod uwagę przed przygotowaniem studium korytarzowego. Dlatego, szanowni państwo, im więcej czasu poświęcimy na analizę wszystkich dostępnych aspektów na tym etapie, do przygotowania STEŚ, tym lepiej. Na tym etapie powinniśmy dyskutować, szukać za i przeciw, ale i wziąć pod uwagę jak największą liczbę możliwych koncepcji i poważnie do nich podejść, angażując środowiska lokalne, stowarzyszenia, samorządowców, a również sytuację geopolityczną, której jesteśmy świadkami po 24 lutego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie dyrektorze, czy w istocie decyzja środowiskowa będzie wydawana przez oddział warmińsko-mazurski?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorOddzialuGDDKiAwBydgoszczySebastianBorowiak">Panie przewodniczący, chciałbym odnieść się do…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, tylko to, bo to jest niezwykle istotne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorOddzialuGDDKiAwBydgoszczySebastianBorowiak">Nie, bo nie jest jeszcze ustalone, gdzie ta decyzja finalnie będzie wydawana: czy to będzie RDOŚ bydgoski, czy to będzie RDOŚ olsztyński. Mamy po 45 km i zawsze koordynujemy ze sobą punkt styku, a to, czy finalnie decyzja będzie wydawana w Olsztynie, czy w Bydgoszczy, ma najmniejsze znaczenie, tym bardziej że i tak jeden czy drugi RDOŚ będzie to ze sobą konsultował.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorOddzialuGDDKiAwBydgoszczySebastianBorowiak">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, co do opinii w zakresie tego, że ktoś nie wie, że mieszkańcy Bydgoszczy, ewentualnie okolic Grudziądza czy powiatów zgłaszają się do oddziału bydgoskiego, mówiąc o tym, że są kierowani do warmińsko-mazurskiego, jest to zwyczajna nieprawda, tym bardziej że samorządowcy i mieszkańcy doskonale o tym wiedzą, bo takie pisma do nas spływają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Ardanowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, również zgadzam się z poprzednikami, że to nie politycy powinni decydować o przebiegu głównych tras komunikacyjnych w Polsce ani też przebiegi te nie powinny być elementem gry politycznej wokół tego, kto bardziej kocha Grudziądz czy okoliczne gminy. O tym powinna zadecydować chłodna analiza.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Trasy szybkiego ruchu mają mieć znaczenie strategiczne dla skomunikowania regionów Polski. Oczywiście dobrze byłoby, gdyby uwzględniały również potrzeby komunikacyjne lokalnych społeczności dużego miasta, jakim jest Grudziądz, ale nie taka jest ich rola. Jest tak, że kiedy mówimy o inwestycjach… Nie znam w Polsce przypadku, gdzie każdy wariant byłby przez kogoś pozytywnie przyjmowany. Zawsze są jakieś opory i jedni chcą, drudzy nie chcą. Jednym wydaje się, że jest to element przyciągnięcia inwestycji, inni protestują, bo wydaje się, że jest to utrudnienie dla życia społeczności lokalnych. Na to wszystko nakładają się ekolodzy, którzy zanegują każdy przebieg. Obojętnie, czy będzie on w tym, czy w innym miejscu, zawsze będzie opór ze strony organizacji ekologicznych czy nazywających się ekologicznymi. Dochodzą do tego również koszty.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Kwestia mostu… Cieszyłbym się, gdyby na terenie województwa, a pewnie i w całej Polsce, tych mostów było dużo. O nowym moście marzy Włocławek, o nowym moście marzy Toruń, o nowym moście marzy Grudziądz. Pewnie gdybyśmy szli wzdłuż Wisły, każde miasto chciałoby następny most. Ten argument, że most w Grudziądzu zwiększy obronę przesmyku suwalskiego, można włożyć między bajki. W ogóle nie powinniśmy brać tego pod uwagę. To jest trochę utopia, bo o przemieszczaniu wojsk w Polsce będą decydowały inne elementy strategiczne, a nie to, czy będzie dodatkowy most, czy nie, tym bardziej że każdy most w każdej chwili można zniszczyć.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Chciałbym, żeby dyskusja na temat przebiegu rzeczywiście była oparta – jak sądzę, pan dyrektor przedstawił te elementy – na rzeczowej ocenie samorządów, ale trzeba też zgodzić się, że samorządy będą się między sobą różniły. Dragacz będzie chciał czegoś innego, Świecie nad Osą, Grupa, Łasin czy, już za granicą, Biskupiec będą chciały czegoś innego. W pewnym sensie to wzajemnie się znosi. Trudno jest brać pod uwagę przebiegi, które uwzględniałyby interesy partykularne gmin, bo nigdy niczego nie bylibyśmy w stanie wybudować. Cieszę się, że ta trasa w ogóle powstaje, że czarna dziura, jaka była między Bydgoszczą a Marzami… Cieszę się, że Bydgoszcz, najważniejsze miasto w województwie, lada moment będzie już właściwie dobrze skomunikowane, że jest to dobrze rozwijany system komunikacyjny. Tutaj powinna decydować tylko chłodna analiza ocen samorządów, podmiotów gospodarczych i wpływu na środowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Zgodnie z kolejnością zgłoszeń: pani Dorota Krezymon, wójt gminy Dragacz. Naprawdę prosiłbym o zwięzłość wypowiedzi, bo mamy niewiele czasu, a zgłosiło się jeszcze kilku mówców.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#WojtgminyDragaczDorotaKrezymon">Dzień dobry. Szanowne panie i panowie posłowie, szanowni państwo, mówiąc o interesie gminy Dragacz, chciałabym zaznaczyć, że gmina Dragacz w wariancie północnym zaczyna się właściwie tak jak ten wariant, czyli zaczyna się w Nowych Marzach, a kończy w Wielkim Zajączkowie, czyli mniej więcej tam, gdzie miałby powstać ten most. Przejażdżkę przez gminę Dragacz zaczynamy od Nowych Marzów, gdzie mamy most autostradowy. Mniej więcej w środku gminy mamy most drogowo-kolejowy, a na końcu tej gminy, gdyby wariant północny wszedł w rachubę, mielibyśmy trzeci most, łączący Grudziądz z naszą stroną Wisły.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#WojtgminyDragaczDorotaKrezymon">Tak naprawdę nasza gmina położona jest wzdłuż Wisły, a środkiem przecina ją droga krajowa nr 91. Jak wygląda gmina po obu stronach drogi? Jak nie chcielibyśmy ulokować północnej trasy, musimy iść albo północną, albo południową stroną tzw. „jedynki”, czyli drogi krajowej nr 91. Po obu tych stronach od samego węzła autostradowego mamy 100 ha terenów inwestycyjnych. To są tereny, których w czasie analizy studium korytarzowego w 2010 r. nikt nie brał jeszcze pod uwagę. W tej chwili funkcjonuje tam Thyssenkrupp Materials, już oddawane są tam pierwsze hale Panattoni i praktycznie wszystkie tereny są już na etapie wykupu przez Panattoni. To są kolejne potężne miliony zainwestowane na terenie gminy Dragacz.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#WojtgminyDragaczDorotaKrezymon">Tak jak powiedział pan poseł na samym początku, mam ogromną nadzieję, że to gmina Dragacz będzie węzłem logistycznym dla całego regionu, przy ścisłej współpracy z Grudziądzem, ponieważ firma Panattoni nazwała ten park parkiem Grudziądz, chociaż został zlokalizowany na terenie gminy Dragacz. Tych kosztów parę lat temu przy analizie studium korytarzowego nikt z państwa nie brał jeszcze pod uwagę, a one, proszę mi wierzyć, są potężne, a prace są bardzo zaawansowane.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#WojtgminyDragaczDorotaKrezymon">Po jednej stronie jedynki w stronę Wisły, czyli po stronie wschodniej, właściwie prawie na stu procentach terenu gminy Dragacz mamy Park Krajobrazowy Doliny Dolnej Wisły. Po stronie zachodniej mamy Rezerwat Przyrody Jezioro Fletnowskie. Na terenie Górnej Grupy i Dolnej Grupy mamy główny zbiornik wód podziemnych nr 129 i teren ochrony ujęcia wody pitnej. Mamy tereny rolnicze drugiej i trzeciej klasy. Mamy ogrom zabudowań, bardzo zurbanizowany teren. Jeżeli będziemy myśleli o tym przebiegu, to myślę, że będzie tam nie mniej niż 150 wyburzeń.</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#WojtgminyDragaczDorotaKrezymon">Dla radnych gminy Dragacz – jest tu ze mną pan wiceprzewodniczący – sytuacja jest absolutnie jasna, skonsultowana z wszystkimi środowiskami w naszej gminie. Chodzi nam nie tylko o tereny inwestycyjne, które są dla nas przeogromną szansą na rozwój i których z całą pewnością nie chcielibyśmy stracić, ale chodzi również o aspekty społeczne, chodzi również o aspekty przyrodnicze, chodzi o to, że natężenie ruchu na tym wariancie, jak pokazała analiza studium korytarzowego, byłoby najmniejsze w porównaniu z wszystkimi innymi wariantami. Dla radnych to wszystko jest jednoznaczne. Uchwała rady gminy sprzed miesiąca wyraźnie mówi, że jesteśmy absolutnie przeciwni przywróceniu wariantu północnego.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#WojtgminyDragaczDorotaKrezymon">Więcej, uważam, że warianty, które w tej chwili są analizowane w ramach STEŚ, budzą najmniej wątpliwości, najmniej kontrowersji. Niedawno, parę dni temu, rozmawiałam z wójtem Świecia nad Osą. Jest przeszczęśliwy z takiej opcji i uważa, że również dla nich jest to szansa na rozwój. Z tego, co wiem, gminy, przez które miałby przebiegać analizowany wariant, również nie wnoszą do niego sprzeciwu. Takie inwestycje zawsze będą kontrowersyjne, ale jeżeli udało się wypracować coś, co jest w miarę akceptowalne dla wszystkich, to jaki jest sens wracać do koncepcji, która dla gminy Dragacz oznaczałaby utratę możliwości rozwoju kosztem Grudziądza? Grudziądz niczego nie traci. Grudziądz nie ma Panattoni i nie ma 100 ha terenów inwestycyjnych. Tzn. ma, ale gmina Dragacz ma istniejące tereny inwestycyjne, które trzeba będzie zlikwidować i gdzie konieczne będą wyburzenia albo Thyssenkrupp, albo Panattoni. Dla nas i dla naszych radnych jest to opcja absolutnie nie do przyjęcia.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#WojtgminyDragaczDorotaKrezymon">To właściwie wszystko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Właśnie tego typu argumenty są brane przy okazji STEŚ. To byłoby uwzględnione. Chodzi tylko o to, jak rozumiem wnioskodawców – a również ja, lubiąc podejmować decyzję na podstawie wielu przesłanek, tak uważam – że warto byłoby zbadać ten odcinek i ewentualnie go wykluczyć, aby była to decyzja merytoryczna, a nie polityczna. Dzisiaj mam wrażenie, że wyklucza się badanie pewnego wariantu z bliżej nieokreślonych powodów.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, ostatni głos, pani dyrektor Sylwia Łazarczyk. Jeśli będzie chciała ustosunkować się jeszcze GDDKiA, to tak, a jeśli nie, to będziemy kończyli, bo zaraz zaczynamy kolejne posiedzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorZarzaduDrogMiejskichwGrudziadzuSylwiaLazarczyk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, ja merytorycznie. Mam pytanie. Wiadomo, że przy studium korytarzowym dokładność liczenia kosztów jest bardzo, bardzo ogólna. W mojej ocenie w ogóle nie wzięto pod uwagę dwóch aspektów: po pierwsze, mostu istniejącego na Wiśle, który jest własnością PKP, który jest w fatalnym stanie i jest do remontu, co myślę, że jest państwu wiadome, bo odpowiadacie tam za nawierzchnię; po drugie tego, że koszty społeczne w mojej ocenie w ogóle nie zostały uwzględnione. To, jeżeli chodzi o koszty.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorZarzaduDrogMiejskichwGrudziadzuSylwiaLazarczyk">Jeżeli chodzi o ekologię, mam przed sobą mapkę, która ma korytarze ekologiczne. Każdy z wariantów idzie przez korytarz ekologiczny, a patrząc na część warmińsko-mazurską, wiem, że praktycznie trzy czwarte są po terenach ekologicznie chronionych.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektorZarzaduDrogMiejskichwGrudziadzuSylwiaLazarczyk">Szanowni państwo, nie chodzi nam o to, żebyśmy dzisiaj decydowali, czy to ma być wariant północny. Nie zgodzę się też, to jest wierutne kłamstwo, że powiedzieliśmy, że nie interesuje nas wariant północny. Jestem dyrektorem od ponad 10 lat. Uczestniczyłam w tym na każdym etapie. W żadnym momencie nie mówiliśmy, że to jest wariant, który nam nie odpowiada. Wręcz przeciwnie, za każdym razem było podkreślane, że dla Grudziądza strategiczny jest most na Wiśle i przebieg północny.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#DyrektorZarzaduDrogMiejskichwGrudziadzuSylwiaLazarczyk">Kolejna rzecz. Mówicie państwo o natężeniu ruchu. Nie wiem. W tej chwili warianty, które są zaproponowane, może troszeczkę odciążą nam drogę wojewódzką nr 534. Śmiem twierdzić, że przy tym wariancie drogi krajowe zostaną tak dociążone, że miasto nam się zakorkuje, jeżeli cokolwiek stanie się na proponowanym przebiegu nowej drogi S5.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#DyrektorZarzaduDrogMiejskichwGrudziadzuSylwiaLazarczyk">W nawiązaniu do gminy powiem, że był taki podwariant, który mówił też o podłączeniu się na węźle Warlubie. Myślę, że z mojej strony to tyle. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy generalna dyrekcja? Proszę bardzo, trzy minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiStudiowGDDKiAAgnieszkaBogucka">To bardzo mało czasu, panie przewodniczący, a podniesionych zostało dużo spraw. Najpierw odniosę się do wypowiedzi pani dyrektor. Tak, zgadzamy się, na etapie studium korytarzowego analizujemy różne dane na pewnym poziomie ogólności, natomiast zawsze wszystkie one są takie same dla wszystkich korytarzy, tak że są one porównywalne. Jak już powiedziałam, z analizy wielokryterialnej wynika, że wariant północny uzyskał najmniejszą punktację.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiStudiowGDDKiAAgnieszkaBogucka">Jeśli chodzi natomiast o udział społeczeństwa nie na etapie STEŚ, tylko na etapie studium korytarzowego, to było to prowadzone przez GDDKiA w sposób jawny i transparentny. Ponieważ wypowiadała się pani wójt z gminy Dragacz, dostaliśmy stanowisko, że są przeciwni korytarzowi 4. Na etapie studium korytarzowego był on oznaczony kolorem brązowym. To ten, który teraz państwo widzicie. W ogóle nie dostaliśmy natomiast stanowiska w tej kwestii od miasta Grudziądza.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrezydentmiastaGrudziadzaMaciejGlamowski">Mamy pismo z 18 maja 2021 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiiStudiowGDDKiAAgnieszkaBogucka">Tak, ale konsultacje trwały do grudnia 2020 r. Mieliście państwo pełną informację. W momencie, kiedy wystosowali państwo do nas studium, byliśmy już na etapie dokumentacji, przygotowywania programu inwestycji, a może program był już zaakceptowany do STEŚ. Konsultacje trwały do końca 2020 r. i po tych konsultacjach został zrobiony raport. I tak, został wzięty pod uwagę głos samorządów, gmin czy innych interesariuszy, którzy się wypowiedzieli. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Szanowni państwo, kończąc, jako przewodniczący Komisji wystosuję pismo do pana ministra z prośbą o możliwość ponownego rozważenia tego wariantu, o którym dzisiaj rozmawiamy, w żaden sposób nie przesądzając o ostatecznej decyzji, rozumiejąc i uwzględniając kwestie, o których mówiła pani wójt, które są niezwykle istotne z punktu widzenia społecznego i gospodarczego gminy Dragacz, jak i Grudziądza, bo są to organizmy wzajemnie sprzężone. Wystosuję takie pismo, żeby decyzja, która była podjęta, na pewno niezadowalająca dla wszystkich, była przede wszystkim zrozumiała i dobrze przeanalizowana.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Bardzo serdecznie państwu dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00208-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00208-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..2e28c67 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00208-01/header.xml @@ -0,0 +1,77 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00208-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 208/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 160/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 208/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 160/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">208</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">160</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyGrzegorzKuczaj" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Dróg Publicznych Ministerstwa Infrastruktury Grzegorz Kuczaj</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMIAgnieszkaKrupa" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Dróg Publicznych MI Agnieszka Krupa</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Dróg Publicznych Ministerstwa Infrastruktury Agnieszka Krupa</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00208-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00208-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ed8ab5d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00208-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,334 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra Webera wraz ze współpracownikami. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowni państwo, dzisiaj odbyło się pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2398). Przystąpimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 1 w art. 1? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, w tym miejscu chcielibyśmy zwrócić uwagę na drobny niuans. Otóż wydaje się, że zmiana dotycząca art. 9 ust. 4 powinna zostać zamieszczona w dalszych przepisach ustawy. Oczywiście dokonamy odpowiedniej korekty, przy czym chcielibyśmy zawczasu prosić Wysoką Komisję o upoważnienie nas do wprowadzenia tego typu…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Oczywiście. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż upoważniamy Biuro Legislacyjne do oczywistych zmian redakcyjnych i legislacyjnych. Sprzeciwu nie słyszę, więc jest zgoda. Jaka jest opinia rządu do tej sugestii?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Opinia rządu, jeżeli chodzi o uwagi Biura Legislacyjnego dotyczące ust. 1 w art. 1, jest pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy w takim razie są uwagi do zmiany nr 2 w art. 1? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">To właściwie pytanie do dodawanego pkt 1b. Czy nie będzie wątpliwości interpretacyjnych co do tego, co oznacza sformułowanie „do co najmniej najbliższej drogi krajowej lub wojewódzkiej”?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Będzie czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">A jaka jest propozycja, jeżeli nie takie sformułowanie? Jeżeli jest propozycja „co najmniej”, czyli propozycja wykreślenia „do”, to ją przyjmujemy. Wykreślić „co najmniej”, zostawiamy „do najbliższej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jak rozumiemy, brzmiałoby to: „od terminala intermodalnego do najbliższej drogi krajowej lub wojewódzkiej”?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Wówczas nasza wątpliwość zostanie rozwiana.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">To jesteśmy zgodni.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To proszę dokonać takiej zmiany. Czy są uwagi do zmiany nr 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Jest uwaga, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mówiłem już o tym podczas debaty i pierwszego czytania, więc nie będę przytaczał całego uzasadnienia. Proponujemy skreślić pkt 3, czyli de facto wycofać z tej ustawy zamianę formuły funkcjonowania funduszu.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Przypomnę, że w projekcie ustawy rząd zaproponował, aby ten fundusz nie był państwowym funduszem celowym, a stał się de facto rachunkiem prowadzonym w BGK. Uważamy, zwłaszcza w kontekście bardzo negatywnej oceny NIK-u, jeżeli chodzi o prowadzenie spraw ewidencji funduszu spraw finansowych… Nie odnoszę się do kwestii merytorycznych, kwestii rzeczowych, bo one zostały pozytywnie ocenione przez NIK, natomiast odnoszę się kwestii gospodarowania, do kwestii ewidencji wpływów i wypływów. Były tutaj bardzo poważne zarzuty ze strony NIK-u, w związku z tym uważamy, że NIK nie powinien dopuszczać do sytuacji, kiedy ten fundusz stanie się jeszcze mniej przejrzysty.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Proponujemy skreślić pkt 3, który rozpoczyna całą zmianę tego funduszu właśnie w konto bankowe w BGK, a w konsekwencji proponujemy w art. 1 w pkt 5 skreślić dodawany ust. 10, w art. 1 skreślić pkt 8–14, skreślić art. 11–14 i w art. 33 w pkt 2 skreślić wyrazy „art. 11 i 12”. To są konsekwencje tej właściwej poprawki, czyli skreślenia pkt 3.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Na ręce pana przewodniczącego składam stosowaną poprawkę na piśmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu do tych propozycji?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest negatywne. Wysokie Komisje, a wiecie państwo, gdzie fundusz celowy ma w tej chwili ulokowane swoje konto? W BGK, czyli praktycznie od strony operacji finansowych nic nie będzie się zmieniało. Zmieni się tylko tyle, że faktycznie da to nam więcej elastyczności, a mniej biurokracji. Jeżeli chodzi o wykonanie funduszu, to, tak jak do tej pory, będą wykonywane sprawozdania. To po pierwsze. Po drugie na podobnej zasadzie funkcjonuje Krajowy Fundusz Drogowy, z którego realizujemy dwa programy: Program Budowy Dróg Krajowych, a także Program budowy 100 obwodnic, a w zasadzie chyba trzy, bo Program Bezpiecznej Infrastruktury Drogowej też jest realizowany przy pomocy BGK, tak że, szanowni państwo, w naszej propozycji nie ma niczego wielkiego. Nie ma tutaj niczego nadzwyczajnego, po prostu chcemy ułatwić sobie pracę, dać sobie więcej elastyczności. Stąd ten pomysł, który został uzgodniony z Ministerstwem Finansów, które jest wyczulone na tego typu kwestie organizacyjno-finansowe. Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystąpimy do rozpatrzenia tej poprawki. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za tą poprawką? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 37 posłów: za było 16, przeciw 18, wstrzymało się 3 posłów. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 4? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 5? Nie widzę. Czy są do zmian nr 6, 7? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Do zmiany nr 7. W lit. b proponujemy nadanie tej zmianie innego brzmienia. Zmiana ta została przedstawiona na zestawieniu poprawek przygotowanych przez Biuro Legislacyjne. Otóż zmiana nr 4 brzmiałaby: „pkt 4 nadać brzmienie: «4) wypłatę wynagrodzenia dla Banku, o którym mowa w art. 9b»”. Jest to konsekwencja faktu, że skrót BGK zostanie wprowadzony odpowiednio wcześniej w przepisach ustawy, natomiast art. 9b to już jest zmiana będąca w projekcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie widzę sprzeciwu. Czy są uwagi do zmiany nr 8? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmian nr 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję bardzo. W zmianie nr 18 wnioskodawcy proponują uchylenie art. 17. W ocenie Biura Legislacyjnego w projekcie brakuje konsekwencji dla tej zmiany. W związku z tym zaproponowaliśmy dodanie odpowiedniej dodatkowej zmiany w art. 1 w pkt 25 po lit. b, aby dodać lit. ba w brzmieniu: „ba) ust. 4 otrzymuje brzmienie: «4) wysokość udziału środków własnych»”. Jest to korekta odesłania, skreślenie odesłania do art. 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie widzę sprzeciwu. Proszę to nanieść. Czy są uwagi do zmiany nr 19? Nie widzę. Są do zmiany nr 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 2? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 1 w art. 3? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję. Panie przewodniczący, w nowelizacji dróg publicznych proponuje się modyfikację ust. 3, gdzie używa się np. określenia „ulice”. W dalszych przepisach projektowanej regulacji definicja ta jest uchylana. Mamy pytanie, czy w związku z tym nie będzie wątpliwości, jak rozumieć „ulice”.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Ponadto chcielibyśmy dowiedzieć się, jaki dokładnie cel ma taka zmiana, skoro w projekcie nie znalazły się przepisy, które odzwierciedlałyby podział na drogi zamiejscowe i ulice oraz klasy. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o pytanie numer jeden, to definicja ulicy jest wyrażona w nowym rozporządzeniu Ministerstwa Infrastruktury w sprawie przepisów techniczno-budowlanych dotyczących dróg publicznych, tak że myślę, że to powoduje, że nie będzie tutaj wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli natomiast chodzi o informacje związane z celem takiej zmiany, to zmiana wynika z podziału wprowadzonego w nowym rozporządzeniu MI w sprawie przepisów techniczno-budowlanych dotyczących dróg publicznych. Dotychczasowe brzmienie art. 2 ust. 3 obowiązujące od ok. 20 lat również wprowadza podział dróg na klasy, które nie występują w ustawie o drogach publicznych, natomiast podział na klasy jest stosowany w innych aktach prawnych. Z nowo wprowadzanym podziałem na drogi zamiejskie i ulice jest analogicznie. Podział ten wynika z pewnych różnych technicznych i funkcjonalnych w podejściu do dróg zamiejskich i ulic.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Rozumiem. Czy są uwagi do zmiany nr 2? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. Do zmiany nr 2 mamy kilka uwag. Mamy nowelizację słowniczka ustawy o drogach publicznych. Jedna z uwag dotyczy kwestii, którą sygnalizowaliśmy już przy zmianie nr 1. Otóż w słowniczku uchylanych jest kilka definicji. To jest „torowisko”, „ulica”, „korona drogi” itd. Rozumiem, że argumentacja jest analogiczna, czyli taka, że to rozporządzenie będzie definiować pojęcia używane przez akt rangi ustawowej. Pragniemy zasygnalizować, że tego rodzaju praktyka jest niezgodna z zasadami techniki prawodawczej, które zakazują definiowania określeń używanych na poziomie ustawy w akcie wykonawczym. To jest jedna kategoria sprawy.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Drugi problem to definicja skrzyżowania i węzła. Proszę zauważyć, że w ten sposób państwo wnioskodawcy proponują w drogach publicznych zastąpić definicję skrzyżowania jedno i wielopoziomowego odpowiednio skrzyżowaniem i węzłem. Kłopot polega na tym, że w procedowanym równolegle projekcie ustawy nowelizującym drogi publiczne, którego drugie czytanie przed chwilą odbywało się na posiedzeniu Sejmu, mamy terminologię definiującą autostradę i drogę ekspresową poprzez użycie starych określeń: jednopoziomowe i wielopoziomowe skrzyżowanie. W związku z tym mogą pojawić się wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Sygnalizowaliśmy to wczoraj na posiedzeniu Komisji i na tym etapie prac trudno antycypować rozwiązania zawarte w równolegle procedowanych projektach, więc Biuro Legislacyjne nie ma koncepcji, jak z tego wybrnąć, natomiast wydaje się, że celowa będzie nowelizacja ogłoszonej już ustawy. To jest drugi problem, jeśli chodzi o zmianę nr 2.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Kolejna rzecz to są te definicje. Chodzi też o „tunele”. To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Nie było tutaj konkretnych propozycji ze strony Biura Legislacyjnego. Uwagi miały charakter ogólny. Ta druga, związana właśnie z nałożeniem się dwóch ustaw, jest przez nas zrozumiana i przyjmowana. Faktycznie, kiedy ustawy wejdą w życie, będziemy jeszcze musieli dokonać korekty w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">A pierwsza uwaga? Tak jak wcześniej wyjaśniałem, odnosimy te pojęcia to słowniczków w rozporządzeniu, tak że one będą określone w rozporządzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 3? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 4? Są do zmiany nr 5? Są do zmiany nr 6? Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Prosilibyśmy o doprecyzowanie rozumienia tego przepisu, bowiem w art. 5 ust. 1 Prawa budowlanego nie ma mowy o „zbiorach zasad wiedzy technicznej”. Rozumiemy, że chodzi tutaj o „zasady wiedzy technicznej” i to odesłanie dotyczy właśnie samych zasad. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dokładnie, chodzi o zasady.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 7? Nie widzę. Są do zmian nr 8, 9, 10, 11, 12? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Wątpliwość dotyczy rozumienia pojęcia „liniowe urządzenia obce”. Proszę zwrócić uwagę, że tego rodzaju pojęcie nie jest definiowane na gruncie ustawy o drogach publicznych i może być kłopot z jego rozumieniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 13? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zgłosimy tę uwagę właściwie po raz pierwszy i ostatni. W ramach jednego artykułu nie zastrzegamy jednostek występujących na gruncie tego artykułu. Proponowalibyśmy w ust. 5… Uwaga ta będzie się powielać w wielu innych miejscach i przepisach. Prosilibyśmy o upoważnienie do usunięcia tych zastrzeżeń. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli pan przewodniczący przekaże takie upoważnienie, to oczywiście stanowisko rządu do zmian zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, Komisja już udzieliła tego pełnomocnictwa. Nikt nie zgłosił sprzeciwu, wobec tego typu procedowania, więc proszę dokonywać takich zmian. Czy są uwagi do zmiany nr 14? Nie widzę. Czy są do zmian nr 15, 16, 17, 18?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Jest pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Art. 33 to „Wykonanie krzyżowań nowo budowanych” czy „Wykonanie skrzyżowań nowo budowanych”? To pytanie do pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Do odpowiedzi upoważniam naczelnika Grzegorza Kuczaja. Proszę bardzo, panie naczelniku.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, panie naczelniku.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyGrzegorzKuczaj">Dzień dobry państwu. Wyjaśniam. Chodzi o słowo „krzyżowań”, dlatego że „skrzyżowanie” jest pojęciem definiowanym na poziomie ustawy jako skrzyżowanie na jednym poziomie, natomiast krzyżowania mogą mieć miejsce na różnych poziomach. To nie są tożsame słowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmian nr 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26? Pan przewodniczący Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselPiotrKrol">Chciałbym zgłosić konkretną poprawkę. Ma ona charakter legislacyjno-porządkowy, ale pozwolę sobie ją odczytać. W art. 3 pkt 23: 1) po lit. a proponuje się dodać lit. aa i ab w brzmieniu: „aa) ust. 5 otrzymuje brzmienie: «Opłatę za zajęcie pasa drogowego w celu, o którym mowa w ust. 2 pkt 2, ustala się jako iloczyn liczby metrów kwadratowych powierzchni pasa drogowego zajętej przez rzut poziomy liniowego urządzenia obcego i stawki opłaty za zajęcie 1 m2 pasa drogowego pobieranej za każdy rok umieszczenia liniowego urządzenia obcego w pasie drogowym lub na drogowym obiekcie inżynierskim przez okres krótszy niż rok opłata obliczana jest proporcjonalnie do liczby dni umieszczenia liniowego urządzenia obcego w pasie drogowym lub na drogowym obiekcie inżynierskim.», ab) w ust. 6 wyrazy «rzut poziomy obiektu budowlanego» zastępuje się wyrazami «rzut poziomy urządzenia obcego innego niż wymienione w ust. 2 pkt 2»”, 2) po lit. b proponuje się dodać lit. ba w brzmieniu: „ba) w ust. 10 wyrazy «rzut poziomy obiektu budowlanego lub urządzenia» zastępuje się wyrazami «rzut poziomy liniowego urządzenia obcego lub innego urządzenia obcego»”.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselPiotrKrol">Uzasadnienie do poprawki jest takie. To poprawka o charakterze legislacyjno-porządkowym. W konsekwencji dodania przez projekt ustawy w ustawie o drogach publicznych definicji urządzenia obcego konieczna jest zmiana w art. 40 również ust. 5, 6 i 10 ustawy o drogach publicznych. Zmiana polega na zastąpieniu dotychczas używanych pojęć: a) urządzenia – liniowym urządzeniem obcym, b) obiektu budowlanego – innym urządzeniem obcym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja przyjęła tę poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 4? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 5? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 1 w art. 6? Nie widzę. Do zmiany nr 2? Nie widzę. Do zmiany nr 3? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Art. 7, zmiana nr 1. Czy są uwagi? Nie widzę. Zmiana nr 2? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję. Jedną z proponowanych zmian w pkt 2 tego artykułu jest uchylenie ust. 2 i 3. Chcielibyśmy zauważyć, że w art. 8 w ust. 1 nowelizowanej ustawy jest odesłanie do art. 7 ust. 2, który jest uchylany, w związku z tym proponujemy zastąpić to odesłanie odesłaniem do ust. 3a.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, czy można jeszcze do zmiany nr 2? Otóż w dodawanym ust. 3a zawarte zostało upoważnienie do wydania rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych. Pragniemy zwrócić uwagę, że nawet w stosunku do obecnego, który to zakres spraw przekazanych do uregulowania jest węższy, wytyczne są szersze, w związku z czym mając świadomość, że umowy międzynarodowe zmieniają się, rozszerzają i pewnie ten zakres będzie tutaj większy, pragniemy zwrócić uwagę, że na tyle ogólna wytyczna może być, zwłaszcza w kontekście braku projektu aktu wykonawczego dołączonego do projektu przedmiotowego ustawy, zbyt skąpa i mieć pozorny charakter. Prosilibyśmy więc stronę rządową o ewentualne stanowisko w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy pan minister chce się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Do tej propozycji legislacyjnej była chyba poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest poprawka pana przewodniczącego Króla. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselPiotrKrol">W art. 7 pkt 2 w lit. b dodawanemu ust. 3a proponuje się nadać brzmienie: „3a. Minister właściwy do spraw transportu w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych i Minister Obrony Narodowej określi, w drodze rozporządzenia: 1) wzory, znaczenia i zakresy obowiązywania znaków i sygnałów drogowych w ruchu drogowym, 2) wzory lub rodzaje i zakresy stosowania urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego, 3) warunki, jakim powinny odpowiadać znaki i sygnalizatory drogowe oraz urządzenia bezpieczeństwa ruchu drogowego, 4) podstawowe warunki sytuowania znaków i sygnalizatorów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego w pasie drogowym – uwzględniając postanowienia umów międzynarodowych oraz czytelność i zrozumiałość znaków i sygnałów drogowych dla uczestników ruchu drogowego, a także konieczność zapewnienia bezpieczeństwa ruchu drogowego”.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselPiotrKrol">Uzasadnienie do poprawki jest takie. Poprawka jest o charakterze legislacyjnym. Ma na celu poszerzenie zakresu wytycznych do wydania rozporządzenia określającego te rzeczy, które wymieniłem. Zgodnie z poprawką minister właściwy ds. transportu wydając przedmiotowe rozporządzenie w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych i ministrem obrony narodowej, będzie brał również pod uwagę czytelność i zrozumiałość znaków i sygnałów drogowych dla uczestników ruchu drogowego, a także konieczność zapewnienia bezpieczeństwa ruchu drogowego, co wynika z zakresu przedmiotowego rozporządzenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">To bardzo dobra poprawka. Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja zaakceptowała tę poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 3? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. W art. 10 BRD wnioskodawcy proponują dodanie ust. 10b, który będzie wskazywał, że ruch na drodze „odbywa się na podstawie zatwierdzonej organizacji ruchu”. W naszej ocenie taki przepis może mieć kluczowe znaczenie, jeśli chodzi o ten dokument, tj. o organizację ruchu, w kontekście ruchu na drodze. W związku z tym pragniemy zwrócić uwagę, że projektowane przepisy nie wskazują, jakie jest miejsce, mówiąc kolokwialnie, tej organizacji ruchu czy dokumentu w zakresie ruchu na drodze, tzn., czy ona ma pierwszeństwo względem innych, w jakiej formie ta organizacja ruchu ma być wydawana, kto ją wydaje i w jakim trybie. Zwracamy uwagę, że przeniesienie tego rodzaju regulacji, które wydają się powtarzać przepisy, mówiąc w skrócie, rozporządzenia w sprawie zarządzania ruchem drogowym, może prowadzić do sytuacji, w której dotychczasowe organizacje ruchu stracą moc, tzn. przenosimy z rangi rozporządzenia regulacje dotyczące organizacji ruchu na grunt przepisów ustawowych. W przepisach przejściowych mamy fragment przepisu dotyczący m.in. chodników czy dróg dla pieszych, który wskazuje, że dotychczasowe organizacje ruchu w tym zakresie zachowują moc. Jak rozumiemy, ten przepis przejściowy dotyczy zmian dotyczących pojęciówki, jeśli chodzi o chodniki, przejścia dla pieszych czy drogi dla pieszych, natomiast nie samych organizacji ruchu. W naszej ocenie możliwa jest argumentacja a contrario, która będzie powodować, że pozostałe dokumenty w sprawie organizacji ruchu dotyczące innych miejsc na drodze utracą moc.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma propozycję poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, jeśli zmiana ta miałaby uwzględniać nasze uwagi, powinna być kompleksowa. Nie rozumiemy, dlaczego z rozporządzenia została przeniesiona część paragrafu, a nie cała regulacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy minister chce się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak. Myślę, że wyjaśnimy ten temat. Poproszę o to wyjaśnienie panią dyrektor Agnieszkę Krupę. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o kwestię przeniesienia, tak jak powiedział pan legislator, części regulacji, to oczywiście jest to zabieg z naszej strony całkowicie świadomy i celowy. Wiąże się z tym, że w tym momencie niestety pojawiają się wątpliwości interpretacyjne czy wątpliwości w rozumieniu przepisów co do konieczności posiadania zatwierdzonej organizacji ruchu przez organy zarządzające ruchem, przez zarządcę dróg. Dlatego uważamy, że ta materia powinna zostać przeniesiona do przepisu rangi ustawowej.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Pozostałe kwestie, które poruszał pan legislator, czyli tryb zatwierdzenia, forma, są już wprost bardzo szczegółowo opisane w akcie niższego rzędu, w rozporządzeniu. Jest to technika, którą na gruncie przepisów stosuje się często, i podstawowa norma jest określona w przepisie rangi ustawowej, natomiast kwestie uszczegóławiające, kwestie określające, co powinna zawierać taka organizacja ruchu, czy procedury są szczegółowo opisane w rozporządzeniu. Nie zmieniamy tutaj zasad, w związku z tym nie wydaje nam się konieczne dodawanie przepisów przejściowych, które wskazują na to, że organizacje ruchu, które do chwili obecnej zostały stworzone i zatwierdzone, w jakiś sposób ekspirowałyby. Jest to tylko i wyłącznie przeniesienie przepisu z rozporządzenia do ustawy, więc nie ma tutaj wątpliwości interpretacyjnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Będziemy teraz prowadzić polemikę? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy pytanie uzupełniające. Pani dyrektor wspomniała, że jako kluczowe i podstawowe przepisy te zostały przeniesione do przepisów rangi ustawowej. Jest wątpliwość, czy w drodze nowelizacji pośredniej nie utraci mocy to rozporządzenie, które do tej pory traktowało organizację ruchu, które zresztą w upoważnieniu nie ma kwestii związanych z organizacją ruchu.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Kolejna rzecz jest taka, że mamy wątpliwość dotyczącą samej redakcji tego przepisu. Proszę zwrócić uwagę, że przepis wskazuje, że przez organizację ruchu rozumie się „geometrię drogi”. Czy to też jest celowy i właściwy zabieg? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Myślę, że pani dyrektor powiedziała, że to wszystko było celowe, więc przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 4. Czy są uwagi? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 5? Nie widzę. Do zmian nr 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 18, 19, 20, 21, 22? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 8? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, tu mamy nakładkę z drukiem nr 2400, który releguje ten termin do 2030 r. Propozycja dotyczy końca 2050 r. Wskazujemy, że tego rodzaju zmiana w przypadku specustawy, która docelowo miała być aktem wyjątkowym i obowiązywać w określonym czasie – proszę zwrócić uwagę, do końca 2023 r. – zostaje prolongowana właściwie na okres ad calendas Graecas. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy strona rządowa chce się do tego odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak. Tę sprawę wyjaśni pani dyrektor Agnieszka Krupa. Bardzo proszę, panie dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMIAgnieszkaKrupa">W naszej ocenie zmiana w tej ustawie powinna zostać, czyli art. 8 w naszej obecnie procedowanej ustawie pozostaje, natomiast zmiany te trzeba będzie usunąć w ustawie, która jest później, w ustawie o CPK.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 9? Do art. 10? Do art. 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Do art. 27. Wskazujemy na bardzo długi okres utrzymania w mocy tego aktu wykonawczego. Tego rodzaju rozwiązanie budzi wątpliwości w kontekście istoty samego aktu wykonawczego, który wykonuje przepisy danej ustawy. W tym przypadku przez okres czterech lat będziemy mieli do czynienia z niepożądanym stanem, w którym rozporządzenie wydane na podstawie uchylonych przepisów obowiązuje przez bardzo długi czas, gdyż: cytat za Trybunałem Konstytucyjnym, „utrzymywanie w mocy przez długi czas aktu prawnego wydanego na podstawie już nieobowiązujących przepisów prowadzi do rozluźnienia więzów między aktem umocowującym a umocowanym, co w skrajnych przypadkach może prowadzić do niekonstytucyjności takiego rozporządzenia jako pozbawionego podstawy ustawowej”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy strona rządowa chce się do tego odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak. Bardzo proszę o jedno czy dwa zdania komentarza pani dyrektor Agnieszki Krupy.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMIAgnieszkaKrupa">W naszej ocenie nie zachodzi tutaj ryzyko niezgodności z konstytucją. Nie jest to rozwiązanie, które nie jest stosowane. Całkiem niedawno, w tym roku, parlament przyjął zmianę ustawy, która powoduje wydłużenie wielu przepisów techniczno-budowlanych do pięciu lat. My proponujemy okres vacatio legis w stosunku do dużo bardziej skomplikowanego objętościowo, ponieważ liczącego tysiąc stron, rozporządzenia. To tylko na cztery lata, czyli mniej, niż niedawno przyjął parlament, więc nie wydaje nam się, że rozwiązanie to jest obarczone systemowym błędem.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 28? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Do ust. 2 mamy wątpliwość w kontekście zasady trwałości decyzji administracyjnej. Otóż w naszej ocenie tego rodzaju regulacje są zbędne, gdyż wywodzona z art. 16 § 1 zdanie drugie k.p.a. zasada trwałości decyzji administracyjnej powoduje, że jest to właściwie superfluum ustawowe. K.p.a. przewiduje konkretne przypadki, kiedy dana decyzja traci moc. Tego rodzaju przepisy przejściowe właściwie powtarzają zasadę trwałości decyzji administracyjnej. A contrario można byłoby doprowadzić do sytuacji, w której w przypadku każdej uchylanej ustawy czy uchylanego przepisu, na podstawie którego wydana jest decyzja administracyjna, tego rodzaju przepisy należałoby zamieszczać, co nie jest praktyką legislacyjną. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę zgłoszenia do skomentowania tego. Czy są uwagi do art. 29? Czy są do art. 30, 31, 32, 33? Poseł Suchoń do art. 33?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Nie. Na koniec chciałem tylko zgłosić moją zgłoszoną na początku poprawkę jako wniosek mniejszości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Trzeba było mówić od razu.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMiroslawSuchon">W trakcie posiedzenia Komisji, panie przewodniczący, co wyczerpuje to zgłoszenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Przystępujemy do zaopiniowania projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią dla przedmiotowego projektu ustawy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 41 posłów: za 39, przeciw 2, nikt się nie wstrzymał. Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Chciałem zgłosić kandydaturę wiceprzewodniczącego Piotra Króla.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselPiotrKrol">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja dokonała wyboru pana posła Króla na sprawozdawcę Komisji. Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00209-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00209-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1fd8219 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00209-01/header.xml @@ -0,0 +1,56 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00209-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 209/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 162/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 209/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 162/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">209</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">162</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMIAgnieszkaKrupa" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Dróg Publicznych MI Agnieszka Krupa</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Dróg Publicznych Ministerstwa Infrastruktury Agnieszka Krupa</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00209-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00209-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f4691c3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00209-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2398 i 2436). Na posiedzeniu Sejmu w dniu 6 lipca 2022 r. do projektu ustawy zgłoszono osiem poprawek. Przystępujemy do ich rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 1 jest zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Poprawkę tę należy głosować z poprawkami nr 2, 3, 7 oraz 8. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, słowo wyjaśnienia. W oryginalnej poprawce zgłoszonej przez klub KO tych poprawek było więcej, 14. Pozwoliliśmy sobie połączyć je i zgrupować z uwagi na konieczność ich łącznego głosowania. Mam nadzieję, że wnioskodawcy udzielą zgody. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Tak, akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Stanowisko rządu jest negatywne, ponieważ w poprawce tej posłowie zgłaszający chcą skreślić nowo dodawane kategorie zadań do funduszu, więc nie możemy mieć stanowiska innego niż negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 34 posłów: za było 17, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Tutaj chcielibyśmy zauważyć, że poprawka zgłoszona przez klub KO również zawiera dwa elementy, w związku z czym proponujemy głosowanie poprawki nr 4 z poprawką nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy jest zgoda wnioskodawców?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Tak. Była proponowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMIAgnieszkaKrupa">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia łącznie poprawki nr 4 i poprawki nr 5. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 36 posłów: za było 17, przeciw 18, wstrzymał się 1 poseł. Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuDrogPublicznychMIAgnieszkaKrupa">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 37 posłów: za było 18, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Komisja negatywnie zaopiniowała tę poprawkę. Na tym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki Senatu.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dotychczas sprawozdawcą Komisji był pan poseł przewodniczący Król. Czy nadal podtrzymuje chęć?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPiotrKrol">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja zaakceptowała tę kandydaturę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00003-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00003-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bd3dc0f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00003-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-inf3s-00003-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw transportu kolejowego /nr 3/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw transportu kolejowego /nr 3/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF3S">3</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-22</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CentralnegoPortuKomunikacyjnegoMarcinHorala" role="speaker"> + <persName>Centralnego Portu Komunikacyjnego Marcin Horała</persName> + </person> + <person xml:id="CPKMarcinHorala" role="speaker"> + <persName>CPK Marcin Horała</persName> + </person> + <person xml:id="PionuKolejowegoBiuraKPRCPKMichalJasiak" role="speaker"> + <persName>Pionu Kolejowego Biura KPR CPK Michał Jasiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAdamSniezek" role="speaker"> + <persName>Poseł Adam Śnieżek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselFranciszekSterczewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Franciszek Sterczewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMariuszTrepka" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Mariusz Trepka</persName> + </person> + <org xml:id="INF3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw transportu kolejowego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00003-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00003-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0990939 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00003-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,224 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Dzień dobry państwu. Szanowni państwo, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw transportu kolejowego Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Pozwolę sobie odczytać z listy. Witam pana Marcina Horałę, pełnomocnika rządu ds. CPK. Są z nami: Mikołaj Wild, prezes spółki CPK; Marek Langer, dyrektor Biura Strategii i Planowania, Projektowania i Inżynierii Biura Realizacji Podprogramu Kolejowego CPK; Michał Jasiak zastępca dyrektora ds. analiz, Pion Kolejowy, Biuro KPR CPK; Robert Szymczak, starszy specjalista ds. planowania lotniska, Biuro Strategii i Planowania Podprogramu Lotniskowego CPK; Grzegorz Puchała, kierownik Programu Dobrowolnych Nabyć, Biuro Realizacji Podprogramu Nieruchomości; Daniel Wyszkowski, radca prawny, kierownik zespołu ds. pierwokupu, wsparcia gospodarowania i wywłaszczeń, Biuro Zarządzania Nieruchomościami CPK; Arnold Bresch, członek zarządu PKP PKL S.A.; Kornel Drabarek, doradca ekonomiczny Najwyższej Izby Kontroli; Karina Kozłowska, przewodnicząca koła grodziskiego Partii Zieloni. Nie wiem, czy pani jest.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Szanowni państwo, stwierdzam kworum. Zgodnie z przedstawionym porządkiem, przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie informacja pełnomocnika rządu ds. Centralnego Portu Komunikacyjnego dla RP na temat ilości i lokalizacji węzłów kolejowych do obsługi CPK. Czy są uwagi do porządku? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Panie ministrze, jest prezentacja?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#CentralnegoPortuKomunikacyjnegoMarcinHorala">Tak, jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">To bardzo prosiłbym o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#CPKMarcinHorala">Tak jest. Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pozwoliliśmy sobie na drobny poślizg, żeby móc państwu zaprezentować prezentację, która wprowadzi nas w omawiany temat, temat potraktowany szeroko, czyli temat inwestycji kolejowych CPK. Mamy tutaj również cały zakres ekspertów, którzy później będą dostępni dla państwa pytań.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#CPKMarcinHorala">Tytułem wstępu, który, mam nadzieję, wszyscy państwo słyszeli, pozwolę go sobie zasadniczo pominąć i zupełnie streścić. Program CPK, czyli program budowy nowego kośćca, nowego kręgosłupa systemu transportowego Polski, jest programem zaprojektowanym od góry do dołu, tzn. opierającym się na wszechstronnej analizie potrzeb transportowych naszego kraju, można powiedzieć, że na nadrobieniu zadania, co różni system transportowy Polski od systemów transportowych państw naprawdę wysoko rozwiniętych.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#CPKMarcinHorala">Co już mamy, a czego nam brakuje? Niewątpliwie brakuje nam dużego międzykontynentalnego lotniska. Nie ma takiego w całym regionie Europy Środkowo-Wschodniej. Z tym CPK jest często utożsamiane w debacie medialnej, podczas gdy, jeżeli chodzi o liczbę projektów i wielkość nakładów, jest to przede wszystkim program inwestycji kolejowych. Można powiedzieć, że największe braki, jeżeli chodzi o system transportowy Polski, identyfikujemy w zakresie infrastruktury kolejowej. Plus oczywiście zupełnie nie mamy systemu kolei dużych prędkości. Mniej więcej, żeby powiedzieć obrazowo, w obszarze infrastruktury kolejowej jesteśmy w miejscu, w którym, jeżeli chodzi o infrastrukturę drogową, byliśmy jakieś dwadzieścia, dwadzieścia kilka lat temu, kiedy nie było autostrad i dróg ekspresowych. Praktycznie rzecz biorąc, teraz nie ma systemu kolei dużych prędkości.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#CPKMarcinHorala">Założeniem programu jest dostarczenie mobilności kolejowej dużym obszarom naszego kraju, całemu szeregowi miejscowości. To również oczywiście wpisuje się w założenia unijnej sieci TEN-T czy TNT. Są dwie szkoły wymawiania tego skrótowca w Polsce. Zostańmy przy TEN-T. Mapa, która jest teraz widoczna, obrazuje, które z nich wchodzą w sieć bazową, w sieć bazową rozszerzoną, a które w sieć kompleksową. Jak widać, jest sporo inwestycji z programu CPK. Zasadniczo są to inwestycje, które w ramach naszych zobowiązań wspólnotowych i tak musielibyśmy wykonać, żeby zrealizować sieć TEN-T, choć inna sprawa jest taka, że one też odpowiadają, co jest najważniejsze, potrzebom transportowym naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#CPKMarcinHorala">Jest więc podprogram lotniskowy, kolejowy, o tym już mówiłem, nieruchomości, czyli wszystko, co jest potrzebne, żeby wybudować jakąkolwiek inwestycję, i wreszcie, kolejny komponent CPK – aerotropolis i rozwój. O tym też dzisiaj nie będziemy mówić, bo to nie jest przedmiot tego posiedzenia Komisji. Zasygnalizuję więc tylko, że powstanie nowego węzła komunikacyjnego, na mapie świata, a już na pewno Europy, jednego z najlepiej skomunikowanych miejsc, niewątpliwie będzie ośrodkiem przyspieszonej urbanizacji, rozwoju przestrzenno-gospodarczo-społecznego. CPK zajmuje się projektowaniem tego rozwoju tak, żeby to nie przebiegało w sposób chaotyczny, tylko w sposób niosący ze sobą maksymalne korzyści dla gospodarki i dla społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#CPKMarcinHorala">Krótka historia tego, co za nami… Punktem zero, jeżeli chodzi o program inwestycyjny, był rok 2017. To wtedy zaczyna bić zegar czasu trwania procesu inwestycyjnego. Można powiedzieć, że wtedy jest przyjęcie koncepcji, powołanie pełnomocnika, zainicjowanie tego projektu. Później… To nie jest zamierzchła historia, więc też nie będę tego dokładnie referował, bo chyba wszyscy to pamiętamy. Dość powiedzieć, że ten rok to przede wszystkim rok prac na STEŚ. To rok pozyskania kluczowych partnerów do ról takich jak chociażby master planner, główny inżynier, architekt itd., itd., wszystkich ról, które są potrzebne w megaprojekcie, w dużym projekcie inwestycyjnym. To również kończenie prac STEŚ, o czym za chwilę będę mówił szerzej. Rok przyszły to będzie rok rozpoczynania robót budowlanych, mówiąc ściśle językiem inżynierskim, przygotowawczych prac budowlanych. Kolejnym wielkim kamieniem milowym, nie wchodząc w zbędne szczegóły, będzie 2027 r. i pierwsze planowane zakończenia budów, a 2034 r. to w tym momencie planowane ukończenie całego spójnego nowego systemu transportowego Polski, a więc budowy blisko 2 tys. km nowych linii kolejowych i kilku tysięcy zmodernizowanych.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#CPKMarcinHorala">Już teraz udało się pozyskać do projektu bardzo kluczowych partnerów. Z Polski są to podmioty dosyć oczywiste, więc chyba nie trzeba tu mówić zbyt dużo, natomiast podpisane umowy międzynarodowe to współpraca z czołowym partnerem, inwestorem strategicznym, czyli port lotniczy Incheon i Korea Południowa w wymiarze współpracy międzyrządowej, ale również Wielka Brytania. Taką umowę mamy podpisaną również z Hiszpanią. To również Francja, zwłaszcza SNCF. SNCF jest partnerem, jeżeli chodzi o prace nad wymogami technicznymi systemu kolei dużych prędkości. Jest to zresztą projekt finansowany przez Komisję Europejską, a więc z zaplecza eksperckiego. SNCF to państwowa francuska firma, która zarządza kolejami TGV, mówiąc w dużym skrócie i uproszczeniu. Jest to projekt finansowany w całości przez KE jako transfer wiedzy. To cały szereg partnerów ze świata Polski i nauki.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#CPKMarcinHorala">Nawiasem mówiąc, jednym z głównych założeń projektu jest to, żeby we wszystkich obszarach, w których w Polsce brakuje kompetencji, a zwłaszcza kompetencji praktycznych… Jeżeli na przykład nie mamy międzykontynentalnego lotniska, to nie mamy praktyków budowy i zarządzania takim lotniskiem. Jeżeli nie mamy systemu kolei dużych prędkości, to nie mamy praktyków budowy i zarządzania takim systemem, więc know-how i zasoby eksperckie w niektórych obszarach musimy pozyskiwać z zagranicy, ale zawsze staramy się je łączyć z zasobami polskimi, żeby przy okazji naszego projektu następował również transfer wiedzy i umiejętności do Polski.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#CPKMarcinHorala">Główny przedmiot naszego zainteresowania, czyli inwestycje kolejowe, to blisko 2 tys. km nowych linii kolejowych. Tytułem wyjaśnienia powiem, że jeszcze stosunkowo niedawno mogli się państwo spotkać z liczbą 1,8 tys. km nowych linii kolejowych. Wynika to z zaawansowania procesów planistycznych. Dopóki coś jest na poziomie strategicznego studium korytarzowego, można powiedzieć, że jest kreską na mapie, natomiast kiedy schodzimy na niższy, bardziej szczegółowy poziom planowania, kiedy się rozrysowuje bocznice, skrzyżowania, tory odstawcze, to robi się nieco więcej kilometrów torów. Dokładnie będzie to 1981 km nowych linii kolejowych. To jest 30 zadań inwestycyjnych, no i podstawowa sprawa, czyli wprowadzenie do Polski systemu kolei dużych prędkości.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#CPKMarcinHorala">Traktując to spotkanie nieco bardziej ekspercko niż zwykłe obrady Komisji czy tym bardziej obrady plenarne, gdzie wątek polityczny jest na pierwszym miejscu, tytułem wyjaśnienia, bo ten wątek się pojawiał, powiem, że nasza kolej dużych prędkości nie spełnia unijnych kryteriów kolei dużych prędkości. Dlaczego? Przede wszystkim dlatego, że częściej będzie się zatrzymywała. Tylko że spełnienie unijnych kryteriów kolei dużych prędkości nie daje nic poza zakazem wprowadzenia public service na tych liniach, tzn. wtedy muszą być one w 100% komercyjne i pociągom operującym na KDP nie można zlecać public service. W sensie formalnym nie spełniamy tych wymogów, bo będzie nieco wolniej, maksymalnie 250 km/h, a nie średnio, a przystanki będą częściej, dzięki czemu te linie będzie można obejmować umowami typu public service i, krótko mówiąc, będzie można dostarczać Polakom mobilności wszędzie tam, gdzie jest ona potrzebna jako usługa publiczna, a nie tylko jako przedsięwzięcie czysto komercyjne.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#CPKMarcinHorala">Podstawowy efekt to wszyscy mieszkańcy Polski w zasięgu stacji kolejowej w odległości nie większej niż 30 km od miejsca zamieszkania. Trzeba do tego dodać, że mowa o solidnej stacji, czyli takiej, z której jest dużo szybkich połączeń, gdzie można szybko, być może z jedną przesiadką albo bezpośrednio, dojechać w każdą część naszego kraju. Stąd czasami, kiedy dyskutujemy w debacie publicznej o liniach kolejowych, pojawiają się takie sformułowania: połączenia kolejowe do CPK czy do lotniska; budowa linii kolejowej do lotniska. Oczywiście w sensie czysto faktograficzno-leksykalnym można powiedzieć, że jest to prawda, bo tą linią kolejową dojedzie się do lotniska, natomiast co do istoty sprawy jest to niezwykle mylące, bo sugeruje, że funkcją czy celem programu kolejowego CPK jest tylko, albo nawet głównie, dowiezienie pasażerów na lotnisko. Statystyczny Polak lata raz do roku, będzie latał coraz częściej, ale nie zacznie nagle latać samolotami 20 razy do roku. Pewnie z czasem osiągniemy poziom bogatych europejskich krajów, czyli dwa, trzy razy do roku, natomiast koleją w swoich różnych życiowych sprawach Polak jeździ znacznie częściej.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#CPKMarcinHorala">Główną funkcją systemu kolejowego i inwestycji kolejowych CPK jest po prostu dostarczenie całego szeregu nowych lub istniejących, ale szybszych, częstszych, bardziej wygodnych, bardziej korzystnych połączeń kolejowych w destynacjach po całym kraju. Pewnie z perspektywy znaczącej części korzystających z nich pasażerów to, czy akurat oni przejadą przez stację CPK, czy może nawet przez nią nie przejadą i będą podróżować w innej relacji, nie będzie miało znaczenia dla ich czysto kolejowej podróży.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#CPKMarcinHorala">Harmonogram programu kolejowego… Tak jak mówiłem, teraz trwają prace nad studiami techniczno-ekonomiczno-środowiskowymi. W pierwszym przypadku zakończyły się one wyborem wariantu inwestorskiego. Od przyszłego roku będzie rozpoczynanie przygotowawczych prac budowlanych. Od 2027 r. będzie oddawanie do eksploatacji pierwszych odcinków, a 2034 r. to na ten moment planowany rok zakończenia całego systemu, aczkolwiek ten sposób projektowania systemu, o którym mówiłem, czyli od góry do dołu, czyli najpierw projektujemy ten finalny kształt, powoduje, że jest to program bardzo elastyczny i odporny na różnego rodzaju niespodzianki, opóźnienia, które, trzeba sobie szczerze powiedzieć, zawsze występują w procesach inwestycyjnych. Pewnie nigdy nie będzie programu, w którym byłoby 30 projektów i w żadnym z tych 30 projektów nikt nie odwołałby się do sądu albo od wyniku przetargu, w którym nie byłoby jakiegoś, takiego czy innego, poślizgu. Natomiast z naszej perspektywy sieciowość jest kluczowa. Chodzi nam o tę ostateczną układankę. Poszczególne puzzle, poszczególne projekty inwestycyjne, które są dokładane do tej układanki, pasują do siebie, wiec nawet jeśli jakiś puzelek trafi kawałek dalej, pół roku później, rok później, to z punktu widzenia całego systemu nie jest to żadna tragedia, choć oczywiście będziemy robili wszystko, żeby tego rodzaju nieprzyjemnych zdarzeń było jak najmniej.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#CPKMarcinHorala">Tu jest graficzne zobrazowanie stanu na 2023 r., kiedy, jak zakładamy, powinniśmy mieć 531 km w trakcie robót budowlanych i 1258 km w trakcie prac przygotowawczych. 2027 r., czyli wtedy, kiedy oddamy pierwsze odcinki do eksploatacji, to właśnie 531 km linii zrealizowanych, 456 km w trakcie robót budowlanych i 802 km w trakcie prac przygotowawczych. 2034 r. to jest ten ostateczny rok.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#CPKMarcinHorala">Oczywiście na mapkach pokazywane są tylko inwestycje robione przez CPK, czyli budowa nowych linii kolejowych, natomiast ważnym elementem tego programu jest również modernizacja istniejących linii kolejowych. Za to odpowiada zarządca, spółka PKP PLK. Tu w sposób komplementarny i uzgodniony jest rządowy dokument, uchwała na temat zamierzeń inwestycyjnych państwa w kontekście programu inwestycyjnego CPK. To jest dokument przyjęty na poziomie rządowym, który harmonizuje przedsięwzięcia różnych podmiotów. Oddzielnym podmiotem jest przecież CPK, inwestycje CPK, i one są wpisane w program inwestycyjny CPK, czym innym jest PKP PLK, Krajowy Program Kolejowy i modernizacje wykonywane przez PKP PLK. W tym wszystkim jest też oczywiście komponent drogowy i inwestycje robione przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. Są inwestycje robione przez pomniejsze podmioty, mniejsze pod względem skali, ale niezbędne. Są to chociażby inwestycje w infrastrukturę kontroli przestrzeni powietrznej wykonywane przez PAŻP. To wszystko jest spięte, uszeregowane i usystematyzowane w dokumencie rządowym, o którym wspominałem.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#CPKMarcinHorala">Obecnie trwają prace na 10 odcinkach. Studia techniczno-ekonomiczno-środowiskowe są w toku. To 1300 km nowych linii kolejowych. Na tej mapie są one zobrazowane i widać, gdzie się znajdują. To dużo terenów w całej Polsce. Nawiasem mówiąc, dodam, bo takie pytania padały podczas debaty w Sejmie, skąd protesty społeczne, dlaczego wątpliwości. Wynika to z paru przyczyn. Po pierwsze, musimy sobie uświadomić, że do 2015 r., po 1989 r. zbudowano w Polsce niecałe 100 km nowych linii kolejowych. Właściwie jedyna większa inwestycja to Pomorska Kolej Metropolitalna, poza tym są odcinki po parę kilometrów. Jednocześnie oczywiście zlikwidowano kilka tysięcy kilometrów linii kolejowych, w związku z czym większość dorosłych współcześnie żyjących Polaków w swoim życiu nie spotkała się z takim zjawiskiem jak budowa linii kolejowej, nie słyszało, że gdzieś w okolicy, w sąsiedniej gminie budowana jest linia kolejowa, w związku z tym pozyskiwane są grunty, prowadzone są określone badania w terenie, prowadzone są konsultacje. Można więc powiedzieć, że jest to pewien szok społeczny, bo przez 30 lat jest niecałe 100 km, a nagle jednym programem inwestycyjnym powstaje 2 tys. km.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#CPKMarcinHorala">Po drugie, inwestycje te robione są w szybkim, podkreślam: zgodnym z prawem, zgodnym z wszelkimi wymogami, niemniej jednak szybkim procesie inwestycyjnym. Bardzo często bywa tak, np. przy budowach dróg krajowych i autostrad, że są i toczą się pewne rozmowy o tym, że gdzieś w przyszłości powinna powstać określona droga ekspresowa, od 20, 30 lat wykonywane są różnego rodzaju dokumenty, opracowania, czasem nawet dochodziło do uzyskania decyzji środowiskowej, a potem nie było pieniędzy na realizację tej inwestycji. Trwało to lata, lata, lata, więc lokalna społeczność miała czas, by oswoić się z tą myślą i przyzwyczaić się. Bywały protesty, bo nie ma inwestycji, przy których nie ma protestów i z których wszyscy byliby zadowoleni, ale to wszystko było bardzo rozłożone w czasie, a tutaj mamy połączenie, jest krótki czas i duży zakres, więc kumuluje się pewna masa krytyczna protestów, aktywnego udziału społecznego w procesie wyłaniania ostatecznych przebiegów. Społeczne problemy będziemy stopniowo rozładowywać, w miarę jak proces inwestycyjny będzie szedł do przodu, jak przebiegi będą wyłaniane, jak będą podlegały określonym procedurom sprawdzającym, chociażby w toku uzyskiwania decyzji środowiskowych, a potem odwołań.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#CPKMarcinHorala">Kilka najważniejszych elementów… Pierwszy odcinek z tzw. STEŚ, w którym, można powiedzieć, te prace się zakończyły, przynajmniej w swojej najważniejszej części, jest wyborem wariantu inwestorskiego. To oczywiście najważniejszy odcinek, czyli Warszawa – CPK – Łódź. Jeżeli mnie pamięć nie myli, 7 czerwca w zeszłym roku na dworcu Warszawa Zachodnia w obecności pana premiera Mariusza Morawieckiego podpisaliśmy umowę na wykonanie studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowego, a po roku, 7 czerwca tego roku, w obecności pana premiera Glińskiego na dworcu Łódź Fabryczna w Łodzi, czyli na początku i na końcu tego odcinka, zaprezentowaliśmy wynik tych prac.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#CPKMarcinHorala">Wybrany wariant inwestorski w toku analizy wielokryterialnej, wieloetapowej okazał się najbardziej optymalny, tzn. gwarantujący najmniej kolizji z zabudową, oczywiście gdzieniegdzie oprotestowywany, ale w skali całego swojego przebiegu budzący stosunkowo najmniej protestów, dający najkrótsze czasy przejazdu i najniższe koszty budowy. Pewnie rzadko zdarza się, żeby w tak jednoznaczny sposób w analizie wielokryterialnej widać było, że dany wariant jest optymalny i w wielu kategoriach naraz wyprzedza potencjalnych konkurentów, inne przebiegi. Często jest tak, że jeden przebieg jest tańszy, a drugi jest lepszy środowiskowo, trzeci z kolei jest najmniej oprotestowywany. Tu ten wybór nie był trudny i był dosyć samonarzucający się, kiedy przeprowadzono wielokryterialną analizę. Mówię o pierwszym odcinku, bo jest najważniejszy, jest sine qua non samego lotniska. Jest on sercem tego systemu transportowego. To 136 km nowej linii kolejowej. Eksploatacyjna prędkość maksymalna to 250 km/h, natomiast projektujemy to tak, by w razie gdyby pojawiła się możliwość i konieczność podniesienia do 350 km/h, to twarde elementy, kąty nachylenia, łuków itd., nie wymagały już dużych prac, byłoby stosunkowo łatwe podwyższenie prędkości, bez dużych inwestycji. Da to krótsze czasy przejazdu. Warszawa – Łódź to 45 minut, Warszawa – CPK to 15 minut z dworca Warszawa Centralna lub 30 minut z Łodzi Fabrycznej.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#CPKMarcinHorala">Kolejny ważny projekt kolejowy to budowa dalekobieżnego tunelu kolei dużych prędkości w Łodzi. Jak państwo wiedzą, obecnie trwa budowa tunelu w Łodzi realizowana przez Polskie Linie Kolejowe. Jest to tunel kolei konwencjonalnej, a jest również konieczność wydrążenia tunelu kolei dużych prędkości na odejściu południowym, bo tamten kieruje się w kierunku północnym w Łodzi. Będzie startował właśnie z Łodzi Fabrycznej, tak jak ten obecnie drążony tunel.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#CPKMarcinHorala">Nawiasem, trzeba powiedzieć, że jest to zakończenie zaszłości pozaborowych, bo to, że Łódź nie ma kolejowej trasy średnicowej, to, że bardzo wiele połączeń z Warszawy na zachód omijało Łódź, wynikało z tego, że w czasie zaborów Łódź była blisko granicy i carską kolej zbudowano z dworcem czołowym w Łodzi. Nie było trasy średnicowej przez Łódź i to niedomaganie, ten brak w polskim systemie kolejowym, jak widać, trwał do tej pory i dopiero teraz, bez mała po 100 latach, będzie wreszcie szczęśliwie usunięty. Piękny, duży dworzec Łódź Fabryczna przestanie ziać pustkami, tak jak to dzieje się obecnie, bo będzie tam cały szereg nowych połączeń.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#CPKMarcinHorala">W województwie mazowieckim inwestycje CPK to łącznie 328 nowych linii kolejowych i modernizacja blisko 700 km…kilometrów oczywiście. To ok. 650 km linii modernizowanych, ponad 1,5 mln, 1,76 mln mieszkańców w zasięgu nowych linii kolejowych. Oczywiście system ten służy skomunikowaniu całej Polski i mieszkańcy całej Polski zyskają cały szereg połączeń, natomiast z oczywistej przyczyny punkt, w którym te połączenia się zbiegają, czyli na Mazowszu, jest tym, w których pojawi się najwięcej połączeń, bo tutaj będzie się zbiegać kilka, mówiąc kolokwialnie, szprych. Odwołujemy się tu do koncepcji systemu komunikacyjnego „Piasty i szprych”.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#CPKMarcinHorala">Będzie to więc dużo mazowieckich miast średniej wielkości. W ogóle miasta średniej wielkości to miasta najbardziej „wygrane” na procesie inwestycyjnym CPK. Największe metropolie oczywiście otrzymają więcej szybszych połączeń, ale już teraz mieszkańcy Warszawy, Poznania, Trójmiasta mają do dyspozycji dużo niezłych opcji komunikacyjnych, natomiast np. mieszkańcy Płocka mają jeden bezpośredni pociąg do Warszawy, bodajże o godz. 4:30 rano. Jedzie się pół godziny. Po realizacji programu CPK będzie to kilkanaście pociągów dziennie i dojazd będzie w 45 minut. To pokazuje skalę. Ostrołęka czy Łomża, miasta zupełnie wykluczone kolejowo, otrzymają cały szereg połączeń.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#CPKMarcinHorala">W tym miejscu warto zaznaczyć, co też jest niezwykle istotne, że projektowany przez nas system kolei dużych prędkości czy, mówiąc bardzo szczególarsko, kolei prawie że dużych prędkości jest systemem w pełni zintegrowanym. To nie będzie wydzielona infrastruktura, z której korzystać będą tylko najszybsze pociągi najwyższej klasy, tylko będzie on możliwy do wykorzystania przez pociągi wszystkich kategorii, przez zwykłe pociągi Intercity, aglomeracyjne, regionalne. Ponieważ na liniach KDP z przyczyn technicznych przynajmniej raz na jakiś czas trzeba uwzględniać tory zjazdowe, bocznice, od razu jest okazja, żeby w danej okolicy powstawały nowe przystanki kolejowe, na których – nawet jeżeli będą one w na tyle małych ośrodkach, że pociąg KDP nie będzie się w nich zatrzymywał – pociągi niższego rzędu będą mogły się w nich zatrzymywać i oferować cały szereg nowych połączeń. Przykładowo dla województwa mazowieckiego pokazane są zyski, jeżeli chodzi o czasy dojazdu do różnych miejsc w Polsce.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#CPKMarcinHorala">Numer dwa to województwo łódzkie, które oczywiście zyskuje, z tej samej przyczyny jak mazowieckie. To ponad 200 km nowych linii i 300 km linii rewitalizowanych czy modernizowanych, bo modernizacja to bardziej adekwatne słowo. To ponad 2 mln zasięgu nowych linii. Jeżeli mówimy o liczbie połączeń, proszę zwrócić uwagę na to, jaka to jest skala przełomu. Np. z Łodzi do Warszawy to nie 20 połączeń dziennie, tylko 87 połączeń dziennie. Z Łodzi do Wrocławia to nie 5, tylko 24 połączenia. Do Poznania nie 4, tylko 36. To jest wzrost w liczbie oferowanych połączeń idący w setki procent.</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#CPKMarcinHorala">Wrócę do tego, co mówiłem na początku o tym, że program CPK jest elementem, najpierw na skali makro, analizy potrzeb transportowych całej Polski. Jednym z ewidentnych problemów, jakie mamy obecnie, to bardzo znacząca dominacja transportu kołowego nad transportem szynowym. Jeżeli porównamy się z rozwiniętymi krajami europejskimi, to mamy zdecydowanie wyższy udział transportu kołowego. Jest to spowodowane m.in. ewidentnymi brakami w infrastrukturze kolejowej. Na wielu oczywistych odcinkach w ogóle brakuje połączeń, a na istniejących połączeniach brakuje przepustowości. Brakuje już teraz, w tym momencie, nie za pięć, dziesięć lat, kiedy społeczeństwo będzie bogatsze, jeszcze bardziej mobilne i jeszcze bardziej będzie chciało podróżować, ale już teraz.</u> + <u xml:id="u-4.26" who="#CPKMarcinHorala">Jeżeli średnia prędkość pociągu towarowego w Polsce wynosi dwadzieścia parę kilometrów na godzinę, to jest tak m.in. dlatego, że pociągi stoją, zamiast jechać. Stoją, bo czekają, żeby zwolniły się tory. Tymczasem trendy w światowej gospodarce nie tylko są, jakie są, ale wojna na Ukrainie jeszcze je przyspieszyła. Paliwa są coraz droższe, opłaty emisyjne są coraz droższe i system transportowy, który jest tak bardzo przeważony na rzecz transportu kołowego, będzie coraz bardziej kulą u nogi rozwoju gospodarczego i społecznego Polski, jeżeli go nie zmienimy. Będzie powodował, że nasza gospodarka będzie coraz mniej konkurencyjna, bo koszt dowozu podzespołu produktów i dojazdu pracowników będzie po prostu nieproporcjonalnie wysoki w stosunku do państw, które w znacznie większej mierze opierają go na transporcie szynowym.</u> + <u xml:id="u-4.27" who="#CPKMarcinHorala">Stąd konieczność przeniesienia znaczącej części transportu na szyny. Stąd konieczność zbudowania nowej infrastruktury kolejowej w Polsce, bo istniejąca po prostu nie obsłuży większego roku. Na określonych kierunkach ma taką przepustowość, jaką ma. Dopóki nie wybudujemy nowej linii kolejowej, która przejęłaby circa about połowę ruchu z danego kierunku, po prostu więcej już się nie da. Tak jak mówię, kiedy wystąpiła wojna na Ukrainie i nagle trzeba przetransportować np. duże wolumeny ukraińskiego zboża od granicy do portów, już teraz co chwila wyczuwamy granicę przepustowości, to, jakie są braki w przepustowości infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-4.28" who="#CPKMarcinHorala">Kończę dygresję. Województwo dolnośląskie to 122 km nowych linii kolejowych i 110 km istniejących. Tutaj jest jedno z transgranicznych połączeń w kierunku przez Wrocław na Pragę. To ponad 2 mln mieszkańców w zasięgu linii. Województwo śląskie to 146 km nowych linii, modernizacja 247 km linii i 3,6 mln mieszkańców. Drugi z kierunków transgranicznych to Katowice – Jastrzębie Zdrój i granica państwa. To jest zresztą… Nie będę uprzedzał faktów.</u> + <u xml:id="u-4.29" who="#CPKMarcinHorala">To jest bardzo ważne. Tu są przykładowe korzyści, tym razem jeśli chodzi o czasy przejazdu z Katowic, z Bielska-Białej, z Częstochowy, z największych miast województwa śląskiego, bo wiem, że nie wszystko jest tożsame z geograficznym pojęciem Śląska. Tutaj też są duże korzyści.</u> + <u xml:id="u-4.30" who="#CPKMarcinHorala">Województwo lubelskie to 194 km. Tutaj warto wskazać na naszą nową inwestycję budowaną z CPK: Trawniki – Krasnystaw – Zamość – Bełżec. Proste jej przedłużenie… Takie rozmowy już obecnie się toczą. Oczywiście czekamy na pozytywne dla Ukrainy zakończenie wojny, ale kiedy ta wojna się zakończy, w ramach różnych inicjatyw infrastrukturalnych, które będą dążyły do odbudowy tego kraju… Między innymi w europejskiej szerokości toru linia kolei dużych prędkości przez Lwów do Kijowa idealnie wpina się w naszą szprychę, która była projektowana właśnie z myślą o tym przedłużeniu. Można powiedzieć, że po naszej stronie jesteśmy gotowi, a nawet mamy już zaawansowany proces inwestycyjny, który jest w toku.</u> + <u xml:id="u-4.31" who="#CPKMarcinHorala">Tu znów przykładowe korzyści: z Lublina do Warszawy będzie dwa razy więcej połączeń, a z Lublina do Zamościa 16 razy więcej połączeń, z Zamościa do Warszawy 16 razy więcej połączeń. To znów pokazuje skokową skalę korzyści, która jest nie do osiągnięcia inaczej niż poprzez budowę nowych linii w nowym śladzie i nowych dodatkowych połączeń.</u> + <u xml:id="u-4.32" who="#CPKMarcinHorala">W konsultacjach społecznych, wśród protestów bardzo często pojawiają się takie postulaty: „Po co w ogóle budować nowe linie, jeśli są stare? Należałoby je ewentualnie rozbudować, zmodernizować”. Po pierwsze, to jest właśnie kwestia przepustowości, tzn. w największym uproszczeniu jest tak, że dwie linie będą miały prawie dwa razy większą przepustowość i będą w stanie obsłużyć dwa razy większą liczbę pociągów niż nawet zmodernizowana, ale jedna stara linia. Po drugie, linie, które były budowane kiedyś, były budowane dla innych kolei o zupełnie innych parametrach, dla innych, wolniejszych pociągów, więc ich niezwykle twarde, podstawowe, elementarne elementy, jak promienie łuków, jak kąty nachyleń, nie odpowiadają wymogom nowoczesnej kolei, a zwłaszcza kolei dużych prędkości. Często po prostu nie da się ich zmodernizować do takiego standardu. Tam, gdzie się da, to robimy. Jak państwo widzieli, są całe kilometry linii kolejowych, które są modernizowane przez PKP PLK, które nie są objęte nowymi inwestycjami budowanymi przez CPK, ale w wielu miejscach niestety się nie da i trzeba wybudować nową linię, żeby osiągnąć te korzyści transportowe.</u> + <u xml:id="u-4.33" who="#CPKMarcinHorala">Kolejne województwo to województwo podkarpackie. To 156 km linii nowych i 200 km modernizowanych. Na przykład połączenie do Warszawy jest co 60 minut. Zresztą województwo podkarpackie to dobry przykład. Jak państwo zaobserwowali, jakie jest połączenie pociągiem klasy premium Pendolino do Rzeszowa, to jest przez Kraków. Nie trzeba być wybitnym geografem, wystarczy mieć jakiekolwiek pojęcie o geografii Polski, by wiedzieć, że połączenie przez Kraków z Rzeszowa do Warszawy czy z Warszawy do Rzeszowa to jest połączenie dalece nieoptymalne, w którym znacząco nadkłada się drogi, ale nie ma bezpośredniego połączenia w miarę po linii prostej, o które aż się prosi.</u> + <u xml:id="u-4.34" who="#CPKMarcinHorala">Kolejne województwo to Podlasie. To 56 km nowych linii, w tym podłączenie do sieci kolejowej Łomży, chyba drugiego największego miasta w Polsce, które obecnie nie ma pasażerskich połączeń kolejowych, które jest wykluczone kolejowo. To miasto, które ma sześćdziesiąt kilka tysięcy mieszkańców. Pewnym standardem w wysoko rozwiniętych państwach europejskich jest to, że wszystkie miasta powyżej 10 tys. mieszkańców mają połączenia kolejowe. W Niemczech, w Czechach są to jakieś pojedyncze, absolutnie wyjątkowe przypadki, np. miast otoczonych górami ze wszystkich stron. To bardzo szczególne przypadki. W Polsce jest ok. 100 miast. Skalę zapóźnień i potrzeb inwestycyjnych pokazuje to, że nawet miasta takie jak blisko stutysięczne Jastrzębie-Zdrój czy ponad siedemdziesięciotysięczna Łomża są całkowicie wykluczone z transportu kolejowego.</u> + <u xml:id="u-4.35" who="#CPKMarcinHorala">Dla województwa warmińsko-mazurskiego to 75 km nowych linii i 161 km modernizowanych. Szczególnie ta sama szprycha czy to samo połączenie, które podłączy do systemu kolejowego Łomżę, dalej jest przedłużane do Giżycka. Modernizowana jest linia do Olsztyna. Tu również jest ruch wakacyjny czy na długie weekendy. Żeby warszawiacy niekoniecznie stali w korkach i rozjeżdżali Mazury samochodami, będzie można podróżować kolejowo. To jest zresztą jeden z dużych braków obecnej infrastruktury kolejowej systemu połączeń kolejowych w Polsce: dobry dojazd do miejscowości turystycznych, takich, które generują ruch turystyczny. Tych połączeń też bardzo brakuje, co powoduje negatywne skutki również dla samych tych miejscowości. To również skrócenie czasu przejazdu: chociażby Olsztyn – Warszawa to 1 godzina i 40 minut, czyli o godzinę szybciej niż obecnie.</u> + <u xml:id="u-4.36" who="#CPKMarcinHorala">Dla województwa wielkopolskiego to 230 km nowych linii i 575 km modernizowanych. To chociażby zwiększenie połączeń do Warszawy z 12 do 48 z Poznania, z 2 do 48 z Kalisza. Z Leszna takie połączenie obecnie nie występuje, a będzie ich 16. To pokazuje skalę korzyści, zwłaszcza dla średnich, nieco mniejszych miejscowości.</u> + <u xml:id="u-4.37" who="#CPKMarcinHorala">Pomorskie to 93 km nowych linii kolejowych i modernizacja 377 km. To kluczowa sprawa, która właśnie teraz, w kontekście wojny na Ukrainie, transportu zboża ukraińskiego czy transportu węgla drogą morską do Polski. Unaoczniło nam się, jaka to jest potrzeba, tzn. obecnie praktycznie cały transport towarowy z węzła Trójmiasto, a więc z największego, bo Gdańsk i Gdynia, jak razem policzyć, to jest obecnie już największy port na Bałtyku pod względem przeładunków… Z największego więc portu pod względem przeładunków na Bałtyku transport na przytłaczającym kierunku, czyli na południe i z południa, odbywa się po tej samej linii kolejowej, którą odbywa się również transport pasażerski między Warszawą a Trójmiastem. To sławetne Zajączkowo Tczewskie, gdzie już teraz można obserwować kolejki pociągów towarowych czekających na wolne tory.</u> + <u xml:id="u-4.38" who="#CPKMarcinHorala">W ramach modernizacji PKP PLK jest modernizacja linii nr 201, dawnej magistrali węglowej przez Kościerzynę. To jest jeden element, który uruchomi nam dodatkową, alternatywną linię dowozu towaru, oczywiście również pasażerów, ale kongestia dotyczy przede wszystkim towarów, a docelowo w ramach inwestycji CPK to jest to, co jest zaznaczone na czerwono – bezpośrednio do węzła Trójmiasto. To dokończenie centralnej magistrali kolejowej, tzn. CMK-Północ, aż do samego Trójmiasta, co spowoduje, że w miejsce obecnego jednego połączenia powstaną trzy alternatywne i ten ruch będzie mógł jeszcze znacząco wzrosnąć i rozłożyć się tak, żeby nie było kongestii. Obecnie, już w tym momencie są one bardzo dużym problemem i oczywiście wielka szkoda, że te inwestycje… Chociaż modernizacja linii nr 201 nie została uruchomiona z dziesięć lat temu, niewątpliwie już wtedy była taka potrzeba.</u> + <u xml:id="u-4.39" who="#CPKMarcinHorala">Województwo kujawsko-pomorskie to 168 km nowych linii i 233 km modernizowane. To znów skrócenie czasu połączeń, chociażby z Bydgoszczy do Warszawy prawię o połowę, z Bydgoszczy do Gdańska o jedną trzecią itd, itd.</u> + <u xml:id="u-4.40" who="#CPKMarcinHorala">Województwo lubuskie to akurat głównie modernizacje, znów skrócenie czasu połączeń i dużo nowych połączeń. Nabiorę trochę tempa. W województwie opolskim to również modernizacja linii przez Opole. To nowe, coraz częstsze, coraz szybsze połączenia. Świętokrzyskie to budowa zarówno nowych, jak i modernizowanych linii. To znów znaczące korzyści, jak chociażby przejazd z Kielc do Warszawy krótszy o połowę niż obecnie, z Sandomierza, z Buska-Zdroju, z Końskiego, z Ostrowca, ze Skarżyska-Kamiennej. Po tych nazwach widać to, co już mówiłem, czyli to, że to przede wszystkim średnie miejscowości zyskują na tych inwestycjach.</u> + <u xml:id="u-4.41" who="#CPKMarcinHorala">Województwo małopolskie to 204 km nowych linii i 289 km istniejących. Tu można wskazać np. Tarnów jako takie miasto, które otrzyma zdecydowanie więcej połączeń niż obecnie, ale to też chociażby Nowy Sącz.</u> + <u xml:id="u-4.42" who="#CPKMarcinHorala">Co jest narzędziem planowania tej sieci? Przede wszystkim narzędzie analityczne: pasażerski model transportowy, który pozwolił na zamapowanie potoków pasażerów, strumieni transportowych, również na ich wielowariantowe przeanalizowanie. Do tego narzędzia można wrzucić różnego rodzaju dane. Ono przeliczy, jak budowa danej inwestycji wpłynie na natężenie ruchu, na liczbę połączeń, na liczbę pasażerów. Różnego rodzaju zmienne, jak chociażby PKB, zmienne demograficzne przez wskaźnik motoryzacji, to wszystko jest tu uwzględnione i pozwala tak racjonalnie planować inwestycje transportowe, żeby, mówiąc krótko, były one systemowe, żeby tworzyły system.</u> + <u xml:id="u-4.43" who="#CPKMarcinHorala">Wielokrotnie powtarzam, że choroba dziecięca Polski jako członka UE, gdzie krótko po przystąpieniu do UE zachłysnęliśmy się tym, że są dostępne fundusze i że trzeba wydawać fundusze europejskie… Różnego rodzaju inwestycje, od samorządów, niestety również przez inwestycje centralne, były długo planowane. Sukcesem jest wydać jak najwięcej unijnych pieniędzy, w związku z tym np. wybieramy inwestycje, które są łatwe i szybkie w realizacji, w związku z tym jest duża szansa, że uda się je szybko rozliczyć, przedstawić fakturę, a wykonanie funduszy unijnych będzie na 100%, natomiast nie zawsze jest tak, że te najszybsze i najłatwiejsze w realizacji to te najpotrzebniejsze i najbardziej priorytetowe chociażby z punktu widzenia potrzeb transportowych, jak w tym przypadku, choć to dotyczyło wszystkich inwestycji. Mógłbym tutaj długo mówić np. o wykorzystywaniu środków unijnych na inwestycje w lotniska, ale to też nie jest temat dzisiejszego spotkania.</u> + <u xml:id="u-4.44" who="#CPKMarcinHorala">Teraz odwrotnie, określamy, jakie są potrzeby Polski, jakie są najbardziej brakujące, priorytetowe połączenia. Projektujemy ten system i pod to szukamy środków. Oczywiście w znacznej mierze będą to środki unijne, a jak się nie uda, to środki polskie, ale musimy wykonać ten ostatni krok dzielący nas od państw wysoko rozwiniętych w dziedzinie systemu transportowego. Te mapy to efekt symulacji na pasażerskim modelu transportowym. Pokazują one naocznie, jak wzrośnie liczba obsługiwanych pasażerów, jak wzrośnie liczba połączeń. Generalnie w największym skrócie można powiedzieć, że wzrośnie dwukrotnie. Wykorzystanie transportu kolejowego w Polsce wzrośnie dwukrotnie w stosunku do tego, co mamy obecnie.</u> + <u xml:id="u-4.45" who="#CPKMarcinHorala">Już teraz CPK pozyskuje fundusze unijne. Pozyskuje je z sukcesem. Najbardziej chciałem zwrócić państwa uwagę na rozdanie CEF Reflow. To jest instrument unijny na zakończenie perspektywy, gdzie są to „resztówki”, gdzie ktoś nie zrealizował projektu, nie wydał jakichś środków. Zbiera się je i dokonuje jeszcze jedną dogrywkę, jeszcze jedno rozdanie projektów, które jest jedno, europejskie. Nie ma koszyków narodowych, wszyscy składają merytorycznie oceniane projekty i najlepsze merytorycznie wygrywają, konkurując z projektami z całej Europy. Dwa projekty CPK, które tutaj zgłosiliśmy, uzyskały maksymalną punktację. Można powiedzieć, że rozbiliśmy pulę razem z projektami PKP PLK i portów morskich. W tym rozdaniu CEF Reflow Polska jest największym beneficjentem, jeżeli chodzi o państwa w Europie, i dostaje jedną szóstą puli, która była do podziału na całą Europę. To właśnie te CPK projekty z punktu widzenia kryteriów unijnych i tego, co one dają jako efekt ekologiczny, jako efekt przeniesienia transportu z kołowego na szynowy… To jest właśnie to, co w różnych unijnych wskaźnikach jest punktowane najwyżej i powoduje, że nasze projekty punktują najwyżej.</u> + <u xml:id="u-4.46" who="#CPKMarcinHorala">Główny węzeł CPK, bo o węzłach mieliśmy dzisiaj mówić, nowy, krajowy węzeł powstający przy lotnisku, ale przede wszystkim w transportowym sercu Polski, blisko geograficznego środka Polski, jest przesunięty w kierunku Warszawy jako największej metropolii i największego generatora ruchu, przy autostradzie A2, blisko autostrady A1, przy miejscu, gdzie obecnie urywa się centralna magistrala kolejowa, bo ona nie została dokończona, ale docelowo będzie przy centralnej magistrali kolejowej, bo ją dokończymy. To jest po prostu miejsce, które jest transportowym sercem Polski. Właściwie już od lat 70. naukowcy wskazywali na to miejsce jako na punkt ciężkości systemu transportowego Polski i na to, że on był mniej więcej w tych okolicach.</u> + <u xml:id="u-4.47" who="#CPKMarcinHorala">Oczywiście w debacie publicznej pojawiło się to, że na świecie faktycznie rzadko zdarza się główny węzeł kolejowy w bezpośrednim sąsiedztwie największego lotniska. Myślę, że wiele państw na świecie tego żałuje i chciałoby tak mieć, ale jest to wynik zaszłości historycznych. Można powiedzieć, że zgarniamy tu pewną rentę spóźnialskiego. Nie mając pewnej infrastruktury, która w państwach bardziej rozwiniętych była budowana kilkadziesiąt lat temu, możemy czerpać z tych nauk, możemy być mądrzejsi i możemy być mądrzejsi o to, jak to się realizuje, żeby była intermodalność, żeby była wzajemna synergia tych środków transportu.</u> + <u xml:id="u-4.48" who="#CPKMarcinHorala">Jeżeli mówimy o dwukrotnym zwiększeniu przejazdów kolejowych w Polsce, to i tak gdzieś w Polsce musiałby powstać główny węzeł kolejowy, albowiem np. dwukrotne zwiększenie przepustowości węzła warszawskiego, gdyby to węzeł warszawski miał pełnić tę rolę, byłoby awykonalne, tzn. wymagałoby pewnej skali wyburzeń. W centrum miasta niezwykle trudno jest np. dwukrotnie zwiększyć szerokość pasa zajmowanego przez linię kolejową itd, itd. Zresztą nie wszyscy podróżują akurat do Warszawy. W Polsce są też inne kierunki. Racjonalne jest zbudowanie nowego węzła blisko tego miasta, z szybkim dojazdem, z dużą liczbą połączeń, właśnie tam, gdzie można budować na potrzeby, a nie będąc ograniczonym istniejącą zabudową i infrastrukturą. To, że będzie ono połączone z portem lotniczym, to tylko dodatkowa synergia, dodatkowa wartość dodana, i dla transportu kolejowego, i dla transportu lotniczego.</u> + <u xml:id="u-4.49" who="#CPKMarcinHorala">Harmonogram lotniskowy jest podobny do tego dla pierwszych odcinków linii kolejowych. Publicystycznie mówiąc, w 2023 r. to pierwsza łopata inżynierska, rozpoczęcie przygotowawczych prac budowlanych, a w 2027 r. to zakończenie prac budowlanych. Opieramy się tutaj na pogłębionej prognozie IATA, Międzynarodowego Stowarzyszenia Przewoźników Powietrznych. Przewiduje ona 2024 r. jako rok odbudowania ruchu lotniczego po pandemii. Muszę przyznać, że mam tu dużą osobistą satysfakcję, bo pamiętam, jak dwa lata temu w debacie publicznej musiałem odpierać zarzuty, że CPK jest bez sensu, bo jest pandemia i ludzie przestali latać. Jak widać, co prognozuje IATA, ale widać to też po wynikach, bo w tym roku zbliżymy się albo nawet przekroczymy 80% ruchu lotniczego sprzed pandemii, 2024 r. to będzie rok, w którym bijemy rekord ruchu lotniczego w Polsce, tzn. przekraczamy poziom sprzed pandemii i są kolejni, kolejni pasażerowie. W 2019 r., w tym ostatnim roku przed pandemią, port lotniczy Chopina był zasadniczo wypełniony. Zasadniczo był już bardzo blisko wyczerpania swojej przepustowości. Mówimy oczywiście o całym rynku w Polsce, to nie jest prognoza dla samego CPK. To zresztą od razu odpowiada na pytania dotyczące lotnisk regionalnych. Na rynku lotniczym, który jako całość ma 142 mln pasażerów, jeżeli centralne lotnisko obsługuje np. 60, 70 mln, to zostaje jeszcze 70 mln dla pozostałych lotnisk, czyli więcej, niż obecnie wynosi cały ten rynek.</u> + <u xml:id="u-4.50" who="#CPKMarcinHorala">W lotnicze tematy też nie będziemy się jednak zagłębiać, bo dzisiaj tematem jest kolej. Dość powiedzieć, i to będzie też zupełnie nowa jakość, że przewozy cargo są zasadniczo inne gatunkowo niż cargo kolejowe. Są to towary lekkie, niewielkie objętościowo, bardzo drogie, na których jest duża marża. Mówiąc krótko, jest to dobry biznes. Kolej to przewozy masowe lub kontenery, ale jest tutaj pewna interoperacyjność i intermodalność. Pewnie w miejscu, gdzie pojawia się duża liczba połączeń kolejowych, pojawią się też terminale przeładunkowe, terminale intermodalne. To jest jeden z projektów, który opracowujemy w Pionie Aerotropolis i Airport City. Prawdopodobnie w ramach programu CPK pokusimy się o co najmniej jeden towarowy terminal intermodalny, zasadniczo kolejowy, ale feedowany również częściowo strumieniem cargo lotniczego, bo wszystko wskazuje na to, że po pierwsze, jest taka ogromna potrzeba w Polsce i tego rodzaju obiektów brakuje, a po drugie, będzie to po prostu dobry biznes, na którym dobrze się zarobi.</u> + <u xml:id="u-4.51" who="#CPKMarcinHorala">Badania terenowe trwają, tak jak mówiliśmy, na 1300 km linii kolejowych, bo to jest najważniejsze, ale swoją drogą na terenie lotniska również. Trwają inwentaryzacje przyrodnicze, środowiskowe i wszystkie możliwe.</u> + <u xml:id="u-4.52" who="#CPKMarcinHorala">Węzeł kolejowy CPK… Tu widzicie państwo trzy warianty samego lotniska. Linia pośrodku to linia kolejowa, która zasadniczo przebiegać będzie pod lotniskiem, częściowo w głębokim tunelu, częściowo w wykopie. Linia kolejowa główna będzie zintegrowana z terminalem lotniczym. Z tej mapki wyjęte zostało lotnisko, żeby pokazać sam węzeł, w którym będą wiązać się ze sobą połączenia z różnych stron Polski, przez które przejeżdża. Będziemy więc musieli zachować bardzo dużą przepustowość, która będzie w stanie obsłużyć nie tylko ruch dowożący i rozwożący z lotniska, ale również znaczący ruch tranzytowy, który przez ten teren będzie przebiegał. Jak widać, jest tutaj dowiązanie do obecnego CMK.</u> + <u xml:id="u-4.53" who="#CPKMarcinHorala">To jest wariant inwestorski i lotniska, i węzła kolejowego, i jednocześnie też inwestycji drogowych, i dowiązania do dróg krajowych i do autostrady. Tak to będzie wyglądało. Jest to dość świeży materiał, został zaprezentowany kilka dni temu. To zakończenie głównych prac, zarówno jeżeli chodzi o STEŚ węzła kolejowego, jak i o masterplan lotniska.</u> + <u xml:id="u-4.54" who="#CPKMarcinHorala">Pomińmy inwestycję lotniskową. Główny partner to Korea i port lotniczy Incheon. To, jeżeli chodzi o inwestycję lotniskową, bo trzeba tu powiedzieć, że schemat inwestowania tych dwóch rodzajów inwestycji jest różny i musi być diametralnie różny, bo tego wymaga prawo europejskie. Inwestycja lotniskowa to inwestycja w swoim założeniu komercyjna, która musi zwracać się komercyjnie. Stąd zaangażowanie państwa i pieniędzy państwowych będzie stosunkowo niewielkie co do skali inwestycji, choć oczywiście nadal liczone w miliardach, takie, żeby zachować kontrolę właścicielską nad tym przedsięwzięciem, żeby w sensie equity co najmniej 51% było po stronie polskiego państwa i ta infrastruktura strategiczna była przez Polskę kontrolowana. Będzie natomiast do 49% equity oraz debt. Instrumenty dłużne finansowania projektu to będzie finansowanie komercyjne.</u> + <u xml:id="u-4.55" who="#CPKMarcinHorala">Inwestycje kolejowe zupełnie inaczej. Jak państwo wiecie, infrastruktura kolejowa w UE jest infrastrukturą publiczną. Zasadniczo nie da się zbudować modelu przychodowego, który pozwalałby na zaangażowanie kapitału prywatnego, bo nie może ona generować zysku. Stąd źródłem finansowania będą tutaj środki państwowe, budżetu państwa oraz środki unijne.</u> + <u xml:id="u-4.56" who="#CPKMarcinHorala">Inwestycje drogowe jak na skalę przedsięwzięcia lotniskowego i kolejowego nie są największe. Tylko je zasygnalizuję. Są one realizowane przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. To poszerzenie autostrady A2 między Warszawą i Łodzią, dodatkowy pas, budowa autostradowej obwodnicy Warszawy i odcinka trasy S10. Tu też są zaawansowane prace, analizowane są przebiegi itd., itd.</u> + <u xml:id="u-4.57" who="#CPKMarcinHorala">Elementy wspierające misję CPK, czyli uzupełnienia systemu transportowego Polski… Poza inwestycjami prowadzonymi przez CPK, identyfikujemy również takie przedsięwzięcia, które potrzebują wsparcia, żeby zaistniały. Nie są już przez nas realizowane, ale są ważnym elementem. Dostrzegamy, czy analiza wykazuje, że są brakującym elementem systemu transportowego Polski.</u> + <u xml:id="u-4.58" who="#CPKMarcinHorala">Zacznę może od tego, co się nie udało. Nie udało się wesprzeć samorządów warmińsko-mazurskich, które chciały aplikować do Programu Kolej Plus, żeby połączyć rewitalizację kolejową między Olsztynem a Giżyckiem, czyli między naszymi dwoma szprychami. Zadeklarowaliśmy, że pomożemy samorządom uzyskać ich wkład własny do programu 500 plus. Niestety ostatecznie, przynajmniej w tym rozdaniu, pomimo tego naszego wsparcia samorządy nie dogadały się i tego nie złożymy, nad czym ubolewam.</u> + <u xml:id="u-4.59" who="#CPKMarcinHorala">Tu natomiast pokazujemy inwestycję, która na ten moment się udaje. Droga czerwona to połączenie portu morskiego w Gdyni, portu o strategicznym znaczeniu dla gospodarki państwa, nawiasem mówiąc, portu partnerskiego dla CPK. Generalnie porty morskie oferują pełną intermodalność, z wyjątkiem połączeń lotniczych. CPK z przyczyn oczywistych oferuje pełną intermodalność, z wyjątkiem transportu morskiego. Jest to naturalne partnerstwo. Jest tu też wątek historyczno-narracyjny, bo Gdynia to takie CPK dwudziestolecia międzywojennego. CPK to taka Gdynia współczesnej Polski, ale portowi w Gdyni brakuje bezpośredniego połączenia do systemu dróg krajowych i autostrad. Jest połączony drogą powiatową, co powoduje kongestię ograniczenia w dostępie do portu. CPK przekazało środki na prace przygotowawcze. Dzięki temu ruszył projekt budowy drogi czerwonej, która połączy port w Gdyni z systemem dróg krajowych.</u> + <u xml:id="u-4.60" who="#CPKMarcinHorala">Z tego rodzaju projektów mamy też zaawansowane rozmowy z samorządem województwa łódzkiego, mniej zaangażowane w kilku innych miejscach w Polsce. Wszędzie tam, gdzie identyfikujemy potrzebę inwestycji w transport, inwestycji w infrastrukturę, która będzie cennym uzupełnieniem systemu transportowego, staramy się wspierać takie inicjatywy. Tyle z mojej strony. Jesteśmy gotowi do udzielenia odpowiedzi na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Dziękuję, panie ministrze. Dziękuję za tę piękną prezentację. Moje pytanie jest techniczne. Czy nie ma przeszkód, żeby członkowie podkomisji i Komisji Infrastruktury otrzymali tę prezentację?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#CPKMarcinHorala">Przeszkód nie ma, tylko zwracam się do mojej ekipy, żebyśmy, zanim wyślemy… Nie mówiłem tego państwu z Komisji, ale w trzech miejscach były drobne błędy, więc poprawimy je i wtedy wyślemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Dobrze, nie ma problemu. Dziękuję za tę prezentację. Otwieram dyskusję. Widzę, że pierwszy zgłosił się poseł Joński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszJonski">Panie przewodniczący, panie ministrze, bardzo dziękuję. Na wstępie też chciałem poprosić o możliwość przekazania tej prezentacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Jeszcze uwaga techniczna. Salę mamy do godz. 17:00, tak że bardzo prosiłbym o krótkie pytania i krótkie odpowiedzi, żebyśmy zmieścili się w tym czasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszJonski">Krótkie pytania. Będę prosił pana ministra, żeby odpowiedział na piśmie, ponieważ będę pytał o temat kolei, ponieważ dzisiaj skupiamy się na kolei. Pan minister prezentuje tutaj prędkość na odcinku Łódź – Warszawa na poziomie maksymalnie 250 km/h. Czas przejazdu w relacji Łódź – Warszawa to 45 minut. Chciałbym zapytać, jak to jest. My, a dokładnie mieszkańcy Łodzi i Warszawy, którzy dojeżdżali do Warszawy albo do Łodzi, czekaliśmy prawie 10 lat. Na remont całego tego odcinka wydano 2,5 mld zł. Pociąg miał jechać 65 minut. Linia jest dostosowana do 160 km. Sprawdzam w najnowszym rozkładzie i zamiast jechać 65 minut, pociąg z Łodzi Fabrycznej do Warszawy Centralnej bez przesiadek jedzie dokładnie godzinę i 37 minut oraz godzinę i 34 minuty, czyli można powiedzieć, że nawet dłużej niż przed remontem sprzed 10 lat.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselDariuszJonski">Teraz prezentujecie państwo projekt, który ma być w 2034 r. Pociąg będzie jechał 45 minut. Pytam o to dlatego, że jako Łódzki Zespół Parlamentarny wielokrotnie występowaliśmy, żeby sprawdzić czasy przejazdów. Możecie państwo mówić, co będzie za 12 lat, ale ludzie jeżdżą tu i teraz. Ludzie czekali i jeździli tymi pociągami po trzy godziny, żeby remont się zakończył, a po zakończonym remoncie słyszymy, że nie ma takiego taboru, żeby przejechać w 65 minut. Planujecie państwo kolejne wielkie inwestycje, a ludzie jadą tym pociągiem coraz dłużej. Mówimy o odcinku 130 km w relacji Łódź – Warszawa. Wydano 2,5 mld zł, a nie mówię już o dworcu, mówię o samym torowisku między Łodzią a Warszawą.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselDariuszJonski">Pytam więc tu i teraz. To, co pan minister przedstawia o tym, co będzie za 12 lat, jest pewnie na oddzielną dyskusję, ale chciałbym zapytać, czy rozważacie państwo jednak możliwość skrócenia tych czasów, bo to jest zbyt długie. Mówię tu o odcinku nawet do Warszawy Zachodniej, bo rozumiem, że między Warszawą Zachodnią a Warszawą Centralną jest remont, okej, ale do Warszawy Zachodniej jest ponad godzina i 25 minut. To jest dłużej albo przynajmniej tyle samo, co przed remontem. W czym jest więc problem? Czy faktycznie w taborze? Czy problem jest w organizacji? Czy pan minister mógłby powiedzieć, gdzie tkwi problem? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#CPKMarcinHorala">Powiedzieć, czy odpowiedzieć na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszJonski">Poproszę na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#CPKMarcinHorala">Jest z nami pan prezes Bresch z PKP PLK, więc pewnie mógłby wejść w szczegóły tej inwestycji. Ze swojej strony tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Panie pośle, na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselDariuszJonski">Jeśli mogę na piśmie, to będę wdzięczny. Jeśli pan prezes mógłby zasygnalizować tutaj, na posiedzeniu Komisji, to też będę wdzięczny, chociaż wolałbym na piśmie, bo już wielokrotnie słyszałem, że czasy przejazdów będą analizowane, a nie możemy się doczekać. W najnowszym rozkładzie ten pociąg jedzie jeszcze dłużej, mamy jeszcze mniej rozkładów z Łodzi do Warszawy i ludzie jeżdżą w tych pociągach jak szprotki, stąd to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Panie pośle, to umówmy się tak, że na piśmie, bo kolejni posłowie czekają na zadanie pytań. Panie ministrze, może tak być?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#CPKMarcinHorala">Tak zrobimy. Gdyby udało się wyczerpać wszystkie pytania, a zostałby jeszcze czas, wrócimy do tematu tutaj, a tak, odpowiedź będzie na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Proszę, pan poseł Adam Śnieżek.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAdamSniezek">Panie ministrze, rozumiem, że imponujące liczby połączeń, które tutaj zobaczyliśmy, będą przy osiągnięciu bardzo dużej liczby pasażerów, czyli koło 2050 r.? Chciałem się upewnić. To jest jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselAdamSniezek">Drugie pytanie dotyczy linii na Podkarpaciu. Odcinek Łętownia – Rzeszów jest zaznaczony w prezentacji jako pozostający w realizacji. Były tam konsultacje dotyczące przebiegu. Prosiłbym o informację o tym, na jakim to jest etapie. Chciałbym także zapytać o linię nr 122, Rzeszów – Brzozów – Sanok, gdzie zupełnie wstępne konsultacje z lokalnymi samorządami były półtora roku czy dwa lata temu. Na jakim etapie jest przygotowanie tej linii? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#CPKMarcinHorala">Dobrze. Za chwilę oddam głos zespołowi, natomiast w największym skrócie co do liczb połączeń powiem, że nie do końca jest tak, że to będzie w 2050 r. Ten system będzie oczywiście powstawał stopniowo, ale kiedy na przykład powstanie już połączenie CPK między Warszawą a Łodzią, to liczba połączeń zacznie być zbliżona, czyli będzie to w 2027 r. Myślę, że pełne liczby to jest zakończenie całego systemu. Na ten moment planujemy 2034 r., a zakładając pewne opóźnienia, przesunięcia, będzie to 2036 r. lub 2037 r.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#CPKMarcinHorala">To już wtedy, choć trzeba powiedzieć, że jesteśmy inwestorem infrastrukturalnym, nie jesteśmy przewoźnikiem, więc prognozujemy potoki, mapujemy, wskazujemy, co byłoby optymalne, a na koniec będzie musiał przyjść przewoźnik i zaoferować przewozy. W przypadku KDP będzie to przewoźnik państwowy, więc oczywiście nie jest tak, że jest to jakiś żywioł. Plus dzięki temu, że to nie jest full KDP, będzie możliwość zlecania public service i oferowania publicznej usługi przewozowej, czyli wpływania przez państwo czy np. przez samorządy na to, jak oferowana jest ta oferta przewozowa. W największym więc skrócie, będzie to szybciej niż w 2050 r., miejscami dużo szybciej. W niektórych miejscach trzeba będzie trochę poczekać, natomiast nie jest tak, że to będzie dopiero za 30 lat.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#CPKMarcinHorala">Teraz poprosiłbym o dwa słowa o dwóch podkarpackich odcinkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PionuKolejowegoBiuraKPRCPKMichalJasiak">Michał Jasiak. Dzień dobry. Uzupełnię informację na temat tych dwóch odcinków. W odcinku Łętownia – Rzeszów aktualnie opracowywane jest studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowe, stąd proces konsultacyjny, który intensywnie się tam odbywa, mający na celu wybór jednego z rekomendowanych wariantów, który zostanie dokonany w tym roku. Wtedy, tak jak w przypadku prezentowanego dzisiaj odcinka Warszawa – Łódź, będziemy mieli konkretną wiedzę o tym, z którym wariantem chcemy wejść w etap dokumentacji projektowej i uszczegóławiać go w celu jego późniejszej realizacji.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PionuKolejowegoBiuraKPRCPKMichalJasiak">Przy drugim wspomnianym odcinku, czyli Rzeszów – Brzozów – Sanok, jesteśmy o etap wcześniej. Dotychczas prowadzone były konsultacje korytarza przebiegu linii kolejowej w ramach strategicznego studium lokalizacyjnego inwestycji CPK. Zebraliśmy wnioski z tych konsultacji. Samo studium, mające na celu zidentyfikowanie tych trasowań, uszczegółowienie i wybór jednego z nich, rozpocznie się w pierwszej połowie przyszłego roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Dziękuję. Proszę posła Grabarczyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka podkomisjo, panie ministrze, szanowni państwo, to ambitny program, ale niestety program CPK to równocześnie pogrzeb kolei dużych prędkości. Potwierdził pan dzisiaj, że przyjęte założenia to odstępstwo od definicji europejskiej. Biała księga z 2011 r., która została przyjęta w Unii Europejskiej, definiuje KDP jako kolej powyżej 250 km/h.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#CPKMarcinHorala">O ile pamiętam, średnio 250 km/h, co znaczy, że maksimum może być większe.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Powyżej 250 km/h lub równo z 250 km/h. To znaczy, że wprowadza pan w błąd opinię publiczną. Jako pełnomocnik rządu nie powinien pan tego robić. Może pan to nazywać szybką koleją, ale nie koleją dużych prędkości. Jesteśmy w UE, powinniśmy używać tych definicji, które we wspólnocie są w powszechnym obiegu.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Mam niestety podejrzenia, że ten przeskalowany projekt nie zostanie zrealizowany. Mówię w tej chwili tylko o komponencie kolejowym, bo podkomisja zajmuje się koleją. Inflacja, którą GUS podał ostatnio, sięga już prawie 14%. Przypomnę pewne dane. 1984 r. to 15%, 1985 r. to 15,1%, 1986 r. to 17,7%. 1977 r. to 4,9%. Przywołuję 1977 r. dlatego, że był to rok, w którym ukończono pierwszy etap Centralnej Magistrali Kolejowej. Tę linię realizowano w ciągu sześciu lat i okazało się, że już wtedy rozpędzała się inflacja, bo w 1978 r. było 8,1%, w 1979 r. było 7%, w 1980 r. było 9,4%, a potem już poleciało.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Niestety będziemy mieli powtórkę z rozrywki. Trzymam kciuki, żeby udało się zrealizować przynajmniej dwa projekty, czyli żeby Centralną Magistralę Kolejową udało się odprowadzić do Trójmiasta, bo to pozwoli na uwolnienie przepustowości dla celów towarowych dwóch ważnych arterii kolejowych. Życzyłbym też powrotu do projektu Igrek, i to w wariancie, który pozwoli także komunikować mieszkańców Wrocławia i Poznania, tzn. z rozwidleniem w aglomeracji ostrowsko-kaliskiej, gdzie pierwotnie było to planowane. Ruch generują wielkie skupiska ludności. To jest truizm, ale to jest oczywista prawda. Często krytykujecie państwo model policentryczny, a w gruncie rzeczy budujecie taki sam. Szprychy, które mają prowadzić do CPK, to właśnie tego rodzaju koncepcja, tylko zrealizowana w skali makro. KDP jest szansą na włączenie się w europejski system sieci kolei dużych prędkości, jednak pod warunkiem, że będziemy realizowali ten projekt zgodnie z regułami, które zostały przyjęte w UE.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PoselCezaryGrabarczyk">2022 r. to 30. rok realizacji kolei dużych prędkości w Hiszpanii. W tym roku osiągną długość linii przekraczającą 4 tys. km, ale to jest kolej dużych prędkości z prawdziwego zdarzenia, z indeksem prędkości 320 km/h. Chciałbym, żebyśmy mówiąc o kolei dużych prędkości, rozmawiali dokładnie o tym samym, czyli o szybkiej kolei, która wprowadza naszą kolej do XXI wieku. Jest na to szansa, tak że proszę jeszcze zweryfikować projekty i nie wprowadzać w błąd opinii publicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Pan minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#CPKMarcinHorala">Szanowny panie ministrze, zdecydowanie nie zgodzę się co do tego, że oszukuję opinię publiczną, mówiąc o kolei dużych prędkości, że jest koleją dużych prędkości, bo, z całym szacunkiem dla unijnych definicji, jest jeszcze rzeczywistość. Jak wiemy, w unijnej definicji marchewka jest owocem, a ślimak jest rybą, co nie zmienia faktu, że nimi nie są.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">To samo dotyczy praworządności, wiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#CPKMarcinHorala">Chce mnie pan namówić na godzinny wykład, ale się nie dam. Unijna definicja kolei dużych prędkości skutkuje tylko jednym, tym, że kolej, która ją spełnia, musi być przedsięwzięciem bardziej komercyjnym, że trudniej na nią uzyskać środki unijne, bo ona musi się bilansować, czyli nie można robić dotacji do przewozów i usługi publicznej…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">To chyba też odległości między przystankami?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#CPKMarcinHorala">Tym skutkuje to, że spełniło się te kryteria. A jakie są to kryteria? To właśnie średnia prędkości wynosząca 250 km/h, u nas maksymalna. Siłą rzeczy jak prędkość maksymalna wynosi 250km/h, to średnia będzie mniejsza. To też odległości między przystankami, o ile pamiętam, wynoszące 100 km.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#CPKMarcinHorala">Co powodowałaby budowa tego systemu w unijnym systemie KDP? To, że największe metropolie jeszcze zyskują. Tak jak z Poznania do Warszawy po naszej inwestycji będzie o godzinę szybciej, to byłoby szybciej o godzinę i 15 minut albo o godzinę i 20 minut, ale np. Sieradz straciłby te połączenia, Brzeziny nie mogłyby mieć żadnych połączeń, podobnie Płock, Ostrołęka itd, itd. Patrząc zarówno na jakość połączeń komunikacyjnych, jakie obecnie oferujemy w Polsce, jak i na gęstość siatki osadniczej, uważamy, że 15 minut korzyści dla mieszkańców Poznania – a i tak przecież będzie znacząco szybciej, niż jest teraz – nie jest warte tej gigantycznej straty dla całego szeregu mniejszych, średnich miejscowości, w których te pociągi w ogóle nie mogłyby się zatrzymywać.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#CPKMarcinHorala">Natomiast na głównych, długich odcinkach budujemy z takim założeniem, że twarde, inżynieryjne prace pozwalają na osiągnięcie niewielkim nakładem prędkości 350 km/h, gdybyśmy kiedyś, w przyszłości, w toku rozwoju gospodarczego i społecznego uznali, że jest taka potrzeba. To, co twardo definiuje, czyli np. promienie łuków, kąty nachyleń, będzie więc zaprojektowane pod 350 km/h. Świadomą decyzją, wynikającą z analizy chociażby siatki osadniczej w Polsce, jest to, że uważamy, że uruchomienie kilkudziesięciu średnich miejscowości, średnich i mniejszych ośrodków i włączenie ich do premium systemu transportowego, zaoferowanie im całego szeregu częstych szybkich połączeń to główna korzyść i główny przełom, większy i bardziej znaczący niż z perspektywy największych ośrodków.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#CPKMarcinHorala">Co do Hiszpanii, to prawda, aczkolwiek zwracam uwagę, że wszyscy eksperci mówią, że system hiszpański jest przeskalowany, przeinwestowany i liczba podróżujących systemem KDP jest raczej zawodem, być może również dlatego, że jest on tak szybki i nie zbiera pasażerów z mniejszych ośrodków. Inna sprawa, że trzeba by to głębiej przeanalizować, bo to oczywiście inna siatka osadnicza, inne uwarunkowania geograficzna itd. My analizujemy potrzeby polskie.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#CPKMarcinHorala">Co do inflacji rozumiem, że pan minister nie sugeruje, że budowa Centralnej Magistrali Kolejowej wywołała inflację, natomiast zwracając uwagę na Igreka i na CMK-Północ, pan minister… W sensie liczby kilometrów nowo wybudowanych linii to już jest większość z naszego programu CMK-Północ i Igrek. Nie wiem, ile to jest dokładnie, ale na pewno grubo ponad 1 tys. km z 2 tys. km. Pozostałe odcinki są jednak znacząco krótsze.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#CPKMarcinHorala">Co do kwestii przeniesienia rozwidlenia Igreka z Nowych Skalmierzyc do Sieradza, to też zasługuje na dłuższy wykład, ale generalnie wszystkie parametry południowej odnogi, czyli kierunku wrocławskiego i transgranicznego, znacząco zyskują. Cała połać województwa łódzkiego, okolice Wieruszowa itd., może być podłączona i uruchomiona kolejowo. Analiza na poziomie strategicznego studium lokalizacyjnego wykazała, że rozwidlenie w Sieradzu, a nie w Nowych Skalmierzycach, jest bardziej korzystne i racjonalne. Oczywiście nie jest tak, że zupełnie nie będzie połączeń między Wrocławiem a Poznaniem. One będą, choć faktycznie nie aż tak szybkie, jak mogłyby być, tylko że wówczas będą straty w Łódzkiem, jak również dla czasów przejazdów między Wrocławiem a Warszawą, a mimo wszystko we Wrocławiu będzie to kierunek znacznie popularniejszy niż Poznań. To tyle, już nie wchodząc w temat inflacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Dziękuję, panie ministrze. Bardzo krótko?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Tak. Pan minister jest młodym człowiekiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#CPKMarcinHorala">Już nie tak bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">…i być może nie pamięta, że był projekt, aby przedłużyć Centralną Magistralę Kolejową od razu do Trójmiasta. To właśnie kilkunastoprocentowa inflacja spowodowała zaniechanie tego projektu. To dlatego potem wiele lat nie realizowano tego pomysłu, bo nie było na to pieniędzy. W podobny sposób już niedługo zacznie pan redukować te mocarstwowe plany. Inflacja szybko nie wygaśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Panie ministrze, panie przewodniczący, myślę, że to dla Polski droga ku rozwojowi. Oby to wszystko powiodło się i udało. Szkoda, tak jak mówi pan przewodniczący minister Grabarczyk, że inflacja spowodowała, że Centralna Magistrala Kolejowa nie była wykonana do Gdyni. Szkoda. Może brakowało decyzji już nawet po 1990 r. i nie myślano o tym, żeby dokończyć jej budowę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#CPKMarcinHorala">Panie przewodniczący, o ile w latach 80., powiedzmy, w wyniku inflacji wybudowano tylko część CMK, to w latach 90., kiedy prowadzono politykę gospodarczą, w której zwalczanie inflacji było absolutnym bożkiem i odcinano dopływ pieniądza do gospodarki nawet kosztem bankructw, recesji, nie tylko nic nie zbudowano na kolei, ale parę tysięcy kilometrów połączeń zlikwidowano i rozebrano.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Tak jest. Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze jakieś pytania? Poseł Sterczewski, bardzo krótko, bo mamy niecałe 10 minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Oczywiście. Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, dziękuję za tę prezentację, pełną wizji na przyszłość. Wszystko to wygląda bardzo kosmicznie i niesamowicie. Jako jeden z tysięcy poznaniaków i poznanianek nie mogę doczekać się 48 połączeń do Warszawy, tym bardziej po trasie, która jest remontowana już ponad pięć lat, czyli dłużej niż trwała I wojna światowa. Wydano na to 2,5 mld zł, a po remoncie kolej ma pojechać szybciej o zaledwie pięć minut, więc miałbym ogólny apel. Zanim zajmiemy się wspaniałą i piękną przyszłością, warto zwrócić uwagę na teraźniejszość, która bywa mniej różowa.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselFranciszekSterczewski">Poza tym chciałbym zwrócić uwagę na to, co moim zdaniem powinno być najważniejszą treścią prezentacji, której moim zdaniem nieco zabrakło, czyli na to, jakie są plany na konsultacje społeczne. Jak widzicie państwo dialog i rozmowy z mieszkańcami, którzy protestowali w zeszłym tygodniu? W najbliższym czasie planują kolejne protesty. Dlaczego szansa tego rodzaju spotkania jak teraz, czyli spotkania podkomisji, doskonałej okazji do podjęcia tego dialogu, nie została wykorzystana? To jest pytanie zarówno do pana ministra, jak i do pana przewodniczącego. Dlaczego na posiedzenie podkomisji nie zostali wpuszczeni przedstawiciele mieszkańców? Dlaczego nie zostali wpuszczeni radni z Sejmiku Województwa Mazowieckiego, którzy są w Komisji Infrastruktury i zajmują się CPK? Dlaczego nie mogli uczestniczyć w tej debacie? Spójrzmy, ile jest miejsca. Krzesła na pewno by się znalazły. Nie widzę tutaj przeciwwskazań technicznych. Jestem głęboko zaniepokojony brakiem prawdziwego dialogu i rozdźwiękiem między piękną przyszłością a teraźniejszością, która moim zdaniem dalece odbiega od zadowolenia wszystkich stron. Dlatego jest generalne pytanie: Jak mamy uwierzyć, jak ludzie w Polsce mają uwierzyć, że zarówno CPK, jak i wszystkie szprychy nie będą powstawać na krzywdzie ludzkiej? Z tym pytaniem, mając nadzieję na uzasadnienie braku wpuszczenia radnych i przedstawicieli mieszkańców, chciałbym państwa zostawić. Liczę na jakieś uzasadnienie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Dziękuję bardzo. Panie pośle, tematem dzisiejszego posiedzenia podkomisji nie było spotkanie z mieszkańcami czy z przedstawicielami różnych środowisk i dyskusja na temat wywłaszczania w tych miejscach, gdzie będzie powstawał CPK lub gdzie będą powstawały nowe odcinki kolejowe. Dzisiaj była konkretna informacja, którą przedstawił pan minister Horała, o tym, jaki będzie rozwój kolei, które będą obsługiwały CPK. Taka informacja została przedstawiona, natomiast nie ma żadnych przeszkód, żeby pan minister i współpracownicy na posiedzeniu zupełnie innej komisji, nie komisji do spraw kolejnictwa, mogli spotkać się i dyskutować w tym temacie. Takie jest moje uzasadnienie i odpowiedź na pana tezy i mówienie, dlaczego nie zostali wpuszczeni. Była przedstawiona informacja. Pan minister ze swoimi współpracownikami ją przedstawił. Pan sam stwierdził, że ta informacja jest bardzo dobra.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Piękna, ale nierealistyczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Mam nadzieję, że to spowoduje rozwój dla Polski i że to będzie z korzyścią dla nas jako mieszkańców Polski. Jak kiedyś ktoś mówił, że nie opłaci się przekop Mierzei Wiślanej, tak w tej chwili widzimy, jak ważna to była inwestycja, która dla Polski jest drobiazgiem, bo 2 mld zł to nie jest zbyt duża kwota. CPK jest natomiast większą inwestycją, ale uważam, że Polskę na to stać, bo jesteśmy w środku Europy.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">To jest moje uzasadnienie. Nie wiem, czy pan minister chciałby coś dodać...</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#CPKMarcinHorala">Tylko dwa słowa. Pan poseł znakomicie uzasadnił właśnie potrzebę budowy nowych linii kolejowych. Modernizacja istniejących linii ma daleko idące ograniczenia i nie da się tak zmodernizować istniejącej linii, żeby było dwa razy szybciej niż przed modernizacją. Stąd konieczność, np. w ramach tzw. Igreka, budowy zupełnie nowej linii do Poznania, bo, jeżeli chodzi o czasy przejazdu, nie da się wycisnąć dużo więcej po istniejącej linii, choćby zmodernizować się tam na śmierć.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#CPKMarcinHorala">Jeżeli natomiast chodzi o rozmowy i konsultacje społeczne, to swoją drogą CPK jest również największym projektem konsultacji społecznych inwestycji infrastrukturalnych w historii Polski. Paradoksalnie trochę na tym tracimy. W wielu innych inwestycjach drogowych na tym etapie zaawansowania inwestycji mieszkańcy nie wiedzą nawet, bo nikt im nie mówi, że jest tam planowana jakaś inwestycja, w związku z czym panuje spokój społeczny, bo nikt nie denerwuje się tym, że w przyszłości będzie jakaś inwestycja. Mieszkańcy dowiadują się o fakcie dokonanym na bardziej zaawansowanym etapie.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#CPKMarcinHorala">Podsumowując, prawo wyraźnie definiuje, jakie są obowiązki konsultacyjne inwestora, a wszystkie wymagane prawem obowiązki CPK jako inwestor spełnia plus przeprowadził już cały szereg dodatkowych rund, konsultacji, spotkań, których prawo nie wymaga, które są dodatkowe. To powoduje, że znacząco większa jest świadomość społeczna. To powoduje, że występuje zjawisko „nie w moim ogródku” i że są protesty. To powoduje również, że jak część polityków pokaże się na tym proteście, jak jeszcze postraszy tych ludzi, to jest to medialne, nośne, więc niektórzy politycy próbują budować na takich emocjach swoją karierę. Mogę tylko załamać nad tym ręce, ale taka jest rzeczywistość.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Dziękuję, panie ministrze. Szanowni państwo, zamykam dyskusję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia podkomisji. Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00109-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00109-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a04964a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00109-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00109-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 109/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 109/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">109</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPrawaMedialnegowDepartamencieMediowiSektorowKreatywnychMKiDNWeronikaBrynda" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Prawa Medialnego w Departamencie Mediów i Sektorów Kreatywnych MKiDN Weronika Brynda</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPrawaMedialnegowDepartamencieMediowiSektorowKreatywnychMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWeronikaBrynda" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Prawa Medialnego w Departamencie Mediów i Sektorów Kreatywnych Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Weronika Brynda</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Wanda Zwinogrodzka</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuMKiDNWandaZwinogrodzka" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu MKiDN Wanda Zwinogrodzka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDominikaChorosinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Dominika Chorosińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszOlichwer" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Olichwer</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Witold Kołodziejski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący KRRiT Witold Kołodziejski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00109-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00109-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f8531a7 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00109-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,141 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Stwierdzam kworum. Witam panie i panów posłów. Witam też naszych gości. Witam panią minister Zwinogrodzką, podsekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Witam również panią Weronikę Bryndę, naczelnika Wydziału Prawa Medialnego w Departamencie Mediów i Sektorów Kreatywnych, oczywiście również z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Witam również pana przewodniczącego Witolda Kołodziejskiego, przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz panią dyrektor Urszulę Kochan-Sobiecką i pana dyrektora Patryka Juhre, również z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzienny pierwszego z dzisiejszych naszych posiedzeń obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji, druk nr 2370. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Informuję, że marszałek Sejmu skierowała w dniu 22 czerwca bieżącego roku rządowy projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji, druk nr 2370, do pierwszego czytania do Komisji Kultury i Środków Przekazu. Zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Przystępujemy zatem do pierwszego czytania. Proszę bardzo, panią minister Wandę Zwinogrodzką o przedstawienie projektu ustawy. Proszę bardzo, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie chciałam omówić przyczyny powstania tego projektu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Ustawa z dnia 12 października 2012 r. o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji implementowała dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady 2010/13/UE z dnia 10 marca 2010 r. w sprawie koordynacji niektórych przepisów ustawowych, wykonawczych i administracyjnych państw członkowskich, dotyczących świadczenia audiowizualnych usług medialnych. To jest dyrektywa o audiowizualnych usługach medialnych w zakresie dotyczącym audiowizualnych usług medialnych na żądanie. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji na podstawie wyżej wymienionej ustawy otrzymała dodatkowe zadania, związane z prowadzeniem monitoringu rynku audiowizualnych usług medialnych na żądanie. W związku z rozszerzeniem katalogu zadań krajowej rady w art. 3 ust. 1 ustawy z dnia 12 października 2012 r. o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji wskazano maksymalny limit wydatków na wynagrodzenia w krajowej radzie wraz z opłacanymi przez pracodawcę składkami na ubezpieczenie społeczne i Fundusz Pracy w latach 2013–2022. Dziesięcioletni okres, na jaki zostało zapewnione finansowanie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w zakresie zadań, związanych z monitorowaniem działalności rynku audiowizualnych usług medialnych na żądanie, upływa z końcem 2022 r. Natomiast zadania te weszły do podstawowego katalogu zadań krajowej rady i wymagają dalszego finansowania. W związku z powyższym konieczne stało się dokonanie nowelizacji ustawy z dnia 12 października 2012 r. o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji w wyżej wymienionym zakresie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWandaZwinogrodzka">Projektowana ustawa określa maksymalny limit wydatków na lata 2023–2032. Zgodnie z procedowanym projektem maksymalne limity wydatków na lata 2023–32 wyniosą: w 2023 r. – 607 tys. zł, w 2024 r. – 623 tys. zł, w 2025 r. – 640 tys. zł, w 2026 r. – 655 tys. zł, w 2027 r. – 671 tys. zł, w 2028 r. – 689 tys. zł, w 2029 r. – 706 tys. zł, w 2030 r. – 723 tys. zł, w 2031 r. – 741 tys. zł, w 2032 r. – 760 tys. zł. Wydatki na realizację zadania związanego z monitorowaniem rynku usług VOD w latach 2023–2032 wyniosą łącznie 6815 tys. zł. Wydatki te będą finansowane z części budżetu państwa 09 – Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji. Na kwotę 6815 tys. zł składają się wydatki na wynagrodzenia osobowe pracowników dla siedmiu etatów, dodatkowe wynagrodzenie roczne, pochodne od wynagrodzeń, czyli składki na ubezpieczenie społeczne i Fundusz Pracy. To może tyle na początek. W razie pytań rozumiem, że będziemy wyjaśniać szczegóły. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy na tym etapie pan przewodniczący chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan Witold Kołodziejski, przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKolodziejski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, powiem tylko w skrócie. W 2012 r. została znowelizowana ustawa o radiofonii i telewizji. Ta ustawa nakładała dodatkowe obowiązki na Biuro krajowej rady. Oprócz monitoringu programów radiowych, telewizyjnych, oprócz podziału abonamentu, monitoringu mediów publicznych, nałożyła na organy regulacyjne również obowiązek monitoringu platform VOD, czyli plików na żądanie, czyli platform typu Netflix, czy inne platformy podcastów radiowych. To również mieści się w zadaniach regulacyjnych organu do spraw radiofonii i telewizji. W związku z tym od 2012 r. krajowa rada wystąpiła o dodatkowe siedem etatów właśnie związanych z rozszerzeniem tych zadań i te dodatkowe kwoty na te siedem etatów były przyznane na okres dziesięcioletni. Teraz ten dziesięcioletni okres zakończył się, stąd występujemy o de facto analogiczne przedłużenie w tej chwili tego wzmocnienia zespołu biura krajowej rady. Zadań nie tylko nie ubyło, ale i ich liczba zwiększyła się przy zeszłorocznej nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji związanej z implementacją dyrektywy audiowizualnej. I jeszcze dodatkowo doszły do nas zadania związane z pewnym zakresem kontroli platform udostępniania i dzielenia się plikami, czyli takich typowych platform jak serwis YouTube. Mówię o tych platformach działających na terenie Polski, ale w każdym razie tutaj występujemy o kontynuację tego dodatkowego wsparcia dla biura krajowej rady w postaci tych siedmiu etatów w kwocie, o której mówiła pani dyrektor, tych ponad 6 mln zł, oczywiście rozłożonych na dziesięć lat, bo to dodatkowe wsparcie jest przewidziane na okres dziesięciu lat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu, w takim razie otwieram dyskusję. Proszę bardzo o pytania i wypowiedzi państwa posłów. Pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Mam pytanie zarówno do pani minister, jak i do przewodniczącego, bo formalnie to oczywiście wszystko się zgadza, ale to nie zmienia faktu, że jest to zrozumiała konstrukcja, przynajmniej dla mnie. Może mi państwo to rozjaśnicie. Krajowa rada jest instytucją, która sama sobie niejako określa budżet, proponuje go. On oczywiście może ulegać zmianom, ale nie jest to budżet wyznaczany w taki czy inny sposób przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Monitoring generalnie jako taki – przynajmniej w moim przekonaniu był do dzisiaj – jest w ogóle zadaniem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Rozumiem, że była dyrektywa i, że ona odnosiła się do bardzo określonego typu programu i prawdopodobnie wdrożenie tej dyrektywy w tym momencie, kiedy była wdrażana jako zupełnie nowe zadanie, wymagało takiej regulacji, że, nie wiem, czy wydzielono siedmiu pracowników czy ich przyjęto. Przyznaję, że nie pamiętam tego, jak to było dziesięć lat temu. Uznano, że tym zadaniem będzie się zajmowało siedmiu pracowników i dla nich stworzono jakiś taki „podbudżet”.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Minęło te dziesięć lat. Ta dyrektywa funkcjonuje. Nikt jej w żaden sposób nie odwołał. Ci pracownicy chyba są, czy oni są z zewnątrz. Jeżeli oni są, to dlaczego musimy znów w budżecie krajowej rady, który jak mówię, jest regulowany wewnętrznie – przynajmniej tak zawsze było, może przegapiłam jakąś historyczną zmianę, ale chyba nie – wydzielać znów „podbudżet” dla siedmiu pracowników. A jak będzie pan przewodniczący będzie potrzebował ich nie siedmiu, tylko dziesięciu? I dlaczego robimy to znów na dziesięć lat? Pierwszy raz być może ta dyrektywa do tego nas zmusiła. Przyznaję, że nie zdążyłam może aż tak się zapoznać, ale teraz: Dlaczego znów określamy ten limit na te dziesięć lat? Proszę państwa, czy ta dyrektywa jest jakaś niepewna? Czy ona może ulec zmianie? Bardzo mi przykro, ale nie rozumiem i jak mówię, pytanie jest kierowane do pani minister: Jaka jest rola i dlaczego jest to rola ministerstwa w określaniu jednak jakiegoś fragmentu budżetu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">To tyle. Jeżeli oboje państwo by mi odpowiedzieli, to byłabym znacznie spokojniejsza. Muszę powiedzieć, że rozmawiałam dzisiaj z trójką prawników. Oni może nie pracują ani w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego, ani w krajowej radzie, to prawda, ale też taka konstrukcja wydała im się taką konstrukcją albo na wyrost, albo niepotrzebną. Czy ktoś nas do tego zmusza, bo być może o tym nie wiem, ale w uzasadnieniu nie ma, że ktoś nas zmusił, żeby odnowić tę samą procedurę po dziesięciu latach tak, jakbyśmy znów wdrażali dyrektywę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Jarosław Rzepa.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowne panie i panowie posłowie, drodzy goście, chciałbym zapytać panią minister o sposób waloryzowania tej kwoty co rok. Jaki algorytm został przyjęty, że ta kwota jest co roku wyższa? Jakie kryteria zostały zastosowane? To jest pierwsze pytanie, które chciałbym skierować.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Natomiast drugie dotyczy pkt 2 i właściwie ppkt 3 i 4. Tak naprawdę tam widać, że państwo mówicie o tym, że jeżeli limit zostanie przekroczony w pierwszym półroczu, to w czwartym kwartale wydatki będą obniżone, a jeżeli limit będzie przekroczony w całym roku, to w następnym roku będzie mniej środków. To jest tak, jakbyście państwo zakładali, że ktoś jednak będzie podejmował takie decyzje, a później obetnie te sumy i pewnie później powstanie pytanie, skąd znowu weźmie te pieniądze. I taka kula będzie się toczyła i być może w tym ostatnim roku już nie będzie w ogóle pieniędzy i trzeba będzie wszystkich zwolnić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Krzysztof Piątkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym zapytać pana przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ale najpierw przypomnę, że w art. 213 konstytucji mowa jest o tym, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji stoi na straży wolności słowa, prawa do informacji oraz interesu publicznego w radiofonii i telewizji. Przypomnę, że autorzy konstytucji nie mieli na myśli interesu telewizji publicznej, tylko interes publiczny i to nie jest to samo. W związku z tym chciałbym zapytać przy okazji dyskusji na temat finansowania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Co rada zrobiła w związku z tym, że w całej Polsce w telewizorach zniknęły nagle programy TVN czy Polsatu, ale nie zniknęły telewizji publicznej? Zdarzyło się tak, że bez pewnych zmian czy zakupu nowych urządzeń można było oglądać dalej telewizję publiczną, ale już nie można było oglądać telewizji komercyjnych. Czy zdaniem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji to jest w porządku, czy może nie w porządku? Chętnie poznam pogląd pana przewodniczącego w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Poseł Tomasz Olichwer, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszOlichwer">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ja też w tym samym temacie, co mój przedmówca. Rozumiem zwiększenie limitu na wynagrodzenia, dodałbym jeszcze, że w czasie drożyzny czy inflacji. W ostatnim czasie faktycznie zakończyły się prace nad zmianą sygnału nadawania telewizji. Dotarła też informacja, że osoby, które nie zakupią czy to nowego dekodera czy nowego telewizora, będą mogły nadal odbierać program TVP na swoich odbiornikach. Dla mnie ten wzrost wynagrodzenia, ta ustawa nie pojawia się chyba w takim dobrym momencie, chyba że i dlatego chciałbym zapytać: Czy państwo interweniowaliście w tej sprawie? Czy wyrażaliście swoją opinię, że forowana będzie tylko telewizja publiczna? Proszę o odpowiedź na pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że nie ma więcej pytań. Część może wychodziło trochę poza materię ustawy, ale myślę, że pan przewodniczący chętnie odpowie, ale chyba zaczniemy od pani minister, proszę bardzo. Najpierw pani minister i potem pan przewodniczący. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuMKiDNWandaZwinogrodzka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że chodzi o tak naprawdę dwa pytania, począwszy od pierwszego pani przewodniczącej Śledzińskiej-Katarasińskiej o ten limit wynagrodzeń na dziesięć lat i drugie pytanie dotyczące sposobu waloryzowania tej kwoty. Bardzo proszę panią Weronikę Bryndę, naczelnik Departamentu Mediów i Sektorów Kreatywnych w ministerstwie o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuMKiDNWandaZwinogrodzka">A częściowo oczywiście pana przewodniczącego. Potem przekażemy mu głos zgodnie z prośbą pani Śledzińskiej-Katarasińskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaMedialnegowDepartamencieMediowiSektorowKreatywnychMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoWeronikaBrynda">Dzień dobry. Wyjaśniając kwestię dziesięcioletniego okresu, w 2012 r. ten limit został określony na dziesięć lat. To wynika z ustawy o finansach publicznych. To jest art. 50 ust. 1 ustawy. Teraz w związku z tym, że mija ten dziesięcioletni okres, ten sam art. 50, tylko ust. 1c nakłada na Radę Ministrów i na Sejm obowiązek zmiany ustawy, określającej maksymalne limity wydatków jednostek sektora finansów publicznych wyrażony kwotowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Dla siedmiu osób?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaMedialnegowDepartamencieMediowiSektorowKreatywnychMKiDNWeronikaBrynda">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tam pracuje dwieście osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaMedialnegowDepartamencieMediowiSektorowKreatywnychMKiDNWeronikaBrynda">Ten limit był nakładany na siedem etatów. W 2012 r. zakładano zwiększenie zatrudnienia w krajowej radzie o siedem osób i te w związku z upływem tych dziesięciu lat, żeby zapewnić dalsze finansowanie tych siedmiu etatów przez kolejny okres dziesięciu lat, należy zmienić ustawę zmieniającą ustawę o radiofonii i telewizji.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaMedialnegowDepartamencieMediowiSektorowKreatywnychMKiDNWeronikaBrynda">Jeszcze tylko dodam, że przed przystąpieniem do sporządzenia projektu występowaliśmy jeszcze do Ministerstwa Finansów o opinię, czy na pewno musimy nowelizować tę ustawę, skoro te zadania zostały włączone do zakresu działań.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">To dobra wiadomość.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaMedialnegowDepartamencieMediowiSektorowKreatywnychMKiDNWeronikaBrynda">Niestety uzyskaliśmy opinię, że musimy nowelizować.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Dobrze. To my z Senatem się nie zgadzamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaMedialnegowDepartamencieMediowiSektorowKreatywnychMKiDNWeronikaBrynda">Dobrze. Jeszcze odpowiadając na drugie pytanie w zakresie waloryzacji, to maksymalny limit wydatków określony został kwotowo na poszczególne lata poprzez waloryzację limitu na rok 2022 w kwocie 585 tys. zł w oparciu o wskaźnik średnioroczny dynamiki cen towarów i usług konsumpcyjnych, zgodnie z wytycznymi ministra finansów, dotyczących stosowania jednolitych wskaźników makroekonomicznych, będących podstawą szacowania skutków finansowych projektowanych ustaw. Wskaźnik ten został uzgodniony również z Ministerstwem Finansów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Z Ministerstwem Finansów jeszcze nikt nie wygrał, podobnie jak z ZUS-em.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Może spróbujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie, teraz pan przewodniczący, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Dziękuję bardzo. Kontynuując kwestię limitów, myślę, że pani minister i pani dyrektor to wytłumaczyły. To jest napisane wprost w uzasadnieniu projektu ustawy. Oczywiście to jest kwestia ustawy o finansach publicznych i ustawy o radiofonii i telewizji. Dla mnie też jest to niewygodne, ale jeżeli pan poseł tutaj pytał, z czego wynika zwiększenie limitu na wynagrodzenia akurat w czasach inflacji, wydatków, kosztów i tak dalej. Panie pośle, odpowiem, że to nie jest zwiększenie limitu, to jest utrzymanie tego samego limitu, który został ustalony w 2012 r., kiedy przewodniczącym krajowej rady był pan Jan Dworak, a przewodniczącą Komisji Kultury i Środków Przekazu była pani obecnie wiceprzewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska. Myślę, że wtedy też taka dyskusja się odbyła i niestety za sprawą takich zapisów ustawowych będzie się odbywała raz na dziesięć lat. W każdym razie nie jest to żadne zwiększenie limitu. To jest utrzymanie tego, co jest, w związku z otrzymaniem obowiązków, które zostały nałożone na organ regulacyjny. To są ci sami pracownicy. To nie są żadni nowi ani zmienieni. To są ci sami pracownicy, którzy wykonują te obowiązki. Poza tym, jest to w uzasadnieniu do projektu ustawy. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Druga rzecz znacznie przekraczająca temat dzisiejszej Komisji, czyli konstytucyjne umocowanie krajowej rady i wykonywanie swoich zadań. Rzeczywiście to jest zapis konstytucyjny, że krajowa rada stoi na straży wolności słowa i pluralizmu. Nie ma sytuacji, w której tę wolność słowa jakoś radykalnie ograniczylibyśmy. W czasie tej kadencji nie było żadnej takiej decyzji, która by to spowodowała. To są bardzo wyjątkowe przypadki. Mamy kilkaset koncesji, czyli koncesji dla programu, dla nadawców, którzy są nadawcami komercyjnymi, czyli w żaden sposób nieregulowanymi i niezależnymi od państwa czy od rządu. I oni jak najbardziej mają gwarantowaną i zabezpieczoną wolność słowa. Na rynku telewizyjnym grupa telewizji publicznej ma niecałe 30%, a cała reszta rynku jest komercyjna i w tych programach wolność słowa nie jest ograniczona. Zresztą to widać po kształcie programów na przykład informacyjnych tych telewizji. To jest druga kwestia. W radiu te proporcje są jeszcze większe. To znaczy, pozycja publicznego nadawcy radiowego jest jeszcze tak naprawdę dużo mniejsza w stosunku do komercyjnych stacji.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Jeśli chodzi o kwestię reformingu, czyli tego wyłączania, czyli preferowania telewizji publicznej, to rzeczywiście to nie jest temat na tę Komisję, bo tu trzeba by było też zaprosić koordynatora do spraw cyfryzacji i prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Planowaliśmy i doradzaliśmy, jak zaplanować ten proces i tam oczywiście chodziło o przełączenie wraz z reformingiem zmiany częstotliwości, co wiąże się z uwolnieniem pasma 700 MHz na potrzeby telekomunikacji 5G, co jest z kolei naszym europejskim zobowiązaniem. Przy tej okazji i po to, żeby ten proces efektywnie zrobić, trzeba było zmienić standard nadawania na nowocześniejszy i rzeczywiście pojawiło się zagrożenie, że część starszych telewizorów będzie pozbawiona możliwości odbioru.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">W naszych rekomendacjach i w początkowych planach rzeczywiście było tak, że wszyscy nadawcy naraz zmieniają standard i że, jest wsparcie państwa w postaci współfinansowania dekoderów czy wymiany odbiorników telewizyjnych. Nikt nie przewidział, że za naszą wschodnią granicą wybuchnie wojna. W związku z czym to Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji zwróciło uwagę, że pozbawienie części gospodarstw domowych dostępu w ogóle do telewizji w tak trudnym i niebezpiecznym momencie jest bardzo groźne. Po pierwsze ten trzeci multipleks telewizji publicznej – bo mówimy tylko o trzecim multipleksie, nie o wszystkich – nie jest warunkowany zmianą technologiczną, bo on jest od początku przystosowany i do jednej, i do drugiej technologii, więc technicznie jest to możliwe, żeby pozostać przy tej starszej. Po drugie tam jest realizowany wspólnie z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji program komunikacji kryzysowej i wszelkiego rodzaju zabezpieczenia, które umożliwiają wydawanie komunikatów i prowadzenie polityki informacyjnej w takich sytuacjach jak właśnie wojna. Oczywiście nie jestem zadowolony z tego, że tak to się dzieje, ale na wojnę też nic nie poradzę, ani państwo, ani nikt inny, w związku z czym też nie chcę tłumaczyć i uprzedzać tej dyskusji, bo ona zapewne będzie. Powiem tylko, że to nie jest tak prosta interpretacja, jaką tutaj słyszałem w przynajmniej niektórych państwa głosach.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Po drugie, to dotyczy tylko części gospodarstw domowych. Krajowa rada za pomocą Krajowego Instytutu Mediów od początku to monitoruje i prowadzimy odrębne badania nasycenia gospodarstw domowych telewizorami umożliwiającymi odbiór. Te badania również przedstawiliśmy w Sejmie i w Senacie. Aktualizujemy to co dwa tygodnie. Tych gospodarstw jest już mniej. Dynamika procesu rozwija się, więc mam nadzieję, że bardzo szybko uporamy się z tym problemem. Dotyczy on tylko części gospodarstw odbierających wyłącznie telewizję naziemną. Czyli wszystkich państwa, którzy odbieracie telewizję za pomocą platform satelitarnych czy kablowych, czy internetowych, czy wszystkich innych ten problem w ogóle nie dotyka. Więc to nie jest tak, że stacje komercyjne gdzieś znikły w tym ogólnopolskim krajobrazie telewizji. Natomiast bardzo ważny jest segment telewizji naziemnej i tutaj z tym jest cały czas problem – z tego co wiem, bo to nie KRRiT prowadzi ten proces – ale ta dynamika jednak chyba poprawia się i mam nadzieję, że szybko będziemy mogli zakończyć ostatnie przełączanie. To był ostatni tydzień czerwca, więc już za chwilę będziemy mówić o tym, jak cały proces został zrealizowany.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Przypominam, że to są trudne procesy. Mieliśmy dziesięć lat temu przełączenie telewizji analogowej na cyfrową. Też wiemy, jak duże problemy z tym się wiążą, ale tak jak dzisiaj mówię, po pierwsze to nie KRRiT prowadzi ten projekt. Po drugie przedstawiłem pewne racje, żeby trochę schłodzić ton dyskusji, ale można ją prowadzić i trzeba by prowadzić tę dyskusję tylko nie na tym posiedzeniu, bo obradujemy tutaj nie w tym składzie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu. W takim razie zamykam dyskusję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2370 i proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę uwag państwa posłów. Biuro Legislacyjne też nie ma uwag. Stwierdzam, że tytuł ustawy został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Będziemy rozpatrywać zmianami. Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 1? Nie ma uwag. Stwierdzam, że zmiana pierwsza została rozpatrzona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do zmiany nr 2 w art. 1? Nie ma uwag. Stwierdzam, że zmiana druga została rozpatrzona przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie, przystępujemy do rozpatrzenia art. 2 projektu ustawy. Czy są uwagi? Nie ma uwag do art. 2. Stwierdzam, że art. 2 ustawy został rozpatrzony. Nie ma też uwag Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie: Czy jest zgoda na przyjęcie ustawy czy poddajemy projekt pod głosowanie? Jeśli nie ma sprzeciwu, to rozumiem, że... Głosujemy. Jest sprzeciw.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie przechodzimy do głosowania. Proszę państwa posłów o aktywowanie urządzenia do głosowania państwa kartami do głosowania. Czy możemy już uruchomić głosowanie? W takim razie przechodzimy do głosowania. Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za przyjęciem projektu? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę zatem o zamknięcie głosowania i podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 24 głosy: za głosowało 13 osób, 7 przeciw, były 4 głosy wstrzymujące. W takim razie stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby sprawozdawcą została pani poseł Dominika Chorosińska. Czy są inne zgłoszenia? Nie ma. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselDominikaChorosinska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Czy Komisja wyraża zgodę, aby pani poseł Dominika Chorosińska była sprawozdawcą? Komisja wyraziła zgodę. Stwierdzam, że Komisja wybrała panią poseł Dominikę Chorosińską na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuMKiDNWandaZwinogrodzka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu. Dziękuję wszystkim paniom i panom posłom. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie i przypominam, że kolejną Komisję mamy o godzinie 16:30. Teraz zapraszam Prezydium Komisji na krótkie spotkanie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00110-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00110-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..804300c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00110-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00110-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 110/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 110/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">110</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorAdamNieweglowski" role="speaker"> + <persName>Legislator Adam Niewęgłowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuAdamNieweglowski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Adam Niewęgłowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuRadoslawIlowiecki" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Radosław Iłowiecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJadwigaEmilewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Jadwiga Emilewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataKidawaBlonska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00110-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00110-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f219ebc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00110-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,176 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny tego posiedzenia obejmuje następujące punkty: w punkcie pierwszym mamy pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2023 Rokiem Jerzego Nowosielskiego, druk nr 2231, uzasadnia pani marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska, i w punkcie drugim pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2023 Rokiem Jadwigi Zamoyskiej, druk nr 2207, uzasadnia pani poseł Jadwiga Emilewicz.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Nie ma uwag. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę panią marszałek Małgorzatę Kidawę-Błońską o uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 2231, czyli odnośnie do Roku Jerzego Nowosielskiego. Proszę bardzo, pani marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Dziękuję bardzo. Mam nadzieję i jestem przekonana, że projekt tej uchwały nie będzie budził kontrowersji wśród państwa posłów i że nie muszę w tym gronie specjalnie motywować, dlaczego wybieramy takiego patrona roku. Wydaje mi się, że w dzisiejszych czasach postać Jerzego Nowosielskiego, jego twórczość to jest takie bardzo piękne pokazanie, jak wielokulturowość może pozytywnie wpływać na rozwój artysty. Rzeczywiście Jerzy Nowosielski urodził się w rodzinie mieszanej zarówno narodowościowo jak i religijnie. Jego matka była z pochodzenia Austriaczką wyznania rzymsko-katolickiego, a ojciec był Łemkiem wyznania grecko-katolickiego. Zresztą Nowosielski mówił, że pierwszą ojczyzną była dla niego zawsze Polska i pierwsza była dla niego kultura polska, ale też czuł kulturę ukraińską i rosyjską. Bardzo ciekawe jest jego przejście w sposobie patrzenia na sztukę. Przeżywał wielką fascynację religią i kulturą greko-katolicką, i w swoich młodzieńczych latach nawet postanowił wstąpić do klasztoru, i tam rozwijał się artystycznie. Potem opuścił klasztor. Różnymi perypetiami trafił do Krakowa, gdzie zaczął studiować malarstwo. Interesowało go malarstwo pejzażowe, portretowe, akty kobiet. Dopiero później przyszła bardzo głęboka fascynacja kulturą Wschodu, kulturą bizantyjską. To jest chyba ten najlepszy czas największej świetności artystycznej Nowosielskiego, który tworzył wyjątkowe wyposażenie polichromii zarówno świątyń rzymsko-katolickich, jak i greko-katolickich i prawosławnych. Wszyscy odnajdywali tam tą głębszą myśl i tą wyjątkowość dzieł, które tworzył. Tak że przywołam jako taką anegdotę fakt, że jego dzieła były wyjątkowo chętnie podrabiane na świecie. To znaczy, że zapotrzebowanie i zainteresowanie jego twórczością było bardzo wielkie. To chyba jeden z nielicznych naszych malarzy ostatnich lat, który spotkał się z taką chęcią kopiowania i podrabiania jego dzieł.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Był także filozofem, teologiem, świetnym pedagogiem. Mimo że nie ukończył Akademii Sztuk Pięknych, był świetnym wykładowcą, świetnym nauczycielem i wychował wspaniałe pokolenia artystów. Także bardzo ciekawa jest jego współpraca z Kantorem. Zresztą ze względu na to, że ówczesne władze usunęły Kantora z uczelni, Nowosielski w akcie solidarności opuścił uczelnię. Zawsze śmiał się, że do tego, żeby malować, potrzeba mieć duszę, a świetnym profesorem można być, nawet bez ukończenia studiów i dyplomu. Mówię o tym tak w skrócie i wydaje mi się, że projekt uchwały, którą ja i mój klub przygotowaliśmy jest krótki, ale zależy mi, aby był on takim pretekstem do tego, żeby i na uczelniach artystycznych, i w miastach, w których tworzył, przypomnieć o tym, i stworzyć taką przestrzeń do robienia wystaw, konferencji i mówienia o twórczości tego artysty. Jest to ważne, żeby zainteresować, żeby jeździć po Polsce szlakiem jego polichromii, jego obrazów. To pokazanie, jaką siłę ma polska kultura właśnie przez to czerpanie z różnych innych kultur, może być bardzo ciekawe i kształcące. To jest wspaniały przykład tego, bardzo dobry na dzisiejsze czasy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani marszałek. Otwieram ogólną debatę o projekcie. Czy są jakieś uwagi? Myślę, że nie ma, więc stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu uchwały z druku nr 2231. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu uchwały.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zaczynamy oczywiście od tytułu. Czy są uwagi do tytułu? Jeśli nie ma uwag, to stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu pierwszego. Czy są uwagi do akapitu pierwszego? Nie ma uwag. Akapit pierwszy został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu drugiego. Do akapitu drugiego są uwagi Biura Legislacyjnego. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Biuro przygotowało tekst projektu uchwały ze zmianami. Te zmiany mają wyłącznie charakter redakcyjny. Mam nadzieję, że panie posłanki, panowie posłowie mają przed sobą ten tekst z korektą. Jeżeli będzie potrzeba, to oczywiście odczytam te zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, dziękuję. Czy jest tutaj zgoda pani marszałek, przedstawiciela wnioskodawców? Jest zgoda, czyli akapit drugi został rozpatrzony. Rozumiem, że te poprawki są takiej natury, że możemy je przyjąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Zmiany mają wyłącznie charakter redakcyjny. Nie wymagają wnoszenia poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie wymagają formalnych poprawek. Akapit drugi został rozpatrzony. Przechodzimy do akapitu trzeciego. Tutaj te poprawki są w o wiele większym zakresie. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Także mają charakter wyłącznie redakcyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak? Możemy je przyjąć jako takie redakcyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Tak, jest pełna zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jest zgoda pani marszałek jako przedstawiciela wnioskodawców. Czy są jeszcze jakieś inne uwagi do akapitu trzeciego? Jeżeli nie ma, to akapit trzeci został rozpatrzony. Aż się niepokoję, że praca tak szybko nam idzie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu czwartego i ostatniego, do którego nie ma uwag. Czyli rozumiem, że akapit czwarty został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie należałoby poddać pod głosowanie cały projekt uchwały, ale mam wrażenie, że możemy przyjąć go przez aklamację. Jeżeli jest zgoda, to przyjmujemy projekt uchwały przez aklamację.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Rozumiem, że pewnie pani marszałek, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Bardzo chętnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Czy są inne kandydatury? Nie ma innych kandydatur. Pani marszałek wyraziła zgodę. Stwierdzam, że Komisja wybrała na sprawozdawcę panią marszałek Małgorzatę Kidawę-Błońską. W takim razie kończymy ten punkt. Dziękujemy wnioskodawcom. Dziękujemy pani marszałek i dziękujemy też panu posłowi Bogusławowi Sonikowi, który był również takim dobrym duchem tego, to znaczy jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Bardzo dobrym duchem. To prawda, trzeba oddać mu sprawiedliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie był, tylko jest. I to jest bardziej ciałem i duchem, bo jest nie tylko duchem. Tak, dobrze. Tak że dziękujemy i też pozdrawiamy pana posła, bo wiemy, że nas słucha.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie przechodzimy do punktu drugiego. Proszę teraz panią poseł, która w międzyczasie już przybyła, panią poseł Jadwigę Emilewicz o uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 2207 w sprawie ustanowienia roku 2023 Rokiem Jadwigi Zamoyskiej. Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, przede wszystkim bardzo dziękuję za możliwość prezentacji. Pragnę złożyć wniosek i poprosić o państwa poparcie dla tego wniosku, aby rok 2023, które wiem, że ma już wielu patronów, zyskał kolejną patronkę, czyli Jadwigę Zamoyską. Przedstawię dlaczego w krótkim uzasadnieniu. Myślę, że po pierwsze dlatego, że warto, abyśmy pokazywali interesujące kobiety z historii Polski, kobiety, które sławiły się nie tylko niezwykłą postawą, znakomitym wykształceniem, aktywnością, działalnością na rzecz niepodległości Polski, ale też są wzorem nowoczesności, a niewątpliwie Jadwiga Zamoyska taką kobietą była.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJadwigaEmilewicz">W listopadzie 2023 r. upłynie 100 lat od śmierci Jadwigi z Działyńskich Zamoyskiej. Była ona współtwórczynią Fundacji Zakłady Kórnickie, która funkcjonuje do dziś. Fundacja Zakłady Kórnickie to fundacja powstała z przekazanego na rzecz skarbu państwa w roku 1923 majątku Działyńskich, kórnickiego i okolicznego, ale także zakopiańskiego tak, że jest to osoba znana i pamiętana nie tylko dla Poznania i Wielkopolski, ale dla całej Polski. Urodziła się 4 lipca 1881 r. w Warszawie. Zmarła 4 listopada 1923 r. właśnie w swoim kórnickim majątku.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Dlaczego warto, aby przyszły rok miał ją jako patronkę? Jako generałowa, żona Władysława Zamoyskiego, polityka konserwatywnego związanego z Hotelem Lambert była partnerką męża w służbie ojczyzny. Towarzyszyła mu w misjach zagranicznych, także tych nietypowych, niecodziennych, tureckich. Była poliglotką, a zatem nie tylko redagowała listy męża, korygowała je i poprawiała, ale także na przykład tłumaczyła podczas jego misji do Turcji, co myślę, jest czymś niecodziennym nawet na dzisiejsze czasy, a w czasach ówczesnych było naprawdę czymś niezwykłym. Towarzyszyła w jego misjach dyplomatycznych także w Wielkiej Brytanii. Wiele lat swojego życia spędziła w Paryżu, gdzie rodzina Działyńskich została zmuszona do tego, aby się przenieść, z racji tego, że nie mogli mieszkać dalej w Kórniku w zaborze pruskim jako obywatele francuscy, nie tylko polscy, na mocy uchwał Bismarckowskich. Dzięki moralnemu wsparciu Jadwigi Zamoyskiej niezwykłym sukcesem zakończyły się starania Władysława Zamoyskiego, jej syna, o uzyskanie fragmentu Tatr. Jak państwo pamiętają, nie mielibyśmy Morskiego Oka, nie mielibyśmy tego fragmentu Tatr, gdyby nie osobiste zaangażowanie rodziny Działyńskich, w tym Jadwigi Działyńskiej, którym udało się wygrać proces i zakupić fragment Tatr wraz z Morskim Okiem na rzecz Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Tak jak wspomniałam, z należących do rodziny Zamoyskich dóbr w 1925 r. powstała Fundacja Zakłady Kórnickie. Myślę, że ta fundacja była ziszczeniem takiej misji i motta rodzinnego, w tym Jadwigi Zamoyskiej: „nie dla siebie, lecz dla narodu”. Tak Zamoyscy żyli do końca swoich dni. Tak do końca swoich dni żyła Zamoyska, która przeżyła swojego męża i tak postanowiła ten testament spędzić: „Służyć Bogu służąc Ojczyźnie, służyć Ojczyźnie służąc Bogu” – to także była jej dewiza.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Myślę, że to, co jest istotne i dlaczego warto podkreślić jej starania i jej zabiegi, to także jej zaangażowanie w edukację kobiet. Była założycielką pierwszej w Polsce i jednej z pierwszych w ogóle w Europie szkół zawodowych dla kobiet. Był to wynik refleksji, spotkań w czasie jej ziemiańskiego życia z mieszkankami okolicznego Kórnika. Będąc przekonaną, że kobiety trzeba przygotować do trudnej roli nowoczesności, będąc przywiązaną do wartości tradycyjnych, jednocześnie uczyła je nie tylko języków, nie tylko geografii, ale także praktycznych umiejętności, w tym także, powiedzielibyśmy dzisiaj, zarządzania, ponieważ dotyczyło to zarządzania majątkiem, zarządzania dobrami, zarządzania budżetem domowym. Takie szkoły tworzyła w okolicznym Kórniku, ale później te szkoły, zamknięte za czasów zaboru pruskiego, zostały przeniesione do Starej Lubowli, do Kalwarii Zebrzydowskiej i wreszcie do Zakopanego. Te szkoły tam funkcjonowały i tak jak powiedziałam, były jednymi z najnowocześniejszych szkół dla kobiet nie tylko w Polsce, której wtedy nie było na mapach Europy, ale w ogóle w Europie.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Była niezwykłym filantropem, nie tylko przekazując swój majątek na rzecz skarbu państwa, ale wspierając w czasie swojego życia wiele, wiele rodzin i właśnie wiele kobiet indywidualnie. Myślę, że ta jej postawa i próba pokazania nowoczesnych kobiet wpisuje się dzisiaj także w te poszukiwania wzorców atrakcyjnych, nowoczesnych kobiet. Z całą pewnością Jadwiga Zamoyska była taką nowoczesną kobietą swoich czasów. Właśnie w uznaniu zasług generałowej Jadwigi Zamoyskiej dla polskiego społeczeństwa, kształtowania wzorców postaw obywatelskich, uniwersalnego, ponadczasowego potencjału jej wychowawczej myśli i kulturotwórczej roli stworzonej przez nią i jej syna Fundacji Zakłady Kórnickie w 100. rocznicę śmierci Jadwigi z Działyńskich Zamoyskiej chciałabym prosić państwa o zgodę na to, aby rok 2023 uchwalić właśnie Rokiem Jadwigi Zamoyskiej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani poseł.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram debatę ogólną o projekcie. Czy są pytania? Czy są uwagi? Jeśli nie ma, to stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu uchwały z druku nr 2207.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu uchwały. Czy są uwagi do tytułu uchwały? Jest mała uwaga Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, dziękuję za udzielenie głosu. Tak, jest drobna uwaga, natomiast wszystkie uwagi Biura mają tak naprawdę charakter stricte redakcyjny, czasami ortograficzny. Tylko w akapicie trzecim, o czym jeszcze powiem, jak dojdziemy do akapitu trzeciego, tam jest drobna korekta faktograficzna. Oczywiście do każdej z tych uwag możemy się odnieść i wytłumaczyć, natomiast proponowalibyśmy to tak, jak robiliśmy na poprzednich Komisjach, że jeżeli będą uwagi i to wtedy będziemy je wyjaśniali, bo trudno też mówić, że skreślamy przecinek. To jest uwidocznione w tekście, który państwu przedstawiliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tutaj ta poprawka w tytule uchwały to jest taka, można powiedzieć, legislacyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Wszystkie uwagi, jeżeli będzie upoważnienie Komisji, nie wymagają złożenia żadnych poprawek merytorycznych. Jeżeli będzie zgoda, to wszystko możemy wprowadzić po upoważnieniu szanownej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Myślę, że będzie zgoda, natomiast jest chyba poprawka, uwaga do tytułu.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Wydaje mi się, że jest to pierwsze skojarzenie i już w tytule napisałabym, że „w sprawie ustanowienia roku Rokiem Jadwigi z Działyńskich Zamoyskej”, dlatego że dla mnie to jest jakaś taka zbitka. Być może tylko dla mnie. Wydaje mi się, że słuchacz czy czytelnik szybciej skojarzy o jaką postać naprawdę chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rzeczywiście to nie była jedyna Jadwiga Zamoyska działająca w tych czasach, więc może wtedy to będzie bardziej oczywiste.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak jak mówię, dla mnie to by było bardziej oczywiste.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie, czy byłaby zgoda pani poseł wnioskodawcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Tak, jak bardziej, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że poprawka będzie formalnie zgłoszona. Czyli tytuł został rozpatrzony wraz z przyjęciem poprawki.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu pierwszego. Tutaj są uwagi Biuro Legislacyjnego, ale chwileczkę. Pan poseł Piotr Adamowicz, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie i panowie, to jest w zasadzie uwaga mówiąca o tym, iż chodzi mi o ostatnie zdanie w pierwszym akapicie. Następnie mamy do czynienia z ostatnim akapitem. W zasadzie to ostatnie zdanie w pierwszym akapicie nawiązuje do całego ostatniego akapitu. Ten ostatni akapit jest pewnego rodzaju powtórzeniem, rozwinięciem, dlatego sugerowałbym po prostu wykreślenie ostatniego zdania, które brzmi: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej postanawia uhonorować tę wybitną działaczkę społeczną w stulecie jej śmierci”. Na samym końcu mamy rozwinięte to powtórzenie, czyli rodzaj clou, dlaczego Sejm honoruje akurat tę postać. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Faktycznie na początku akapitu i potem na końcu jest mowa o tym, że upłynie sto lat od śmierci. Wydaje mi się, że to jest chyba zasadne.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Jak najbardziej. Bardzo proszę. Dziękuję za tę uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Czyli przyjęlibyśmy tę poprawkę, tylko trzeba ją zgłosić formalnie. Czy są jakieś inne uwagi do pierwszego akapitu? Jeśli nie ma to akapit pierwszy... A nie, jeszcze Biuro Legislacyjne chciałoby coś dodać, czy nie i po prostu przyjmujemy? Nie? Czyli akapit pierwszy mamy rozpatrzony wraz z uwagami Biura Legislacyjnego, które przyjmujemy i z poprawką pana posła Piotra Adamowicza.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu drugiego. Do akapitu drugiego, bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Te uwagi to znowu tylko czysta redakcja, więc jeżeli jest zgoda, to uwzględnilibyśmy to w sprawozdaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że przyjmujemy akapit drugi wraz z uwagami Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu trzeciego. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, w akapicie trzecim oczywiście również są uwagi jedynie redakcyjne i nawet ortograficzne, natomiast jest jedna rzecz, którą też moglibyśmy wprowadzić na upoważnieniu, ponieważ jest to kwestia tego, że jest przywołana ustawa sejmowa z 31 lipca, a powinno być „z 30 lipca 1925 roku”. Taka uwaga też jest wyróżniona. W związku z tym, jeżeli będzie zgoda, to wszystkie te uwagi wyróżnione zostaną wprowadzone w akapicie trzecim bez potrzeby poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ona ma charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Tak, ale to jest taki błąd faktograficzny. Trudno tutaj mówić, że było inaczej. Po prostu tak było. Językoznawcy to odnotowali. My to też sprawdzaliśmy. W związku z tym możemy to zmienić, jeżeli będzie zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli możemy to przyjąć, tak? Jest zgoda. Jeżeli jest zgoda, to w takim razie uznalibyśmy akapit trzeci za rozpatrzony wraz z uwagami Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie przechodzimy do akapitu czwartego i tym samym ostatniego.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, w związku z uwagą zgłoszoną również do tytułu, w akapicie czwartym oczywiście są również uwagi redakcyjne, natomiast z jednej, jedynej uwagi byśmy zrezygnowali, ponieważ w druku było „w uznaniu zasług Jadwigi z Działyńskich Zamoyskiej”. Językoznawcy proponowali skreślić wyrazy „z Działyńskich”, ale my w związku z tytułem uważamy, że należałoby to powtórzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że należy zrobić trochę inaczej. Trzeba dopisać „Jadwigi z Działyńskich Zamoyskiej” na końcu, bo tam jest mowa: „Rokiem Jadwigi”.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">OK, to w takim razie tutaj byłoby tak, jak w uwagach, czyli „w uznaniu zasług Jadwigi Zamoyskiej” i na końcu by było: „ogłasza rok 2023 Rokiem Jadwigi z Działyńskich Zamoyskiej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Konsekwentnie jak w tytule.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Konsekwentnie jak w tytule. Byłoby takie otwarcie i zakończenie zgodnie z wprowadzoną poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że jest tu chyba ogólna zgoda, bo to jest logiczne. Chociaż nie wszystko zawsze chodzi w parze z logiką, ale myślę, że tutaj tak. Dobrze, czyli w takim razie akapit czwarty został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie głosujemy, czy...</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#Gloszsali">Przez aklamację.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przyjmujemy projekt przez aklamację. Stwierdzam, że projekt uchwały wraz z poprawkami państwa posłów i uwagami Biura Legislacyjnego został przyjęty przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pozostał wybór posła sprawozdawcy. Proszę o zgłaszanie kandydatur. Zaproponowałbym może panią przewodniczącą Joannę Lichocką. Czy jest zgoda pani przewodniczącej?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJoannaLichocka">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są inne pomysły, inne kandydatury? Jeśli nie ma, to czy jest zgoda na panią przewodniczącą Joannę Lichocką? Jest zgoda. W takim razie stwierdzam, że Komisja wybrała na sprawozdawcę panią przewodniczącą Joannę Lichocką.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo dziękuję pani poseł Jadwidze Emilewicz za tę inicjatywę, za przygotowanie projektu i przedstawienie tutaj nam tej ciekawej, choć może nie tak szeroko znanej, jak być powinna, postaci. Cóż, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny Komisji, ale teraz musimy mieć przerwę techniczną ze względów, jakby to nazwać, technicznych, medialnych. Trzeba tutaj uruchomić nową transmisję i nową Komisję. Proszę państwa posłów o pozostanie na miejscu, abyśmy mogli, jak to będzie tylko możliwe, może nie za 5 minut, może za 2–3 minuty, rozpocząć kolejne posiedzenie, realizując tym samym właśnie sugestie państwa posłów. Zamykam posiedzenie Komisji. Za chwilę rozpoczynamy następne.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00111-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00111-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ba0785f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00111-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00111-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 111/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 111/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">111</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataKidawaBlonska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00111-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00111-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..43710ce --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00111-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,160 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Drodzy państwo, otwieram kolejne, ale już dzisiaj ostatnie posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Stwierdzam kworum. Witam wszystkich obecnych. Dzisiejszy porządek posiedzenia Komisji obejmuje punkt: „Dyskusja nad propozycją inicjatywy uchwałodawczej w sprawie upamiętnienia setnej rocznicy uchwalenia ustawy o państwowej służbie cywilnej”. Czy są uwagi do porządku? Nie ma. Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Panie i panowie posłowie, pan poseł Zdzisław Sipiera zwrócił się z propozycją, aby Komisja podjęła inicjatywę uchwałodawczą w sprawie upamiętnienia setnej rocznicy uchwalenia ustawy o państwowej służbie cywilnej. Proszę pana posła Zdzisława Sipierę o uzasadnienie tej propozycji. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję serdecznie panie przewodniczący. Panie i panowie, Wysoka Komisjo, dziękując panu przewodniczącemu za to, że wprowadził to do porządku dzisiejszej Komisji – państwo mają ten tekst – prosiłbym państwa o poparcie tej inicjatywy, która ma przede wszystkim uczcić setną rocznicę uchwalenia ustawy o państwowej służbie cywilnej. Co prawda ta rocznica przypadała na 17 lutego 2022 r., ustawa była uchwalona dokładnie w 17 lutego 1922 r., natomiast to nie była najpilniejsza sprawa. Uważamy, że jeżeli będzie możliwość konsensusu i przyjmiemy tę uchwałę, to będzie i tak zadość temu, że po tych stu latach możemy mówić wspólnym językiem. Wydaje mi się, że tekst jest mało kontrowersyjny. Tutaj w kuluarach słyszałem, że ostatnie zdanie lekko się nie podoba. Po ostatniej Radzie Służby Publicznej przy premierze RP, której jestem przewodniczącym, rada przyjęła ten tekst tylko z pewną poprawką tutaj właśnie między innymi w tym ostatnim zdaniu. Zaprezentuję ją państwu. To jest ostatnie zdanie, że „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej składa również podziękowanie tym wszystkim, którzy po 1989 roku budują polską służbę cywilną.” I kropka. Tak, żeby to nie była kwestia stwierdzenia, że „odbudowali”, tylko „budują”. To jest proces. To nie jest proces zakończony.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Szanowni państwo, żeby się nie rozgadywać, pozwolicie, że odczytam tekst. To jest kwintesencja chyba całości sprawy i tego, o czym mówimy. To jest tekst ustawy przyjęty 7 stycznia 1921 r. przez Radę Ministrów, ustawy, która miała w tamtym czasie 131 artykułów. Pozwolą państwo, że odczytam pierwszy artykuł. Naprawdę warto tego posłuchać.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Art. 1. Państwową służbą cywilną jest taki stosunek prawny między państwem a obywatelem, przy którym obywatel nie dla zarobku i nie z chęci zysku, lecz z pobudek poparcia dobra publicznego swą zdolność i siły stawia do rozporządzenia państwa, a państwo w zamian zabezpiecza jego byt i zapewnia mu szczególną opiekę prawa przy wykonywaniu obowiązków służbowych. Stosunek ten ma charakter publiczno-prawny. Może być zmieniony, zawieszony lub rozwiązany wyłącznie przy zastosowaniu przepisów prawa publicznego, a w szczególności postanowień ustawy niniejszej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselZdzislawSipiera">To jest coś, co mówiło w tamtym czasie, właśnie ponad sto lat temu o takim usytuowaniu służby publicznej. Mam świadomość, że jesteśmy w procesie budowy. To na pewno nie jest proces zakończony. Państwo polskie jest budowane i mam nadzieję, że również ten aspekt będzie sygnowany w przyszłości również zgodnie z tym właśnie rzeczonym artykułem pierwszym i te sprawy będą coraz lepiej ustanawiane w przyszłości. Jeszcze raz dziękując panu przewodniczącemu, zgłaszam prośbę do państwa o poparcie tego projektu uchwały Sejmu RP. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi za uzasadnienie propozycji. Proszę teraz o stanowisko państwa posłów. Czy nasza Komisja, sejmowa Komisja Kultury i Środków Przekazu zachce podjąć projekt takiej uchwały i rozpocząć pracę nad nim? To właściwie polega na tym, że złożymy wniosek do pani marszałek o procedowanie tego projektu, po prostu jako naszej inicjatywy legislacyjnej. Proszę państwa posłów o opinię.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan pani poseł Urszula Augustyn.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panie przewodniczący, czy to oznacza, że ten tekst w takim brzmieniu jak on wygląda w tej chwili, byłby przesłany do pani marszałek?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Projekt z poprawkami. Oczywiście bez na przykład tego zdania: „Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym «Monitor Polski»”.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To jest oczywiste.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">I z tą poprawką, którą przedstawił pan poseł. Jeśli będzie tutaj potem zgoda pani marszałek i skierowanie do naszej Komisji... Czy ten projekt może być skierowany do jakiejś innej Komisji? Jeśli uchwała będzie skierowana do komisji, to chyba do naszej. Wtedy procedujemy tak jak zawsze nad uchwałami, czyli wtedy zgłaszamy ewentualnie poprawki. Możemy zmienić ten tekst. Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Pytam o to dlatego, że akurat poprawka dotycząca tego ostatniego zdania, którą pan poseł wnioskodawca złożył, mnie osobiście bardzo się nie podoba. Uważam, że to zdanie w takiej formie, w jakiej jest zapisane w tej chwili, jest zdecydowanie lepsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znaczy, myślę, że od strony formalnej teraz ta propozycja chyba musi być w takiej formie, jaką poseł zgłaszający przedstawi, natomiast jeśli pani marszałek uwzględni nasz wniosek, to potem ten projekt wraca do nas i wtedy nad nim pracujemy.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł Krzysztof Piątkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">To znaczy, chciałbym wyrazić też swój pogląd na temat właśnie projektu przygotowanej uchwały, z którym się zapoznajemy. Mi treść tej uchwały oczywiście się podoba i to ostatnie zdanie tej uchwały przed tym tekstem, w którym: „Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym «Monitor Polski»” również pokazuje prawdę. To znaczy, to jest wielkie dzieło z 1922 r., mówię o ustawie o państwowej służbie cywilnej. Rzeczywiście po roku 1989 odpowiedzialni politycy odbudowali polską służbę cywilną i przywrócili ją do struktur państwa.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Nie możemy udawać, że te służby nie przeżywają obecnie kryzysu i uczciwie rzecz biorąc, żeby uchwała tak naprawdę oddawała prawdę, należałoby to zdanie przedłużyć. Ono mogłoby brzmieć mniej więcej tak, jeśli państwo pozwolicie: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej składa również podziękowanie tym wszystkim, którzy po 1989 roku odbudowali polską służbę cywilną i przywrócili ją do struktur państwa i jednocześnie wyraża nadzieję, że po wielu latach, w czasie których Prawo i Sprawiedliwość tę służbę cywilną w Polsce skutecznie niszczyło, znów będziemy mogli być dumni z dzieła Sejmu II Rzeczypospolitej”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przekładając tę wypowiedź pana posła na taki język praktyczny, rozumiem, że pan poseł jest przeciwko tej uchwale, a nie za. Ta poprawka służy temu, żeby skłócić tutaj posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Zgadzam się z każdym zdaniem zapisanym w tej uchwale, chociaż uważam, że brakuje jeszcze odniesienia do tego, co z tą służbą cywilną dzieje się dzisiaj w czasie rządów Prawa i Sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Każda okazja do tego, żeby skłócić posłów jest dobra.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panie przewodniczący, proszę tak nie traktować tego zdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale też pan poseł dobrze wie, że taki jest skutek takiego zgłoszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Nie zgadzam się z opinią pana przewodniczącego.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, ale jak to wygląda od strony formalnej. Moim zdaniem my teraz nie możemy wprowadzić poprawek. Taką poprawkę, gdyby była taka wola Komisji, możemy wprowadzić, jak będziemy procedować nad tekstem, jeśli będzie zgoda pani marszałek i Prezydium Sejmu. Teraz nie możemy wprowadzać poprawek. Tylko, żebym miał jasność, jaki tekst w tej chwili jako ten wyjściowy, proponowany przez pana posła, poszedłby do pani marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Jeżeli można. Szanowni państwo, jeszcze raz przypomnę, że to jest tekst, który przygotował departament w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i szef służby cywilnej. On również podlegał opiniowaniu przez Radę Służby Publicznej. Te propozycje zmiany polegają właśnie na tym elemencie wprowadzenia tej zmiany przez radę. Jako wnioskodawca, który przedłożył do pana przewodniczącego uchwałę z prośbą, rozmawiałem jeszcze z panią marszałek o tym jak mamy procedować. Pani marszałek poprosiła właśnie o to, żeby scedować to przez ręce pana przewodniczącego Babinetza i Komisji, dlatego jest taka inicjatywa. Natomiast nad tym tekstem będzie praca. To, co pan poseł mówi – był taki jeden nasz prezydent, który mówił, jestem za, a nawet przeciw. Tak że to tak mniej więcej wygląda, że chcemy to uczcić, ale oczywiście trzeba przywalić PiS-owi, bo PiS rządzi sto lat w Polsce.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Proszę państwa, bądźmy poważni. Bądźmy poważni. Jeżeli chcemy szukać konsensusu, to zgódźmy się, że pewne elementy tego projektu są podstawą do dyskusji i nadajmy temu bieg. Natomiast nie róbmy tego teraz, bo nie przegłosujemy tego. Nadajmy temu bieg, żeby można to było procedować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, jeszcze pani przewodnicząca Joanna Lichocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaLichocka">Chciałabym zaapelować do opozycji, że skoro nie możecie przy nawet takiej okazji zaprzestać walki, to gdybyście mogli mieć na względzie jednak urzędników służby cywilnej, którzy cały czas pracują dla Polski, bez względu na to czy rządzicie, czy nie rządzicie. To są bardzo często ci sami ludzie, którzy bez względu na to, jak kto rządzi, z oddaniem pracują dla Polski. Tworzą teraz służbę cywilną. Ta dyskusja w tej chwili, zwłaszcza po wypowiedzi pana posła, zaczyna być po prostu na żenującym poziomie. Myślę, że ci urzędnicy służby cywilnej, którzy to będą oglądać, będą zażenowani, z jaką postawą mamy do czynienia, jeśli chodzi o totalną opozycję. W tej Komisji udało się już uzyskać pewien konsensus wokół kilku uchwał w ostatnim czasie. Wydawało się, że są sprawy, wobec których możemy po prostu odłożyć konflikt polityczny i realizować coś dla wspólnego dobra. Nie rozumiem, dlaczego ta uchwała teraz prowokuje państwa do jakiejś walki partyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan poseł Jarosław Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie przewodniczący, proponuję skupić się na istocie zagadnienia. Istotą zagadnienia jest to, czy popieramy tę inicjatywę, czy chcemy nad nią pracować, czy zgłaszamy ją do pani marszałek. To jest chyba najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Natomiast wypowiedź pana posła Piątkowskiego traktuję jako żart albo oczywistą prowokację. Nie ma co rozwodzić się teraz nad tym, bo będziemy się kłócić o to, czy służba cywilna w Polsce jest idealna czy nie jest. Oczywiście, że nie jest idealna i trzeba ją ciągle budować i umacniać, ale faktem jest, że to był bardzo ważny krok, żeby przywrócić służbę cywilną funkcjonowaniu państwa, ale nie zbudowaliście jej idealnie wy, nie zbudował jej idealnie nikt. Natomiast to jest pewne zadanie, które jest przed nami, ale ona oczywiście musi być pielęgnowana, musi być umocniona, musi być nad nią ciągła troska wyrażana przez państwo i także przez społeczeństwo. Możemy sobie o tym podyskutować przy treści uchwały. Natomiast dzisiaj jest pytanie, czy jest inicjatywa, którą popieramy.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie pośle Zdzisławie, myślę, że o tym pierwotnym przedłożeniu, żeby dzisiaj się nie kłócić, to można by było to zaproponować, a potem będziemy się zastanawiali nad brzmieniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ale ja tu się absolutnie nie będę upierał.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJaroslawZielinski">To zdanie teraz będzie przedmiotem jakiegoś dużego sporu, emocji – po co?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie ma tu żadnego problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie pośle, ten żart i prowokacja – po co to teraz? Niech pan się z tego wycofa.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz pani marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska i potem właśnie uściślijmy z panem posłem wnioskodawcą, który tekst w razie czego. Jeśli będzie zgoda Komisji, przekazujemy do pani marszałek.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Wszyscy na tej sali są zgodni, co do tego, że to, co powstało w 1922 r., to jest ta myśl o tym, żeby powstała służba cywilna, żeby działała w naszym kraju, żeby na tym budować fundament zarządzania państwem. Wszyscy są co do tego zgodni, ale proszę nam nie odbierać prawa do nazywania rzeczy, z którymi się nie zgadzamy. To nie o to chodzi, żebyśmy się kłócili, ale tak jak państwo mają prawo mówić, co wam się nie podoba i my musimy to przyjmować, także my mamy prawo zwracać uwagę, że pewne sformułowania czy pewne intencje nam nie odpowiadają.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Pani poseł, nikt na tej sali nie powiedział, że nie chce uczczenia powstania służby cywilnej. Wszyscy tu byli zgodni, że zgadzają się w 98% tego zapisu, więc proszę nie mówić, że nie szanujemy ludzi, nie szanujemy urzędników, bo sama pani wie, że to jest nieprawda. Szukamy takiego rozwiązania, które będzie do zaakceptowania zarówno przez państwa, jak i przez nas. Wszyscy się na tej sali zgodziliśmy, co do tego, że chcemy uczcić powstanie tej instytucji.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJoannaLichocka">Deprecjonują państwo obecną służbę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Mamy prawo oceniać państwa rządy, państwo mają prawa oceniać nasze rządy. Na razie zgadzamy się z tym, że to, co powstało i co odtworzono, kiedy Polska zyskała niepodległość, było dobre i uważam, to już jest bardzo, bardzo dużo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz jeszcze może tak pan poseł Krzysztof Piątkowski, potem pani przewodnicząca Joanna Lichocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nie, ja już nie będę zabierać głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Chciałbym powiedzieć tylko jedno, dwa zdania, jeśli państwo pozwolicie. Po pierwsze, chciałbym zwrócić uwagę, że w temacie tego posiedzenia jest dyskusja nad propozycją inicjatywy uchwałodawczej, a zatem pan przewodniczący zaprosił nas do dyskusji. Jak rozumiem, dyskusja polega na tym, że mówimy o tym, co myślimy. To po pierwsze. Więc wolałbym, żebyście państwo tej dyskusji nie ograniczali, skoro zaproponowaliście, żeby ona miała miejsce na dzisiejszym posiedzeniu. Po drugie, chciałbym zwrócić uwagę, że ani słowem nie wypowiadałem się na temat służby cywilnej, którą sobie cenię i uważam, że to jest duży sukces państwa polskiego. Wypowiadałem się na temat roli, jaką odgrywa Prawo i Sprawiedliwość w budowaniu bądź niebudowaniu służby cywilnej w Polsce. Mówiłem o państwa formacji politycznej, a nie o służbie cywilnej, z której jestem dumny i chciałbym być dumny w przyszłości, stąd ta sugestia, żeby oddać prawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJoannaLichocka">Deprecjonuje pan obecną służbę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Szanowni państwo, deprecjonuję waszą rolę, a nawet nie deprecjonuję, wręcz doceniam waszą rolę w niby budowaniu służby cywilnej w Polsce i mam prawo do tego jako poseł opozycji. Państwo chcieli dyskusji, więc ją mamy. Dziękuję bardzo za umożliwienie mi udziału w tej dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz pan poseł Zdzisław Sipiera, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Szanowni państwo, oczywiście to jest kwestia do ustalenia. To jest ten tekst, który był przedłożony. Byłem dzisiaj zobowiązany do tego, żeby go przekazać, bo jednak Rada Służby Publicznej jest ciałem kolegialnym i dlatego państwu to przedstawiłem. Natomiast nie będę się upierał. Jest przedłożenie, to może iść do pani marszałek. Jak wróci, to będziemy nad tym procedowali.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli jak ma to brzmieć, żeby już uściślić.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Może być to też ten tekst, który został państwu przedłożony bez tej poprawki i tyle. Wtedy to jest czysta sprawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli przekazujemy do pani marszałek tekst w wersji przedłożonej...</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Możliwe, że faktycznie bez tego ostatniego zdania o Dzienniku Urzędowym „Monitor Polski”.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bez tej poprawki w przedostatnim zdaniu, ale oczywiście bez tego ostatniego zdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Bez.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. W takim razie mamy jasność. Rozumiem, że podejmujemy decyzję o przekazaniu projektu do pani marszałek. Czy jest sprzeciw wobec przekazania projektu do pani marszałek jako naszej inicjatywy uchwałodawczej? Nie ma. Jest ogólna zgoda. Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Należy jeszcze wybrać posła, który będzie reprezentował Komisję w dalszym toku. Pan poseł Zdzisław Sipiera – myślę, że to byłaby logiczna propozycja. Jeżeli jest zgoda, to przyjmujemy, że pan poseł Zdzisław Sipiera będzie reprezentował Komisję. To teraz w takim razie czekamy na decyzję pani marszałek i Prezydium Sejmu. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie i to tyle posiedzeń Komisji na dzisiaj. Jutro zaczynamy o 12:30. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00112-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00112-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ba6512f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00112-01/header.xml @@ -0,0 +1,94 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00112-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 112/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 112/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">112</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia Ernest Wyciszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorCPRDiPErnestWyciszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor CPRDiP Ernest Wyciszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorAdamNieweglowski" role="speaker"> + <persName>Legislator Adam Niewęgłowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuAdamNieweglowski" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Adam Niewęgłowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofMieszkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Mieszkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszKaluzny" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Kałużny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszWozniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Woźniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszOlichwer" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Olichwer</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzZagranicaMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoAgnieszkaGrunwald" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Współpracy z Zagranicą Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego Agnieszka Grunwald</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzZagranicaMKiDNAgnieszkaGrunwald" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Współpracy z Zagranicą MKiDN Agnieszka Grunwald</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00112-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00112-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..cbd62a0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00112-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,566 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Dzisiaj są z nami pani dyrektor Agnieszka Grunwald, Departament Współpracy z Zagranicą Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego oraz pani naczelnik Olga Wołosiewicz, również z Departamentu Współpracy z Zagranicą Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Jest z nami i witamy również pana dyrektora Ernesta Wyciszkiewicza, dyrektora Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia. Mamy nadzieję, że już bardzo niebawem dyrektora Centrum Dialogu im. Juliusza Mieroszewskiego. Stwierdzam kworum i przyjęcie protokołów od 95. do 101. posiedzenia Komisji Kultury i Środków Przekazu wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje w punkcie pierwszym rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia oraz niektórych innych ustaw- druk nr 2394 – i w punkcie drugim, pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie upamiętnienia setnej rocznicy utworzenia Związku Polaków w Niemczech – druk nr 1923. Tu będzie uzasadniał pan poseł Tadeusz Woźniak, którego również witamy. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Proszę wszystkich państwa o wyciszanie dyskusji, bo w tej chwili właściwie nic nie było słychać. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego, czyli rozpatrzenia uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia oraz niektórych innych ustaw – druk nr 2394. Senat zgłosił sześć poprawek. Upoważniony do reprezentowania Senatu jest pan senator, marszałek Bogdan Borusewicz, ale pana senatora nie ma. Jak rozumiem, nie ma też innego przedstawiciela Senatu, więc przechodzimy do analizy poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Poprawka pierwsza, to jest ta poprawka dotycząca tego, że w art. 1 w pkt 4 i tak dalej, po wyrazach „i Rosjanami” dodaje się wyrazy „a także z innymi narodami Federacji Rosyjskiej”. Proszę bardzo o opinię pani dyrektor i pana dyrektora. Proszę bardzo. Tylko prosimy uruchomić mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzZagranicaMinisterstwaKulturyiDziedzictwaNarodowegoAgnieszkaGrunwald">Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, proszę blisko mikrofonu, bo faktycznie na tej sali jest trochę słaba słyszalność. Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzZagranicaMKiDNAgnieszkaGrunwald">Dzień dobry. Dziękuję za zaproszenie nas na posiedzenie Komisji. Pozwolę sobie nie zgodzić się z tą poprawką. Zaraz poproszę pana dyrektora Wyciszkiewicza o uargumentowanie, ale wydaje nam się, że zapis, który jest zaproponowany, jest zupełnie wystarczający. Zawsze jest możliwość współpracy ze wszystkimi narodami zamieszkującymi teren Rosji. Wydaje nam się, że nie ma takiej potrzeby, żeby wymieniać je wszystkie z nazwy. Poproszę teraz pana dyrektora Wyciszkiewicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Dzień dobry państwu. Może powiem w kilku słowach, dlaczego wydaje mi się, że ta poprawka jest problematyczna. Otóż w obecnej wersji nowelizacji mamy dosyć czytelny klucz merytoryczny, jeżeli chodzi o przedmiotowy mandat instytucji. Najpierw mamy kategorię ogólną w postaci narodów Europy Wschodniej, potem to jest ujęte „w szczególności Ukraińców, Rosjan, Białorusinów, Gruzinów, Mołdawian”. Wydaje mi się, że to brzmienie wyczerpuje nam de facto przedmiotowo tych adresatów działalności Centrum, którzy dzisiaj wydają się absolutnie priorytetowi. Plus jeszcze jest istotne dodatkowe kryterium, to znaczy nasi sąsiedzi oraz państwa związane z Unią Europejską traktatami konstytucyjnymi, pogłębioną strefą wolnego handlu i aspirującymi do członkostwa w Unii. Więc moim zdaniem zmiana tego klucza będzie rodziła więcej problemów niż pożytku.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorCentrumPolskoRosyjskiegoDialoguiPorozumieniaErnestWyciszkiewicz">Tym rozszerzeniem de facto obejmujemy narody azjatyckie. Pojawia się pytanie, dlaczego przewidujemy ten kierunek, w sytuacji, w której mamy tak jasno zarysowane priorytety w najbliższym sąsiedztwie. Moim zdaniem to nie będzie służyć skuteczności działalności Centrum, dlatego że rozszerza jego mandat ponad miarę. Oczywiście wtedy to wymusza na nas realizację także projektów z tą ogólną kategorią innych narodów Federacji Rosyjskiej, a tym samym powoduje rozproszenie uwagi, rozproszenie środków, które przynajmniej w najbliższych, podejrzewam, że w 2–3 latach powinny być skupione na najbliższym sąsiedztwie, zwłaszcza na Ukrainie i na demokratycznych częściach społeczeństwa rosyjskiego czy białoruskiego. W świetle tych argumentów uważam, że to rozszerzenie jest problematyczne i wydaje mi się, że to co jest, de facto pozwala nam już w szczególności organizować współpracę też wykraczającą poza tę kategorię. Z perspektywy szefa instytucji uważam, że to, co mamy w pierwotnej wersji, pozwoli bardziej skutecznie realizować jej mandat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są jakieś głosy państwa posłów w sprawie tej poprawki? Proszę bardzo, pan poseł Piotr Adamowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, pozwolę się nie zgodzić ze stanowiskiem pana dyrektora. Otóż niestety, ale w praktyce życia publicznego w Polsce jest tak, że jeżeli coś nie jest doprecyzowane, to potem się tym nie zajmujemy. Tego po prostu uczy życie. Jest to poprawka oczywiście jak najbardziej rozszerzająca, ale mamy do czynienia z liczną, kilkumilionową – mogę się oczywiście mylić – mniejszością, w zasadzie nacją tatarską, która ma swoich nielicznych potomków w Polsce. Mamy ich na Litwie. Oni czują się Tatarami. Może być tego typu stanowisko, że jeżeli coś jest niedoprecyzowane, nie otwiera pola do szerszej współpracy, to potem możemy się tym nie zajmować.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Rozumiem pewnego rodzaju obawy ze strony Centrum, bo doprecyzowanie rozszerzające oznacza w praktyce, że rzeczywiście możemy mieć do czynienia z sytuacjami, że będą występowały różnego rodzaju pomysły, projekty dotyczące, nie wiem, Uzbeków, Kazachów, czy też mniejszości romskiej. To będzie wymagało jednak zwiększenia pracy przez Centrum. Centrum oczywiście będzie miało ograniczone środki finansowe, a co za tym idzie, będzie musiało odmawiać. Jest to pewnego rodzaju obawa, którą należy rozumieć. Natomiast przyszłościowo zostawiłbym to po prostu, bo to wszystko zależy od operatywności kierownictwa Centrum i tego, jak sobie poradzi z tymi wyzwaniami. Natomiast jeżeli można to doprecyzować w sensie rozszerzającym, to wartałoby to jednak pozostawić, żeby po prostu nie było niedomówień na przyszłość, gdyby ktoś przyszedł z pomysłem dotyczącym Karaimów i nagle ktoś powie: nie, ale przepraszam bardzo, Karaimi nie są uwzględnieni i do widzenia. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Widzę, że będziemy głosowali, bo ja w przeciwieństwie do kolegi Adamowicza, zgadzam się z argumentacją pana dyrektora, ponieważ na szczęście i tak znacznie rozszerzyliśmy formułę Centrum, które działało. Ona była bardzo zawężona i według mnie niepasująca ani do dzisiejszej sytuacji, ani do naszych dzisiejszych wyzwań polityki. Według mnie, jeżeli tutaj operujemy konkretnymi narodowościami, narodami: „Ukraińcami, Białorusinami, Gruzinami, Mołdawianami i Rosjanami”, to ja bym tak zostawiła i, żeby była jasność, w ogóle nie mam ochoty w naszej ustawie używać sformułowania „Federacja Rosyjska”.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze pan poseł Tomasz Olichwer, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszOlichwer">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Tutaj również zgadzam się z wypowiedzią pani przewodniczącej Iwony Śledzińskiej-Katarasińskiej. Też docierają do mnie te uwagi – to uzasadnienie pana dyrektora. Wydaje mi się, że gdybyśmy przyjęli tę poprawkę Senatu, jedynie skomplikujemy pracę Centrum Dialogu i Porozumienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze chyba Biuro Legislacyjne, tak? A nie, jeszcze pan poseł Krzysztof Mieszkowski, potem Biuro Legislacyjne. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Myślę, że ta poprawka jest bardzo, bardzo ważna, dlatego że ona wskazuje na coś, co jest bardzo dla nas istotne i co powinno być istotne w myśleniu o Wschodzie, o Rosji. Ona podkreśla upodmiotowienie społeczeństw różnych narodowości mieszkających w Rosji, niejako oddzielając to od reżimu Putina. Warto pochylić się nad tak sformułowanym myśleniem, zwłaszcza dzisiaj. W perspektywie najbliższych lat nikt z nas przecież nie jest pewien, co się wydarzy w Rosji, jaka tam będzie sytuacja, za przeproszeniem, państwowo-twórcza. W związku z tym to podkreślenie tych poszczególnych narodów, tych poszczególnych kultur, które zamieszkują Federację Rosyjską, jest bardzo ważne. Myślę, że absolutnie powinniśmy zaakceptować tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, teraz Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne. Jeżeli chodzi o poprawkę pierwszą, to ona ma charakter merytoryczny. Niemniej chcemy zwrócić uwagę, że to sformułowanie, o które Senat proponuje uzupełnić art. 3, jest także użyte w niektórych kolejnych poprawkach zaproponowanych przez Senat, to jest w poprawce drugiej i trzeciej. Jednocześnie Senat sam nie zaproponował, aby łączyć te poprawki. One ze względów merytorycznych nie są ze sobą łączone, natomiast mówię o tym państwu, żeby państwo mieli świadomość, że ta poprawka w jakimś sensie też być może rzutuje na sposób opiniowania kolejnych poprawek Senatu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Ja przed głosowaniem tylko dodam, bo rozumiem, że będziemy musieli głosować, że jeżeli tutaj byśmy mieli te inne narody, to po pierwsze, jak to już pan dyrektor mówił, wchodzimy w obszar azjatycki. Poza tym wtedy w tej ustawie brakuje Armenii, Azerbejdżanu, Kazachstanu. Na dodatek w tym zapisie mamy wcześniej „wspieranie i podejmowanie działań na rzecz dialogu i porozumienia w stosunkach Polaków z narodami Europy Wschodniej, a w szczególności” i teraz po „w szczególności” zaczynamy wymieniać między innymi w podtekście narody azjatyckie tak, że to jakby psuje całą filozofię tej ustawy. Inna rzecz, że pamiętam z dyskusji na komisji senackiej, że pewnie intencje były dobre, zahaczały o wątek prometeizmu, o szwy narodowościowe w ujęciu może nawet marszałka Piłsudskiego, ale to jakby nie powinno być w ten sposób. Do tego są inne instrumenty, inne sposoby działania, które nie muszą być i nawet nie powinny być zawierane w ustawach.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Cóż, w takim razie przechodzimy do głosowania, do opiniowania tej pierwszej poprawki. Proszę o uruchomienie głosowania. Proszę, żeby wszyscy zalogowali się w systemie do głosowania i głosujemy. Jeszcze jest głos w dyskusji, bo jesteśmy już w głosowaniu? Chodzi o coś w sprawie głosowania? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Panie przewodniczący, mieliśmy przed chwilą głosowanie w sali posiedzeń i będę głosował przeciwko poprawce Senatu i chciałbym, żeby to zostało odnotowane w protokole. Niestety nie będę mógł formalnie zagłosować, bo nie mam karty.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#Gloszsali">Trzeba to zgłosić. Są zastępcze karty.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Gdybyśmy mogli prosić. W podobnej sytuacji jest również pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To zaraz, co w takim razie robimy?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrzysztofPiatkowski">Pan poseł Oliwer też zostawił kartę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę się zalogować, jest taka możliwość. Czyli chwileczkę. Chodzi o to, że nie wszyscy zalogowali się do głosowania, tak? To proszę o zalogowanie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#Gloszsali">Chwileczkę, trzeba wydać karty i zamknąć to głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Rozumiem, że panowie posłowie się logują i możemy przejść do głosowania. Prosimy o uruchomienie głosowania. Opiniujemy poprawkę pierwszą. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki pierwszej? Proszę o podniesienie ręki i zagłosowanie. Kto jest przeciw? Również proszę o podniesienie ręki i przede wszystkim zagłosowanie. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Rozumiem, że możemy zamknąć głosowanie i proszę przedstawić wyniki. Oddano 24 głosy. 2 głosy były za, 22 głosy były przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do poprawki drugiej. Poprawka druga dotyczy Międzynarodowej Rady Centrum. Ta poprawka przywraca Międzynarodową Radę Centrum w stosunku do ustawy, która wyszła z Sejmu. Tutaj, w drugiej poprawce, jest opis tej Międzynarodowej Rady Centrum. Proszę bardzo, pani dyrektor i pan dyrektor, potem państwo posłowie. Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzZagranicaMKiDNAgnieszkaGrunwald">Dziękuję. Jeśli chodzi o tę propozycję, stanowisko ministra kultury i dziedzictwa narodowego jest przeciwne przyjęciu tej poprawki i powoływaniu jakiejkolwiek międzynarodowej rady, przede wszystkim dlatego, że instytucja Centrum jest instytucją finansowaną z budżetu państwa. Absolutnie nie powinno być dopuszczenia jakichkolwiek osób spoza państwa polskiego, które by decydowały, co ma być i jak ma być organizowane przez tę instytucję. Poza tym w praktyce, że tak powiem, powołanie takiej międzynarodowej, to znaczy, takiej polsko-rosyjskiej rady przy Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia nigdy nie doszło do skutku. To po prostu nigdy nie zafunkcjonowało. Wydaje nam się, że należy pozostać przy zapisie, który jest proponowany. Jeszcze może poproszę pana dyrektora o uzupełnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorCPRDiPErnestWyciszkiewicz">Dziękuję. Powiem dosłownie jedno słowo. Rzeczywiście z tego co wiem, w praktyce polskich instytucji albo tego typu sytuacja zupełnie nie występuje, albo występuje bardzo rzadko. Tamto ciało, które było w ustawie o Centrum sprzed jedenastu lat, było bardzo specyficzne. Ono wynikało z tego, że powołane były dwa centra – w Warszawie i w Moskwie. Ono miało służyć między innymi jako rodzaj łącznika. De facto, z uwagi na brak zainteresowania czy brak realizacji postanowień porozumienia przez stronę rosyjską, w zasadzie tuż po ukonstytuowaniu się centrów, to spowodowało, że ten przepis w istocie rzeczy był martwy. Ta rada nigdy nie zafunkcjonowała. Celem było po prostu usunięcie czegoś, co w istocie rzeczy nie funkcjonowało.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorCPRDiPErnestWyciszkiewicz">Dlaczego w tej sytuacji powołanie tej rady wydaje mi się nieuzasadnione? Dlatego że mamy rozszerzenie mandatu, a więc jeżeli na przykład mam wyobrazić sobie doproszenie potencjalnych gości z Ukrainy czy z Białorusi czy z innych państw do takiej rady, którą oczywiście musi powołać ich minister, narażamy się też na konflikty środowiskowe. Musimy wybrać kogoś z na przykład Ukrainy, z jakiegoś środowiska politycznego, intelektualnego, ideowego. Taki problem pojawi się we wszystkich innych sytuacjach, więc powiedziałbym, że zapraszamy pewnego rodzaju polityczno-środowiskowe kłopoty. Centrum w ciągu ostatnich jedenastu lat wypracowało sieć naprawdę dobrych kontaktów, na przykład powołane w tym roku pismo naukowe „Arei”… ma w swojej radzie już trzydzieści osób z różnych krajów, przede wszystkim z naszego regionu. Co roku mamy konferencje międzynarodowe z udziałem międzynarodowych badaczy, projekty badawcze. Zawsze na bieżąco konsultujemy nasze poszczególne projekty z partnerami z zewnątrz. Chodziłoby o instytucję, czy wręcz o organ Centrum, który recenzowałby działalność całej instytucji z udziałem obcokrajowców.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektorCPRDiPErnestWyciszkiewicz">Są też powody praktyczne, czyli na przykład koszty. To znaczy, organizacja spotkania tego rodzaju organu, jak przewiduje poprawka, dla około trzydziestu osób, to jest potężne przedsięwzięcie, bardzo trudne, jeżeli chodzi o choćby zgranie kalendarzy tych osób z całej Europy, ale też i bardzo kosztowne. Wydaje mi się, że ten sam efekt można osiągnąć dzięki nieformalnym kontaktom, które w Centrum już dopracowaliśmy przez te ostatnie jedenaście lat i nie tylko w Rosji, ale właśnie w tym regionie: w Ukrainie, w Białorusi i w innych państwach. Moim zdaniem możemy realizować te cele przy pomocy narzędzi, które już są w nowelizacji ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Na początku w kwestii technicznej, załóżmy i powiedzmy to do protokołu, że po przegłosowaniu pierwszej poprawki wszędzie tam, gdzie jest sformułowanie „a także z innymi narodami Federacji Rosyjskiej”, bo to się powtarza jeszcze co najmniej dwa razy, to ono jest jakby już a priori wykreślone. Jeżeli chcemy to tak zrobić, to czy powinniśmy głosować co najmniej dwukrotnie nad każdą poprawką, gdzie jest to sformułowanie, tak? Nie bardzo wiem, jak to zrobić. Panowie zwracali nam na to uwagę, ale dla mnie już nie ma takiego ciała tych narodów plus „innych narodów Federacji Rosyjskiej”. Tu mam wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Natomiast co do części merytorycznej tej poprawki akurat nie zgodzę się, bo nie widzę powodu dlaczego. Mamy takie struktury. Coś jest powołane z naszej inicjatywy i u nas działa. Te struktury mają swoje międzynarodowe rady. Niech to będzie symbol. Przecież ta rada nie musi mieć jakichś gigantycznych uprawnień. Niech to będzie rada, która dwa razy do roku spotka się osobiście bądź zdalnie, oceni wykonanie jakiegoś programu i nakreśli kierunki dalszego. Akurat byłabym za przywróceniem tego ciała, natomiast nie bardzo wiem, co z tymi „innymi narodami”. Jednak prosiłabym, żeby to jasno powiedzieć, co my mamy z tym zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę Biuro Legislacyjne. Tu faktycznie jest kwestia, która pojawi się jeszcze w następnych poprawkach czy poprawce. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dziękuję. Może niech w pierwszym rzędzie będzie kwestia o charakterze porządkowym. Poprawka druga łączy się z poprawką szóstą. W związku z tym powinniście państwo łącznie rekomendować te poprawki.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Natomiast jeżeli chodzi o kwestię, którą poruszyła pani przewodnicząca, to na tym etapie nie ma możliwości ingerencji w treść poprawki. To znaczy, Komisja zarekomendowała negatywnie poprawkę pierwszą. Wybiegając w przyszłość, jeżeli Sejm rzeczywiście nie przyjmie poprawki pierwszej, to nie oznacza, że w drodze takiej już adjustacji tekstu, te kolejne poprawki, które posługują się tym pojęciem, będą odpowiednio skorygowane. Przy rozpatrywaniu poprawek senackich zasada jest taka, że albo Sejm przyjmuje poprawkę w całości albo jej nie przyjmuje. Nie ma możliwości modyfikacji poprawek zgłaszanych przez Senat. Ta modyfikacja jest dopuszczalna tylko i wyłącznie w zakresie dostosowania odpowiedniej numeracji ustawy. Natomiast jeżeli chodzi o ingerencję w treść poprawki, to takiej możliwości nie widzimy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Czyli w takim razie rozumiem, że po pierwsze, należy opiniować poprawkę drugą i poprawkę szóstą łącznie. To jest ewidentne. Po drugie, w razie gdybyśmy opiniowali pozytywnie i przyjęli te poprawki, to wtedy pojawia nam się ponownie Federacja Rosyjska, tak? Z tego co rozumiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Przy takim założeniu, że ta poprawka zostanie przyjęta i ostatecznie znajdzie się w ustawie, to dojdzie do, powiedziałbym, jakiejś takiej rozbieżności redakcyjnej w ustawie, która będzie wymagała być może ingerencji legislacyjnej w przyszłości. Natomiast na tym etapie nie da się tego skorygować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">To jest szantaż.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Może Senat tak to skonstruował przypadkiem albo nie przypadkiem. Nie wiemy.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, czyli w takim razie przechodzimy do opiniowania, do głosowania poprawki drugiej i szóstej, które głosujemy łącznie. Proszę bardzo. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Głosujemy poprawkę dotyczącą rady?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Głosujemy nad zaopiniowaniem drugiej i szóstej poprawki łącznie, które dotyczą Międzynarodowej Rady Centrum.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Ale z tymi „innymi narodami”.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie, kto jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Rozumiem, że możemy zamknąć głosowanie i pokazać wyniki. Oddano 23 głosy. Za były 4 głosy, 16 przeciw, wstrzymało się 3 posłów. Poprawka druga i szósta zostały zaopiniowane negatywnie.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do poprawki trzeciej. Proszę bardzo, pani dyrektor i ewentualnie pan dyrektor. Zdaje się, że mamy tu podobny problem, bo poprawka ma pewne swoje dobre cechy.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzZagranicaMKiDNAgnieszkaGrunwald">Jeśli chodzi o tę poprawkę, zgadzamy się z opinią regulatora i rzeczywiście jest chyba sensowne, żeby program stypendialny ustanawiany był zarządzeniem ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Zresztą tak to funkcjonowało w Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia. Pan dyrektor chyba się ze mną zgodzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan dyrektor, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorCPRDiPErnestWyciszkiewicz">To znaczy, argumenty i wcześniej Biura Legislacyjnego, i Sejmu, i później Senatu uważam za poważne. Rzeczywiście przywrócenie w istocie rzeczy przepisów odnośnie do rozpisywania zasad trybu konkursu na mocy rozporządzenia wykonawczego ministra jest sensowne. Pojawia się problem z związany z „innymi narodami”.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, dobrze, czyli żeby uprościć, generalnie ta poprawka w zakresie ściśle merytorycznym, jeśli chodzi o stypendia, jest zasadna, natomiast jest pytanie do Biura Legislacyjnego, co właściwie Biuro by nam doradzało zrobić w tej sytuacji. Chociaż w sumie to dodanie innych narodów jest niepotrzebnie, bo w ustawie tego nie było i gdyby ustęp kończyłby się na ppkt 5 – Kryteria oceny wniosku o przyznanie stypendium – to byłoby dobrze. Senat dołożył to uszczegółowienie, gdzie zostały wyliczone narody i między innymi dodał też to sformułowanie „a także z innymi narodami Federacji Rosyjskiej”. Teraz, co możemy zrobić, aby w ślad za Senatem Rzeczypospolitej Polskiej poprawić tutaj ten zapis do stypendiach, a jednocześnie nie wprowadzać narodów Federacji Rosyjskiej? Proszę bardzo. Co powinniśmy uczynić?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">To znaczy, powiem tak. Po pierwsze, ta poprawka z prawnego punktu widzenia w ocenie Biura Legislacyjnego jest zasadna. Pan dyrektor wspomniał o tym, że na etapie prac w Sejmie nad projektem ustawy wskazywaliśmy na konieczność przeniesienia tej regulacji do rozporządzenia. Natomiast rzeczywiście powstaje swego rodzaju problem, gdy idzie o rozbieżność taką, powiedziałbym, redakcyjną. W sferze stosowania tych przepisów wydaje mi się, że to nie powinno nastręczać poważnych problemów. Proszę zwrócić uwagę, że to sformułowanie pojawia się w wytycznych dla ministra wydającego to rozporządzenie – jakie kwestie powinien on uwzględniać, wydając to rozporządzenie – więc ten przepis w sferze stosowania prawa wydaje mi się, że on nie będzie problematyczny. Natomiast rzeczywiście taka rozbieżność, czy niespójność, będzie w ustawie na poziomie redakcji tekstu. Oczywiście będzie możliwość usunięcia tej rozbieżności, ale to już w drodze odrębnego projektu i w drodze ingerencji legislacyjnej w ustawę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, tylko teraz tak. Rozumiem, że są dwie możliwości. Jedna, żeby odrzucić tę poprawkę, ale szybką nowelizacją wprowadzić ją ponownie bez tego zapisu o Federacji Rosyjskiej. Druga możliwość jest odwrotna, czyli przyjąć tę poprawkę, żeby można było jak najszybciej ogłaszać programy stypendialne, co ma szczególnie znaczenie w tej chwili w kontekście ukraińskim, a potem taką szybką, czyszczącą nowelizacją usunąć Federację Rosyjską. Co by było bardziej praktyczne? Rozumiem, że są takie dwie drogi, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Ważniejsze są kryteria, jakie będą w rozporządzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Porównując, jakby ważąc te potencjalne uchybienia, w ocenie Biura Legislacyjnego istotniejsze znaczenie ma jednak kwestia przekazania do uregulowania tych spraw w rozporządzeniu. Ta kwestia może budzić większe wątpliwości w sferze prawnej. Więc jeżeli pan przewodniczący wprost pyta o opinię Biura Legislacyjnego…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pytam wprost.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W naszej ocenie lepszym rozwiązaniem jest przyjęcie tej poprawki pomimo tej rozbieżności w sferze redakcyjnej i ewentualne usunięcie tej rozbieżności już w drodze odrębnego projektu w przyszłości.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, czyli chyba pójdziemy w tym kierunku, bo ten program stypendialny jest ważny, ale w żadnym razie nie będzie to oznaczało jakiejkolwiek miłości Komisji do Federacji Rosyjskiej, a wręcz przeciwnie.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, w takim razie przechodzimy do głosowania, chyba że są jeszcze jakieś głosy. Nie ma więcej głosów. W takim razie przechodzimy do zaopiniowania tej poprawki. Stypendia są w tej chwili faktycznie ważne, szczególnie dla młodych ukraińskich studentów, naukowców. W takim razie kto jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników. Oddano 24 głosy. Wszyscy państwo głosowali za. Poprawka trzecia została zaopiniowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do poprawki czwartej. Proszę bardzo. To są poprawki natury legislacyjnej. Myślę, że to już powinno pójść szybko. Czy pani dyrektor albo pan dyrektor? Kto zabierze głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzZagranicaMKiDNAgnieszkaGrunwald">Nie mamy żadnych uwag ani nic do dodania.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. To do poprawki czwartej, a od razu zapytam, do poprawki piątej?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzZagranicaMKiDNAgnieszkaGrunwald">Tak samo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Też nie. Rozumiem, że głosujemy je osobno. Biuro Legislacyjne ma jednak uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">To znaczy, jeżeli chodzi o kwestię głosowania, to tu decyzja niejako należy do Komisji. To nie jest tak, że charakter tych poprawek jest identyczny, to znaczy one bardzo się ze sobą wiążą, tak jak to było w przypadku poprawki drugiej i szóstej. Natomiast ze względu na to, że one mają zbliżony charakter, to znaczy redakcyjno-legislacyjny, Komisja może podjąć decyzję o ich połączeniu do wspólnego rekomendowania. O ile tam to było raczej nieobligatoryjne, to nie było opcją w przypadku poprawki drugiej i szóstej i tamte należało rozstrzygać łącznie, to tu jest taka możliwość. Jeżeli państwo uznają to za celowe, można te poprawki połączyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeżeli jest taka możliwość, to połączmy. W takim razie głosujemy łącznie poprawkę czwartą i poprawkę piątą. Zarazem to będzie ostatnie głosowanie. W takim razie kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tych poprawek? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników. Dziękuję. Oddano 23 głosy. Wszyscy głosowali za. Poprawki czwarta i piąta zostały zaopiniowane pozytywnie. Na tym kończymy głosowania.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pozostał nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Dotychczas ja byłem sprawozdawcą, więc żeby uprościć procedurę, jeżeli nie ma sprzeciwu, mogę kontynuować tę pracę. Jeśli jest zgoda, to rozumiem, że tak byśmy zdecydowali. W takim razie, wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam że Komisja wybrała posła Piotra Babinetza na sprawozdawcę Komisji w dalszych pracach nad tą ustawą. Dziękuję bardzo państwu. Dziękuję pani dyrektor i pani naczelnik. Dziękuję panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do punktu drugiego. Proszę pana posła Tadeusza Woźniaka o uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 1923, czyli projektu uchwały w sprawie upamiętnienia setnej rocznicy utworzenia Związku Polaków w Niemczech. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, na początku mam uzasadnić potrzebę przyjęcia takiej uchwały przez Sejm Rzeczypospolitej. W moim przekonaniu jest to oczywista potrzeba. Związek Polaków w Niemczech, który został założony 27 sierpnia 1922 r., był największą organizacją polonijną na terenie Niemiec, jaka kiedykolwiek istniała. Ten Bund der Polen in Deutschland powstał z porozumienia różnorakich organizacji polonijnych, które działały już wcześniej, ale były rozproszone i nie stanowiły większej siły w kontaktach z władzami niemieckimi. Pragnę przypomnieć, że także po ostatecznym ukształtowaniu się granicy polsko-niemieckiej stosunek władz niemieckich do Polaków nigdy nie był jakoś, mówiąc najdelikatniej, specjalnie przyjazny. Często można nawet było dostrzec wrogość wobec Polaków.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Związek Polaków w Niemczech miał swoją siedzibę w Berlinie. Prowadził bardzo rozwiniętą działalność kulturalną, gospodarczą, polityczną. Miał także swoich reprezentantów w Sejmie Pruskim, w sejmikach krajowych, w radach miejskich. Organizacja angażowała się także w ochronę interesów polskiej mniejszości narodowej w Niemczech i w ochronę polskiego dziedzictwa kulturowego, jakie znajdowało się w granicach Niemiec. Pragnę przypomnieć, że Polacy w Niemczech to byli Polacy pochodzący z byłego zaboru pruskiego, z byłego zaboru austriackiego, ale także i z zaboru rosyjskiego. To była ogromna liczba ludzi, stanowiących około 2,5% całkowitej liczby obywateli niemieckich. Ich bardzo ważną rolą było właśnie tworzenie polskiej wspólnoty narodowej, ale także wspólnoty gospodarczej, gdyż to właśnie między innymi z inicjatywy Związku Polaków w Niemczech powstał Bank Słowiański, który finansował praktycznie całą działalność spółdzielczą Polaków w Niemczech do II wojny światowej.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselTadeuszWozniak">6 marca 1938 r. miał miejsce I Kongres Związku Polaków w Niemczech. Odbył się on w Teatrze Ludowym w Berlinie i tam przyjęto wiele niezwykle ważnych deklaracji. Tutaj czołową postacią był ksiądz Domański, nazywany patronem, czyli takim, można by powiedzieć, prezesem. Nazywano go patronem nawet po jego śmierci i uważano, że nadal jestem patronem i że jego myśl i to jego przywództwo są tak ważne, że nadal będzie on uważany za tego patrona czy prezesa. Drodzy państwo, uchwalono „Pięć Prawd Polaka” w Niemczech, które obowiązują także do dzisiaj Polaków mieszkających w Niemczech. Myślę, że one są także ponadczasowe, ponadterytorialne, czyli:</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PoselTadeuszWozniak">1. Jesteśmy Polakami.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PoselTadeuszWozniak">2. Wiara Ojców naszych jest wiarą naszych dzieci.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PoselTadeuszWozniak">3 Polak Polakowi bratem.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#PoselTadeuszWozniak">4. Co dzień Polak Narodowi służy.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#PoselTadeuszWozniak">5. Polska Matką naszą – nie wolno mówić o Matce źle.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#PoselTadeuszWozniak">Związek działał praktycznie do wybuchu II wojny światowej, aczkolwiek formalnie został zdelegalizowany w lutym 1940 r. Wielu działaczy zostało rozstrzelanych od razu na początku wojny. Ponad 1200 osób zostało wysłanych do obozów koncentracyjnych, gdzie także wielu z nich poniosło śmierć. Prześladowaniami objęto ponad 2 tys. Polaków, członków Związku Polaków w Niemczech. Związek ten odrodził się po II wojnie światowej, ale dodam jeszcze, że związek poniósł także straty materialne. Do dzisiaj Niemcy nie dokonali zwrotu majątku Związku Polaków w Niemczech, który funkcjonuje legalnie do dnia dzisiejszego. Ówczesne straty szacuje się na 8,5 mln niemieckich reichsmarek, czyli bardzo potężną kwotę. Polacy zaczęli się organizować, szczególnie w zachodnich strefach okupacyjnych, aby podjąć działania w nowej rzeczywistości już po II wojnie światowej.</u> + <u xml:id="u-59.9" who="#PoselTadeuszWozniak">Jeszcze wrócę do jednego niezwykle ważnego elementu, jakim jest znak Rodła, który został przyjęty jako godło Związku Polaków w Niemczech. Niemcy wówczas nie pozwalali Polakom posługiwać się polską flagą ani polskim godłem, więc trzeba było wymyślić jakiś znak, który wyróżniałby Polaków i byłby dla nich tym jednoczącym symbolem. Wówczas to Janina Klepacka, polska działaczka w Niemczech, zaproponowała graficzny znak mający symbolizować bieg Wisły z zaznaczonym Krakowem na czerwonym tle. Niemcy zgodzili się na taki symbol, ponieważ w pierwszym momencie wydawało im się, że jest to nawiązanie do swastyki niemieckiej, co oczywiście nie miało miejsca, ale dzięki temu zaakceptowali ten znak Rodła.</u> + <u xml:id="u-59.10" who="#PoselTadeuszWozniak">Związek Polaków w Niemczech istnieje także w chwili obecnej. Przewodniczącym tego związku jest dzisiaj Josef Hilarius Malinowski. Związek miał także wielu swoich wybitnych działaczy, którzy działali także na terenie Polski. Wart podkreślenia jest chociażby Edmund Osmańczyk, którego pamiętamy z naszych czasów z jego aktywnej działalności, także niepodległościowej, można powiedzieć, w szerokim znaczeniu solidarnościowej. Może tyle tytułem wstępu. Uważam, że przyjęcie uchwały upamiętniającej stulecie utworzenia Związku Polaków w Niemczech jest absolutnie całkowicie zasadne.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram debatę ogólną o projekcie. Czy są pytania albo uwagi? Proszę bardzo, pan poseł Jacek Świat.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJacekSwiat">Chcę krótko gorąco poprzeć tę inicjatywę. Rzeczywiście Związek Polaków w Niemczech to organizacja wyjątkowa. Ona poniosła też wyjątkowe straty. Mnóstwo działaczy Związku Polaków w Niemczech, Polaków spod znaku Rodła zapłaciło najwyższą cenę za to, że byli Polakami, za to, że przyznawali się do polskości i że byli dumni z polskości.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselJacekSwiat">Mogę tylko dodać, że co roku w marcu spotykamy się we Wrocławiu pod tablicą pamiątkową umieszczoną na kościele Świętego Marcina, który do czasów wojny służył Polakom. Tam odbywały się polskie msze. Ta pamięć o Polakach spod znaku Rodła jest kultywowana. Jest to wielka zasługa Stowarzyszenia Rodziny Rodła prowadzonej przez niestrudzonego Tadeusza Szczyrbaka. Bardzo się cieszę, że ta inicjatywa została podjęta. Myślę, że przyczyni się do kultywowania pamięci o tamtych wspaniałych ludziach i o ich może najwspanialszym dziele, czyli o tych „Pięciu Prawdach Polaka”, które myślę, że są aktualne do dziś, a może nawet w ostatnich czasach jeszcze bardziej aktualne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Proszę bardzo. Czy są jeszcze inne głosy w ogólnej debacie? Jeśli nie ma, to stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu uchwały z druku nr 1923.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu uchwały. Wiem, że mamy krótszy tekst, więc jest pytanie do Biura Legislacyjnego, w jaki sposób byłoby najlepiej procedować.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, dziękuję za udzielenie głosu. Tak, Biuro też ma wgląd do tej propozycji niejako całościowego nowego brzmienia tej uchwały, natomiast ponieważ prace są nad drukiem w konkretnym kształcie, a wiemy, że jest intencja wnioskodawcy, być może będzie to intencja Komisji, co do skrócania, więc proponujemy, aby głosować akapitami. Czyli niejako to nowe brzmienie, które pan poseł przygotował w formie poprawki, żeby ono było procedowane konkretnymi akapitami, czyli akapit pierwszy – ewentualnie brzmienie, dyskusja nad brzmieniem danego akapitu i później głosowanie nad zaproponowanym w poprawce brzmieniem danego akapitu. Tak proponowalibyśmy pracować na tym drukiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Czy wszyscy państwo posłowie mają tę wersję, tę skróconą propozycję przed sobą? Tak? Dobrze. W takim razie możemy procedować.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zaczynamy od tytułu uchwały. Czy są uwagi do tytułu uchwały? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Nie ma jako takich uwag do tytułu uchwały, natomiast ze względów adjustacyjno-redakcyjnych, mówimy, że tam, gdzie jest 2022 będzie „r.”, żeby to było jasne, ponieważ w tytułach stosujemy skrót. Nie „roku” tylko „r.” Taka będzie różnica względem tego, co jest w druku.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu pierwszego. Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Woźniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie pragnę bardzo gorąco podziękować pani poseł Joannie Lichockiej, z którą wspólnie pracowaliśmy nad tym, aby wypracować jak najlepszy ostateczny kształt. Proszę wybaczyć, że mam jeszcze nawet drobniuteńkie zmiany do tego tekstu, który już został państwu przedłożony, ale to są zmiany kosmetyczne, niewpływające absolutnie na merytorykę.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Proponuję, aby akapit pierwszy otrzymał następujące brzmienie: „W setną rocznicę utworzenia Związku Polaków w Niemczech, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wyraża najwyższe uznanie dla założycieli Związku, będącego największą i najaktywniejszą organizacją polonijną działającą w granicach Niemiec”.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jest jakaś różnica w stosunku do tego tekstu, które mamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Właśnie, mam pewną wątpliwość. Prosiłbym też Biuro Legislacyjne, aby to wyjaśniło, czy to jest możliwe. Proszę państwa, mogę zaprezentować całość projektu, a potem będziemy nad nim pracować.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie. Rozumiem, że chodzi o to, że pan poseł proponuje, żeby nie uwzględniać tego fragmentu „i oddaje hołd” w stosunku do tego pierwszego akapitu zaproponowanego w tekście, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Tak, ponieważ zaproponujemy to w dalszej części.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To będzie na końcu. Dobrze. Dziękuję bardzo. Rozumiem, że jest zgoda Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Jeżeli można, w takim razie proponowaliśmy jednak, żeby to było sformułowane odrębnie na piśmie, żebyśmy mogli też na to spojrzeć. W tym momencie mamy tylko tę całościową wersję. To jest inne brzmienie, w związku z tym to musi być wniesione w oddzielnej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To pan poseł sporządzi. To jest oczywista sprawa. Wiadomo o co chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Mam problem, żeby to technicznie wszystko połączyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To pan poseł zostanie później i to sporządzi. Jeżeli wszyscy mają przed sobą ten tekst, to jest to widoczne. Są trzy linijki tekstu i w drugiej linijce nie byłoby tego fragmentu „i oddaje hołd”, ponieważ on pojawia się w zakończeniu. Czyli rozumiem, że pierwszy akapit mielibyśmy przyjęty wraz z poprawką pana posła Tadeusza Woźniaka.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu drugiego. Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Woźniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Proponuję, aby nadać następujące brzmienie akapitowi drugiemu: „Utworzenie Związku Polaków w Niemczech 27 sierpnia 1922 roku w Berlinie było odpowiedzią na antypolską politykę ówczesnych władz Niemiec i odpowiadało potrzebom Polaków mieszkających w granicach państwa niemieckiego. Zjednoczono organizacje polskie, prowadzono działalność kulturalną, oświatową, wspierano także działalność gospodarczą Polaków, w tym spółdzielczość. Z jego inicjatywy założono Bank Słowiański w Berlinie, będący zapleczem finansowym polskich spółdzielni w Niemczech. Powodzeniem zakończyły się starania o uzyskanie dla Polaków statusu mniejszości narodowej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że tutaj nie ma tych „blisko dwóch milionów”, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Mieliśmy pewien problem z ustaleniem dokładnej liczby Polaków. Różne źródła podają różnie informacje. Niektóre podają, że było 3,5 mln. Nie chcielibyśmy być nieprecyzyjni, więc odniesienie się do wszystkich Polaków bez określenia ilości wydaje mi się najbardziej sensowne.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Ale dlaczego musimy powtórzyć, że Związku Polaków w Niemczech?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę do mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę, najpierw pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie pośle, zaczynamy od tego: „W setną rocznicę utworzenia Związku Polaków w Niemczech”. Ten pierwszy akapit jest bardzo krótki, bo jeszcze przenieśliśmy z niego ten hołd i „Utworzenie Związku Polaków w Niemczech”, w następnym akapicie jest chyba niepotrzebne. Może być „Utworzenie Związku 29 sierpnia”, tu się zgadzam, ale bez powtarzania nazwy. Wiemy, o którym związku mówimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselTadeuszWozniak">27 sierpnia. Nie upieram się. Oczywiście, wydawało mi się...</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zaraz, w drugim akapicie pan poseł proponował, żeby dodać w stosunku do tekstu „Związku Polaków w Niemczech”, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Ponieważ potem przez długi czas nie używamy tej nazwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, ale nie trzeba powtarzać. Trzymajmy się tej wersji.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselTadeuszWozniak">W takim razie zaproponuję tak, bo zgadzam się tu z panią poseł Śledzińską-Katarasińską. Niech tu będzie: „Utworzenie Związku w dniu 27 sierpnia 1922 roku”.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli jeszcze inaczej.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselJoannaLichocka">Po co „w dniu 27 sierpnia”?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">„29 sierpnia”.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli rozumiem, że są dwie zmiany w stosunku do tego tekstu skróconego, który wszyscy mamy. Byłoby: „Utworzenie Związku” nie „w sierpniu” tylko „27 sierpnia”, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Siódmego?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Tak, „27 sierpnia”.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. I potem w następnej linijce nie byłoby tego „blisko dwóch milionów”, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Tak. „Odpowiadało potrzebom Polaków”.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chociaż mogłoby ewentualnie być „odpowiadało potrzebom milionów Polaków mieszkających w granicach”, ale nie musi.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselJoannaLichocka">Ale może być.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Może być „milionów”.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tak będzie dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To jak będzie dobrze, to może pan poseł zaproponuje: „milionów Polaków mieszkających w granicach państwa niemieckiego”. Czy mielibyśmy drugi akapit, czy nie, bo chyba tutaj zgłaszali się państwo posłowie? Były takie głosy. Pani poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Zaproponowałam to samo, żeby po raz kolejny nie powtarzać pełnej nazwy.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Dziękuję. Czy pani marszałek też chciała zabrać głos? Nie? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli w takim razie mamy tutaj te poprawki do poprawionego akapitu drugiego. Drugi akapit mamy rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu trzeciego. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Rozumiem, że pan poseł ma taką poprawkę w takim brzmieniu, którą podpisze i nam przekaże? Później musimy złożyć ten tekst na podstawie pisemnych poprawek pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Tam będzie znajdować się słowo „miliony”.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Tak, tylko później będzie potrzebny tekst podpisany przez pana posła.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ja też tu zaznaczam te poprawki do poprawek, więc to będzie na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Dobrze. Będzie na piśmie. Wspaniale. Dziękujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo Biuru Legislacyjnemu.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu trzeciego. Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Woźniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Proponuję, aby nadać następujące brzmienie akapitowi trzeciemu: „Działania Związku miały ogromny wkład w ochronę polskiej tożsamości. Znakiem Związku Polaków w Niemczech stało się Rodło. Był to graficzny, symbolicznie ukazany bieg Wisły z zaznaczonym Krakowem. Związek opracował także swój zbiór zasad nazwany «Pięcioma Prawdami Polaka»” i tutaj wymieniamy je po dwukropku, tak jak przytaczałem wcześniej:</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PoselTadeuszWozniak">„1. Jesteśmy Polakami</u> + <u xml:id="u-111.2" who="#PoselTadeuszWozniak">2. Wiara Ojców naszych jest wiarą naszych dzieci</u> + <u xml:id="u-111.3" who="#PoselTadeuszWozniak">3. Polak Polakowi bratem</u> + <u xml:id="u-111.4" who="#PoselTadeuszWozniak">4. Co dzień Polak narodowi służy</u> + <u xml:id="u-111.5" who="#PoselTadeuszWozniak">5. Polska Matką naszą – nie wolno mówić o Matce źle”.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że tutaj nie ma zmian. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Biuro Legislacyjne ma uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Mamy tylko pytanie, czy jest zgoda Komisji na to, aby wyrazy „Pięcioma Prawdami Polaka” – tu by się nic w tych wyrazach nie zmieniało poza tym, że – wyrazy „Pięcioma Prawdami” byłoby z liter małych i te wyrazy nie byłyby w cudzysłowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJacekSwiat">To jest nazwa własna i właśnie należy ją zapisywać tak, jak jest w tekście.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Biuro nie będzie w tym zakresie dyskutowało. Ono występuje w różnych formach, ale nie ma tu żadnego sporu. Natomiast widzimy jeszcze tę poprawkę i oczywiście proponujemy też, aby każdy z punktów kończył się kropką. Informujemy, że ze względu na adjustację, to nie będzie kursywą, tylko to będzie takim prostym tekstem. Podajemy to do wiadomości Szanownej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, dziękuję Biuru. Czy pan poseł Tadeusz Woźniak chciałby się odnieść do pisowni, do pierwszej części wypowiedzi przedstawiciela Biura? Nie. Wszyscy sobie wszystko wyjaśniliśmy. Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Chciałbym tylko dodać, że uważam, że nawet jeżeli są różne formy zapisu, to jeżeli przyjmiemy uchwałę na stulecie, samo zapisanie wielkimi literami nobilituje.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Dziękuję bardzo. Rozumiem, że przyjmujemy tę poprawkę bez jakichś zmian, z tymi już bardziej wizualnymi uwagami Biura Legislacyjnego. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu czwartego. Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Woźniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Tutaj proponujemy minimalną zmianę wobec tej wersji, którą państwo otrzymaliście. Proponuję następujące brzmienie: „Działalność Związku Polaków w Niemczech przez wielu jego członków okupione zostało męczeństwem i śmiercią. W lutym 1940 r. Związek został zdelegalizowany przez niemieckie władze. Części działaczy Niemcy rozstrzelali, kilka tysięcy wywieźli do obozów koncentracyjnych.” Tam jeszcze było „gdzie wielu z nich poniosło śmierć”, ale oni już „okupili męczeństwem i śmiercią”, więc myślę, że nie trzeba powtarzać tego drugi raz. „Zostali zesłani obozów koncentracyjnych”.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, ale chwileczkę. Rozważmy to. Nie wiemy, ilu zostało rozstrzelanych, tak? Nie precyzujemy tego?</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Kilkadziesiąt tysięcy. Nie, przepraszam, kilka tysięcy. Zaraz...</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, dobrze, jeżeli nie wiemy dokładnie ilu, to zostawiamy „część działaczy Niemcy rozstrzelali”, tak jak jest tutaj.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselTadeuszWozniak">To znaczy, kilkaset osób zostało rozstrzelanych, a ogółem represjami objęto ponad 2 tys. działaczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Pan poseł bardzo dobrze proponuje. „Dla wielu członków okupione zostało męczeństwem i śmiercią. Związek został zdelegalizowany. Część Niemcy rozstrzelali, kilka tysięcy wywieźli do obozów”. Bardzo dobre zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ono nie było dobre, bo jak gdyby brakuje tego „gdzie wielu z nich poniosło śmierć”. Teraz w domyśle jest, że przeżyli, ale faktycznie na początku akapitu jest mowa o męczeństwie i śmierci.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Tylko z tego powodu pozwolę sobie właśnie zaproponować to skrócenie, ale oczywiście jeżeli państwo uważacie, że tam powinien być przecinek i „gdzie wielu z nich poniosło śmierć”.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie. Dobrze. W takim razie przyjmujemy wersję pana posła Tadeusza Woźniaka. Zaraz, chwileczkę. Mówię, że przyjmujemy na razie roboczo tę wersję posła Tadeusza Woźniaka, a teraz państwo posłowie, pani poseł Urszula Augustyn, pani poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska i pan poseł Piotr Adamowicz. Najpierw pani poseł Urszula Augustyn, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panie przewodniczący, początek tego akapitu powinien brzmieć „Działalność okupiona została”, nie „okupione”. Pan poseł przeczytał „okupione zostało”, a tu „działalność okupiona została”.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselTadeuszWozniak">„Okupiona została”. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, „okupiona została”. W zapisie było „okupione”, a ma być „okupiona”. Dobrze, bardzo słuszna uwaga. Nie wiem, czy pan poseł czytał tak czy inaczej, ale w każdym razie sprawa jest wyjaśniona. Tak. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pani poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Proponuję w ogóle zmienić to pierwsze zdanie i nie zaczynać od „Działalność w Związku”, tylko „Wielu członków Związku swoją działalność okupiło śmiercią i męczeństwem”. Tak jest prościej i chyba bardziej wymownie. „Wielu członków swoją działalność w Związku okupiło śmiercią i męczeństwem”.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Może to jest lepsze niż sformułowanie, że „dla wielu członków okupiona została”? Tak, to nowe sformułowanie pani poseł jest chyba lepsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">To ja napiszę na kartce.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Tak, oczywiście, jesteśmy tu otwarci, abyśmy wspólnie wypracowali jak najlepszy tekst.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zgłaszał się jeszcze pan poseł Piotr Adamowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">To znaczy, mam w zasadzie coś na pograniczu tego akapitu, o którym mówimy i ostatniego akapitu. Szanowni państwo, tak jak jestem zwolennikiem kondensowania i skracania uchwał, myślę, że tu nie będę się upierał. Sugerowałbym może wprowadzenie jednak jako ostatniego zdania zapisu z pierwotnego projektu, czyli informacji o tym, że po II wojnie światowej działalność związkowa Polaków w Niemczech została, nie wiem, wznowiona, reaktywowana. Mówię, nie upieram się. Jestem zwolennikiem skracania, kondensowania, ale w tym przypadku uważam, że może dobrze by było to przypomnieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">O które zdanie chodzi, z którego projektu? Z tego pierwotnego projektu?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">To znaczy, to zdanie, w zasadzie ten akapit z pierwotnego projektu brzmi: „Po II wojnie światowej działalność związkowa Polaków w Niemczech została wznowiona w roku 1945, a sam Związek formalnie odtworzony w styczniu 1946” – tam jest mnóstwo detali. „Został zarejestrowany w 1950 r., jego siedzibą był Frankfurt nad Menem” i tak dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dlatego nie ma go w tej skróconej wersji. Ale co pan poseł pan poseł postuluje, żeby zrobić?</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Panie przewodniczący, postuluję dopisanie jednego zdania, które niektórym przypomina, innych informuje, że ten związek został reaktywowany po zakończeniu II wojny światowej – jedno zdanie składające się z kilku wyrazów, ale powtarzam, nie upieram się przy nim.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Jest pytanie do pana posła wnioskodawcy. To znaczy, inaczej. Tamto zdanie, które proponuje pan poseł, nie dotyczy tego akapitu o męczeństwie i śmierci. To jest osobna sprawa. Czyli rozumiem, że przyjmujemy nowy akapit czwarty proponowany przez pana posła Tadeusza Woźniaka, który jest skróconą wersją tej pisemnej propozycji, dlatego że nie ma w niej ostatnich słów „gdzie wielu z nich poniosło śmierć” wraz z poprawką pani poseł Prokop-Paczkowskiej, która zmienia szyk w pierwszym zdaniu. Rozumiem, że to przyjmujemy.</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz, zanim przejdziemy do akapitu piątego – zróbmy nawet inaczej, właśnie przechodzimy do akapitu piątego tego podstawowego tekstu, ale zanim będzie propozycja pana posła Tadeusza Woźniaka, to jest pytanie do pana posła o to, czy tylko moglibyśmy wprowadzić, bo chyba musielibyśmy wprowadzić nowy, jednozdaniowy akapit w brzmieniu, że „Po II wojnie światowej działalność związkowa Polaków w Niemczech została przywrócona już w 1945 roku”, na przykład coś takiego, tak? Takie zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselTadeuszWozniak">To znaczy, nie widzę powodów, żeby tego nie zapisać, natomiast pragnę zwrócić uwagę, dziękując panu posłowi za to, bo tutaj w proponowanej przeze mnie wersji mamy napisane, że „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje hołd założycielom i dawnym członkom Związku Polaków w Niemczech oraz wyraża wdzięczność kolejnym pokoleniom, które kontynuują pracę tej zasłużonej stuletniej polonijnej organizacji”, więc myślę, że to już samo przez się pokazuje ciągłość.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znaczy, ale właśnie poniekąd, jeżeli mamy w tym nowym ostatnim akapicie o tej kontynuacji, to może faktycznie brakuje tej informacji, że rzeczywiście związek funkcjonuje nadal. Też można by było to zmodyfikować, że „Po II wojnie światowej Polacy reaktywowali działalność Związku w Niemczech już w 1945 roku”. Może tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Pani przewodnicząca Lichocka świetnie napisała. Już zostawmy to.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselTadeuszWozniak">To znaczy, proszę państwa, wszystko można, tylko że Związek Polaków w Niemczech po II wojnie światowej już od 1945 r. zaczął się organizować, zaczął prowadzić działalność. Został zarejestrowany w 1950 r., więc żeby tutaj znowu nie było jakichś nieścisłości. Oczywiście nie mam nic przeciwko temu, żeby zapisać, że już od 1945 r. Polacy podjęli kontynuację działań.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">To jest bardzo dobre zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Widzę, że większość Komisji nie chce uzupełnienia o to zdanie. Tak to rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Czy mogę wycofać swoją propozycję? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie przechodzimy do akapitu piątego. Pan poseł Tadeusz Woźniak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Proponuję, aby nadać następujące brzmienie akapitowi piątemu: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje hołd założycielom i dawnym członkom Związku Polaków w Niemczech oraz wyraża wdzięczność kolejnym pokoleniom, które kontynuują pracę tej zasłużonej stuletniej polonijnej organizacji. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej podkreśla, że Związek Polaków w Niemczech, odgrywając ważną rolę dla polskiej diaspory w Niemczech, broniąc tożsamości narodowej, kulturowej i religijnej Polaków, dobrze zasłużył się Ojczyźnie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselJoannaLichocka">Bez drugiego „w Niemczech”. „Dla polskiej diaspory”.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie tak, żeby nie powtarzało się „w Niemczech”. Tak, tak myślę, chyba że mogłoby być też tak: „Związek Polaków, odgrywając ważną rolę dla polskiej diaspory w Niemczech”.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nie, w ostatnim zdaniu dajmy pełną nazwę związku.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak? To w takim razie propozycja jest taka, żeby na końcu czwartej linijki nie było tego „w Niemczech”. Już wiadomo o co chodzi, bo ta nazwa powtarza się dwukrotnie. Dobrze, czyli mielibyśmy rozpatrzony akapit piąty. Czy są uwagi Biura Legislacyjnego do tego piątego akapitu w nowej wersji? Nie ma. Przyjęliśmy akapit piąty.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz mamy szósty, siódmy, ósmy, dziewiąty i dziesiąty akapit. Jest pytanie: Co z nimi, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w imieniu wnioskodawców proponuję, aby wykreślić akapity od szóstego do dziesiątego.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Dziękuję. Kończymy pracę nad akapitami. Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu uchwały.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">A nie można go przyjąć przez aklamację?</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Może być.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Mamy tylko jedno pytanie. Wiem, że już przyjęliśmy akapit piąty. Mamy tylko pytanie: Czy można zamienić kolejność wyrazów „polonijnej”? „Stuletniej organizacji polonijnej”, a nie „stuletniej, polonijnej organizacji”. Proponujemy tak ze względów redakcyjnych. Jeżeli jest zgoda, to tak będzie to zrobione.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Popieramy tę uwagę redakcyjną – taką techniczną – Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Jak najbardziej. Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie, jest wniosek o przyjęcie przez aklamację. Rozumiem, że jest zgoda Komisji. Przyjęliśmy projekt uchwały przez aklamację. Stwierdzam, że projekt uchwały wraz z poprawkami został przyjęty przez Komisję Kultury i Środków Przekazu.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Nie wiem. Czy ktoś z posłów wnioskodawców jest chętny? Na przykład pani poseł Aleksandra Szczudło albo poseł Mariusz Kałużny? Nie wiem. Tak żeby nie było wątpliwości, bo jeżeli nie pani poseł Aleksandra Szczudło albo poseł Mariusz Kałużny, którzy są podpisani pod wnioskiem, to jeszcze jest poseł Jacek Świat i poseł Jan... Chwileczkę, pan poseł Mariusz Kałużny. Pan poseł pokazywał na kogoś.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Tak, właśnie chciałem zgłosić pana posła Jacka Świata.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#PoselMariuszKaluzny">Czy pan się zgadza, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie, czy pan poseł Jacek Świat wyraża zgodę? Dziękuję. Czy są inne kandydatury? Jeśli nie ma. Rozumiem, że sprawozdawcą Komisji został pan poseł Jacek Świat.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Natomiast bardzo dziękujemy posłom, którzy zainicjowali ten projekt na czele z panem posłem Tadeuszem Woźniakiem. Dziękujemy również pani poseł przewodniczącej Joannie Lichockiej za szybką, sprawną pracę, która doprowadziła nas dzisiaj do dobrego finału. Czy pan poseł Janusz Kowalski chciał zabrać głos? Dobrze, dziękujemy bardzo. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00045-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00045-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6148cc0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00045-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-lpgxx-00045-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 45/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 45/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#LPG">45</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker"> + <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBenedyktZientarski" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Benedykt Zientarski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Tyszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="LPG" role="committee"> + <orgName>Komisja Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00045-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00045-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..44fca0c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00045-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,102 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Przepraszam za niewielkie opóźnienie, ale ono było związane z przedłużeniem pracy Komisji Finansów i Budżetu, która obradowała tutaj przed nami.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Witam panie posłanki i panów posłów. Chciałem szczególnie powitać nowego członka naszej Komisji – panią poseł Teresę Pamułę. Witam panią poseł, która dołączyła do nas. Cieszymy się, że jest pani z nami i zapraszamy do współpracy.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje tylko dwa punkty: rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 lipca do 31 grudnia br., czyli na drugie półrocze, i sprawy bieżące. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przypominam państwu posłom, że projekt planu pracy został udostępniony na iPadach, ale gdyby ktoś chciał, to sekretariat dysponuje też wersją papierową do zapoznania się. Rozumiem, że nie ma uwag do porządku dziennego. Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że Komisja zaakceptowała porządek posiedzenia. Przechodzimy zatem do realizacji punktu dotyczącego projektu pracy Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pozwólcie państwo, że chciałbym najpierw przedstawić kilka zdań ogólnego wprowadzenia jako przewodniczący, w imieniu prezydium. W przedstawionym projekcie znalazły się przede wszystkim tematy posiedzeń z zeszłego półrocza, których nie udało się rozpatrzyć, co było spowodowane ważnymi tematami bieżącymi. Tak jest w naszej pracy, a zwłaszcza wobec tego, co się dzieje za naszą wschodnią granicą, że musimy być gotowi do tego, by podejmować ważne kwestie dotyczące sytuacji naszych rodaków na wschodzie. Tak też było w pierwszym półroczu.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Może przypomnę o niektórych naszych inicjatywach, bo warto o tym wiedzieć. Uważam, że w tym półroczu podjęliśmy wiele ważnych stanowisk. Te posiedzenia rzeczywiście były zorientowane na bieżące wydarzenia i reagowanie na gorąco na to, co się dzieje.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Państwa posłów prosiłbym o przyciszenie nieco rozmów, bo echo w tej sali jest dość znaczne.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przypomnę tylko, że zajmowaliśmy się sytuacją szkolnictwa polskiego na Białorusi i na Litwie. Delegacja prezydium Komisji wzięła udział w obchodach dnia Polonii na Litwie. Tam mieliśmy również okazję, aby odbyć wiele rozmów ze środowiskiem polskim, co zaowocowało później przyjęciem stanowiska Komisji w sprawie obrony dwóch szkół zagrożonych likwidacją w okręgu wileńskim. Jak wiemy, w tej chwili sprawa tych szkół pozostaje w zawieszeniu po decyzji sądu, który zawiesił wykonanie decyzji samorządów o połączeniu tych szkół z innymi. Uważam, że presja, która była wywierana ze strony i naszej Komisji, i poszczególnych parlamentarzystów, i ogólnie całej sceny politycznej, miała swoje znaczenie.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Nie możemy się cieszyć podobną skutecznością, jeżeli chodzi o Białoruś, aczkolwiek przypomnę – przyjmowaliśmy stanowisko w tej sprawie, jeżeli chodzi o wycofanie czy praktycznie likwidację nauczania – nawet nie praktycznie, ale likwidację nauczania – w języku polskim w jedynych dwóch państwowych szkołach polskich w Białorusi. Niestety ostatnie informacje, które do nas docierają, mówią, że zagrożone jest nawet nauczanie języka polskiego jako przedmiotu. Władze białoruskie zapowiadają nawet, że w ogóle nie będzie języka polskiego w tych dwóch szkołach, nie mówiąc już o tym, że od nowego roku szkolnego nie będzie nauczania w języku polskim.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Jako języka obcego?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Nawet jako obcego, jako przedmiotu. Miała być jedna godzina tygodniowo. Ostatnie informacje przekazywane do rodziców przez dyrekcję szkoły w Grodnie mówią o tym, że być może nie będzie w ogóle nauczania języka polskiego. Myślę, że będziemy obserwować tę sytuację i we wrześniu z całą pewnością czeka nas zajęcie się tą sprawą. Będziemy musieli się odnieść do tego, co się dzieje. Przypomnę tylko, że te szkoły zostały wybudowane z pieniędzy polskiego podatnika i warunkiem ich użytkowania było zachowanie polskiego charakteru tych szkół – to było kwestią umowy między władzami białoruskimi a organizacjami działającymi w Białorusi. Dzisiaj, w ramach wielkiej akcji prześladowań mniejszości polskiej w Białorusi, te szkoły ulegają likwidacji, podlegają rusyfikacji.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Warto też, żebyście państwo wiedzieli – na Białorusi nie ma żadnej szkoły, która prowadziłaby nauczanie w języku białoruskim. Nie ma takiej szkoły. Jedyne liceum humanistyczne, które było w Mińsku, od kilku lat działa już na wygnaniu w Wilnie. Program Łukaszenki zakłada nie białorutenizację, tylko rusyfikację, co jest szczególnie dotkliwe. Tak też będzie w tych dwóch szkołach polskich, że one po prostu będą prowadziły nauczanie w języku rosyjskim. Nie będziemy nad tym przechodzili do porządku dziennego i z całą pewnością będziemy, jako prezydium, proponować Komisji aktywności i stanowiska w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Na niejednym posiedzeniu Komisji podejmowaliśmy kwestie pomocy Polakom w Ukrainie. Przypomnę – w tym roku wraca program wypoczynku letniego czy pobytów letnich dla Polonii w Polsce, było to też efektem działań naszej Komisji. Szczególnie rząd uwzględnia potrzebę pomocy dzieciom polskim z Ukrainy, które są w szczególnie trudnym, wojennym położeniu. Jestem przekonany, że po wakacjach będziemy też prosili ministra Dziedziczaka, żeby przedstawił nam informację, jak po tej dwuletniej przerwie covidowej ta akcja została zrealizowana.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Myślę, że wielkim sukcesem Komisji była sprawa zmiany podejścia czy zdynamizowania rozpoczęcia procesu większego zaangażowania państwa w sprawy repatriacji. Przypomnę, że po naszym wspólnym dokumencie, po naszym wspólnym jednogłośnie przyjętym dezyderacie do rządu w sprawie zwiększenia budżetu na repatriację, mieliśmy okazję na ostatnim posiedzeniu rozpatrywać komisyjny projekt zmiany ustawy, który zwiększy jeszcze w tym roku budżet na repatriantów o 15 mln zł. Uważam, że to jest naprawdę coś, co nam się udało, zwłaszcza w warunkach bitwy politycznej, którą toczymy w parlamencie. To, że udaje nam się wspólnie, jednogłośnie, ponad podziałami wypracować w tych kluczowych sprawach stanowisko jednobrzmiące, uważam za i naszą powinność, ale też za sukces naszej pracy.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Oczywiście kwestia repatriacji, kwestia zwiększenia budżetu na repatriację pozostaje w następnych latach sprawą otwartą. Myślę, że też jako Komisja będziemy do tego powracać i będziemy starali się oczekiwać kolejnych kroków od strony rządowej dla zwiększenia tego budżetu, bo kolejka wciąż pozostaje bardzo duża, ale ten pierwszy, bardzo istotny krok udało nam się zrobić.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Opiniowaliśmy również kandydatów na stanowiska konsulów generalnych. To jest taka rutynowa część naszej pracy. Z kontaktów z rządem wiem, że w drugiej połowie roku – to też taki sygnał z MSZ – należy się spodziewać większej liczby kandydatur, bo w wielu miejscach kończą się kadencje konsulów. Myślę więc, że nasz plan pracy będzie w istotny sposób wzbogacony posiedzeniami związanymi z opiniowaniem poszczególnych konsulów generalnych, a to jest też zawsze okazja do dyskusji na temat sytuacji Polonii i Polaków w kraju, do którego konsul się wybiera. Zawsze to jest nie tylko opiniowanie, ale też debata nad sytuacją Polonii. Będziemy to oczywiście wykorzystywali.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Za chwilę pani poseł. Natomiast to, co chciałbym zapowiedzieć, czego nie ma tutaj ujętego w planie, jako prezydium po wakacjach będziemy proponowali większą aktywność wyjazdową Komisji. Przez czas COVID-u mieliśmy to zablokowane. Tylko to uzależniamy też od zaproszeń. One zaczynają już napływać do Komisji. Pierwsze zaproszenia są już na okres wakacyjny. Będziemy konsultowali to w gronie prezydium, czy udałoby się delegacje, bo to już będzie zależało od możliwości kalendarzowych państwa posłów, ale z całą pewnością to już w drugiej połowie. W tym planie trudno jest to dziś uwzględnić, choć niektóre rzeczy będziemy chcieli już wpisać.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Natomiast z całą pewnością będziemy starali się wpisać kilka wyjazdów, kilka posiedzeń wyjazdowych, zagranicznych; takich, w których moglibyśmy dokonać wizytacji ważnych środowisk polonijnych. Zazwyczaj w tym celu wykorzystuje się kalendarz zdarzeń i eventów organizowanych przez środowiska polonijne, ale można też taką wizytę zorganizować przy współpracy z ambasadą, z konsulatem na miejscu. Można też poza takim kalendarzem oficjalnych uroczystości. Choć po naszej wizycie w Wilnie można powiedzieć, że to jest zawsze okazja wykazania solidarności Komisji z naszymi rodakami i takiej demonstracji polskości, która zawsze jest bardzo dobrze odbierana przez naszych rodaków. Nasza obecność na tych uroczystościach też ma sens. Oni są po prostu nie tylko we własnym gronie, ale też widzą naszą obecność i nasze wsparcie.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Nie będę omawiał szczegółów. Może powiem państwu tak, te ramy, które są… Jeżeli ktoś z państwa nie widział, to króciutko tylko scharakteryzuję. Jeżeli chodzi o dwa posiedzenia lipcowe, informacja na temat programów wspierających dzieci i młodzież polskiego pochodzenia poza granicami kraju. Przedstawia minister spraw zagranicznych. Drugi temat – informacja ministra edukacji i nauki na temat zasad czynności i certyfikacji języka polskiego jako obcego. To przedstawia minister edukacji i nauki. Później przerwa wakacyjna.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">We wrześniu informacja na temat sytuacji Polonii w Kanadzie i Stanach Zjednoczonych Ameryki Północnej. To temat już kilka razy odkładany, właśnie ze względu na kwestie wschodnie. To przedstawia minister spraw zagranicznych oraz pełnomocnik rządu do spraw Polonii. Drugi temat, też przekładany ze względu na sprawy wschodnie – informacja na temat możliwości unikania podwójnego opodatkowania emerytur i rent wypłacanych Polakom zamieszkałym w USA oraz osobom, które wróciły do Polski – minister finansów, minister rodziny i polityki społecznej, minister spraw zagranicznych – to jest drugi temat wrześniowy.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W październiku br. – informacja na temat aktualnej sytuacji działalności TVP Polonia. Bardzo mi zależy, żebyśmy odbyli to posiedzenie, bo ono już od roku jest odkładane, a sądzę, że Telewizja Polonia jest zbyt ważnym instrumentem komunikacji ze środowiskami polonijnymi, żebyśmy się tym nie zainteresowali. Myślę, że warto, żeby był tu prezes Telewizji Polskiej jako przedstawiający. Drugi temat październikowy to informacja na temat ochrony polskiego dziedzictwa kulturowego poza granicami kraju. Już po raz kolejny się zajmujemy tą sprawą – w szczególności Muzeum Polskiego w Rapperswil oraz Domu Kombatanta Polskiego w Paryżu – stan aktualny, potrzeby, możliwości realizacji – minister spraw zagranicznych, minister kultury i dziedzictwa narodowego.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W listopadzie br. – informacja na temat sytuacji migrantów zarobkowych i najnowszej imigracji w krajach Europy Zachodniej oraz działań państwa polskiego wspierających te społeczności – minister spraw zagranicznych, minister rodziny i polityki społecznej, pełnomocnik rządu do spraw Polonii i Polaków za granicą.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Na grudzień na razie jeden temat, też odkładany wielokrotnie, nie z winy Komisji, tylko w związku z wydarzeniami, czyli informacja na temat stanu realizacji inwestycji Centrum Kultury Polskiej i Dialogu Europejskiego, Domu Polskiego we Lwowie. Od razu pragnę nadmienić, że ten temat w zależności od sytuacji, która będzie w Ukrainie, ponieważ jak wiadomo, mamy tam wojnę, więc też to będzie miało wpływ na to, czy ta kwestia się… W ogóle planowaliśmy przecież tam wyjazd i wizytację na miejscu, co byłoby bardzo wskazane, ale w obecnych warunkach niestety nie jest to możliwe.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chcę też poinformować, że do projektu pracy Komisji pani poseł Fabisiak zgłosiła temat dodatkowy – rozpatrzenie raportu Najwyższej Izby Kontroli za lata 2019–2021 w sprawie nieprawidłowości występujących w systemie certyfikacji języka polskiego jako obcego. Chciałem więc pani to właśnie poseł zaproponować, że w punkcie lipcowym mamy ujęte to w sposób bardziej ogólny, ale jasnym jest, że ta kwestia się w tym mieści. Jeżeli pani poseł się z tym zgadza, to bardzo się cieszę. Uznajemy sprawę za zamkniętą.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Mam pytanie do państwa posłów w tej chwili – czy ktoś z państwa posłów zgłasza jeszcze jakieś nowe propozycje tematów na drugie półrocze? Pani poseł Fabisiak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Gdybym mogła tylko prosić do punktu lipcowego o doproszenie przedstawiciela Komisji poświadczenia znajomości języka polskiego jako obcego, bo ze sprawozdania NIK-u wynika, że to byłoby chyba bardzo zasadne, ale także przedstawiciela NAWY, gdyż tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przepraszam, przedstawiciela kogo? NAWY?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Tak, NAWY. Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Natomiast zaproponowany temat byłby tematem bardzo konkretnym. Niech on będzie sobie w grudniu br., chociaż to dosyć późno. Mianowicie Nowa Zelandia jest krajem, w którym obywatele polscy, a jest ich tam spora gromadka, nie ma symetrii w uznawalności paszportów. Otóż w 1999 r. Nowa Zelandia uznała wszystkie prawa jazdy obywateli krajów unijnych za ważne w Nowej Zelandii wraz z symetrią. W związku z tym, że Polska weszła do Unii Europejskiej dopiero w 2004 r., konieczne było podpisanie umowy bilateralnej. Wniosek o podpisanie takiej umowy wystosowała Polska w 2014 r., ale były jakieś rozbieżności. Trzeba było to wydyskutować. Do chwili obecnej sprawa nie jest załatwiona. Zatem obywatele Nowej Zelandii – obywatele Polscy, którzy przyjeżdżają, mają nowozelandzkie prawo jazdy, przyjeżdżając do Polski, nie mają prawa jazdy. To prawo jazdy nie jest uznawane. Nawet minister transportu Nowej Zelandii proponował, aby podjąć rozmowy. Nie są podjęte.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Osobiście dostałam wiele listów z prośbami, aby Komisja zajęła się sprawą, co przekazuję w tej chwili – żebyśmy poprosili o wyjaśnienie, jaki jest powód, że od 2014 r., kiedy ten wniosek został złożony i była propozycja o jakieś wyjaśnienia. Nie mogę powiedzieć jakie, bo nie chciałam wchodzić w to tak głęboko. Uważam, że to jest sprawa, w której powinniśmy uzyskać wyjaśnienia, na czym rzecz polega, na czym polega problem. Problem jest dla wielu ludzi. To jest ogromna niewygoda, brak symetrii w uznawalności praw jazdy. Proponowałabym więc, aby taki temat znalazł się, choćby jako drugi, konkretny temat, na załatwienie sprawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Pani poseł, to jest bardziej temat na interpelację albo zapytanie niż na posiedzenie Komisji. Sprawa techniczna i na tyle szczegółowa, że trudno, żebyśmy się zajmowali kwestią praw jazdy w jednym z krajów, więc zachęcałbym do tego, że na przykład w lipcu, kiedy mamy informacje na temat programów wspierających dzieci i młodzież polskiego pochodzenia poza granicami kraju, gdzie referuje minister spraw zagranicznych, żeby w punkcie – sprawy różne takie pytanie przygotować i zadać. Uważam, że to będzie bardziej praktyczne, bo to nie jest temat na punkt czy na specjalne posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dobrze. Dziękuję panie przewodniczący. Tak się zachowam. Powiem tylko, że złożyłam interpelację, natomiast odpowiedź nie jest… Nie tyle niesatysfakcjonująca. Nie chciałabym jej wysyłać do naszych rodaków. Dla może niewielkiej grupy, ale jednakowoż to jest sprawa ogromnej wagi. To jest rozwiązywanie pewnych konkretnych problemów. Oczywiście, jeśli państwo jako prezydium uważacie, że powinnam się tym zająć jako poseł, naturalnie to uczynię i postąpię zgodnie z zaleceniem pana przewodniczącego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Zobaczymy, jaka będzie odpowiedź w trybie pytania poselskiego. Mówiąc wprost pani poseł po prostu zacząłbym od tego, a później następne kroki.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani przewodnicząca Burzyńska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, à propos wypowiedzi pana przewodniczącego, który mówił, że nasza Komisja rozpocznie już wyjazdy na zaproszenia czy posiedzenia wyjazdowe, więc proszę państwa proponuję – wrzesień, październik br., aby nasz plan pracy wzbogacić o wyjazdowe posiedzenie naszej Komisji, a konkretnie do ośrodka adaptacyjnego dla repatriantów w Pułtusku. Z racji tego, że zajmujemy się Polonią, zajmujemy się Polakami, którzy przyjeżdżają do Polski, uważam, że powinniśmy sprawdzić, zwizytować, jak funkcjonuje ośrodek adaptacyjny w Pułtusku, jakie są tam ilości osób. Po prostu na wizji, na żywo, abyśmy mogli zapoznać się z działalnością tego ośrodka. To jest moja propozycja. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Popieram tę propozycję. Kwestie dotyczące potrzeby wizytacji ośrodków dla repatriantów były już sygnalizowane wielokrotnie. Otrzymujemy też sygnały, które wskazują na rozmaitego rodzaju nieprawidłowości, różnego rodzaju braki organizacyjne w tym systemie. To wynikało także z dyskusji, które w kwestii repatriantów prowadziliśmy w naszej Komisji. Proponuję, żeby tę propozycję dołączyć do planu pracy naszej Komisji.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pan poseł Zientarski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Nie mam zamiaru uzupełniać porządku, propozycji. Uważam, że one są bardzo dobre. Tylko jedno takie uzupełnienie odnośnie do spotkania – uważam, że bardzo słusznego – z TVP Polonia. Myślę, że bardziej kompetentną osobą, która na roboczo mogłaby przedstawić, jest pani dyrektor Mikołajczak a nie pan prezes, bo pan tutaj mówił o prezesie. Myślę, że pani Magdalena Mikołajczak jest osobą bardzo kompetentną. Myślę, że wiele istotnych kwestii związanych z rozwojem służby, w pozytywnym tego słowa znaczeniu, na rzecz Polonii właśnie, pod dyrekcją pani dyrektor Mikołajczak można powiedzieć. Także to jest bardzo ważny punkt. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Całkowicie zgadzam się z pana opinią. Nam chodziło wyłącznie o to, żeby rozmawiając o problemach Telewizji Polonia, mieć także delegację z zarządu Telewizji Polskiej, bo z całą pewnością pojawią się kwestie finansowe, organizacyjne, a to już mówiąc wprost jest poza zasięgiem dyrektora – jest w gestii zarządu Telewizji Polskiej. Myślę, że z całą pewnością dołączymy zaproszenie do dyrektora. Myślę, że też być może do redaktora naczelnego stacji czy redaktora programowego. Tu moja prośba do sekretariatu, żeby po prostu do Telewizji Polonia, jako jednostki organizacyjnej, też skierować zaproszenie. Jednak nie zrezygnowałbym z zaproszenia prezesa, że tak powiem – jest w precedencji. Z całą pewnością prezes kogoś wydeleguje, ale ważne, żeby był ktoś z zarządu. O budżecie, o strukturze i o planach rozwojowych – to jest kwestia do omówienia. Także panie pośle, panie senatorze, zgadzam się, jak najbardziej przyjmuję ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy ktoś jeszcze? Jeszcze pani poseł Fabisiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo. W pełni popieram propozycję pani przewodniczącej, ale w tej chwili w Pułtusku jest bardzo niewielu repatriantów z przyczyn zasadniczych. Tam są po prostu Ukraińcy. Mało tego, teraz, w sytuacji, kiedy – i wiem już o tym – nie będą finansowane prywatne mieszkania, jest już duże zainteresowanie ludzi. Wiedzą od znajomych, że tam się można ulokować, relokować właśnie z prywatnych mieszkań. Od lipca br. mamy bardzo duży problem z Ukraińcami, więc tam jest w tej chwili chyba 400 uchodźców, głównie kobiety ukraińskie, i setka repatriantów.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Moja propozycja idzie w tę stronę, że jeśli mamy wizytować, to zwizytujmy może oba ośrodki. Drugi jest w Środzie Wielkopolskiej. Wtedy byśmy mieli pełny ogląd, bo w Polsce są dwa ośrodki dla repatriantów. Co do propozycji tej wizyty byłby to tylko Pułtusk, skoro tam jest taka mała grupa. Nie wiem.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Natomiast tak jak powiedziałam wcześniej, mamy jeszcze powody, taką satysfakcję z dwóch ważnych spraw załatwionych dla Polonii. Przypomnę pierwszą. To była dyskusja o tym, by przemianować kierowników szkół polskich na dyrektorów. Jestem po rozmowie z panią dyrektor ORPEG-u. Nie wiem – to pewnie pani przewodnicząca Burzyńska będzie lepiej widziała, czy już jest wdrożone. Jest już na pewno przygotowane i z całą pewnością – tak mnie zapewniła pani dyrektor – od września to już będą dyrektorzy, co jest dużym sukcesem. Była dyskusja, przecież wypowiadało się też Ministerstwo Spraw Zagranicznych i niekoniecznie bardzo korzystnie. Sprawa została załatwiona.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselJoannaFabisiak">O drugiej sprawie pewnie powie nam pani przewodnicząca Burzyńska, a jest to sprawa, o której mówiła wczoraj z trybuny sejmowej. To bardzo ważna rzecz –przy szkołach czy ambasadach zostaną powołane przedszkola, ale nie chciałabym odbierać tej radości. To jest ważna sprawa, bo będzie narybek do szkół, więc gdybym mogła od pani przewodniczącej troszkę więcej usłyszeć. To na pewno jest rzecz i powód do wielkiej radości dla Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Panie przewodniczący, szanowna pani poseł, projekt ustawy, który wczoraj między innymi był procedowany, jak najbardziej nie tylko zmienia w Polsce status zawodowy, awans zawodowy nauczyciela, ale wprowadza bardzo ważną rzecz – przy szkołach polskich przy ambasadach umożliwione będzie powołanie oddziałów skupiających dzieci od 3 do 6 lat. Jest to bardzo ważne, dlatego że tak jak tu w kraju, tak i Polacy mieszkający poza granicami mają możliwość posyłania tej najbardziej chyba chłonnej grupy dzieci do edukacji. Mam nadzieję, że ta ustawa będzie dzisiaj przegłosowana. Tym samym przy wielu działaniach, bo co prawda to jeszcze nie jest w tej kadencji, ale w poprzedniej też mieliśmy sukces. Przypominamy poza granicami o polskości. Chociażby te słynne SP-ki zamienione na szkoły polskie. To jest bardzo dobra działalność. Mam nadzieję, że to bez problemu dzisiaj przegłosujemy i będziemy mogli złożyć tę ofertę dla Polaków mieszkających poza granicami.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Ważne, że jest finansowanie na to, więc to jest konkret. Jak przegłosujemy, to będzie ważna rzecz.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Dziękuję pani przewodniczącej za tę inicjatywę. Dziękuję pani poseł Fabisiak za czujność i liczne inicjatywy, i za to docenienie, wskazanie jeszcze kilku osiągnięć naszej Komisji. Bardzo się z tego powodu cieszymy.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jeżeli chodzi o wpisanie do programu drugiej wizytacji, to, znając realia organizacyjne, bo też kalendarz nie jest nie jest z gumy, chciałbym poprosić panią poseł o zgodę na taką formułę, że decyzję podejmiemy po wizytacji w Pułtusku. Spojrzymy w kalendarz, podsumujemy, co tam zobaczyliśmy. Nie wiem, czy organizacyjnie tego samego dnia byśmy zdołali. Natomiast nie wykluczam, ponieważ posiedzenie wyjazdowe będzie dotyczyło sytuacji w ośrodkach repatriacji, że my do Pułtuska zaprosimy na przykład kierownictwo drugiego ośrodka. My przecież tam nie tylko będziemy zwiedzać, ale będziemy też obradować. Moim zdaniem można będzie przedyskutować to na miejscu. Dokładnie tak.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy są jeszcze zgłoszenia ze strony państwa posłów? Nie widzę. W związku z tym mam pytanie – czy ktoś zgłasza sprzeciw do proponowanego przez prezydium programu pracy Komisji na drugie półrocze? Wobec niezgłoszenia sprzeciwu uznaję, że Komisja przyjmuje plan pracy na okres od 1 lipca do 31 grudnia w zaproponowanym brzmieniu wraz z uzupełnieniami wniesionymi na posiedzeniu Komisji. Bardzo dziękuję państwu posłom za aktywność i za jednomyślność w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy w sprawach bieżących ktoś chciał jeszcze?</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Tylko chciałbym jednym słowem powiedzieć – z całą pewnością wydarzenia na wschodzie będą w znaczący sposób moderowały ten kalendarz. Musimy być na to gotowi. Mam obawy, że to będzie aktywna jesień, jeżeli chodzi o potrzebę zajmowania się kwestiami wschodnimi.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy w sprawach bieżących ktoś z państwa posłów chciał zabrać głos? Nie słyszę. Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00046-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00046-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..91ff455 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00046-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-lpgxx-00046-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 46/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 46/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#LPG">46</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMEiNPiotrSemeniuk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MEiN Piotr Semeniuk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy Międzynarodowej Ministerstwa Edukacji i Nauki Piotr Semeniuk</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataSekulaSzmajdzinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Sekuła-Szmajdzińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNPrzemyslawSkrodzki" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Przemysław Skrodzki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiPrzemyslawSkrodzki" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej Ministerstwa Edukacji i Nauki Przemysław Skrodzki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejdrZofiaSawicka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej dr Zofia Sawicka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNAWAdrZofiaSawicka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora NAWA dr Zofia Sawicka</persName> + </person> + <org xml:id="LPG" role="committee"> + <orgName>Komisja Łączności z Polakami za Granicą</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00046-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00046-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..5490113 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00046-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,166 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam pana ministra Szymona Szynkowskiego vel Sęka sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, pana dyrektora Sławomira Kowalskiego oraz współpracowników z Ministerstwa Spraw Zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje trzy punkty. W punkcie pierwszym – informacja ministra spraw zagranicznych na temat zniszczenia grobów żołnierzy Armii Krajowej w miejscowości Mikuliszki oraz innych przykładach profanacji miejsc polskiej pamięci na Grodzieńszczyźnie. Informacja ministra edukacji i nauki na temat zasad i skuteczności certyfikacji języka polskiego jako obcego oraz sprawy bieżące.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałem powitać również gości, bo nie powitałem gości z ministerstwa edukacji i nauki oraz z Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej, serdecznie witam państwa.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałem zapytać sekretariat czy mamy kworum. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Informacje, materiały zostały państwu udostępnione w formie elektronicznej. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Punkt pierwszy. Jak państwo wiecie, w dniu wczorajszym dotarła do nas informacja o barbarzyńskim akcie zniszczenia polskiego cmentarza wojskowego w Białorusi w miejscowości Mikuliszki na polecenie państwa białoruskiego. Jest to bezprecedensowy przypadek takiego barbarzyńskiego wandalizmu państwowego. Mieliśmy do czynienia ze zniszczeniami czy naruszeniami upamiętnień w innych miejscach, notowaliśmy to już wcześniej. Na pewno będzie pan minister o tym mówił, ale nie mieliśmy jeszcze do czynienia ze zniszczeniem grobów. W moim przekonaniu, jest to przekroczenie jakiejś ostatniej granicy cywilizacyjnej, chyba już nie politycznej, tylko cywilizacyjnej. Ponieważ zdarzają się w historii przypadki burzenia pomników, jakiegoś wandalizmu dotyczącego miejsc upamiętnień, ale osobiście nie przypominam sobie, aby państwo zniszczyło cmentarz wojskowy, groby wojenne. Z tym mamy do czynienia. Dlatego będę proponował, by dzisiaj w tej sprawie Komisja zabrała głos. Stąd jako prezydium, ten punkt nieprzewidziany wcześniej, postanowiliśmy do dzisiejszego posiedzenia dołączyć. Uważam, że sprawa jest absolutnie krytycznie ważna, jeżeli chodzi o sytuację w Białorusi, sytuację mniejszości polskiej, wielokrotnie o tym rozmawialiśmy. Można powiedzieć, kampania antypolska wkracza w jakąś zupełnie, tak jak już powiedziałem, barbarzyńską fazę. Wcześniej nie mieliśmy z tym do czynienia. Powinien być surowy osąd ze strony parlamentu i wyraźny głos. Będziemy dzisiaj proponowali Komisji przyjęcie stanowiska. Jednak rozpocznijmy od przedstawienia informacji przez rząd. Bardzo proszę pana ministra o informację na ten temat.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, Ministerstwo Spraw Zagranicznych zdecydowanie potępia akty wandalizmu skierowane przeciwko polskim upamiętnieniom w Białorusi. Nasze szczególne oburzenie wywołało zrównanie z ziemią kwatery z grobami 22 żołnierzy III i VI Brygady Armii Krajowej na cmentarzu w miejscowości Mikuliszki. Rzeczywiście to pierwszy przypadek tego rodzaju braku poszanowania miejsc pamięci, ale szczególnie wymowny, bo jak słusznie pan przewodniczący zauważył, dotykający miejsc pochówku i to w sposób barbarzyński. Użycie ciężkiego sprzętu do dokonania tej niszczycielskiej operacji jest kolejnym wyraźnym wskazaniem na inspirację ze strony miejscowych władz. Zniszczenie nagrobków połączone ze zbezczeszczeniem zwłok poległych żołnierzy uznajemy za bezprecedensowy akt barbarzyństwa, łamiący wszelkie standardy. Nie mówiąc o obowiązujących ustaleniach i umowach dwustronnych. Niestety to kolejny w ostatnim czasie przykład działania Mińska, wyraźnie wymierzony w polsko-białoruskie relacje.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Ministerstwo Spraw Zagranicznych korzystając z wszelkich dostępnych sposobów wyraziło swą ostrą dezaprobatę dla zdarzeń w Białorusi. 30 czerwca br. chargé d’affaires Marcin Wojciechowski zainicjował spotkanie w białoruskim Ministerstwie Spraw Zagranicznych z zastępcą dyrektora Departamentu Ameryki i Europy Czyżykiem, którego głównym tematem była kwestia niszczenia polskich miejsc pamięci narodowej w Białorusi. 1 lipca br. wydaliśmy oświadczenie medialne, zdecydowanie potępiające akty wandalizmu apelujące do władz białoruskich o natychmiastowe ukrócenie niszczenia cmentarzy oraz ujawnienie i rozliczenie sprawców. Wczoraj po brutalnym akcie zniszczenia polskich mogił w Mikuliszkach wydaliśmy kolejne oświadczenie protestacyjne oraz w trybie pilnym został wezwany do ministerstwa chargé d’affaires ambasady Białorusi. Usłyszał m.in., że niszczenie grobów i miejsc pamięci uważamy za bestialstwo na skalę niespotykaną w najnowszej historii.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Kontakty z władzami białoruskimi należy uznać w ostatnim czasie za bardzo utrudnione. Działania dyplomatyczne niestety odnoszą nikły skutek, a antypolska narracja dominuje w oficjalnym przekazie Białorusi. Niemniej jednak nie ustaniemy w staraniach i nie ustajemy w staraniach, aby ta sytuacja uległa zmianie. Zdecydowanie domagamy się poszanowania dla świętości i nietykalności mogił, co jest jedną z głównych powszechnie uznawanych norm społecznych. Podkreślamy, że państwo, które tej normy nie respektuje, stawia siebie poza nawiasem cywilizowanego świata. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Może zaprezentuję państwu propozycję stanowiska Komisji w tej sprawie, a potem poproszę o ewentualne głosy ze strony państwa posłów. Proponuję byśmy przyjęli stanowisko o następującej treści:</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">„Stanowisko Komisji Łączności z Polakami za Granicą w sprawie zniszczenia grobów żołnierzy Armii Krajowej w Mikuliszkach na Białorusi uchwalone w dniu 6 lipca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Komisja Łączności z Polakami za Granicą stanowczo potępia barbarzyński akt państwowego wandalizmu, zniszczenia kwatery cmentarnej polskich żołnierzy Armii Krajowej w Mikuliszkach. Jest on haniebnym czynem zrealizowanym w atmosferze oszczerczej, antypolskiej kampanii forsowanej przez białoruskie władze. Stanowczo potępiamy niszczenie polskich miejsc pamięci zlokalizowanych na terenie Grodzieńszczyzny: w Bogdanach, Dyndyliszkach, Jodkiewiczach, Jeremiczach, Iwiu i Oszmianie. Bohaterstwo żołnierzy Armii Krajowej i pamięć o ich walce jest i pozostanie na zawsze trwałym śladem polskości w Białorusi.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Komisja Łączności z Polakami za Granicą dziękuje rodakom żyjącym w Białorusi za kultywowanie pamięci poległych. Zniszczenie cmentarza żołnierzy Armii Krajowej w Mikuliszkach łamie wszelkie międzynarodowe standardy poszanowania grobów wojennych, miejsc pamięci i szacunku dla zmarłych. Wzywamy władze białoruskie do natychmiastowego wyciągnięcia konsekwencji wobec sprawców zniszczenia polskich miejsc pamięci i zaprzestania kampanii ich dewastacji, właściwego zabezpieczenia polskich cmentarzy oraz poszanowania pamięci poległych”.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Taką propozycję chciałem w imieniu prezydium złożyć szanownej Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Otwieram dyskusję. Czy są głosy ze strony państwa posłów, czy po prostu przyjmiemy to stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Przyjmujmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przyjmujmy. Chciałem jeszcze słowem komentarza tylko dodać, że wymieniamy także w naszym stanowisku inne miejsca, które wcześniej były bezczeszczone, a to w formie zrywania tablic upamiętniających polskich żołnierzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMalgorzataSekulaSzmajdzinska">Nie tak drastyczne, ale też…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Domalowywania czerwonych gwiazd na pomnikach i nagrobkach, różnego rodzaju akty wandalizmu, nie tak drastyczne jak Mikuliszki. Żebyście państwo wiedzieli, bo może nie każdy wie, to była kwatera w takiej formie prostokąta, tak jak mówił pan minister, 22 groby z kamiennym obmurowaniem. Dziś to wygląda w taki sposób, że to zostało po prostu buldożerem wszystko zrównane z ziemią i zasypane piaskiem. Tak to wygląda. Bodajże dziś rano albo wczoraj wieczorem jeszcze chargé d’affaires ambasady polskiej w Mińsku zapalił znicze i złożył w tym miejscu kwiaty.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Sekretarz stanu w MSZ Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Warto zobaczyć zdjęcia na Twitterze …</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Szanowni państwo, to jest coś co naprawdę przekracza po prostu wyobrażenie jakiegoś zdziczenia i myślę że naszym komentarzem jest nasze stanowisko. Proponuję, żeby Komisja przyjęła przez aklamację to stanowisko. Jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu uznam, że Komisja przyjęła. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Będziemy monitorować sytuację, jeżeli chodzi o to. Pozostaję w kontakcie ze Związkiem Polaków na Białorusi, który poinformował o tym. Naprawdę zależało mi też na tym, żebyśmy podziękowali Polakom tam na miejscu, bo oni pomimo tej kampanii represji wciąż opiekują się miejscami pamięci i grobami, i będą też informować. Jeżeli będzie potrzeba, poruszymy te sprawy na Komisji. Dziękuję bardzo. Dziękuję państwu za jednomyślność w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przechodzimy do punktu drugiego porządku obrad – informacja ministra edukacji i nauki na temat zasad i skuteczności certyfikacji języka polskiego jako obcego. Jest to już temat przez nas planowany.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo dziękuję panu ministrowi za obecność i informację. Panu dyrektorowi również.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przekazuję głos przedstawicielom Ministerstwa Edukacji i Nauki. Kto będzie referował?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiPiotrSemeniuk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, nazywam się Piotr Semeniuk, jestem od dwóch tygodni dyrektorem Departamentu Współpracy Międzynarodowej w Ministerstwie Edukacji i Nauki.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Witam pana dyrektora i bardzo proszę o informację.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMEiNPiotrSemeniuk">Szanowni państwo, materiały odnośnie do certyfikacji języka polskiego jako obcego zostały przekazane państwu pisemnie, w związku z tym chciałem powiedzieć o podstawowych rzeczach. W ostatnim czasie spotykamy się z niedrożnością pewnego systemu od certyfikacji języka polskiego, z pewnymi wyzwaniami, które wiążą się z tym, że system certyfikowania stworzony był do obsługi osób, które podejmują studia w Polsce, czy ze względów zawodowych pojawiają się w Polsce jako cudzoziemcy. Natomiast w tej chwili, w związku ze znaczną ilością migracji, system obsługuje w większości naprawdę migrantów, którzy przyjeżdżają do Polski.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektordepartamentuMEiNPiotrSemeniuk">Wzrost ilości wydawania certyfikatów, który państwo widzicie w statystyce, wynosił pięć lat temu 1100, dzisiaj mamy 12,5 tys., więc widzimy, że wyzwanie jest ogromne przed nami. W związku z tym ministerstwo w tej chwili podjęło decyzję, żeby spróbować znowelizować ustawę o języku polskim, jak również ustawę o Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej, żeby udrożnić ten system. Założenia, które są tutaj zawarte, one są zmienione w materiale, który państwo dostaliście. Chciałem powiedzieć, że w tej chwili opiniujemy te możliwości zmian legislacyjnych. Mieliśmy okazję przedwczoraj spotkać się z Państwową Komisją Egzaminacyjną, więc sprawa jest w tej chwili otwarta. Dlatego ze swojej strony w tej chwili może bym już skończył. Natomiast chętnie wysłuchamy uwag z państwa strony i również szczegółowych pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Czy Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej coś chciałaby dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoraNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejdrZofiaSawicka">Dziękujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, są pytania ze strony państwa posłów. Pani poseł Fabisiak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Prosiłabym, żebyście się państwo ustosunkowali do raportu NIK-u, bo to co pan powiedział to są rzeczy bardzo ogólne. Tymczasem tutaj działania w tej sprawie są podejmowane i przez NAWĘ. Przypomnę tylko państwu, że mniej więcej pół roku temu, a nawet więcej, sygnalizowałam problem, sygnalizowałam narastanie tego problemu. Proponowałam przygotowanie ustawy. Taka ustawa była przygotowana. Nic wielkiego, ona była w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, została przez Komisję odrzucona, przy czym dopóki się… To jest krótka ustawa, oczywiście, że jak nad każdą ustawą, można nad nią pracować, ale jeśli się ich nie podejmie, to będzie wstyd, którego jesteśmy świadkami.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Po pierwsze, znakomita większość, proszę pomyśleć, 7 tys. zdaje, a chciałoby 12, nie. Tak jak państwo znajdziecie w tym raporcie NIK-u (str. 40–41), dokładnie wszystkie zarzuty. Gdybyście państwo się ustosunkowali, bo to nie chodzi o to, żebyśmy teraz przeprowadzali dyskusję i robili sąd czarownic. Chodzi o pilne rozwiązanie problemu. Ponieważ na to poszło 2 mln zł, z tego co ja usłyszałam, program jest pół roku temu przygotowany. Mało, jest pilotażowany, jest po pilotażu wstępnym, ale po pilotażu. Jeśli jest program, który jest po pilotażu i poszło na niego 1,8 mln zł, to warto byłoby, żeby te pieniądze zaczęły na siebie pracować, a będą pracowały, jeśli ludzie będą mogli zdawać egzaminy, bo każdy egzamin kosztuje 680 zł. Czyli jest niegospodarność, jest niewykorzystanie pieniędzy itd., itd. Nikt inny jak pani prezes NAWY mi tłumaczyła i mówiła o tym, że jest i że nic się nie zmieniło, że program czeka.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Zatem czekam na odpowiedź, dlaczego nie ma ustawy. Ustawa była przygotowana. Osobiście ją przygotowałam, ale w porozumieniu z NAWĄ, w porozumieniu z Komisją. Chciałabym się dowiedzieć, co państwo robicie, żeby jak najszybciej ten gorący kartofel wychłodzić, żeby po prostu cudzoziemcy, a to nie są tylko, tak jak pan powiedział, uchodźcy ze Wschodu. Nie, bo akurat kontakty, które mam, to są Polacy, Amerykanie polskiego pochodzenia i to nie jedna osoba, którzy muszą zdać ten egzamin na poziomie B2 czy nawet B1, żeby dostać obywatelstwo. Przecież nam zależy, żeby ludzie wracali do Polski. Nie mogę pojąć, gdzie jest problem, który jest właściwie rozwiązany. Czy to jest tylko taka niechęć, ale jakiego rodzaju? Proszę mi to wytłumaczyć. Przede wszystkim proszę powiedzieć, kiedy ten problem będzie rozwiązany, to znaczy, w której serii egzaminów już będzie można zdawać egzamin według tej nowej metody tradycyjnie i online, bo jesteśmy do tego przygotowani. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Więcej zgłoszeń nie widzę. Bardzo proszę przedstawicieli ministerstwa o ustosunkowanie się do pytań pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiPrzemyslawSkrodzki">Dzień dobry państwu. Przemysław Skrodzki zastępca dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej Ministerstwa Edukacji i Nauki. Odnosząc się do pytań pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Do raportu NIK-u.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNPrzemyslawSkrodzki">Tak, raport NIK-u nie jest przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, ale minister edukacji i nauki ustosunkował się do raportu NIK-u również w tym fragmencie dotyczącym systemu certyfikacji języka polskiego jako obcego. W ogóle kontrola NIK-u nawet nie dotyczyła tego systemu, ile wykonania budżetu państwa w ubiegłym roku. Tam był fragment, który się odnosił do kontroli, która – uwaga – nie była prowadzona w Ministerstwie Edukacji i Nauki tylko właśnie w Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej i w Państwowej Komisji do spraw Poświadczania Znajomości Języka Polskiego jako Obcego. Najwyższa Izba Kontroli w tymże raporcie pod adresem ministra edukacji i nauki nie sformułowała żadnych zastrzeżeń. Były pewne drobne uwagi, które się pojawiły pod adresem Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej oraz Państwowej Komisji do spraw Poświadczania Znajomości Języka Polskiego jako Obcego. Zostały one uwzględnione zarówno przez NAWĘ, jak i przez komisję, dotyczyły kwestii protokolarnych, kwestii dotyczących posiadania pieczęci z wizerunkiem orła itd. Zaś pod adresem ministerstwa nie było takich. Natomiast minister oczywiście również się do tego ustosunkował, mianowicie w wystąpieniu pokontrolnym będzie to również, myślę, opublikowane na stronie internetowej Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNPrzemyslawSkrodzki">Wskazujemy, że jeżeli chodzi o ten najbardziej palący problem, na który pani poseł zwraca uwagę, to w tej chwili ten system, o którym tutaj była mowa w certyfikacji języka polskiego jako obcego w wersji online był przetestowany, szanowni państwo, na grupie 50 osób. On nie jest w tej chwili gotowy do tego, aby można było w projekcie nowelizacji te przepisy wprowadzić, po prostu, chociażby ze względów bezpieczeństwa. Mamy tu do czynienia z grupą, z cudzoziemcami i z egzaminami, które będą organizowane poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej, więc wymagają bardzo precyzyjnych zapisów, jeżeli chodzi o standardy bezpieczeństwa tego egzaminu, jeżeli byłaby taka możliwość zdawania go w wersji online czy wręcz w wersji komputerowej u siebie, na własnym komputerze tych cudzoziemców.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNPrzemyslawSkrodzki">Oczywiście nie jest tak, że te prace są zaniechane. Narodowa Agencja Wymiany Akademickiej w planie działania na ten rok, który został zatwierdzony w ubiegłym miesiącu, przewiduje kolejne kroki związane z tym systemem. Przede wszystkim właśnie przetestowanie go na dużej grupie osób, to raz. Po drugie, w ogóle sprawdzenie w naszych ośrodkach krajowych – których mamy około 40 – możliwości technicznych, też organizacji takiego egzaminu, ponieważ będą to bardzo wymagające kwestie, których ośrodki, nasze uniwersytety będą musiały dopełnić. Jest to jednak, bym powiedział, jeden tylko z kierunków działań, które ministerstwo prowadzi, bo oprócz tego egzaminowania, który według naszych danych i tego, jak to na świecie wygląda, nie będzie dotyczył raczej grupy 10 tys. osób, będzie to raczej pewna niszowa forma zdawania egzaminów. Raczej tu standardową formą będzie dalej wersja tradycyjna.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNPrzemyslawSkrodzki">Ministerstwo prowadzi prace, myślę, że w perspektywie najbliższych tygodni projekt nowelizacji, który będzie znacznie bardziej kompleksowy niż ten, o którym pani poseł wspominała, będzie dotykał sedna sprawy, czyli w ogóle zasad funkcjonowania tego systemu, funkcjonowania samej komisji, uprawnień, które minister przyznaje ośrodkom do certyfikacji, kwestii związanej z liczbą osób, które będą mogły te środki przeegzaminować, tu również wprowadzamy pewne ułatwienia. Wreszcie kwestii dotyczących, o czym pan dyrektor wspominał, migracyjnych. Mamy rozmowy bardzo zaawansowane z ministrem spraw wewnętrznych i administracji w tym zakresie. Taki kompleksowy projekt, który będzie bardzo szeroko ten temat rozpatrywał. Myślę, że to będzie przedmiotem obrad komisji jeszcze w tej kadencji Sejmu, będzie możliwość, jako projekt rządowy, wtedy całościowo się nad tym pochylić. Również nad projektami rozporządzeń szczegółowych, które będą precyzowały kwestie standardów egzaminacyjnych czy też kwestie związane z organizacją tych egzaminów.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNPrzemyslawSkrodzki">Reasumując, jesteśmy po prostu w pewnym punkcie, jeżeli chodzi o zmianę ustawy o języku polskim. Prowadzimy wielowektorowe działania, bo zarówno jeżeli chodzi o NAWĘ, ponadto działania w ministerstwie. Po trzecie, wreszcie działania w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, tam też jest procedowana nowelizacja ustawy o cudzoziemcach, która przewiduje rozszerzenie tychże certyfikatów na inne również możliwe. Ponieważ dzisiaj mamy faktycznie taką sytuację, że tylko ten państwowy jest uznawany, zgodnie z ustawą o cudzoziemcach, właśnie na te potrzeby, o których pani poseł wspominała, obywatelstwa, czy to w ustawie o polskim obywatelstwie czy też na potrzeby migracyjne. Z tym, że minister spraw wewnętrznych i administracji dostrzegł tę kwestię i również w swoich przepisach to ureguluje.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNPrzemyslawSkrodzki">Reasumując, wydaje nam się, że mamy tutaj pewną mapę drogową tych zmian, które w naszym odczuciu i tutaj na podstawie analiz, które posiadamy, rozmów też z naszymi ośrodkami akademickimi, będą ten system w stanie odblokować, odkorkować i go udrożnić. Myślę, że wiosną przyszłego roku jest planowana, znaczy, że druga sesja po wejściu w życie tej nowelizacji będzie już zorganizowana w tym nowym systemie. Czyli mamy nadzieję, że w krótszej perspektywie niż pół roku będzie to już możliwe do zastosowania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Jeszcze pani poseł chce dopytać, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo. Jest to satysfakcjonująca odpowiedź, bo rozumiem z tego, że druga sesja w przyszłym roku, czyli czerwcowa to już będzie na nowych warunkach. Żeby tak się stało konieczna jest ustawa. Czy zatem można przyjąć, że do końca tego roku zakończą się prace i Sejm będzie mógł pracować nad ustawą?</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Zgadzam się, że będą małe, to w sumie są niewielkie zmiany, które będą w ustawie o cudzoziemcach, ale porównamy projekt, który został już przygotowany i projekt, który przygotowuje rząd. Z całą przyjemnością będę głosowała nad ważnymi zmianami. Natomiast ważne jest, bo pierwsza deklaracja jest bardzo ważna, ale do niej jest potrzebna druga. Rozumiem, że prace trwają i do końca roku można liczyć na to, że ustawa będzie przyjęta, bo bez niej, żeby nawet był przetestowany system, to nie będzie można go wdrożyć. Czy dobrze rozumiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNPrzemyslawSkrodzki">Pani poseł, mogę odpowiadać za Ministerstwo Edukacji i Nauki, takie mam upoważnienie dzisiaj. Jeżeli chodzi o ministra edukacji i nauki, to taki wpis do wykazu prac legislacyjnych rządu zostanie w najbliższych tygodniach przygotowany i projekt będzie procedowany standardowo w procedurze rządowej uzgodnień i konsultacji. Myślę, że jeżeli nie będzie żadnych istotnych uwag, które by do ministra trafiły wskazujące, że jest to niezasadny projekt, to myślę, że takich nie będzie. Zwracam jeszcze tylko uwagę, że gospodarzem ustawy o języku polskim nie jest minister edukacji i nauki tylko minister kultury, to będzie wymagało po prostu pewnych ustaleń już między ministrami wewnątrz rządu. Natomiast jeżeli nie będzie istotnych uwag na tym etapie rządowym, to myślę, że jest bardzo prawdopodobne, że jeszcze w tym roku ten projekt mógłby zostać skierowany do Sejmu. Jednak nie mogę tego zagwarantować, bo nie jest to tylko naszą domeną.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Jeśli można, pewne wyjaśnienie. NAWA, do której zaraz skieruję pytanie, podlega ministrowi nauki i szkolnictwa wyższego, edukacji, nauki i szkolnictwa wyższego, to rzecz pierwsza. Jest do wyjaśnienia także sprawa komisji certyfikacyjnej, państwowej komisji, bo zastrzeżenia, to nie jest ważne… Dlaczego ja się powoływałam na ten raport? Dlatego, że to już nie są tylko słowa posłanki, która może mieć takie czy inne nastawienie, tylko bardzo obiektywne stwierdzenia – dotyczyły nieprawidłowości.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Moje kolejne pytanie, komisja certyfikacyjna podlega ministerstwu, więc chciałabym wiedzieć, czy te wszystkie zastrzeżenia, które NIK zgłosił, czy one zostały przekazane? Czy one są usunięte lub usuwane przez komisję? Ponieważ to bardzo utrudniające, poważne zastrzeżenia.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Wreszcie chciałabym skierować pytanie do NAWY. Podczas mojej rozmowy, oczywiście to było pół roku temu, usłyszałam, że na małej próbie były robione badania monitoringowe, ale że są już przygotowane badania całościowe. Czy wobec tego one już są prowadzone, czy one są planowane – NAWA jako realizator? To jest pytanie.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Wreszcie pytanie do pani przewodniczącej, mnie się wydaje, że sprawa jest ważna, niezmiernej wagi i prosiłabym bardzo panią przewodniczącą o złożenie, czy o zainteresowanie tym problemem komisji, w które pani zasiada, bo dotyczy to całego świata. Jest to problem nie tylko nasz, tu w Komisji, nie tylko jednego kraju, bo z całego świata ludzie zgłaszają ten problem, że nie mogą zdać egzaminu, że o 8:15 już nie ma miejsc, żeby zdać egzamin. Teraz jest początek lipca, słyszymy, że w drugiej sesji, czyli że za rok będzie to możliwe. Przez rok, to będzie rok wstydu. Dobrze, ale żebyśmy ustalili, że za rok tego wstydu już nie będzie.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Z całą pewnością, mogę państwa zapewnić o tym, że ten temat będzie czy w Komisji, czy poza Komisją dla mnie osobiście ważny, bowiem ważny jest dla Polonii. Ludzie to zgłaszają i zgłaszają organizacje taki problem wstydu. Dlatego chciałabym, żeby to było potraktowane poważnie. Wierzę, że pani przewodnicząca zgłosi taki problem do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselJoannaFabisiak">Chciałabym bardzo, jeśli pan przewodniczący pozwoli, żeby także NAWA odpowiedziała mi, jak jest zaawansowany system monitoringu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Oczywiście, bardzo proszę przedstawicieli ministerstwa i Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej o odpowiedź na pytania pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNPrzemyslawSkrodzki">Może tylko pokrótce. Jeżeli chodzi o komisję, to z formalnego punktu widzenia komisja nie jest nadzorowana przez ministra edukacji i nauki. Ma raptem tylko dwóch przedstawicieli, tam jest gremium niezależne od ministra. Natomiast tak, te zastrzeżenia, które Najwyższa Izba Kontroli sformułowała, to przewodniczący do wszystkich się ustosunkował. Chciałem też zapewnić, że wszystkie te zastrzeżenia zostaną rozstrzygnięte w projekcie nowelizacji – te, które są kierowane pod adresem komisji. Natomiast, jeżeli chodzi o te miejsca, których już zaczyna brakować, to mamy aktualnie akurat taką sytuację, że mamy wolne miejsca na egzaminy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Gdzie, w którym ośrodku?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNPrzemyslawSkrodzki">W Warszawie, w Gdańsku.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Gdybym mogła dostać listę ośrodków, gdzie są wolne miejsca.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNPrzemyslawSkrodzki">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Kiedy będzie najbliższa sesja?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNPrzemyslawSkrodzki">To znaczy chodzi o sesję, która się odbyła, tak? Bardzo dużo mieliśmy osób, które zrezygnowały i po prostu zostały wolne miejsca.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Po prostu zniechęciły się. Proszę to w ten sposób traktować.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNPrzemyslawSkrodzki">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. NAWA, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcadyrektoraNarodowejAgencjiWymianyAkademickiejdrZofiaSawicka">Zofia Sawicka zastępca dyrektora NAWA. Potwierdzam, to co pani poseł mówiła, że mamy przygotowany system, który umożliwia egzaminowanie w trybie komputerowym i zdalnym. Również tak jak pan dyrektor Skrodzki mówił, na ten rok zaplanowaliśmy pilotaż już na dużej grupie, we współpracy z jednym z ośrodków egzaminujących. Z tym, że to będzie pilotaż, więc nie będzie to na dziś dawało certyfikatu państwowego w trybie, jaki jest opisany w ustawie, ale zostaną przetestowane funkcjonalności. Natomiast, już po ustaleniu na poziomie ministerstwa we współpracy z komisją, jak dzisiaj wygląda propozycja zmian w ustawie, priorytetem też będzie sprawdzenie tych funkcjonalności, które wprowadza już obecny projekt ustawy. Będzie to dla nas priorytet, żeby po prostu można było realizować zapisy tej ustawy. Najpierw sprawdzimy te funkcjonalności, które są potrzebne do wdrożenia zapisów nowej ustawy, potem tryb komputerowy, a na końcu tryb zdalny, jako ten, który jest taki najbardziej, powiedzmy, ryzykowny i wymagający największej ilości zabezpieczeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Czyli najpierw ustawa musi powstać, jak rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcadyrektoraNAWAdrZofiaSawicka">Przygotowujemy się do pilotażu, ale, tak jak mówię, priorytetem w ramach tego pilotażu we współpracy z jednym ośrodkiem będzie sprawdzenie tych funkcjonalności, które odpowiadają zapisom w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Więcej pytań nie słyszę. Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W sprawach bieżących chciałem poinformować Komisję, że w związku z informacją przekazaną w mediach przez ministra kultury pana Piotra Glińskiego na temat ostatnich działań ministerstwa i zakupu siedziby muzeum w Rapperswil przez Polskę, będziemy prosili resort o przedstawienie Komisji stosownej informacji na temat koncepcji funkcjonowania tej placówki po przejęciu jej przez ministerstwo kultury. Uważam, że ponieważ sprawa muzeum w Rapperswil pojawiała się wielokrotnie, jako temat podczas obrad Komisji, jest to przełomowe wydarzenie, jeżeli chodzi o przyszłość tej jednostki kultury polskiej za granicą z całą pewnością powinno być przedmiotem informacji na forum Komisji. Dlatego zaproponujemy ministerstwu informację i dołączymy to do planu pracy. Na jednym z najbliższych posiedzeń chcielibyśmy się tym zająć.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy w sprawach bieżących jeszcze są jakieś uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo paniom posłankom i panom posłom. Dziękuję gościom Komisji.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00028-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00028-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..e2e8523 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00028-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00028-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 28/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 28/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NKK">28</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorbiuraPKTomaszSzafranski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor biura PK Tomasz Szafrański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej Tomasz Szafrański</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="MarcinWarchol" role="speaker"> + <persName>Marcin Warchoł</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSMarcinWarchol" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MS Marcin Warchoł</persName> + </person> + <org xml:id="NKK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00028-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00028-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3fa144c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00028-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,145 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry. Witam serdecznie na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Uprzejmie informuję, że porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wobec powyższego pozwolę sobie od razu przejść do zgłoszonych wniosków. Szanowni państwo, Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej zgłosił wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Wobec powyższego, jako że jest to wniosek najdalej idący, będziemy musieli go przegłosować. Zarządzam głosowanie. Kto jest za odrzuceniem projektu ustawy, zgodnie z wnioskiem zgłoszonym przez Koalicję Obywatelską? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 7 parlamentarzystów, za 3, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał. Propozycja KO została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy zatem do pierwszej poprawki zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Czy ktoś z przedstawicieli chciałby coś dodatkowo zaakcentować?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMichalGramatyka">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za udzielenie mi głosu. Poprawka zmierza do tego, aby utrzymać dolny próg odpowiedzialności karnej warunkowanej wiekiem na obecnym poziomie, czyli dla osób, które w momencie popełnienia czynu mają ukończone lat 15. Obniżenie tego progu do piętnastolatków w naszej ocenie i w ocenie specjalistów było kontrowersyjne. Nie ma w otaczającej nas rzeczywistości żadnych danych, które wskazywałyby na rosnące zagrożenie najcięższymi przestępstwami popełnianymi przez osoby nieletnie. W 2020 roku był 1 taki przypadek, rok wcześniej było 5 takich zdarzeń. To nie są wartości, które upoważniałyby do tak drastycznego obniżenia wieku odpowiedzialności karnej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMichalGramatyka">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że uzasadnienie tej decyzji jest bardzo lakoniczne. Dotyczy prostego przeglądu pomiędzy różnymi systemami prawnymi, w dodatku przeglądu, który miesza system kontynentalny z wyspiarskim, bo tak samo powołują się państwo na takie kraje jak Francja czy Niemcy, jak na Anglię i Walię. Te kraje mają zupełnie inne systemy prawne, co przecież wszyscy wiemy. Nie ma tam też konsultacji, a opinia specjalisty powołanego przez ministra sprawiedliwości również jest opinią warunkową. Ów specjalista mówił, że to nie jest reguła, że osoba, która ukończyła 14 lat może mieć odpowiednią świadomość swojego postępowania i ocenę wagi popełnianego czynu i odnosi się też tylko do niektórych takich osób. Są tu aż dwa kwantyfikatory małe. Myślę, że to za mało, aby tak brzemienną w skutkach decyzję podejmować. Mówię to jako ojciec czternastoletniego dziecka. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie pośle, za stanowisko. Czy ewentualnie ze strony Biura Legislacyjnego i ministerstwa jest wola odnieść się do tej kwestii? Proszę bardzo, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MarcinWarchol">Poproszę pana dyrektora o wyjaśnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pan prokurator.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Tomasz Szafrański, Prokuratura Krajowa. Zmiana, która jest objęta projektem i sprawozdaniem Komisji, czyli to nieznaczne temporalne poszerzenie granicy odpowiedzialności karnej nieletniego, jest oparta na niezwykle wąskich podstawach. Chodzi tam wyłącznie o dwie kwalifikacje, najcięższe czyny znane w porządku prawnym, poza przestępstwami przeciwko państwu. Jest to zabójstwo kwalifikowane, związane z równoczesnym ciężkim innym przestępstwem, jak chociażby rozbojem czy popełnione ze szczególnym okrucieństwem oraz zabójstwo, kiedy sprawca jednym czynem dokonuje umyślnego pozbawienia życia więcej niż jednej osoby. W przypadku, w którym patrzymy na prawo karne przez pryzmat funkcji ochronnej, która jest wiodąca i sprawiedliwościowej, która jest bardzo ważna i dopełniająca, argument odnoszący się do liczby zdarzeń czy do jakiegoś szacowania na zasadzie porównywania prostych liczb ustalanych w krótkich interwałach czasowych, jako dynamikę uzasadniającą dokonanie lub niedokonanie zmian legislacyjnych, jest nieporozumieniem.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Życie ludzkie musi być chronione przed bezprawnymi atakami, podejmowanymi nawet przez osoby bardzo młode, pod jednym warunkiem – że działają z rozeznaniem, które pozwala im przypisać odpowiedzialność karną. Wbrew sugestii, która wynika z twierdzenia pana posła, nie ma tu żadnej obiektywizacji odpowiedzialności karnej nieletniego. Każdorazowo sąd będzie musiał w sposób niebudzący wątpliwości i prowadzący do interpretacji każdej ewentualnej wątpliwości na korzyść sprawcy, przełamać domniemanie niewinności poprzez ustalenie również, że sprawca rozpoznawał, mógł kierować swoim postępowaniem czy – innymi słowy – działał świadomie i umyślnie pozbawił inną osobę życia. W takiej sytuacji trudno uznać, aby odpowiedzialność karna warunkowana granicą wieku, która jest bardzo wąsko zakreślona w projekcie, mogła naruszyć jakiekolwiek gwarancje sprawcy. Podkreślę, że przepis jest zakreślony niezwykle wąsko i jak wskazywał wcześniej poseł sprawozdawca, a wcześniej pan minister, to rozwiązanie absolutnie nie odbiega od europejskich, a w ten sposób nadąża za rozwiązaniami przewidzianymi w wiodących systemach prawnych.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Ostatnia sprawa – kwestia porównania przy uzasadnianiu podstaw tej zmiany i powoływania się zarówno na systemy kontynentalne, jak i anglosaski, moim zdaniem jest bardzo dobrą argumentacją. Wskazuje ona, że we wszystkich systemach europejskich, które opierają się na poszanowaniu praw podstawowych tego rodzaju rozwiązania, nawet przy poszukiwaniu innych sposobów urzeczywistnienia, istnieją. Argumentowanie, że jesteśmy w systemie kontynentalnym, więc nie możemy powoływać się na rozwiązania anglosaskie przypomina mi argumentację z końca XX w. czy jeszcze z czasów przedimplementacyjnych, kiedy staraliśmy się w Europie przedstawiać nasz system jako zamknięty, który nie może inkorporować dobrych rozwiązań lub przynajmniej tożsamych, jakie występują w systemach zorientowanych na efektywną ochronę praw człowieka.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Pan poseł Gramatyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMichalGramatyka">Panie prokuratorze, przy pełnym szacunku dla pańskiej wiedzy i doświadczenia, ja doskonale wiem jakie jest brzmienie tego przepisu. Podnoszę tylko taką tezę, że obniżenie dolnego wieku odpowiedzialności karnej do decyzja, która ma bardzo daleko idące skutki. W mojej ocenie wymaga czegoś więcej niż lakonicznego uzasadnienia polegającego na pobieżnej kwerendzie europejskich systemów prawnych i jednej opinii na polecenie pana ministra sprawiedliwości, która w dodatku nie jest opinią przesądzająca, tylko warunkową. Obniżenie wieku odpowiedzialności sprawcy do 15 lat było już przez profesorów prawa karnego uważane za ruch kontrowersyjny. Mówię tylko o tym, że te dzieci kiedyś z więzienia wyjdą, nawet po odbyciu kary 10–20 lat pozbawienia wolności. Będą wtedy w kwiecie wieku. Jestem przekonany, że do statusu osób w pełni zresocjalizowanych będą miały naprawdę bardzo daleko. Tylko tyle chcę powiedzieć, że główną zasadą sformułowaną zarówno w Kodeksie karnym, jak i w ustawie o postępowaniu w sprawach nieletnich jest zasada aspektu wychowawczego wobec takich przestępców, niezależnie od tego jak wąskiej liczby przypadków to dotyczy i może dotyczyć. Wielu czternastolatków to po prostu dzieci. Wiem, że jak pan sięgnie dalej do kazusów z amerykańskiego systemu prawnego, to znajdzie pan nawet kary śmierci wykonywane na osobach, które miały 13–14 lat i to wcale nie tak dawno temu, ale to w ogóle nie jest argument. Z całym szacunkiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorbiuraPKTomaszSzafranski">Można, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, wydaje mi się, że te kwestie były już bardzo mocno akcentowane w trakcie posiedzenia Sejmu, gdy rozpoznawany był projekt. Nie było to tak dawno, bo raptem godzinę temu. Teraz wchodzimy w dyskusję akademicką, gdzie pojawia się kwestia psychologów, którzy w pierwszej kolejności mogą mówić o kwestiach świadomości i odpowiedzialności. Chciałbym zauważyć, że były akcentowane kwestie związane z systemem kontynentalnym i anglosaskim. Zapomniałem jeszcze o Szwajcarii, gdzie tam jest odpowiedzialność od 10. roku życia, nie jak w państwach anglosaskich. Panie pośle, dzięki temu widzimy, że nie jest to jeden argument. Druga kwestia – tak jak pan prokurator wskazywał, jest bardzo wiele bezpieczników. Ostatecznie sąd będzie przesądzał, mając opinię biegłych sądowych z różnorakich specjalizacji, dualne opinie, multispecjalistyczne, które odpowiedzą na pytanie czy taka osoba jest w stanie ponosić odpowiedzialność karną. Jeśli mówimy o dzieciach, co do zasady one nie mają świadomości w tym zakresie, ale jest to kwestia pewnej polityki karnej. Możemy toczyć spór akademicki czy to będzie 14 czy 15, a może 16 albo jak w Belgii 18 lat. Jest państwa propozycja i każdy będzie stał przy swoim stanowisku, więc szanowni państwo, jeśli mogę prosić, przejdźmy do głosowania. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Panie pośle, nie musimy sięgać po tak egzotyczne przykłady, jak pan podawał. Wskażę, że w Anglii, Walii, Szwajcarii czy Irlandii Północnej jest to 10 lat. W Holandii, Szkocji jest 12. We Francji jest 13. Co, Francja jest krajem niehumanitarnym? W Austrii, w Niemczech, Włoszech, Hiszpanii, Słowacji, u naszych południowych sąsiadów, w Słowenii, jest 14 lat. Ciekawostka – wiedzą państwo, ile jest w Rosji? Szesnaście. Czy to znaczy, że Rosja jest krajem humanitarnym? Takie przykłady możemy podawać. Dysponujemy opiniami wybitnych ekspertów, pana profesora Pobochy, którego pytaliśmy o opinię. Zacytuję: „W populacji osób, które ukończyły 14 lat mogą oczywiście znajdować się takie osoby, które osiągnęły już taki poziom rozwoju psychospołecznego, że posiadają rozeznanie co do popełnionego czynu zabójstwa i dlatego mogą być z powodzeniem pociągane do odpowiedzialności karnej”. Będzie to oczywiście rozstrzygał sąd. Bezwzględnie tego typu argumenty czy komparatystyczne, czy psychologiczne, przemawiają za koniecznością takiej zmiany. To nie jest nic dziwnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania nad propozycją zgłoszoną przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Kto jest za poparciem tejże poprawki złożonej przez pana posła, doktora Michała Gramatykę w imieniu koła? Kto jest przeciw? Niestety, panie pośle, będzie problem z głosowaniem, bo zgodnie z informacją jest głosowanie w formule elektronicznej. Niestety nie możemy w tym momencie kumulować głosowań. Informacja o tym, że głosowania są w trybie elektronicznym jest zawsze podawana wcześniej. Przykro mi. Jeśli pan poseł jest w stanie w szybkim tempie znaleźć kartę…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMichalGramatyka">Panie pośle, może pan chyba wyrobić sobie kartę u miłych pań.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Nie ma kart. Nie jesteśmy na posiedzeniu Sejmu, tylko na posiedzeniu Komisji. Proszę o wybaczenie problemów technicznych, ale nie były one z naszej winy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 9 parlamentarzystów, za 4, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki drugiej zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy ewentualnie Biuro Legislacyjne lub ministerstwo chciałoby się odnieść do propozycji? Nie słyszę uwag. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawką zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 9 parlamentarzystów, za 5, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do kolejnej poprawki zgłoszonej przez Koło Poselskie Polska 2050. Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMichalGramatyka">Tym razem bardzo lakonicznie. Mam nadzieję, że nie wywoła to długiej dyskusji. W tej poprawce chciałem z jednej strony zwrócić uwagę na taką antynomię, która tam powstaje – ustawodawca wprowadza tam pojęcie „po spożyciu alkoholu”, które w moim odczuciu stoi w sprzeczności z pojęciami, których używa później Kodeks karny, definiując stan „po użyciu alkoholu”. Drugim elementem tej poprawki jest wyeliminowanie sytuacji, w które osoba będąca w stanie nietrzeźwości lub odurzenia zostanie wprawiona w ten stan nie z własnej woli. To są sytuacje, które zdarzają się dość często i w naszej ocenie one nie powinny być podstawą do zaostrzenia odpowiedzialności, a projektowany art. 53 § 2a pkt 8 daje taką możliwość. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Czy ktoś chciałby się do tego odnieść? Dziękuję. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki zgłoszonej przez Koło Poselskie Polska 2050? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 9 parlamentarzystów, za 4, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Poprawka czwarta dotyczy art. 57. Czy ktoś chciałby wziąć udział w dyskusji? Nie słyszę. Dziękuję. Przechodzimy do głosowania nad poprawką czwartą.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za jej pozytywnym zaopiniowaniem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 9 parlamentarzystów, za 5, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki piątej, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy ktoś chciałby wziąć udział w dyskusji? Nie słyszę. Dziękuję. Przechodzimy do głosowania nad poprawką piątą.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za jej pozytywnym zaopiniowaniem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 9 parlamentarzystów, wszyscy byli za, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki szóstej. Czy ktoś chciałby wziąć udział w dyskusji? Dziękuję. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tejże poprawki? To poprawka Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Przepraszam, że pominąłem tę kwestię. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 9 parlamentarzystów, za 5, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię.</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki siódmej, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Nie słyszę woli udziału w dyskusji. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 9 parlamentarzystów, za 5, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-16.15" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki ósmej, zgłoszonej przez Koło Poselskie Polska 2050. Czy pan poseł chciałby coś powiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMichalGramatyka">Tak, półtora zdania. Gdy kilka lat temu podwyższano ten próg, który oddziela przestępstwo od wykroczenia w przypadku kradzieży czy przywłaszczenia, ta decyzja była poparta wieloma konsultacjami społecznymi. Mam wrażenie, że w tym projekcie nie ma tych konsultacji, czemu w szczególny sposób dają wyraz pisma organizacji branżowych zrzeszających przedstawicieli podmiotów handlowych. Z tego powodu taka właśnie poprawka, aby ten próg utrzymać.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy pan minister chciałby odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Bardzo dziękuję. Od stycznia 2023 roku minimalne wynagrodzenie będzie wynosiło 3383 zł, czyli o 373 zł więcej niż wynosi najniższa pensja w tym roku. Wystarczy podzielić na 4 i wychodzi suma, z jaką wyszliśmy w 2016 roku, gdy wprowadzaliśmy tę zmianę na poziomie 500 zł. Czas to zweryfikował i dziś jest to zdecydowanie więcej. To 300 zł więcej i aktualizujemy w ten sposób zmianę w Kodeksie karnym, bo prawo musi być żywe. Nie może być zasklepionym systemem, w którym tkwimy niezależnie od zmian i sytuacji społecznej. Prawo musi się rozwijać tak samo jak spektrum otoczenia społecznego. To wszystko. To po prostu aktualizacja zmian zachodzących w relacjach nabywczych w zakresie minimalnego wynagrodzenia. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję za wyjaśnienie. Proszę bardzo, najpierw Biuro Legislacyjne, a później pan poseł Gramatyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, chcieliśmy tylko zwrócić uwagę, że jeśli chodzi o te czyny przepołowione w art. 4, czyli w Kodeksie wykroczeń, to zostały nam jeszcze rozwiązania w pkt 7 i 8 dotyczące art. 122 i 124, których nie zawiera ta poprawka. Oczywiście to jest kwestia merytoryczna, ale dotychczas system był taki, że ten czyn przepołowiony zawierał jedną kwotę co do wszystkich tych rozwiązań. Krótko mówiąc, gdybyśmy przyjęli te dwa rozwiązania, to jeśli chodzi o art. 119 i 120 byłoby to 500 zł, a w art. 122 i 124 byłoby 800 zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo, panie mecenasie. Głos ma pan mecenas Gramatyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMichalGramatyka">Panie ministrze, dziękuję bardzo za to wyjaśnienie. Chciałem powiedzieć, że taki sposób myślenia jest mi bardzo bliski, zarówno jeśli chodzi o troskę o precyzję sformułowań prawnych, jak i o racje, które pan minister podnosi. Uważam, że ten przepis mógłby być inaczej sformułowany. Mógłby wprost odnosić się do procentu najniższego wynagrodzenia. Wtedy nie byłoby problemu i nie byłoby potrzeby aktualizacji Kodeksu karnego w taki sposób, że zmienia się kwotę. Podobnie jest w przypadku systemu stawek dziennych, który też w pewien sposób odnosi się do sytuacji majątkowej osoby ukaranej. Takie myślenie jest mi bliskie. Ono jest wyrazem troski o precyzję sfomułowań, które w Kodeksie karnym muszą być sformułowane precyzyjnie. W dalszym ciągu podtrzymuję jednak tę poprawkę ze względu na to, że pan minister nie odnosi tego tak naprawdę do najniższego wynagrodzenia, tylko po prostu aktualizuje kwotę. Nie tędy droga.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Czy mogę, panie przewodniczący? To ważna dyskusja i ciekawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Prowadziłem taką dyskusję przed 5 laty. Panie pośle, kroczący próg przepołowienia, o który pan się dopomina ma tę wadę, że niestety dekryminalizuje część czynów, które po prostu nie załapią się w danym roku kalendarzowym. Po drugie wprowadza niesprawiedliwość. Jeśli mamy współsprawców, to tylko od sprawności postępowania zależy czy ktoś będzie odpowiadał za przestępstwo, czy za wykroczenie. Tego typu absurdów można podawać wiele więcej, nie mówiąc już o całej machinie biurokracji, którą uruchamiamy, chcąc aktualizować te sprawy. Sprawność postępowania decyduje o tym, czy ktoś odpowiada surowiej, czy łagodniej. Po prostu niesprawiedliwie jest stosować ten kroczący próg. Dlatego jesteśmy za progiem sztywnym, ale zracjonalizowanym w stosunku do obecnych warunków społeczno-gospodarczych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMichalGramatyka">To ja w trosce o dobrostan psychiczny pana przewodniczącego pozwolę sobie tę dyskusję kontynuować w kuluarach.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję za tę troskę. Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania nad poprawką ósmą, zgłoszoną przez Koło Poselskie Polska 2050.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 10 parlamentarzystów, za 5, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do poprawki dziewiątej, co do skreślenia art. 6 zgłoszonego przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. W kontekście tychże zmian zapewne jutro podejmiemy nową ustawę i te przepisy w tym momencie nie są potrzebne z uwagi na fakt, że później będą dublowane. Sygnalizuję, że tej kwestii dotyczy poprawka. Czy jest wola udziału w dyskusji? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pan przewodniczący powiedział już jaki cel ma ta poprawka. Wiąże się z nową ustawą o wspieraniu resocjalizacji nieletnich. Chcieliśmy po raz kolejny wskazać, że po wejściu w życie tych zmian w Kodeksie karnym oraz nowej ustawy o wspieraniu resocjalizacji nieletnich trzeba będzie pamiętać, aby znowelizować również tamtą ustawę w tym zakresie, co przewidywała zmiana w art. 6 w ustawie o postępowaniu w sprawach nieletnich. Na późniejszym etapie muszą państwo pamiętać, że również w tamtej ustawie trzeba będzie dokonać stosowych zmian. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie ministrze, czy mam rozumieć, że w tej sytuacji będzie to uwzględniane i będziecie to mieli na uwadze i na atencji?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 11 parlamentarzystów, za 10, przeciw 1 osoba i nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do ostatniej poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, do zmian w art. 27. Czy ewentualnie ktoś chciałby zabrać udział w dyskusji? Nie słyszę. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem przedmiotowej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 10 parlamentarzystów, za 6, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostaje kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Pozwolę sobie zgłosić swoją kandydaturę. Dziękuję za akceptację.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję serdecznie. Jutro o godzinie 14.00, jeśli wszystko dobrze pójdzie, będziemy procedowali zmianę w Kodeksie karnym wykonawczym i proszę o niezawodne przybycie.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00029-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00029-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..706533b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00029-01/header.xml @@ -0,0 +1,88 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00029-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 29/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 29/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NKK">29</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejMariaMatejko" role="speaker"> + <persName>Członek Krajowej Izby Komunikacji Ethernetowej Maria Matejko</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon" role="speaker"> + <persName>Dyrektor biura Centralnego Zarządu Służby Więziennej Michał Zoń</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraPrawnegoCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Prawnego Centralnego Zarządu Służby Więziennej Michał Zoń</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciRafalKierzynka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego Ministerstwa Sprawiedliwości Rafał Kierzynka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MS Rafał Kierzynka</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejTomaszBukowski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Krajowej Izby Komunikacji Ethernetowej Tomasz Bukowski</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSsedziaMonikaKruczek" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego MS, sędzia Monika Kruczek</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieWykonaniaOrzeczeniProbacjiMSsedziaArletaPuzder" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Wykonania Orzeczeń i Probacji MS, sędzia Arleta Puzder</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieWykonaniaOrzeczeniProbacjiMSsedziaTomaszKozlowski" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Wykonania Orzeczeń i Probacji MS, sędzia Tomasz Kozłowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJanJelinski" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej Jan Jeliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBartlomiejDorywalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Bartłomiej Dorywalski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzLorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Lorek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MS Michał Woś</persName> + </person> + <org xml:id="NKK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00029-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00029-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fa1f238 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00029-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,2241 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry. Witam serdecznie wszystkich obecnych i zainteresowanych obradami naszej Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wobec powyższego przechodzimy do realizacji porządku obrad posiedzenia. Na dzisiejszym posiedzeniu będziemy rozpoznawać druk nr 2376 dotyczący zmiany ustawy – Kodeks karny wykonawczy oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, żeby nie tracić czasu, ponieważ projekt jest bardzo obszerny, pozwolę sobie od razu przejść do dzieła. Czy są ewentualnie jakieś uwagi ogólne do projektu? Nie widzę, nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem przechodzimy do tytułu ustawy. Nie widzę żadnych spostrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zdania wstępnego w art. 1. Pozwolę sobie w pierwszej kolejności, jeżeli nie będzie oczywiście głosów sprzeciwu ze strony pozostałych posłów, udzielić generalnego upoważnienia dla Biura Legislacyjnego odnośnie do dokonywania korekt, retuszy legislacyjno-redakcyjnych. Nie widzę sprzeciwu. A zatem mamy tę kwestię ustaloną.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 1. Zmiana nr 1 w art. 1. Czy są jakieś uwagi? Nie widzę. A zatem zmiana nr 1 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 2. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech">Panie przewodniczący, co prawda Komisja oczywiście udzieliła nam upoważnienia do dokonywania poprawek redakcyjnych, ale w związku z tym, że nie mieliśmy czasu, żeby spotkać się z rządem i ewentualnie omówić również drobne poprawki językowe, pozwolimy sobie zgłaszać je na szybko na posiedzeniu Komisji. Na przykład w pkt 2 proponujemy w § 4 po wyrazach „co najmniej raz w tygodniu” dodać przecinek, a potem po wyrazach „lub areszcie śledczym” również dodać przecinek, żeby zamknąć, naszym zdaniem, zdanie wtrącone. Jeżeli wnioskodawcy się z tym zgodzą, wprowadzimy to w ramach upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo. Jest zgoda. Dobrze. A zatem zmiana nr 2 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 3. Zmiana nr 3 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 4. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tutaj podobnie jest jedynie uwaga językowa. W § 1a w ostatnim zdaniu po wyrazach „jeżeli skazany przebywa w zakładzie karnym lub areszcie śledczym” proponujemy postawić przecinek.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciRafalKierzynka">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zgoda. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że zmiana nr 3 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 4. Dziękuję, zostanę rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 5. Dziękuję, zostanę rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 6. Dziękuję, została rozpatrzona. Przepraszam. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o zmianę nr 6 oraz § 2 w dodawanym art. 14a, zastanawiamy się nad pojęciem „personalia” w pkt 2, dlatego że pojęcie to zostało użyte tylko raz w Kodeksie karnym wykonawczym. Poza tym, owszem, używa się go w art. 280 Kodeksu postępowania karnego przy liście gończym, ale należałoby się zastanowić, czy pojęcie to nie powinno być rozwinięte, czy nie należy doprecyzować, jakiego rodzaju personaliów dokładnie tutaj wymagamy. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Druga rzecz dotyczy § 4 w art. 14a. Rozumiemy, że zasadą będzie, iż list gończy będzie rozpowszechniany poprzez opublikowanie za pomocą Internetu. Czy w związku z tym końcówka w § 4 „chyba że sąd postanowi inaczej” jest w ogóle potrzebna?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Kolejna rzecz, jeżeli można. W art. 14b w § 1 proponujemy skreślenie przecinka po wyrazie „sąd” przed wyrazem „niezwłocznie” oraz dodanie przecinka po wyrazach „jednak w terminie 14 dni” – tutaj przecinek – „od dnia otrzymania zawiadomienia”.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Zastanawiamy się jeszcze, dlatego że w paragrafie tym po raz pierwszy pojawia się nowa instytucja, która później przewija się przez cały kodeks, a mianowicie działanie w zamiarze utrudnienia wykonania kary. Chcielibyśmy zapytać, na czym instytucja ta będzie polegać, przede wszystkim w jaki sposób zamiar ten będzie udowadniany.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">To wszystkie uwagi, tak? Proszę przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o personalia, jest to spójność systemowa. Jak pan mecenas zauważył, jest to pojęcie, które już występuje w Kodeksie postępowania karnego właśnie w kontekście listu gończego, w związku z tym chcieliśmy je zachować. Fakt, że nie jest zdefiniowane, ale było dostatecznie jasne w trakcie dotychczasowej praktyki. Nie ma potrzeby, żeby je definiować.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Jeżeli chodzi o opublikowanie listu gończego przez Internet, zdanie po przecinku „chyba że sąd postanowi inaczej” jest rodzajem, nazwijmy to, wentyla bezpieczeństwa. Różne rzeczy się dzieją, w związku z tym zostawmy sądowi pewną furtkę, gdyby z jakichś powodów, które nawet trudno sobie może wyobrazić, ale mogą się wydarzyć w praktyce, publikowanie przy pomocy Internetu byłoby niewłaściwe. Dlatego chcielibyśmy, żeby pozostawić ten fragment.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Jeżeli chodzi o przecinki, generalnie nie mam zastrzeżeń do przecinków, natomiast zastanawiam się, panie mecenasie, czy rzeczywiście po wyrazach „nie później jednak niż w terminie 14 dni” powinien być przecinek. Wydaje mi się, że akurat ten byłby zbędny, a co do pozostałych jak najbardziej tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli są wątpliwości, drugiego przecinka nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 6 została w tej sytuacji...</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">A jeszcze zamiar utrudniania?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Można sobie wyobrazić utrudnianie przez skazanego wykonania kary pozbawienia wolności chociażby w ten sposób, że pomimo zastosowania wobec niego wezwania do odbycia kary, nie stawi się. Chociażby w ten sposób będziemy mieli utrudnianie w samym stawiennictwie. Może być także kwestia tego, że za utrudnianie uznamy jego zachowanie polegające np. na nieterminowym powrocie do zakładu karnego z przepustki bądź przerwy. Są to rzeczy, które są niedefiniowane w takim sensie, że tak naprawdę mogą dotyczyć różnych zachowań i różnych sytuacji, natomiast faktycznie jest to jeden z pomysłów w nowelizacji Kodeksu karnego wykonawczego, żeby tego typu postawę piętnować w sposób, nazwijmy to, procesowy, a więc nie tylko poprzez kary czy inne rzeczy, ale żeby w sposób sformalizowany odnosić się do tego typu zjawisk.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Byliśmy zainteresowani zamiarem, dlatego że zastanawiamy się, czy państwo w tym przypadku w pewnym sensie nie ograniczacie się w jakiś sposób dowodowo, dlatego że nie chodzi o sam fakt tego, że skazany nie powrócił np. z przepustki, tylko trzeba będzie jeszcze udowodnić, że w zamiarze utrudniania wykonania kary pozbawienia wolności. Rozumiem, że jest to świadomie w ten sposób ukształtowana instytucja, żeby były te dwa elementy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo za wyjaśnienia. A zatem zmiana nr 6 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 7. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 8. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 9. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tutaj też chodzi tylko o zmiany przecinkowe. W art. 39a § 1 proponujemy skreślić przecinek po wyrazach „z niniejszego kodeksu”. W § 2 po wyrazach „z niniejszego kodeksu” również proponujemy skreślić przecinek.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 8 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 9. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 10. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 11. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tutaj mamy pytanie, pewnego rodzaju wątpliwości, ponieważ jest to przepis, który daje możliwość komisji penitencjarnej działającej w zakładzie karnym udzielania zezwolenia na odbycie kary pozbawienia wolności w systemie dozoru elektronicznego. Chcielibyśmy trochę poznać ratio legis tego przepisu, ponieważ zastanawiamy się, czy tak ukształtowane uprawnienia komisji penitencjarnej nie powodują pewnego rodzaju wątpliwości co do naruszenia zasady sądowego wymiaru sprawiedliwości. Dotychczas, jak rozumiemy, robi to sąd, a teraz dajemy takie uprawnienia organowi, który nie jest organem sądowym. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Druga rzecz. Zastanawiamy się, dlatego że rozumiemy, że komisja pojawia się tylko w tym miejscu, jeżeli chodzi o zezwolenie. Natomiast później, jeżeli chodzi już o samo wykonywanie SDE, komisji nie będzie. Dlaczego o to pytamy? Dlatego, że mamy wątpliwości co do właściwości komisji. Jest to komisja, która jest komisją w zakładzie karnym, w którym skazany przebywa, natomiast później SDE będzie wykonywane najczęściej w jego miejscu zamieszkania, które może być bardzo odległe od zakładu karnego. Gdyby to miała być ta sama komisja, to naszym zdaniem jest tutaj pewna wątpliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorBiuraPrawnegoCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Dziękuję uprzejmie. Michał Zoń. Dyrektor Biura Prawnego. Centralny Zarząd Służby Więziennej.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektorBiuraPrawnegoCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Wysoka Komisjo, zacni panowie legislatorzy, bardzo dziękujemy za to pytanie, tym bardziej że słyszymy je kolejny raz. Kwestia podniesiona przez panów mecenasów była szczegółowo badana nie tylko w Ministerstwie Sprawiedliwości, ale również w ramach uzgodnień projektu przez Sąd Najwyższy, przez sądy powszechne. Wątpliwość wydaje się być istotna, ale tak naprawdę jest iluzoryczna. Trzeba wiedzieć państwu, że już w chwili obecnej jest podstawowe założenie, czym jest system dozoru elektronicznego. Jest to system odbywania kary pozbawienia wolności. Zgodnie z art. 76 § 1 pkt 2 Kodeksu karnego wykonawczego od wielu lat jednym z zadań komisji penitencjarnej jest kierowanie skazanego do określonego systemu odbywania kary, jeżeli nie określił tego sąd w wyroku. A więc kierowanie skazanego do systemu odbywania kary jest już prawu karnemu wykonawczemu znane od wielu lat.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#DyrektorBiuraPrawnegoCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Jakie jest ratio legis? Ratio legis jest niezwykle praktyczne. Zwróćcie państwo uwagę na dwa elementy, po pierwsze, kogo obejmuje zakres kognicji komisji penitencjarnej. Wyłącznie tych, którzy trafili już do więzienia i mają karę orzeczoną w wymiarze nie wyższym niż cztery miesiące. Kiedy osoby te, a takie były doświadczenia praktyczne, były poddane orzekaniu co do dozoru w trybie sądowym, to niejednokrotnie było tak, że sąd, oczywiście sąd penitencjarny, nie zdążył się wypowiedzieć co do słuszności takiego rozwiązania, a skazany wychodził już na wolność. Nadzór sądu penitencjarnego nad działalnością komisji penitencjarnej ma przecież charakter stały.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#DyrektorBiuraPrawnegoCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Jeżeli zaś chodzi o wątpliwość, dlaczego wskazujemy komisję penitencjarną w zakładzie karnym, w którym przebywa skazany, trzeba wiedzieć, że rola komisji penitencjarnej ograniczona jest do wydania zgody na dalsze odbywanie kary w systemie dozoru elektronicznego. Później traci swoją kompetencję. Karę wykonuje się, skazany wykonuje karę tak, jak każdy inny objęty SDE, pod nadzorem kuratora i pod kontrolą sądu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi. A zatem uznaję, że zmiana nr 11 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 12. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 13. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 14. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, chcielibyśmy tylko zwrócić uwagę na nowelizowany art. 43la § 1 pkt 1. Jest on nowelizowany również w ramach projektu z druku nr 2024. Dzisiaj prawdopodobnie ustawa zostanie uchwalona przez Sejm. Jest zatem swoista nakładka, ponieważ tam również nowelizujemy ten sam przepis, co prawda w innym zakresie, aczkolwiek jeżeli miałyby wejść w życie oba te rozwiązania, jeżeli Kodeks karny wszedłby pierwszy w życie, a ta ustawa weszłaby jako druga, wtedy ta ustawa przykryłaby rozwiązanie, które jest zaproponowane w tamtym projekcie. W związku z tym trzeba będzie w jakiś sposób rozwiązać ten problem na jakimś etapie postępowania legislacyjnego. W tej chwili nie proponujemy oczywiście żadnego rozwiązania. Przede wszystkim chodzi o kwestię związaną z nowym art. 64a Kodeksu karnego, czyli specjalną recydywą, którą trzeba by było poprawić nie tylko w tym przepisie, ale jeszcze w kilku innych miejscach, które tutaj wskażemy w czasie procedowania, między innymi również w § 6, chociaż w § 6 jest to do zastanowienia się, dlatego że jest to nowy przepis. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję panu mecenasowi. Ministerstwo, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Tak jest. Jesteśmy tego świadomi. Czekamy po prostu na to, aż zostanie uchwalona ustawa z druku nr 2024, czyli Kodeks karny, dlatego że wcześniej trudno się do tego odnosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A więc działanie z pełną premedytacją. Dobrze, zmiana nr 13 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany 14. Dziękuję, zmiana nr 14 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 15. Dziękuję, zmiana nr 15 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 16. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Do zmiany nr 16 jest ta sama uwaga, o której wcześniej mówiliśmy. Wskazujemy tylko, że tutaj chodzi między innymi o art. 43lla § 1 pkt 1. To jest pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga uwaga dotyczy § 2 w tym artykule, a mianowicie odesłania do odpowiedniego stosowania przepisu art. 43ld § 2. W ramach przepisów jest mowa o tym, że do postępowania przed komisją penitencjarną stosuje się odpowiednio przepisy między innymi art. 43ld § 1–3. Mamy wątpliwość, czy będzie jasne, co ma być wskazane w uzasadnieniu wniosku w sprawie udzielenia skazanemu zgody na odbycie kary w systemie dozoru elektronicznego, której ma udzielić komisja penitencjarna, ponieważ art. 43ld § 2 odsyła do wskazania okoliczności, o których mowa w art. 43la § 1–4, podczas gdy tam znajdują się jedynie okoliczności, kiedy to sąd ma udzielić zgody, a nie komisja. Okoliczności związane z komisją znajdują się w innych artykułach.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#LegislatorTomaszCzech">Nie wiem, czy po kolei zgłaszać uwagi czy może wszystkie, dlatego że mamy tutaj kilka uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie mecenasie, proszę zgłosić wszystkie in gremio.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tak, dobrze, oczywiście. Jeżeli chodzi o § 3, to jest podobna uwaga jak przy § 2. Chodzi o odesłanie do art. 43lg, które znajduje się w art. 43la § 1, chyba że odpowiednie stosowanie pozostałych przepisów załatwi tę sprawę.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Następnie chodzi o zdanie drugie w § 3, czyli odesłanie do stosowania odpowiedniego art. 7. Tutaj zastanawiamy się, jeżeli chodzi o skargę z art. 7, czy w tym przypadku nie będzie oczywiste, że taką decyzję będzie można zaskarżyć w trybie art. 7, dlatego że w art. 2 pkt 5 wśród organów mamy komisję penitencjarną. W związku z tym wydaje się, że skarga na decyzję komisji przysługuje także z art. 7, chyba że tutaj chodzi o jakieś szersze zaskarżenie. Dlatego pojawia się nasze pytanie, nasza wątpliwość.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o ostatnią kwestię, czy w § 4 będzie jasne, o jak wniosek chodzi? Czy nie należałoby doprecyzować, że chodzi o wniosek o udzielenie zezwolenia, o którym mowa w § 1? Na przykład tak wniosek jest wskazany w § 5.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeszcze jest art. 43llb § 1, gdzie też mamy odesłanie do art. 7. Jest podobna wątpliwość co do tego, czy w ogóle jest to potrzebne w tym przypadku. Chyba tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo. Proszę o stanowisko przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o pierwszą uwagę odnoszącą się do kaskadowego odesłania do art. 43ld, który z kolei w § 2 odsyła do art. 43la, faktycznie może nie jest to bardzo eleganckie, ale wydaje się jednak dosyć czytelne. Wolałbym, szczerze mówiąc, nie zmieniać tego.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Jeżeli chodzi o uwagę dotyczącą odpowiedniego stosowania przepisu art. 7, jest odpowiednie stosowanie, dlatego że w art. 7 jest mowa o skazanym, a tutaj mówimy o innej osobie, o osobie, która nie wyraziła zgody i której przysługuje skarga. To samo odnosi się do § 6.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Jeżeli chodzi natomiast o uwagę Biura Legislacyjnego odnośnie do § 4, gdzie komisja penitencjarna wydaje decyzję w przedmiocie udzielenia skazanemu zezwolenia na odbycie kary, tutaj rzeczywiście nie widzimy przeszkód, żeby doprecyzować przez odpowiednie odesłanie do jednostki redakcyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Może być w ten sposób „wniosku, o udzielenie zezwolenia, o którym mowa w § 1”?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 16 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 17. Dziękuję bardzo, zmiana nr17 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 18. Dziękuję bardzo, została rozpatrzona. Proszę bardzo. Do zmiany nr 18, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tak. Tutaj zastanawiamy się, czy konsekwencją nowelizacji tego artykułu nie powinna być również nowelizacja § 1 pkt 4 Kodeksu karnego wykonawczego. Są tam wskazane podmioty, które informuje się, z tego, co pamiętam, o różnych kwestiach związanych z wykonywaniem dozoru elektronicznego, ale jak rozumiem, komisja będzie tylko udzielać zgody, a wszystko pozostałe będzie już wykonywał sąd penitencjarny. W związku z tym chyba nasze pytanie jest nieaktualne w tym przypadku.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Nawet gestami zostało to potwierdzone, więc nie trzeba odpowiadać. Dobrze. Zmiana nr 18 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 19. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 20. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 21. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o zmianę nr 21 i art. 43ra § 1, proponujemy jedynie zabieg legislacyjny, żeby zdanie drugie w części wspólnej wyodrębnić w odrębny paragraf. Zawsze są problemy z interpretacją tego typu przepisów, kiedy mamy jakąś część wspólną do punktów, a później jeszcze całe zdanie. Jest to też trochę niepoprawne z punktu widzenia językowego. Po kropce nie powinno się robić dodatkowego przepisu. Dlatego proponujemy, żeby wyodrębnić to w § 2 i przesunąć odpowiednio pozostałe paragrafy.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeszcze w § 3 w drugiej linijce proponujemy skreślić przecinek po wyrazach „zakładu psychiatrycznego albo zakładu leczniczego”.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę ministerstwo o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Zgoda na obydwie propozycje.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 20 została...</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Przepraszam, mogę, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Przepraszam bardzo, jeszcze jeżeli chodzi o wyodrębnienie drugiego zdania w § 1 do nowego paragrafu, rozumiem, że w § 2 może pozostać odesłanie do § 1 „wobec skazanego, o którym mowa w § 1”. Nie ma potrzeby zawierać odesłania również do nowego paragrafu. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 20 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 21.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Do zmiany nr 22.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, do zmiany nr 22. Zmiana nr 22 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 23. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Panie przewodniczący, jeżeli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Chciałbym zgłosić poprawkę. Zgodnie z pkt 1 poprawki, w art. 1 w pkt 24 lit. a nadaje się brzmienie: „a) § 2 otrzymuje brzmienie: »§ 2. Do wykonywania pracy, o której mowa w § 1, z zastrzeżeniem § 5, stosuje się odpowiednio przepisy art. 53–58 i 60 i art. 63b–63c.«,”.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Zgodnie z pkt 2 poprawki, w art. 1 po pkt 24 dodaje się pkt 24a i 24b w brzmieniu:</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselBartlomiejDorywalski">„24a) w art. 61 § 1 otrzymuje brzmienie:</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PoselBartlomiejDorywalski">»§ 1. Jeżeli względy wychowawcze lub stan zdrowia skazanego za tym przemawiają, sąd może w okresie wykonywania kary ograniczenia wolności ustanawiać, rozszerzać lub zmieniać obowiązki, o których mowa w art. 34 § 3 Kodeksu karnego, albo od wykonania tych obowiązków zwolnić.«;</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PoselBartlomiejDorywalski">24b) po art. 63b dodaje się art. 63c w brzmieniu:</u> + <u xml:id="u-53.5" who="#PoselBartlomiejDorywalski">»Art. 63c. Z ważnych względów, w szczególności uzasadnionych wykonywaną przez skazanego pracą zarobkową lub stanem zdrowia, kurator zawodowy, na wniosek skazanego, jednokrotnie podczas wykonywania kary ograniczenia wolności może wydać decyzję o ustaleniu rozliczenia godzin nieodpłatnej, kontrolowanej pracy na cele społeczne w innych okresach niż miesięczny na czas nie dłuższy niż 6 miesięcy, nie przekraczając okresu orzeczonej kary ani orzeczonej łącznej liczby godzin wykonywanej pracy w tym okresie.«;”.</u> + <u xml:id="u-53.6" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Czy ze strony Biura Legislacyjnego jest wola zabrania głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o poprawkę, to widzimy ją w tej chwili pierwszy raz, w związku z tym nie będziemy zgłaszać uwag. Jeżeli coś nam się pojawi w czasie pomiędzy sprawozdaniem Komisja a drugim czytaniem, ewentualnie będziemy zgłaszać uwagi do rządu. Wtedy ewentualnie będzie można to poprawić w czasie drugiego czytania.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o kwestię samego brzmienia, zastanawialiśmy się, czy zastrzeżenie dotyczące § 5 jest potrzebne, ale w Kodeksie karnym wykonawczym jest już stosowana technika, że kilka razy jest użyte takie zastrzeżenie. Zwracamy uwagę, że legislacyjnie jest to niepoprawne. Jak rozumiem, państwu zależy, żeby wyraźnie było wskazane, że tutaj chodzi o zastrzeżenie. Najprawdopodobniej na późniejszym etapie postępowania legislacyjnego, już w innej izbie parlamentu, również będą zgłoszone takie uwagi.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o same kwestie językowe, proponujemy w § 5 skreślić dwa przecinki po wyrazach „skazanego odbywającego karę pozbawienia wolności” i potem po wyrazach „niebędącą zastępczą karą pozbawienia wolności”. Są dwa przecinki do skreślenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie dyrektorze, także w odniesieniu do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Poprawki opiniujemy pozytywnie. Jeżeli chodzi o uwagi Biura Legislacyjnego dotyczące przecinków, również.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Bardzo dziękuję. A zatem przechodzimy do głosowania dotyczącego wprowadzenia poprawki oznaczonej nr 1, zgłoszonej przez pana przewodniczącego Dorywalskiego.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 8 parlamentarzystów. Za było 6 posłów, nikt nie był przeciw, 2 osoby się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji. W tej sytuacji zmiana nr 24 po uwzględnieniu poprawki została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 25. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 26. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 27. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o zmianę nr 27, pierwsza uwaga dotyczy lit. a pkt 3. Wydaje nam się, że tam nie powinniśmy się posługiwać wyrazem „ustalenie”, tylko wyrazami „ustalanie indywidualnych programów”. Drugi raz też powinno być „ustalanie indywidualnych programów terapeutycznych”. Wydaje nam się, że tak jest obecnie w przepisie, że nie jest to jednorazowe ustalenie, tylko niejako proces, czyli ustalanie indywidualnych programów oddziaływania na skazanego.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Druga kwestia dotyczy § 4, czyli lit. c. Zastanawiamy się, dlatego że rozumiem, że teraz trochę odwracamy zasadę. Wcześniej odwrotnie to zapisywaliśmy. Wpisywaliśmy, kiedy skarga przysługuje, a teraz zapisujemy, kiedy nie przysługuje, a więc a contrario w pozostałych przypadkach będzie przysługiwała. Czy w takim razie nie powinniśmy tutaj umieścić także pkt 12? Czy na inne zadania komisji z pkt 12 skarga nie powinna przysługiwać?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Dziękuję uprzejmie. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie legislatorzy, to nie jest błąd. Powinno być ustalenie, a nie ustalanie. Dlaczego? Mamy przypadek działania komisji, który ma charakter wielokrotny, jak np. w zmienianym, dodawanym pkt 2a „udzielenie zezwolenia na”. Przepraszam, zły punkt przytoczyłem. Chodzi o zgodę na wyjście poza teren jednostki penitencjarnej, o przepustkę. Jest to coś, co w trakcie odbywania kary może się zdarzać wielokrotnie. Natomiast ustalenie programu oddziaływań albo ustalenie indywidualnego programu terapeutycznego powinno mieć charakter stały. W praktyce funkcjonowania więzień niejednokrotnie jest tak, że więźniowie starają się wymusić na administracji penitencjarnej zmiany obowiązujących ich programów. Jest to swoistego rodzaju, przepraszam za kolokwializm, gra z administracją penitencjarną. Wchodzę do programu oddziaływań, przestaje mi odpowiadać, w związku z tym, że byłem w programie, mam określone przywileje jako więzień, w końcu nie jestem w systemie zwykłym, staram się poprawić, ale chcę zmienić program. W efekcie mnożymy zupełnie niepotrzebnie czynności komisji penitencjarnej. Powtórzę, że skuteczna, dobra resocjalizacja jest w myśl paremii rzymskiej do ut des, daję żebyś dał. Jeżeli więzień poddaje się programowi oddziaływań, to niech go wypełni do końca. Stąd tutaj celowo jest wyraz „ustalenie”.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Co do zmiany w § 4, poproszę o pomoc pana dyrektora Rafała Kierzynkę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">W naszej ocenie nie ma potrzeby odwoływania się do pkt 12. Faktycznie jest to trochę zmiana sposobu zapisu na negatywny. Akurat w tym przypadku, naszym zdaniem, jest to czytelne, nie budzi wątpliwości. Dlatego nie chcielibyśmy zmieniać tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 27 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany 28. Dziękuję, zmiana nr 28 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 29. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 30. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 31. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 32. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 33. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tutaj podobnie jest kwestia związana z drukiem nr 2024. Tutaj również została dodana nowa kategoria nieletnich do art. 10 § 2. Trzeba będzie przemyśleć chyba nowelizację tego przepisu w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo. Zmiana nr 33 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 34. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 35. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 36. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Też drobiazg. Dwa przecinki. W zmianie nr 36 w lit. a w pkt 8 po wyrazach „Służby Więziennej” proponujemy skreślić przecinek. W pkt 11 po wyrazach „celi mieszkalnej” też proponujemy skreślić przecinek.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 36 po uwagach została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 3. Dziękuję, zmiana nr 37 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 38. Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Pragnę zgłosić poprawkę. W art. 1 w pkt 38 projektu ustawy lit. b nadaje się brzmienie: „b) pkt 9 otrzymuje brzmienie: »rozmowy telefoniczne skazanych lub rozmowy skazanych prowadzone za pomocą innych środków łączności podlegają kontroli administracji zakładu karnego, chyba że dyrektor zakładu karnego podejmie decyzję o odstąpieniu od kontroli; decyzję o odstąpieniu od kontroli odnotowuje się w Centralnej Bazie Danych Osób Pozbawionych Wolności.«;”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o samą poprawkę, zastanawiamy się, dlatego że później państwo dalej w ustawie powołujecie się na Centralną Bazę Danych Osób Pozbawionych Wolności. Otóż zastanawiam się, czy nie powinno być jakiegoś odesłania do ustawy o Służbie Więziennej, czy to będzie na tyle jasne, że chodzi właśnie... Teoretycznie oczywiście będzie tylko jedna baza, aczkolwiek w ustawodawstwie często wskazuje się na jakiś przepis artykułu bądź na jakąś ustawę, gdzie centralna baza danych jest stworzona.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o poprawkę, opiniujemy ją pozytywnie. Jeżeli zaś chodzi o wątpliwość dotyczącą centralnej bazy, tak jak pan mecenas zauważył, już wcześniej jest odesłanie do centralnej bazy. Poza tym faktycznie jest tylko jedna taka baza, więc może nie potrzeba odsyłać dokładnie do ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Przepraszam, tylko uzupełniając dodam, że adresatem normy prawnej będzie funkcjonariusz Służby Więziennej. Doskonale będzie identyfikował bazę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli mogę, jeszcze jedno. Przy pierwszej poprawce nie zwróciliśmy uwagi na nowe punkty, który są dodawane, czyli pkt 24a i 24b. Jest tylko prośba o przejrzenie, czy również nowe punkty... Ponieważ ustawa wejdzie w życie w różnych terminach, ponieważ wejdą różne kwestie związane z przepisami Kodeksu karnego wykonawczego, rozumiem, że punkty te mają wejść w życie razem z całą ustawą, czyli tak, jak jest przewidziane.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Tak, oczywiście. Generalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo. A zatem przechodzimy do głosowania poprawki zgłoszonej przez pana przewodniczącego pana Bartłomieja Dorywalskiego.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 8 parlamentarzystów. Za było 6 posłów, nikt nie był przeciw, 2 osoby się wstrzymały.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W tej sytuacji zmiana nr 38 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 39. Dziękuję bardzo, zmiana nr 39 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-84.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 40. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o zmianę nr 40 lit. a, mamy tylko pytanie. Mamy tu sformułowanie „zajęciach kulturalno-oświatowych lub sportowych oraz innych takich zajęciach i imprezach organizowanych poza terenem zakładu karnego”. Czy wyraz „takich” jest tutaj potrzebny? To chyba nic by nie zmieniło. Jest to troszeczkę jakiś naddatek. Gdyby tego wyrazu nie było, byłoby po prostu „innych zajęciach”, chyba że musi być, dlatego że jest to doprecyzowanie pewnego rodzaju. Generalnie trochę dziwnie to brzmi „innych takich zajęciach”. Już nie wspomnę o tym, że nie jest to precyzyjne. Jakkolwiek jest to ograniczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Jeżeli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Wydaje się jednak, że aczkolwiek jest to niezbyt eleganckie sformułowanie, powinno pozostać. Chodzi o to, że na początku zdania jest mowa o udziale w organizowanych przez administrację zajęciach kulturalnych i sportowych, a słowo „takich” określa nam, że również kulturalnych i sportowych, ale organizowanych przez kogo innego.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 40 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 41. Dziękuję, została rozpatrzona. Zmiana nr 41 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 42. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 43. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 44. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o zmianę nr 44, pierwsze pytanie mamy do lit. a i do § 4, ponieważ tutaj nastąpiła zmiana artykułu. Pkt 1 dotychczas dotyczył zatrzymania korespondencji w zakładach typu zamkniętego i półotwartego. W tej chwili pkt 2 dotyczy kwestii związanych z zakładami karnymi typu półotwartego i otwartego, natomiast tutaj jest bez doprecyzowania. Czy chodzi państwu to, żeby dotyczyło to zatrzymania korespondencji w każdym zakładzie, w każdym typie zakładów czy też tutaj brakuje jakiegoś doprecyzowania?</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga rzecz dotyczy korespondencji urzędowej. Chyba bardziej jest to związane z definicją, która... Może jest to bardziej związane z art. 242. Przy art. 242 bądź ewentualnie już teraz chcielibyśmy zapytać, czy chodzi o to, żeby korespondencja urzędowa w znaczeniu definicyjnym była używana tylko w § 6a i w § 7 czy również w pozostałych przepisach Kodeksu karnego wykonawczego, czyli w art. 242 § 8a, który tutaj również jest... Przepraszam, czy w § 8 oraz w art. 242 § 8a Kodeksu karnego wykonawczego?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Przepraszam, może jeszcze doprecyzuję. Dlaczego pytamy o to w tym miejscu? Ponieważ mogą być dwa rozwiązania, albo zmienimy definicję i tam ją rozwiniemy, albo zrezygnujemy z definicji. Pojęcie to jest na tyle niewielkie, że można tu po prostu wpisać, że są to podmioty, o których mowa w art. 8 chyba § 3. Równie dobrze można po prostu zrezygnować z definicji i tylko tutaj zamiast korespondencji urzędowej wpisać „korespondencji do podmiotów, o których mowa w art. 8 § 3”. Są dwa rozwiązania. Być może to nie jest na ten moment. Jak państwo wolicie, jak dojdziemy do definicji, ewentualnie tam możemy spróbować to zmienić. Naszym zdaniem jest problem z tym, że definicja nie obejmuje, tak jak kolega powiedział, dodawanego tutaj § 8 i art. 242 § 8a.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Dziękuję uprzejmie. Dziękując za uwagę do pkt 1 i zatrzymania korespondencji, wyjaśniam, że tak, w każdym typie zakładu karnego wprowadzamy nowy system kontroli zachowania więźniów, dynamiczny system kontroli. Nie może bowiem być tak, że funkcjonariusz jest ograniczony przepisami w możliwości kontrolowania zachowania skazanego. Podam państwu dosyć drastyczny przykład, medialny przypadek sprzed paru lat, kiedy z jednej z jednostek warszawskich wyszedł przestępca. W trakcie pobytu poza zakładem karnym typu półotwartego, gdzie kontrola nad nim na mocy przepisów była znacznie ograniczona, zamordował kobietę z dzieckiem. Jest to więc celowy zabieg legislacyjny. Takie jest ratio legis tejże nowelizacji. Kontrola korespondencji może mieć miejsce w każdym typie zakładu karnego. Niejednokrotnie w praktyce funkcjonowania więzień bywa tak, że z zakładów typu otwartego wychodzi korespondencja między więźniami, w której nawiązują porozumienie.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Co do uwagi definicyjnej – robię to z pokorą – należy posypać głowę popiołem. Tak, jest to pomyłka. Opowiadamy się za zmianą treści definicji chyba z art. 249.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Tam należy po prostu wykreślić odesłania do artykułów, dlatego że korespondencja urzędowa definiowana w art. 249 dotyczy wszystkich korespondencji urzędowych, które przewijają się przez treść normatywną. Natomiast wolelibyśmy to zachować jako definicję na końcu kodeksu, ponieważ taka jest systematyka ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, jeżeli mogę.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jak już dojdziemy do art. 242, tam zdecydujemy, czy będzie to poprawka ewentualnie do drugiego czytania czy uda nam się w jakiś sposób dzisiaj ją sformułować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo, panie mecenasie. A zatem zmiana nr 44 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany 45. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 46. Proszę przedstawicieli. Proszę, żeby się przedstawić w pierwszej kolejności.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejTomaszBukowski">Dziękuję bardzo. Tomasz Bukowski. Krajowa Izba Komunikacji Ethernetowej.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejTomaszBukowski">Reprezentuję izbę branżową telekomunikacji zrzeszającą małych i średnich przedsiębiorców telekomunikacyjnych, lokalnych, z polskim kapitałem, zwłaszcza kilka podmiotów, które świadczą usługi telekomunikacyjne w więzieniach. W ramach poprawki nr 46 padła propozycja, żeby mogły być one świadczone przez przywięzienne zakłady pracy. Przed chwilą była mowa o korespondencji, o konieczności zwiększenia nadzoru nad korespondencją więźniów, tymczasem propozycja ta idzie dokładnie w odwrotną stronę. Zmniejsza bezpieczeństwo i kontrolę nad korespondencją i komunikacją telekomunikacyjną więźniów, dlatego że w tej chwili zajmują się tym profesjonalne podmioty, które mają już zweryfikowane procedury. Współpracują z organami do spraw bezpieczeństwa, również z zakładami karnymi. Państwo zaproponowali, Ministerstwo Sprawiedliwości zaproponowało, żeby zrestartować cały system i wprowadzić całkowicie nowe podmioty, które nie do końca zdają sobie sprawę z tego, jakie obciążenia na siebie przyjmują.</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejTomaszBukowski">W tej chwili w izbie specjalizuję się we współpracy międzyoperatorskiej i zwalczaniu nadużyć telekomunikacyjnych. Proszę mi wierzyć, że przestępcy w tym kraju przestawili się na oszustwa i wyłudzenia na skalę masową przy użyciu urządzeń telekomunikacyjnych, a Ministerstwo Sprawiedliwości, może przypadkiem, przez nieuwagę, chce posadzić przy urządzeniach i systemach telekomunikacyjnych skazańców, więźniów. Proszę państwa, mamy do czynienia, teraz pracujemy z ramienia Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nad zwalczaniem nadużyć telekomunikacyjnych. Miesiąc temu powstał projekt nowej ustawy na ten temat. Są tam wymienione dwa fraudy, nadużycia poprzez sztuczne generowanie ruchu i masową podmianę numeru identyfikacyjnego, numeru dzwoniącego, wywołującego, które z urządzeń telekomunikacyjnych znajdujących się w przywięziennych zakładach pracy będzie można bez problemu rozpoczynać. 20% pracowników przewiezionego zakładu pracy stanowią skazani. Państwo chyba nieświadomie planujecie, żeby posadzić albo przynajmniej dopuścić ich do urządzeń telekomunikacyjnych. Mało tego, będą problemy ze współpracą i wykonywaniem połączeń do abonentów w kraju, dlatego że zgodnie z nową ustawą, której Kancelaria Prezesa Rady Ministrów planuje bardzo szybkie wdrożenie, operatorzy będą zobowiązani do blokowania połączeń, które nie będą odpowiadały pewnym standardom urządzeń telekomunikacyjnych, które będą miały podmienione numery wywołujące albo kiedy będą tam podłączone maszyny sztucznie generujące ruch. W tym względzie, naszym zdaniem, propozycja ta idzie wbrew regulacjom KPRM w zakresie zwiększenia bezpieczeństwa w sieciach telekomunikacyjnych.</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejTomaszBukowski">Dodatkowo muszą państwo zdawać sobie sprawę z tego, że będą mieli do czynienia z masowymi reklamacjami ze strony więźniów, którzy już teraz to robią, dlatego że siedzą w więzieniach, nie mają co robić, więc składają sobie masowo reklamacje, świadomi tego, że ich nierozpatrzenie w terminie trzydziestodniowym oznacza, że połączenie było wykonywane za darmo. Jest zagrożenie stworzenia maszynek do robienia pieniędzy dla osób w zakładach karnych przy użyciu systemów telekomunikacyjnych, tym bardziej że jest jeszcze kolejna rzecz, której najprawdopodobniej nie zauważono. Trwają prace nad gigantyczną regulacją telekomunikacyjną – Prawo komunikacji elektronicznej, która obejmie również w dużej części przywięzienne zakłady pracy w zakresie zapewniania bezpieczeństwa środków komunikacyjnych i systemów telekomunikacyjnych. Nie wiem, czy ministerstwo zdawało sobie sprawę z prac nad tymi dwiema regulacjami oraz z tego, jakie obowiązki zamierza zrzucić na przywięzienne zakłady pracy w tym względzie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję za uwagi, spostrzeżenia. Czy ewentualnie ministerstwo chciałoby się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Dziękuję uprzejmie. Dziękuję za uwagi, natomiast dla mnie rzeczą poza sporem jest to, że fakultatywny charakter przepisu oznacza między innymi to, że minister, o ile podejmie taką decyzję, to będzie ona poprzedzona szczegółową analizą zagadnienia, jak też będzie wydana tak, żeby połączenia telefoniczne realizowane przez przywięzienny zakład pracy spełniały wszystkie standardy obowiązującego prawa, również standardy prawa, które – o czym był pan łaskaw wspomnieć – dopiero ma zacząć obowiązywać. Jeżeli chodzi o kwestię obsługi telefonów przez skazanych, wybrzmiało to dramatycznie, ale szanowny panie, tak w istocie nie będzie. Sam pan zauważył, że status przywięziennego zakładu pracy, czy jest to instytucja gospodarki budżetowej, czy jest to przedsiębiorstwo państwowe, oznacza, że dany podmiot zatrudnia niej mniej niż 20% skazanych. Pozostała grupa pracowników to pracownicy wolnościowi. Przywięzienny zakład pracy realizuje masę różnego rodzaju zadań. Są to zadania budowlane, są to zadania inwestycyjne. A to będzie, jeżeli minister sprawiedliwości podejmie taką decyzję, kolejne zadanie dla przywięziennego zakładu pracy. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Czy ewentualnie są jeszcze jakieś uwagi? Proszę bardzo, pan mecenas z Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Mamy drobną uwagę do § 1a. Chodzi o przecinek. Proponujemy skreślić przecinek po wyrazach „szczególnie utrudnione” przed wyrazem „lub”.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">W § 4 mamy pewnego rodzaju wątpliwości. Jest prośba o wyjaśnienie, dlatego że tutaj będziemy mieli sytuację, kiedy decyzja Ministra Sprawiedliwości będzie zamieszczana, ogłaszana w Dzienniku Urzędowym ministra sprawiedliwości. Nie do końca jesteśmy pewni, czy biorąc pod uwagę brzmienie ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych, która stanowi jednak, że to akty normatywne mają być ogłaszane, decyzję będzie można uznać za akt normatywny. Druga rzecz dotyczy samego zapisu. Jest tutaj zapis „podlega ogłoszeniu w dzienniku urzędowym tego ministra”. Czy nie lepiej byłoby po prostu nazwać z wielkich liter „Dzienniku Urzędowym Ministra Sprawiedliwości”? Taka jest propozycja.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, wpisując, redagując przepis w ten sposób, też patrzyliśmy do ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych. W istocie jeżeli pryncypialnie spojrzy się na art. 12 tejże ustawy, można mieć wątpliwość, czy decyzja ma wartość normatywną. Ale spójrzmy na praktykę. Decyzja nr 85 Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z dnia 5 września 2019 r. uchylająca decyzję w sprawie zespołu wsparcia koordynatora do realizacji w ABW Rządowego Programu Przeciwdziałania Korupcji na lata 2014–2019 opublikowana w Dzienniku Urzędowym Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z 2019 roku, pozycja 18. Decyzja nr 2 Ministra Cyfryzacji z dnia 25 maja 2021 r. w sprawie zatwierdzenia zmian w statucie Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej – Państwowego Instytutu Badawczego zamieszczona w Dzienniku Urzędowym Ministra Cyfryzacji z 2021 roku, pozycja 6. Decyzja nr 1 Ministra Obrony Narodowej z dnia 10 stycznia anno domini w sprawie organizacji i funkcjonowania systemu wykrywania skażeń Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej zamieszczona w Dzienniku Urzędowym Ministra Obrony Narodowej z 2022 roku, pozycja nr 1. Można cytować dalej. Wydaje się w związku z tym, że wątpliwości Biura Legislacyjnego, które sami też mieliśmy, można rozwiać. Natomiast co do poprawki redakcyjnej, tak, zdecydowanie można tu wpisać pełne brzmienie tytułu dziennika. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeszcze przecinek w § 1a.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo jeszcze odnośnie do przecinka.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Przepraszam, zapomniałem. Tak, przyjmujemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo. Proszę o przedstawienie się oraz przedstawienie stanowiska. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PelnomocnikPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJanJelinski">Dzień dobry. Jan Jeliński. Reprezentuję Polską Izbę Komunikacji Elektronicznej, drugą z izb branżowych działających na rynku telekomunikacyjnym.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PelnomocnikPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJanJelinski">Chciałbym tylko na wstępie na marginesie wyjaśnić, że nazwa skrócona PIKE może być nieprawidłowo mylona z nazwą jednego z przedsiębiorców, który też angażował się w prace legislacyjne, Pika Polska, przy czym zbieżność ta jest całkowicie przypadkowa. Nasze stanowiska nie powinny być łączone.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#PelnomocnikPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJanJelinski">Chciałbym przede wszystkim poprzeć w całości stanowiska zgłoszone przez Krajową Izbę Komunikacji Ethernetowej, jak również przez KIGEiT, które z tego, co wiem, trafiły na stół pana przewodniczącego. Oprócz kwestii dotyczących bezpieczeństwa, na które zwracał uwagę mój przedmówca, chciałbym zwrócić uwagę jeszcze na dwie bardzo, bardzo istotne kwestie, które wydają się umykać projektodawcom w związku z przedłożoną regulacją.</u> + <u xml:id="u-114.3" who="#PelnomocnikPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJanJelinski">Proszę państwa, przepisy projektowanego § 3, zakładające powierzenie przywięziennym zakładom pracy świadczenie usług telekomunikacyjnych w jednostkach penitencjarnych, w istocie wyłączają swobodę działalności gospodarczej, która jest przecież podstawową zasadą gospodarki wolnorynkowej. Jest to sprzeczne, w naszej ocenie, z art. 20 konstytucji, jest to sprzeczne z przepisami ustawy – Prawo przedsiębiorców, a co gorsza, uderza w małych i średnich przedsiębiorców z polskim kapitałem, którzy dzisiaj takie usługi świadczą.</u> + <u xml:id="u-114.4" who="#PelnomocnikPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJanJelinski">Musimy mieć na uwadze, że w tym momencie rynek ten jest rynkiem konkurencyjnym. Mechanizmy konkurencyjne na rynku, takie jak presja konkurencyjna, jak fakt, że przedsiębiorcy nie mogli na rynku działać w sposób dowolny, niezależny od konsumentów, od kontrahentów, od konkurentów, wpływały przez lata pozytywnie zarówno na jakość usług, jak i na stopniowe obniżanie cen usług. Dotychczas rynek był regulowany wyłącznie przepisami Prawa telekomunikacyjnego, a mimo to usługi mogły być skutecznie dostosowane do szczególnej specyfiki rynku, mogły być z powodzeniem świadczone, co jest w tym momencie dokonywane. Musimy mieć, proszę państwa, świadomość, że na rynku funkcjonują przedsiębiorcy mali i średni, którzy świadczą takie usługi. Natomiast nowelizacja zakłada tak naprawdę całkowite zmonopolizowanie i upaństwowienie tego sektora rynku poprzez przyznanie wyłącznej kompetencji świadczenia usług przywięziennemu zakładowi pracy. Co więcej, decyzja ta ma być jednostronną decyzją ministra sprawiedliwości co do powierzenia oraz tego, komu mają być powierzone usługi. W dalszej kolejności ma być wydawane zarządzenie dyrektora generalnego Służby Więziennej, w którym to zarządzeniu będzie ustalany wzór umowy. W trzeciej kolejności będzie zawierane porozumieniem pomiędzy dyrektorem generalnym Służby Więziennej, a dyrektorami jednostek penitencjarnych, w których będą ustalane warunki techniczne.</u> + <u xml:id="u-114.5" who="#PelnomocnikPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJanJelinski">Tutaj zwracam uwagę na dwie bardzo istotne kwestie, które nigdzie nie pojawiły się w procesie konsultacji rządowych ustawy, a mianowicie, w naszej ocenie, na jawną sprzeczność z przepisami unijnymi. Zwracam uwagę na postanowienia dyrektywy Komisji 2002/77/WE w sprawie konkurencji na rynkach sieci i usług łączności elektronicznej. Zgodnie z dyrektywą, państwa członkowskie nie mogą przyznawać praw wyłącznych w odniesieniu do tworzenia lub zapewnienia sieci łączności elektronicznej, a zatem, szanowni państwo, także sieci telekomunikacyjnych. Innymi słowy, zabronione jest przyznawanie wyłącznych uprawnień, a zakładana nowelizacja Kodeksu karnego wykonawczego właśnie to czyni. Co więcej, na to również zwracam szczególną uwagę, ustanawia się delegację, o której mówiłem, dla dyrektora centralnego Służby Więziennej do ustalania warunków umów oraz w ramach porozumienia ustalania warunków technicznych świadczenia usług. Tutaj zwracam uwagę na dyrektywę 2015/1535 Parlamentu i Rady ustanawiającą procedurę udzielania informacji w dziedzinie przepisów technicznych oraz zasad dotyczących usług społeczeństwa informacyjnego. Szanowni państwo, zgodnie z dyrektywą przepisami technicznymi są między innymi przepisy ustawowe państwa członkowskiego, które odnoszą się do specyfikacji technicznych bądź innych wymagań lub zasad dotyczących usług. W naszej ocenie właśnie takimi przepisami technicznymi są projektowane przepisy przyznające delegację. W związku z powyższym na gruncie art. 7 dyrektywy wprowadzenie takich przepisów wymaga notyfikacji w Komisji Europejskiej, a państwa członkowskie powinny odroczyć przyjęcie projektu przepisów technicznych o trzy miesiące, począwszy od notyfikacji.</u> + <u xml:id="u-114.6" who="#PelnomocnikPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJanJelinski">Wątki te zostały całkowicie pominięte w procesie projektowania ustawy prawdopodobnie również ze względu na fakt, co jak możemy wyczytać w ocenie skutków regulacji, jak możemy wyczytać w odpowiedziach, które się pojawiły na zgłoszone zastrzeżenia, że tak naprawdę regulacja ta nie była poprzedzona rzetelną analizą rynku, analizą stanu prawnego. Wydatki Skarbu Państwa w ramach nowelizacji oceniane są tak naprawdę na zero złotych przez dziesięć lat, gdy tymczasem przecież trzeba wybudować system, trzeba wybudować infrastrukturę, która w tym momencie w jednostkach jest, ale jest to infrastruktura prywatna. Dodatkowo przeniesiono przepisy pomiędzy jedną ustawą a drugą. Z ustawy o Służbie Więziennej przeniesiono przepisy do projektu Kodeksu karnego wykonawczego, ale nie przeniesiono w tabeli uwag zgłoszonych przez między innymi prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, rzecznika małych i średnich przedsiębiorców, w związku z tym, szanowni państwo, w naszej ocenie nowelizacja w zakładanym kształcie, w którym powierza jednemu podmiotowi świadczenie takich usług, nie tylko będzie prowadzić do monopolu na rynku, ale jest po prostu sprzeczna z przepisami prawa i polskiego, i unijnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo za przedstawienie stanowiska. Proszę bardzo. Pan dyrektor chciałby się odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Bardzo krótko, panie przewodniczący. Wbrew argumentacji przedstawionej przed chwilą ustawa nie zawiera przepisów technicznych w rozumieniu prawa Unii Europejskiej. Uprawnienie, które tutaj przewidujemy, jest tylko uprawnieniem o charakterze potencjalnym, które może zostać zrealizowane. Generalnie nie ma tutaj żadnej przepisów technicznych, dlatego też nie było potrzeby notyfikacji w Komisji.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Po drugie, jeżeli chodzi o kwestię wolnego rynku i konkurencji, to chciałbym zwrócić uwagę, że już na poziomie traktatów zarówno zasada swobody przepływu towarów, jak i zasady wolnorynkowe mogą podlegać ograniczeniom ze względu na bezpieczeństwo. Mówimy tutaj o telefonii przy zakładach karnych, a nie o powszechnie dostępnym sprzęcie, który może być wykorzystywany przez ludzi, w związku z tym z uwagi na specyfikę zakładów i tego środowiska, z uwagi na specyfikę zakładów karnych czy aresztoów śledczych względy bezpieczeństwa mogą tutaj jak najbardziej dominować nad konkurencją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Czy są ewentualnie jeszcze jakieś uwagi? Proszę o przedstawienie stanowiska. Proszę bardzo. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#CzlonekKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejMariaMatejko">Dzień dobry. Nazywam się Maria Matejko. Szanowni państwo, jestem prezesem jednego z przedsiębiorców telekomunikacyjnych, które od 14 lat dostarcza usługi telefonii dla osadzonych do jednostek penitencjarnych w naszym kraju. Jestem też członkiem wspierającej nas, jak też i innych przedsiębiorców telekomunikacyjnych Krajowej Izby Komunikacji Ethernetowej.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#CzlonekKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejMariaMatejko">Zwracam się do państwa z prośbą o bardzo staranne pochylenie się nad tym, co już praktycznie od półtorej dekady macie państwo realizowane w jednostkach penitencjarnych. Gdybyście państwo przeszli się korytarzem jednego np. z warszawskich aresztów śledczych bądź zakładów karnych, zobaczylibyście na ścianie najczęściej żółtą budkę telefoniczną. Budka ta jest częścią pieczołowicie tworzonego od półtorej dekady systemu, który pozwala na realizowanie pewnych założeń, pewnych słusznych założeń, które są i w Kodeksie karnym wykonawczym, i w rozporządzeniach, w porządku wewnętrznym jednostek. Chciałabym podkreślić, że usługa telefonii dla osadzonych jest bardzo wąską, bardzo mocno wyspecjalizowaną i trudną do realizacji usługą, która nie jest czymś, co można stworzyć ad hoc. Wymaga to, wymagało to od nas, od firm, które dostarczają taką usługę, wielu lat doświadczenia, jak też rozwiązywania na bieżąco sytuacji, które mają miejsce w życiu. To znaczy, wsłuchiwaliśmy się w potrzeby jednostek, w to, co się tam działo i szukaliśmy rozwiązań. Wiązało się to ze stałym rozwojem infrastruktury, systemu, rozwiązywaniem problemów tak, żeby także obywatele, którzy są na zewnątrz, czuli się bezpieczni. Często są to osoby albo będące ofiarą przestępstw, albo świadkowie. System, który tworzyliśmy pieczołowicie od półtorej dekady, jest systemem, który pozwala tymczasowo aresztowanym wykonać połączenie telefoniczne, ale w sposób odpowiedzialny, tak, żeby nie doszło do mataczenia w śledztwie. Również dostarczamy narzędzi do dobrego i prawidłowego wykonywania przepisów, które obowiązują Służbę Więzienną i funkcjonariuszy. W czasie COVID-u także prowadziliśmy dużo prac nad tym, żeby zapewnić połączenia w tak ciężkim i nietypowym środowisku izolacji, a jednocześnie ochrony funkcjonariuszy, którzy mogliby mieć styczność z osobami potencjalnie zakażonymi.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#CzlonekKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejMariaMatejko">Zwracam się z ogromną prośbą, żeby to, co zostało utworzone z ogromnym zaangażowaniem, wymagającym naprawdę dużej wiedzy, doświadczenia, bardzo wyspecjalizowanej wiedzy telekomunikacyjnej, nie zostało zaprzepaszczone i żebyśmy mogli nadal jako przedsiębiorcy telekomunikacyjni kontynuować to, co jest na rynku. Dziękuję ślicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję pani za stanowisko. Czy ewentualnie ministerstwo jeszcze chciałoby się odnieść? Dziękuję bardzo. A zatem uznaję, że zmiana nr 46 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 47. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Mamy pytanie, jeżeli chodzi o § 2 oraz dwie sytuacje, które mogą nastąpić w przypadku naruszenia zakazu, o którym mowa w § 1. Jest tutaj wskazane, że albo można uniemożliwić przeprowadzenie rozmowy, albo można przerywać. Czy rzeczywiście chodzi tylko o te dwie sytuacje? Jak rozumiem, zakaz polega na tym, że nie mogą być realizowane rozmowy polegające na przekierowaniu na inny niż wybrany numer telefonu lub jako telekonferencja. W związku z tym, jaka to będzie sytuacja, kiedy uniemożliwia się przeprowadzenie rozmowy? Czy w ogóle przed rozpoczęciem rozmowy może nastąpić taka sytuacja? Co tutaj jest właściwie regulowane? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jest to celowe. Redakcja przepisu nie jest omyłkowa. Jeżeli wiemy, że będzie nawiązany kontakt telefoniczny w formie przekierowania lub telekonferencji, po prostu do kontaktu telefonicznego nie dojdzie. Natomiast zwróćcie państwo uwagę, wspomniałem o tym już wcześniej, na system dynamicznej kontroli zachowania więźniów w jednostkach penitencjarnych. Rozmowa telefoniczna może być również poddana kontroli już w jej trakcie. Jeżeli połączenie w formie telekonferencji faktycznie się zacznie, a dokonujący kontroli funkcjonariusz to stwierdzi, wtedy będzie przerywał taką rozmowę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 47 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 48. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o zmianę nr 48, w lit. d § 4a mamy dwie kwestie. Pierwsza kwestia dotyczy odesłania do powierzchni, o której mowa w § 2, natomiast wydaje się, że § 2a i 2b wprowadzają inną powierzchnię. Czy nie powinno też być odniesienia do tamtych paragrafów? Z tamtych paragrafów wynika, że powierzchnia może być mniejsza. Czy wtedy wnęki będą liczone?</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Druga rzecz stricte językowa. Czy nie powinno być zapisane „nie wlicza się wnęki okiennej i wnęki grzejnikowej”, żeby to było jasne?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Są to słuszne uwagi. Aprobujemy je. Rzeczywiście odesłanie trzeba zmienić.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o wnękę, oczywiście możemy to poprawić, natomiast wydaje nam się, że w kwestia odesłania to już będzie zmiana merytoryczna. Wymagałoby to poprawki. Albo poprawimy w trakcie drugiego czytanie, albo któryś z państwa posłów musiałoby to przejąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Myślę, że w trakcie drugiego czytania. Proszę, żeby mieć to na uwadze, mieć atencję, żeby dokonać w tym zakresie korekty. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Upewnię się, że wnękę możemy już nanieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak. Tutaj nie widzę żadnych przeciwwskazań ze strony posłów. Można dokonać retuszu. Dobrze, zmiana nr 48 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 49. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Też dwie kwestie. Jedna kwestia językowa. W § 5 w art. 110a proponujemy skreślić przecinek po wyrazach „przedmiotów i dokumentów” przed wyrazami „niezbędnych do wykonywania pracy”.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga rzecz to pytanie, jeżeli chodzi o pkt 1. Proszę zwrócić uwagę, że w pkt 2 mówimy o skazanych, a jeżeli chodzi o pkt 1, nie mówimy o skazanym. Dyrektor zakładu karnego może zezwolić na posiadanie w celi sprzętu elektronicznego lub elektrycznego bez doprecyzowania w tym przypadku właściwie komu. Czy to jest jakiś celowy zabieg? Dlaczego posłużono się taką techniką? Dotychczas dotyczyło to generalnie skazanych, teraz jest zastosowana jakaś inna technika. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Przecinek w porządku, zgadzamy się.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Jeżeli natomiast chodzi o brak słowa „skazany” w § 2, chodzi o to, że sprzęt jest wydawany na celę, nie na głowę skazanego, tylko na pomieszczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Globalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Dlatego jest taki zapis.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 49 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przychodzimy do zmiany nr 50. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Pierwsza rzecz jest drobna, a mianowicie proponujemy w zmianie nr 50 w art. 110b w § 1 skreślić przecinek po wyrazach „sprzęt elektroniczny lub elektryczny” przed wyrazami „każdy skazany”. Tak samo w § 6 proponujemy skreślić przecinek po wyrazach „w przypadku” przed wyrazem „gdy”. Są to dwa przecinki.</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Natomiast jeżeli chodzi o inne kwestie, być może też do przemyślenia przed drugim czytaniem, chcielibyśmy zwrócić uwagę na opłatę. Chodzi o ponoszenie zryczałtowanej miesięcznej opłaty. Po pierwsze, z pierwszych paragrafów tego przepisu nie wynika de facto, czym owa opłata jest, jakie koszty ma zrównoważyć. Dopiero później z § 7 dowiadujemy się, że są to koszty ponoszone przez zakład karny, związane z użytkowaniem przez skazanych dodatkowych sprzętów elektronicznych i elektrycznych. Jest to jedna rzecz. Czy nie należałoby już tutaj, w § 1 zapisać, co to jest, jakiego rodzaju jest to opłata?</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Druga rzecz jest taka, że w zależności od przepisu raz mówimy o tym, że opłata ma być ponoszona, a raz mówimy, że ma być uiszczana. Wydaje nam się, że powinno być to jednak ujednolicone w całym przepisie. Wydaje nam się, że jednak opłaty się uiszcza, ponosi się jakieś koszty, natomiast opłatę się uiszcza. Raczej w tym kierunku powinniśmy iść.</u> + <u xml:id="u-137.3" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeszcze jedna drobna rzecz. W § 6 mamy metrykę ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji. Wydaje nam się, że metryka już jest w art. 43s w § 1. W związku z tym tutaj moglibyśmy ją skreślić. O przecinkach już wspomniałem.</u> + <u xml:id="u-137.4" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeszcze skąd w § 7 na końcu wzięło się określenie „dodatkowych sprzętów”? Proszę zwrócić uwagę na § 1 w tym przepisie. Tam nie mówimy, że są to dodatkowe sprzęty. Dopiero w upoważnieniu jest o tym mowa, a nie, przepraszam, jest dodatkowy, tak, dobrze. Ale mam inne pytanie. Powinienem zacząć od § 1. Dlaczego jest określenie „dodatkowy”? Dodatkowy w stosunku do czego? Jest zapis, że jest to dodatkowy sprzęt. Dobrze, to tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie mecenasie. Pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Jeżeli chodzi o dodatkowy, po prostu chodzi o to, że jest standardowe wyposażenie celi. Skazany może poprosić o to, żeby był dodatkowy sprzęt. Stąd koncepcja dodatkowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Przepraszam, jeszcze tylko zapytam. Dodatkowy sprzęt w liczbie pojedynczej mamy w § 1, a w § 7 mamy zapis „dodatkowych sprzętów”. Należałoby to chyba ujednolicić.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Tak, ujednolić.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy pan dyrektor chciałby się jeszcze odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Jeżeli chodzi o przecinki, to tak. Jeżeli chodzi o ujednolicenie, że uiszcza się, jak najbardziej jest to bardziej poprawnie po polsku. Wydaje się też, chociaż sądzę, że jest to zmiana jednak redakcyjna, że doprecyzowanie opłaty, wzorując się na § 7, również jest dobrym rozwiązaniem. Niemniej rozstrzygnięcie, czy jest to zmiana redakcyjna czy merytoryczna, raczej pozostawiłbym kolegom z Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli można, panie przewodniczący, proponujemy zrobić to może przed drugim czytaniem. Naszym zdaniem należałoby ogólnie trochę przebudować przepis, także jeżeli chodzi o dodatkowe sprzęty.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Bardzo chętnie pomożemy, nie ma problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Super.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">A więc poprawimy same przecinki i metrykę.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. A zatem zmiana 50 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 51. Zmiana nr 51 została rozpatrzona. Zmiana nr 52.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Można jeszcze do zmiany nr 51?</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jeszcze zmiana nr 51, tak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorTomaszCzech">À propos książeczek oszczędnościowych. Jak rozumiem, jak najbardziej słusznie z tego przepisu państwo wyrzucacie kwestię związaną z książeczkami oszczędnościowymi, na których skazani mogli między innymi oszczędzać, ale jest pytanie, czy tutaj nie będzie jakichś problemów związanych z tym, że skazani w tej chwili posiadają jakieś książeczki oszczędnościowe i ewentualnie mają też swoje oszczędności. Czy na podstawie jakichś przepisów ogólnych będą mogli je realizować? Jak to będzie w tym przypadku wyglądało? To tyle, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo. Czy przedstawiciel ministerstwa chciałby zabrać głos? Pan dyrektor, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisji, szanowni państwo, dziękuję za tę wątpliwość. Książeczki to już naprawdę rzadko spotykany instrument finansowy w praktyce funkcjonowania jednostek penitencjarnych, ale jeżeli więzień takową książeczkę posiada, to ją zachowa, natomiast nowe środki będą już lokowane wyłącznie zgodnie z regulacją w przedłożeniu rządowym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 51 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 52. Dziękuję, zmiana nr 52 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 53. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-155.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 54.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pragnę zgłosić poprawkę do art. 1 pkt 54 lit. a. Po pierwsze, wprowadzeniu do liczenia proponuję nadać brzmienie: „po § 5 dodaje się § 5a-5d w brzmieniu:”. Po drugie, po § 5c dodaje się § 5d w brzmieniu: „skazanego, który odmawia przyjmowania posiłków dostarczanych przez administracją zakładu karnego, lekarz za zgodą dyrektora zakładu karnego lub aresztu śledczego obejmuje postępowaniem diagnostycznym.”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, na temat samej poprawki nie będziemy się w tym momencie wypowiadać, ale zastanawiamy się, jeżeli chodzi o pkt 54 i nowy § 8a. Jest tutaj mowa o systemach teleinformatycznych oraz systemach łączności. Jeżeli chodzi o system teleinformatyczny, to zwracamy uwagę, że już w art. 43f § 1 pkt 2 jest mowa o systemie teleinformatycznym. Jak rozumiem, to nie ma być ten sam system teleinformatyczny, tylko w znaczenie ogólnym. Czy nie będzie tutaj wątpliwości, o jaki system teleinformatyczny w tym przypadku chodzi?</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga sprawa. Jeżeli chodzi o systemy łączności, obecnie ustawa nie posługuje się czymś takim jak systemy łączności. Są środki łączności, ale jeżeli chodzi o systemy łączności, nie ma takiego pojęcia. Czy nie będzie wątpliwości co to są systemy łączności? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, redakcja w przedłożeniu rządowym celowo, podkreślam, celowo jest kalką z ustawy o działalności leczniczej. Zgodnie z art. 3, działalność lecznicza polega na udzielaniu świadczeń zdrowotnych. Świadczenia te mogą być udzielane za pośrednictwem systemów teleinformatycznych lub systemów łączności. Zachowujemy spójność terminologiczną w ramach jednego segmentu regulowanego przez prawo. Jeżeli chodzi o wątpliwość czy systemy teleinformatyczne mogą się krzyżować, to takiej wątpliwości nie podzielamy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Rozumiem, że zachowujemy spójność z tamtą ustawą, tylko że tamta ustawa ma inną terminologię, tak naprawdę inne narzędzia prawne, natomiast tutaj tego typu określeń nie ma. Obawiamy się, że będzie problem z właściwym odczytaniem tego przepisu, ale to też ewentualnie do zastanowienia przed drugim czytaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Czy można, panie przewodniczący, ad vocem?</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Dziękuję. Panie mecenasie, ratio legis tej regulacji – mówił o tym przed kilkoma godzinami pan minister Michał Woś podczas posiedzenia plenarnego – jest zrównanie uprawnień, jeżeli chodzi o dostęp do służby zdrowia osób pozbawionych wolności, żeby to był taki sam dostęp, jaki mają osoby wolne. Jest to absolutnie zgodne z orzecznictwem Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Czy to mechanizm kolejkowania, czy to tzw. mechanizm teleporady będzie dokładnie taki jak w systemie określonym w ustawie o działalności leczniczej. Dziękuję. Stąd też w naszej ocenie nie ma potrzeby zmiany przedłożenia rządowego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi. A zatem zmiana nr 54 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany 55. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Drobna sprawa w zmianie nr 55 w literze...</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przepraszam najmocniej. Z uwagi na fakt złożonej poprawki przez pana posła Bartłomieja Dorywalskiego – przepraszam za falstart – musimy jeszcze przegłosować poprawkę, która dotyczy art. 54.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem kto jest za poprawką? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-170.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 6 parlamentarzystów. Wszyscy głosowali za, nikt nie głosował przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-170.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem poprawka uzyskała akceptację Komisji. Tym samym zmiana nr 54 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-170.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany 55. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Drobna sprawa, jeżeli chodzi o lit. a tiret pierwszy pkt 3. Proponujemy dodać przecinek po wyrazach „a także badaniom na obecność w organizmie substancji psychoaktywnej” przed wyrazami „a skazany”, i dalej jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z ministerstwa chciałby przedstawić stanowisko? Proszę bardzo, pan dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Zgoda, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 55 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 56. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-174.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 57. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Można, panie przewodniczący? Też drobna sprawa dotycząca przecinka. W § 3 w art. 116b proponujemy skreślić przecinek po wyrazach „niezależnie od odpowiedzialności dyscyplinarnej”. Tutaj bez przecinka.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o ustosunkowanie się. Jest z akceptacja, tak? Dobrze. Bardzo dziękuję. A zatem zmiana nr 57 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 58. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Też znowu tylko przecinki. W zmianie nr 58 w § 6 proponujemy skreślić przecinki po wyrazach „przez skazanego leczeniu lub rehabilitacji” i później po wyrazach „od wydania postanowienia w przedmiocie tego obowiązku”.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie mecenasie. Proszę o stanowisko ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Witamy przy okazji pana ministra Michała Wosia.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Dzień dobry, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Jest zgoda. Bardzo dziękuję. A zatem zmian nr 58 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 59. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-182.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 60. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-182.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 61. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o zmianę nr 61 lit. a § 1, zastanawiamy się nad sformułowaniem „wysokości jednego minimalnego wynagrodzenia”. Czy wyraz „jednego” jest tutaj potrzebny? Wydaje nam się, że w § 2 w pkt 1 i 2 poprzednio był wyraz „jednego”, ale skreślono go, natomiast tutaj pozostał.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Nie ma potrzeby utrzymywania słowa „jednego” podobnie jak w poprzednich przypadkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">A więc skreślamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Skreślamy. Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 60 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 61. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-188.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 62. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-188.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 63. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-188.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 64. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-188.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 65.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Panie przewodniczący, jeżeli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Chciałbym złożyć poprawkę do art. 1. Po pierwsze, pkt 65 proponuję nadać brzmienie: „w art. 143 w § 1 po pkt 7 dodaje się pkt 7a w brzemieniu: »7a) pozbawienie możliwości korzystania z widzeń i samoinkasującego aparatu telefonicznego na okres do 28 dni;«”.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#PoselBartlomiejDorywalski">W lit. b proponuję, żeby w § 3 wprowadzenie do wyliczenia otrzymało brzmienie: „Karę dyscyplinarną, o której mowa w § 1 pkt 8, wymierza się skazanemu, który dokonał naruszenia nietykalności cielesnej lub czynnej napaści na funkcjonariusza albo pracownika zakładu karnego oraz można wymierzyć skazanemu, który popełnił inne wykroczenie naruszające w poważnym stopniu obowiązującą w zakładzie karnym dyscyplinę i porządek. Kara ta polega na osadzeniu skazanego pojedynczo w celi oraz uniemożliwieniu mu kontaktu z innymi skazanymi; w trakcie jej wykonywania skazanego pozbawia się możliwości:”.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Po drugie, po pkt 66 dodaje się pkt 66a w brzmieniu: „w art. 145 § 3 otrzymuje brzmienie: »Przed wymierzeniem skazanemu kary dyscyplinarnej określonej w art. 143 § 1 pkt 8 lekarz albo psycholog wydaje pisemną opinię o jego zdolności do odbycia tej kary. Jeżeli z opinii wynika brak zdolności do odbycia tej kary, stosuje się art. 146 § 3. Wymierzenie tej kary powyżej 14 dni wymaga zgody sędziego penitencjarnego.«”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Czy jest wola odniesienia się Biura Legislacyjnego do poprawki, ewentualnie do zmiany nr 65? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o poprawkę, to tylko chcielibyśmy się upewnić. Jeżeli chodzi o lit. a, mamy tutaj pkt 7a, natomiast następne zmiany dotyczą pkt 8, a więc nie jest to konsekwencja zmiany lit. a, tylko jest to odrębna kwestia. Tak? A więc pkt 8 jest dobrze zapisany. Do samej poprawki nie mamy uwag. Do pkt 65 też nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jest to bardzo dobra poprawka, natomiast legislatorzy ministerstwa chcą państwu posłom przedłożyć pod rozwagę zamianę słowa „dokonał” na „dopuścił się”, żeby było bardziej spójnie systemowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie ministrze. A zatem przechodzimy do głosowania poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Panie przewodniczący, jeżeli można, proponujemy, żeby zamiast „dokonał” było „dopuścił się”.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jest zgoda oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jest zgoda, tylko że w poprawce jest wersja „dokonał”.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Panie pośle, proszę, żeby pan poseł w tej sytuacji dokonał odręcznej modyfikacji poprawki. Tak będzie najprościej. Dobrze, w tej sytuacji pan poseł dokona korekty, a my głosujemy poprawkę zgłoszoną przez pana posła Dorywalskiego odnośnie do pkt 65.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 6 posłów. Wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-200.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. A zatem poprawka uzyskała akceptację.</u> + <u xml:id="u-200.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 65 po uwzględnieniu poprawki została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-200.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 66. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Niby też drobna sprawa, jeżeli chodzi o art. 144 § 1. Proszę zwrócić uwagę, że tutaj mamy wyliczenie, iż chodzi o art. 143 § 1 pkt 4, 5, 7, 7a i 8. Zastanawiamy się, czy stanie się coś złego, jeżeli odeślemy do art. 143 § 1 pkt 4, 5, 7–8. Czasami państwu zależy na tym, żeby punkty były osobno, ale tutaj można je połączyć. Pomiędzy pkt 7 a pkt 8 jest jeszcze pkt 7a, więc chyba można to w ten sposób zapisać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Tak, można.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję serdecznie. A zatem zmiana nr 66 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 67. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-204.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 68. Dziękuję, zmiana nr 68 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-204.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 69. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-204.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 70. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-204.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 71. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-204.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 72. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-204.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 73. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeszcze zmiana nr 71.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jeszcze zmiana nr 71. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Chodzi o zmianę nr 71. Jest prośba o wyjaśnienie, jeżeli chodzi o lit. b. Nie do końca jest jasne, na czym w tym przypadku ma polegać odpowiednie stosowanie. Jak mamy to rozumieć? Kiedy właściwie pokrzywdzony ma złożyć wniosek o informowanie go o okolicznościach, o których mowa w § 1a, ponieważ w § 1a jest mowa o kwestii związanej z tym, że w przypadku, jeżeli osoba, której udzielono przepustki, nie powróci z przepustki, to w tym przypadku informuje się, jak rozumiem, pokrzywdzonego o tym, że osoba nie powróciła z przepustki. Tymczasem wniosek o to, że ma być informowany o tym, że generalnie osobie została udzielona przepustka lub zezwolenie, o którym mowa w § 1, jest już właśnie w § 1. Poddajemy pod rozwagę, czy nie powinno to być automatyczne. Jeżeli wniosek pokrzywdzonego dotyczy kwestii związanej z udzieleniem przepustki lub zezwolenia, to czy w przypadku, jeżeli skazany nie powróci z przepustki, nie powinno się automatycznie informować pokrzywdzonego o tym, że osoba nie powróciła z przepustki? Nie do końca wiemy, czy będzie jasne, kiedy ma nastąpić wniosek pokrzywdzonego o to, żeby informować go o niepowrocie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie mecenasie. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, pan dyrektor Zoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pokrzywdzony składa jeden wniosek. Przepis ten jest wprowadzony w trosce o zdrowie i bezpieczeństwo pokrzywdzonego. Składa wniosek i otrzymuje informacje o tym, że sprawca przestępstwa na jego osobie opuścił zakład karny z różnych przyczyn, chociażby po uzyskaniu przepustki. Informacja o tym, że nie wrócił mimo upływu terminu przepustki, jest dodatkowym ostrzeżeniem dla pokrzywdzonego. Przepis w naszej ocenie nie budzi wątpliwości, chociaż dziękując za uwagę, przeczytaliśmy go jeszcze wielokrotnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorTomaszCzech">A więc mamy rozumieć, że nie trzeba dodatkowego wniosku o taką informację?</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Nie trzeba.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Dobrze, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. A zatem zmiana nr 71 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 72. Dziękuję, została rozpatrzona. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o zmianę nr 72, zastanawiamy się, dlaczego zarówno w zmianie nr 72, jak i zmianie nr 73 państwo zamienili wyrazy „w sprawach” na wyrazy „w kwestiach dotyczących wykonania orzeczenia o warunkowym umorzeniu postępowania karnego”. Dlaczego tutaj pojawiły się kwestie?</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Czy ewentualnie przedstawiciele ministerstwa chcieliby się odnieść? Proszę bardzo. Niesforny ten mikrofon najwyraźniej, nie można go aktywować. Proszę o pomoc techniczną.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieWykonaniaOrzeczeniProbacjiMSsedziaTomaszKozlowski">Już sobie poradziliśmy. Tomasz Kozłowski. Departament Wykonania Orzeczeń i Probacji.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieWykonaniaOrzeczeniProbacjiMSsedziaTomaszKozlowski">Proszę państwa, użycie słowa „kwestie” było tutaj intencjonalne. Postulujemy, żeby słowo to tutaj pozostało, dlatego że chodziło nam o rozwianie pewnych wątpliwości, które pojawiały się w praktyce sądowej, zwłaszcza na gruncie obecnego art. 178 § 1 Kodeksu karnego wykonawczego, w którym przewidziana jest właściwość sądu miejsca stałego pobytu skazanego w przypadku spraw dozorowych. W przepisie tym użyte jest słowo „sprawa”, co niektóre sądy traktowały jako upoważnienie do przekazania sądowi dozorowemu, czyli sądowi miejsca stałego pobytu skazanego całego orzeczenia, w którym zastosowana została kara probacyjna, natomiast naszą intencją jest spowodowanie, żeby sąd miejsca stałego pobytu skazanego wykonywał tylko sankcje probacyjne, a takimi kwestiami jak wykonanie kosztów sądowych, wykonanie grzywny akcesoryjnej, wykonanie świadczenia pieniężnego, wykonanie grzywny orzeczonej na podstawie art. 33 § 2 Kodeksu karnego zajmował się sąd pierwszej instancji. Chodzi o to, żeby sąd dozorowy realizował tylko sankcje probacyjne tam, gdzie szczególnie istotna jest ścisła współpraca sądu, kuratora i skazanego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. A zatem zmiana nr 72 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 73. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 74. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o zmianę nr 74, mamy pewne wątpliwości, jeżeli chodzi o zdanie drugie przepisu, gdzie jest odesłanie do przepisów dotyczących sposobu dokonywania kontroli. Jest tam odesłanie do art. 223f § 7, gdzie jest mowa o tym, kto jest osobą kontrolującą, tylko że w tamten przepisie jest mowa, kto jest osobą kontrolującą w zakładzie karnym, a tutaj mamy przepis dotyczący zakładów psychiatrycznych. Czy da się ten przepis zastosować, biorąc pod uwagę, że prawdopodobnie w zakładach psychiatrycznych to będą jednak inne osoby? Czy nie należałoby wprost tutaj zawrzeć normy dotyczącej tego, kto jest osobą kontrolującą w zakładzie psychiatrycznym?</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie mecenasie. Pan minister, ewentualnie przedstawiciele.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">W naszej ocenie nie ma takiej potrzeby i ryzyka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. A zatem zmianę nr 73 mamy rozpatrzoną.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 74. Tak, rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 75. Dziękuję, rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-224.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 76. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o zmianę nr 76, jedna uwaga jest oczywiście typowo językowa. Chodzi o przecinek w lit. b w pkt 1a. Po wyrazach „Służbą Więzienną lub organami wymiaru sprawiedliwości” proponujemy skreślić przecinek.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga kwestia też jest troszeczkę językowa. Troszeczkę zastanawiamy się, czy pkt 1a nie będzie budzić wątpliwości. Proszę zwrócić uwagę, że przepis ten dotyczy zarówno obecnych, jak i byłych funkcjonariuszy i pracowników, tymczasem na końcu jest zapis „przy czym taki funkcjonariusz lub pracownik”. Czy tutaj nie będzie jakichś wątpliwości, że ma to dotyczyć również byłych funkcjonariuszy lub pracowników? Literalnie czytając, nie do końca tutaj jest jasne, czy również chodzi o byłych pracowników lub funkcjonariuszy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Pan mecenas Zoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pan dyrektor Zoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Szanowni państwo, nie będzie wątpliwości. W początkowej części przepisu jest mowa o aktualnych funkcjonariuszach, o byłych funkcjonariuszach, o pracownikach Służby Więziennej, o pracownikach organów wymiaru sprawiedliwości. W końcowej części przepisu jest mowa o funkcjonariuszach i pracownikach, o tym, jak należy rozumieć wszystkich wyżej wymienionych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">A przecinek?</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A co do przecinka?</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Zgoda. Przepraszam, znowu zapomniałem. Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 76 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 77. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o zmianę nr 77 lit. a, mamy dwa przecinki do skreślenia w pkt 9 po wyrazach „Służby Więziennej” i w pkt 12 po wyrazach „celi mieszkalnej”.</u> + <u xml:id="u-235.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Mamy jeszcze pewną wątpliwość, jeżeli chodzi o lit. b i odesłanie do § 3. Rozumiem, że tutaj chodzi o § 3 w art. 212b, a jeżeli tak, to chyba będzie to odesłanie kaskadowe, ponieważ art. 212b w § 3 odsyła do kolejnych przepisów. W związku z tym, czy nie można od razu odesłać do tych przepisów? I to jest wszystko do tej zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Na przecinki zgoda. Odesłanie według obecnej wersji jest intencjonalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Bardzo dziękuję. A zatem zmiana nr 76 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 77. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-238.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 78. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o zmianę nr 78 lit. b, mamy pewnego rodzaju wątpliwości. Poprawcie mnie państwo, ale są to przepisy dotyczące tymczasowego aresztowania. Chyba tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o lit. a § 1, to tam wyraźnie jest mowa, na jakich zasadach dokonuje się badań, natomiast później w § 3 nagle pojawia nam się art. 115 i dodawany § 5c. Czy jasne jest, że art. 115 w ogóle będzie stosowany do tymczasowego aresztowania, chyba że państwo uznajecie, że będzie to jasno wynikało na podstawie art. 209? Mamy tutaj pewnego rodzaju wątpliwość, dlatego że teoretycznie stosowanie art. 83 też może wynikać na podstawie art. 209, a jednak wyraźnie to wpisujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Przepis ten został tak napisany z myślą o art. 209, a więc nie mamy wątpliwości co do tego, że będzie tutaj stosowany w ten sposób.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 78 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 79. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 80. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-244.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 81. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o zmianę nr 81, pierwsza kwestia to kwestia techniczna. Proponujemy połączyć lit. a i b, dlatego że są po sobie następujące paragrafy. Proponujemy zrobić to bez liter w jednej zmianie, która brzmiałaby, że w art. 217 § 1a i § 2 otrzymują brzmienie.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Duga kwestia. Proszę o przedstawienie ratio legis, dlaczego z tego przepisu wyrzucono pełnomocnika będącego adwokatem lub radcą prawnym. W obecnej wersji przepisu jest jeszcze pełnomocnik, nie obrońca, będący adwokatem lub radcą prawnym, a tutaj wydaje się, że wyleciał.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie ministrze bądź panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Co do kwestii technicznej połączenia lit. a i b, oczywiście zgoda. Natomiast co do pełnomocnika, bardzo proszę panią sędzię.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pani sędzio.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieWykonaniaOrzeczeniProbacjiMSsedziaArletaPuzder">Dziękuję bardzo. Arleta Puzder. Departament Wykonania Orzeczeń i Probacji.</u> + <u xml:id="u-249.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieWykonaniaOrzeczeniProbacjiMSsedziaArletaPuzder">Proszę państwo, jeżeli chodzi o usunięcie z przepisu pełnomocnika, wynika to po prostu z faktu, że chodzi o korespondencję tymczasowo aresztowanego z obrońcą ustanowionym lub wyznaczonym w sprawie, w której zastosowano tymczasowe aresztowanie. Sprawa, w której stosuje się tymczasowy areszt, jest to sprawa karna. Tam oskarżony, skazany nie może mieć pełnomocnika.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 80 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 81. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-250.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 82.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Chciałbym złożyć poprawkę, zgłosić poprawkę. W art. 1 pkt 82 lit. b otrzymuje brzmienie: „po § 1 dodaje się § 1a–1c w brzmieniu: »§ 1a. Tymczasowo aresztowany może korzystać co najmniej raz w tygodniu w terminach ustalonych w porządku wewnętrznym obowiązującym w areszcie śledczym z samoinkasującego aparatu telefonicznego do kontaktu z obrońcą, pełnomocnikiem będącym adwokatem lub radcą prawnym oraz przedstawicielem niebędącym adwokatem ani radcą prawnym, który został zaaprobowany przez Przewodniczącego Izby Europejskiego Trybunału Praw Człowieka do reprezentowania tymczasowo aresztowanego przed tym Trybunałem, z zastrzeżeniem § 2 i 3. W szczególnie uzasadnionych wypadkach, jeżeli wyznaczone terminy czynności procesowych wskazują na konieczność niezwłocznego skorzystania z samoinkasującego aparatu telefonicznego, dyrektor aresztu śledczego udziela zgody na kontakt poza terminami ustalonymi w porządku wewnętrznym obowiązującym w areszcie śledczym.</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#PoselBartlomiejDorywalski">§ 1b. Warunkiem skorzystania przez tymczasowo aresztowanego z samoinkasującego aparatu telefonicznego do kontaktu z osobą, o której mowa w § la, jest uprzednie poinformowanie na piśmie dyrektora aresztu śledczego przez osobę, o której mowa w § 1a, o numerze telefonu tej osoby, pod którym można nawiązać z nią kontakt, lub wskazanie tego numeru telefonu w zarządzeniu, o którym mowa w § 2 lub 3.</u> + <u xml:id="u-253.2" who="#PoselBartlomiejDorywalski">§ 1c. Tymczasowo aresztowany w szczególnie uzasadnionych wypadkach, zwłaszcza gdy bezpośredni kontakt jest niemożliwy lub szczególnie utrudniony, lub gdy wynika to z nagłej sytuacji życiowej, może korzystać w terminach ustalonych w porządku wewnętrznym obowiązującym w areszcie śledczym z samoinkasującego aparatu telefonicznego do kontaktu z inną osobą niż wymieniona w § 1a. Przeprowadzenie rozmowy wymaga każdorazowej zgody organu, do którego dyspozycji tymczasowo aresztowany pozostaje, wydanej w formie zarządzenia, o którym mowa w § 2 lub 3, chyba że organ, do którego dyspozycji tymczasowo aresztowany pozostaje, zarządzi inaczej; w takim wypadku zarządzenie obowiązuje do chwili zmiany organu, do którego dyspozycji tymczasowo aresztowany pozostaje; organ, do którego dyspozycji tymczasowo aresztowany pozostaje, wydaje zarządzenie o odmowie wyrażenia zgody na korzystanie przez tymczasowo aresztowanego z aparatu telefonicznego albo o jej cofnięciu, jeżeli nie zachodzi szczególnie uzasadniony wypadek, o którym mowa w zdaniu pierwszym albo w wypadku, o którym mowa w § 2.«”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu. Czy ewentualnie Biuro Legislacyjne chciałoby się odnieść? Albo ministerstwo? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o samą poprawkę, to tylko mamy prośbę, żeby została skorygowana o dwa przecinki w § 1a, mianowicie proponujemy pomiędzy przecinki wziąć wyrazy „w terminach ustalonych w porządku wewnętrznym obowiązującym w areszcie śledczym” jako zdanie wtrącone. To samo proponujemy zrobić w § 1c. Zdanie „w terminach ustalonych w porządku wewnętrznym obowiązującym w areszcie śledczym” proponujemy wziąć w przecinki.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Proszę w pierwszej części odnieść się do poprawki zgłoszonej przez pana przewodniczącego, a później do uwag Biura Legislacyjnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Rząd poprawkę opiniuje pozytywnie, przecinki tym bardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem przechodzimy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez pana posła Dorywalskiego.</u> + <u xml:id="u-258.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czy są jakieś problemy techniczne, panie pośle? Dobrze. A zatem zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-258.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 6 posłów. Wszyscy głosowali za.</u> + <u xml:id="u-258.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem poprawkę mamy pozytywnie zaopiniowaną. Tym samym zmiana nr 82 została...</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nie, nie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Mamy jeszcze uwagi do innych przepisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. To proszę w tej sytuacji zgłosić kolejne uwagi do zmiany nr 82.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Dobrze. Jeżeli chodzi o pierwszą uwagę do zmiany nr 82, w tej chwili jest tutaj przesądzenie, że skazany będzie mógł korzystać tylko z samoinkasującego aparatu telefonicznego. Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że w kilku przepisach Kodeksu karnego wykonawczego, niezmienianych w ramach nowelizacji, jak i w samej nowelizacji odwołujemy się ogólnie do aparatu telefonicznego. Prośba ewentualnie o przejrzenie przed drugim czytaniem, czy nie należałoby tego ujednolicić, żeby za każdym razem był to samoinkasujący aparat telefoniczny, a nie powoływać się ogólnie na aparat telefoniczny. Jest to niby typowa poprawka legislacyjna, aczkolwiek obejmuje również przepisy, których nie zmieniamy w ramach nowelizacji.</u> + <u xml:id="u-262.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga rzecz to może nadmiarowa wątpliwość. Nie przejrzałem jeszcze poprawki, czy np. w § 1c... W ostatniej części jest mowa, że w wypadku, o którym mowa w § 2, organ, do którego dyspozycji tymczasowo aresztowany pozostaje, wydaje zarządzenie o cofnięciu zgody na korzystanie z aparatu telefonicznego. Podobna sytuacja jest w nowym § 3a, kiedy odsyłamy do § 2. Czy to będzie jasne? Jak rozumiem, chodzi o sytuację wyjątku z § 2, kiedy zachodzi uzasadniona obawa, że zostanie to wykorzystane w celu bezprawnego utrudniania postępowania karnego lub do popełnienia przestępstwa, w szczególności podżegania do przestępstwa. Nie chodzi o sytuację, kiedy organ wydaje zgodę na korzystanie z aparatu telefonicznego, tylko chodzi o wyjątek. Czy w przypadku ogólnego odesłania do § 2 nie będzie wątpliwości, że chodzi właśnie o drugi element z § 2? Jest to uwaga do § 1c i do § 3a. O aparacie telefonicznym już mówiłem.</u> + <u xml:id="u-262.2" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o kwestie związane z § 5, to dlaczego norma z art. 105b § 4 i 5 jest powielona, skoro wydaje się, że art. 105 b § 4 i 5 również będą stosowane z art. 209. Jeżeli chodzi o uprawnienia z § 5, czy właściwe jest tutaj odesłanie do § 1? Czy z § 1 wynika jakieś uprawnienie? Czy chodzi tutaj o uprawnienie związane ze skorzystaniem z samoinkasującego aparatu telefonicznego? To wszystko, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Bardzo proszę, pan dyrektor Kierzynka.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Oczywiście jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Może zacznę od końca. Jeżeli chodzi o odesłanie, które znajduje się w końcowej części poprawki do § 2, naszym zdaniem jest ono czytelne. Tutaj nie potrzebujemy bardziej dokładnych regulacji w § 1.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Co do kwestii samoinkasującego aparatu telefonicznego, rzeczywiście należałoby przyjrzeć Kodeks karny wykonawczy pod tym kątem. To prawda, chociaż z drugiej strony, jeżeli jest tutaj wprost określone, że musi być samoinkasujący, to każde użycie określenia „aparat telefoniczny” przechodzi niejako przez ten przepis. Jasne jest, że chodzi nam o samoinkasujący aparat, chociaż dla czystości formy może byłoby lepiej wszędzie dodać to słowo.</u> + <u xml:id="u-267.2" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">Natomiast jeżeli chodzi o przepis § 5, potrzeba takiej regulacji wynika z faktu, że regulujemy tam szczególną sytuację, w związku z tym to nie jest dokładne powtórzenie, tylko po prostu potrzeba całościowego uregulowania sytuacji, kontekstu.</u> + <u xml:id="u-267.3" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">W § 1 mamy uprawnienie. Co prawda może gramatycznie jest nieco ukryte, dlatego że jest mowa o tym, że tymczasowo aresztowany nie może korzystać z innych aparatów niż samoinkasujące, a to znaczy, że może korzystać z samoinkasującego. A więc jest to uprawnienie do korzystania z takiego aparatu. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję panu ministrowi za delegowanie pana dyrektora do wypowiedzi, a panu dyrektorowi za szerokie stanowisko. Proszę bardzo, pan Tomasz Bukowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejTomaszBukowski">Dziękuję bardzo. Korzystając z obecności pana ministra oczywiście podtrzymuję swoje wcześniejsze uwagi. Chciałbym się też odnieść do wcześniejszej wypowiedzi przedstawiciela ministra, który stwierdził, że powierzenie świadczenia usług telekomunikacyjnych przywięziennemu zakładowi pracy może nastąpić lub nie, że przy systemach telekomunikacyjnych będą kręcić się więźniowie lub nie. Moim zdaniem, nie przesądza to wszystkich wątpliwości w zakresie bezpieczeństwa. Na podstawie wcześniejszych wypowiedzi związanych z innymi kwestiami dotyczącymi usług telekomunikacyjnych, niestety, muszę stwierdzić, że ministerstwo nie rozumie specyfiki telekomunikacyjnej, zwłaszcza że chce wejść w specyfikę telekomunikacyjną na poziomie współpracy międzyoperatorskiej hurtowej.</u> + <u xml:id="u-269.1" who="#EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejTomaszBukowski">To nie jest tak, że więzień podniesie słuchawkę aparatu samoinkasującego i już połączy się z wybranym przez siebie numerem. Najpierw trzeba mieć fizyczne połączenie sieci z innymi operatorami, trzeba mieć umowy współpracy operatorskiej z innymi operatorami, trzeba spełnić bardzo dużą liczbę wymogów w zakresie bezpieczeństwa, które przedsiębiorcy telekomunikacyjni wykonują. Zresztą są certyfikowani przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która pilnuje, żeby przy systemach telekomunikacyjnych nie kręcił się nikt podejrzany, o więźniach już w ogóle nawet nie wspomnę.</u> + <u xml:id="u-269.2" who="#EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejTomaszBukowski">Dodatkowo tak jak mówiłem, wiem, że ministerstwo nie ma świadomości co do prac Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w zakresie ustawy o zwalczaniu nadużyć telekomunikacyjnych. Wprowadzane są tam przepisy, które będą nakazywały przedsiębiorcom telekomunikacyjnym odcinanie usług telekomunikacyjnych niezabezpieczonych lub podejrzewanych, że są źródłem nadużyć telekomunikacyjnych. Jeżeli chodzi o uprawnienie skazanego, to jeżeli będzie korzystał z przedsiębiorstwa, które nie jest wyspecjalizowane, nie zapewnia odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa, nie tylko bezpieczeństwa na zasadzie, że ktoś go podsłuchuje, rejestruje, ale również bezpieczeństwa związanego ze wszystkim regulacjami w zakresie zwalczania nadużyć, identyfikacji, lokalizacji, połączenie będzie zrywane na punktach styku. Będą mieli państwo głuchy telefon. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PelnomocnikPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJanJelinski">Dziękuję bardzo. Również chciałbym podtrzymać uwagi zgłoszone do pkt 46, ale przy okazji ze względu na to, że teraz omawiany punkt dotyczy tymczasowo aresztowanych, jeszcze chciałbym dodać, że w uzasadnieniu ustawy, jak również dzisiaj w słownym uzasadnieniu w Sejmie na posiedzeniu plenarnym było podkreślane, że przepisy te mają wykonywać wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 2014 roku właśnie dzięki należytemu umożliwieniu tymczasowo aresztowanym korzystania z telefonów.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#PelnomocnikPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJanJelinski">Szanowni państwu, powierzenie tego przywięziennemu zakładowi pracy, w ocenie Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej, będzie miało skutek odwrotny, to znaczy uniemożliwi im skuteczne korzystanie z aparatów samoinkasujących, a skutki tego możecie sobie państwo wyobrazić. Tylko wspomnę o zapewne masowych roszczeniach odszkodowawczych wobec Skarbu Państwa ze strony osadzonych i tymczasowo aresztowanych, którzy nie będą mogli realizować prawa, które mają zagwarantowane w Kodeksie karnym wykonawczym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z ministerstwa chciałby się odnieść? Bardzo dziękuję. A zatem zmiana nr 82 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 83. Zmiana nr 83 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-272.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 84. Została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-272.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 85. Została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-272.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 86. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-272.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 87. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, jedna rzecz. Jeżeli chodzi o aparat telefoniczny, już mówiliśmy. Jest prośba o przejrzenie przed drugim czytaniem.</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga sprawa. Zastanawiamy się w tej chwili, jeżeli chodzi o kwestię wyjątku. Proszę zwrócić uwagę, iż przepis jest sformułowany w ten sposób, że tymczasowo aresztowany, wobec którego wykonywana jest kara pozbawienia wolności w innej sprawie, korzysta z uprawnień takich jak skazany, z wyjątkiem widzeń i korespondencji. Czy wyjątki te dotyczą przepisów, które są związane z widzeniami, korespondencją skazanego czy tymczasowo aresztowanego? Proszę zwrócić uwagę, że w przepisie tym poprawiono między innymi część dotyczącą np. stwarzania zagrożenia społecznego albo poważnego zagrożenia bezpieczeństwa aresztu śledczego, wcześniej było tutaj chyba zakładu karnego. Wydaje się, że jest to słuszna poprawka. Również jest tutaj mowa o organie dysponującym, o zakwalifikowaniu tymczasowo aresztowanego, ale dalej jest mowa o pozostaniu na leczeniu w zakładzie karnym po zwolnieniu. A więc już nie odnosimy się do aresztów śledczych, tylko mówimy o kwestiach związanych ze skazanymi. Czy tutaj nie ma jakiegoś problemu z tego punktu widzenia, że raz mówimy o tymczasowo aresztowanym i areszcie śledczym, a raz mówimy o zakładzie karnym? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję panu mecenasowi. Czy ewentualnie można się spodziewać jakiejś odpowiedzi ze strony ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Pan dyrektor Zoń, jeżeli można prosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Oczywiście. Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o pozostanie na leczeniu w zakładzie karnym, zwróćcie państwo uwagę na fakt chociażby lokowania podmiotów leczniczych. Funkcjonują one przy zakładach karnych. Jeżeli ktoś będzie miał zdjęty status tymczasowo aresztowanego i jeżeli będzie opuszczał, jeżeli miałby opuścić jednostkę po odbyciu kary, a stan zdrowia uniemożliwia mu to, to prawo karne wykonawcze daje możliwość doleczenia się w warunkach izolacji więziennej już po odbyciu kary.</u> + <u xml:id="u-277.1" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Jeżeli chodzi o terminologię, z wyjątkiem aparatów telefonicznych, o czym mówił pan dyrektor Rafał Kierzynka, że się nad tym zastanowimy, w pozostałym zakresie przepis wydaje się zredagowany prawidłowo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi. A zatem zmiana nr 87 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 88. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Chcielibyśmy poznać ratio legis przepisu. Zastanawiamy się, czy norma ta de facto nie wynika z obecnego brzmienia art. 11 § 2, czy to nie jest trochę naddatek, że jeszcze raz formułujemy tę normę. Z drugiej strony, jeżeli norma ta jest potrzebna, to dlaczego tylko w tym jednym przypadku wpisujemy, że dodatkowe dokumenty są potrzebne.</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Trzecia rzecz, chociaż to wydaje się jasne, biorąc pod uwagę brzmienie art. 242 § 4. Rozumiem, że chodzi tutaj o sąd, który wydał postanowienie o tymczasowym aresztowaniu. Jest tam odniesienie do sądu powszechnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Ewentualnie pan dyrektor Zoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Przepraszam państwa bardzo, ale moja myśl trochę się zabłąkała. Może pani sędzia Puzder. Przepraszam, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pani sędzio.</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Główny specjalista w departamencie MS, sędzia Arleta Puzder:</u> + <u xml:id="u-284.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jest to odniesienie do sądu, który wydał postanowienie o tymczasowym aresztowaniu, natomiast art. 223 § 6 dotyczy tak naprawdę skazanych, którzy są przetransportowani na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i prawomocnie skazani przez sąd państwa obcego. W związku z tym tutaj jest troszeczkę inna sytuacja. Tutaj chodzi o to, że tylko sąd dysponuje dokumentami.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Czyli sąd państwa obcego?</u> + <u xml:id="u-285.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Główny specjalista w departamencie MS, sędzia Arleta Puzder:</u> + <u xml:id="u-285.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Sąd, który wydał postanowienie, jednocześnie dysponuje dokumentami dotyczącymi osoby, którą tymczasowo aresztował. Wraz z postanowieniem musi przesłać te dokumenty.</u> + <u xml:id="u-285.3" who="#LegislatorPiotrPodczaski">A więc sąd, który wydał postanowienie, sąd państwa obcego, tak?</u> + <u xml:id="u-285.4" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Główny specjalista w departamencie MS, sędzia Arleta Puzder:</u> + <u xml:id="u-285.5" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Rozumiem, że polski sąd powszechny będzie posiadał te informacje.</u> + <u xml:id="u-286.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Główny specjalista w departamencie MS, sędzia Arleta Puzder:</u> + <u xml:id="u-286.2" who="#LegislatorTomaszCzech">Proszę państwa, dotyczy to tymczasowego aresztowania wobec skazanego znajdującego się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, prawomocnie skazanego przez sąd państwa obcego na karę pozbawienia wolności podlegającą wykonaniu – jest to kara pozbawienia wolności przejęta do wykonania – bądź obywatela polskiego lub osoby mającej miejsce stałego pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, wobec których prawomocnie orzeczono środek polegający na pozbawieniu wolności do czasu określenia przez właściwy sąd kwalifikacji prawnej czynu. Osoba przyjeżdża do Polski, polski sąd musi określić kwalifikację prawną jej czynu. Dopiero wtedy kara wprowadzona jest do wykonania. Wcześniej stosowane jest tymczasowe aresztowanie. Sąd otrzymuje też dokumentację, dane dotyczące osoby. Dlatego wraz z postanowieniem o areszcie musi doręczyć również dokumenty dotyczące osoby.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Czy to już obecnie nie wynika z samego brzmienia art. 11 § 2? De facto sąd, który stosuje tymczasowe aresztowanie, musi dostarczyć wszystkie dokumenty.</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Główny specjalista w departamencie MS, sędzia Arleta Puzder:</u> + <u xml:id="u-287.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Art. 11 § 2 dotyczy tak naprawdę sytuacji po wydaniu wyroku skazującego, nie po zastosowaniu tymczasowego aresztowania.</u> + <u xml:id="u-287.3" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Zwracamy uwagę, że rzeczywiście art. 209 stosujemy do tymczasowego aresztowania.</u> + <u xml:id="u-287.4" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Główny specjalista w departamencie MS, sędzia Arleta Puzder:</u> + <u xml:id="u-287.5" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Po wydaniu postanowienia.</u> + <u xml:id="u-287.6" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Dobrze, nie.</u> + <u xml:id="u-287.7" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Główny specjalista w departamencie MS, sędzia Arleta Puzder:</u> + <u xml:id="u-287.8" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Po wydaniu postanowienia o zastosowaniu tymczasowego aresztowania co do zasady nie doręcza się żadnej innej dokumentacji. Przesyłamy tylko dokumentację wykonawczą do postanowienia o zastosowaniu tymczasowego aresztowania.</u> + <u xml:id="u-287.9" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Dobrze, wycofujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję za wyjaśnienia. A zatem zmiana nr 87 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-288.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 88. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-288.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 89. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-288.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 90. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pragnę złożyć poprawkę. W art. 1 pkt 90 w rozdziale XVb, po pierwsze, w art. 223f § 12 nadaje się brzmienie: „Protokół sporządza się z przebiegu:</u> + <u xml:id="u-289.1" who="#PoselBartlomiejDorywalski">1) kontroli miejsca pracy skazanych lub tymczasowo aresztowanych poza terenem zakładu karnego lub aresztu śledczego;</u> + <u xml:id="u-289.2" who="#PoselBartlomiejDorywalski">2) kontroli generalnej;</u> + <u xml:id="u-289.3" who="#PoselBartlomiejDorywalski">3) kontroli osobistej lub innej kontroli, o której mowa w § 1, w wypadku, gdy w trakcie kontroli ujawniono przedmiot niedozwolony lub substancję psychoaktywną;</u> + <u xml:id="u-289.4" who="#PoselBartlomiejDorywalski">4) w pozostałych wypadkach, jeżeli osoba kontrolująca uzna to za potrzebne.”.</u> + <u xml:id="u-289.5" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Po drugie, w art. 223 h § 11 nadaje się brzmienie: „Funkcjonariusz Służby Więziennej, po poinformowaniu osoby kontrolowanej o rozpoczęciu kontroli osobistej, podaje jej podstawę faktyczną i prawną przeprowadzenia kontroli oraz poucza osobę kontrolowaną o prawie, terminie i sposobie złożenia skargi.”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Do samej poprawki nie mamy w tej chwili uwag, ale jest prośba, żeby ewentualnie w ramach tego punktu rozpatrywać poszczególne artykuły. W ten sposób będzie nam łatwiej zgłaszać między innymi uwagi. Chociaż nie mamy ich dużo, aczkolwiek prosimy o procedowanie w ten sposób. Nie wiem, czy pan przewodniczący chciałby najpierw rozpatrzyć poprawkę, a później nasze uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak będzie najbardziej optymalnie. Oczywiście dziękuję za podsunięcie rozwiązania racjonalizatorskiego. I tak sam miałem je zastosować. Dobrze. W tej sytuacji głosujemy poprawkę zgłoszoną przez pana posła.</u> + <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-294.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 6 posłów. Wszyscy głosowali za.</u> + <u xml:id="u-294.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Poprawka uzyskała pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-294.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia zmiany nr 90. Art. 223f § 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Najpierw jeżeli chodzi o tytuł rozdziału, zastanawiamy się, czy nie powinien być uzupełniony o tymczasowo aresztowanych, ponieważ rozdział dotyczy również kontroli związanej właśnie z tymczasowo aresztowanymi. Czy nie powinno się tutaj dodać „kontrola skazanych, tymczasowo aresztowanych, miejsc i przedmiotów”? Jest to uwaga do samego tytułu. Może później do artykułów.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, zacznijmy od tytułu. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Rząd opiniuje pozytywnie propozycję Biura Legislacyjnego...</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Dobrze, uzupełnimy tytuł.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">... gdyby któryś z państwa posłów chciał ją przejąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Myślę, że na ten moment kwestia tytułu pozostaje otwarta. Art. 223f § 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o art. 223f, pierwsza rzecz to kwestia językowa. Czy nie powinno tu być „w celu zapewnienia bezpieczeństwa i porządku oraz zapobiegania”, nie „zapobieganiu”, tylko właśnie „w celu zapobiegania popełnieniu przestępstw”?</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jest akceptacja? Jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Dobrze. Poprawimy to. Druga rzecz to pytanie do strony rządowej. Wiemy, że równolegle są prowadzone prace nad ustawą o Służbie Więziennej. Wydaje nam się, że do pewnego stopnia przepisy dotyczące kontroli są zdublowane w tych dwóch ustawach. Ponieważ rozdział ten jest nowy, jeżeli chodzi o Kodeks karny wykonawczy, to chcielibyśmy poznać ratio legis, czemu tu jest rozwiązanie polegające na tym, że przepisy te do pewnego stopnia zdublowano.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Pan dyrektor Zoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Dziękuję bardzo. Przepisy są analogiczne i bardzo dobrze, dlatego że spełniają standardy konstytucyjne po orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego. Są natomiast w dwóch ustawach, ponieważ adresatami norm są dwa różne kręgi osób. W Kodeksie karnym wykonawczym kontrolujemy skazanych i tymczasowo aresztowanych, zaś na podstawie ustawy o Służbie Więziennej kontrolujemy osoby ubiegające się o wejście na teren jednostki penitencjarnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. § 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">§ 3. §4. § 5. § 6. § 7. § 8. § 9. § 10. § 11. § 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tutaj mamy uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">§ 13. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o § 13 pkt 1, mamy wskazanie podstawy faktycznej i prawnej. Chcielibyśmy się dowiedzieć, jakiego rodzaju będzie to podstawa faktyczna. Prawną będą przepisy, ale jaka będzie podstawa faktyczna.</u> + <u xml:id="u-313.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Druga rzecz. W pkt 3 proponujemy uzupełnienie przepisu. Proponujemy sformułowanie „numer legitymacji służbowej pracownika Służby Więziennej przeprowadzającego kontrolę lub obecnego podczas kontroli”, żeby trochę lepiej to brzmiało. To wszystko, jeżeli chodzi o § 13.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Na przeprowadzającego kontrolę oczywiście zgoda. Natomiast co do wskazania podstawy faktycznej, podstawa faktyczna to zdarzenie, które powoduje, że tego rodzaju kontrola została podjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do zmiany nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Do § 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Czy mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Do § 14 mamy uwagę, przepraszam, dwie uwagi. Jedna jest to uwaga językowa. W § 14 w pkt 4 zamiast wyrazu „lub” pomiędzy wyrazami „wskazanie zakładu karnego” i „aresztu śledczego” proponujemy postawić przecinek. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-321.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga rzecz dotyczy pkt 7. Zastanawiamy się, dlatego że jest tutaj mowa o podpisie funkcjonariusza Służby Więziennej kierującego kontrolą. Czy będzie to jasne, ponieważ z punktu widzenia art. 223m § 3 Kodeksu karnego wykonawczego w przypadku kontroli generalnej może nią kierować funkcjonariusz Służby Więziennej upoważniony przez dyrektora lub dyrektor. Jeżeli dyrektor będzie kierował kontrolą, czy będzie jasne, że również on w tym przypadku podpisze protokół kontroli generalnej? Jest to jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-321.2" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga sprawa jest troszkę merytoryczna. Czy przeprowadzający kontrolę również nie powinien podpisać protokołu? Niemniej jest to już kwestia merytoryczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Proszę bardzo. Pan dyrektor Zoń ma ochotę odpowiedzieć, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Widzę, że pan minister dopinguje, daje asumpt do odpowiedzi. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Dziękuję uprzejmie. Z wielką atencją podchodzę do troski panów mecenasów co do kondycji psychofizycznej dyrektorów jednostek penitencjarnych. Pragnę państwa zapewnić, że jeżeli dyrektor zleci przeprowadzenie kontroli i wykona ją sam, to będzie wiedział, że powinien podpisać protokół, natomiast jeżeli będzie to osoba upoważniona do wykonania kontroli, to wtedy ona złoży podpis. Przepis nie budzi, w naszej ocenie, wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">A przecinek?</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Na przecinek zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. A zatem § 14 został rozpatrzony. § 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Mamy uwagi językowe. Proponujemy skreślić dwa przecinki w § 15 w zdaniu wprowadzającym. Po wyrazach „protokół kontroli innej” należy skreślić przecinek, i dalej po wyrazach „niż określona w § 13 i 14” też skreślić przecinek.</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">W pkt 4, gdzie jest zapis „przeprowadzającego lub obecnego” proponujemy konsekwentnie zapisać „przeprowadzającego kontrolę”. Na to już się zgodziliśmy, więc chyba tutaj powinno być konsekwentnie.</u> + <u xml:id="u-331.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">W pkt 6 przed wyrazami „wskazanie ujawnionych przedmiotów” wydaje nam się, że powinien być myślnik, żeby był zapis „wyniki kontroli, a w wypadku ujawnienia przedmiotu niedozwolonego lub substancji psychoaktywnej – wskazanie ujawnionych przedmiotów”.</u> + <u xml:id="u-331.3" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Mamy jeszcze pytanie do pkt 7. Nie do końca wiemy, dlatego że jest tutaj informacja o pouczeniu osoby kontrolowanej o jej prawach, natomiast czy gdzieś mamy przepis materialny stanowiący w ogóle o obowiązku pouczenia takiej osoby. Nie do końca to odnaleźliśmy. Zastanawiamy się, biorąc pod uwagę, że § 15 jest tak sformułowany, że dotyczy wszystkich innych poza kontrolą generalną i kontrolą miejsca pracy skazanych. Wiemy, że jest przy kontroli osobistej, ale czy jest także przy innych, nie do końca to odnaleźliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Co do trzech kwestii językowych, przecinkowych – zgoda.</u> + <u xml:id="u-333.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Natomiast co do pytania o prawa, przepis materialny to art. 223f. W § 11 są obowiązki. Funkcjonariusz informuje o podstawach i możliwości złożenia skargi. Jest to ten przepis materialny, który realizuje funkcjonariusz.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Można prosić jeszcze raz o powtórzenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o powtórzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Art. 223h § 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Aha, art. 223h.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. A zatem § 15 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-338.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do § 16. Dziękuję, został rozpatrzony. § 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, przepraszam bardzo, tylko jedna uwaga, dlatego że wydaje się nam, że art. 223h dotyczy tylko kontroli osobistej. Tak jak powiedziałem, mamy przepis do kontroli osobistej, natomiast co do innych rodzajów kontroli... Paragraf, o którym mówiliśmy, dotyczy szerzej, nie tylko kontroli osobistej. Tam jest obowiązek informacji o pouczeniu, a więc wynika z tego, że trzeba pouczyć nie tylko w przypadku kontroli osobistej. § 15 jest sformułowany: „protokół kontroli innej niż określona w § 13 i 14”. Między innymi jest to kontrola osobista, ale też wszystkie pozostałe. Może jest to do przemyślenia przed drugim czytaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, wydaje mi się, że możecie państwo kontynuować tę dyskusję w kuluarach. Rzeczywiście wydają się to być ważne rzeczy, ale kontekście całokształtu wydaje się, że dzisiaj na tym etapie nie dojdziemy do jednoznacznych i kategorycznych rozstrzygnięć. Dlatego proszę, żeby to ewentualnie jeszcze przedyskutować. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Na ten moment uznajemy, że...</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Może pan przewodniczący tak uzna, ponieważ my nie mamy wątpliwości. Możemy zaznaczyć brak wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jeżeli tak, to dziękuję za ten akcent i dodatkową emfazę. Dobrze. A zatem przeszliśmy do § 17. Nie widzę uwag. Został rozpatrzony. Artykuł...</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nie, nie, panie przewodniczący, był § 15. Teraz § 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Ale już w nim byliśmy. Już przeszedłem w międzyczasie, jak państwo chyba szukaliście, wertowaliście w dokumentach, ale rozumiem, że państwo macie na pewno wielką, gorącą wolę się do niego ustosunkować.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Mamy tylko drobne poprawki językowe. Nie będziemy tutaj długo dyskutować. Jeżeli można, to w tym... Można, panie przewodniczący, przepraszam?</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę. Tak, tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#LegislatorTomaszCzech">W tym miejscu, gdzie jest mowa, że przepisu nie stosuje się do przedmiotów, których posiadanie jest niezgodne z prawem, proponujemy postawić przecinek po wyrazach „niezgodne z prawem lub” i dodać wyraz „przedmiotów” przed wyrazami „mogących stanowić dowód czynu zabronionego”.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem § 16 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-351.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">§ 17 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-351.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 223g § 1 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-351.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">§ 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-351.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">§ 3 został rozpatrzony. § 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Przepraszam bardzo, w § 3 przecinek. Po wyrazach „w wypadku, gdy kontrola pobieżna musi być przeprowadzona bezzwłocznie” proponujemy skreślić przecinek.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Jest zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. § 3 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-355.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">§ 4 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-355.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">§ 5. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o § 5, mamy pewnego rodzaju wątpliwość. Zapis jest trochę niejednoznaczny. Czy nie lepiej by było, żeby przepis po prostu brzmiał: „w wypadku ujawnienia podczas kontroli pobieżnej przedmiotu niedozwolonego lub substancji psychoaktywnej przeprowadza się kontrolę osobistą”? Nagle z przepisu wynika, że jedna kontrola nam się przekształca w drugą, chyba że o to chodziło, że jedna kontrola przekształca się w drugą. De facto chyba chodzi o to, że jeżeli coś znajdziemy, to trzeba taką osobę dokładnie przeszukać. Zastanawiamy się nad tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Intencja jest dokładnie taka, jeżeli pan przewodniczący pozwoli...</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">... jak pan mecenas wskazał. A więc jeżeli treść, którą pan przedkłada... Nam też pana propozycja wydaje się być lepsza, a intencje mamy wspólne.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli założymy, że nie ma tutaj żadnej zmiany merytorycznej, to dokonamy takiej...</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Nie ma zmiany merytorycznej w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. A zatem § 5 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-363.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 223h § 1 został rozpatrzony. § 2, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tylko przecinek. Po wyrazach „Służby Więziennej tej samej płci co osoba kontrolowana” proponujemy skreślić przecinek.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. § 2 został rozpatrzony. § 3 został...</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Mamy uwagę, przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o § 3, proponujemy dodać przecinek na końcu przed wyrazami „może ją przeprowadzić osoba innej płci”. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-369.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Druga rzecz. Zastanawiamy się, dlatego że przepis jest sformułowany w taki sposób, że kontrola osobista musi być prowadzona bezzwłocznie w trakcie realizacji zadań poza terenem zakładu karnego lub aresztu śledczego ze względu na okoliczności mogące stanowić zagrożenie życia lub zdrowia ludzkiego; czy te wszystkie elementy muszą zajść wspólnie czy wystarczy jeden.</u> + <u xml:id="u-369.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Główny specjalista w departamencie MS, sędzia Arleta Puzder:</u> + <u xml:id="u-369.3" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Wszystkie wspólnie.</u> + <u xml:id="u-369.4" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Wszystkie wspólnie. Dobrze. A przecinek?</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Przecinek ok.</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję § 3 został rozpatrzony. § 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#LegislatorTomaszCzech">W § 4 też przecinek. Na samym końcu po wyrazach „dla osoby wykonującej zawód medyczny” proponujemy skreślić przecinek. Dalej „w kontroli osobistej uczestniczy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jest akceptacja?</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. § 4 został rozpatrzony. § 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Też uwaga językowa. Czy nie należałoby doprecyzować „w pierwszej kolejności sprawdza się część odzieży, a przed sprawdzeniem pozostałej części odzieży”, żeby nie było wątpliwości, że chodzi o odzież?</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o stanowisko. Jest akceptacja?</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję. A zatem § 5 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-379.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">§ 6 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-379.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">§ 7. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o § 7, proponujemy skreślić dwa przecinki. Jest tutaj zdanie „w terminie 7 dni od dnia przeprowadzenia kontroli osobistej”. Przed i za tym zdaniem są przecinki. Proponujemy je skreślić.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Nie widzę negacji, a zatem rozumiem, że jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Tak, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">§ 7 został rozpatrzony. § 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Też przecinek. Po wyrazach „składa skargę na piśmie” proponujemy skreślić przecinek.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. § 8 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-386.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">§ 9 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-386.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">§ 10 został rozpatrzony. § 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Też dwa przecinki do skreślenia. Są tutaj wyrazy „po poinformowaniu osoby kontrolowanej o rozpoczęciu kontroli osobistej”. Przed i po tym wtrąceniu, chociaż naszym zdaniem to nie jest wtrącenie, proponujemy skreślić przecinki.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. § 11 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-389.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 223i, chociaż myślę, że już możemy przejść artykułami. A więc art. 223i został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-389.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 223j został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-389.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 223k został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-389.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 223l został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-389.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 223m został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-389.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 223n został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-389.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A więc zmiana nr 90 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-389.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 91. Została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-389.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 92. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o zmianę nr 92, po pierwsze, mamy kwestię związaną z korespondencją urzędową. Wiem, że częściowo została udzielona zgoda, żeby definicję rozszerzyć na wszystkie kwestie związane z korespondencją urzędową, przy czym tutaj troszeczkę jest problem z tym, że Kodeks karny wykonawczy posługuje się w słowniczku różnymi sformułowaniami. Dlatego proponujemy, żeby jedynie na ten moment to poprawić. W cudzysłowie powinien być zapis „korespondencja urzędowa”, a nie „korespondencji urzędowej” i dalej, że należy rozumieć korespondencję z organami i przedstawicielem, a przepis, który będzie wskazywał w całości na to, że chodzi o korespondencję urzędową używaną w całym kodeksie sformułować już w czasie drugie czytania. Proponujemy sformułować taką poprawkę, żeby to było zgodne z tym, co jest obecnie w Kodeksie karnym wykonawczym w odniesieniu do podobnych pojęć. Jeżeli można poprosić...</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Chyba że na ten moment państwo to zostawicie, a przed drugim czytaniem państwo zastanowicie się jeszcze, jak to zrobić ze słowniczkiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Możemy w ogóle zostawić i nic nie poprawiać w tej chwili w § 8a, a dopiero potem sformułować dokładny przepis. Możemy współpracować z państwem i jeżeli chodzi o § 8a, zaproponować coś w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy jest tutaj wola kooperacji ze strony ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jeżeli możemy, to zmieńmy teraz wyrazy „korespondencji urzędowej” na „korespondencja urzędowa”. A resztę przeanalizujemy jeszcze do drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 92...</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Mamy jeszcze inne uwagi. Chcieliśmy zgłaszać po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga rzecz, jeżeli chodzi, przepraszam, że tak to nazwę, o nieszczęsne pozbawienie wolności, które wynikło z pewnego błędu językowego w jednej z nowelizacji Kodeksu karnego wykonawczego. Chodzi o § 1a. Proszę zwrócić uwagę, że zgodnie z tym, co jest oczywiście w innych przepisach Kodeksu karnego wykonawczego, jest chyba błąd językowy. Chodzi o sformułowanie „wobec której zastosowano środek przymusu skutkujący pozbawienie wolności”. Niby jest to oczywiste, że jest tu błąd językowy, aczkolwiek należałoby chyba to przemyśleć i ewentualnie w którejś z nowelizacji Kodeksu karnego wykonawczego wyprostować błąd w tymże kodeksie. We wszystkich przepisach błąd ten się powiela. Jest to jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-398.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga rzecz. Jeżeli chodzi o lit. b, wydaje nam się, że jeżeli chodzi o minimalne wynagrodzenie za pracę, powinno się tutaj wskazać wyraźnie przepisy, które regulują tę kwestię. Można ewentualnie chociaż wskazać ogólnie, że oznacza to minimalne wynagrodzenie ustalone na podstawie przepisów o minimalnym wynagrodzeniu. Takie sformułowanie czasami się pojawia, dlatego że przepisy odrębne... Chyba że zdaniem państwa tutaj chodzi o jakieś inne przepisy. Jest to druga kwestia.</u> + <u xml:id="u-398.2" who="#LegislatorTomaszCzech">Kwestie językowe. Już mówię. W § 10 proponujemy po wyrazie „zapoznawanie” dodać wyraz „się”, żeby było „zapoznawanie się z jej treścią”.</u> + <u xml:id="u-398.3" who="#LegislatorTomaszCzech">W lit. f chyba powinno być użyte sformułowanie „w niniejszym kodeksie” a nie „w mniejszym kodeksie”. To chyba jest oczywista pomyłka językowa.</u> + <u xml:id="u-398.4" who="#LegislatorTomaszCzech">Proponujemy, żeby § 11a brzmiał: „użyte w niniejszym kodeksie określenie »osoba kontrolowana« oznacza skazanego lub tymczasowe aresztowanego, który:</u> + <u xml:id="u-398.5" who="#LegislatorTomaszCzech">1) jest poddany kontroli pobieżnej lub kontroli osobistej;”.</u> + <u xml:id="u-398.6" who="#LegislatorTomaszCzech">I następnie w pkt 2, pkt 3, pkt 4 i w pkt 5 poskreślalibyśmy wyrazy „który”. Jeżeli chodzi o tę zmianę, to tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Czy ze strony ministerstwa jest wola ustosunkowania się? Pan dyrektor czy pani sędzia?</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Może pani sędzia Kruczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSsedziaMonikaKruczek">Dziękuję. Jeżeli chodzi o kwestię pojęcia „skutkujący pozbawienie wolności”, to tak już jest. Tutaj musieliśmy być konsekwencji w pisaniu przepisów.</u> + <u xml:id="u-402.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSsedziaMonikaKruczek">Jeżeli chodzi o § 5a i pojęcie minimalnego wynagrodzenia, to mieliśmy to doprecyzowane na wcześniejszym etapie, ale jest to sugestia, propozycja przedstawiona przez Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej, żeby tak sformułować ów przepis, jak jest obecnie w kodeksie.</u> + <u xml:id="u-402.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSsedziaMonikaKruczek">Jeżeli chodzi o propozycje panów mecenasów dotyczące § 11a, zgadzamy się. Była jeszcze jedna uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeszcze w § 10 wyraz „się”. Chodzi o sformułowanie „zapoznawanie się” i dodanie wyrazu „się”.</u> + <u xml:id="u-403.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Główny specjalista w departamencie MS, sędzia Monika Kruczek:</u> + <u xml:id="u-403.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeszcze przepraszam, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Rozumiem, że w § 8a mamy zostawić te przepisy, które tutaj są i dopisać tylko...</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jeżeli chodzi o § 8a, pan mecenas Zoń ma tutaj sensowną propozycję, żebyśmy nie musieli wracać w drugim czytaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Na tym etapie zmiana nr 92 została rozpatrzona.</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Nie, nie. Czy możemy do § 8a? Jest to lit. c w zmianie, w której jesteśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Proszę, panie mecenasie, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Uwzględniając słuszną uwagę Biura Legislacyjnego Sejmu, proponujemy, żeby § 8a otrzymał brzmienie – jest to wyłącznie zmiana redakcyjna – „w niniejszym kodeksie określenie »korespondencja urzędowa« oznacza korespondencję z organami i przedstawicielem, o których mowa w art. 8a § 3”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Użyte w niniejszym kodeksie określenie „korespondencja” oznacza, i dalej jak jest.</u> + <u xml:id="u-415.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Główny specjalista w departamencie MS, sędzia Monika Kruczek:</u> + <u xml:id="u-415.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nie należy rozumieć, tylko oznacza.</u> + <u xml:id="u-415.3" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, oznacza.</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Rozumiemy, że pan dyrektor ma to na piśmie. Później to sobie skonsultujemy, żeby...</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, ale rozumiem, że jest to kwestia redakcyjno-legislacyjna, więc...</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">... nie ma żadnych wątpliwości. A zatem zmiana nr 92 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-419.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany nr 93. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o zmianę nr 93, mamy uwagi językowe. Jeżeli chodzi o lit. b pkt 6, proponujemy postawić przecinek po wyrazach „i środków pieniężnych osób pozbawionych wolności dotyczące” tak, żeby po wyrazie „dotyczące” był przecinek. To jest pierwsza rzecz. Może będę mówił po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Dobrze. Druga rzecz to już nie jest kwestia językowa, tylko kwestia związana z tym, dlaczego w pkt 6 pojawia się sformułowanie „mając w szczególności na względzie”. Dlaczego jest tutaj sformułowanie „w szczególności”? Są tutaj wytyczne, jest to upoważnienie do wydania rozporządzenia. Dlaczego akurat tutaj jest „w szczególności”? Jest to druga sprawa.</u> + <u xml:id="u-422.1" who="#LegislatorTomaszCzech">O pozbawieniu wolności już rozmawialiśmy, więc tutaj nie poprawimy tego.</u> + <u xml:id="u-422.2" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o pkt 7 lit. b tiret 2, tutaj jest coś takiego jak „skutkujące obliczenie okresu wykonywania kary”. Dlaczego tutaj też tak jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Powinno być skutkujące obliczeniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Czy zostało to jakoś dostosowane do pozbawienia?</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy to wszystkie uwagi, panie mecenasie?</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Przepraszam, jeszcze jeżeli chodzi o pkt 7, dlaczego na końcu przy wytycznych też jest „w szczególności”? Dwa razy są wyrazy „w szczególności”.</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Wysokiej Komisji należy się wyjaśnienie, że słowa „w szczególności” zostały dodane zgodnie z intencją Rządowego Centrum Legislacji. Nie do końca uważamy, że wyrazy „w szczególności” powinny tu pozostać. A więc jeżeli Biuro Legislacyjne podziela naszą wątpliwość, to tym bardziej uważamy, że rzeczywiście w obu przypadkach słowa „w szczególności” są zbędne.</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Prośba o ewentualną poprawkę w trakcie drugiego czytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem w tej sytuacji...</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">A jeszcze pozostałe kwestie?</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Na przecinki oczywiście zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-435"> + <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. A zatem zmiana...</u> + </div> + <div xml:id="div-436"> + <u xml:id="u-436.0" who="#LegislatorTomaszCzech">A obliczenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-437"> + <u xml:id="u-437.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tutaj naszym zdaniem jest niegramatyczna forma. W tiret pierwszym w lit. b jest wyrażenie „skutkujące obliczenie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-438"> + <u xml:id="u-438.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jest to systematyka kodeksowa. Gdybyśmy pisali nowy kodeks, to rzeczywiście...</u> + </div> + <div xml:id="div-439"> + <u xml:id="u-439.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Rozumiem, że jest to nawiązanie do wyrażenia „skutkujące pozbawienie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-440"> + <u xml:id="u-440.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Dokładnie tak. Niestety, tak. A więc w naszej ocenie powinno pozostać.</u> + </div> + <div xml:id="div-441"> + <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję za wyjaśnienia. A zatem zmiana nr 93 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-441.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana nr 94. Dziękuję, została...</u> + </div> + <div xml:id="div-442"> + <u xml:id="u-442.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Można, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-443"> + <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-444"> + <u xml:id="u-444.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o zmianę nr 94, to mamy wątpliwości, po pierwsze, co kryje się pod sposobami ochrony jednostek organizacyjnych Służby Więziennej, sposobami ochrony i konwojowania skazanych. Czy są to bardzo szczegółowe kwestie, które są z tym związane, dlatego że teoretycznie, naszym zdaniem, kwestie te chociażby częściowo powinny być uregulowane w ustawie, ewentualnie w rozporządzeniu? Dlatego mamy wątpliwość, co państwo rozumiecie pod sposobami ochrony, jeżeli chodzi o pkt 7, nie mówiąc o pkt 8, który reguluje pewne kwestie związane z zadaniami ochronnymi i funkcjonariuszy, i pracowników Służby Więziennej.</u> + </div> + <div xml:id="div-445"> + <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-446"> + <u xml:id="u-446.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Nie mamy wątpliwości, że w tym zakresie nie jest to materia ani ustawy, ani aktów wykonawczych, czyli rozporządzeń, tylko wewnętrznego aktu. Dlatego zarządzenie powinno wystarczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-447"> + <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem zmiana nr 94 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 2. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-448"> + <u xml:id="u-448.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o art. 2, rozumiemy rozwiązania, ale podobne rozwiązania dotyczą art. 3, czyli Kodeksu postępowania cywilnego i chyba też Prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, z tym że o ile w przypadku tamtych ustaw nie mamy wątpliwości, o tyle wydaje nam się, że jeżeli chodzi o Kodeks postępowania administracyjnego, to taki przepis będzie niewystarczający, dlatego że Kodeks postępowania administracyjnego, w odróżnieniu od pozostałych dwóch ustaw, chociażby w odróżnieniu od k.p.k., nie posługuje się pojęciem urządzeń technicznych umożliwiających przeprowadzenie danej czynności na odległość. Dlatego zastanawiamy się, czy takie rozwiązanie będzie tutaj wystarczające, czy nie należałoby w jakiś sposób tego doprecyzować, co to są urządzenia techniczne umożliwiające, z punktu widzenia Kodeksu postępowania administracyjnego, przeprowadzenie określonej czynności na odległość.</u> + <u xml:id="u-448.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Kolejna rzecz dotyczy różnicy między zmianą w Kodeksie postępowania administracyjnego a zmianą w Kodeksie postępowania cywilnego, jeżeli chodzi o końcówkę i tłumacza. Mamy tutaj zapis „jeżeli osoba pozbawiona wolności włada niedostatecznie językiem polskim”, a tam mamy zapis „jeżeli tłumacz został powołany”. Czy to nie powinno zostać ujednolicone w tym aspekcie?</u> + </div> + <div xml:id="div-449"> + <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o odniesienie się, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-450"> + <u xml:id="u-450.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Generalnie w trakcie prac rządowych trwała dosyć długa dyskusja między Ministerstwem Sprawiedliwości a Rządowym Centrum Legislacji. Wspólnie uznaliśmy, że jest to wystarczająca podstawa materialna wobec osób pozbawionych wolności. Natomiast konkluzja i prośba Rządowego Centrum Legislacji była taka, żeby podjąć prace – został skierowany wniosek o wpis do wykazu prac rządowych – nad nowelą k.p.k., która dałaby podstawę materialną do stosowania środków porozumiewania się na odległość jako zasadę dla wszystkich obywateli, a nie tylko dla obywateli pozbawionych wolności, ale uznaliśmy, że w tym przypadku uprzywilejowanie więźniów w stosunku do innych obywateli w krótkim czasie jest akceptowalne. Niezależnie od tego prace nad nowelą k.p.k. już ruszyły. Pan mecenas słusznie zwraca na to uwagę, natomiast wspólnie nie mieliśmy wątpliwości, że jest to wystarczająca podstawa materialna w odniesieniu do osób pozbawionych wolności.</u> + <u xml:id="u-450.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jeżeli chodzi o to, z czego wynika tłumacz, to z systematyki kodeksowej. Kodeks postępowania cywilnego posługuje się tłumaczem, który został powołany, natomiast w k.p.a. i w postępowaniu administracyjnym mamy trochę inne konstrukcje, więc przepisy te są dostosowane do systematyki Kodeksu postępowania cywilnego, Kodeksu postępowania administracyjnego i Prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-451"> + <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-451.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 3. Dziękuję, został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-451.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 4. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-452"> + <u xml:id="u-452.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Drobna poprawka językowa. W pkt 2a lit. a jest zapis „dokonały ucieczki z aresztu śledczego, zakładu karnego, ze strzeżonego ośrodka lub” – i tutaj proponujemy dodać „z”, żeby było „z aresztu dla cudzoziemców”.</u> + </div> + <div xml:id="div-453"> + <u xml:id="u-453.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-454"> + <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Art. 4 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-454.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 5. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-455"> + <u xml:id="u-455.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Taka sama poprawka, jeżeli chodzi o lit. a. Też proponujemy zapis „z aresztu dla cudzoziemców”.</u> + <u xml:id="u-455.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Mamy także pewien problem w lit. c, gdzie jest zapis „lub przerwy w odbywaniu kary pozbawienia”, i chyba zabrakło tu wyrazu „wolności”.</u> + </div> + <div xml:id="div-456"> + <u xml:id="u-456.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Tak, zgoda w obu przypadkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-457"> + <u xml:id="u-457.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Dodamy wyraz „wolności”.</u> + </div> + <div xml:id="div-458"> + <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Art. 5 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-458.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 6 został rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-459"> + <u xml:id="u-459.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Można, panie przewodniczący, do art. 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-460"> + <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-461"> + <u xml:id="u-461.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jest to dosyć duża zmiana.</u> + </div> + <div xml:id="div-462"> + <u xml:id="u-462.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o art. 6, mamy wątpliwości, czy przepisy te nie powinny się znaleźć w Kodeksie karnym wykonawczym, czy gdzieś nie powinna być zawarta reguła, jeżeli chodzi o kwestie związane z używaniem tytoniu. Rozumiem, że w tej chwili używanie tytoniu w celach jest dozwolone. Czy wynika to z jakichś przepisów, dlatego że tutaj jest ustawa, w której jest mowa ogólnie o kwestii związanej z używaniem tytoniu i wyrobów tytoniowych. Jest zasada, która mówi o tym, że używanie wyrobów tytoniowych jest dozwolone tylko w miejscach wyznaczonych, a tutaj regulujemy kwestie związane z zakładami karnymi i aresztami śledczymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-463"> + <u xml:id="u-463.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Może doprecyzuję. Nigdzie w k.k.w. nie znaleźliśmy rozstrzygnięcia dotyczącego możliwości używania wyrobów tytoniowych w zakładach karnych. Wydaje nam się, że nie ma ogólnej reguły, a biorąc pod uwagę reguły wynikające z ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu, powinno być tylko w miejscach wyznaczonych. Tutaj nagle dajemy przepis, z którego wynika de facto, że skazany może używać wyrobów tytoniowych w celi mieszkalnej. Nie do końca jest to dla nas zrozumiałe, ponieważ nigdzie nie widzimy reguły przesądzającej o tym, że skazany w celi mieszkalnej może korzystać z wyrobów tytoniowych. To jest uwaga ogólna do przepisów.</u> + <u xml:id="u-463.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Mamy jeszcze uwagi dotyczące już konkretnych ustępów, mianowicie ust. 1c pkt 5. Mamy tutaj adnotacje pracownika zakładu karnego albo aresztu śledczego. Mamy tylko pracownika, natomiast czy nie powinien być tu umieszczony również funkcjonariusz?</u> + <u xml:id="u-463.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jest też kwestia centralnej bazy danych, ale rozumiem, że tę kwestię już rozstrzygnęliśmy, natomiast biorąc pod uwagę, że jesteśmy teraz w innej ustawie, czy też nie powinniśmy odesłać do ustawy o Służbie Więziennej, żeby był zapis „Centralnej Bazy Danych Osób Pozbawionych Wolności, o której mowa w art. 2 ust. 2 pkt 7a ustawy o Służbie Więziennej”. Czy nie odesłać? To tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-464"> + <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-465"> + <u xml:id="u-465.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Zaczynając od końca, jest to ta sama sytuacja co przy kontrolach. Tutaj mamy inny krąg podmiotów, które są zobowiązane z ustawy, natomiast co do kwestii technicznych, językowych, słownych, oczywiście zgoda. Co do centralnej bazy, już było wyjaśnione.</u> + <u xml:id="u-465.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Natomiast co do uwagi ogólnej dotyczącej ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu, to jest to ustawa, w której właśnie systemowo zawarte są uprawnienia i ograniczenia odnoszące się do wszystkich miejsc, i publicznych, i niepublicznych. Nie ma osobnej regulacji w ustawie o systemie zdrowia co do palenia tytoniu w szpitalu czy w regulaminie Sejmu co do palenia tytoniu w Sejmie. Wobec tego uznaliśmy, że nie ma potrzeby i podstawy ku temu, żeby precyzować to w Kodeksie karnym wykonawczym, skoro przepisy już teraz są ujęte w ustawie tytoniowej, dokładnie w ustawie o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu. My w ramach naszej ustawy oraz w ramach przepisów, które już teraz tam funkcjonują, doprecyzowujemy i likwidujemy absurd nazbyt częstego decydowania się osadzonych na to, czy są palącymi czy nie. Zdarzało się, że co kilka dni zmieniali zdanie w tej materii. Zmieniali tak długo, aż w końcu trafili na tych współosadzonych w jednej celi, na których chcieli trafić, co oczywiście z uwagi na bezpieczeństwo państwa nie powinno mieć miejsca, ale ogólnie rzecz biorąc, to jest dobre miejsce, żeby było to nie w k.k.w., a w ustawie o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-466"> + <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-467"> + <u xml:id="u-467.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Co jeszcze z funkcjonariuszami w pkt 5? Czy tam nie powinno być też funkcjonariuszy Służby Więziennej?</u> + </div> + <div xml:id="div-468"> + <u xml:id="u-468.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Powinno, a więc zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-469"> + <u xml:id="u-469.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-470"> + <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. W porządku. A zatem...</u> + </div> + <div xml:id="div-471"> + <u xml:id="u-471.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Prosimy jednak o poprawkę, dlatego że brzmienie zmienia się merytorycznie. Obecnie krąg jest ograniczony tylko do pracowników. Jeżeli mają to robić także funkcjonariusze...</u> + </div> + <div xml:id="div-472"> + <u xml:id="u-472.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Intencja jest jednak inna. Wydaje mi się, że tutaj nie potrzeba merytorycznej poprawki – poproszę pana mecenasa Zonia – a raczej potrzebna jest językowa poprawka, żeby doprecyzować intencje przedłożenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-473"> + <u xml:id="u-473.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Czy można, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-474"> + <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo. Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-475"> + <u xml:id="u-475.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Propozycja jest taka, żeby rezygnować z pracownika, a wpisać osobę przyjmującą oświadczenie. Mamy podpis składającego oświadczenie albo adnotację osoby przejmującej oświadczenie. Zmiana redakcyjna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-476"> + <u xml:id="u-476.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">W naszej ocenie to nie będzie zmiana redakcyjna. Jeżeli któryś z panów posłów zgodzi się przejąć poprawkę, nie ma problemu, natomiast my sami na siebie tego nie weźmiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-477"> + <u xml:id="u-477.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Panie przewodniczący, biorę to na siebie.</u> + </div> + <div xml:id="div-478"> + <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobre. Gratuluję odwagi. Oczywiście przyjmuję. A zatem doszło tutaj do korekty. Rozumiem, że w tej sytuacji należy głosować poprawkę, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-479"> + <u xml:id="u-479.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Możemy prosić o powtórzenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-480"> + <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie pośle, jest prośba, żeby powtórzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-481"> + <u xml:id="u-481.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Może pan dyrektor powtórzy. Zanotujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-482"> + <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">No właśnie. Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-483"> + <u xml:id="u-483.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Zanotujemy, a pan poseł...</u> + </div> + <div xml:id="div-484"> + <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">... podpisze. Panie dyrektorze, proszę jeszcze powtórzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-485"> + <u xml:id="u-485.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Cały pkt 5 byłby taki: „własnoręczny czytelny podpis składającego oświadczenie albo adnotację osoby przyjmującej oświadczenie o przyczynie braku podpisu”.</u> + </div> + <div xml:id="div-486"> + <u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W tej sytuacji, jako że została zgłoszona poprawka, której pan poseł dokona aktu sygnowania, będziemy mogli dokonać aktu głosowania. Podpisana?</u> + </div> + <div xml:id="div-487"> + <u xml:id="u-487.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Możemy iść dalej, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-488"> + <u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, możemy. W tej sytuacji zagłosujmy nad poprawką zgłoszoną przez pana posła Lorka.</u> + <u xml:id="u-488.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-488.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 7 posłów. Wszyscy byli za. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-488.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Poprawka uzyskała akceptację. A zatem rozpatrzyliśmy art. 6.</u> + <u xml:id="u-488.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do art. 7. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-489"> + <u xml:id="u-489.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o art. 7, może zacznę od językowych rzeczy, które nie powinny budzić wątpliwości. Mianowicie w lit. a w § 2 po wymienianych przepisach przed wyrazem „sąd” proponujemy skreślić przecinek. To samo proponujemy zrobić dodawanym § 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-490"> + <u xml:id="u-490.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-491"> + <u xml:id="u-491.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeszcze proponujemy w zmianie nr 3 w art. 79 § 1 wyraz „niepodlegających” zapisać łącznie. Chyba w § 3 tego przepisu tak jest zapisany. Wiem, że w Kodeksie karnym to jest niejednolite, ale akurat w art. 79 § 3 jest zapisany łącznie. Według starej zasady dotyczącej pisowni, „nie” ze słowami odczasownikowymi kiedyś pisało się rozdzielnie, natomiast później się to zmieniło. Dlatego proponujemy, żeby wyraz „niepodlegających” był zapisany łącznie, tak jak w art. 79 § 3. Jest na to zgoda?</u> + </div> + <div xml:id="div-492"> + <u xml:id="u-492.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Językowo powinno być osobno, ale jeżeli w całym k.k. jest łącznie...</u> + </div> + <div xml:id="div-493"> + <u xml:id="u-493.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie ministrze, z całym szacunkiem, kiedyś bym się z panem zgodził, ale doszło do zmiany i teraz właśnie językowo jest łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-494"> + <u xml:id="u-494.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Aha, językowo, tak, tak. Przepraszam, tak, tak. Zdajemy się na państwa legislatorów.</u> + </div> + <div xml:id="div-495"> + <u xml:id="u-495.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Rada Języka Polskiego trochę namieszała.</u> + </div> + <div xml:id="div-496"> + <u xml:id="u-496.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Spójność Kodeksu karnego chyba jest ważniejsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-497"> + <u xml:id="u-497.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Dobrze. To była jedna kwestia językowa. Natomiast mamy jeszcze pytanie, dlatego że jest tutaj pewnego rodzaju kolizja, jeżeli chodzi o § 3, z Kodeksem karnym z druku nr 2024. Wobec tego jest pytanie o ratio legis owych przepisów. Zastanawiamy się, ponieważ nie do końca widzimy związek owych przepisów z przepisami Kodeksu karnego wykonawczego. Zastanawiamy się nad ratio legis owych przepisów, nad tym, czy powinny być tutaj ruszane, tak jak mówię, biorąc pod uwagę kolizję z procedowanym Kodeksem karnym, który nie dosyć, że dokonuje zmiany w tym samym przepisie, czyli w art. 43a § 3, to jeszcze jeżeli chodzi chociażby o zmianę nr 2, mamy też kwestię nowej recydywy. Jest kwestia tego, czy to nie powinno być zmienione? To samo, jeżeli chodzi o zmianę w art. 79. Tam też jest kolizja z drukiem nr 2024. To są kwestie dotyczące kolizji, natomiast jeżeli chodzi jeszcze o zmianę nr 4, proponujemy, żeby było nie „karze określonej w § 1” tylko „tej samej karze podlega”. Będzie to kara, o której mowa w § 1, a więc tu chyba nie będzie wątpliwości. Możemy tu zastosować określenie „tej samej karze podlega”.</u> + <u xml:id="u-497.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">I druga rzecz. Chcielibyśmy wiedzieć, co to jest prawny nakaz wydany przez inny organ państwowy. O ile orzeczenie sądu jest zrozumiałe, o tyle jeżeli chodzi o drugą część przepisu, czyli prawny nakaz wydany przez inny organ państwowy, nie do końca wiemy, co to jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-498"> + <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-499"> + <u xml:id="u-499.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Proszę bardzo, pan dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-500"> + <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Oczywiście jest pełna akceptacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-501"> + <u xml:id="u-501.0" who="#DyrektordepartamentuMSRafalKierzynka">W gruncie rzeczy przepis ten ma charakter, nazwijmy to, pewnego zaworu bezpieczeństwa. Mamy taką sytuację, że orzeczenie sądu nie budzi najmniejszych wątpliwości, natomiast teraz i w przyszłości mogą się zdarzyć sytuacje, że pozbawienie wolności nastąpi na podstawie decyzji innego uprawnionego organu państwowego, nawet jeżeli to będzie decyzja związana np. z pozbawieniem wolności łączącym się z przyczynami terapeutycznym. Wówczas można się spodziewać, że będziemy musieli podobnie traktować owe sytuacje. Dodam tylko, że rozwiązanie to jest powtórką tego, co obcnie znajduje się w Kodeksie karnym w art. 242 § 1 „Kto uwalnia się sam, będąc pozbawionym wolności na podstawie orzeczenia sądu lub prawnego nakazu wydanego przez inny organ państwowy”. Pan minister słusznie mi tutaj podpowiada, że może też chodzić o stan wyjątkowy i nakaz udostępnienia. W takich stanach decyzje mogą być wydawane przez inne organy niż sąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-502"> + <u xml:id="u-502.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">To zrozumiałe. A jeżeli chodzi o kolizję z Kodeksem karnym?</u> + </div> + <div xml:id="div-503"> + <u xml:id="u-503.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Co do kolizji, jesteśmy świadomi i z pewnością zrobimy wszystko, żeby jej nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-504"> + <u xml:id="u-504.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Rozumiem, że możemy zmienić na „tej samej karze”.</u> + </div> + <div xml:id="div-505"> + <u xml:id="u-505.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jeżeli chodzi o wyrażanie „tej samej karze”, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-506"> + <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem art. 7 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-506.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-507"> + <u xml:id="u-507.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o art. 8 pkt 3 lit a, zastanawiamy się, czy przepis ten jest w zasadzie potrzebny, czy tego typu rozwiązanie już nie wynika z art. 260 § 1 k.p.k. Jest to jedna rzecz. Ewentualnie czy nie powinniśmy tego doprecyzować w art. 260, a nie tworzyć odrębną jednostkę redakcyjną?</u> + <u xml:id="u-507.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Kolejna rzecz dotyczy § 4. Tutaj proponujemy skreślić dwa przecinki mniej więcej w środku przepisu, gdzie jest sformułowanie „stosowane do czasu rozpoczęcia wykonywania kary pozbawienia wolności”. Dwa przecinki na początku i na końcu tego sformułowania proponujemy skreślić.</u> + </div> + <div xml:id="div-508"> + <u xml:id="u-508.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Na przecinki zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-509"> + <u xml:id="u-509.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o zmianę nr 5 w tym przepisie, z kolei proponujemy dodać przecinek w § 5 po wyrazach „którego okręgu strona przebywa”. Tutaj proponujemy dodać przecinek, dlatego że to jest zdanie wtrącone.</u> + </div> + <div xml:id="div-510"> + <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-511"> + <u xml:id="u-511.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Na przecinek też zgoda, a jeżeli chodzi o wątpliwość, którą pan mecenas podniósł, jest to celowa zmiana. Jeżeli wymaga to uzasadnienia, pani sędzia Kruczek powie szerzej.</u> + </div> + <div xml:id="div-512"> + <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy jest potrzeba szerszego wyjaśnienia? Dziękuję. A zatem art. 8 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-512.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 9 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-512.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 10. Dziękuję, został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-512.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 11. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-513"> + <u xml:id="u-513.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tylko uwaga językowa. Proponujemy skreślić przecinek po wyrazach „oraz stacjonarnych i całodobowych świadczeń zdrowotnych innych niż szpitalne”. Wydaje się, że przecinek ten nie jest potrzebny.</u> + </div> + <div xml:id="div-514"> + <u xml:id="u-514.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-515"> + <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Art. 11 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-515.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 12 został rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-516"> + <u xml:id="u-516.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Mamy uwagi, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-517"> + <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo. Przepraszam najmocniej za falstart. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-518"> + <u xml:id="u-518.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Wątpliwości, jeżeli chodzi o ustawę o przeciwdziałaniu narkomanii. Rozumiem, że była konsultowania prawdopodobnie z Ministerstwem Zdrowia, aczkolwiek proszę zwrócić uwagę, że jeżeli chodzi o odesłanie w obecnym przepisie art. 70 ust. 5, wyłączona jest nawiązka z ust. 4 tego przepisu, gdy sprawca jest osobą uzależnioną. Czy w przypadku świadczenia pieniężnego z nowego ust. 4a – chodzi tutaj o art. 62 ust. 2 ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii – również nie powinno być wyłączone świadczenie pieniężne w stosunku do osoby uzależnionej? To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-519"> + <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-520"> + <u xml:id="u-520.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jest to odmienny cel przepisu, więc pod tym względem proponujemy pozostawić tak jak jest w przedłożeniu rządowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-521"> + <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo. A zatem art. 12 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-521.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 13. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-522"> + <u xml:id="u-522.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeszcze państwo. Dobrze, najpierw państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-523"> + <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-524"> + <u xml:id="u-524.0" who="#PelnomocnikPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJanJelinski">Dziękuję bardzo. Oczywiście jest to kolejny przepis, wobec którego chciałbym przypomnieć i podtrzymać zgłoszone wcześniej uwagi dotyczące usług telekomunikacyjnych w jednostkach. Tutaj pojawia się ust. 5, w którym właśnie jest mowa o porozumieniu, w którym określone zostaną warunki techniczne i wymogi dla systemu. W związku z tym chciałbym jeszcze raz przypomnieć o notyfikacji przepisów technicznych i zwrócić uwagę, że w naszej ocenie jednak jest to przepis techniczny w rozumieniu dyrektywy ze względu na to, że jest tam mowa o przepisach ustawowych, które odnoszą się do specyfikacji technicznej bądź innych wymagań lub zasad. Przepis ten odnosi się do specyfikacji technicznej w postaci warunków technicznych, wymogów dla systemu. Jest to jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-524.1" who="#PelnomocnikPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJanJelinski">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na pewną niespójność, gdyż we wcześniejszych wypowiedziach, również państwa ze strony ministerialnej, pojawiało się przeświadczenie o fakultatywności rozwiązania, które miałoby wynikać z wcześniejszych projektowanych przepisów Kodeksu karnego wykonawczego, gdzie jest mowa o tym, że można powierzyć przywięziennemu zakładowi pracy świadczenie usług. Tymczasem w tym przepisie jest mowa wprost o tym, że Służba Więzienna współdziała. Tutaj nie ma mowy o żadnej fakultatywności. W związku z tym, po pierwsze, jest niespójność, a po drugie, w naszej ocenie jednak założeniem nie jest fakultatywność, co stawia przedsiębiorców zrzeszonych w obu izbach – wypowiem się również imieniu KIKE – w stanie niedopuszczalnej niepewności co do przyszłości biznesów, które są przez nich prowadzone. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-525"> + <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-526"> + <u xml:id="u-526.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o art. 13 pkt 1, mieliśmy troszeczkę wątpliwości, jeżeli chodzi o związaną z tym regulację, ponieważ rzeczywiście w Kodeksie karnym wykonawczym wskazanie przez Ministra Sprawiedliwości zakładu jest fakultatywne. Jest wyraźnie wskazane, że może wskazać, a tutaj jest zapisane, że współdziała z przywięziennym zakładem pracy. Czy w przepisie tym chodziło o to, że dopiero w przypadku, jeżeli wskaże, to współdziała? Co się stanie, jeżeli nie wskaże zakładu? Czy również będzie musiał współdziałać z jakimś innym zakładem? Jest to pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-526.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o kwestie językowe, w ust. 4 proponujemy skreślić przecinek po wyrazach „Służba Więzienna współdziała z przywięziennym zakładem pracy”. Tutaj jest przecinek do skreślenia.</u> + <u xml:id="u-526.2" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga kwestia. Czy jest to spójne, jeżeli chodzi o ust. 4 i ust. 5? W ust. 4 piszemy, że przy zapewnieniu systemu służącego realizacji uprawnienia do korzystania, a w ust. 5 piszemy o tym, że określone zostaną warunki techniczne i wymogi dla systemu służącego realizacji uprawnień. Czy to nie powinno być ujednolicone? To, w którą stronę, to już zależy od państwa. Jeżeli trzeba by było to ujednolić, prośba do państwa o określenie, w którą stronę.</u> + <u xml:id="u-526.3" who="#LegislatorTomaszCzech">Następnie jeżeli chodzi o zmianę nr 2, na czym ma polegać udokumentowanie, o którym mowa w ust. 3 w art. 19a? Nie mamy tutaj przepisów szczególnych, czy będą to jakieś protokoły, czy to będzie zbieranie jakichś dokumentów związanych z tymże przepisem.</u> + <u xml:id="u-526.4" who="#LegislatorTomaszCzech">Następnie jest art. 19b. Czy rozumienia osób wyznaczonych w art. 19b ust. 1 nie powinno się ograniczyć tylko do tego przepisu, dlatego że w ustawie o Służbie Więziennej później również jest mowa o osobach wyznaczonych oczywiście wtedy przez dyrektora. Rozumiem, że chodzi o inne przypadki, aczkolwiek czy nie powstaje wątpliwość, czy poprzez wprowadzenie skrótu i wskazanie „zwanych dalej osobami wyznaczonymi” w jakiś sposób nie będzie to oddziaływało również na tamte przepisy. Chyba to wszystko, jeżeli chodzi o ten artykuł.</u> + </div> + <div xml:id="div-527"> + <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Proszę o stanowisko resortu. Pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-528"> + <u xml:id="u-528.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pod tym względem nie mamy wątpliwości co do spójności przepisów. Nie ma tu sprzeczności. Nie mamy wątpliwości co do słusznego trybu konsultowanego według decyzji Ministerstwa Rozwoju i Technologii, jak też co do braku konieczności notyfikacji w związku z tym, że tutaj nie ma mowy o technikaliach. Natomiast w ogóle powiem, skoro któryś tam raz to wraca, z czego wynika konieczność uporządkowania telefonii w więziennictwie. Mianowicie z dwóch przyczyn. Pierwsza to zapewnienie bezpieczeństwa. Zdarzało się, np. że osadzeni kupowali karty i łączyli się przez karty na wideokonferencje, co jest niedopuszczalne. Albo jeden z przedsiębiorców puszczał osadzonym komunikat związany między innymi z prowadzonymi reformami. Albo z drugiej strony – to też jest funkcja gwarancyjna – jeden z przedsiębiorców łupił więźniów. Powiem to w sposób odważny. Działo się to na terenie południowo-zachodniej części Polski, gdzie mając monopol, za minutę rozmowy kasował 80 groszy, kiedy inni konkurencyjni przedsiębiorcy aż tyle nie kasowali. A akurat samoinkasujące aparaty obsługiwały wyłącznie karty tego konkretnego przedsiębiorcy. A więc zmiany są, po pierwsze, w interesie publicznym, żeby zapewnić pełne bezpieczeństwo. Państwo polskie odpowiada za bezpieczeństwo w aresztach śledczych i zakładach karnych. Po drugie, są w interesie osadzonych po to, żeby nie dopuścić czy zupełnie wyplenić możliwość występowania tego rodzaju patologii, o których wspomniałem.</u> + <u xml:id="u-528.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, szczegółowo co do wątpliwości Biura Legislacyjnego odpowie pan dyrektor Zoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-529"> + <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-530"> + <u xml:id="u-530.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Szczegółowo, ale krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-531"> + <u xml:id="u-531.0" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Dziękuję uprzejmie. Wątpliwość pana mecenasa z Biura Legislacyjnego wydaje się być iluzoryczną. Oczywiście, że współdziałanie musi nastąpić po decyzji ministra sprawiedliwości. Zresztą wynika to wprost z przepisów. Współdziała z przywięziennym zakładem pracy wskazanym w decyzji. Nie ma decyzji, nie ma wskazania, nie ma współpracy.</u> + <u xml:id="u-531.1" who="#DyrektorbiuraCentralnegoZarzaduSluzbyWieziennejMichalZon">Udokumentowanie czynności profilaktycznych to będzie najczęściej notatka służbowa, a co do osób wyznaczonych wypowiedział się pan minister. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-532"> + <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Pan Tomasz Bukowski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-533"> + <u xml:id="u-533.0" who="#EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejTomaszBukowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałbym zlikwidować jedno nieporozumienie. Nie jestem tylko przedstawicielem izby branżowej, który zajmuje się obroną interesów. Zarówno ja, jak i pan mecenas zajmujemy się również zapewnianiem bezpieczeństwa w sieciach telekomunikacyjnych. To, co dzisiaj usłyszałem ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości, jest rażącym naruszeniem globalnego systemu telekomunikacyjnego. Państwo planujecie wpięcie do systemu telekomunikacyjnego nieprofesjonalnych podmiotów, które w dodatku masowo zatrudniają skazańców. Jeżeli przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości wcześniej mówił, że to są fakultatywne przepisy, to jeżeli poszedłbym do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o uzyskanie certyfikatu bezpieczeństwa dla świadczenia usług telekomunikacyjnych i powiedział, że może powierzę obsługę części swoich serwerów firmie nieprofesjonalnej, która może do tego wyznaczyć skazańców, wywaliliby mnie stamtąd przez okno, oczywiście bez certyfikatu. Dlatego proszę wybaczyć naszą irytację, ale my odpowiadamy również za bezpieczeństwo sieci telekomunikacyjnych. Proszę się nie zdziwić, jeżeli państwo uruchomią swoje systemy telekomunikacyjne w przywięziennych zakładach pracy na nieprofesjonalnych warunkach, że my jako przedsiębiorcy telekomunikacyjni, wszyscy przedsiębiorcy nie tylko wyłączymy połączenia od was, dlatego że chcemy, ale będziemy mieli taki obowiązek.</u> + <u xml:id="u-533.1" who="#EkspertKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejTomaszBukowski">Nie wiem, dlaczego w posiedzeniu nie bierze udziału przedstawiciel administracji rządowej odpowiedzialnej za bezpieczeństwo systemów telekomunikacyjnych z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego ani nikt z Departamentu Cyberbezpieczeństwa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów czy departamentu spraw obronnych Urzędu Komunikacji Elektronicznej, dlatego że to, co państwo planują, wpływa znacząco negatywnie na bezpieczeństwo systemów telekomunikacyjnych w Polsce. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-534"> + <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Chciałbym zauważyć, jest to projekt rządowy, a tym samym musiał przejść całą procedurę wewnętrzną, zanim został przekazany do Sejmu, ale pozwolę sobie przekazać głos panu ministrowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-535"> + <u xml:id="u-535.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jestem zobowiązany sprostować nieprawdziwe informacje, jakoby projekt zagrażał bezpieczeństwu państwa. W żaden sposób nie zagraża. Projekt cieszy się poparciem rządu. Jest to przedłożenie rządowe. Był konsultowany z ministrami, także cyfryzacji, którym jest premier Mateusz Morawiecki, a w jego imieniu zadania wykonuje pan minister Cieszyński. Był konsultowany z odpowiednimi urzędami. Urzędy te wypowiedziały się co do proponowanych przepisów, nie podnosząc w tym zakresie wątpliwości. Co więcej, nieprawdą jest, jakoby groziło to bezpieczeństwu państwa w związku z tym, że przedsiębiorstwa miałyby być nieprofesjonalne, bowiem każdy z podmiotów, jeżeli byłby wyznaczony, a jest to fakultatywne, musi spełnić wszelkie działania związane z uzyskaniem koncesji, z bezpieczeństwem, z wpięciem do systemu. W tym zakresie, jak państwo widzą, projekt nie wprowadza żadnego novum, żadnych zmian, nie odnosi się do porządku, który został wprowadzony w Prawie telekomunikacyjnym. Proszę państwa, nawet jeżeli mają państwo status lobbysty, proszę, żeby jednak Wysokiej Komisji, państwa posłów w tym zakresie nie wprowadzać w błąd i nie przekazywać informacji, które są absolutnie contra legem, są absolutnie sprzeczne, nie znajdują uzasadnienia w przedłożeniu rządowym, w tekście normatywnym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-536"> + <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo panu ministrowi za filipikę. A zatem art. 13 został rozpatrzony. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-537"> + <u xml:id="u-537.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Zgłaszaliśmy jeszcze dwie uwagi językowe. Nie wiem, czy jeżeli chodzi o ust. 4, możemy skreślić przecinek. Pytaliśmy także o rozbieżność pomiędzy ust. 4 i ust. 5 w sformułowaniu „systemu służącego”, gdzie dalej raz jest „realizacji uprawnienia’, a raz jest „realizacji uprawnień”. Czy nie powinno być tak samo, ewentualnie w którą stronę?</u> + </div> + <div xml:id="div-538"> + <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-539"> + <u xml:id="u-539.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Analizujemy, panie przewodniczący. W ust. 4 mamy wyraz „uprawnienia”, a w ust. 5 „uprawnień”. I w jednym i w drugim chodzi o jedno uprawnienie, czyli w ust. 5 z uprawnień trzeba zrobić uprawnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-540"> + <u xml:id="u-540.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Liczbę pojedynczą, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-541"> + <u xml:id="u-541.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Pojedyncze uprawnienie, tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-542"> + <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-543"> + <u xml:id="u-543.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">A przecinek po wyrazach „zakładem pracy”?</u> + </div> + <div xml:id="div-544"> + <u xml:id="u-544.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Na przecinek zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-545"> + <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 13 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-545.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 14. Dziękuję, został rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-546"> + <u xml:id="u-546.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Można, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-547"> + <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jeszcze do art. 14?</u> + </div> + <div xml:id="div-548"> + <u xml:id="u-548.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">A nie, do art. 14 nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-549"> + <u xml:id="u-549.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Art. 15. Dziękuję, został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-549.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 16. Dziękuję, został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-549.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 17. Dziękuję, został rozpatrzony.</u> + </div> + <div xml:id="div-550"> + <u xml:id="u-550.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tutaj mamy uwagę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-551"> + <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 17, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-552"> + <u xml:id="u-552.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-553"> + <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-554"> + <u xml:id="u-554.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Do art. 17 mamy pewne wątpliwości dotyczące sformułowania tego przepisu. Może, żeby uprościć, mamy propozycję, żeby przepis brzmiał w sposób następujący: „Do postępowań, w tym postępowań wykonawczych, wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, stosuje się przepisy ustaw zmienianych w art. 1, art. 4, art. 5 i art. 8 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, jeżeli przepisy poniższe nie stanowią inaczej”. Jest to stricte legislacyjna propozycja, która naszym zdaniem doprowadzi do pewnego doprecyzowania tego przepisu. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-554.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Druga rzecz. Chcielibyśmy zapytać, dlaczego tutaj jest odesłanie do art. 4 i 5. Wydaje nam się, że zmiany w ustawie o Policji i w ustawie o Straży Granicznej nie regulują postępowań, tylko nowe uprawnienia materialne.</u> + </div> + <div xml:id="div-555"> + <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo. Proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-556"> + <u xml:id="u-556.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Proszę, pani sędzia Kruczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-557"> + <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pani sędzio.</u> + <u xml:id="u-557.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Główny specjalista w departamencie MS, sędzia Monika Kruczek:</u> + <u xml:id="u-557.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Jeżeli chodzi o redakcję tego przepisu, jeżeli panowie legislatorzy tak proponują, my też się na to zgadzamy.</u> + <u xml:id="u-557.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Natomiast jeżeli chodzi o odesłanie do art. 4 i 5, być może jest to trochę daleko idące, ale w tym przepisie chodziło również o to, żeby nie było wątpliwości, że uprawnienia będą przysługiwały w trakcie toczących się już postępowań wykonawczych, jeżeli dojdzie do zdarzeń, które dla Policji albo Straży Granicznej są podstawą do zatrzymania osób, które opuściły zakład karny lub areszt śledczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-558"> + <u xml:id="u-558.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Rozumiem, że nasza propozycja jest do zaakceptowania.</u> + <u xml:id="u-558.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Główny specjalista w departamencie MS, sędzia Monika Kruczek:</u> + <u xml:id="u-558.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-559"> + <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję. A zatem art. 17 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-559.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 18, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-560"> + <u xml:id="u-560.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o art. 18, tutaj mamy dwa razy odesłanie do art. 1 pkt 1. Czy tu nie powinno być precyzyjnie odesłanie do art. 1 pkt 1 lit. b? Chyba tak mamy w art. 24.</u> + <u xml:id="u-560.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Główny specjalista w departamencie MS, sędzia Monika Kruczek:</u> + <u xml:id="u-560.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-561"> + <u xml:id="u-561.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-562"> + <u xml:id="u-562.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">A zatem dwa razy będzie tutaj odesłanie na art. 1 pkt 1 lit. b.</u> + </div> + <div xml:id="div-563"> + <u xml:id="u-563.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Tak, dwa razy.</u> + </div> + <div xml:id="div-564"> + <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem art. 18 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-564.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 19. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-565"> + <u xml:id="u-565.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Może to zbytnia... Przepraszam jeszcze jest tutaj jakiś przecinek.</u> + </div> + <div xml:id="div-566"> + <u xml:id="u-566.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, jeżeli chodzi o art. 19, proponujemy skreślić przecinek po wyrazach „do dnia jej wejścia w życie w życie”. Tutaj proponujemy skreślić przecinek.</u> + </div> + <div xml:id="div-567"> + <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jest akceptacja? Tak. Dobrze. A zatem...</u> + </div> + <div xml:id="div-568"> + <u xml:id="u-568.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o art. 19, czy będzie jasne, że tutaj chodzi o przepisy dotychczasowe, czyli wnioski wskazane w art. 11a § 1a ustawy zmienianej w art. 1? Rozumiem, że sformułowanie „złożone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy” może wskazywać, że tylko na podstawie dotychczasowego brzmienia art. 11a, ale czy nie należałoby tego doprecyzować, że w brzmieniu dotychczasowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-569"> + <u xml:id="u-569.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">W naszej ocenie jest to wystarczająco precyzyjne i będzie jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-570"> + <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. A zatem art. 19 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-570.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 20. Dziękuję, został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-570.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 21. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-571"> + <u xml:id="u-571.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o art. 21, a później art. 22 ust. 1, 2 i 3, to tam wszędzie, gdzie jest sformułowanie „w okresie miesiąca” proponujemy, żeby to sformułować „w okresie 30 dni” bądź „w terminie 30 dni”, dlatego że jest to precyzyjniejsze sformułowanie, a poza tym chyba w kolejnym artykule właśnie mamy odniesienie do 30 dni. Gdzieś tutaj je mieliśmy. Tak, w art. 25 ust. 1 mamy właśnie 30 dni.</u> + </div> + <div xml:id="div-572"> + <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-573"> + <u xml:id="u-573.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Sensowna propozycja. Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-574"> + <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy jest to merytoryczna czy raczej legislacyjna propozycja?</u> + </div> + <div xml:id="div-575"> + <u xml:id="u-575.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nie, legislacyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-576"> + <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A więc art. 21 został rozpatrzony. Art. 22.</u> + </div> + <div xml:id="div-577"> + <u xml:id="u-577.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Trzy razy będzie „30 dni”. Jeszcze jeżeli chodzi o art. 22 ust. 1 w ostatnim zdaniu po sformułowaniu „o objęciu skazanego szczególną ochroną stosuje się”, proponujemy dodać wyraz „przepisy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-578"> + <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jest akceptacja, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-579"> + <u xml:id="u-579.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Wyraz „przepisy”, i dalej jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-580"> + <u xml:id="u-580.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Przepisy artykułu. Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-581"> + <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem art. 23 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-581.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 24. Dziękuję, został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-581.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 25.</u> + </div> + <div xml:id="div-582"> + <u xml:id="u-582.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Można, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-583"> + <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-584"> + <u xml:id="u-584.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o art. 25 ust. 2, proponujemy, żeby to był zapis „zezwolenie na posiadanie innych przedmiotów niż te, o których mowa”. Zamiast „niż tych, o których mowa” proponujemy „niż te, o których mowa”.</u> + </div> + <div xml:id="div-585"> + <u xml:id="u-585.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Tak, zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-586"> + <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. A zatem art. 25 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-586.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 26. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-587"> + <u xml:id="u-587.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Do art. 26 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-588"> + <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo. Został rozpatrzony. Art. 27.</u> + </div> + <div xml:id="div-589"> + <u xml:id="u-589.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">W art. 27 proponujemy skreślić jeden przecinek po wyrazach „przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy”. Tutaj proponujemy skreślić przecinek.</u> + </div> + <div xml:id="div-590"> + <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Jest akceptacja, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-591"> + <u xml:id="u-591.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jak godzimy się na wszystkie przecinki, to i tutaj się zgodzimy, chyba że tu powinien być przecinek. Wydaje nam się, że akurat tutaj powinien być.</u> + </div> + <div xml:id="div-592"> + <u xml:id="u-592.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli jest jakakolwiek wątpliwość, to nie będziemy tego robić.</u> + </div> + <div xml:id="div-593"> + <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, zostawiamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-594"> + <u xml:id="u-594.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Zostawmy ten przecinek.</u> + </div> + <div xml:id="div-595"> + <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Art. 27 został rozpatrzony. Art. 28.</u> + </div> + <div xml:id="div-596"> + <u xml:id="u-596.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o art. 28, podobna uwaga jak w przypadku wcześniejszego artykułu. Czy nie powinno się doprecyzować, że chodzi o art. 141 § 1 ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu dotychczasowym? Proszę zwrócić uwagę np. na art. 27, gdzie jest doprecyzowane, że chodzi o zezwolenia wskazane w 138 § 1 pkt 12 ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu dotychczasowym, przyznane przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy. Teoretycznie jeżeli coś zostało złożone przed dniem wejścia w życie ustawy, to też powinno być oczywiste, że chodzi o zezwolenia złożone na podstawie przepisu dotychczasowego, chyba że tutaj zastosowano jakąś technikę legislacyjną, dlatego że tam były wątpliwości, a tutaj w art. 28 ust. 1 nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-597"> + <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-598"> + <u xml:id="u-598.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Pomiędzy tymi przepisami jest różnica. Różnicę tę wskaże pani sędzia Kruczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-599"> + <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pani sędzio.</u> + <u xml:id="u-599.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Główny specjalista w departamencie MS, sędzia Monika Kruczek:</u> + <u xml:id="u-599.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Jeżeli chodziło art. 27, to wydaje się, że tutaj zasadne jest zapisanie, że w brzmieniu dotychczasowym, ponieważ w projekcie zmieniamy treść art. 138 § 1 pkt 12. Następuje doprecyzowanie. A więc tutaj jest istotne, że chodzi o zezwolenia wydane na podstawie przepisu w brzmieniu dotychczasowym, ponieważ dotychczas nie było terminu trzymiesięcznego. Natomiast jeżeli chodzi o art. 28, nie zmieniamy rodzaju ulg.</u> + </div> + <div xml:id="div-600"> + <u xml:id="u-600.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Ale art. 141 § 1de facto też zmieniamy.</u> + <u xml:id="u-600.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Główny specjalista w departamencie MS, sędzia Monika Kruczek:</u> + <u xml:id="u-600.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, ale...</u> + <u xml:id="u-600.3" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Może niech się państwo zastanowią do drugiego czytania, dlatego że nie ma co na gorąco.</u> + <u xml:id="u-600.4" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Główny specjalista w departamencie MS, sędzia Monika Kruczek:</u> + <u xml:id="u-600.5" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Wydaje się, że tutaj powinno być tak jak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-601"> + <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. A więc art. 28 mamy rozpatrzony w tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-601.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 29. Dziękuję, został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-601.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 30. Dziękuję, został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-601.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 31. Dziękuję, został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-601.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 32. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-602"> + <u xml:id="u-602.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o art. 32, po pierwsze, mamy wątpliwości, dlaczego częściowo stosujemy przepisy dotychczasowe, a częściowo nowe. Jeżeli skazany został wezwany do stawienia się w wyznaczonym terminie w areszcie śledczym, będzie się stosowało przepisy dotychczasowe, ale już jeżeli chodzi o to, że się nie stawił, będziemy stosować przepisy nowe. Czy w ust. 1, jak też w ust. 2, przepraszam, chyba tylko w ust. 1 nie powinno się ewentualnie doprecyzować, że chodzi o wezwanie przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-603"> + <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-604"> + <u xml:id="u-604.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Obecne brzmienie jest celowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-605"> + <u xml:id="u-605.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Dziękuję bardzo. A zatem art. 32 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-605.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 33. Dziękuję, został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-605.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 34. Dziękuję, został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-605.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 35. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-606"> + <u xml:id="u-606.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o art. 35, proponujemy skreślić przecinek po wyrazie „tymczasowe aresztowanie”, a z kolei dodać przed wyrazem „stosowane”.</u> + </div> + <div xml:id="div-607"> + <u xml:id="u-607.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-608"> + <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Art. 35 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-608.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 36. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-609"> + <u xml:id="u-609.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli chodzi o art. 36, w pkt 1 mamy regułę, że dotychczasowe akty wykonawcze mogą być zmieniane, tylko wydaje nam się, że powinniśmy wskazać na podstawie jakiego przepisu upoważniającego, w jakim brzmieniu, w starym czy w nowym. Jest to decyzja merytoryczna. Nie wiem, może zastanówcie się państwo przed drugim czytaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-610"> + <u xml:id="u-610.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Mamy pewność, że zamiast „tego” powinno być „dotychczasowego przepisu upoważniającego”. W związku z tym...</u> + </div> + <div xml:id="div-611"> + <u xml:id="u-611.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Dobrze. Jeżeli jest pewność, to uzupełnimy to. Jeżeli nie ma wątpliwości, że na podstawie dotychczasowego przepisu, to wpiszemy „na podstawie przepisu upoważniającego w brzmieniu dotychczasowym”. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-612"> + <u xml:id="u-612.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Tak. Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-613"> + <u xml:id="u-613.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Dobrze. Poprawimy to. Kolejna rzecz to też kwestia legislacyjna. W pkt 2 powinno być „nowych przepisów wykonawczych”.</u> + </div> + <div xml:id="div-614"> + <u xml:id="u-614.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-615"> + <u xml:id="u-615.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Do dnia wejścia w życie nowych przepisów wydanych chyba na podstawie. Tutaj jest jakaś literówka.</u> + </div> + <div xml:id="div-616"> + <u xml:id="u-616.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-617"> + <u xml:id="u-617.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">I to samo w pkt 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-618"> + <u xml:id="u-618.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Dokładnie tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-619"> + <u xml:id="u-619.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">A więc rozumiem, że jest zgoda na takie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-620"> + <u xml:id="u-620.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-621"> + <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. A zatem art. 36 został rozpatrzony. Art. 37.</u> + </div> + <div xml:id="div-622"> + <u xml:id="u-622.0" who="#LegislatorTomaszCzech">W art. 37... Przepraszam, może pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-623"> + <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-624"> + <u xml:id="u-624.0" who="#PelnomocnikPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJanJelinski">Krótko w odniesieniu do pkt 3, który zakłada wejście w życie przepisów dotyczących usług telekomunikacyjnych, to jest pkt 46 lit. d, pkt 82 lit. e i art. 13 pierwszego dnia miesiąca następującego po miesiącu od dnia ogłoszenia. W naszej ocenie, mając na uwadze, że nawet jeżeli miałaby być zakładana jakaś fakultatywność proponowanych przepisów, to jednak stawiają one w istotnym stanie niepewności przedsiębiorców, którzy dzisiaj świadczą takie usługi. W związku z tym ewentualny termin wejścia w życie tych przepisów powinien być znacząco dłuższy, oczywiście przy zaznaczeniu, że nie zgadzamy się z istotą zmiany. Jeżeli miałaby ona w ogóle wejść w życie, to z odpowiednim okresem przejściowym. Myślę tutaj o okresie co najmniej rocznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-625"> + <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Panie mecenasie, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-626"> + <u xml:id="u-626.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Mamy wątpliwości nawet w odniesieniu do pkt 2, czy właśnie czternastodniowy termin vacatio legis dla wejścia w życie przepisów nie jest zbyt krótki, czy nie powinien być w tym przypadku wydłużony. Zresztą jest tutaj wiele sytuacji, kiedy różne przepisy wejdą w różnym terminie. Jest to pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-626.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o drugą kwestię, to też zastanawiamy się, czy wnioskodawcom... W pkt 3 użyto sformułowania, które jak się nam wydaje, nie wynika z Zasad techniki prawodawczej. Czy chodziło o to, że ustawa wchodzi, przepisy wchodzą w życie pierwszego dnia miesiąca następującego po miesiącu ogłoszenia czy też że wchodzą w życie pierwszego dnia miesiąca następującego po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia? Jeżeli miałaby nastąpić druga sytuacja, to powinno być właśnie doprecyzowane, że chodzi o 30 dni, a nie o miesiąc.</u> + </div> + <div xml:id="div-627"> + <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy państwo odniosą się do zwiększenia moratorium? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-628"> + <u xml:id="u-628.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Tak, panie przewodniczący. Mamy tutaj propozycję. Można by to zrobić teraz poprawką, a nie w trakcie drugiego czytaniu, co oczywiście byłoby sensowniejsze. To znaczy zrobienie tego teraz byłoby sensowniejsze. Mianowicie można uprościć wejście w życie. Biorąc pod uwagę harmonogram prac, wejście w życie można by określić na 1 stycznia 2023 roku, oczywiście pozostawiając pkt 1, żeby art. 34 wchodził z dniem następującym. W pkt 2 byłoby 14 dni. Głównie są tam skargi i sprawy związane z wykonywaniem swoich obowiązków przez funkcjonariuszy Służby Więziennej. Tutaj zależałoby nam, żeby to weszło jak najszybciej. Gdyby ustawa wchodziła 1 stycznia, wówczas pkt 3 i 4 siłą rzeczy stałyby się zbędne, a sam przepis art. 37 byłby uproszczony. Gdyby taka poprawka została uwzględniona, bylibyśmy zobowiązani.</u> + </div> + <div xml:id="div-629"> + <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy znajdzie się jakiś śmiałek, ktoś odważny? Pan poseł Janusz Kowalski. Już widzę błysk w oku. Widzę, że na pewno przejmie. Czy jest możliwość przygotowania w tym momencie ze strony ministerstwa? Proszę, żeby pomóc panu posłowi w przygotowaniu poprawki. Ogłaszam dwie minuty przerwy techniczno-sanitarnej.</u> + <u xml:id="u-629.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-629.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W tej sytuacji przechodzimy do głosowania poprawki zgłoszonej przez pana posła Janusza Kowalskiego.</u> + <u xml:id="u-629.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za poprawką zgłoszoną przez pana posła Kowalskiego? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-629.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 7 parlamentarzystów. Wszyscy głosowali za.</u> + <u xml:id="u-629.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A zatem, szanowni państwo, zakończyliśmy procedowanie.</u> + <u xml:id="u-629.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostaje nam głosowanie całości projektu uwidocznionego w druku nr 2376.</u> + <u xml:id="u-629.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kto jest za przyjęciem całości projektu? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-629.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 7 parlamentarzystów. Wszyscy oddali głos za.</u> + <u xml:id="u-629.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Pozwolę sobie, jak w teleturnieju prowadzonym przez Tadeusza Sznuka, wziąć to na siebie. Dziękuję, jeżeli nie będzie głosu sprzeciwu. Nie widzę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-629.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję serdecznie. Dziękuję za obecność.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00080-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00080-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7f8bb87 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00080-01/header.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00080-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 80/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 80/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">80</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJacekMarkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jacek Markiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorSlawomirOsuch" role="speaker"> + <persName>Legislator Sławomir Osuch</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Sławomir Osuch</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Bura Legislacyjnego Jacek Markiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejRozenek" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Rozenek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawMroczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Mroczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRadoslawFogiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Radosław Fogiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertObaz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Obaz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWaldemarAndzel" role="speaker"> + <persName>Poseł Waldemar Andzel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiJacekZientarski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Jacek Zientarski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetowegoMONplkSlawomirKozicki" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetowego MON płk Sławomir Kozicki</persName> + </person> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00080-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00080-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..65ec993 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00080-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,552 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzień dobry państwu. Otwieram 80. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że porządek dzienny posiedzenia został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam zaproszonych gości. Witam pana Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam pana Pawła Bartczaka, dyrektora Departamentu Budżetowego Ministerstwa Obrony Narodowej, pana Dawida Stachurskiego, dyrektora Departamentu Prawnego, pana pułkownika Sławomira Kozickiego, zastępcę dyrektora Departamentu Budżetowego, panią Elżbietę Adamczyk-Łojek, głównego specjalistę do spraw legislacji w Departamencie Prawnym, pana pułkownika Dariusza Węsierskiego, naczelnika wydziału w Departamencie Budżetowym, pana komandora Jarosława Wypijewskiego, szefa zespołu w Departamencie Zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi Biura Bezpieczeństwa Narodowego, pana Jackiego Barylskiego, dyrektora Departamentu Gwarancji i Poręczeń Ministerstwa Finansów oraz panią Agnieszkę Tratkiewicz, naczelnik wydziału w Departamencie Gwarancji i Poręczeń Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przypominam, że projekt ustawy z druku nr 2399 został skierowany w dniu 1 lipca 2022 roku do Komisji Obrony Narodowej do pierwszego czytania. Przypominam państwu, że pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez przedstawiciela wnioskodawcy, debatę w sprawie zasad ogólnych projektu, pytania posłów oraz odpowiedzi wnioskodawcy. Przedstawicielem wnioskodawcy jest dzisiaj pan poseł Radosław Fogiel. Proszę pana posła o krótkie uzasadnienie projektu ustawy. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Istotnie w imieniu wnioskodawcy mam zaszczyt przedstawiać projekt nowelizacji ustawy o obronie Ojczyzny. Myślę, że z perspektywy można powiedzieć, że na pewno ustawa ta będzie uznawana za jedną z najważniejszych ustaw, które przyjęliśmy podczas obecnej kadencji Sejmu, ustawę stanowiącą nie tylko odpowiedź na dzisiejsze wyzwania, ale również będącą efektem bardzo skrupulatnego przeglądu prawa dotyczącego szeroko pojętej obronności. Ustawa skupia się na kwestiach źródeł zasilania Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, który to fundusz również przyjęliśmy ustawą, zasadniczo poszerzając katalog owych źródeł. Oprócz obligacji emitowanych przez Bank Gospodarstwa Krajowego wprowadzamy także możliwości używania innych zwrotnych środków finansowych, kredytów i pożyczek. Umożliwi to zróżnicowanie źródeł finansowania, ale też da większą elastyczność i większą efektywność wspierania Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, żeby w jak najszerszym stopniu, w jak największym stopniu realizował to, co jest jego celem, czyli modernizację, doposażenie, wzmacnianie polskiej armii. Wiąże się z tym część poprawek. Część poprawek, które dotyczą kwestii zaliczkowych jest związana albo z możliwościami pozyskiwania środków z innych zagranicznych źródeł niż fundusze unijne, albo z wymogami, które obowiązują przy okazji konkretnych działań zakupowych, chociażby związanych z regulacjami NATO-wskimi czy regulacjami partnerów, od których zakupujemy uzbrojenie. Najkrócej mówiąc, jest to clou całej nowelizacji. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie pośle. Proszę o przedstawienie stanowiska pana ministra. Pan minister Wojciech Skurkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za inicjatywę, która została zgłoszona. Rzeczywiście jest tak, że zmiany proponowane do ustawy o obronie Ojczyzny poszerzają katalog zasilania Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych o nowe instrumenty. Jest również wiele zapisów, które pozwolą nam realizować i rozliczać środki finansowe w ramach różnych formatów, nie tylko według NATO-wskich formatów finansowych, ale także wewnątrzunijnych, chociażby w związku z pomocą, która jest realizowana na rzecz Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, w nowelizacji ważny jest również art. 49 określający zasady udzielania zaliczek na poczet wykonania zamówienia. Dodano tam, zgodnie z przedłożeniem poselskim, ust. 9 wskazujący, że przepisów ust. 2–8 tego artykułu nie stosuje się w przypadku realizacji zamówień podlegających szczegółowej procedurze na podstawie umów międzynarodowych, których stroną jest Rzeczpospolita Polska. Między innymi chodzi o amerykański program FMS, na podstawie którego są pozyskiwane usługi i sprzęt wojskowy na rzecz Sił Zbrojnych. Dotyczy to także obszaru realizowanego za pośrednictwem NATO Support and Procurement Agency. Kluczowe jest, żeby środki finansowe były właściwie rozliczane zgodnie z przepisami prawa i obowiązującej ustawy o obronie Ojczyzny. Propozycji jest tutaj kilka. Stwarzamy wachlarz dodatkowego wsparcia możliwości modernizacji technicznej Sił Zbrojnych. Jest to absolutnie rzecz kluczowa. Dziękuję za przedłożenie. Absolutnie wspieramy nowelizację. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze. Proszę o zabranie głosu Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch">Panie przewodniczący, Biuro Legislacyjne przygotowało propozycje poprawek, które mają charakter wyłącznie legislacyjny. Mianowicie ich celem jest głównie wyeliminowanie zmian pozornych. W art. 1 w pkt 1 w lit. a jest nadawane nowe brzmienie ust. 3. W istocie chodzi o dodanie pkt 1 i 3. Pozostała część przepisu jest już zawarta w obowiązującej ustawie. W naszej ocenie nie wymaga jakichkolwiek zmian. Podobna sytuacja jest w lit. b, gdzie mamy pkt 7. Tak naprawdę zmiana sprowadza się do wprowadzenia do wyliczenia, natomiast lit. a–d są już w ustawie w takim brzmieniu jak w zaproponowanym druku. Podobna sytuacja jest, jeżeli chodzi o pkt 4, który nadaje nowe brzmienie art. 45. Jest tam jedenaście ustępów, spośród których pięć ustępów jest w ustawie dokładnie w takim brzemieniu, jakie jest tutaj zaproponowane. A więc nasza sugestia jest taka, żeby wyeliminować zmiany pozorne, żeby rzeczywiście sprowadzić projekt tylko do tych zmian, które są wprowadzane, bez powtarzania przepisów, które już w takim samym brzmieniu obowiązują. Jest jeszcze kilka poprawek, które w naszej ocenie doprecyzowują brzmienie niektórych innych przepisów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Proszę bardzo, pan poseł Szczepański.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Czy mogę zadać dwa pytania, panie przewodniczący? Pierwsze pytanie do posła sprawozdawcy. Podejrzewam, że pan minister odpowie. Czy państwo macie jakieś szacunki, o ile zwiększą się wydatki na polską armię po przyjęciu projektu? Czy będą one jednorazowe czy długoterminowe? I moje drugie pytanie, czy w najbliższym czasie w związku z wypowiedzią pana prezesa, pana wicepremiera Jarosława Kaczyńskiego, iż nakłady na polską armię mają wynieść 5%, państwo przewidujecie projekt nowelizacji ustawy o obronie Ojczyzny. Jeżeli tak, to kiedy?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Zdecydowanie wychodzi to poza zakres przedłożenia, więc pozwolę sobie uchylić się.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Drugie pytanie jest do pana ministra. Pierwsze pytanie jest do pana, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselRadoslawFogiel">W nowelizacji nie wspominamy o zakupach.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, panowie. Na razie jeszcze jeden poseł zgłasza się do głosu, a później będziemy odpowiadać. Bardzo proszę, pan poseł Tomczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, po pierwsze, wydaje mi się, że wszyscy jak tutaj siedzimy, jesteśmy nieco zdziwieni tym, że zanim ustawa weszła w życie, już wymaga nowelizacji. Rozumiem, że Jarosław Kaczyński, pamiętam, że ówczesny premier Jarosław Kaczyński – zresztą zwracam się tutaj do pana posła, który w końcu jest rzecznikiem Prawa i Sprawiedliwości – obiecał, że będzie w rządzie do czasu, kiedy zakończy się procedowanie tejże ustawy. Ustąpił z rządu, ale mam wrażenie, że procedowanie właśnie się rozpoczyna. Jeżeli jest tak, że przed wejściem w życie ustawy już pojawia się nowelizacja, to zastanawiam się, jak będzie wyglądała przyszłość ustawy. Opozycja w trakcie pracy złożyła bardzo wiele poprawek. Część z nich została uwzględniona. Zresztą właściwie wszyscy głosowaliśmy za ustawą właśnie w imię obrony ojczyzny, ale może teraz byłoby łatwiej pracować, gdyby większa liczba poprawek została uwzględniona.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Druga sprawa jest taka. Rozumiemy, że jest problem z emisją obligacji przez BGK. Tutaj proszę o informację od pana ministra, ewentualnie od pana posła, czy wiemy coś w tej sprawie. Według informacji, które posiadam, BGK odwołał dwa przetargi na emisję. Znaczyłoby to coś bardzo, bardzo poważnego, że mało kto chce po prostu kupować obligacje. W związku z tym szukacie innych narzędzi finansowych, takich jak pożyczki i kredyty, które mają zasilić fundusz. A więc bardzo proszę tutaj o informację.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Kolejna sprawa, która rzuca się w oczy, to brak obowiązku przedstawienia sejmowej komisji właściwej do spraw budżetu propozycji zasilenia Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych przez ministra obrony narodowej dodatkowymi środkami z budżetu państwa. Wydaje się, że wtedy, kiedy mówimy o budżecie państwa, przedstawienie tego typu informacji czy to Komisji Obrony Narodowej, czy to Komisji Finansów Publicznych jest czymś absolutnie oczywistym. Poprawki w tym zakresie będziemy składać w drugim czytaniu.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PoselCezaryTomczyk">Mogliśmy także przeczytać, że brak jest kosztów po stronie budżetu państwa, ale właśnie wprowadzacie tego typu narzędzia. Jeżeli Ministerstwo Obrony Narodowej przekaże dodatkowe środki na wzmocnieniu funduszu, odbędzie się to kosztem budżetu państwa. A więc jest to jakiś błąd logiczny. Nie za bardzo wiem, z czego to wynika. Jest to, jak mówił klasyk, oczywista oczywistość.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PoselCezaryTomczyk">Oczywiście jest więcej elementów, o których będzie mówił jeszcze pan poseł Mroczek i inni posłowie. Chciałbym tylko zaznaczyć, że podobnie jak w przypadku ustawy matki będziemy wspierali nowelizację, ale zrobimy wszystko, żeby ją poprawić. Będziemy składali poprawki w drugim czytaniu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Jeszcze pan...</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Może odpowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dobrze. Jest kilka pytań. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie, przewodniczący, szanowni państwo, najpierw odnośnie do wypowiedzi pana posła Tomczyka. Szanowni państwo, ustawa o obronie Ojczyzny z 11 marca 2022 roku weszła w życie 23 kwietnia 2022 roku. Panie pośle, to nie jest tak, że ustawa nie weszła w życie. Ustawa weszła w życie, obowiązuje. Na podstawie ustawy jest już wydanych przynajmniej kilkadziesiąt aktów wykonawczych, które są wprowadzane w życie. Jest wiele elementów, które są wprowadzane w życie, jak np. dobrowolna służba wojskowa, gdzie już pierwsi żołnierze złożyli w minioną niedzielę przysięgi wojskowe (było ponad siedemset osób), a ponad 1000 kolejnych rozpoczęło szkolenia. Jest to jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Druga rzecz. Jeżeli chodzi o fundusz wsparcia, również chciałbym panu posłowi przypomnieć – być może natłok obowiązków pana posła uniemożliwił mu udział w posiedzeniu sejmowej Komisji Obrony Narodowej – że Wysoka Komisja pozytywnie zaopiniowała 22 czerwca ten dokument. Chciałbym na to zwrócić uwagę Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Kolejna sprawa. Szanowni państwo, co jest kluczowe, nowelizacją tą nie zmieniamy samej struktury funduszu wsparcia, czyli jego zabudżetowania. To nie jest tak. Musielibyśmy oczywiście prosić Wysoką Komisję o opinię. Zmieniamy tylko wewnątrz funduszu źródła przychodów, które będą składały się na fundusz. To tyle. Jeżeli chodzi o globalną kwotę. Ona się absolutnie nie zmienia.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jest jeszcze jedna rzecz warta sprostowania. Nie jest prawdą, jakoby papiery dłużne, obligacje, które zostały ogłoszone, jak pan to określił, że był przetarg na zbycie obligacji, były związane z Funduszem Wsparcia Sił Zbrojnych. To nie ten element. Procedura ta nie została jeszcze wdrożona. To jest kolejna rzecz.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, chciałbym zwrócić uwagę na jedną kluczową kwestię. Było pytanie odnośnie do wypowiedzi pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego dotyczącej wydatkowania na Siły Zbrojne 5% PKB. Kluczową kwestią jest, żeby zapewnić bezpieczeństwo Polsce i Polakom. Lepiej jest płacić i zadłużać państwo płacąc własnej armii niż płacić okupantowi. Jest to rzecz absolutnie nieulegająca żadnej dyskusji, ale szanowni państwo, przypomnę, że przecież cały czas toczy się dyskusja odnośnie do wyłączenia środków finansowych przekazywanych na część 29 – Obrona narodowa z progów ostrożnościowych zapisanych w konstytucji. Na stole jest propozycja zmiany ustawy zasadniczej w tym zakresie. Oczywiście zwiększenie finansowania należy też łączyć z tą właśnie propozycją. Mam nadzieję, że szanowna opozycja, zachowując się odpowiedzialnie w stosunku do zapewnienia bezpieczeństwa Rzeczypospolitej, poprze propozycję zmiany progów ostrożnościowych czy wyłączenia kwestii dotyczącej finansowania obrony narodowej z progów ostrożnościowych. Jest to rzecz kluczowa, żeby zwiększać potencjał obronny, realizować programy związane z modernizacją techniczną, które są prowadzone przez Ministerstwo Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Mało tego, szanowni państwo, modernizacja techniczna to jest jedno, ale przecież wielokrotnie na posiedzeniach Komisji Obrony Narodowej mówimy o nasyceniu Sił Zbrojnych odpowiednim sprzętem. Cieszę się, że tutaj wielu przedstawicieli sejmowej Komisji Obrony Narodowej wypowiadając się publicznie wprost wskazuje, które elementy w pierwszej kolejności powinny być realizowane. Mam nadzieję, że jeszcze na tym posiedzeniu Sejmu spotkamy się w ramach sejmowej Komisji Obrony Narodowej i że będę miał zaszczyt przedstawić państwu plan rozwoju Sił Zbrojnych czy plan modernizacyjny Sił Zbrojnych na najbliższe lata, zgodnie z państwa oczekiwaniem wyartykułowanych w ustawie o obronie Ojczyzny oraz poprawce, którą przyjęliśmy w ramach pracy sejmowej. Mam nadzieję, że to będzie też przyczynek do pogłębionej dyskusji na temat modernizacji technicznej i rozwoju Sił Zbrojnych do roku 2025, czyli na najbliższe lata. Szanowni państwo, oczywiście cieszę się z deklaracji, którą przedstawił pan poseł Tomczyk. Rozumiem, że szanowni państwo posłowie będziecie wspierać nasze działania, dlatego że naprawdę jest to ważna rzecz, żeby środki finansowe mogły przyczyniać się do tego, że będziemy kupować nowoczesny sprzęt, że będziemy sprzętu kupować zdecydowanie więcej i że sukcesywnie będzie on wchodził na wyposażenie polskiej armii. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Bardzo proszę, pan przewodniczący Czesław Mroczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, bardzo często spotykamy się w Sejmie z negatywną praktyką, że wypracowane w ministerstwach propozycje zmiany ustaw przedkładane są jako projekty poselskie. Posłowie wtedy zazwyczaj unikają skojarzeń, próbują wykazać, że to jest ich własna inicjatywa. W tym przypadku jednak mamy zadziwiające stwierdzenie w uzasadnieniu projektu. Mianowicie wnioskodawcy piszą, wskazują bezpośrednio w drugim zdaniu uzasadnienia, że potrzeba wprowadzenia zmian powstała w związku z przeprowadzonymi w Ministerstwie Obrony Narodowej procesami analitycznymi itd. Jeżeli państwo w Ministerstwie Obrony Narodowej wypracowaliście materiał oraz mieliście przekonanie, że jest potrzeba zmiany ustawy, to jest szybka ścieżka legislacyjna. Trzeba było to zrobić, a nie wprost potwierdzać, że stosujecie tutaj patologię, która nie powinna mieć miejsca w procesie legislacyjnym.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselCzeslawMroczek">Chciałbym się odnieść do zmiany. Tak jak powiedział pan poseł Cezary Tomczyk, popieraliśmy ideę zwiększenia nakładów na obronę narodową. Wyraziliśmy to w głosowaniu, dlatego że Polacy, szczególnie w świetle wojny w Ukrainie, w trudnej sytuacji finansowej kraju, chcą przeznaczyć dodatkowe środki na obronę narodową, upatrując w tym narzędzia do zwiększenia bezpieczeństwa własnego i bezpieczeństwa naszego kraju. Tym bardziej środki te powinny być przeznaczane, wykorzystywane jak najbardziej efektywnie, żeby nie powstało wrażenie, że tak naprawdę mogą być marnowane i żeby w konsekwencji nie doprowadzić do tego, że Polacy nie będą chcieli przeznaczać środków na obronę narodową. Proszę państwa, jeżeli pytamy o to, ile, jakie będą polskie nakłady na obronę narodową w świetle przyjętych regulacji, to wiemy, że jest 3% PKB w budżecie i wiemy też po przyjęciu planu finansowego kilkanaście dni temu, jaka jest skala wydatków czy skala zadłużania się na obronę narodową. Jest to 55 mld zł na najbliższe dwa lata. W związku z tym przeliczając to na wartości już w tej chwili, w ramach podjętych decyzji, mamy około 4% PKB. Faktycznie na podstawie przepisów prawa oraz podjętych decyzji w ramach Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych są to olbrzymie nakłady, można by było powiedzieć. Powstaje przekonanie, że jest to olbrzymi wysiłek państwa.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PoselCzeslawMroczek">Chciałbym powiedzieć, że koszty obsługi długu publicznego w 2021 roku, w ubiegłym roku to było 29 mld zł, w roku bieżącym będzie to 49 mld zł, zgodnie z analizą Ministerstwa Finansów zawartą w wieloletnim planie finansowym państwa. Szacuje się, że w latach następnych będzie to kwota 70 mld zł, a może więcej. Będzie to około 3% PKB, czyli obsługa długu będzie w takiej wysokości, jak nasze nakłady na obronę narodową. Pokazuje to, jakie skutki, fatalne skutki niesie wasza polityka finansowa w państwie. Koszty obsługi długu będą w takim samym wymiarze, jeżeli polityka ta się nie zmieni, jak nakłady na obronę narodową. W związku z tym część z pieniędzy, które będziemy zaciągać w formie kredytów, pożyczek, emisji obligacji, będzie służyć spłacaniu wcześniejszych długów. Jest pytanie, jak długo w ramach takiej spirali będziemy w stanie w ogóle realizować zadania państwa.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PoselCzeslawMroczek">Teraz chciałbym się odnieść do merytorycznych rozstrzygnięć trochę na kanwie czy w związku z zaopiniowanym i przyjętym przez nas planem Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych. Jak państwo sobie przypominacie dyskusję oraz dokument przedłożony przez rząd na ostatnim posiedzeniu, kiedy przyjmowaliśmy plan finansowy, po stronie przychodów mamy dosyć jasne wskazanie, jakie są przychody funduszu, natomiast jeżeli chodzi o koszty, o stronę wydatkową, to mamy stwierdzenie, jeżeli dobrze pamiętam, że jest to na potrzeby Sił Zbrojnych. Najkrócej mówiąc, plan nie określa ani tego, co zostanie zakupione w wyniku wielkiego wysiłku zadłużania się państwa, ani kiedy. W związku z tym jest to praktyka wyjątkowa naganna, żeby nie powiedzieć, że szkodliwa. Cały plan na dwa lata jest na 60 mld zł. Chcecie wydatkować kwotę 60 mld, w dodatku prawie w całości pochodzące z długu. Nie chcecie ludziom, Polakom, powiedzieć, jaki sprzęt zakupicie i kiedy on będzie dostarczany. Nie ma żadnych mierników ocennych owego postępowania. Nigdy nie będzie można stwierdzić, czy realizowaliście zadanie, dlatego że tak naprawdę nie wiadomo, co mieliście zrealizować i w jakim terminie. Koalicja Obywatelska zgłosi poprawki do przedłożenia określające wymogi w zakresie strony wydatkowej planu finansowego Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, żebyśmy mogli, żeby parlament i opinia publiczna, Polacy mogli rozliczać rząd z wydatkowania środków zaciągniętych z kredytów, pożyczek i emisji obligacji.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PoselCzeslawMroczek">I jeszcze jedna bardzo istotna kwestia. Przy okazji sprawozdania z wykonania budżetu za 2021 rok dowiedzieliśmy się, że kwota zaliczek sięgnęła rekordowej – to jest złe określenie – sięgnęła niespotykanej nigdy w Polsce wartości 40 mld zł. A w tym projekcie wnioskodawcy proponują znieść nawet zasady wpłacania zaliczek. Widzę, że chcecie bić jakieś światowe rekordy w zaciąganiu zaliczek, znosicie wymogi dotyczące udzielania zaliczek, które określają, że pierwsza zaliczka może być określonej wartości, druga zaliczka, jeżeli będzie udzielana, może być udzielona, kiedy przynajmniej część pierwszej jest spłacona itd. W projekcie znosicie już nawet warunki udzielania zaliczek. Kiedy skończy się to, co robicie? Mówiliśmy, że zaliczki nie walczą. Walczy sprzęt.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, mogę od razu odpowiedzieć? Pan przewodniczący poruszył bardzo ważne kwestie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Tak. Bardzo proszę, panie ministrze. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Bardzo dziękuję za...</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie ministrze, przepraszam, ale jeszcze chciałbym odpowiedzieć panu przewodniczącemu na jedno pytanie: „ile będziecie jeszcze dawać”. Odpowiadam, że jeżeli będziemy w stanie, to jak najwięcej. Ja osobiście. Nie mówię... Ja panu nie przerywałem. Pytał pan, ile jeszcze pieniędzy będziecie wydawać, a ja panu odpowiadam, że jeżeli się da...</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Przecież nie pana pytałem. Nie zrozumiał pan pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Spokojnie, panie przewodniczący. Bardzo proszę, pan minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, pan przewodniczący Mroczek poruszył kilka bardzo ważnych kwestii. Od razu sprostowanie. Jeżeli chodzi o program FMS, jest to umowa międzynarodowa. Zniesienie poziomu i progu zaliczkowego dotyczy wyłącznie FMS, dotyczy wyłącznie tego programu i niczego więcej. Chcemy uregulować te sprawy. Jeszcze powtórzę, że sprzęt kupowany w Stanach Zjednoczonych, tamte zamówienia są realizowane na podstawie umowy międzynarodowej. Jeżeli chodzi o umowę międzynarodową, to integralną jej częścią jest harmonogram płatności. Dlatego też chcemy pozbyć się pewnego rodzaju fikcji. Powtórzę z pełną stanowczością, że kwestia zaliczkowania, odejścia od zaliczkowania i progów ostrożnościowych dotyczy tylko programu FMS i niczego więcej.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o przywoływany plan finansowy funduszu wsparcia, jest on nierozerwalnie związany z programem rozwoju Sił Zbrojnych. Nie możemy wydać środków finansowych, przekazać ich na inne cele niż te, które będą przedstawione Wysokiej Komisji, zresztą na życzenie posłów opozycji. Program rozwoju Sił Zbrojnych jest bardzo ważnym dokumentem. Będziemy również rozmawiać, na co środki finansowe będą wydatkowane. Zabudżetowanie funduszu wsparcia oczywiście jest duże. Słusznie pan zauważył, że jest to spora kwota. W roku 2022 jest to kwota 20 mld zł. Kolejne środki będą wydatkowane w roku 2023, ale też proszę pamiętać o tym, że zamówienia, które będą realizowane w najbliższym czasie, koszty modernizacji technicznej też są olbrzymie. Jeżeli dzisiaj mówimy o zdecydowanie większym nasyceniu, jeżeli chodzi o sprzęt wojskowy w polskiej armii, jeżeli dzisiaj mówimy o tym, co państwo też postulowali, co Wysoka Komisja postulowała, jak sobie przypominam, o nasyceniu obrony powietrznej, o obronnie wielowarstwowej, to jest to rzecz kluczowa. Jest ona naprawdę kosztochłonna, ale chyba wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że dzisiaj jest kluczowa z punktu widzenia zapewnienia bezpieczeństwa Rzeczypospolitej. Tutaj środki finansowe są przepotężne. Środki finansowe muszą być wydatkowane. Jeżeli mamy być bezpiecznym państwem – w elemencie zapewnienia bezpieczeństwa jest również komponent odstraszania – to musimy przekazywać znaczące środki finansowe. I to nie są setki milionów złotych, tylko to są miliardy złotych. Jeżeli dzisiaj mówimy o wielowarstwowej obronnie powietrznej, to jest ona kluczowa i bardzo kosztochłonna.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze. Proszę o zabranie głosu pana posła Korwin-Mikkego.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, mam już 80 lat i nauczyłem się, że jak się podaje rękę komuś, kto dużo mówi o patriotyzmie, to potem trzeba starannie policzyć palce. Różnie to wygląda. Jestem pod wrażeniem książki pana mecenasa Andrzeja Ceglarskiego o polskich sprawcach klęski września1939 roku. Analogie do tamtych rządów bandy durniów, złodziei i – że tak powiem – kumpli z Legionów są, niestety, bardzo duże.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Chciałbym wiedzieć jedną rzecz, a mianowicie na co właściwie chcemy wydawać pieniądze. Według mojej oceny, przecież laika, siły, które prą w USA i w Polsce do wojny z Rosją, planują wojnę gdzieś na wrzesień, październik. Jakie znaczenie ma zbrojenie przewidziane na lata 2024–2025 i dalsze? Zbrojenia muszą być na jakąś konkretną wojnę, na jakieś cele. O ile wiem, wszystkie zamówienia złożone w USA są na terminy późniejsze. Chciałbym, żeby Komisja szczerze i wnikliwie zajęła się tym, na co właściwie potrzebujemy pieniędzy i na ile one będą wydane efektywnie, a na ile posłużą tylko do wzbogacenia kieszeni ludzi, którzy dysponują tymi środkami. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Pan przewodniczący Krutul, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPawelKrutul">Panie ministrze, jesteśmy odpowiedzialną opozycją. Nic nas tak nie połączyło jak bezpieczeństwo naszego kraju po 24 lutego tego roku, po tym, co się wydarzyło na Ukrainie. Ale gdy słyszymy w wystąpieniach pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego, że mamy wydawać od 3 do 5% PKB, to po prostu zadajemy pytania, dlatego że to nie są małe kwoty. Bardzo nas to interesuje. Kiedy prezes Jarosław Kaczyński jednego dnia w Białymstoku mówi, że w naszym kraju będzie sześć dywizji, a kolejnego dnia mówi, że będzie siedem, i kiedy ja jako reprezentant województwa podlaskiego, jak również dziennikarze pytają w Białymstoku, czy dywizja powstanie na terenie naszego województwa, pan prezes Jarosław Kaczyński unika odpowiedzi. Chciałbym zauważyć, że Polska nie zaczyna się za Wisłą, tylko mamy również Polskę wschodnią. W razie jakiegokolwiek zagrożenia operacje będą przeprowadzane na terenie województw graniczących z Białorusią, z Obwodem Kaliningradzkim czy z Ukrainą. My pierwsi ucierpimy. Po szczycie NATO słyszymy, że zwiększamy, za czym oczywiście jesteśmy, z 40 tys. do 300 tys. wojska operacyjne NATO-wskie, ale ani słowa nie ma, ile będzie stacjonowało na stałe na granicy z Białorusią czy w okolicy Przesmyku Suwalskiego. Tak samo nie mamy żadnej informacji z Ministerstwa Obrony Narodowej, które tutaj męczę interpelacjami, czy i kiedy będzie wzmocniona nasza granica, dlatego że to jest teren, na którym ewentualnie będą się toczyły działania wojenne. Chciałbym, żeby wojska NATO-wskie czy nasza armia nie odzyskiwała owych terenów, tylko je broniła, broniła każdego centymetra naszego ziemi, żebyśmy się nie obudzili, że nie będzie Białegostoku, Suwałk, Łomży, Augustowa, i dopiero wtedy będziemy reagowali. Dzień, dwa i wszystkie działania wojenne przetoczą się przez województwo podlaskie.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselPawelKrutul">Chciałbym zauważyć, że nie jest to może największe województwo, mamy 1 200 000 mieszkańców, niemniej chciałbym też zwrócić uwagę, że nasze województwo się wyludnia. Stworzenie jednostek na terenie naszego województwa poprawiłoby zatrzymanie młodych ludzi. Nasze punkty, jeżeli chodzi o pobory do naszej armii, są jednymi z najlepszych w kraju, tylko że niestety, młodzi ludzie z województwa podlaskiego zasilają jednostki, które są w kraju, a nie nasze, dlatego że mamy za mało jednostek, są one za słabe, nie są adekwatne do tych, które mogłyby obronić i czekać na wsparcie wojsk NATO-wskich czy też naszych dywizji. A więc proszę tutaj o konkrety, jeżeli chodzi o wzmocnienie wschodniej granicy naszego kraju, a nie mówienie ogólnikami. Nas, Podlasian, najbardziej to interesuje, zresztą nie tylko Podlasian, dlatego że nie tylko województwo podlaskie jest przy granicy. Chcielibyśmy tutaj konkretów na jawnym czy też niejawnym spotkaniu Komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie pośle, prośba do pana i do wszystkich. Prośba, żebyśmy rozmawiali o dzisiejszym dokumencie. Pan zadaje pytania dotyczące ochrony granicy, a dzisiaj po południu będzie posiedzenie o ochronie granicy. Nie mówmy tego wszystkiego, co wiemy, tylko to, co dotyczy tego dokumentu, żebyśmy mogli skończyć, żebyśmy przed rozpoczęciem posiedzenia mogli zająć się jeszcze właściwą pracą. Bardzo proszę o krótkie pytania. Pan poseł Rozenek. Jeszcze dwie osoby i zamykam listę. Bardzo proszę, pan poseł Rozenek.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, mówimy tutaj o bardzo poważnej sprawie, dlatego proszę, żeby nie ograniczać dyskusji, ponieważ ustawa o obronie Ojczyzny, szczególnie w tym momencie, kiedy Polska jest realnie zagrożona z zewnątrz, jest ważną ustawą. To są ramy prawne dla armii polskiej, które powinny być solidne, które powinny być opoką naszej armii, budowy, wzmacniania armii na przyszłość. Opoka nie jest solidna, dlatego że gdyby taka była, nie musielibyśmy dzisiaj procedować poprawek. Wydaje się, że dzieło życia Jarosława Kaczyńskiego, które miało być monumentem upamiętniającym bycie wicepremierem do spraw bezpieczeństwa, niestety, okazuje się bublem prawnym. Gdyby tak nie było, nie musielibyśmy dzisiaj wprowadzać aż tylu poprawek. To jest pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselAndrzejRozenek">Druga uwaga dotyczy ostatnich sześciu i pół roku waszych rządów. Przez sześć i pół roku nie wzmocniliście polskiej armii, nie dokonaliście żadnych konkretnych zakupów, które by armię wzmocniły. Rzeczywiście większość budżetu przez sześć i pół roku szło na zaliczki. Teraz idzie jeszcze więcej. Zaliczkami wojny nie wygramy. Jeszcze raz to powtarzam za panem wiceprzewodniczącym Mroczkiem, dlatego że to jest ważne i warto to sobie wbić do głowy.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselAndrzejRozenek">Trzecia sprawa. Pan minister Skurkiewicz powiedział przed chwilą, że zakupy, a latają tutaj miliardy po sali, będą w przyszłości bardzo wnikliwie dyskutowane na forum Komisji Obrony Narodowej. Mam nadzieję, panie ministrze Skurkiewicz, że nie będą tak dyskutowane jak dyskutowaliśmy zakup Abramsów. Dyskutowaliśmy zakup Abramsów po fakcie, a nie przed, więc warto by było najpierw się zastanawiać, co trzeba kupić, a potem kupować, a nie zachowywać się jak nastolatek, który pierwszy raz został wpuszczony do sklepu monopolowego i kupuje wszystko z półki, co tylko może.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselAndrzejRozenek">Kolejna sprawa to przemysł obronny. Szanowni państwo, przez sześć i pół roku przemysł obronny w Polsce, niestety, nie został wzmocniony, a w wielu aspektach został znacząco osłabiony. Jeżeli chcemy wydawać miliardy, to dobrze by było, żeby chociaż część z miliardów została w Polsce. Na razie wszystkie zakupy, które planujecie w formie zaliczek, podkreślam, nie dotyczą praktycznie w ogóle polskiego przemysłu obronnego. To jest skandal. Skandalem jest również to, że przy wielu miliardach, o których tutaj słyszymy, które mają być lekką ręką wydawane na polską armię, i słusznie, dlatego że sytuacja jest niebezpieczna, jednostka wojskowa Formoza nie może się doprosić o 30 mln zł na podstawowy sprzęt, który jest jej niezbędny do tego, żeby wykonywać swoje obowiązki. Wiemy to po wczorajszej wizytacji w jednostce Formoza. A więc może najpierw zacznijcie realizować to, co jest niezbędne, zacznijcie pisać prawo tak, żeby nie trzeba było tego prawa poprawiać, nie fastrygujcie niczego na kolanie, tylko róbcie normalne, porządne ustawy, a przede wszystkim zobaczcie, czego potrzeba w konkretnych jednostkach, żeby powiedziały wam, jaki sprzęt trzeba kupić, a nie żebyśmy się dowiadywali po fakcie, że jakiś minister poleciał do Stanów i coś tam znowu kupił. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pan przewodniczący Andzel. Wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, składam wniosek formalny o zamknięcie dyskusji ze względu na to, że posłowie nie zadają pytań, tylko składają oświadczenia poselskie. To nie czas i miejsce. Do godz. 10.00 musimy skończyć. Wiemy, że jesteście specjalistami tylko od oświadczeń. Bardzo proszę o przegłosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Będziemy głosować...</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, były osoby zgłoszone.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Będziemy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Głos przeciwny.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jest głos przeciwny. Przegłosujemy. W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Kto z pań i panów posłów jest za zakończeniem dyskusji? Głosujemy ręcznie. Kto z pań i panów posłów jest za zakończeniem dyskusji i przejściem do procedowania, zechce podnieść rękę? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzKomisjiJacekZientarski">17 głosów za wnioskiem, 15 głosów przeciwnych, brak głosów wstrzymujących się.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Zakończyliśmy dyskusję. Panie ministrze, czy pan jeszcze chce ewentualnie zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Wniosek formalny, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Proszę, żeby Biuro Legislacyjne wytłumaczyło, czy jeżeli ktoś zgłosił się do dyskusji przed zamknięciem, przed przegłosowanie wniosku, to powinien mieć udzielony głos. Uważam, że tego typu decyzja przed udzieleniem głosu wszystkim, którzy zostali zapisani, jest po prostu skandaliczna. Jest to próba ucięcia dyskusji o ważnym obszarze.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie pośle, zachęcam do zapoznawania się z regulaminem Sejmu. Wtedy będziemy mniej dyskutować na zbędne tematy. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ale to był wniosek formalny, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dobrze, panie pośle. Panie mecenasie, proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Chcemy zauważyć, że był zgłoszony wniosek formalny, który został poddany pod głosowanie przez przewodniczącego Komisji i został przegłosowany. Zauważmy jedno, że to ewentualnie kończy dyskusję w pierwszym czytaniu, natomiast głos można jeszcze zabierać i zgłaszać jakiekolwiek wątpliwości, pytania w trakcie samego rozpatrywania.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę słuchać ze zrozumieniem. Panie ministrze, bardzo proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Wystarczy zwykła ludzka uczciwość, panie przewodniczący. Jak zwykle ucina pan dyskusję. Jest to absolutnie skandaliczna sytuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie ministrze, czy...</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Pytanie, co państwo chcą ukryć, skoro ucinacie dyskusję w tak ważnej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie ministrze, czy chce pan jeszcze zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Chciałbym tylko dosłownie trzy zdania. Po pierwsze, absolutnie protestuję, i chcę to stanowczo wyartykułować, przeciwko wypowiedziom, które pojawiają się w gronie profesjonalistów. Państwo jesteście profesjonalistami, członkami sejmowej Komisji Obrony Narodowej. Siły w Polsce i w Stanach Zjednoczonych prą do wojny z Rosją. Absolutnie protestuję przeciwko takiej narracji, takiej retoryce, takim sformułowaniom. Absolutnie ani Stany Zjednoczone, a tym bardziej Polska nie prą do konfrontacji z Rosją. Przypomnę, że to Rosja jest agresorem, to Rosja zaatakowała Ukrainę i to Rosja wywołała wojnę. Absolutnie jeszcze raz stanowczo to podkreślam.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Pan poseł Rozenek wypowiada się na kanwie wczorajszej studyjnej wizyty Komisji Obrony Narodowej w Gdyni. Szanowni państwo, żaden rodzaj wojsk, żaden element Sił Zbrojnych nie ma takiej możliwości, takiej swobody w działaniu, szczególnie jeżeli chodzi o działania zakupowe, jak komponent wojsk specjalnych. To dlatego jest stworzona specjalna jednostka Nil, która koordynuje wszystkie zakupy na potrzeby wojsk specjalnych. To dlatego wojska specjalne mają odrębne budżetowanie. Oczywiście można dyskutować. No tak, panie pośle, można dyskutować, czy ja chcę jeździć Maybachem, czy ja chcę jeździć Mercedesem.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Co innego mówią żołnierze.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie pośle. Panie pośle Rozenek.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Absolutnie się w tym obszarze nie zgadzamy. Naprawdę proszę pamiętać o tym, że o takich środkach finansowych, jakie są przekazywane wojskom specjalnym, inni mogą tylko pomarzyć, jeżeli chodzi o Siły Zbrojne. Jest to jedna kluczowa kwestia.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, dodatkowa rzecz odnośnie do zamówień, które są realizowane. Proszę zwrócić na to uwagę. Mam wrażenie, że państwo słuchacie, ale nie słyszycie tego, w jaki sposób komunikują to Siły Zbrojne bądź komunikuje Ministerstwo Obrony Narodowej. Zamówienia sprzętu na wyposażenie Sił Zbrojnych są jednakowo lokowane poza granicami kraju, w Stanach Zjednoczonych, jak również i w Polsce. Jeżeli państwo przeanalizujecie umowy, które były podpisywane chociażby od stycznia roku 2022, to państwo zobaczycie, że są miliardy złotych, które lokujemy w polskim przemyśle obronnym, wspierając również działalność tego przemysłu. Panie pośle, wie pan, z faktami trudno jest polemizować. To są określone fakty.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie ministrze, mam prośbę.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Naprawdę bardzo państwa proszę, żebyście... Rozumiem zacietrzewienie polityczne. Opozycja ma swoje prawa, ale proszę was, żebyście też podchodzili do tego racjonalnie. Jeżeli dzisiaj mówicie państwo, że nie realizujemy żadnych zamówień w polskim przemyśle zbrojeniowym, a w podtekście jest, że przyczyniamy się do upadku polskiego przemysłu obronnego, to jest to jakieś totalne nieporozumienie. Jest to albo totalnie zła wola ze strony wypowiadających te słowa, albo jesteście zupełnie państwo oderwani od rzeczywistości.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Stwierdzam...</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Panie przewodniczący, jeżeli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Nie, nie. Dyskusja jest zakończona.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ale chwileczkę. Pan minister był uprzejmy...</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Stwierdzam, że zakończono pierwsze czytanie. Wobec tego, że nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne – art. 70 regulaminu – przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak, są.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Tutaj podziękuję panu ministrowi Skurkiewiczowi za tak ważne słowa. Oczywiście dyskusja przy tego typu rozwiązaniach jest niezwykle ważna. Zamykanie dyskusji wprost szkodzi wysiłkowi obronnemu. Apeluję do pana przewodniczącego, żeby nie zamykać dyskusji podczas posiedzeń Komisji Obrony Narodowej. My naprawdę możemy tutaj pracować do późnych godzin nocnych, nigdzie się nie śpieszymy. Jeżeli ktoś się śpieszy z Prawa i Sprawiedliwości, nie interesuje go ta dyskusja, oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, żeby opuścić to pomieszczenie, ale naprawdę apeluję do pana przewodniczącego, żeby nie zamykać dyskusji, dlatego że jest ona niezwykle ważna.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Pierwsza rzecz, o której chcę powiedzieć w kontekście tytułu, panie przewodniczący. Bardzo proszę, żeby pan minister poinformował Wysoką Komisję, w jaki sposób rząd widzi kwestię obrony narodowej. Jeżeli mamy przed sobą tak wielkie wyzwanie, to dochodzi do pewnych...</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie pośle, panie pośle, będę pilnował porządku i będę udzielał głosu w dyskusji w kolejnych punktach. Pan zabrał głos w kwestii tytułu i proszę...</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Ma dziesięć minut na wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Nie, nie dziesięć minut. Ma zadać pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Taka jest uchwała Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Nie, nie ma żadnej takiej uchwały. Jest dyskusja, jest debata, teraz jest procedowanie ustawy. Albo będziecie panowie...</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselCzeslawMroczek">W sprawie formalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Co nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Na razie wytłumaczę jednemu. Co nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselCzeslawMroczek">No co nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Nie wiem, może pan jest na podwórku, panie pośle, może się panu pomyliło, a nie w Sejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Na jakiej podstawie nie udziela pan głosu? Panie przewodniczący, chcę zabrać głos w sprawie formalnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie pośle, czy będzie pan...</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Zgłaszam wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jak skończy jeden poseł, po chwili panu udzielę głosu. Proszę spokojnie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Tam nie ma wniosku formalnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie pośle, jeżeli będzie mówił na temat uwag do tytułu ustawy, to udzielę panu głosu. Jeżeli będzie pan próbował manipulować i mówić na dowolne tematy, to odbiorę panu głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, muszę powiedzieć, że pokaz cenzury z pana strony jest wyjątkowy. Nie wiem, skąd to doświadczenie. Nie chcę...</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Bzdury pan gada.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Nie ma uwag do tytułu ustawy. W związku z powyższym... Nie, nie powiedział pan żadnej. Proszę bardzo, wniosek formalny. Pan przewodniczący Mroczek. Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, mój wniosek dotyczy sposobu prowadzenia posiedzenia przez przewodniczącego Komisji. De facto taki sposób prowadzenia uniemożliwia posłom wypowiadanie się w sprawie, co w sposób oczywisty narusza przepisy, zaczynając od norm konstytucyjnych po ustawę o wykonywaniu mandatu posła i senatora, jak również regulamin Sejmu. Cały ten proces, jeżeli skończy się przyjęciem jakiegoś stanowiska, może być podważany w przyszłości, dlatego że uniemożliwia pan posłom wyrażenie swojej opinii. Uniemożliwia pan de facto pracę nad właściwym rozpatrzeniem projektu. Nie ma pan żadnych uprawnień do tego, żeby oceniać wypowiedź posła, który odnosi się do kwestii zawartych w tytule projektu ustawy. Jak pan może decydować o tym, czy poseł właściwie rozumie zakres ustawy czy nie. Właśnie dopytuje, żeby mu tę kwestię wyjaśnić. Jest rozstrzygnięcie kagańcowe dotyczące dziesięciu minut. Poseł Suchoń ma dziesięć minut na to, żeby tę kwestię omawiać. Jeżeli państwo uznajecie, że kwestie związane z obroną ojczyzny nie zasługują na debatę, to jesteście w sprzeczności nawet ze swoim byłym wicepremierem, który mówił, że to są ważne kwestie dla naszego kraju.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję bardzo. Dziękuję, przyjąłem pańskie uwagi. Jakie mam podstawy do odebrania głosu? Słuchanie ze zrozumieniem. Słyszę, o czym pan mówi.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Wobec tego, że nie ma uwag do tytułu ustawy, przechodzimy do art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Uwagi, które państwo posłowie mają jako propozycje poprawek legislacyjnych, już omówiłem wcześniej. Rzeczywiście uwagi zaczynają się już od pkt 1 w art. 1. Jeżeli akurat nie ma żadnych przeciwwskazań, nasza sugestia jest taka, że wszystkie nasze uwagi legislacyjne można przyjąć blokiem, jak to już często Komisja robiła. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję bardzo. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, przyjmę, że Komisja przyjmuje uwagi legislacyjne Biura Legislacyjnego tak jak to zazwyczaj bywa. Będą one przyjęte bez oddzielnych głosowań. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę, pan poseł Suchoń odnośnie do uwagi do art. 1. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Rozumiem, że do zmiany nr 1. Czy do całego artykułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Do art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Jest tu bardzo dużo zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Słucham pańskich uwag do wszystkich zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, w artykule tym jest mowa w dużej mierze o kwestiach finansowania. Na początku należy zauważyć, że przy tak wielkim wyzwaniu, o którym mowa w zmianach nr 1, 2, 3, 4, 5 i 6, konieczna jest jakaś logika związana z racjonalizacją i konsolidacją wydatków państwa. W żadnej ze zmian co prawda nie pojawia się podstawa prawna do finansowania funduszu z kredytów, z chwilówek, ale już chyba tylko tego instrumentu brakuje. Należy to rozumieć jako brak, cały szeroki katalog należy rozumieć jako brak woli rządu do tego, żeby potraktować poważnie kwestie bezpieczeństwa. Jeżeli bezpieczeństwo ma być finansowane z kredytów i pożyczek, to mam pierwsze pytanie do pana ministra w związku z proponowanymi przepisami, dlatego że projekt ustawy, jak słusznie zauważył przed chwilą jeden z panów posłów, został przygotowany w ministerstwie. Moje pierwsze pytanie do pana ministra w związku z owymi przepisami jest takie, czy zostały policzone koszty.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie pośle, pan prawdopodobnie nie bardzo rozumie filozofię, procedurę pracy nad projektem ustawy. Pytania do idei ustawy minęły, są skończone. Teraz rozmawiamy...</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ale jest to pytanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Teraz rozmawiamy na temat uwag do art. 1. Proszę o pytania do art. 1, nie do finansowania Sił Zbrojnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za pouczenie z pana strony, ale pragnę zauważyć, że prawdopodobnie nie zapoznał się pan z projektem ustawy, w którym jest mowa o Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, jest mowa o poszerzeniu finansowania, środków, źródeł finansowania funduszu o kredyty i pożyczki, jest mowa o kwestiach zaliczek, które są finansowane, mogą być finansowane ze środków funduszu. A więc powiem tak. Przepraszam, ale nie rozumiem uwagi pana przewodniczącego, która najprawdopodobniej wynika z braku znajomości projektu. W związku z tym apeluję, żeby w czasie moich pytań do pana ministra pan przewodniczący był uprzejmy sięgnąć po tekst projektu i po prostu zapoznać się z projektem. Wtedy dyskusja będzie merytoryczna, a nie polityczna. Naprawdę wszyscy chcemy unikać politycznej dyskusji w tej ważnej sprawie, a pan przewodniczący jak mantra wraca do polityki.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PoselMiroslawSuchon">W związku z tym, panie ministrze, chciałbym zapytać, czy w związku z rozszerzeniem źródeł finansowania funduszu zostały policzone ewentualne koszty, które rozszerzenie i dodatkowe źródła finansowania będą za sobą niosły, ponieważ już teraz podczas posiedzenia Komisji chyba pan przewodniczący Mroczek, za co dziękuję, przedstawił kwestię obciążenia budżetu państwa kosztami obsługi długu. Teraz jest pytanie, czy w długiej perspektywie nasze państwo będzie w ogóle zdolne do tego, żeby obsługiwać rosnący dług, po pierwsze, z frywolnej polityki.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie pośle, dziękuję bardzo. Dziękuję panu. Nie zadał pan żadnego pytania. Mogę tylko pana zapewnić, że koszty zostały policzone. Zadał pan pytanie, czy koszty będą, czy są policzone. Koszty zostały policzone. Dziękuję. W takim razie jeżeli nie ma więcej uwag do art. 1...</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Są, są.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Może odpowiem, to nie będzie więcej pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Będą pytania, panie ministrze. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, zadałem pytanie...</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pan już skończył. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Być może pan skończył.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pan przewodniczący Mroczek. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, zachęcam jednak państwa do tego – mówię o posłach PiS-u – żeby z większą powagą podchodzić do tej tematyki. Jeden z posłów proponuje, żeby pan minister jednym zdaniem odpowiedział na zgłoszone wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PoselCzeslawMroczek">Chciałbym się odnieść do zmiany nr 1 do art. 41 ustawy, który rozstrzyga, na co mogą być przeznaczane środki z funduszu wsparcia. Zmieniamy tu ust. 3. Mam pytanie do pana ministra bądź pana dyrektora Departamentu Prawnego. W ust. 2 w ustawie jest mowa o tym, że środki funduszu przeznacza się na realizację celów określonych w programie. Chciałbym panów dopytać, jak to rozumiecie, o jakim programie jest mowa w ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Jeszcze jedna uwaga przy tej okazji. Pan przewodniczący Jach zaproponował, żebyśmy rozstrzygali cały art. 1. Zgłaszam wniosek dotyczący zaliczek, żeby usunąć państwa propozycję zniesienia wszelkich reguł w zakresie zaliczek. A zatem zgłaszam wniosek o usunięcie, skreślenie zmiany nr 6. Jest pytanie dotyczące zmiany nr 1 oraz wniosek o wykreślenie zmiany nr 6. Panie przewodniczący, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Wniosek musi być na piśmie. Tak? Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">W przywoływanym przez pana ust. 2, gdzie zapisany jest program, ustawodawca ma na myśli program rozwoju Sił Zbrojnych. Jest to rzeczą naturalną. Jeżeli chodzi o kwestie zaliczek, powiedziałem już w swojej wypowiedzi, że zaliczkowanie dotyczy tylko programu FMS. Pozostałe kwestie dotyczące zaliczkowania są utrzymane tak jak do tej pory. Jeszcze jedno zdanie odnośnie do funduszy, o czym mówił pan poseł Suchoń, że są kredyty i pożyczki. Jest to jeden z elementów finansowania funduszu. Oczywiście proszę pamiętać o tym, że to nie jest też nic osobliwego. Na przykład fundusz kolejowy między innymi jest realizowany, może być realizowany z zaciąganych kredytów i pożyczek, fundusz pomocy Ukrainie również, bądź tak bliski wielu posłom Platformy Obywatelskiej fundusz drogowy również może być finansowany z zaciąganych kredytów i pożyczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze. Poprawka brzmi, żeby w art. 1 skreślić zmianę nr 6. Czy jest prawidłowa? Dobrze. W takim razie przystąpimy do przyjęcia art. 1. Poprawka powoduje pewne zmiany, więc trzeba ją oddzielnie głosować. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tak, panie przewodniczący. Jest ona w obrębie art. 1. A więc jeżeli są poprawki do art. 1, to w pierwszej kolejności trzeba głosować poprawki, a potem ewentualnie przyjęcie z poprawkami lub bez całego art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez przewodniczącego Mroczka, zechce podnieść rękę?</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Nie głosujemy przy pomocy urządzenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Przy pomocy urządzenia byłoby szybciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Ręcznie poproszę. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzKomisjiJacekZientarski">13 głosów za, 16 głosów przeciwnych, brak głosów wstrzymujących się.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Poprawka nie uzyskała większości. W takim razie przystępujemy do głosowania nad art. 1. Kto z pań i panów posłów...</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Może, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W takim razie czy jest sprzeciw wobec przyjęcia?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselAndrzejRozenek">Sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jest. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem art. 1 w wersji zaproponowanej przez wnioskodawcę wraz z poprawkami Biura Legislacyjnego, zechce podnieść rękę? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzKomisjiJacekZientarski">17 głosów za, 3 głosy przeciwne, 9 głosów wstrzymujących się.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Poprawka uzyskała... Przepraszam, przyjęliśmy art. 1.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są uwagi do art. 2? Pan poseł Obaz, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselRobertObaz">Mam tylko pytanie, ponieważ pan minister tutaj powiedział o FMS-ie i zaliczkach, które mamy przekazywać. Chciałbym spytać, jak państwo szacujecie, jaki będzie procent zakupów przez FMS. Jaki procent rząd amerykański tak naprawdę pobiera prowizji przy zakupach? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, z programu FMS korzystamy wyłącznie współpracując ze stroną amerykańską i pozyskując sprzęt od Amerykanów. Dzisiaj jeżeli mówimy o realizacji konkretnych zamówień ze stroną amerykańską w ramach FMS, to jest realizacja programu Wisła, czyli bateria rakiet Patriot, samoloty F-35, zakup czołgów Abrams. Także HIMARS jest z tego realizowany. A więc praktycznie wszystko, co kupujemy w Stanach Zjednoczonych, jest realizowane w ramach umowy FMS, umowy międzynarodowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselRobertObaz">Jaki jest procent tych zakupów?</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Ale ta zmiana już była.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Czy państwo oczekujecie procentu budżetu 2022 roku czy całości budżetu, budżetowania na podstawie planu modernizacji technicznej na lata 2021–2030?</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselRobertObaz">Tego i tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Wiecie państwo...</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bez przesady. Rozumiem, panie pośle, że tu chodzi o to, jaki procent Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych będzie realizowany przez FMS. Tak? Panie ministrze, czy jest pan w stanie powiedzieć, jaki procent... Czy w ogóle ktoś jest w stanie obliczyć w tej chwili, jaki procent...</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Mówił pan, że jest obliczone.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">W tej chwili nie jestem w stanie przygotować państwu takiej informacji. Przygotujemy ją.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Rozumiem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Będzie w formie pisemnej. Udzielimy odpowiedzi pisemnej na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są jeszcze...</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Tak, panie przewodniczący. Mam uwagę, dlatego że pan przewodniczący powiedział, że wszystko jest policzone. A więc chciałbym...</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dobrze. Dziękuję. To nie jest policzone.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Momencik, nie skończyłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Ustawa jeszcze nie weszła w życie.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie przewodniczący, nie skończyłem. Pan minister Skurkiewicz mówił, że ustawa weszła w życie, teraz mówi pan, że nie wyszła. Druga sprawa to art. 2, zgodnie z którym Rada Ministrów może przedstawić sejmowej komisji właściwej do spraw budżetu propozycje przekazania przez ministra obrony narodowej itd. Tutaj powinno być absolutne obligo. W tej sprawie będziemy składać poprawkę, ale wydaje się także, że ustaliliśmy pewne zapisy w trakcie prac nad ustawą, jeżeli chodzi o udział sejmowej Komisji Obrony Narodowej. Uważam, że dobre standardy należy tutaj podtrzymywać. Tak jak powiedziałem, będziemy zgłaszać poprawkę w drugim czytaniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Pan przewodniczący Mroczek, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do samej procedury określonej w art. 45 i 45a ustawy o finansach publicznych. Jaka to jest procedura? To znaczy, że Komisja ma uprawnienie, jak rozumiem. Powiedzcie państwo, na czym polega owa procedura, żebyśmy ją rozumieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Poproszę, żeby odpowiedział albo pan dyrektor Bartczak, albo pan dyrektor Kozicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetowegoMONplkSlawomirKozicki">Wysoka Komisjo, pułkownik Kozicki. Zastępca dyrektora Departamentu Budżetowego. Nie mówimy o nowej procedurze, mówimy o modyfikacji procedury, która została określona w art. 747 ustawy o obronie Ojczyzny, która de facto wprowadzała solidarną odpowiedzialność na cały budżet państwa w przypadku niedoboru środków na funduszu. Rozszerzamy tutaj o zobowiązania wynikające z zaciągniętych kredytów i pożyczek. Bardzo proszę o zwrócenie uwagi, jaki jest aktualny kształt zapisów art. 747 ustawy o obronie Ojczyzny, który wprowadza zmiany do ustawy z dnia 27 sierpnia o finansach publicznych. Tutaj mówimy de facto o konsekwencji zapisów art. 1, który został zaproponowany przez pana posła. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Pan minister przekazał. Rozumiem, że jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to przyjmiemy, że art. 2 otrzymał pozytywną rekomendację, został rozpatrzony. Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Kto z pań i panów jest za pozytywnym rozpatrzeniem art. 2, zechce podnieść rękę? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzKomisjiJacekZientarski">18 głosów za, 0 głosów przeciwnych, 13 głosów wstrzymujących się.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Art. 2 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przychodzimy do rozpatrzenia art. 3. Czy są jakieś pytania do art. 3? Czy głosujemy? Nie ma sprzeciwu. Art. 3 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do rozpatrzenia całości projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorzBuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz">Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję uprzejmie. Panie przewodniczący, chciałbym tylko w imieniu Biuro Legislacyjnego poprosić o zwyczajowe upoważnienie do naniesienia wszelakich konsekwencji zmian redakcyjnych, językowych wynikających z przyjętych przepisów ustawy oraz przyjętych zmian. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Rozumiem, że zgodnie z tradycją, ale też z wcześniej obowiązującymi zasadami Komisja udziela rekomendacji Biuru Legislacyjnemu.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do rozpatrzenia całości projektu. Czy głosujemy? Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym rozpatrzeniem całości projektu ustawy procedowanej na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, zechce podnieść rękę? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#SekretarzKomisjiJacekZientarski">29 głosów za, brak głosów przeciwnych, 1 głos wstrzymujący się.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Komisja rozpatrzyła cały projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jeszcze sprawozdawca Komisji. Na sprawozdawcę Komisji proponuję...</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Pana przewodniczącego Jacha.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzisiaj są posiedzenia Komisji. Dziękuję bardzo za rekomendację, ale mamy tyle posiedzeń Komisji, że mogą mi się nałożyć z posiedzeniem w sali plenarnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Nie ma ważniejszej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę pana posła. Jeżeli państwo wyrazicie zgodę, to zarekomenduję pana przewodniczącego Kaletę. W takim razie Komisja na sprawozdawcę wyznaczyła pana posła Kaletę. Bardzo dziękuję za zaufanie.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00082-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00082-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3361f16 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00082-01/header.xml @@ -0,0 +1,71 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00082-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 82/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 99/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 82/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 99/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">82</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">99</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselArkadiuszMularczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Mularczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKowalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Kowalski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaKluzikRostkowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Kowal</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelZalewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Zalewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> + </person> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00082-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00082-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8cccd60 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00082-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,115 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzień dobry państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Obrony Narodowej. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra Piotra Wawrzyka – sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, pana ministra Wojciecha Skurkiewicza – sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej oraz pozostałych gości uczestniczących w naszym spotkaniu. Jest pan Konrad Marciniak – dyrektor Departamentu Prawno-Traktatowego oraz pani Lucyna Golc-Kozak – zastępca dyrektora Departamentu Polityki Bezpieczeństwa. Obydwoje z państwa są z Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Witam generała brygady pana Szymona Koziatka – szefa Zarządu Planowania i Programowania Rozwoju Sił Zbrojnych-P5 Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, pana Ziemowita Waligórę – głównego specjalistę w Departamencie Polityki i Bezpieczeństwa Międzynarodowego Ministerstwa Obrony Narodowej oraz wszystkich pozostałych zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Szanowni państwo otrzymali porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia, składający się z dwóch punktów. W punkcie pierwszym pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Królestwa Szwecji, podpisanego w Brukseli dnia 5 lipca 2022 r. – druk nr 2415 i w punkcie drugim pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego w sprawie akcesji Republiki Finlandii, podpisanego w Brukseli dnia 5 lipca 2022 r. – druk nr 2416. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, przyjmę że Komisje przyjęły porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do rozpatrzenia porządku dziennego. Projekty z druków nr 2415 i 2416 zostały skierowane do naszych Komisji do pierwszego czytania przez marszałek Sejmu w dniu 5 lipca bieżącego roku. Zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu, pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż 7 dnia od dnia doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub Komisja postanowią inaczej. Wszyscy szanowni państwo chyba rozumiemy jak ważna i pilna jest to sprawa, niemniej jednak, ponieważ termin siedmiodniowy nie upłynął, proponuję, aby Komisje wyraziły zgodę na jego skrócenie. Regulamin Sejmu dopuszcza taką możliwość. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisje wyraziły zgodę na przeprowadzenie pierwszego czytania projektów ustawy z druków nr 2415 i 2416 na dzisiejszym posiedzeniu. Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu, pierwsze czytanie obejmuje: uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Proponuję, aby ze względu na bardzo dużą zbieżność tematyczną, dyskusję w pierwszym czytaniu przeprowadzić łącznie nad oboma projektami, a po zakończeniu pierwszego czytania rozpatrzenie obu projektów przeprowadzimy osobno. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisje mój wniosek akceptują. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę przedstawiciela rządu o uzasadnienie projektu z druku nr 2415 i 2416. Pan minister przedstawi to osobiście. Głos oczywiście ma pan minister Piotr Wawrzyk. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, to rzeczywiście historyczny moment. Gdyby nie trwająca wojna na Ukrainie, ten moment zasługiwałby na szczególną oprawę i charakter. Dziś zajmujemy się projektami ustaw ratyfikującymi protokoły o przystąpieniu do Sojuszu Północnoatlantyckiego krajów, które „od zawsze” były neutralne – Szwecja od 1811 roku, a Finlandia od odzyskania niepodległości w 1918 roku.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Wydarzenia, które mają miejsce od 24 lutego, sprawiły że te kraje zrywają ze swoją polityką neutralności i wyrażają chęć, przy ogromnym poparciu społeczeństw tych krajów, aby przystąpić do Sojuszu Północnoatlantyckiego. Przystąpienie tych krajów w sposób zasadniczy zmienia otoczenie bezpieczeństwa Rzeczypospolitej. Po pierwsze, co najważniejsze, nie będzie już tak, że Przesmyk Suwalski będzie trudnym obszarem w zakresie bezpieczeństwa Polski – odwrotnie. Po przystąpieniu tych krajów Bałtyk stanie się de facto morzem wewnętrznym Sojuszu Północnoatlantyckiego. Będzie możliwe łatwe i szybkie udzielenie pomocy przez pozostałe kraje w przypadku agresji na któregoś z członków sojuszu na wschodniej flance. Państwa te w sposób precyzyjny już od dłuższego czasu współpracują z sojuszem i ich siły zbrojne są interoperacyjne z siłami sojuszu, są bardzo dobrze wyszkolone, bardzo nowocześnie wyposażone i ich przemysły zbrojeniowe należą do jednych z najlepszych na świecie. Ponadto pamiętajmy też o tym, że te kraje zaczęły ścisłą współpracę z sojuszem od 2014 roku. Dziś w pewnym sensie finalizujemy ten proces w polskim parlamencie, w ramach naszej procedury ratyfikacyjnej. Przystąpienie tych krajów zmienia w sposób zasadniczy otoczenie bezpieczeństwa Polski, ale oczywiście musimy pamiętać o tym, że przystępując do sojuszu te dwa kraje zobowiązują się do udzielania pomocy Rzeczpospolitej w przypadku agresji i ta zasada działa też w drugą stronę.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Biorąc pod uwagę szczególny charakter tych ustaw, szczególny moment, w którym się znajdujemy, zaproponowaliśmy tak bardzo krótki okres vacatio legis dla wejścia w życie tych ustaw. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Otwieram debatę w sprawie ogólnych zasad projektu. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Paweł Kowal. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPawelKowal">Dziękuję bardzo. Są takie momenty, kiedy trzeba to powiedzieć jasno i wyraźnie – to jest decyzja historyczna. NATO jest większe. Wolne narody wspólnie bronią się przed polityką Putina. Oznacza to również więcej bezpieczeństwa dla Polski. Powód, dla którego mówimy „tak” i dla którego tę ustawę przyjmujemy z radością jest taki, iż czytamy ją jako więcej bezpieczeństwa dla każdej Polki i Polaka. Czytamy to także jako zobowiązanie do dawania świadectwa wolności, demokracji, zasad wolnego świata w naszej części Europy i jako wstęp i otwarcie do tego, co będzie w przyszłości. Przecież ambicje i aspiracje, a także wielką ofiarę, aby być członkiem NATO składa obecnie naród ukraiński, składał niejednokrotnie naród gruziński i Mołdawia. Są obecnie państwa na wschodzie, które także czekają na to, aby NATO otworzyło dla nich swoje drzwi. Stawką w tym wszystkim jest bezpieczeństwo. Istotą tego bezpieczeństwa jest los każdej Polki i Polaka i wszystkich obywateli państw Europy Środkowej. Mając poczucie pewnej historyczności tej chwili, choć wojna może nie jest czasem na wielki patos, będziemy głosowali za uchwaleniem tych ustaw. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. O głos prosił poseł Krystian Kamiński. Czy są jeszcze inni chętni? Proszę o zgłoszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystianKaminski">Naturalnie i Finlandia i Szwecja od dłuższego czasu współpracują z NATO. Ostatnie sondaże opinii publicznej jednoznacznie wskazują na społeczną chęć, aby dołączyć do tego sojuszu i nie powinniśmy stać na drodze, jeśli taka jest wola. Jak jednak zinterpretować to w kontekście postawy Turcji? Wiadomo, że przyjęcie Szwecji i Finlandii wymaga zgody Turcji, a postawiła ona jako warunek de facto sprzedaż Kurdów. Czy z naszej perspektywy nie ma pewnego dylematu moralnego czy powinniśmy się godzić na takie rozwiązanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Proszę, teraz pan przewodniczący Arkadiusz Mularczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, jak podkreślali koledzy, to rzeczywiście historyczny dzień. Wojna, jaka wybuchła 24 lutego br. zmieniła architekturę bezpieczeństwa w Europie. Pokazała też na kogo nasz kraj może liczyć w trudnych chwilach zagrożenia i zagrożenia Ukrainy trwającą wojną. Niewątpliwie sytuacja, która ma miejsce za naszymi granicami zmieniła diametralnie spojrzenie mieszkańców Europy i wielu krajów na świecie na to kim jest Rosja, jakim jest krajem i jak działa od wielu lat. Obecnie perspektywa bezpieczeństwa Polski przede wszystkim opiera się na NATO i bliskiej współpracy z krajami sąsiedzkimi, z naszego regionu, ale także skandynawskimi. To bardzo ważny dzień, że te dwa kraje dołączą do NATO. Można powiedzieć, że nasze bezpieczeństwo wzrasta. Współpraca krajów naszego regionu w oparciu o współpracę ze Stanami Zjednoczonymi oraz z Wielką Brytanią, jak dziś widzimy, ma kluczowe znaczenie dla naszego bezpieczeństwa, architektury bezpieczeństwa w Europie i na świecie. To ważny dzień i myślę, że będzie miał na pewno kluczowe znaczenie także dla naszej przyszłości. Bardzo dziękuję za głosy, które padły ze strony koleżanek i kolegów z wszystkich klubów parlamentarnych za, jak sądzę, jednogłośną akceptacją tej inicjatywy obu naszych krajów sojuszniczych. Myślę, że to jest też sygnał dla wszystkich parlamentarzystów ze wszystkich ugrupowań, aby mieć w dniu dzisiejszym perspektywę pogłębiania współpracy politycznej, parlamentarnej i gospodarczej właśnie w obszarze krajów NATO i naszego regionu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Bardzo proszę teraz o zabranie głosu pana posła Władysława Bartoszewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Panowie przewodniczący, panowie ministrowie, w istocie to dzień historyczny i symboliczny. Ci z nas, którzy mają swoje lata, pamiętają co musieliśmy przeżyć, jako członkowie paktu warszawskiego, jako naród zniewolony przez kilkadziesiąt lat. Zawsze czuliśmy się częścią Zachodu. Naszą nadzieją zawsze było, taką bardzo wówczas złudną, że może kiedyś uda nam się być niepodległymi i wejść w skład Paktu Północnoatlantyckiego. To się stało dzięki ogromnej pracy wielu Polaków w Polsce i Stanach Zjednoczonych, naszych kolegów, emigrantów oraz dzięki wielkiej pomocy Amerykanów i dużego wsparcia – o czym też należy pamiętać – Republiki Federalnej Niemiec. Ogromnym szczęściem było dla nas zostanie członkiem NATO. Dzięki temu czujemy się bezpieczni. Dzięki temu Polska uważa się za państwo bezpieczne. Nasz wkład w działania Paktu Północnoatlantyckiego od momentu, od którego do niego wstąpiliśmy był duży. Braliśmy udział w rozmaitych akcjach wojennych, w tym w Iraku i Afganistanie. Nasza współpraca z największym sojusznikiem, czyli Stanami Zjednoczonymi, była bardzo dobra. To premiowało tym, że w chwili, gdy jesteśmy krajem przyfrontowym, okazało się, że państwa NATO – Amerykanie, Kanadyjczycy, Brytyjczycy – wykazują się wielką inicjatywą i energią po to, aby jako grupa 30 państw bronić demokracji i wolności.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Z czym mamy do czynienia? Trzeba sobie co jakiś czas przypominać, bo to znika w tej medialnej opowieści, która się codziennie zmienia. Mamy sytuację, kiedy niezależne, niepodległe i suwerenne państwo, jakim jest Ukraina, zostało napadnięte w sposób zupełnie nieusprawiedliwiony i na terenie tego państwa wojska Federacji Rosyjskiej, za których działania odpowiedzialny jest prezydent Federacji Rosyjskiej, a nie kto inny, popełniają zbrodnie wojenne, zbrodnie przeciwko ludzkości i zbrodnie ludobójstwa. Jest to udokumentowane i zaczyna się zbierać dowody na to, aby można było kiedyś prezydenta Putina i jego akolitów postawić przed sądem. W tej sytuacji, gdy nie tak dawno pewien znany polityk europejski powiedział, że NATO jest w stanie śmierci klinicznej, okazuje się, że tak nie jest i jest wyjątkowo sprawnym organizmem wojskowym i politycznym. Odrodziło się w sposób fantastyczny.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Teraz jesteśmy w sytuacji, w której państwa, o których mówił pan minister, które od zawsze były neutralnymi, postanowiły się do tego sojuszu przyłączyć. Te państwa mogły być neutralne, ale jeśli chodzi o przemysł zbrojeniowy Królestwa Szwecji, od ponad 100 lat jest jednym z lepszych na świecie. O tym może dużo się nie mówi, ale broń szwedzka była używana również w czasie II wojny światowej. Jest bardzo zaawansowana. Jeśli chodzi o Republikę Finlandii, mają swoje doświadczenia z sąsiadami ze wschodu, bo w 1939 i 1940 roku w czasie tak zwanej wojny zimowej, która trwała 105 dni, Finowie, naród, który liczył mniej, niż 5 mln ludzi, byli w stanie zabić lub zranić 100 tys. sowieckich żołnierzy, którzy ich zaatakowali. My dokładnie takich sojuszników potrzebujemy. Oni teraz będą nie tylko naszymi sąsiadami, ale również będą razem z nami kontrolować wewnętrzne morze Paktu Północnoatlantyckiego, tak jak powiedział pan minister. Oprócz enklawy królewieckiej wszystko praktycznie jest terytorium państw NATO. To bardzo ważny dzień i jestem szczęśliwy, że dożyłem momentu, w którym coś takiego się stało. Tego nikt się nie spodziewał. Nie znam nikogo, kto 4–5 miesięcy temu powiedziałby, że Szwedzi i Finowie wejdą do Paktu Północnoatlantyckiego. To było niewyobrażalne. Teraz, dzięki agresji Putina udało się osiągnąć to, czego nie udałoby się wynegocjować w normalnych warunkach. W związku z tym mój klub w 100% podpisuje się pod decyzją, aby to ratyfikować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie pośle. Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Kowalskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanuszKowalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, prawie dokładnie 430 lat temu król Polski, wielki książę litewski Zygmunt III Waza został również księciem Finlandii i królem Szwecji. Ta unia personalna kojarzy nam się również z okresem wielkości Rzeczpospolitej. Właśnie za Zygmunta III Wazy obszar Rzeczpospolitej był największy i warto o tym pamiętać. Jestem dumny z tego, że uczestniczymy dziś w procesie ratyfikacji i wstąpienia do Paktu Północnoatlantyckiego Finlandii i Szwecji. Będą to nasi sojusznicy. Mam nadzieję, że nasza współpraca geopolityczna będzie jeszcze ściślejsza, również w obszarze przemysłów zbrojeniowych. Mamy tu naturalne pozytywne elementy do współpracy, ale również historię, jak np. nasze Rosomaki, które zostały w Polsce zbudowane w oparciu o fińską technologię.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJanuszKowalski">Szanowni państwo, w tym miejscu chciałbym jeszcze bardzo serdecznie podkreślić wkład w ten cały proces prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Andrzeja Dudy. Gdyby nie jego postawa i lobbing również w Unii Europejskiej oraz w Turcji – o czym jestem przekonany – gdzie Polska dzięki prezydentowi Andrzejowi Dudzie zbudowała bardzo dobre relacje, ten proces nie mógłby być dziś możliwy. Wielki szacunek należy się panu prezydentowi.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJanuszKowalski">Cieszę się, że NATO rozszerzamy o Finlandię i Szwecję. Jeszcze 12 lat temu polityk Platformy Obywatelskiej Radosław Sikorski chciał rozszerzać NATO o Rosję. Pamiętamy jego haniebne słowa z 2010 roku, gdy mówił, że członkostwo Rosji mogłoby przynieść stabilność i bezpieczeństwo regionom, gdzie dotychczas nie było ani jednego, ani drugiego. Na szczęście tacy politycy jak Radosław Sikorski są już przeszłością i nie wolno pozwolić, aby obejmowali jakiekolwiek funkcje. Właśnie ta Rosja, którą Radosław Sikorski i Platforma Obywatelska chcieli przyjmować do NATO, z którą po inwazji na Gruzję budowała relacje, najechała na Ukrainę w 2014 roku, a teraz w drugiej fazie wojny morduje niewinnych Ukraińców. Jeszcze raz – wielki szacunek dla pana prezydenta Andrzeja Dudy i to wielki zaszczyt, że jako poseł na Sejm Rzeczypospolitej mogę uczestniczyć w tym historycznym wydarzeniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Proszę o zabranie głosu pana Pawła Krutula. Proponuję też, abyśmy dziś na posiedzeniu Komisji prowadzili dyskusję bardziej koncyliacyjnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję. Na pewno tak też będzie brzmiała moja wypowiedź. Panie pośle Kowalski, nie jesteśmy na wiecu wyborczym. Mówimy o ratyfikacji akcesji dwóch krajów. Również jestem dumny, że podczas IX kadencji Sejmu udało się nam to osiągnąć, a udało się nam to osiągnąć przez atak Putina na niepodległą Ukrainę. To na pewno był czynnik, na który on nie liczył. Nie wiem, jak teraz media kremlowskie będą to przedstawiały jako sukces Putina i jak to ubiorą w słowa. Dla nas jest to bardzo ważne i istotne. Basen Morza Bałtyckiego przez tę ratyfikację i przystąpienie tych dwóch krajów do NATO – Finlandii i Szwecji – został bardzo wzmocniony. Dla nas, dla Polski, to również bardzo ważna informacja, jeśli chodzi o bezpieczeństwo z tego kierunku. Nie zapominajmy, że powinniśmy teraz zająć się naszym krajem i bezpieczeństwem naszej wschodniej granicy, wschodniej flanki NATO. Pan minister obrony już się śmieje. Chodzi przede wszystkim o Przesmyk Suwalski. Jest to bardzo ważne i oczekujemy od NATO konkretów, jakie siły zostaną tam przerzucone i będą stacjonowały przez 24 godziny na dobę. Ta część naszego kraju jest najbardziej zagrożona i musimy ją wzmocnić militarnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Proszę, pan poseł Paweł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. To ważny moment. Myślę, że jest wiele wniosków i uwag, ale cieszę się, że wszyscy zgadzamy się w tej ważnej kwestii. Chciałem tylko przedstawić dwie obserwacje. Pierwsza – przystąpienie Finlandii i Szwecji do NATO oznacza, iż NATO jest wciąż traktowane jako najważniejszy czynnik bezpieczeństwa państw zachodnich i jest rozwiązaniem, którego Europejczycy najbardziej potrzebują. Finowie, Szwedzi, do tej pory byli bardzo ostrożni, ale tą decyzją potwierdzają tę tezę. Druga kwestia – wraz z przystąpieniem Finlandii i Szwecji do NATO powstaje nowy kontekst współpracy z tymi ważnymi państwami bałtyckimi. Myślę, że byłoby bardzo dobrze, gdyby polska dyplomacja zwracała większą uwagę na współpracę w ramach basenu Morza Bałtyckiego z tymi państwami, które są demokratyczne i praworządne, a nie koncentrowała się tylko na Europie Środkowej. Międzymorze, czy Trójmorze jest ważne, ale Morze Bałtyckie to również nasze bezpośrednie zaplecze i tę uwagę polecam MSZ. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję bardzo. Głos ma pan poseł Piotr Kaleta.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, panie pośle Zalewski, wszystko jest ważne, nie tylko kwestia basenu Morza Bałtyckiego, ale także Trójmorza, Europy Środkowo-Wschodniej, Europy Wschodniej, Europy Zachodniej. Paradoksalnie cieszę się z pana wypowiedzi, z jednej z deklaracji, że rzeczywiście dostrzega pan – to bardzo ważne, ale jak się okazało nie dla wszystkich oczywiste – że Sojusz Północnoatlantycki jest paktem, który rzeczywiście ma moc, siłę i zapewnia bezpieczeństwo. Dlatego warto pamiętać o jednej rzeczy – aby nie eksperymentować, nie słuchać tego wszystkiego, co czasami mówią nieprzygotowani biurokracji europejscy, którzy np. proponowali powstanie armii Unii Europejskiej. To coś, co byłoby tworem niepotrzebnym, szkodliwym i będącym konkurencją do tego projektu. Jest to ważne, abyśmy w tej chwili byli naprawdę mocnym ogniwem w Sojuszu Północnoatlantyckim. Pamiętajmy też o jednej rzeczy – oprócz swoich zobowiązań mamy też swoje wymagania. Naszym największym wymaganiem i największym oczekiwaniem Polaków jest to, aby polski rząd i polska klasa polityczna nie dawała im poczucie bezpieczeństwa, tylko bezpieczeństwo. To jest nasze zadanie, nie tylko dla rządzących, ale także dla państwa. Myślę, że dobrze by było, aby takie przemyślenie dla państwa z posiedzenia tych Komisji obradujących wspólnie pozostało w państwa umysłach, sercach i pamięci. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Nie na koniec i nie najgorsza, ale jako ostatnia w naszej dyskusji zabierze głos przedstawicielka płci pięknej. Bardzo proszę, pani poseł Kluzik-Rostkowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Dziękuję bardzo. Bardzo szybkie ad vocem – 31 marca 2017, Jarosław Kaczyński mówił: „Unia Europejska powinna stać się supermocarstwem z prawdziwą armią, dużo silniejszą od rosyjskiej”. Tak naprawdę nie wiem, o czym pan poseł mówił. Dziś jest dzień, który powinniśmy traktować z pełnym szacunkiem, a nie jako okazję do szukania jakichś nieprawdziwych przytyków. Polecam się posłom PiS. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję pani poseł. Za chwilę poproszę panów ministrów o zabranie głosu, jeśli chcą coś powiedzieć, a ja chcę państwu przekazać taką retrospekcję – 9 miesięcy temu na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw kontaktów z zagranicą i NATO Komisji Obrony Narodowej gościliśmy ambasadora Szwecji i rozmawialiśmy na temat współpracy w zakresie bezpieczeństwa pomiędzy naszymi oboma państwami. Pytaliśmy ambasadora co sądzi na temat przystąpienia do NATO. Pan ambasador 9 miesięcy temu jednoznacznie powiedział, że zarówno społeczeństwo szwedzkie, a tym bardziej elity polityczne, nie są gotowe na podjęcie takiej decyzji. Widać, że ta agresja i wojna pokazują, iż nasz kontynent państw wolnych i demokratycznych się jednoczy. Dlatego, tak jak wszyscy koledzy z mojego klubu, cieszę się z możliwości procedowania dziś tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Kończymy pierwsze czytanie. Czy któryś z panów ministrów chce zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł Piotr Wawrzyk. Przepraszam, pan poseł, ale również minister Piotr Wawrzyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tak. Nie będę wchodził w polemiki, bo myślę, że nie jest czas na polemiki i dyskusje o charakterze politycznym. Padło jedno pytanie, do którego chciałbym się odnieść. Jeśli chodzi o Turcję, nie ma nic takiego jak sprzedaż Kurdów w jakimkolwiek wymiarze, jeśli pan poseł miał to na myśli. Nic takiego nie ma miejsca i nikt na nic takiego się nie zgadzał. Nie ma też dziś problemu jeśli chodzi o sprzeciw Turcji wobec przyjęcia tych dwóch krajów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję bardzo. Zamykam debatę. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektów z druków nr 2415 i 2416. Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego. Wnioskuję o niezwłoczne przystąpienie do rozpatrzenia obu projektów. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy z druku nr 2415 w Komisjach. Otwieram dyskusję. Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos? Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne chce zabrać głos? Nie. Czy ktoś z członków Komisji chce zabrać głos w sprawie projektu z druku nr 2415 w sprawie akcesji Królestwa Szwecji? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie słyszę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są uwagi do art. 1? Nie słyszę. Art. 1 został rozpatrzony przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są uwagi do art. 2? Nie ma uwag. Art. 2 został rozpatrzony przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę że Komisje rozpatrzyły projekt ustawy z druku nr 2415.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy z druku nr 2416. Czy są chętni do zabrania głosu? Biuro Legislacyjne?</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie słyszę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są uwagi do art. 1? Nie słyszę. Art. 1 został rozpatrzony przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Szanowni państwo, wracam jeszcze do rozpatrzenia druku nr 2415. Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem sprawozdania z tego druku. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę że Komisje przyjęły sprawozdanie przez aklamację. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisje przyjęły sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Od razu przystępujemy do wyboru posła sprawozdawcy na posiedzenie Sejmu. Proponuję, aby sprawozdawcą tego projektu była pani poseł Barbara Bartuś. Pani poseł wyraża zgodę. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę że Komisje wybrały posła sprawozdawcę przez aklamację.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnego projektu ustawy z druku nr 2416. Rozumiem, że zarówno posłowie, Biuro Legislacyjne, jak i panowie ministrowie nie mają chęci zabrania głosu, bo potwierdzili to już wcześniej.</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie słyszę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-23.13" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są uwagi do art. 1? Nie słyszę. Art. 1 został rozpatrzony przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-23.14" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Czy są uwagi do art. 2? Nie ma uwag. Art. 2 został rozpatrzony przez Komisje.</u> + <u xml:id="u-23.15" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisje przyjmują sprawozdanie, w którym rekomendują Sejmowi przyjęcie projektu z druku nr 2416 bez poprawek. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisje przyjęły sprawozdanie. Dziękuję państwu za przyjęcie obu projektów przez aklamację.</u> + <u xml:id="u-23.16" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pozostaje nam jeszcze wybór sprawozdawcy. Proponuję na posła sprawozdawcę do druku 2416 pana posła Waldemara Andzela. Pan poseł Paweł Zalewski, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPawelZalewski">Jeśli można, chciałem zaproponować pana posła Władysława Bartoszewskiego. Myślę, że byłoby dobrze, aby rekomendację Komisji, aby umożliwić ratyfikację wniosków o członkostwo w NATO Szwecji i Finlandii reprezentowali przedstawiciele rządu i opozycji. W drugim przypadku byłby to przedstawiciel opozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Panie pośle, jest zgoda na Władysława Bartoszewskiego. Dziękuję panu posłowi Zalewskiemu. Pan poseł Waldemar Andzel zrezygnował, wobec pańskiej propozycji. Dziękuję państwu bardzo serdecznie. Dziękuję Waldku. Proszę państwa, stwierdzam że Komisje wybrały na posła sprawozdawcę pana posła Władysława Bartoszewskiego. Gratuluję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Proszę państwa, informuję że na tym porządek obrad został wyczerpany. Bardzo serdecznie państwu dziękuję za to koncyliacyjne posiedzenie. Protokół dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji obradujących wspólnie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00085-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00085-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..90c5c9d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00085-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00085-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 85/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 85/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN">85</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaObronyNarodowejDawidStachurski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Ministerstwa Obrony Narodowej Dawid Stachurski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuSlawomirOsuch" role="speaker"> + <persName>Legislator Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Sławomir Osuch</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiJacekZientarski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Jacek Zientarski</persName> + </person> + <org xml:id="OBN" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00085-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00085-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2029ab3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00085-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Otwieram 85. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o obronie Ojczyzny oraz ustawy o finansach publicznych (druki nr 2399 i 2426).</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam zaproszonych gości: pana Pawła Bartczaka dyrektora Departamentu Budżetowego Ministerstwa Obrony Narodowej, pana Dawida Stachurskiego dyrektora Departamentu Prawnego MON, płk Sławomira Kozickiego zastępcę dyrektora Departamentu Budżetowego MON, płk Dariusza Gęsierskiego naczelnika wydziału w Departamencie Budżetowym MON oraz panią Elżbietę Adamczyk-Łojek głównego specjalistę ds. legislacji w Departamencie Prawnym MON.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W tracie drugiego czytania zgłoszono 6 poprawek. Zadaniem Komisji jest rekomendacja poszczególnych poprawek. Poszczególne poprawki zostały uzasadnione podczas drugiego czytania, w związku z tym sprawa jest jasna – teraz ich nie uzasadniamy. Proszę przedstawicieli rządu o krótką relację względem poprawek. Słucham? Proszę bardzo, pan dyrektor Stachurski.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaObronyNarodowejDawidStachurski">Szanowny panie przewodniczący, rekomendujemy odrzucenie wszystkich poprawek. To tak w największym skrócie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Rozumiem, dziękuję. Biuro Legislacyjne proszę o opinię.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuSlawomirOsuch">Poprawki mają charakter merytoryczny do decyzji państwa posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję bardzo. W takim razie przystępujemy do głosowania. Słucham? Ręcznie. Proszę państwa, jest nas niewiele, więc szybsze będzie głosowanie ręczne. Jest sześć poprawek, będziemy głosować kolejno. Poprawka nr 1 zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicja Polska.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzKomisjiJacekZientarski">13 głosów za, 16 przeciw, brak wstrzymujących się.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pierwsza poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Druga poprawka zgłoszona przez Klub Parlamentarny Polska 2050. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zechce podnieść rękę? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzKomisjiJacekZientarski">13 głosów za, 16 przeciw, brak wstrzymujących się.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Poprawka nr 2 nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Poprawka nr 3 zgłoszona przez Klub Parlamentarny Polska 2050. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzKomisjiJacekZientarski">13 głosów za, 16 przeciw, brak wstrzymujących się.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Trzecia poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Poprawka czwarta zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzKomisjiJacekZientarski">13 głosów za, 16 przeciw, brak wstrzymujących się.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Poprawka nr 4 nie uzyskała większości Komisji.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 5 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Kto z pań i panów posłów jest przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzKomisjiJacekZientarski">13 głosów za, 17 przeciw, brak wstrzymujących się.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Poprawka nr 5 nie uzyskała większości Komisji.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Przechodzimy do poprawki nr 6 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Polska 2050.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzKomisjiJacekZientarski">13 głosów za, 18 przeciw, brak wstrzymujących się.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Poprawka nr 6 nie uzyskała większości Komisji. Na tym zakończyliśmy głosowanie poprawek.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pozostało nam jeszcze wyznaczenie sprawozdawcy. Proponuję, żeby sprawozdawcą Komisji był pan poseł Piotr Kaleta, który był sprawozdawcą po pierwszym czytaniu. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja wyznaczyła pana posła Piotra Kaletę na sprawozdawcę Komisji. Dziękuję państwu. Na tym zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00006-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00006-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..033fac8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00006-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obn3s-00006-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw współpracy z zagranicą i NATO /nr 6/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw współpracy z zagranicą i NATO /nr 6/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN3S">6</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AmbasadorRepublikiTurcjiJegoEkscelencjaCengizKamilFirat" role="speaker"> + <persName>Ambasador Republiki Turcji, Jego Ekscelencja Cengiz Kamil Firat</persName> + </person> + <person xml:id="AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat" role="speaker"> + <persName>Ambasador Republiki Turcji w Polsce, Jego Ekscelencja Cengiz Kamil Firat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAndrzejSzewinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Andrzej Szewiński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelBejda" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Bejda</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Cezary Grabarczyk</persName> + </person> + <org xml:id="OBN3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw współpracy z zagranicą i NATO</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00006-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00006-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8c2aefc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn3s/201923-sjm-obn3s-00006-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,123 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dzień dobry państwu. Otwieram 6. posiedzenie podkomisji stałej do spraw współpracy z zagranicą i NATO. Witam przybyłych posłów – członków podkomisji oraz członków Komisji Obrony Narodowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przede wszystkim witam zaproszonych gości: Jego Ekscelencję ambasadora Republiki Turcji pana Cengiza Kamila Firata, attaché wojskowego Ambasady Turcji w Warszawie pułkownika Ridvana Akima oraz przedstawiciela ambasady pana Metehana Buharala. Mamy także gości z Ministerstwa Obrony Narodowej – pana Krzysztofa Mamińskiego, starszego specjalistę w Departamencie Polityki Bezpieczeństwa Międzynarodowego, a także pana Artura Soroko, radcę ministra w Departamencie Polityki Bezpieczeństwa MSZ, panią Agnieszkę Adamusińską z Biura Bezpieczeństwa Narodowego oraz Magdalenę Mieliwodzką, panią tłumacz.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Szanowni państwo, czas naszego posiedzenia uległ skróceniu. Z reguły obradujemy 1,5 godziny, ale o godz. 12.00 będziemy musieli wziąć udział w głosowaniu, ponieważ został złożony wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu ważnego projektu ustawy. Dlatego przechodzimy już do tematu dzisiejszego posiedzenia, którym jest prezentacja i omówienie zasadniczych założeń tureckiej polityki bezpieczeństwa w kontekście rozwoju współpracy z NATO i relacji z Federacją Rosyjską. Oddaję głos panu ambasadorowi i proszę o przedstawienie prezentacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Bardzo się cieszę, że mogę się z państwem spotkać, z członkami parlamentu i przedstawicielami innych instytucji. Przygotowałem prezentację. Ze względu na ograniczenia czasowe postaram się ją skrócić. Zaczynamy.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Czy mogę stać? Tu jesteśmy. Jesteśmy w sferze wpływów różnych regionów. Na wschodzie mamy Morze Śródziemne, mamy Morze Czarne i Morze Egejskie, Kaukaz, Bliski Wschód, Bałkany, a na górze Ukrainę i wszystko, co się tam dzieje. Tak, że nasze sąsiedztwo jest bardzo aktywne. Ponieważ to są sprawy dotyczące bezpieczeństwa narodowego, chciałbym wyjaśnić, jaki to wszystko ma wpływ na Turcję i na obywateli Turcji. Na świecie 300 mln ludzi mówi językiem tureckim. W Turcji więcej osób mówi po albańsku i bośniacku niż łącznie w Bośni, Albanii i Kosowie. Od 1/4 do 1/3 obywateli Iranu, to Turcy – Turcy azerscy. Jeśli chodzi o Kaukaz, to mamy więcej osób z Kaukazu mieszkających w Turcji niż mieszka na całym Kaukazie. Mamy Kurdów i Turkmenów z Iraku i Syrii. Wiedzą państwo o tym, że jeżeli coś się stanie w tym regionie, to mamy wewnętrzne ramifikacje. Czy będzie to miało wpływ na naszą wewnętrzną sytuację?</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Na Ukrainie do 5 mln osób mówi po turecku, w tym Tatarzy krymscy. Populacja Turcji w chwili obecnej, to 85 mln osób. Do 2060 r. to będzie 98 mln osób. Od tego roku populacja będzie spadać. Zgodnie z danymi statystycznymi ONZ, Banku Światowego i OECD, przychód per capita w Turcji będzie wzrastał. W tej chwili oczekiwana długość życia wynosi 77,7 lat, ale wzrośnie do 85 lat. Jeżeli chodzi o gospodarkę, to wśród partnerów Unii Europejskiej plasujemy się na szóstym miejscu, zarówno pod względem eksportu, jak i importu. Tutaj są dane Banku Światowego i Międzynarodowego Funduszu Walutowego o projekcie dotyczącym gospodarki globalnej w 2030 r. i w 2050 r. W 2030 r., czyli za 8 lat, dogonimy Włochy. Natomiast w 2050 r. gospodarka turecka będzie większa niż gospodarka Włoch, Hiszpanii, Kanady i Korei Południowej. To są dane Banku Światowego. Jeżeli chodzi o parytet siły nabywczej, w 2030 r. będzie on wynosił 9,1 bilionów dolarów, więc to jest tak, jak z polską gospodarką, która rośnie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Jeżeli chodzi o NATO, które jest naszym niezwykle ważnym partnerem, jesteśmy jego członkiem od 1952 r. Mamy drugą największą armię i jesteśmy wśród 5 członków NATO, którzy wnoszą największy wkład w operacje i misje. Jesteśmy także wśród 8 krajów NATO, które wnoszą największy wkład do budżetu. Jednocześnie prowadzimy siły zadaniowe bardzo wysokiej gotowości. Sojusznikami Stanów Zjednoczonych jesteśmy prawie od 70 lat. Jest to partnerstwo strategiczne. Ze względu na to, że Turcja cały czas rośnie i staje się coraz bardziej asertywna, relacje ze Stanami Zjednoczonymi robią się coraz bardziej napięte, nad czym pracujemy. Szczególnie ważna jest dla nas solidarność w walce z terroryzmem oraz walka z różnymi globalnymi i regionalnymi wyzwaniami.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Jeżeli chodzi o członkostwo w Unii Europejskiej, to plasuje się ono bardzo wysoko na naszej agendzie dotyczącej bezpieczeństwa. Jest to temat, którym zajmuje nas od 1963 r. Od 1996 r. mamy zawartą unię celną, a od 2005 r. prowadzimy negocjacje dotyczące przystąpienia do Unii Europejskiej. W dniu 18 marca 2016 r. podpisaliśmy umowę z Unią Europejską. To nasz strategiczny cel. W chwili obecnej pracujemy nad aktualizacją unii celnej, zagadnień związanych z wizami oraz nad zacieśnieniem współpracy związanej z migracją. Jeżeli chodzi o naszą politykę zagraniczną i o regionalną politykę bezpieczeństwa, mamy aktywne, zamrożone i potencjalne konflikty. Regionalna wrażliwość, problemy z zarządzaniem, brak odporności na wstrząsy, z tym wszystkim mamy do czynienia. Proszę popatrzeć na Ukrainę na górze i na Syrię na dole. Mamy tutaj do czynienia z takimi tematami, jak przymusowa migracja, zniszczenie gospodarki oraz utrata życia ludzkiego.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Bardzo ważna jest nasza praca humanitarna ze względu na to, co się dzieje w Syrii. W tej chwili w Turcji mamy 5,5 mln uchodźców z Syrii. Przez ostatnie 11 lat tyle osób dotarło do nas z Syrii – 5,5 mln osób z Syrii. Przyjechali do nas tymczasowo, ale nadal są w naszym kraju. Syryjczycy, Irakijczycy, Afgańczycy. Samych Syryjczyków jest 3,7 mln. Z naszego budżetu wydaliśmy 40 mld dolarów. To jest nie tylko te 5,5 mln uchodźców w Turcji, którymi się zajmujemy. Wspieramy także 7 mln osób w Syrii. Natomiast to, co otrzymaliśmy w ciągu ostatnich 11 lat, to jest 3,5 mld dolarów na wsparcie osób, które są w Turcji i w Syrii. Jeżeli chodzi o statystyki OBWE dotyczące tego, ile wydajemy w wymiarze humanitarnym w przeliczeniu na jedną osobę, to Turcja jest na pierwszym miejscu na świecie. Od 2015 r. czy 2016 r. co roku wydajemy od 7 do 9 mld dolarów na pomoc rozwojową. Jeżeli chodzi o pandemię, ewakuowaliśmy obywateli z różnych państw – łącznie 5,5 tys. obcokrajowców – w tym osoby z Polski. Natomiast, jeżeli chodzi o obywateli tureckich, ewakuowaliśmy ich okło 100 tys. z kilkudziesięciu krajów.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Tu są międzynarodowe i regionalne organizacje, których jesteśmy członkami. To jest dla nas bardzo ważne. Organizacja zajmująca się pomocą rozwojową jest aktywna w 150 państwach, natomiast ma swoje oddziały w 60 państwach. Linie tureckie latają do 319 miast na całym świecie i do 323 lotnisk. To wszystko wykorzystujemy do celów bezpieczeństwa miękkiego. Jeśli chodzi o Czerwony Półksiężyc, udzieliliśmy pomocy 138 państwom. Turecka Fundacja Maarif jest aktywna w 67 państwach w międzynarodowych szkołach. Instytut Yunus Emre – to jest odpowiednik Instytutu Goethego – jest obecny również w Warszawie oraz w 46 państwach. Przyznaliśmy 150 tys. stypendiów uczniom z zagranicy.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Te liczby dotyczą koronawirusa. W tym roku zostaną one przekroczone. Panie przewodniczący, w tym roku 1 mln Polaków odwiedzi Turcję. Mamy nadzieję, że będziemy numerem 1 i że cały czas będziemy się rozwijać. Jeżeli chodzi o zeszły rok, wartość handlu bilateralnego wyniosła 9,3 mld dolarów. Natomiast w tym roku przekroczymy kwotę 10 mld dolarów. Bezpieczeństwo energetyczne jest bardzo ważne w naszym regionie. 10% naszej elektryczności generujemy za pomocą farm wiatrowych, lądowych i morskich. W tej chwili z paneli słonecznych generujemy 4% energii elektrycznej, ale te liczby będą wzrastać wykładniczo. W tej chwili jesteśmy numerem 2 lub numerem 3 globalnie, jeśli chodzi o inwestycje w panele słoneczne. 15% elektryczności jest generowane przez elektrownie wodne. Idziemy również w kierunku energii jądrowej ze względu na to, że chcemy zdywersyfikować naszą produkcję. Pierwsza elektrownia jądrowa będzie zlokalizowana w Akkuyu, a druga w pobliżu Morza Czarnego.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Natomiast w tej chwili jesteśmy numerem 3 na świecie, jeżeli chodzi o nasze zdolności poszukiwania ropy i gazu. To są te statki, które szukają ropy i gazu. Tutaj jest zaznaczona infrastruktura dotycząca ropy naftowej, w tym rurociąg NATO. Tutaj są takie punkty NATO dotyczące ropy naftowej. Tutaj jest infrastruktura gazowa, strategiczna również z perspektywy europejskiej. W najbliższych trzech latach będziemy mieli więcej gazu z Iraku. Jeżeli chodzi o rurociąg transkaspijski, którym płynie ropa naftowa z Kazachstanu i Turkmenistanu, będzie ona płynęła przez Azerbejdżan, Gruzję i Turcję, a potem do Grecji i do państw europejskich. To są dwa istniejące rurociągi z Rosją, ale w przyszłości będziemy się bardziej koncentrować na innych liniach.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Teraz bezpieczeństwo. Wokół nas są dwa silne państwa, czyli Ukraina i Rosja. Abchazja, Południowa Osetia i Armenia. Tam są Rosjanie, którzy strzegą granicy. Rosjanie stali się naszymi sąsiadami. W obwodzie kaliningradzkim są waszymi sąsiadami, natomiast w Syrii są naszymi. W całym regionie, również w Libii, angażujemy się z Rosjanami. Znamy bardzo dobrze grupę Wagnera w tych wszystkich państwach. Aby ograniczyć tę sytuację, żeby ograniczyć ekspansję Rosji, Amerykanie cały czas zakładają tutaj bazy, ale z naszej perspektywy mapa wygląda tak. Kiedy coś się dzieje w Odessie, jesteśmy blisko. W Naddniestrzu, to samo. Proszę popatrzeć, że na południu mamy bardzo długie wybrzeże. To jest turecka strefa ekonomiczna. Przez nasze cieśniny przepływa bardzo wiele towarów z Ukrainy czy z Rosji. Kryzys na Ukrainie to dla nas bardzo duże wyzwanie. Mieliśmy i nadal mamy strategiczne relacje z Ukrainą. Wojna miała naprawdę negatywny wpływ na Turcję. Ma to swoje implikacje geopolityczne na relacje transatlantyckie, na architekturę bezpieczeństwa Europy, a także na relacje między Rosją a Chinami.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Dwa punkty, które szczególnie będą nas zajmować w najbliższym czasie, to bezpieczeństwo energetyczne i bezpieczeństwo żywnościowe. W tym roku miało przybyć do Turcji 6 mln turystów z Rosji. Nie przyjeżdżają. W tym roku miały przyjechać do Turcji 2 mln ukraińskich turystów. Nie przyjeżdżają. Straciliśmy 8 mln turystów. Jeżeli chodzi o gospodarkę, handel bilateralny z Rosją jest wart 300 mld dolarów. Natomiast handel bilateralny z Ukrainą, to 15–20 mld dolarów. Dużą część z tego również utracimy. Nie jesteśmy członkiem Unii Europejskiej, więc nie ma żadnych funduszy, które by nas wsparły. O wszystko musimy zadbać z własnego budżetu.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Pamiętajmy także o potrzebach energetycznych. 44% gazu w Turcji jest importowane z Rosji, podobnie jak 18% ropy naftowej. Dlatego prezydent Erdogan powiedział, że nie możemy zrezygnować z Ukrainy czy z Rosji. Zatem zaprosiliśmy ich do stołu negocjacyjnego w Antalii i w Stambule. Oczywiście, po Buczy i Irpieniu możliwość, żeby usiąść przy stole negocjacyjnym została zamknięta. Wspólnie z ONZ – ONZ i Turcja jako gwaranci – staramy się zapewnić eksport zboża ukraińskiego, jeżeli Ukraina i Rosja się na to zgodzą. Zamknęliśmy Morze Czarne ze względu na konwencję, dlatego że Rosjanie chcieli wprowadzić na Morze Czarne trzy, a potem nawet cztery okręty wojenne, po 24 lutego. Powiedzieliśmy – nie. Nie pozwalamy przejść przez te cieśniny nikomu innemu, dlatego że nie chcemy, żeby na Morzu Czarnym rozpoczęła się trzecia wojna światowa. W tej chwili media bardzo dużo mówią na temat samolotów, które przylatują z Rosji, co nie jest prawdą, bo każdy samolot potrzebuje ubezpieczenia, a żaden samolot nie otrzyma ubezpieczenia na lot do Rosji. Nawet nasze linie lotnicze Turkish Airlines zredukowały swoje loty do Rosji o 80 czy 90%.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Polityka bezpieczeństwa. Cypr, to też bardzo ważny temat w naszej agendzie. Sprawa Cypru rozpoczęła się już w latach 60. od enosis. Państwo to wiedzą. Dziękuję. Na czerwono oznaczona jest linia demarkacyjna, która istnieje od 1974 r. Bazy brytyjskie są oznaczone na żółto – na dole. Do czasu Kofi Annana nie byliśmy w stanie dojść do porozumienia. Kiedy Kofi Annan został sekretarzem generalnym ONZ udało się zawrzeć umowę. Cypryjczycy tureccy zgodzili się w 75% na to porozumienie. Po obu stronach odbyło się referendum w sprawie tego planu. Natomiast 75% greckich Cypryjczyków powiedziało – nie. To było w 2004 r. W 2004 r. Unia Europejska przyjęła grecką część Cypru jako członka Unii Europejskiej. Od tamtej pory prowadzimy negocjacje i rozmowy, ale nie udało się dojść do porozumienia.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">To, co musimy zrobić dla tureckich Cypryjczyków, to zapewnić nowe podejście, które opiera się na zasadzie równości. To jest takie rozwiązanie dwupaństwowe, którego podstawą jest suwerenna równość. Jeżeli chodzi o wschodnie kraje Morza Śródziemnego, na północy mieszkają tureccy Cypryjczycy. Natomiast greccy Cypryjczycy mówią, że wszystko wokół, czyli gaz, ryby i ropa naftowa należy do nich. Natomiast Turcja i tureccy Cypryjczycy mówią – nie, ta część nie należy do was, więc ten obszar jest obszarem sporu. To samo dotyczy obszaru mórz oraz Grecji i Turcji. Już pokazuję, czego chce Grecja. Grecja uważa, że całe morze będzie należeć do Grecji. Pozostanie strefa 12 mil. Grecy uważają, że Cypr jest ich, więc ten cały obszar jest ich. A ja mam tutaj letnią rezydencję, tak że mogę tylko wsadzić palec do wody, a potem go wyjąć. Tak byłoby, gdybyśmy to zaakceptowali. To jest ten problem. My mówimy, że… To jest grecka mapa. Oni mówią, że wszystko należy do nich. Tak na marginesie, tu jest mała wyspa, która mieści się 300 m od tureckiego lądu. Stąd jest 300 km do Rodos. Grecy uważają, że mają prawa także do tej wyspy, że Turcja nie ma takich praw.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">My się z tym nie zgadzamy. Mówimy, że małe wyspy nie mogą być traktowane tak samo, jak główny ląd – Turcja. Mówimy, że dzielimy się z Grecją po 50%. Te wody, to są tureckie wody morskie. Podzielimy się z Grekami 50:50. Ale tutaj mamy powierzchnię 189 tys. km2. Natomiast Grecja i Cypr mówią, że nie, że mamy tylko 41 tys. km2. To też jest zagadnienie dotyczące wymiaru bezpieczeństwa, które należy rozwiązać. Mogli państwo dużo słyszeć o takich tematach, jak wyspy, strefa zmilitaryzowana, zdemilitaryzowana itd. W 1923 r. zawarto traktat pokojowy. Oznaczone na niebiesko wyspy należą do Grecji. Zostało to zapisane w traktacie pokojowym. To jest tekst prawny. Wyspy muszą być zdemilitaryzowane. W 1947 r. na mocy traktatu pokojowego z Paryża te wyspy miały być zwrócone przez Włochy. Zostały zwrócone Grecji. Zgodnie z traktatem pokojowym z Paryża wszystkie wyspy mają być zdemilitaryzowane. Natomiast premier Mitsotakis odwiedza poszczególne wyspy i otwiera na tych wyspach nowe garnizony. Kiedy pytamy, co robicie – odpowiadają, że się mylimy.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">To jest kolejne zagadnienie. Górski Karabach. Tutaj są rozmieszczone wojska, nie armeńskie, ale rosyjskie, więc ta wojna również ma na nas wpływ.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Jeżeli chodzi o ostatni szczyt NATO poświęcony poszerzeniu sojuszu o Szwecję i Finlandię. Największym problemem, który mieliśmy, był terroryzm. DAESH państwo znają, ISIS, PKK też państwo znają. PYD i YPG za chwilę pokażę na mapie. Po prawej DHKP-C, to ekstremistyczna, komunistyczna organizacja terrorystyczna. FETO, to z kolei kult religijny, który dopuszcza się przestępstw. Do tej pory zabił 250 osób w Turcji. Widzą państwo, w jakich krajach poszczególne ugrupowania są aktywne. A to są ich siły zbrojne.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">A to z kolei są szefowie jednostek antyterrorystycznych w Stanach Zjednoczonych, które zeznawały przed komisją w Kongresie Stanów Zjednoczonych. To są szefowie różnych komisji do spraw obrony, wywiadu itd. Tutaj są zacytowane ich słowa. Potwierdzają, że PKK, PYD itd., że to wszystko, to jest to samo. Ale w momencie, kiedy zaczynają rozmawiać z nami mówią, że nasi chłopcy są ok. To jest region w Syrii kontrolowany przez reżim syryjski. A to jest region kontrolowany przez opozycję. Ten oznaczony na zielono. To są regiony, w których prowadziliśmy operacje na północy Syrii. Po ostatniej operacji chcieliśmy stworzyć trzydziestokilometrową strefę bezpieczeństwa, dlatego że w Syrii 7 mln osób zostało wewnętrznie przesiedlonych. Zamiast dopuścić do tego, żeby te 7 mln wewnętrznie przesiedlonych osób przeszło do Unii Europejskiej, czyli przez Turcję i unię do Polski, chcieliśmy stworzyć trzydziestokilometrową strefę bezpieczeństwa. Chcieliśmy ją sfinansować.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">W tych dwóch miastach w Syrii – w Tel Rifat i Munbic – Amerykanie i Rosjanie powiedzieli, żebyśmy nic nie robili. Mieli się upewnić, że oni się tutaj zatrzymają. My się zatrzymaliśmy, ale od tamtej pory z tych regionów zostało zaatakowanych 400 obywateli tureckich. Nie mówię już o tym, ile osób wyżej – na tych zielonych terenach – zostało zaatakowanych. Stąd do Turcji. Zabili 50 żołnierzy i 350 mieszkańców tych regionów. Prosimy ich, żeby zeszli w dół o te 30 km, jak prosiliśmy, wzdłuż naszej granicy z Syrią. I kluczowy punkt. Kiedy już będzie nowa konstytucja, tutaj wszyscy mają żyć zgodnie z nową konstytucją. Arabowie, Kurdowie, szyici, sunnici. Wszyscy. Jeżeli zgodzą się co do nowej syryjskiej konstytucji, my odejdziemy, ale na razie nie będziemy tolerować kolejnych ataków.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Nie będę mówił o szczegółach, bo państwo je znają. Szwecja, Finlandia i Niemcy mają bardzo dużo osób, które sympatyzują z PKK. W Niemczech jest ich aż 16 tys. To jest broń, którą znaleźliśmy tutaj i tutaj. Przejęliśmy 115 sztuk broni tego typu. Bóg wie, ile więcej tego jest. To jest broń produkowana w Szwecji, co jest potwierdzone kodami kreskowymi. Sytuacja była taka, że powiedzieliśmy im, że będą finansować terrorystów, których nazywają walczącymi o wolność, a ci walczący o wolność zabiją mnie, a chcą stać się członkami NATO. Powiedzieliśmy – nie, ale doszliśmy do porozumienia. Podpisaliśmy memorandum. Mamy nadzieję, że na tej podstawie Szwecja i Finlandia będą działać jak sojusznicy, jak partnerzy.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Teraz rozwijamy infrastrukturę. To wszystko zostało wyprodukowane w Turcji. Produkujemy łodzie podwodne. To będzie pierwszy samolot-dron na świecie. Bayraktar. To jest akurat ukraiński. Kupiliśmy rosyjski sprzęt obrony. Za chwilę wyjaśnię, dlaczego. Dlatego sami tworzymy samoloty nowej, piątej generacji. Pierwszy prototyp pojawi się w przyszłym roku, a zdolny do prowadzenia operacji w 2030 r. Sami rozwijamy nasz przemysł zbrojeniowy, obronny, dlatego że sami musimy polegać na sobie. Poprosiliśmy USA o Patrioty, dlatego że na południu mamy Iran, Irak i Syrię. Jest tam bardzo dużo rakiet. Amerykanie powiedzieli nam, że możemy je kupić, ale nie mogą nam zagwarantować wspólnej produkcji, więc już ich nie kupujemy. Albo produkujemy razem, wspólnie, albo tylko sami. Nie sprzedali nam i poprosili Francuzów i Włochów, żeby też nam nie sprzedawali.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiwPolsceJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Ponieważ bronimy naszej granicy z Syrią tak, jak Polska broni swojej granicy z Białorusią, nałożono na nas embargo. Szwecja była jednym z kluczowych państw, które do tego doprowadziły, dlatego że niektóre z kluczowych komponentów kupowaliśmy u SAAB-a. Teraz produkujemy 82% naszego sprzętu. Największy problem, jaki mamy, to silniki i systemy przekazowe. W tym roku kończymy temat silników. Wszystko, co widzimy na nagraniu, jest produkowane w Turcji. W 2035 r. będzie to ponad 92%. Tutaj jest nasza propozycja wobec Polski. Współpracujmy. Jesteśmy członkami NATO. Jesteśmy członkami Rady Europy. Macie bardzo dobrze rozwiniętą infrastrukturę. My jesteśmy nawet bardziej zaawansowani…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przepraszam bardzo, panie ambasadorze. Praktycznie wyczerpaliśmy cały czas. Mamy w tej chwili 5 minut, żeby przejść na głosowanie na salę posiedzeń. Jeżeli pan ambasador będzie mógł na nas poczekać, po 10 minutach wrócimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Prezentacja pokazała nam, jak złożony jest punkt widzenia Turcji, gdy chodzi o kwestie bezpieczeństwa. Nasunęło się nam sporo pytań.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję. Zarządzam przerwę.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Jest przewodniczący Komisji. Możemy wznowić obrady. Zawsze takie głosowanie trochę wytrąca nas z rytmu. Zapytam, czy pan ambasador chciałby jeszcze coś dodać do prezentacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Czy jest pan pewny, że mam kontynuować?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">W takim razie otwieram dyskusję. Bardzo proszę o zgłaszanie się do pytań. Pan poseł Szewiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAndrzejSzewinski">Ekscelencjo ambasadorze, panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, przede wszystkim jestem pod wrażeniem znakomitej prezentacji, która daje nam pełny pogląd odnośnie do sytuacji w Turcji i w regionie. Polska i Turcja, to kraje NATO, które bardzo blisko współpracują. Mamy bardzo podobną sytuację, ponieważ Turcja jest krajem flankowym na południu sojuszu, a Polska na wschodzie. Chodzi głównie o zagrożenia i o problem, jeżeli chodzi o uchodźców, którym i Turcy, i Polacy pomagają. Jest to bardzo zbliżona sytuacja. Jako członkowie Komisji Obrony Narodowej mamy świadomość, że Turcja jest kluczowym graczem, jeżeli chodzi o budowanie architektury bezpieczeństwa nie tylko w Turcji, w regionie. To wpływa również na bezpieczeństwo Polski i całego świata.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAndrzejSzewinski">Z dużą satysfakcją usłyszeliśmy też o porozumieniu dotyczącym krajów, które chcą wejść do NATO z Turcją. Wiemy, o których krajach mówimy. To również jest kluczowe dla krajów nadbałtyckich, dla Polski, dla tej części regionu i dla sojuszników z NATO. Pan ambasador przedstawił nam dzisiaj łaskawie, o co w tym wszystkim chodzi i to, że m.in. są organizacje takie, jak PKK, które na świecie są traktowane przez większość krajów demokratycznych jako organizacje terrorystyczne. W mojej ocenie nie ma takiej opcji, żeby wspierać osoby związane z tą organizacją. Na koniec muszę powiedzieć, że z wielkim podziwem patrzę na przemysł obronny i budżet, który występuje w Turcji. Na mnie wskaźnik 82% produkcji własnej robi wielkie wrażenie. Myślę, że jako Polska też powinniśmy dążyć do takich wyników. Nie mam wątpliwości, że nasza współpraca w obszarze bezpieczeństwa i w obszarze przemysłu obronnego będzie się coraz bardziej zacieśniać.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAndrzejSzewinski">Na koniec mam jeszcze takie pytanie techniczne. Pan ambasador wspominał o północnej części Syrii, która graniczy z Turcją. Wiadomo, że jest tam operacja dotycząca pasa bezpieczeństwa. Ale o co chodzi z tą konstytucją syryjską? Wiemy, że jest tam reżim Asada, który współpracuje z nieformalnymi oddziałami Federacji Rosyjskiej. Mówię o grupie Wagnera. W jaki sposób konstytucja musiałaby się zmienić, żeby takiego pasa bezpieczeństwa nie było? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Bardzo proszę pana ambasadora o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Dziękuję bardzo za to pytanie. Może na początku tylko powiem, że zrobiłem prezentację, a podziękowania zostawiłem na sam koniec. Dziękuję tłumaczce. Bardzo dziękuję Polsce i Sejmowi za to, że zgodził się na stacjonowanie samolotu patrolującego… Mam nadzieję, że nasze F-16 też będą mogły przylatywać do Polski i państw bałtyckich, że będziemy mogli współpracować w tym zakresie. Jeżeli spojrzą państwo na mapkę, kolorem jasnozielonym oznaczono obszar Idlib, w którym mieszkają 4 mln ludzi. Jeżeli reżim Asada będzie naciskał i podchodził do tego regionu, te 4 mln osób będą musiały wyjechać do Turcji. Kolejne 3 mln osób są na kolejnych zielonych obszarach. Jeżeli reżim Asada będzie naciskał na te regiony, będziemy mieli ogromną katastrofę migracyjną. Odbudowaliśmy wszystkie regiony, w których przejęliśmy kontrolę. Zbudowaliśmy 100 tys. nowych domów i szpitale.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Rozmawiamy z naszymi sojusznikami, także z Rosją, z USA i z Irańczykami. Natomiast Syria potrzebuje nowej konstytucji. Konstytucja Asada musi być zmieniona. W tej chwili pewne obszary są kontrolowane przez reżim Asada. Część obszarów jest kontrolowanych przez grupy opozycyjne, a także przez populację kurdyjską. Mamy tu do czynienia z miksem różnych obszarów, które się ze sobą nie komunikują, a my chcemy zapewnić integralność terytorialną oraz nową konstytucję, która pozwoli wszystkim współżyć razem pod pewnymi gwarancjami. Na miejscu jest dużo graczy zewnętrznych, w tym Iran, więc ciężko rozwiązać niektóre z tych zagadnień. Nie jesteśmy już w stanie tolerować ataków odbywających się z czerwonych stref, które widać na mapie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję. Pozwolę sobie także skierować do pana ambasadora dwa pytania. Wspomniał pan podczas prezentacji o istotnym znaczeniu bezpieczeństwa żywnościowego. O tym, że to jest problem, który nabrzmiał w związku z atakiem dokonanym przez Federację Rosyjską na Ukrainę 24 lutego br. Opinia międzynarodowa, Unia Europejska i Stany Zjednoczone szukały alternatywnych szlaków przesyłania zboża produkowanego na Ukrainie. Jedną z takich dróg miał być szlak kolejowy przez Polskę. Okazuje się, że takie możliwości są bardzo ograniczone. Miesięcznie powinno się eksportować z Ukrainy od 4 do 5 mln ton zbóż. Szlak kolejowy, to góra 1 mln t, a przy wielkim wysiłku ok. 1,5 mln t. To stanowczo za mało, żeby nie dopuścić do klęski głodu w wielu rejonach świata.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dlatego poszukiwany jest szlak morski, ale to wymaga także zaangażowania Turcji. Czy z Turcją prowadzone są rozmowy w tej kwestii? Jak pan ambasador widzi perspektywę udrożnienia tego szlaku i zapewnienie bezpieczeństwa transportu? To pierwsze pytanie. Drugie jest krótsze. Jest proste, bo osiągnięto porozumienie w kwestii rozszerzenia NATO o Finlandię i Szwecję. Na posiedzeniach podkomisji gościliśmy ambasadorów tych krajów w ubiegłym roku i w tym roku. I pytanie. Jaka jest ocena pana ambasadora, jeśli chodzi o perspektywę ratyfikacji tego porozumienia? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Bardzo proszę pana ambasadora.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeśli chodzi o Ukrainę, współpracujemy z sekretarzem generalnym ONZ. Zaproponowaliśmy takie nowe rozwiązanie, żeby zboża wypływały z Rosji i z obszarów okupowanych. Główna koncepcja wygląda tak. Ukraina, ONZ, Turcja i Rosja stworzą specjalny ośrodek czy centrum w Stambule. Zboża byłyby przewożone z Odessy i z innych obszarów specjalnymi korytarzami. To mają być 3 korytarze. Gdzie mają być, nie wiem. Jeden, to korytarz do Odessy. O pozostałych nie wiem. Tradycyjnie zboże było eksportowane z Mariupolu, z Krymu i z Odessy. Potem szło dalej. Teraz to byłaby głównie Odessa i ten region. Są dwa zagadnienia. Rozmawialiśmy z Rosjanami i z Ukraińcami. Koncepcja jest pozytywna, ale na miejscu sobie nie ufają. W Odessie są miny oraz statki w porcie. Ukraińcy nie chcą tego dotykać, bo nie ufają Rosjanom. Natomiast Rosjanie mówią, że dobrze, ale te statki, który wypłyną z Odessy, kiedy będą wracać, nie mogą przywozić broni Ukrainie. Dlatego zostanie stworzona komisja. Turcja i ONZ będą kontrolować statki. Turcja będzie gwarantem statków poruszających się po Morzu Czarnym. Nad tym pracujemy z obiema stronami. To jest plan opracowany przez ONZ we współpracy z Turcją. Teraz prosimy obydwa państwa, żeby się na to zgodziły. W chwili obecnej są to bardzo intensywne negocjacje. Problem polega na tym, że na razie mamy jeszcze trochę czasu, ale kiedy pogoda na Morzu Czarnym zmieni się i będzie trudna, trudno będzie wyprowadzić to zboże. Wszyscy musimy być przygotowani, bo za rogiem czyha kryzys energetyczny i kryzys żywnościowy. Inflacja wzrasta we wszystkich państwach. Wszyscy musimy współpracować, żeby znaleźć jakieś rozwiązanie. Może Polska i Turcja poradzą sobie z tą burzą, ale są inne państwa, które naprawdę są zależne od tego źródła żywności. Kraje mniej rozwinięte. Mniejsze państwa. Dla nich to będzie duży problem. To może być powodem kolejnej fali migracji, a nawet doprowadzić do wewnętrznych konfliktów. To jest szeroki kontekst. To nie tylko Ukraina i okolice. Będzie to dotyczyć wielu państw. Naprawdę staramy się znaleźć rozwiązanie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Drugie pytanie dotyczyło memorandum. Memorandum zawiera 10 pozycji. Jest dostępne na stronie internetowej NATO. Każdy może je sobie ściągnąć. Art. 9 przewiduje możliwość utworzenia wspólnej komisji, która będzie rozwiązywać wszystkie problemy między państwami. Memorandum jest gotowe. Ratyfikacja może zająć trochę czasu. Nawet miesiące. Ostatni proces ratyfikacyjny zajął 13 miesięcy. Będziemy blisko współpracować z tym dwoma krajami, żeby rozwiązać wszelkie nierozwiązane zagadnienia jeszcze przed ratyfikacją. Mam nadzieję, że Szwecja i Finlandia będą w stanie zrozumieć naszą podatność, wrażliwość czy wrażliwy punkt dotyczący terroryzmu i będziemy mogli działać dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Widziałem jeszcze zgłoszenie pana posła Bejdy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelBejda">Panie ambasadorze, szanowni państwo, kwestia, którą podniósł pan przewodniczący Cezary Grabarczyk, jest bardzo ważna, sprawa ziarna czy zboża z Ukrainy. Zdaję sobie sprawę z tego, że Turcja jest największym młynarzem nie tylko Europy, ale wręcz – powiedziałbym – i świata. Dlatego Turcja zawsze odgrywała i będzie odgrywała bardzo znaczącą rolę nie tylko w przyjęciu ziarna, ale także w przetworzeniu tego ziarna na mąkę. To wynika z położenia Turcji, ale jednocześnie z niezwykłej przedsiębiorczości obywateli tureckich. Myślę, że w naszym wspólnym interesie jest to, żeby Turcja włączyła się w inicjatywę odblokowania portu w Odessie, a jednocześnie w pomoc w zagospodarowaniu nadwyżki ziarna z Ukrainy. To gwoli uzupełnienia.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPawelBejda">Natomiast mam jeszcze pytania troszeczkę innego typu. Chciałem się tylko upewnić, czy dobrze to zrozumiałem. Pan ambasador powiedział o samowystarczalności, jeśli chodzi o turecką zbrojeniówkę, czyli o fabryki zbrojeniowe. Do którego roku mówił pan, że sięga ona sześćdziesięciu paru procent? Powiedział pan, że do któregoś roku będzie to ponad 90%. Chciałbym, żeby pan to uściślił, panie ambasadorze. To jest bardzo ważne z punktu widzenia Polski, dlatego że w tej chwili ogromne środki finansowe będą przeznaczone również na doposażenie polskiej armii. Dlatego też moim następnym pytaniem jest to pytanie. W jakich obszarach widziałby pan ewentualną współpracę między Turcją a Polską? Oczywiście, w sensie zakładów zbrojeniowych. To jest moje następne pytanie. Czy ewentualnie współpraca mogłaby polegać na zakupie przez Polskę licencji. Jeżeli tak, to czy ma pan tu ewentualnie jakieś priorytety? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Bardzo proszę, panie ambasadorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Dziękuję bardzo. Na dzień 6 lipca 2022 r. nasza produkcja stanowi 80%. Jeśli popatrzą państwo na silniki Bayraktar, to produkujemy je sami. Silniki do rakiet też produkujemy sami, ale samolotów jeszcze nie. Silniki do statków i łodzi podwodnych cały czas kupujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselAndrzejSzewinski">A co z głowicami optoelektronicznymi?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Zaraz do tego przejdę. Czołg, który widzą państwo na górze, będzie na takim samym poziomie, jak czołgi Abrams, które Polska teraz kupuje od Stanów Zjednoczonych. Nie produkujemy jeszcze dwóch bardzo ważnych komponentów. Silników. Akurat tutaj stosujemy niemiecki silnik MTU. Niemcy nałożyli embargo, więc już nie możemy kupować tych silników, ale sami wyprodukowaliśmy 1500 silników Diesla. Są gotowe. Za 2 lata będziemy w stanie wykorzystać je w naszych czołgach. Silniki do statków będą gotowe za kolejne 5 lat. Z samolotami jest to trochę trudniejsze. To będzie kolejne 10 lat. Ale za 10 lat będziemy prawie całkowicie niezależni w kwestii silników i przeniesienia napędu.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Na przykład do samolotów F-35 większość amunicji, którą będą państwo kupować, będzie pochodzenia tureckiego. System nawigacji Bayraktar ma głowicę elektrooptyczną, którą kupowaliśmy od Kanadyjczyków. Po interwencji w Syrii, również nałożone zostało embargo i teraz produkujemy ją sami, a firma kanadyjska zbankrutowała. Teraz sprzedajemy je klientom tej firmy. Bez względu na embargo, będziemy to kontynuować. W tym roku – to jest to, do czego chciałem przejść – w Kielcach będziemy państwem wiodącym. Będzie obecnych 26 spółek, w tym Bayraktar. Nasza propozycja nie jest taka, że przyjdziemy i będziemy sprzedawać. Za nami jest ponad 600 lat relacji dyplomatycznych. Kiedy państwo głosowali, też wymienialiśmy informacje na ten temat. Dla nas nie jesteście Polską. Litwa nie jest Litwą. Dla nas jesteście Lechistanem. Jesteście naszymi starymi partnerami strategicznymi. Chcemy to po prostu odbudować. Wrócić do tej sytuacji. Chcemy produkować razem. Dlaczego? Bo mamy bardzo podobny poziom przemysłu obronnego. Są obszary, w których Polska jest silna. Są obszary, w których my jesteśmy silni. Mamy te same problemy. Wy jesteście na wschodniej flance, a my na południowo-wschodniej. Wiele zagrożeń jest takich samych. Pozbyliśmy się łańcuchów i już nie zależymy od nikogo. Mamy także podobne stanowisko do Polski w wielu strategicznych wymiarach i chcemy współpracować. Mam nadzieję, że po targach w Kielcach uda się nam wspólnie produkować. Na przykład pojazd opancerzony, który widzą państwo na dole po lewej, jest produkowany przez firmę Otokar. W Polsce jest firma produkująca autobusy – AUTOSAN. Turecka firma zaproponowała wspólną produkcję pod nazwą AUTOSAN. Podwójny cel. Wspólnie będziemy produkować uzbrojenie, a jedocześnie ulepszymy prywatną działalność AUTOSAN-u – autobusy, tramwaje. Złożyliśmy propozycję, ale jeszcze nie usłyszeliśmy odpowiedzi. To jest tylko jedna firma.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Mamy 700 firm. Wszystkie są gotowe do współpracy. Jeszcze raz podkreślę, że nie chcemy przychodzić, żeby sprzedawać. Na początku jest nieuniknione, że tak się stanie. Polska musi dokonać zakupów i to szybko, ale chcemy produkować razem, bo są obszary, w których nie możemy sprzedawać, a państwo mogą i na odwrót, gdzie państwo nie mogą sprzedawać, a my możemy. To pasuje. W obecnej sytuacji wojny, gdzie zderza się wschód i zachód, Polska i Turcja są na linii frontu. Musimy mieć bardzo silną obronę, uzbrojenie i armię. Już nikomu nie ufamy. Sobie ufamy, więc proponujemy, żebyście zrobili to samo z nami. Tak, jak chcemy to zrobić na Cyprze, czyli na zasadzie równości. Nikt nie jest duży. Nikt nie jest mały. Wszyscy są równi.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselPawelBejda">Powiedział pan, że mają państwo dojść do 90% w zakresie samowystarczalności. W którym roku?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Za 10 lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Nie widzę dalszych zgłoszeń. Panie ambasadorze, przed nami wiele wyzwań. Ta prezentacja, pana wystąpienie było bardzo inspirujące. To pozwala nam zrozumieć turecki pogląd. Tureckie spojrzenie na kwestie bardzo szeroko rozumianego bezpieczeństwa, od militarnego, przez energetyczne, aż po żywnościowe. Kontekst bezpieczeństwa istotny dla Turcji, łatwiej będzie nam zrozumieć, za co wszyscy dziękujemy. Francuski historyk Sorel opisując rozbiór Rzeczypospolitej przypomniał, że na dworze tureckim, nawet wówczas, gdy Polska znalazła się już pod zaborami, wywoływany był poseł Lechistanu. Pytano, czy jest poseł Lechistanu? Pamiętamy o tym, chociaż wiemy, że wcześniej często spotykaliśmy się na polach bitewnych. Jeszcze raz wracam do tego, od czego zacząłem. Przed nami wiele wyzwań. Ważne, żebyśmy podjęli je wspólnie i jednak budowali zaufanie, bo nie da się działać zupełnie bez zaufania, licząc tylko na własne siły.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Mam nadzieję na owocną współpracę. Wynotowaliśmy sobie pewne spostrzeżenia. Sądzę, że czas wspólnych działań jest przed nami. A AUTOSAN warto byłoby zapytać, dlaczego nie ma odpowiedzi na ofertę. Jeszcze raz dziękuję za pana czas, za prezentację i przepraszam za niedogodności związane z naszym głosowaniem. Liczę na kolejne spotkanie być może już po rozszerzeniu NATO. Zapytam jeszcze, czy wakacje spędza pan w Polsce, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Panie przewodniczący, dziękuję serdecznie za zaproszenie. Zawsze z radością tutaj przychodzę i odpowiadam na państwa pytania. Wracając do historii, tak. Rzeczywiście walczyliśmy, ale walczyliśmy tylko przez 25 lat z 600 lat. Popełnili państwo błąd w Wiedniu. Przybyli tam państwo, żeby nas pokonać. Co się stało 100 lat później? Ci, których uratowaliście, zwrócili się potem przeciwko wam.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Tę historię też pamiętamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">Jeśli chodzi o nasze relacje, stworzyliśmy strategiczne partnerstwo w 2009 r. W zeszłym roku prezydent Duda odwiedził Turcję. W tym roku we wrześniu lub w październiku prezydent Erdogan przyjedzie do Polski. Zobaczą państwo, że na każdym froncie Turcja i Polska będą ze sobą współpracować i będą się szybciej rozwijać.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#AmbasadorRepublikiTurcjiJegoEkscelencjaCengizKamilFirat">A jeśli chodzi o lato, to tego lata będę objeżdżał samochodem z rodziną stolice państw środkowoeuropejskich i wschodnioeuropejskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">To urlop zapowiada się bardzo atrakcyjnie. Jeszcze raz dziękuję. I jeszcze raz prześlę na pana ręce gorącą prośbę – marzenie nas, Polaków. Pomóżmy Ukrainie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn4s/201923-sjm-obn4s-00005-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn4s/201923-sjm-obn4s-00005-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6c0011a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn4s/201923-sjm-obn4s-00005-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obn4s-00005-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw społecznych w wojsku /nr 5/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw społecznych w wojsku /nr 5/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OBN4S">5</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorbiuraPIPFiWMPOLFARMEDPaulinaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor biura PIPFiWM POLFARMED Paulina Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraPolskiejIzbyPrzemysluFarmaceutycznegoiWyrobowMedycznychPOLFARMEDPaulinaSkowronska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Polskiej Izby Przemysłu Farmaceutycznego i Wyrobów Medycznych POLFARMED Paulina Skowrońska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMonikaPawlowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Monika Pawłowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertObaz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Obaz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Polpharma SA Sebastian Szymanek</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrzysztofKopec" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego Krzysztof Kopeć</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduPZPPFKrzysztofKopec" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu PZPPF Krzysztof Kopeć</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Zbigniew Chmielowiec</persName> + </person> + <org xml:id="OBN4S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw społecznych w wojsku</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/obn4s/201923-sjm-obn4s-00005-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/obn4s/201923-sjm-obn4s-00005-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..364ad01 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/obn4s/201923-sjm-obn4s-00005-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,160 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Witam państwa serdecznie na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw społecznych w wojsku. Proszę państwa, tematem dzisiejszego posiedzenia podkomisji jest „Informacja przedstawicieli Zakładów Farmaceutycznych Polpharma S.A. na temat bieżącego stanu bezpieczeństwa lekowego Rzeczypospolitej Polskiej oraz poziomu produkcji leków i możliwości przygotowania na sytuacje kryzysowe”.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Na początku chciałem przeprosić, bo jest nas na razie troje. Ja, pani wiceprzewodnicząca Monika Pawłowska i pan wiceprzewodniczący Paweł Szramka. Tak mamy akuratnie skonstruowane to posiedzenie Sejmu, że w tym samym czasie odbywają się posiedzenia innych komisji. Jest wiele nowych rzeczy. Dochodzą m.in. sprawy związane z akcesją Finlandii i Szwecji do NATO, a także kolejne posiedzenia. Bardzo państwa przepraszam. Jednocześnie serdecznie witam panią major Katarzynę Banasik zastępcę naczelnego inspektora farmaceutycznego Wojska Polskiego. Witamy panią. Witam pana Sebastiana Szymanka prezesa Polpharmy, pana Krzysztofa Kopcia prezesa Związku Krajowych Producentów Leków – witamy serdecznie – pana Tomasza Rutkowskiego doradcę w Polpharmie i panią Paulinę Skowrońską dyrektora Biura Polskiej Izby Przemysłu Farmaceutycznego i Wyrobów Medycznych POLFARMED.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Proszę państwa, bardzo się cieszymy, że możemy się dzisiaj z państwem spotkać. Mieliśmy takie informacje, że ten temat jest w tej chwili bardzo na czasie, przepraszam za sformułowanie, tym bardziej że – jak już tutaj rozmawiałem z państwem – od wczoraj ten temat żyje również w mediach. W szeroko pojętych mediach. Oczywiście, państwo z tym tematem borykali się już wcześniej. W związku z powyższym proszę pana prezesa o przedstawienie informacji dotyczącej tematu dzisiejszego posiedzenia podkomisji. Po przedstawieniu informacji przejdziemy do dyskusji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Dzień dobry państwu. Sebastian Szymanek, prezes Polpharmy. Przede wszystkim bardzo serdecznie dziękujemy za możliwość dzisiejszego spotkania się z państwem. Nie ukrywam, że przeszliśmy w gronie osób z naszych organizacji, czyli PZPPF i POLFARMED. To są takie organizacje, które skupiają krajowych producentów przemysłu farmaceutycznego. Ja reprezentując Polpharmę jestem symbolem tego przemysłu, ponieważ jesteśmy największą polską firmą farmaceutyczną. Dzisiejszym tematem jest – oczywiście – bezpieczeństwo lekowe, więc pozwolę sobie zdefiniować, jak rozumiemy to bezpieczeństwo lekowe. Dla nas jest to zapewnienie dostępności leków w szpitalach i w aptekach na czas, mimo występujących niesprzyjających okoliczności zewnętrznych, czyli w każdej sytuacji kryzysowej zawsze powinien być lek w szpitalu i w aptece. Tak, żeby pacjent miał dostęp do zaleconego leczenia bez konieczności przerwania terapii lub jej zamiany na jakąś substytucyjną. To jest według nas definicja tego bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Oczywiście, mogę powiedzieć, że jako Polpharma jesteśmy dosyć istotnym łańcuchem tworzenia bezpieczeństwa lekowego mając ponad 4000 pracowników, 5 fabryk i 3 centra rozwojowe. Żeby to zwizualizować powiem, że co ósme opakowanie sprzedawane w polskich aptekach pochodzi z naszych fabryk i co trzecie w szpitalach. Chcę tylko przez to powiedzieć, że naprawdę wiem, co mówię, od 27 lat będąc związany z rynkiem farmaceutycznym i mając również doświadczenie w dosyć wyspecjalizowanych obszarach. Na przykład jesteśmy ostatnim producentem w Polsce substancji czynnej, czyli tego co aktywnie działa w tabletce. Jako jedyni mamy jeszcze fabrykę w Polsce. Posiadamy dosyć wyspecjalizowane fabryki. Produkujemy na przykład jedyne antybiotyki – cefalosporyny. Trudno sobie wyobrazić jakąkolwiek operację w Polsce bez takich antybiotyków. Produkujemy też dla anestezjologii. Morfinę, adrenalinę i inne rzeczy, które są stosowane. Tak naprawdę chcę przez to powiedzieć, że wiem, o czym mówię. Jesteśmy istotnym ogniwem budowania bezpieczeństwa lekowego.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Skąd ten temat jest wywołany? To nie jest nasze pierwsze spotkanie, bo o tym temacie mówimy już od kilku lat. Nie ukrywam, że jeszcze parę lat temu temat bezpieczeństwa lekowego wywoływał uśmiech na twarzy, bo raczej było to kojarzone z tym, że przecież mamy globalizację i te leki można kupić sobie bez żadnego problemu. Sztuka polega na tym, żeby kupić je jak najtaniej. Pierwszym testem był 2020 r., kiedy przyszedł COVID. Wtedy upadł mit globalizacji, ponieważ wydarzyły się trzy rzeczy. Po pierwsze, zdarzyły się problemy produkcyjne na całym świecie. Po drugie, jeszcze trudniejsza sytuacja była z dystrybucją, czyli były zaburzone łańcuchy dostaw. A po trzecie, pojawiła się polityka. Pojawiły się zakazy eksportowe i decyzje polityczne o tym, z kim będziemy się dzielić, a z kim nie. Przypomnę tylko, że w Polsce też mieliśmy zakazy eksportowe po to, żeby chronić nasz rynek. To był moment sprawdzianu, który pokazał, że jednak bezpieczeństwo lekowe warto mieć zbudowane przy udziale krajowych przemysłów farmaceutycznych.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Rzeczywiście w czasie COVID-u – w Polsce nie mamy tej świadomości, bo mimo wszystko przeszliśmy suchą stopą przez ten temat – było wiele krajów, w których – jeżeli nie miały silnego własnego przemysłu – po prostu występowały poważne braki lekowe i pacjenci umierali. Podam państwu taki konkretny przykład, nawet z Polski. Pierwsza fala COVID-u do nas nie przyszła. To dopiero była jesień. Tak? Przyszedł październik 2020 r. Co takiego stało się w szpitalach? Nagle wszyscy czytaliśmy, że występowała znacząco zwiększona hospitalizacja tych pacjentów, że ileś respiratorów było zajętych itd. W wersji praktycznej obserwowaliśmy zwiększenie zapotrzebowania na wybrane leki specjalistyczne rzędu 700–1000%. Czyli było siedmiomiesięczne czy dziesięciomiesięczne zapotrzebowanie w jeden miesiąc. Nie ma takiego kraju, nie ma takiej firmy, które są w stanie na bieżąco być do tego przygotowane. W dużej mierze w danych krajach wszystko zależało od tego, czy posiadały silny krajowy przemysł farmaceutyczny, który był w stanie szybko odpowiedzieć w tej sytuacji, gdy są zakazy eksportowe, problemy importowe, a w związku z tym, czy dało się to wyprodukować na miejscu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Zresztą miałem okazję podzielić się z panem ministrem Miłkowskim taką analizą post factum. Pokazywaliśmy w niej, że jeszcze przed pandemią w danych substancjach czynnych i gotowych produktach nie było takiego monopolu, że wszystko pochodzi z polskich fabryk. Jakiś udział mają importerzy. Jakiś udział mieli krajowi producenci. To, co się stało, to – powiem tak – akceleracja zużycia. Pokazaliśmy jasno, że całą nadwyżkę popytu wyprodukowaliśmy tutaj, w Polsce, ponieważ się do tego przygotowaliśmy i mogliśmy odpowiedzieć. Importerzy nie byli w stanie – nie ze złych chęci – przywieźć ani jednej paczki więcej wtedy, kiedy my jako Polacy tego potrzebowaliśmy. Dlaczego? Jak dzieje się taki mechanizm? Problemy z produkcją różnych leków występują zawsze i wszędzie i w każdym kraju. To jest naturalne. Mechanizm działa w ten sposób, że firma musi podjąć decyzję, który rynek jest dla niej strategiczny. To jest pierwsze. Dla polskich producentów oczywiste jest, że Polska jest rynkiem pierwszego wyboru.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Po drugie, zastanawiam się nad innymi rynkami i gdzie zarobię więcej. Przypomnę, że w Polsce mamy już – dzięki ustawie refundacyjnej wprowadzonej w 2012 r. – niezwykle efektywny model, który obniżył ceny do jednych z najniższych w Europie, więc to nie jest atrakcyjny kraj.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Po trzecie, oczywiście, to były wszystkie bariery wywozowo-transportowe. Stąd też to wszystko, czego podstawą był import, zawiodło w sytuacji kryzysowej. Ale mamy świeższą sytuację. To był COVID. Dzisiaj wiadomo, że mamy agresję Rosji na Ukrainie, kompletnie nieprzygotowanej do takiej sytuacji, że dzisiaj trzeba leczyć dziesiątki czy nawet setki tysięcy pacjentów, którzy są ranni w wyniku konfliktu. Wiem dobrze, o co prosiła nas Ukraina od samego początku konfliktu. Wiem, że od początku tego roku przekazaliśmy ponad 1 mln opakowań właśnie tych leków, których było im trzeba do leczenia w szpitalu. Sami nie byli w stanie tego zapewnić. Wykorzystali właśnie takie firmy, jak Polpharma i wiele innych na świecie, które w ramach dobrej woli się dzieliły. Zadaję sobie tylko pytanie, jak długo firmy będą to robić. Czy dla nas jako kraju nie jest to jakaś nauczka, żeby na taką sytuację być przygotowanym?</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Jaką mam diagnozę stanu bezpieczeństwa lekowego? Szczerze mówiąc, powiem tak. Trochę to zależy od lekarza, który stawia diagnozę. To jest trochę tak, jak było 30 lat temu na komisji poborowej. Jeśli poborowy przyszedł o własnych siłach, ma 2 ręce i 2 nogi, to jest zdrów jak ryba. Można byłoby dzisiaj powiedzieć, że nie jest tak źle z bezpieczeństwem lekowym. Przecież w sumie, kiedy idziemy do apteki, jest dużo leków. W szpitalach jest dużo leków, więc nie ma żadnego problemu. Natomiast, jeżeli zejdziemy na poziom holistyczny i przyjrzymy się rzeczywiście faktom, to mamy następującą sytuację. Przez ostatnie 20 lat mojego życia zawodowego Polska w zasadzie w 100% uzależniła się od importu substancji czynnych, tych, działających w lekach. Przypomnę, że Polpharma jest ostatnim producentem. Mamy 50 substancji z mniej więcej 1300, które się stosuje. Czyli już dzisiaj jesteśmy praktycznie w zupełności uzależnieni od importu. Od Chin i od Indii, bo stamtąd jest główny import.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">W czasie mojej kariery również obserwuję, że – niestety – od czasu wprowadzenia ustawy refundacyjnej, która jest niezwykle skutecznym narzędziem do obniżenia cen, stopniowo, z roku na rok spada procent leków refundowanych, które pochodzą z polskich fabryk. Dlaczego? Dlatego, że parametrem czy celem, który miało postawione ministerstwo i sama ustawa, było wprowadzenie dużych oszczędności budżetowych i ewentualnie z tych oszczędności wprowadzanie nowych leków. Niestety, oczywistym efektem jest to, że spada udział produktów, które są wytwarzane w Polsce. Czyli teraz oddajemy już nie tylko substancje czynne, ale i leki gotowe. Czyli coraz bardziej uzależniamy się od importu. Przez okres pandemii – jak powiedziałem – pierwszy kryzys przeszliśmy tylko cudem suchą nogą, dlatego że mieliśmy szczęście, że pierwsza fala do nas nie przyszła. Jako krajowi producenci sami z siebie siedzieliśmy ze środowiskiem medycznym i zastanawialiśmy się, co będzie jesienią i przygotowaliśmy się do tego. Jeszcze była ta baza produkcyjna, która pozwoliła nam jako krajowi szybko zareagować.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Natomiast dzisiaj, kiedy patrzę na 2021 r. i na 2022 r., mamy następujące zjawisko. Oczywiście, wszyscy wiemy, jak to się dzieje z inflacją. Wszyscy wiemy, że inne koszty – takie, jak nośniki energii i substancje czynne – zaczynają drożeć nawet szybciej niż inflacja. Mój przekaz jest taki. Moja diagnoza jest taka, że to, co się działo w ostatnich latach, czasami przez 5–6 lat, teraz może się dziać przez 5–6 miesięcy. Tempo spadku atrakcyjności produkcji u nas, w kraju, tylko przyspiesza. A system i cele, które mamy jako kraj, cały czas są te same. Śrubować. Oszczędzać. Nieważne skąd, byle było jak najtaniej. Efekt tego będzie taki – jeżeli nic z tym nie zrobimy – że najprawdopodobniej za kilka następnych lat spotkamy się i wtedy powiem, że również w 100% uzależniliśmy się od importu produktów gotowych.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Podsumowując, jeżeli dzisiaj wierzymy, że temat bezpieczeństwa lekowego jest równie ważny, jak bezpieczeństwo energetyczne, żywieniowe, a może nawet militarne, to jest to ostatni dzwonek na to, żeby jednak z poziomu rozmowy przejść do działań. Mogę tylko powiedzieć dla inspiracji, bo wiadomo, że wymaga to szczegółowych analiz. Po pierwsze, moja hipoteza jest taka. Dopóki Ministerstwo Zdrowia będzie rozliczone wyłącznie z oszczędności budżetowych i wprowadzania nowych produktów, a nie bezpieczeństwa lekowego mierzonego – powiedzmy – co roku tym, czy zwiększa się liczba refundowanych leków, które pochodzą z polskich fabryk, nic się nie zmieni.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Po drugie, jest dużo barier administracyjnych, które można byłoby usuwać. Najświeższym przykładem jest to, że w tej chwili dostaliśmy pismo od naszych dostawców energii, które jasno mówi, że w przypadku wprowadzenia 12 stopnia zasilania musimy ograniczyć produkcję na przykład o 70%. To znaczy, że trzeba wyłączyć hebel i zamknąć fabrykę. Potem jej restart będzie trwał około dwóch tygodni. Czyli – mówiąc krótko – ktoś nie pomyślał o tym, że przemysł farmaceutyczny ze względu na strategiczne znaczenie, to nie są żarty. Jak nie będzie leków, to ktoś umrze w szpitalu. Tego nie można wyłączyć.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Po trzecie, uważam, że trzeba przygotować taką strategię, która jasno określa mierniki związane z bezpieczeństwem lekowym. Czyli, żeby naszą aspiracją nie była tylko innowacyjności – na przykład wprowadzenie pierwszego innowacyjnego leku w Polsce – ale również mierniki, których podstawą jest bezpieczeństwo lekowe.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Jako ostatni punkt, jako hipotezę powiem, że mamy też w Polsce organ, który w pewnym sensie zajmuje się budowaniem bezpieczeństwa, czyli Rządową Agencję Rezerw Strategicznych. Myślę, że sytuacja na Ukrainie jest takim momentem, w którym warto się przyjrzeć, jakie rezerwy i co należy budować. Hipoteza może być taka, że być może dzisiaj budujemy rezerwy na wypadek ataku nuklearnego albo wojny biologicznej, a niekoniecznie bierzemy pod uwagę taki zwykły, prosty konflikt, jak na Ukrainie, kiedy trzeba będzie nagle 200 tys. pacjentów leczyć w szpitalach zwykłych i polowych. To jest taki punkt, który uważam, że też warto go wziąć pod uwagę. Dziękuję. Mam nadzieję, że wyczerpałem temat, a nie uczestników. Nie wiem pewnie, Krzysztof chciałby jeszcze coś dodać.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezeszarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrzysztofKopec">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz dziękuję za możliwość spotkania z państwem i przedstawienia tego tematu. Jak powiedział prezes Szymanek, z tymi tezami zgadzam się w 100%. Polpharma jest największym polskim producentem. To ona, jak w soczewce, skupia to, co jest wyzwaniem dla naszego krajowego przemysłu. Zarówno ja, jak i dyrektor Paulina Skowrońska, reprezentujemy te firmy, które są w Polsce. Dlatego nazywamy się krajowymi producentami leków. Zarówno my, jak i organizacja koleżanki, zrzeszamy firmy, które produkują leki w Polsce. To jest jakby taki wspólny mianownik, który nasze firmy łączy. Mamy zarówno firmy polskie – jak Polpharma, Adamed, Biofarm – jak i firmy międzynarodowe, które w Polsce mają fabryki, takie jak Sandoz czy Tewa. Te firmy dostarczają leki Polakom. W trakcie kryzysu ekonomicznego udało się dzięki temu, że mamy tą produkcję w Polsce, stworzyć pewną poduszkę powietrzną, która zamortyzowała problemy, które dotykały inne kraje. Mieliśmy telefony i z Portugalii, i z Czech. Dzwoniono do nas z prośbą o lekki. Oczywiście, próbowaliśmy pomóc, ale krytyczny dla nas był nasz rynek. I taki był priorytet naszych producentów, którzy to wyraźnie podkreślali.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezeszarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrzysztofKopec">Może zacznę trochę od historii. W latach 90. wszyscy uwierzyliśmy, że to, co mówił filozof i ekonomista Francis Fukuyama w swojej książce „Koniec historii”, jest prawdą. Czyli, że czas walki między krajami, między systemami politycznymi się skończył i będzie obowiązywał model liberalnej demokracji, w którym współpraca gospodarcza spowoduje… Tak wszyscy przedstawiali to w latach 90. Wiemy teraz dokładnie – niestety praktycznie na skórze naszego sąsiada i na własnej – że tak nie jest. Są kraje, które na pewno wykorzystały takie myślenie, natomiast nigdy tak nie myślały, jedynie udawały. Niektóre z krajów, które widzimy, jak np. nasi sąsiedzi Niemcy, stały się ofiarą tego, co wydawało się im przewagą.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezeszarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrzysztofKopec">Niektóre kraje związku z tym straciły część swojej suwerenności, np. poprzez utratę bezpieczeństwa lekowego, bo pozbyły się produkcji. Uwierzyły, że można kupić taniej i szybciej w Azji. Rzeczywiście, tak było wtedy. Natomiast na szali było to bezpieczeństwo, o którym mówił prezes Szymanek. Z lekami jest tak, że tak naprawdę to jest amunicja dla lekarzy. Leki są dla pacjentów po to, żeby przywracać ich do zdrowia albo to zdrowie podtrzymywać. O ile możemy mówić, że jeśli braknie czegokolwiek innego, to efekty wystąpią po jakimś czasie, to np. u cukrzyków efektem i to praktycznie natychmiastowym będzie śmierć, bo nie da się prowadzić terapii cukrzycy bez insuliny. Jeśli chodzi o pacjentów z nadciśnieniem, nie da się prowadzić ich skutecznej terapii bez leków, które w Polsce wytwarzamy. Na szczęście, gdyż to się skończy wcześniej czy później zawałem albo udarem. To nie jest tak, że można tym ryzykować. Dziś nie pamiętamy tej ery, kiedy nie było antybiotyków, kiedy zabiegi operacyjne mogły w dużej mierze kończyć się śmiercią. Te antybiotyki mamy. O tym też mówił pan prezes Szymanek. Cefalosporyny podaje się praktycznie przy każdym zabiegu. Ludzie sobie z tego nie zdają sprawy, natomiast tak wygląda rzeczywistość. My jako odpowiedzialni producenci, ale też państwo jako element mówiący o bezpieczeństwie narodowym na pewno zdają sobie sprawę z tego sprawę, że tak jest. Nam się wydaje, że bezpieczeństwo lekowe definiowane jako nieprzerwany dostęp nastawiony na to, żeby pacjent dostał leki, jest elementem szerszej suwerenności i bezpieczeństwa narodowego. Zarówno bezpieczeństwo militarne, jak i bezpieczeństwo energetyczne – o czym się przekonaliśmy, a teraz przekonują się Niemcy – i tak samo bezpieczeństwo lekowe jest istotne, bo bez niego tej suwerenności nie może być. Część krajów uwierzyła, że można wierzyć w globalizację i w to, co mówiliśmy na przestrzeni ostatnich 20–25 lat. Cała Europa praktycznie pozbyła się produkcji substancji czynnych. Już tylko niektóre kraje je produkują, takie jak Francja, Włochy, a dzięki Polpharmie także Polska.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezeszarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrzysztofKopec">Niestety, dziś pod względem suwerenności lekowej znajdujemy się na niskim poziomie bezpieczeństwa, jeśli patrzymy na inne kraje gdzieś obok. Na Czechów, Greków, Węgrów i Słowaków. W ciągu ostatnich 30 lat dochodziło do próby skolonizowania, do przejęcia fabryk albo tylko do sprzedawania u nas leków. Na szczęście mieliśmy inwestorów prywatnych, jak w tych firmach, o których mówiłem. Firmy państwowe też są naszymi członkami, bo obie firmy – i Polfa Tarchomin i Biomed Warszawa też są naszymi członkami. Udało się ten przemysł w Polsce zatrzymać. Chcielibyśmy przypomnieć, że on jest i musi być elementem bezpieczeństwa. Obecnie co trzeci lek w aptece, czyli trochę ponad 30%, jest produkowany w tych fabrykach, które zrzeszamy. Wierzymy, że powinniśmy to zwiększać. Natomiast twarde dane pokazują – niestety – że ta produkcja, że wpływ sprzedaży leków wyprodukowanych w kraju, u nas, w Polsce się zmniejsza. Powoli, ale – niestety – się zmniejsza.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezeszarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrzysztofKopec">Prosilibyśmy, żeby zwrócić uwagę na to, że trzeba wprowadzić jakieś mechanizmy, które będą stymulować do zwiększania. To, co już podkreślaliśmy. W ostatnim czasie, oprócz tego, co mówiliśmy – i pandemii, a później wojny – pewnie państwo słyszeli, co się działo ostatnio w Szanghaju. Tam był niepokój, 26 mln ludzi było objętych ścisłą kwarantanną. Był niepokój, że znowu zacznie brakować substancji do produkcji leków, bo stamtąd najwięcej (praktycznie ¾) substancji trafia do Europy. Chcielibyśmy też zwrócić uwagę, że kraje, które postawiły na przemysł farmaceutyczny, tak naprawdę na tym zyskały. Przykładem są chociażby Stany Zjednoczone czy Anglia. Widzimy to po szczepionkach, ale także te kraje, które zainwestowały w inne rodzaje produkcji farmaceutycznej wiedzą, że to jest przemysł, który generuje dodatkowe… Jak gdyby rusza kołem zamachowym całej gospodarki i daje dodatkowo nowoczesne kompetencje, które rozwijają gospodarkę. Jednocześnie dają bezpieczeństwo lekowe, które – naszym zdaniem – jest kluczowe.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrezeszarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrzysztofKopec">Podsumowując, wydaje nam się, że kluczowe jest to, co podkreślił prezes Szymanek. Z jednej strony wiemy, że ministerstwo – sam kiedyś pracowałem w Ministerstwie Zdrowia – chciałoby kupić jak najwięcej za jak najmniej pieniędzy. Ale musimy sobie zadać pytanie, czy dodatkowym efektorem – takim wskaźnikiem – nie powinno być też to, żebyśmy co jakiś czas mieli raport ze strony ministerstwa o tym, czy udało się w tym czasie spowodować także to, że udział leków produkowanych u nas w kraju, np. w naszej refundacji, rośnie. Gdyby rósł, byłby to jasny wskaźnik, że zwiększamy to bezpieczeństwo. W tej chwili spada, i to jest niebezpieczne. Naszym postulatem jest to, żebyśmy na przykład na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej co jakiś czas mogli wysłuchać informacji ministra zdrowia o tym, jak wskaźnik penetracji krajowych leków i ilości krajowych leków w Polsce wygląda i być może opracowali jakiś miernik pokazujący nam, w którą stronę to idzie.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrezeszarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrzysztofKopec">W tej chwili minister ma już prerogatywy i narzędzia do tego, żeby to robić, bo minister kupuje leki w takim sensie, że wydaje decyzje i obejmuje leki refundacją. Czyli kupuje leki i decyduje o tym, kto te leki będzie dostarczał polskim pacjentom. Jest też przepis w ustawie refundacyjnej, który mówi, że minister obejmując refundacją dany lek czy przedłużając refundację danego leku i ustalając jego cenę bierze pod uwagę działalność inwestycyjną w Polsce i w Unii Europejskiej. Jest więc taka przesłanka, która pozwalałaby ministrowi jeszcze skuteczniej to bezpieczeństwo wzmacniać i zwiększać ten procent. Podsumowując, naszym postulatem jest to, żebyśmy co jakiś czas – być może w interwałach półrocznych czy rocznych – mogli wysłuchać razem z państwem informacji o tym, czy procent leków produkowanych w kraju w zaopatrzeniu pacjentów u nas, w kraju się zwiększa. Jeśli się zwiększa, to bezpieczeństwo też się zwiększa. Jeśli się zmniejsza, to jest to niepokojące. W tej chwili się zmniejsza, więc chcielibyśmy zaalarmować, że tak to wygląda i że potrzebna jest interwencja, potrzebna jest informacja, potrzebne jest uświadomienie tego i zmiana priorytetu kupowania najtaniej po to, żeby zachować jak najwięcej pieniędzy, na kupowanie – ja to nazywam mądrze – po to, żeby zwiększać bezpieczeństwo lekowe Polski. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z państwa? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorBiuraPolskiejIzbyPrzemysluFarmaceutycznegoiWyrobowMedycznychPOLFARMEDPaulinaSkowronska">Dziękuję, panie przewodniczący, za zaproszenie. Jednocześnie chciałabym się odnieść do wypowiedzi moich przedmówców. Zgadzamy się w pełni, że jeżeli nie zostanie przygotowana odpowiednia strategia co do kontynuacji i zapewnienia bezpieczeństwa lekowego pacjentów, naprawdę zetkniemy się z bardzo dużym problemem, którego nie będziemy w stanie rozwiązać. Zaistniałe sytuacje – zarówno covidowa, jak i sytuacja na Ukrainie – pokazały, że już w tej chwili borykamy się z problemami w zaopatrzeniu pacjentów w produkty lecznicze. Czyli bezpieczeństwo lekowe w Polsce zaczyna powoli spadać. W związku z tym bardzo ważne, istotne z naszego punktu widzenia jest przygotowanie odpowiedniej strategii, przygotowanie odpowiednich gwarancji państwa wytwórcom, żeby mogli kontynuować wytwarzanie produktów leczniczych i żeby zabezpieczyć pacjentów w te produkty lecznicze, jak również zapewnić odpowiednią politykę lekową naszego państwa. Ja tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Bardzo się cieszę, że akurat dzisiaj mogliśmy się spotkać. Ten sygnał otrzymaliśmy chyba jakieś 2–3 tygodnie temu – prawda – od przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej, pana Michała Jacha. Zrobiliśmy to najszybciej, jak mogliśmy to zrobić. Wczoraj słuchałem dwóch stacji telewizyjnych. Nie chcę tu robić reklamy, ale powiem, że to był Polsat News i TVP Info. Wczoraj usłyszałem informację, że w czerwcu zaczyna brakować 45 lekarstw, w tym przede wszystkim tych, o których państwo mówili – lekarstw dla cukrzyków. W lipcu to już będzie 210 lekarstw. Oczywiście, jak mówię, to są informacje przekazane przez te dwie stacje. Jeden z dzienników podchwycił ten temat i wczoraj do mnie dzwonili. Oczywiście, nie mogłem się w zupełności ustosunkować do tego, jaki będzie przebieg naszego dzisiejszego spotkania. Jednak jest to dla nas bardzo ważne. Mówiłem już o tym panom wcześniej, przed posiedzeniem podkomisji. Taki sygnał miałem ok. 6–8 miesięcy temu z firmy Adamed, że będzie problem z lekami, bo zaczyna brakować półproduktów z Chin i z Indii. Tak, jak państwo mówili. Akurat nie ma znajomego, który tam pracuje. Już wtedy ten sygnał przekazywali. Nie przypuszczałem, że trafi to akurat na naszą podkomisję. Bardzo się z tego cieszę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Niech państwo mi powiedzą jedną rzecz, człowiekowi, który się na tym nie zna. To zastrzegam. Nie jestem lekarzem. Produkują państwo lekarstwa i to bardzo dobre lekarstwa, bo wszyscy to potwierdzają. Czy dzisiaj korzystają państwo z półproduktów z Chin i z Indii? Czy są już problemy? Czy zaczynają się pojawiać problemy, które wynikają z ograniczonej produkcji w tych krajach? Jeżeli tak, to czy są jeszcze jakieś inne kraje, które wytwarzają te półprodukty? Czy ewentualnie w jakiejś perspektywie w Polsce można byłoby uruchomić produkcję tych półproduktów? Przepraszam. Niech się państwo ze mnie nie śmieją. Choć broń Boże nikt się nie śmieje. Tylko proszę mi wyjaśnić. Ja się na tym nie znam, więc pytam o to, co mi przychodzi do głowy. Czy jest w ogóle w perspektywie możliwość – jak państwo mówili – żeby w miarę próbować uniezależnić się od importu i być jednocześnie eksporterem naszych lekarstw. Żeby nie być, jak Niemcy, którzy dzisiaj nie wiedzą, co zrobić z problemem gazowym. Może już dosadnie to mówię.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorBiuraPolskiejIzbyPrzemysluFarmaceutycznegoiWyrobowMedycznychPOLFARMEDPaulinaSkowronska">Jeżeli mogę odnieść się do tego zapytania pana przewodniczącego. Jedyne, co możemy powiedzieć, jest to, że jako wytwórcy staramy się zapewnić bezpieczeństwo substancji czynnych. Ale – niestety – historia pokazuje, że kiedy polscy producenci produkowali bardzo dużo substancji czynnych sytuacja ekonomiczna wymusiła zamknięcie tych linii technologicznych ze względu na koszty. Tam było taniej. U nas było znacznie drożej. Zamknięcie linii technologicznej skutkuje tym, że dzisiaj odtworzenie tej linii wymaga – niestety – nakładów finansowych i czasu. Po drugie, wymaga również pewnych gwarancji, dlatego że jeżeli nie będziemy mieli tych gwarancji ze strony państwa, to trudno jest nam inwestować. Chodzi o to, żebyśmy nagle znowu mnie obudzili się w takiej sytuacji, że nie jest to potrzebne, że sobie radzimy.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorBiuraPolskiejIzbyPrzemysluFarmaceutycznegoiWyrobowMedycznychPOLFARMEDPaulinaSkowronska">Druga bardzo istotna kwestia. Cała Unia Europejska również poszła w tym kierunku, że nastawiła się na tanie surowce ze strony wschodniej, czyli z Azji – z Indii i z Chin – i praktycznie również się uzależniła od tego. Z tego, co mi wiadomo, 2 lata temu ruszył bardzo ważny projekt w Unii Europejskiej. Kraje członkowskie Unii Europejskiej zasiadły do wspólnego projektu wytwarzania substancji czynnych. Praktycznie przygotowano listę możliwych do wytworzenia substancji czynnych. W tej chwili są na etapie budowania fabryk i przygotowywania linii technologicznych. Podzielili się rynkiem niektórych substancji czynnych na rynku europejskim, które będą wytwarzane. Druga bardzo ważna informacja jest taka, że produkty lecznicze są regulowane ściśle prawem. Każdy produkt leczniczy musi mieć pozwolenie. To pozwolenie jest obwarowane bardzo szczegółowymi danymi, które zawarte są w tym pozwoleniu. Każda zmiana wymaga interwencji.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorBiuraPolskiejIzbyPrzemysluFarmaceutycznegoiWyrobowMedycznychPOLFARMEDPaulinaSkowronska">Stąd pan prezes Szymanek wspominał, że żeby nawet cokolwiek zmienić musimy najpierw administracyjnie wypełnić pewne procedury. Dopiero w ślad za spełnieniem tych wszystkich wymagań możemy wykonać jakikolwiek ruch. Dzisiaj jest bardzo trudno przewidzieć chociaż wydaje mi się, że sytuacja, do której doszło – zarówno COVID, jak i obecnie sytuacja wojenna na Ukrainie – pokazała również, że potrafimy być na tyle elastyczni i przewidzieć, że w tym obszarze, w którym się poruszamy, jesteśmy w stanie przyjąć wyzwanie. Jak długo? Nie jesteśmy w stanie tego przewidzieć, dlatego że też jesteśmy uzależnieni od surowców z Azji. Stąd wydaje mi się, że jeżeli nie wypracujemy odpowiedniego programu, odpowiedniej strategii, jeżeli nie otrzymamy odpowiedniego feedback’u i wsparcia ze strony rządu, to – niestety – będzie to nie lada problemem.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorBiuraPolskiejIzbyPrzemysluFarmaceutycznegoiWyrobowMedycznychPOLFARMEDPaulinaSkowronska">Zostaliśmy zaproszeni do tego, żeby zacząć wytwarzać substancje czynne. Mam firmę członkowską, która w latach 90. wytwarzała bardzo wiele substancji czynnych, ale po prostu zamknęła te syntezy ze względu na konkurencyjność cen zaproponowanych przez Azję. Dzisiaj pytani, czy byliby w stanie wrócić do tych syntez mówią, że to nie jest takie proste. Po drugie, jak ja mówię, jeżeli nie będzie żadnych gwarancji, nikt się nie odważy, żeby inwestować, a potem, żeby po prostu nagle się okazało, że nie…</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorBiuraPolskiejIzbyPrzemysluFarmaceutycznegoiWyrobowMedycznychPOLFARMEDPaulinaSkowronska">Jeszcze jedna bardzo istotna sprawa. Wspomniałam o 5 krajach Unii Europejskiej, które 2 lata temu wyruszyły z projektem wytwarzania substancji czynnych. W tym czasie otrzymały bardzo duże wsparcie finansowe na to, żeby to uruchomić, żeby można było ruszyć z tymi inwestycjami. U nas problem jest bardziej skierowany na to, żeby obniżać ceny już produkowanych produktów leczniczych. Natomiast nie widzimy działań, żeby nas wesprzeć i pomóc nam, żebyśmy mogli po prostu nawet z tym wystartować. To tyle, ile mogę powiedzieć. Myślę, że pewnie pan prezes będzie miał jeszcze coś do dodania.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Czy może pani powiedzieć, jakie to są kraje?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorbiuraPIPFiWMPOLFARMEDPaulinaSkowronska">Tak. To są Węgry. To jest Francja. Włosi. Przepraszam, w tej chwili nie pamiętam. Jeszcze 2 kraje. Wiem, że to był taki wspólny…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">A my nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorbiuraPIPFiWMPOLFARMEDPaulinaSkowronska">Nie. My nie. Nie wiem, czy nie zostaliśmy zaproszeni do stołu, czy po prostu przegapiliśmy te rozmowy. Na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć, bo nie znam kuluarów tego projektu. Natomiast mamy tę informację i to się dzieje. Są działania zmierzające do wytworzenia substancji czynnych. Europejski rynek został trochę podzielony. Pewnie będziemy mogli uszczknąć trochę z tego tortu, ale trudno jest to powiedzieć. Pewnie priorytetem będzie przede wszystkim zabezpieczenie danego kraju. Potem będziemy my. Muszę jeszcze wspomnieć o takiej sytuacji, że jedna z moich firm członkowskich jeszcze przed COVID-em, jak gdyby przewidując sytuację zakupiła substancje czynne API i magazynowała je w Hamburgu. W momencie, kiedy wystąpił COVID, był problem ze ściągnięciem własnej substancji z Hamburga, dlatego że Niemcy postanowiły zatrzymać tę substancję czynną. Być może w takim celu, żeby jej nie wykorzystać. Udało się ją ściągnąć. Też poszliśmy po rozum do głowy, że – niestety – tego typu strategiczne substancje aktywne muszą być wszystkie tu, na miejscu. Nawet nie możemy liczyć na wspólnotowy rynek. Przypuszczam, że wtedy było bardzo wiele czynników. Był to zarówno transport, który jak gdyby zamarł przez pewien okres i mieliśmy problem z przejściami na granicach i przewiezieniem. To była bardzo duża akcja POLPHARM-y, żeby znaleźć rozwiązanie i znaleźć w tamtym czasie priorytetową ścieżkę przewozu substancji czynnej do wytwarzania produktów leczniczych. Oprócz tego również ta strategia, że ta substancja – a to była substancja do wytwarzania produktów leczniczych w całej Europie – może również się przydać na terenie danego państwa członkowskiego. Był też problem z tym, żeby zabrać to, co moje. Czyli to, co kupione, zostało zabezpieczone. Jeżeli nie przewidzimy odpowiednich strategii, odpowiednich działań i nie zapewnimy tego, że wszystko mamy u siebie, w naszym kraju, to może to być nie lada problem. To już dziękuję. To tyle z mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Pan przewodniczący Szramka.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Poseł Paweł Szramka (niez.):</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Dziękuję bardzo. Obawiam się, że staniemy się zakładnikiem tego, o czym pan mówił. Sami byli państwo w stanie w pewien sposób zorganizować się pomimo tego, co robiło państwo i zabezpieczyć nas na kolejne fale koronawirusa. W związku z tym ktoś, kto decyduje, może pomyśleć, że daliśmy sobie radę z COVID-em, to teraz też sobie damy radę, skoro wtedy się udało, więc myślę, że to bardzo dobrze, że się spotykamy. Mam nadzieję, że ten materiał obejrzy ktoś, kto podejmuje decyzje w Ministerstwie Zdrowia. Myślę, że z panem przewodniczącym postaramy się, żeby ta informacja tam dotarła. Sądzę, że bardzo ważne jest, żeby państwo też się spotkali z kimś, kto podejmuje decyzje, z kimś, kto będzie mógł podjąć ten temat, ponieważ nie wyobrażam sobie, że w przyszłości będziemy się mierzyć z innymi wyzwaniami, a do tego dojdzie problem, że nie będziemy mieli leków, żeby leczyć ludzi, żeby utrzymywać ich w takim stanie zdrowia, w jakim będą w danym momencie.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Sam miałem przykład w trakcie pandemii, że apteki były puste. Po prostu nie było leku, który przyjmuję. Akurat mnie nie groziło to niczym złym, ale są osoby w gorszym stanie. Zazwyczaj wtedy lądowały w szpitalu, więc jest to – delikatnie mówiąc – bardzo niekorzystna sytuacja. Na pewno postaramy się przekazać ten temat dalej. Liczę na to, że uda się rozwiązać ten problem, ponieważ jest on ogromny. Może nie myśli się o nim do momentu, kiedy samemu nie ma się z tym styczności. Natomiast, jak państwo mówili, kiedy brakuje leku dla osoby, która jest chora i bez tego leku nie jest w stanie funkcjonować, to dla niej praktycznie może się to zakończyć bardzo nieprzyjemnie. Jak powiedziałem, myślę, że postaramy się, żeby ten materiał dotarł, a z państwa strony na pewno też warto, żeby państwo bardzo mocno uderzali do bram Ministerstwa Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Pani przewodnicząca Monika Pawłowska. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMonikaPawlowska">Zauważyłam, że pani podniosła rękę wskazując, że państwo to robią, czyli rozmawiają z Ministerstwem Zdrowia. Na jakim etapie są te rozmowy w danym momencie? To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz. Czy jest lista tych substancji czynnych, których produkcja – według państwa – powinny zostać uruchomiona? Nie mówię o 200 substancjach. Mówię o jakichś pierwszych krokach. O tym, co w danym momencie przy państwa ogromnym doświadczeniu – co zdążyliśmy zauważyć – jest potrzebne, żeby to uruchomić, żebyśmy chociaż troszkę czuli się bezpiecznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorbiuraPIPFiWMPOLFARMEDPaulinaSkowronska">Z tego, co mi wiadomo, dopiero został uruchomiony projekt przygotowania strategicznych substancji czynnych. Natomiast jest to dopiero w fazie…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Ale przez kogo?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorbiuraPIPFiWMPOLFARMEDPaulinaSkowronska">Przez Ministerstwo Rozwoju. Nie przez ministra zdrowia. Przez Ministerstwo Rozwoju. Ten projekt został w tej chwili uruchomiony. Natomiast od uruchomienia do przygotowania się do tego jeszcze trochę czasu upłynie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMonikaPawlowska">To zapytam, bo państwo zapoznali się z tym projektem, który został przygotowany przez Ministerstwo Rozwoju, a nie przez Ministerstwo Zdrowia. Czy w państwa ocenie ten projekt wyczerpuje na dany moment potrzeby tak, żeby na jakiś czas zapewnić bezpieczeństwo lekowe?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezeszarzaduPZPPFKrzysztofKopec">Ten projekt, to na razie jest konkurs na wyłonienie dostawcy, który przeanalizuje rynek i wskaże substancje kluczowe. Czyli jest to – niestety – etap początkowy, na którym jeszcze tych substancji nie mamy. Pisaliśmy do Ministerstwa Zdrowia chyba dwa lata temu, że trzeba usiąść i pomyśleć o takim rozwiązaniu. Jak mówiliśmy, z jednej strony są pomysły europejskie. W tym projekcie, który ma przywracać produkcję substancji czynnych – i bardzo dobrze – liderem jest Francja i bodajże firma Sanofi. Z drugiej strony wiemy też, że część substancji jest kluczowa także w Polsce. Jest pytanie, żeby – po pierwsze – była koordynacja. A po drugie, żeby taka lista powstała jak najszybciej. I kolejne. Nie da się produkować w Polsce w cenach hinduskich i w cenach chińskich. Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, jak zaangażować publiczne środki, żeby ta produkcja była możliwa.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrezeszarzaduPZPPFKrzysztofKopec">We Francji czy w Austrii powstają teraz takie projekty publiczno-prywatne. Na przykład w Austrii państwo inwestuje z firmą Sandoz, która też jest naszym członkiem i ma fabrykę w Polsce. Budowana jest fabryka antybiotyków w partnerstwie publiczno-prywatnym po to, żeby zmniejszyć koszty powstawania struktury środków trwałych i zwiększyć konkurencyjność tych substancji, które będą wytwarzane. Jako Europa musimy pomyśleć o czymś takim, jak polityka rolna czy polityka dotycząca… Na pewno państwo słyszeli, że istnieje specjalny Chips Act dotyczący produkcji półprzewodników. Jakiś czas temu, 10 lat temu był kryzys dotyczący półprzewodników i w Unii Europejskiej powstał taki akt, który mówi, jak przywracać produkcję półprzewodników. Naszym zdaniem coś podobnego powinno powstać na poziomie europejskim. To z jednej strony. A z drugiej strony w Polsce możemy już to robić teraz, żeby mieć pewność, że – mówiąc kolokwialnie – załapiemy się do takich projektów.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrezeszarzaduPZPPFKrzysztofKopec">Wracając jeszcze do podejścia czysto obronnego czy do strategii myślenia o obronności, trzeba zwrócić uwagę – bo jesteśmy na posiedzeniu podkomisji obrony narodowej – że te kraje, o których mówimy, że tak naprawdę są teraz liderami – także dzięki tej polityce, o której mówiłem, 30 lat Europy, kiedy chcieliśmy kupować najtaniej, wierzyliśmy w niewidzialną rękę rynku i wszystko przekazywaliśmy do realizacji firmom zewnętrznym, chociaż na szczęście nie wszystko, bo są jeszcze krajowi producenci i producenci w Europie, natomiast bardzo dużo… W tej chwili cały czas jesteśmy zakładnikami, jeśli chodzi o substancje w większości Indii i Chin, a jeśli chodzi o leki, to w dużej części też Chin. Musimy sobie odpowiedzieć na pytanie. Pojawiają się głosy, że tak naprawdę wojna z Rosją, to nie jest wojna tylko z Rosją. Trzeba obserwować cały świat, bo jeśli tamte państwa zaangażują się nie po naszej stronie, to poniesiemy konsekwencje.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrezeszarzaduPZPPFKrzysztofKopec">Tu trzeba patrzeć szerzej. Nie tylko na to, że to jest bezpieczeństwo lekowe, o którym mówimy hipotetycznie. Teraz już naprawdę rozmawiamy o poważnych kwestiach geopolitycznych, które mogą mieć dramatyczny wpływ na produkcję w Europie. Wydaje się, że Europa to dostrzega. Byłoby dobrze, gdybyśmy my, jako Polska, byli liderem tych zmian. Projekt Ministerstwa Rozwoju pokazuje, że coś może się dziać. My wierzymy, ale to też jest problem. Jeśli państwo spojrzą, robi to Ministerstwo Rozwoju. Tak naprawdę leki kupuje Ministerstwo Zdrowia. A Ministerstwo Zdrowia cały czas stoi przy swoim jednym, głównym priorytecie, czyli chce kupować najtaniej. To jest ten priorytet od Fukuyamy. Wierzymy w niewidzialną rękę rynku, ale druga ręka, to jest ta niewidzialna ręka despotów, którzy mogą to całkowicie zepsuć. Musimy sobie zdawać sprawę, że to nie jest tak, że to będzie dobre rozwiązanie, zwłaszcza w naszych czasach, bo czegoś powinniśmy się nauczyć.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrezeszarzaduPZPPFKrzysztofKopec">W związku z tym trzeba się zastanowić – jeśli Ministerstwo Rozwoju opracuje taką listę – jak to wpłynie na politykę Ministerstwa Zdrowia. Naszym zdaniem byłoby dobrze, gdyby raz na pół roku czy raz na rok minister zdrowia przyszedł i rozmawiał z Komisją Obrony Narodowej, żeby np. mówił, że zakupy leków produkowanych u nas w kraju rosną. Że o ileś procent się zwiększyły, żebyśmy wszyscy mieli świadomość, że nasze bezpieczeństwo rośnie. Jak mówimy, geopolityka jest nieubłagana. Widzimy, jakie są zagrożenia. Wiemy też, że musimy być przygotowani na najgorsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Jeżeli jeszcze mogę. Chciałbym jeszcze uzupełnić taki aspekt, żebyśmy dobrze zrozumieli, gdzie tkwi istota problemu. Farmacja dzieli się na dwie części. Jedna, to jest produkcja substancji czynnych. Szczerze mówiąc – jak powiedziałem – tę bitwę przegraliśmy. Nie tylko my jako Polska, ale nawet jako Europa. Nawet, jeśli podejmiemy jakieś zdecydowane działania, ciężko będzie nam to zrobić samemu, wyłącznie jako Polska. Myślę, że może dożyłbym czasów, kiedy rzeczywiście zawrócimy do stanu rzeczy sprzed 20 lat, bo to jest proces długotrwały. To, co możemy zrobić tu i teraz – podjąć działanie – to zawrócić proces utraty zależności od wyrobu gotowego. Tak naprawdę dzisiaj to są mechanizmy, które możemy uruchomić dużo łatwiej, dużo szybciej i dużo niższym kosztem, jeżeli nie przywrócenia substancji czynnych, to ich produkcji tutaj, w kraju. Zachęcanie i światowego biznesu, i polskich firm, żeby tutaj produkować jak najwięcej leków.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Próbuję powiedzieć, że przy dzisiejszym systemie opłaca się zamykać fabryki w Polsce i importować. Będę zarabiał więcej pieniędzy importując produkty z Indii i Chin. Przez to traci przede wszystkim bezpieczeństwo lekowe, ale też nasza gospodarka.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Ale może się okazać, że do czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Tak. Oczywiście. Wtedy będę zakładnikiem tego, czy mi dadzą czy nie. Dzisiaj z leku, który został wyprodukowany w Polsce, 78 gr z każdej złotówki za kupione leki wyprodukowane w Polsce trafia do PKB. Natomiast za leki z importu – zero. Jeszcze jest zaburzony bilans między importem, a eksportem. Kłopot polega na pewnej… Z punktu widzenia bezpieczeństwa lekowego, budżetu państwa, innowacyjności państwa, im więcej mamy produkcji farmaceutycznej, tym lepiej ma się nasza gospodarka, bezpieczeństwo lekowe i innowacyjność. W rachunkach przepływów wszystko się zgadza, ale z punktu widzenia Ministerstwa Zdrowia… Tam naprawdę są rozsądni ludzie, tylko że mają cele. Mają następujące cele. Kup jak najtaniej, a za oszczędności wprowadzaj nowe substancje. To jest fajne, ale jest to kosztem naszej gospodarki, naszej innowacyjności i – niestety – również bezpieczeństwa lekowego. Oni to wiedzą. Znają te wszystkie argumenty. Ale tak długo, jak długo ktoś stawia komuś jakiś cel i dokładnie go z tego rozlicza, tak długo ktoś będzie realizował ten podstawowy cel. Są tam naprawdę mądrzy i rozsądni ludzie, z którymi rozmawiamy, ale po prostu mają postawione inne priorytety, inne cele.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Mam pytanie. Czy w dotychczasowych rozmowach, które państwo przeprowadzali, bierze też udział – nie wiem dokładnie, jak ta firma się nazywa – minister Grzegorz Cessak. On jest od agencji leków. Coś takiego. Czy nie? Zastanawiamy się z panią przewodniczącą, bo już mamy pewne przemyślenia, co z tym ewentualnie zrobić. Oczywiście, musimy to jeszcze na spokojnie przemyśleć. Ja tego gościa bardzo dobrze znam. Pana ministra. Myślę, że jest to bardzo ciekawy temat również w perspektywie dla wojska. Wszyscy, jak tutaj siedzimy, doskonale wiemy, że sytuacja za naszą wschodnią granicą nie jest za ciekawa. Najprawdopodobniej ona się szybko nie poprawi.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Proszę państwa, mogę coś powiedzieć? Tylko minutę. To, co pan powiedział. Nieraz się zastanawiam. Nie mówię broń Boże o sobie, bo jestem takim malutkim pioneczkiem. Jak najmądrzejsi tego świata, jak najbogatsi tego świata przez wszystkie lata po kolei lokowali produkcję w Chinach? Chodziło tylko o kasę.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Nie mówię o sobie, broń Boże niczego państwu nie umniejszając. Że oni nie wpadli na ten pomysł, że kiedyś mogą być zakładnikami tego. I dzisiaj to mamy. Chyba pani ma jakieś ciekawe wywody.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorbiuraPIPFiWMPOLFARMEDPaulinaSkowronska">To wynika z tego, że przyzwyczailiśmy się, że tak już będzie do końca. A nic nam nie jest dane na zawsze. Jeżeli nie będziemy o to zabiegali, dbali, nie będziemy przygotowywali odpowiednich strategii, nie będziemy planowali, to – niestety. Proszę zobaczyć dwie sytuacje. Pierwsza, to sytuacja covidowa. Cały świat, czyli globalnie nikt się nie spodziewał, że to będzie miało takie skutki, że to wywrze aż tak bardzo dużą presję. I co się stało? Już nie jesteśmy w stanie wrócić do tego, co było przed COVID-em. Obserwuję rynki. Nie tylko nasz, ale w ogóle rynki globalnie. Wszyscy borykają się z tym samym problemem. To jest jedno. I teraz jeszcze drugie. Nie zdążyliśmy się otrząsnąć po COVID-zie i mamy wojnę na Ukrainie. Pokój też nie był dany na zawsze. Dzisiaj jest Ukraina. Oby to już się dalej nie rozlało, ale może być bardzo różnie. Też musimy umieć to przewidzieć.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektorbiuraPIPFiWMPOLFARMEDPaulinaSkowronska">Pan przewodniczący zapytał o pana ministra Grzegorza Cessaka. Pan minister odpowiada za rejestrację produktów leczniczych. To jest Urząd Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. Czyli to są te wszystkie działania administracyjne, które należy spełnić, żeby można było wprowadzić te produkty – zarówno wyroby medyczne, jak i produkty biobójcze i produkty lecznicze – na rynek w Polsce, jak również na rynek europejski, w zależności od tego, jakie mamy procedury i jakie zostały zastosowane dla produktu leczniczego. Myślę, że pan minister Cessak jest również w to zaangażowany i pewnie otrzymuje jakiś feedback, bo wie dobrze, jakich substancji czynnych potrzebujemy do produkcji produktów leczniczych, jak również do wytwarzania produktów leczniczych.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Jest jeszcze agencja rezerw.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrezeszarzaduPZPPFKrzysztofKopec">Tylko, że agencja też ma pewną ograniczoną możliwość. Nie da się zapobiec temu, żeby zrobić zapas na 10 lat. Kluczem jest zdolność do tego, żebyśmy w Polsce mogli produkować i dostarczać leki w systemie ciągłym, żeby ich nie brakło dla polskich pacjentów. To chyba jest clou tego spojrzenia. Natomiast to, o co pan przewodniczący pytał. Niestety, jest tak. Tu mam wydruk. Słabo go widać. Możemy go podesłać. To jest artykuł o japońskiej analizie, która pokazuje, jak to się zmieniało. Tu jest wielkość tego, co dostarcza nam Azja. A tu jest to – to niebieskie – co produkowaliśmy w Europie i w Stanach Zjednoczonych. Tu jest 1994 r., kiedy wszystko było produkowane w Europie i w Azji. A tu jest stan na teraz. Prawie siedemdziesiąt kilka procent produkowane jest w Azji, czyli tak naprawdę w Chinach i w Indiach. W substancjach czynnych do produkcji leków specjalizują się Indie. W produkcji leków w większym stopniu specjalizują się Chiny.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrezeszarzaduPZPPFKrzysztofKopec">Prawda jest taka, że cała Europa uwierzyła w to, o czym mówiłem. W tę wizję Fukuyamy, że teraz przejdziemy od etapu walk takich, jak wojny – tak to sobie tłumaczyli eksperci w latach 90. – do neoliberalnej współpracy, której podstawą będzie gospodarka. W związku z tym zawsze będziemy mieli stałe dostawy z każdej części świata. One będą w zasięgu ręki. W związku z tym wszystkie systemy, nie tylko polski – bo mówimy, że w Polsce mieliśmy oszczędności na lekach… Nie tylko w Polsce, ale w całej Europie te systemy, narodowi płatnicy… Pamiętam, jak kiedyś – kilka lat przed pandemią – także we Francji mówiliśmy o tym, że trzeba przestać oszczędzać na produktach, które są powszechnie stosowane, na lekach powszechnie stosowanych przez ludzi. Oni się uśmiechali i mówili, że tam są jeszcze rezerwy, że można oszczędzać i obejmować nowe leki. Trzy lata później już tak nie mówili. Na konferencji zaczęli myśleć o tym programie, który już wdrożyli, czyli o produkcji substancji i leków u siebie.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrezeszarzaduPZPPFKrzysztofKopec">Wszyscy się nabraliśmy na to podejście, że da się tak zrobić, że wyprodukujemy tanio leki gdzieś daleko od Europy i że dojadą one do nas w każdym czasie. Natomiast teraz wiemy, że tak nie będzie. Dlatego potrzebne jest to, o czym mówiliśmy wcześniej w naszych wypowiedziach, że potrzebna jest strategia na 5–10 lat, żebyśmy wiedzieli, co państwo chce osiągnąć za 5–10 lat. Jeśli jako kraj zdecydujemy, że chcemy w 100% uzależnić się od produkcji z Chin i Indii, to zrozumiemy, że jest taka decyzja. Przemysł się do tego dostosuje. Tylko musimy znać wszystkie konsekwencje, także te najgorsze, które teraz widzimy gdzieś na świecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Jeżeli mogę jeszcze tylko dodać, to nie jest tak, że my jęczymy. Mamy bardzo konkretne rozmowy i pomysły, które przedstawiamy Ministerstwu Zdrowia. Początek i koniec problemów polega na tym, że system, który mamy stworzony – jak powiedziałem – jest taki, że minister zdrowia ma na celu utrzymać się w budżecie i wprowadzać nowe leki. Rozumiem jego dylemat. Dopóki nie powstanie ponadpartyjna zgoda i strategia, że bezpieczeństwo lekowe jest dla nas ważne i zostanie to również inkorporowane do celów Ministerstwa Zdrowia, nic się nie zmieni. Nazywajmy to po imieniu. Konkretne rozwiązania są. One muszą być wdrożone na podstawie zmiany celów. Bezpieczeństwo lekowe samo w sobie ma być rozumiane tak, że coraz więcej będziemy produkować. Nieważne kto. Może tutaj przyjechać Chińczyk i tu produkować. Fajnie. Niech postawi swoją fabrykę i niech tutaj produkuje. Dopóki tak nie będzie, dopóty nie będziemy mieli takiego miernika, wtedy nie będziemy rozliczali nie tylko z budżetu, ale także z bezpieczeństwa lekowego, wtedy po prostu będziemy prowadzili dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Wiedzą państwo, co? Tak tu się zastanawiam. Jeszcze przedyskutujemy to w gronie prezydium oraz z przewodniczącym Komisji Obrony Narodowej, a być może także… Kto jest przewodniczącym Komisji Zdrowia? Aha, z Tomkiem Latosem. Tak, tak, z Tomkiem. Myślałem, że z Mirką. Być może spróbujemy zrobić wspólne posiedzenie Komisji. Myślę, że to byłoby najlepsze. To przewodniczący decyduje o porządku, bo nie mamy tego w planie pracy na II półrocze. Z dyskusji wynika, że jest to bardzo ważna sprawa. Przepraszam, pani major, ja się nie uczepiłem wojska. Tylko nie daj Bóg, dochodzi do takiej sytuacji, jak u naszych sąsiadów. Albo nawet nie u nas, tylko przyjmujemy od nich ranne osoby do naszych szpitali. Wtedy zaczyna się problem. Tak samo w szpitalach. Przecież mamy swoje wojsko. Wiadomo, że to jest objęte tajemnicą wojskową i w to nie wnikamy. Niemniej jednak jest to poważny problem.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Oczywiście, nie będziemy nikogo straszyć, żebyśmy nie wywołali paniki. Przypuszczam, że dzisiaj ktoś z tego dziennika do mnie zadzwoni. Nie bardzo wiem, co powiedzieć. Przecież nie powiem, że sytuacja jest poważna, tylko że dyskutowaliśmy o perspektywach. Coś tak ze trzy zdania. I tyle. Nie ma co dzisiaj straszyć ludzi, żeby nie wywołać u nas wojny, żeby w aptekach wszystkiego zabrakło. Gdybym nie daj Bóg strzelił jakąś wypowiedź do gazety, to co?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezeszarzaduPZPPFKrzysztofKopec">Myślę, że na szczęście mamy sprzęt w Polsce. Jest jeszcze część firm. Polpharma jest największą firmą, która produkuje substancje czynne na skalę przemysłową i leki. Ale mamy jeszcze jakieś umiejętności i zdolności. Jak powiedziała pani dyrektor, są firmy, które jeszcze w jakimś rozsądnym horyzoncie produkowały substancje czynne i mogłyby przywrócić produkcję. To też jest problem tego, że przekazaliśmy do firm zewnętrznych kompetencje. Jeśli zaczęliśmy tworzyć inżynierów – bo byli kształceni Azjaci, którzy wywieźli tę wiedzę do Azji – to w którymś momencie, jeśli teraz tego nie zrobimy, będziemy to budować od czystej karty. Czyli najpierw kształcić inżynierów, którzy będą w stanie to robić. Teraz jeszcze ich mamy. Są firmy, które jeszcze produkują. Mamy zdolności, które pozwolą nam to zrobić. Jeśli teraz nie zaczniemy tego robić, Europa może nas wyprzedzić. Czyli będziemy tylko konsumentem, na szczęście europejskich produktów. Natomiast, jeśli to zrobimy, będziemy elementem tej produkcji. W Polsce mamy przemysł. Włosi mają przemysł. Francuzi mają przemysł. Niemcy mają przemysł. Z nimi wszystkimi moglibyśmy współpracować, żeby bezpieczeństwo Europy i nasze było po prostu większe.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Czy jeszcze ktoś z państwa? Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselRobertObaz">Mówili państwo, że w Polsce produkowanych jest ok. 50 substancji czynnych. Na świecie, żeby produkować leki – jak rozumiem – pełne zapotrzebowanie, to 1300 substancji. Jakie minimum trzeba spełnić, żeby mieć poczucie bezpieczeństwa? Mamy świadomość, że trudno jest w 100% dublować produkcję w Europie, w Stanach Zjednoczonych i w Azji. Pewnie też nie zawsze to byłoby uzasadnione ekonomicznie. Ile takich komponentów należałoby produkować w Europie? Może niekoniecznie w Polsce. Umówmy się, że te relacje na poziomie Unii Europejskiej będą zdecydowanie inne. Mówili państwo, że Włosi, Francuzi i Węgrzy potrafili się dogadać. Myślę, że na poziomie Unii Europejskiej trzeba ten kierunek wybrać, żeby w taki sposób produkować te leki.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">To jest bardzo dobre pytanie. Dokładnie przed takim wyzwaniem stanęło ciało, które pracowało w Ministerstwie Rozwoju, próbując określić, jak w ogóle podejść do tego tematu. Dziś jako jedyni posiadamy jeszcze tę ekspertyzę. Staraliśmy się o to w Ministerstwie Rozwoju. Nasze podejście było wtedy takie, że przedstawiliśmy im wtedy analizę, że do tego należałoby podejść tak. Są takie substancje, które należy absolutnie mieć ze względu na to, że są krytyczne, że nie możemy na nie poczekać, bo to są tzw. stany nagłe. Drugim workiem, który na pewno chciałbym mieć, są wszystkie szerokie choroby populacyjne, bez których trudno sobie wyobrazić leczenie. Wyszedł nam mniej więcej poziom 250–300 substancji czynnych, które pokryłyby stany nagłe i podstawowe leczenie populacyjne.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrezeszarzaduPolpharmaSASebastianSzymanek">Nie ma tu pełnego portfela, że np. nadciśnienie leczę wszystkim, czym się da. Ale są najpopularniejsze leki nadciśnieniowe, lipidowe itd. Do tego stany nagłe, na przykład pacjent ma stan wstrząsu anafilaktycznego. Wtedy potrzebujemy adrenalinę. Adrenalinę trzeba mieć, więc ona na pewno musi być na tej liście. Tego typu podejście doprowadziło nas do obliczenia, że wtedy podstawą bezpieczeństwa Europy byłoby ok. 300 substancji.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Dziękuję bardzo. Jeszcze jedno pytanie. Z kim państwo współpracowali w Ministerstwie Rozwoju?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrezeszarzaduPZPPFKrzysztofKopec">Współpracowaliśmy tam i współpracujemy z panem ministrem Budą i z panią wiceminister Król. I z panią dyrektor Tryką z departamentu.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Z panią minister Król. Dobrze. Proszę państwa, jeżeli nie ma pytań… Pani major? Ale bierzemy się za to. Dzięki.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Dziękuję państwu serdecznie. Chcielibyśmy jeszcze zamienić z państwem zamienić dwa słowa. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewChmielowiec">Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00125-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00125-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ca9d1bc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00125-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00125-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 125/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 125/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">125</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAleksanderMiszalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Aleksander Miszalski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoguslawSonik" role="speaker"> + <persName>Poseł Bogusław Sonik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaMucha" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Mucha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKlaudiaJachira" role="speaker"> + <persName>Poseł Klaudia Jachira</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Górski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawBukowiec" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Bukowiec</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Małgorzata Golińska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Paweł Mirowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWPawelMirowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa zarządu NFOŚiGW Paweł Mirowski</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00125-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00125-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8731c41 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00125-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,274 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam bardzo serdecznie panią minister Małgorzatę Golińską, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, oraz pana Pawła Mirowskiego, zastępcę prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Witam panie i panów posłów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji ministra klimatu i środowiska nt. stanu realizacji programu priorytetowego „Czyste powietrze” oraz programu „Stop smog”. Proszę panią minister o przedstawienie przedłożonej Komisji informacji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, główny konserwator przyrody Małgorzata Golińska:</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, przejdę od razu do meritum, już nie wchodząc w kwestie dotyczące walki o lepszą jakość powietrza i nie rozwijając, dlaczego jest to dla nas wyzwanie o charakterze cywilizacyjnym. Myślę, że każdy z nas doskonale sobie z tego zdaje sprawę, a zresztą temat nie po raz pierwszy staje na Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Program „Czyste powietrze” jest realizowany od 2018 r. Jak wszyscy dobrze pamiętamy, jest to pierwszy tak kompleksowy program, zaplanowany dla kilku milionów gospodarstw w naszym kraju. Został pierwotnie przewidziany na 10 lat z gigantycznymi środkami na ten cel przeznaczonymi. Od września 2018 r. odpowiedzialne za wdrażanie tego programu są jednostki nadzorowane przez ministra – wtedy środowiska, dzisiaj klimatu i środowiska – mianowicie Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, a także wojewódzkie fundusze ochrony środowiska i gospodarki wodnej. W toku upływającego czasu do realizacji tego programu dołączyły banki, a także samorządy.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Program skupia się na wymianie starych pieców i kotłów na paliwo stałe, umożliwia przeprowadzenie termomodernizacji budynków – są to budynki jednorodzinne, maksymalnie wyodrębnione dwa lokale – a także wykorzystanie odnawialnych źródeł energii w celu zwiększenia efektywności energetycznej budynków.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Wersja programu, która obecnie obowiązuje, obejmuje pierwszą grupę beneficjentów z podstawowym poziomem dofinansowania. Była ogłoszona w połowie maja 2020 r. i wprowadziła szereg zmian w dotychczasowym programie, w tym uprościła zasady przyznawania dotacji, skróciła czas rozpatrywania wniosków z pierwotnych 90 do 30 dni, uprościła także wniosek o dotację. Wprowadziła możliwość składania wniosku online, zintegrowała działania programu z programem „Mój prąd”, powiązała poziom dotacji z efektem ekologicznym. Premiowane są również inwestycje bezemisyjne, a także dotacje dla tych, którzy wymienili już źródła ciepła. Wersja ta wprowadziła również możliwość finansowania przedsięwzięć rozpoczętych i zakończonych. To już pokazuje, że w przeciągu niespełna kilkunastu miesięcy pierwsze wnioski były wyciągnięte.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W październiku 2020 r., dokładnie 21 października, została ogłoszona druga część programu, która dała możliwość podwyższonego poziomu dofinansowania na realizację przedsięwzięć w ramach tego programu. To szansa na dotacje nawet do 60% poniesionych kosztów realizacji inwestycji. W sumie jest to maksymalnie 37 tys. zł. Ta cześć programu była przygotowana dla osób o niższych dochodach, dla których samorządy gminne wydają stosowne zaświadczenia o dochodzie na jednego członka w gospodarstwie domowym.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">To też odpowiedź na częste sygnały, które płynęły ze strony samorządów i docierały do wojewódzkich funduszy, od poszczególnych beneficjentów właśnie, żeby uwzględnić tę grupę, gdyż ci średnio zamożni najczęściej byli tymi, którzy do programu przystępowali. Natomiast wciąż mieliśmy taką grupę, która wymykała się z funkcjonowania tego programu. Jednocześnie właśnie ta druga część otworzyła się mocniej na samorządy, dlatego że ta współpraca z jst na poziomie gminnym również umożliwiła docieranie do tych osób najmniej zamożnych. A samorządy wydając właściwe zaświadczenia, również uzyskały możliwość pozyskiwania środków finansowych za obsługę wniosków składanych przez właścicieli budynków mieszkalnych.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Do 24 czerwca 2022 r. złożono ponad 459 tys. wniosków. Z tego w formie dotacji na kwotę ponad 7,5 mld zł, w formie pożyczki na kwotę ponad 380 mln zł lub w formie dotacji na częściową spłatę kapitału kredytu bankowego – ponad 60 mln zł. Zawarto ponad 380 tys. umów, z czego na dotacje ponad 6,3 mld zł i w ramach pożyczki blisko 200 mln zł. Należy podkreślić, że nabór wniosków na podwyższony poziom dofinansowania faktycznie był oczekiwany, bo cieszy się bardzo dużym zainteresowaniem. Od października 2020 r. do 24 czerwca br. złożono ponad 80 tysięcy wniosków na kwotę blisko 2 mld zł.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska przygotował zachętę w postaci dodatkowej puli środków finansowych przeznaczonych dla gmin na wdrażanie tego programu albo na tworzenie warunków do wdrażania tego programu. Przygotował na to ponad 100 mln zł. Warto wskazać, że do 24 czerwca br. do współpracy przy realizacji programu włączyło się ponad 2000 gmin, dokładnie 2065 jednostek.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">1 lipca 2021 r. wprowadzono kolejne zmiany w programie „Czyste powietrze”. One uwzględniają po pierwsze wycofanie od 1 stycznia 2022 r. dotacji na zakup kotłów węglowych, zwiększają progi dochodowe w drugiej części programu, rozszerzyły listę urządzeń kwalifikujących się do dofinansowania o kotły na pelet o podwyższonym standardzie, a także wprowadziły zapisy dotyczące ścieżki bankowej, czyli nabór wniosków o dotacje na częściową spłatę kapitału kredytu bankowego, który został uruchomiony 6 lipca 2021 r.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W minionym miesiącu, 22 czerwca 2022 r., pani minister Anna Moskwa i kierownictwo resortu zatwierdzili kierunkowe zmiany w programie priorytetowym „Czyste powietrze”, które zostały przygotowane przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej właśnie w toku kolejnych dyskusji prowadzonych czy to z organizacjami pozarządowymi, czy z samorządami. Cały czas w sposób dynamiczny dostosowujemy ten program i do zmieniających się warunków, i do nowych sygnałów płynących od beneficjentów. Naprawdę zależy nam na tym, aby docierać do wszystkich tych, którzy takiego wsparcia potrzebują, ale szczególnie do tych, którzy bez takiego programu sami nie dokonaliby wymiany pieców czy termomodernizacji, bo ich po prostu na to nie stać.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Warto również wskazać, że niedawno, czyli 2 lipca, zostało ogłoszone nowe rozwiązanie finansowe, tj. „Czyste powietrze plus”. Ono właśnie jest dedykowane tym, którzy chcieliby wymienić piec, ale nie stać ich na wyłożenie kwoty na te działania. Stąd będzie umożliwione prefinansowanie, czyli wypłata środków finansowych jeszcze przed rozpoczęciem remontu. Z wyprzedzeniem będzie można otrzymać do 50% maksymalnej kwoty dotacji przypadającej dla danego wykonawcy. Będzie to wypłacane bezpośrednio na konto wykonawcy zgodnie z maksymalnymi poziomami dofinansowania i warunkami zapisanymi w programie.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">To nowe rozwiązanie skierowane do beneficjentów drugiej i trzeciej części programu będzie dostępne tylko dla nowych osób składających wniosek o dofinansowanie. Oczywiście będą konkretne warunki. Warunkiem wypłaty prefinansowania ma być chociażby przesłanie razem z wnioskiem o dotacje umowy zawartej z wykonawcą na przeprowadzenie konkretnych prac. Proponowana zasada prefinansowania to właśnie ta zmiana, która uwzględnia dzisiejszą sytuację – wysoką inflację, rosnące ceny nośników energii – co powoduje, że wiele osób chcąc przystąpić do tego programu, takiego wsparcia będzie potrzebować.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Rozpatrzenie wniosku beneficjenta powinno potrwać do 14 dni. Następnie w ciągu dwóch tygodni od zawarcia umowy będzie uruchomiona transza zaliczkowa. Tak jak powiedziałam, będzie ona wpływać bezpośrednio na konto wykonawcy. Mam nadzieję, że również dzięki temu intensywniej ruszy realizacja tego programu.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mówiłam teraz o „Czystym powietrzu” dla budynków jednorodzinnych, natomiast warto wskazać, że w 2021 r., dokładnie w kwietniu, ogłosiliśmy nabory wniosków do kolejnych odsłon programu „Czyste powietrze”, ale dedykowanych dla budynków wielorodzinnych. Były to pilotaże w województwie zachodniopomorskim, a także w gminach z najbardziej zanieczyszczonym powietrzem – była to gmina Pszczyna. Chcieliśmy zobaczyć, w jaki sposób poprowadzić ten program, jak dużym będzie się cieszył zainteresowaniem.</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Województwo zachodniopomorskie ma jeszcze bardzo dużą liczbę budynków wielorodzinnych w miejscowościach popegeerowskich, gdzie właśnie funkcjonują niestety te przestarzałe i najbardziej emisyjne źródła ogrzewania. Stąd pilotaże były skierowane do właścicieli indywidualnych lokali, ale również do wspólnot mieszkaniowych. Objęcie dofinansowaniem dotyczyło budynków wielolokalowych (od 3 do 20 lokali) bez możliwości wsparcia zakupu kotłów na paliwa stałe – węgiel.</u> + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeśli chodzi o program „Stop smog”, omawiając kwestie związane z finansowaniem przedsięwzięć proekologicznych mających na celu poprawę jakości powietrza, warto wskazać, że ten program jest realizowany, a od 4 stycznia 2021 r. bezpośrednio za niego odpowiadają minister właściwy ds. klimatu, a także Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Celem programu jest wsparcie osób, które są zaliczane do tzw. grupy osób ubogich energetycznie, którzy są właścicielami lub współwłaścicielami jednorodzinnych budynków mieszkalnych. Ten program jest adresowany do wszystkich gmin, w których są stwierdzane przekroczenia norm jakości powietrza. Tak jak program „Czyste powietrze” obejmuje realizację przedsięwzięć polegających i na wymianie urządzeń czy systemów grzewczych na spełniające standardy niskoemisyjne, i na kompleksowej termomodernizacji budynku, a także umożliwia likwidację urządzeń czy systemów i przyłączanie się do sieci ciepłowniczej.</u> + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W ramach programu przedsięwzięcia są realizowane na rzecz beneficjenta końcowego przez gminę i finansowane ze środków publicznych do 100% ich wartości. Gmina zapewnia 30% wkładu własnego, przy czym w przypadku gmin powyżej 100 tys. mieszkańców wkład musi być wyższy. Pozostała część programu, czyli te pozostałe 70%, jest finansowana z budżetu państwa przez Fundusz Termomodernizacji i Remontów.</u> + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Program został obecnie zaplanowany do realizacji na lata 2019–2024, a jego łączny budżet wynosi 1,2 mld zł. Dotychczas w ramach programu podpisanych zostało 14 porozumień z gminami – nie będę wymieniała wszystkich. Natomiast chodzi o to, że na łączną kwotę ponad 110 mln zł. Dotyczy to ponad 2 tys. budynków. Najbardziej zaawansowane prace są w gminie Skawina, która zrealizowała 50 z planowanych 300 przedsięwzięć i rozpoczęła pracę w kolejnych 21. W gminie Sucha Beskidzka zrealizowano blisko 20 przedsięwzięć z planowanych 50 i już rozpoczęto pracę w kolejnych 18 budynkach. Wiemy o tym, że do złożenia wniosku przygotowuje się Górnośląsko-Zagłębiowska Metropolia, która zrzesza aktualnie 13 gmin, a w kwietniu tego roku dołączyły kolejne gminy.</u> + <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeśli chodzi o takie ogólne wprowadzenie, z mojej strony to wszystko. Jeśli byłyby pytania szczegółowe, to jest z nami wiceprezes Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, pan Paweł Mirowski. Pan prezes wcześniej był prezesem wojewódzkiego funduszu właśnie w województwie zachodniopomorskim, w Szczecinie, więc myślę, że wiele z tych pytań, które mogą się pojawić, może być wprost do niego adresowanych. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję, pani minister. Na pewno będzie wiele pytań. Pozwolę sobie pierwszej zadać dwa pytania.</u> + <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Po pierwsze, czy pilotaż, o którym pani mówiła, który był wprowadzony w pani województwie zachodniopomorskim, będzie rozszerzony na inne województwa? Mamy wiedzę, że właśnie te środowiska, te wsie popegeerowskie, nie są w stanie udźwignąć samodzielnie tych inwestycji. Wydaje się to bardzo niesprawiedliwe, aby pozostawiać właśnie takie środowiska, domy samym sobie. Tak naprawdę szkodzi to wyjątkowo przyrodzie, bo doskonale wiemy, że tam bardzo często używa się wręcz prymitywnych sposób na ogrzewanie. W związku z tym wydaje mi się, że interes społeczny polegałby na tym, żeby takie inwestycje w budynki popegeerowskie, gdzie mieszkają ludzie na wsi, zostały wsparte ze środków publicznych.</u> + <u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Drugie pytanie dotyczy dofinansowania do węgla. Skoro również naszym wysiłkiem ze środków publicznych zostały zmienione – i zapłaciliśmy za to jako społeczeństwo – źródła ciepła, to czy państwo jako ministerstwo również zwracacie czy będziecie zwracać uwagę, aby dofinansowania były skierowane również do chociażby peletu? Dzisiaj te osoby, które zainwestowały, które też często zainwestowały tylko z własnych środków, są zostawione, są tak naprawdę ukarane. Wydaje mi się, że taką dobrą praktyką, dobrym wzorcem byłoby wręcz nagradzanie tych, którzy wykazują taką proobywatelską, ekologiczną postawę. Czy ministerstwo będzie planowało jakieś działania, być może oddzielny program, właśnie wsparcia tych bardziej ekologicznych źródeł ciepła? To były moje dwa pytania.</u> + <u xml:id="u-1.25" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W tej chwili oddaję głos pani Zielińskiej. Następnie pan poseł Żuk, później pan poseł Miszalski i kolejni posłowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Pani minister, państwo posłowie, szanowni państwo, mam trzy pytania. Dzisiaj wszyscy martwią się tym, co będzie w sezonie grzewczym. Bardzo wysokie koszty paliwa, węgla i gazu sprawiają, że prawdopodobnie znacznie więcej gospodarstw domowych niż dotychczas nie będzie stać na ogrzewanie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Wiemy, że jednym z podstawowych problemów z tym programem od początku jego istnienia był brak prefinansowania. Od 2018 r. tego prefinansowania nie było. Wielu gospodarstw nie stać nawet na wydatek początkowy. Państwo piszecie w notatce, że wprowadzacie to dopiero teraz, po czterech latach, i prawdopodobnie wejdzie w życie od stycznia 2023 r. To będzie już w połowie sezonu grzewczego, wiele osób będzie po prostu spędzało zimę w zimnych domach. Pytanie, dlaczego tak wolno? Co zrobić, żeby to przyspieszyć? Co zrobić, co musi się wydarzyć, żeby to prefinansowanie w dużej skali w tym programie weszło od września, a najpóźniej od października tego roku? To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Drugie pytanie dotyczy poziomów dofinansowania. Państwo z jednej strony wprowadziliście – i bardzo dobrze – wysoki odsetek, czyli, wreszcie, nowelizację programu, gdzie teoretycznie można otrzymać do 90% dofinansowania dla tych najmniej zarabiających. To jest ważne. Natomiast poziom maksymalny dofinansowania wciąż ich wyklucza. Oni wciąż nie będą mogli zakupić najtańszego źródła energii. Dzisiaj dla tych ludzi, dla wielu gospodarstw domowych najlepszym rozwiązaniem byłaby pompa ciepła zasilana fotowoltaiką. To by ich zabezpieczyło na dwie dekady pod kątem rosnących cen węgla, gazu i braków na rynku. Ale uwaga: teoretycznie mogą dostać do 90% dofinansowania na zakup mikroinstalacji fotowoltaicznej, ale maksymalna kwota dotacji to 9 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Dzisiaj mikroinstalacja podstawowa na mały domek, rodzina: dwójka rodziców, dwójka dzieci, będzie kosztowała ponad 20 tys. zł, i to dobrze ponad 20 tys. zł. Te 9 tys. zł dofinansowania to nie jest 90% kosztów mikroinstalacji. To nawet nie jest 50% kosztów mikroinstalacji. Musicie państwo zrewidować maksymalne kwoty dotacji i zrobić to przed październikiem. Kiedy? Jak to przyspieszyć? Co państwo możecie zrobić, żeby ci ludzie mogli faktycznie, a nie tylko na papierze, z tego skorzystać?</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselUrszulaZielinska">Trzecia rzecz to termomodernizacja i docieplenie. Rząd przyjął w lutym strategię w zakresie termomodernizacji budynków. Wiemy, że jednym ze sposobów, i to takim podstawowym, żeby zredukować emisję pyłów, zanieczyszczenia powietrza, ale też obniżyć rachunki za energię, jest docieplenie ścian. Można na tym zaoszczędzić do 40% na rachunku energii. Docieplenie dachu to kolejne 20%, czyli w sumie (ściany plus dach) można zredukować swój wydatek na energię o 60%.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselUrszulaZielinska">To jest kluczowe w tym programie, to jest kluczowy element tego programu. Te poziomy dofinansowania jakieś są: do 10 tys. zł, 20 tys. zł i maksymalny do 30 tys. zł. To też nie jest wystarczająco przy dzisiejszych cenach, ale jest. Są też dodatkowe fundusze z Europejskiego Zielonego Ładu w ramach fali termomodernizacji w ramach tej strategii. Ta strategia już weszła, od lutego ją przyjęliśmy. Moje pytanie brzmi – co dalej? W ramach tej strategii 276 tys. gospodarstw domowych rocznie ma być dodatkowo, ponad tym programem, termomodernizowanych. To też jest za mało i za wolno, ale to jest kolejny krok.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselUrszulaZielinska">Kiedy to państwo wdrożycie? Jakie za tym pójdzie dofinansowanie? Kiedy NFOŚ będzie to dofinansowanie fizycznie miał i mógł ludziom zacząć je przekazywać? Kiedy ruszą wnioski? Kiedy ruszą pieniądze? Jakie to będą pieniądze? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Teraz, tak jak wymieniałam, pan poseł Żuk i poseł Miszalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselStanislawZuk">Pani minister, szanowni państwo, nie ukrywam, że wszyscy, przynajmniej strona rządowa, ale i część członków Komisji uważa, że osiągnięty został sukces, kiedy podjęto decyzję, że od 1 stycznia 2022 r. wycofujemy się z dotacji do zakupów kotłów węglowych.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselStanislawZuk">Ja wam mówię, że ponosicie porażkę między innymi dlatego, że ciągle rozmawiamy o jakiejś abstrakcyjnej sytuacji: jest domek jednorodzinny, ktoś go sobie wybudował, fajnie mu się żyje, więc dać mu pieniądze na termoizolację. OK, natomiast ciągle trzeba pamiętać, że Polska to nie tylko Warszawa i duże miasta. To są też miasteczka i miasta na poziomie 5–20 tys. mieszkańców, gdzie jest bardzo dużo zasobów mieszkaniowych, przedwojennych najczęściej.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselStanislawZuk">Mówię to, ponieważ jestem z Dolnego Śląska, gdzie nie ma żadnych szans na, po pierwsze, wprowadzenie… Nie mają przede wszystkim takiego nośnika do ogrzewania, jakim jest gaz, bo te miejscowości w ogóle nie są zgazyfikowane. Do tego instalacje elektryczne, które funkcjonują w tych komunalnych mieszkaniach, w których mieszka po kilka rodzin, są na takim poziomie technicznym, że nie wytrzymają żadnej pompy ciepła. W związku z tym pompa ciepła też odpada. Co pozostaje dla tych mieszkańców? Pozostawienie starych kopciuchów. Efekt mamy odwrotny. Przecież naprawdę piece węglowe klasy V, jeśli chodzi o emisję pyłów, to jest ograniczenie o ponad 90%. Tutaj jakaś abstrakcja się zakrada, że będzie super i czysto. To tak nie jest. Jest wręcz odwrotnie, skutek będzie odwrotny.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselStanislawZuk">Mieszkam w 5-tysięcznej miejscowości i proszę mi wierzyć, że zimą nie można po tej miejscowości przejść. Wszystko, ta niska emisja – coś okropnego. Akurat też tam nie ma gazu, a do tego sieci są bardzo słabe.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselStanislawZuk">Pani przewodnicząca Zielińska, nie ma takiego rozwiązania technicznego, że fotowoltaika zasili pompę ciepła. Ona może zasilać, wspomagać, ale zasilanie generalnie generowane jest z sieci, więc sieć też musi mieć odpowiedni przekrój, odpowiednią wytrzymałość.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Wiadomo, o co chodzi. Myślę, że wszyscy zrozumieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselStanislawZuk">Ale ja panią o nic nie pytam. Po prostu wypowiadam swoje myśli, bo jestem inżynierem i na tym się znam. Częściowo, jeśli chodzi o produkcję energii z fotowoltaiki, to jest 1150 godzin w skali roku, to jest kilkanaście procent. A jak się ma pompę ciepła… Ja akurat mam od kilkunastu lat, więc wiem, ile energii ona zużywa. Żadna fotowoltaika tego zapotrzebowania nie pokryje. Wspomaga, ale nie pokryje.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselStanislawZuk">Pani minister, napisałem interpelację w tej sprawie. Już trzeci raz państwo prosicie o prolongatę terminu na odpowiedź. A może warto pomyśleć, żeby wejść w takie rozwiązanie…Bo wy to traktujecie jako sukces, a ja uważam, że ponosicie porażkę, bo smog, niska emisja są cały czas i będą – tam się nic nie zadzieje. Może podejść w ten sposób, żeby dopuścić do stosowania kotłów klasy V? Nie patrzeć tylko na zadowolone buzie ekologów czy pseudoekologów, tylko po prostu popatrzeć, że administracja w danej gminie wie, czy może zainstalować pompę, czy nie, czy może rzeczywiście pozwolić zainstalować kocioł klasy V z obniżoną emisją pyłów. Nie zatracajmy tego, bo miasta są różne i przeróżne, substancje mieszkaniowe są różne, zasobność ludzi też jest bardzo różna.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselStanislawZuk">Nie traktujcie tego jako sukcesu. Co posiedzenie Komisji będę cały czas o to atakował, bo uważam, że popełniacie błąd strategiczny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAleksanderMiszalski">Pani przewodnicząca, pani minister, najpierw chciałem zapytać o kwoty na cały program. W 2018 r. pan premier Morawiecki ogłosił, że będzie 100 mld zł na „Czyste powietrze”, a konkretnie to 103 mld zł. Teraz pani minister Moskwa powiedziała, że będą 2 mld zł. Chciałem zapytać, czy to są dodatkowe 2 mld zł? Czy to znaczy, że będzie 105 mld zł, czy to jakoś błędnie rozumiem?</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAleksanderMiszalski">Jeżeli przyjrzeć się temu tempu, które państwo wykazujecie w tym dokumencie, to macie w tej chwili realizacji na 7 mld zł. Zatem 7 mld zł ze 103 mld zł to jest 6%, a minęły 4 lata z 10 lat. Jak sobie to proporcjonalnie przemnożymy, bo tempo realizacji niestety nie wzrasta, to wyjdzie, że na koniec tego okresu będziemy mieć 15% realizacji, a może nawet 14% z hakiem. Rozumiem, że powiększyliście państwo „Czyste powietrze” do 105 mld zł, o te 2 mld zł, ale prosiłbym o interpretację tych 2 mld zł. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAleksanderMiszalski">Po drugie, „nie idzie” i wszyscy to wiemy. Można się nawet zastanawiać, czemu nie idzie, bo państwo piszecie o różnych działaniach, które zostały podjęte. Natomiast myślę, że jest parę takich przyczyn, dla których to po prostu nie idzie w tempie, którego byśmy oczekiwali. Po pierwsze, załącznik z kosztami kwalifikowanymi. Inflacja jest horrendalna – 15% w energetyce, w budownictwie jest dużo więcej, niektóre urządzenia wzrosły nawet dwukrotnie. Tymczasem koszty kwalifikowalne się nie zmieniają. Dalej mamy te kwoty, które są w załączniku. Ja mogę odczytać, bo akurat mam otwarty. Na przykład pompa ciepła 30% za 9 tys. zł (w sensie 30% dopłaty) – nie ma szans. Pompy ciepła kosztują w tej chwili 45 tys. zł, kotły gazowe to samo – 12 tys. zł mniej więcej wychodzi za całość. To też już tyle nie kosztuje.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselAleksanderMiszalski">W związku z tym przede wszystkim chciałem spytać, czy w „Czystym powietrzu plus”, który pani minister ogłosiła, zaktualizujecie 15 lipca tabelę kosztów kwalifikowalnych? Oczywiście podłączam się również pod kwestię prefinansowania, bo wiemy, że to od dawna też był podstawowy problem ludzi, których nie stać było na to, żeby wyłożyć tę kwotę samemu. Na pewno wraz z kosztami kwalifikowalnymi powinny wzrosnąć maksymalne poziomy dotacji. One po prostu są dalej na poziomie niezmienionym, a inflacja jednak powoduje swoje.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselAleksanderMiszalski">Druga sprawa, którą też powinniście urealnić, to jest kwestia poziomów dochodów. Chciałbym też spytać konkretnie, czy stanie się to 15 lipca? Czy ten najwyższy poziom, gdzie dopłacacie 90%, to jest przy wieloosobowym gospodarstwie 900 zł na osobę i przy jednoosobowym – 1260 zł? Proszę sobie wyobrazić jednoosobowe gospodarstwo z 1260 zł miesięcznie. Czy nawet na te 10% – już nie mówię o prefinansowaniu – kogoś będzie stać? W podwyższonej grupie, czyli tam gdzie dopłacacie 60%, to jest zawrotna kwota 2100 zł w jednoosobowym gospodarstwie i 1500 zł w wieloosobowym.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselAleksanderMiszalski">Jak w ogóle możemy się dziwić, że ten program „nie idzie”, skoro te poziomy są tak żenujące przy tak niskich poziomach dochodów? Po prostu 70% mieszkańców nie łapie się na ten podwyższony próg. W związku z tym produkt, który ogłaszacie, jakim jest „Czyste powietrze plus”, to jest półprodukt, produkt deficytowy, wybrakowany.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselAleksanderMiszalski">Chciałbym uzyskać odpowiedzi na przynajmniej te dwa konkretne pytania i na interpretację dodatkowych 2 mld zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Kolejne osoby. Pani poseł Mucha, pan poseł Bukowiec, pan poseł Koperski, pani poseł Sowińska, pan poseł Sonik. Oczywiście każdy będzie miał głos. Idźmy w tej kolejności, już zapisuję kolejne.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJoannaMucha">Rozumiem, pani przewodnicząca, że mogę mówić?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJoannaMucha">Dziękuję bardzo. Pani minister, chciałabym zapytać o kilka rzeczy. Tak się składa, że ostatnio brałam udział w dyskusji na temat tego programu, który oczywiście przyniósł bardzo wiele dobrego. Dobrze, że jest ta nowa edycja, ale chciałabym zapytać o kilka szczegółów.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJoannaMucha">Po pierwsze, w tej dyskusji, w której uczestniczyłam, podnoszono wielokrotnie, że mieszkańcy dużych miast bardzo często nie mogą skorzystać z tych programów dlatego, że dochody na to nie pozwalają. Natomiast siła nabywcza tych dochodów jest oczywiście nieporównywalna z siłą nabywczą w małych miejscowościach. Było to bardzo wyraźne podnoszone, że tutaj jest pewnego rodzaju problem. W dużych miastach smog, zanieczyszczenie powietrza jest większe, nie tylko ze względu na ogrzewanie budynków, ale też ze względu na smog generowany przez transport. Natomiast jest problem z tym, żeby skorzystać z tych programów. Chciałabym poprosić o zmianę.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJoannaMucha">Druga kwestia to są budynki wielorodzinne, o których pani wspominała. Prosi się o to, żeby rzeczywiście program został rozszerzony. Trzecia kwestia – do pana prezesa najchętniej, bo chyba pan prezes był o to właśnie pytany podczas tego spotkania, o ile dobrze pamiętam. To była kwestia np. certyfikowania okien do termomodernizacji. Zgłaszano taki oto problem, że przeprowadza się termomodernizację, która ma oczywiście określone wymogi, ale okazuje się, że po kilku latach jakość tych produktów, które są używane w termomodernizacji, jest tak naprawdę żadna. Gazy, które powinny wypełniać komory między różnymi powierzchniami w oknach, po prostu znikają po kilku latach. Chciałam zapytać o certyfikowanie. Jaką w ogóle macie państwo politykę dotyczącą jakości produktów, które są używane do termomodernizacji? W jaki sposób do tego w ogóle podchodzicie? Bo może się okazać, że część tej termomodernizacji za 5 lat nie będzie nic warta.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselJoannaMucha">Ostatnie pytanie, tak naprawdę najważniejsze, bo my mówimy o tym programie, ale jak gdyby zamykamy oczy na to, że część domów w Polsce nigdy nie załapie się do tych programów dlatego, że ich jakość jest na tyle niska, że one po prostu się nie nadają do termomodernizacji. Ludzie, którzy w tych domach mieszkają, nie skorzystają z tego programu. Będą zapewne w tym nadchodzącym okresie grzewczym opalali swoje domy, siedliska najgorszym możliwym materiałem, jaki sobie możemy wyobrazić, i będą po prostu marzli.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselJoannaMucha">Chciałabym panią minister zapytać – to jest oczywiście pytanie spoza tego programu – jaką państwo macie ofertę dla tych ludzi? Czy wiecie, ilu to jest ludzi? Czy wiecie, gdzie oni mieszkają? W jakich miejscach? Czy macie jakikolwiek pomysł na to, żeby oni po prostu nie zamarzali w swoich domach w tym sezonie grzewczym? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Mam taką sugestię, bo pytań jest dużo, żebyśmy się nie powtarzali w tych pytaniach. Bardzo proszę, pan poseł Bukowiec.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselStanislawBukowiec">Dziękuję, pani przewodnicząca. Pani minister, chciałbym podjąć temat Małopolski. Nie wiem, czy pani minister jest znana sytuacja sprzed kilku dni z Sejmiku Województwa Małopolskiego.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselStanislawBukowiec">Otóż sejmik, w którym zdecydowaną większość mają radni klubu Prawa i Sprawiedliwości, zajął się odłożeniem w czasie uchwały antysmogowej. Przypomnę, uchwała została wprowadzona w życie w 2017 r. Okres przygotowawczy na jej wdrożenie wynosił niemal 5 lat. W tym momencie radni chcą przesunąć w czasie kluczowy zapis tej uchwały, a więc zakaz użytkowania najbardziej trujących kopciuchów bezklasowych od 1 stycznia 2023 r. Dzieje się to przy bardzo dużym sprzeciwie społecznym wielu środowisk, również medycznych. Program, który był przez te ostatnie lata dość dobrze wprowadzany w życie, w tej chwili może się wywrócić. Niepokojące jest również to, że dzieje się to wbrew i przy ostrzeżeniu Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselStanislawBukowiec">Otóż Komisja Europejska w piśmie z 14 czerwca tego roku napisała do władz województwa małopolskiego, że demontaż uchwał antysmogowych oznaczać będzie utratę funduszy europejskich, których celem jest wsparcie wdrożenia tych uchwał w ramach programu „Czyste powietrze”. To również może być ryzyko, że będzie sprawa wznowiona przez TSUE. Czy państwo reagujecie w tej sprawie? Czy coś w tej sprawie robicie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo, pan poseł Koperski. Następnie pani poseł Sowińska.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Bardzo dziękuję. Sporo pytań już było. Dostosowując się do prośby pani przewodniczącej, postaram się dotknąć nowe wątki.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">W związku z tym, że planują państwo montaż finansowy programu „Czyste powietrze” ze środkami KPO i funduszy europejskich oraz powiązanie z funduszami europejskimi w nowej perspektywie z programem FEnIKS, to interesuje mnie to, jak państwo rozwiążą kwestie niekwalifikowalności podatku VAT? W jaki sposób będzie się odbywał ten montaż finansowy się odbywał, żeby program „Czyste powietrze” mógł być w jakiś sposób akceptowalny przez potencjalnych beneficjentów? Jeżeli bowiem się okaże, że jeszcze z własnej kieszeni mają zapłacić VAT, który nie będzie kosztem kwalifikowalnym w ramach KPO czy FEnIKS, to myślę, że poziom zainteresowania tym programem drastycznie spadnie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Drugie pytanie dotyczy Centralnej Bazy Emisyjności Budynków. W związku z tym, że państwo zakończyliście proces przyjmowania zgłoszeń, bo ten termin był przecież do końca czerwca, chciałbym poznać – myślę, że wszyscy w Komisji chcieliby poznać – informację, ile jest na dzień dzisiejszy w Polsce kopciuchów? Ile jest pieców gazowych, kotłów gazowych? Ile tych środków finansowych na dzień dzisiejszy jest nam potrzebne, żeby osiągnąć odpowiedni efekt? Bo chyba co do tego się zgadzamy, że efektem nie jest liczba wymienionych źródeł ciepła, tylko poprawa jakości powietrza w Polsce. Od tego powinniśmy wychodzić, oceniając ten program.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dzisiaj doceniając pracę wojewódzkich funduszy ochrony środowiska, Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska… Jednak tę pracę trudno w tym kontekście ocenić pozytywnie, ponieważ z danych, które przedstawił ostatnio główny inspektor ochrony środowiska na posiedzeniu Parlamentarnego Zespołu Antysmogowego, wynika, że w 2021 r. mamy gorsze powietrze niż w 2020 r. Zatem ten program w tym wymiarze się nie sprawdza. Oddychamy gorszym, a nie lepszym powietrzem, pomimo tego że pompujemy środki finansowe. One faktycznie na dzień dzisiejszy stanowią 3% tylko zadeklarowanej przez premiera kwoty, ale mimo wszystko tych efektów w postaci lepszego, czystszego powietrza nie mamy.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselPrzemyslawKoperski">W związku z tym chciałbym się dowiedzieć, w jaki sposób państwo będziecie oceniali efektywność tego programu? Czy poprzez poprawę jakości powietrza, czy tylko i wyłącznie poprzez wymianę źródeł ciepła? Wiemy, że wcześniej była możliwość wymiany jednego kopciucha na inny. Myślę, że te dane z centralnej bazy dopiero pokażą, jaka jest skala problemu.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Ostatnia rzecz. Wydaje mi się, że moglibyście państwo przy pracach nad poprawą wdrażania tego programu wziąć pod uwagę również to, jaki jest poziom zanieczyszczeń w poszczególnych obszarach, powiatach, gminach czy nawet województwach. Tam, gdzie ten poziom jest gorszy, to dofinansowanie może trochę zmienić, uatrakcyjnić? Większość gmin – to też dane z GIOŚ – opiera się nie na realnych danych, nie na danych ze stacji kontroli jakości powietrza, ale z modeli matematycznych.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Pytanie, pani minister, do pani – czy tutaj podejmiecie państwo jakieś działania, żeby w każdej gminie w Polsce, czy w każdym mieście w Polsce, taka stacja kontroli jakości powietrza się znajdowała? Tak, żebyśmy nie musieli, jak w Czechowicach-Dziedzicach, opierać się na modelach matematycznych, ale na rzeczywistych wskazaniach punktów pomiarowych, które znajdują się na terenie danej gminy. Tych pytań mam więcej, ale myślę, że koleżanki i koledzy też pewnie z nich podejmą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pani poseł Sowińska, następnie pan poseł Sonik.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dzień dobry państwu. Ja również nie będę się powtarzać. To znaczy, najpierw chciałabym podkreślić, że jednak na razie efekty programu „Czyste powietrze” są słabe. Oczywiście trzeba docenić to, co zostało już do tej pory zrobione i w zakresie statystyki, i dotychczasowych działań. Jednak w porównaniu do tego, jakie cele były założone na początku tego projektu, wyniki są nadal słabe, nawet po korekcie, która została zrobiona kilka miesięcy temu.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselAnitaSowinska">Teraz pierwsze pytanie do pani minister – czy planowana jest kolejna korekta tego programu? Wspomniano już tutaj, między innymi, o potrzebie zmiany kwot maksymalnych dofinansowania programu, co jest ewidentnie potrzebne nawet ze względu na inflację. Mam również pytanie – czy brana jest pod uwagę zmiana, jeżeli chodzi o dotację do kotłów gazowych? Tak, jak przestrzegaliśmy już dawno temu, nie jest to dobra strategia, abyśmy inwestowali w kotły gazowe. Niestety, ale 42% tych osób, które wymieniły swoje piece węglowe na piece gazowe, zostało „zrobionych w butelkę”, niestety popełniło błąd. Uważam, że jest to błąd strategiczny rządu. Teraz pytanie – czy wycofacie się państwo z tej dopłaty? Podobna kwestia, jeżeli chodzi o masę drzewną. Również uważam, że ze względów strategicznych długoterminowych jest to błąd, abyśmy do tego jeszcze dopłacali. Tak więc pierwsze pytanie było o rodzaj źródła ciepła i ewentualne korekty.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselAnitaSowinska">Drugie pytanie jest o statystyki. Sprawdziłam sobie, jakie jest miesięczne tempo wymiany pieców. Miesięcznie to jest kilkanaście tysięcy pieców. To tempo utrzymuje się właściwie od ubiegłego roku, tj. mniej więcej 13–15 tysięcy pieców miesięcznie. Spodziewałam się, szczerze mówiąc, że będzie więcej od czasu napaści Rosji na Ukrainę i od czasu tych zmian cenowych, ale nie wygląda to tak w statystykach – przynajmniej w tych, które mam. Pytanie dlaczego? Widzę, że ludzie chcą wymieniać piece, więc pytanie, gdzie jest wąskie gardło? Czy czasem nie w szybkości przyjmowania wniosków, rozpatrywania wniosków? Czy czegoś w tych procedurach nie należy poprawić? Ewidentnie w tym roku, zwłaszcza w miesiącach letnich i jesiennych, musimy przyspieszyć – powinniśmy co najmniej podwoić szybkość przyjmowania wniosków.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselAnitaSowinska">Trzecie pytanie dotyczy pomp ciepła. Obecnie na rynku brakuje pomp ciepła, bo ludzie zaczęli w to inwestować i uważam, że to bardzo dobrze. Następuje też wzrost cen pomp ciepła. Z informacji, które posiadam, wiem, że czeka się nawet kilka miesięcy, terminy dostawy są nawet na grudzień. Teraz pytanie, czy rząd ma jakiś plan, aby np. pomóc polskim dostawcom w inwestycjach na rozwój linii produkcyjnych? Czy coś tutaj jest robione w Ministerstwie Rozwoju, czy gdzie indziej?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselAnitaSowinska">Czwarte pytanie. Chodzi o finansowanie programu „Czyste powietrze” i „Stop smog”. Z raportu ClientEarth Prawnicy dla Ziemi wynika, że około 12,5 mld zł z ETS zostało wydane niezgodnie z dyrektywą ETS. Czyli te pieniądze zostały wydane raczej na łatanie dziur budżetowych, a nie na inwestycje w odnawialne źródła energii, albo np. takie programy jak „Czyste powietrze”. Teraz pytanie jest, co generalnie z tym fantem zrobić, czyli z przeszłością? Czy państwo skorygują swoje wydatki i nie będą więcej wydawać pieniędzy z ETS na coś, co nie przynosi korzyści w przyszłości?</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselAnitaSowinska">Ostatnie pytanie. Chodzi o obniżenie standardów węgla, które zostało zmienione dosłownie tydzień temu przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Obniżenie tych standardów będzie powodowało jeszcze większy smog. Co państwem kierowało, żeby coś takiego zrobić, czyli działać przeciwskutecznie do tych programów, które już są rozpoczęte? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Ostatni w tej rundzie głos zabiera pan poseł Sonik, odpowie ministerstwo i następnie kolejna rudna pytań. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselBoguslawSonik">Ja też w kwestii rozporządzenia. Dzisiaj dyskutujemy o „Czystym powietrzu”, natomiast kilka dni temu ministerstwo zawiesiło rozporządzenie o jakości węgla, czyli umożliwia w tej chwili sprzedaż wszelkiego rodzaju miału i szkodliwych pochodnych węgla, co jest jakby w kontraście z całą polityką dążącą do czystego powietrza.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselBoguslawSonik">W poprzedniej kadencji kierowałem zespołem ds. czystego powietrza. Wiem, z jakim trudem była podejmowana kwestia znormalizowania węgla tak, aby na składach nie sprzedawać tego, co jest najbardziej szkodliwe. To rozporządzenie jest całkowicie niezrozumiałe, ono jest wprowadzone bodajże na 60 dni. Czy zamiarem ministerstwa nie jest czasem prolongowanie powyższego terminu?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Padło wiele interesujących konkretnych pytań. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Bardzo dziękuję. Faktycznie merytoryczna dyskusja i bardzo zasadne uwagi, które się pojawiły w trakcie tych pytań ze strony państwa posłów. Bardzo za nie dziękuję. To też pokazuje, że jesteście państwo żywotnie zainteresowani, ale też na bieżąco w kontakcie z tymi, do których ten program jest skierowany.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Nie wiem, czy uda mi się tak na bieżąco na wszystkie pytania udzielić odpowiedzi, chociaż starałam się je wszystkie notować. Część odpowiedzi przekieruję do pana prezesa z prośbą, aby przynajmniej uzupełniał albo rozwijał i prezentował te programy, o które państwo dopytujecie.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Pani poseł Pasławska – zresztą to pytanie później się też powtarzało – jeśli chodzi o budynki wielorodzinne i pilotaż, który był przeprowadzony w województwie zachodniopomorskim. Były pytania m.in. o kontynuację i rozszerzenie dostępności tego programu dla szerszego grona beneficjentów również w pozostałych województwach. Tak, właśnie dlatego ten pilotaż był przeprowadzony, abyśmy, po pierwsze, potrafili sobie zdiagnozować potrzeby, ale, po drugie, żebyśmy zweryfikowali, w jaki sposób prowadzić to dofinansowanie dla kolejnych województw. Nie będzie to już w ramach „Czystego powietrza”. Będzie się to nazywało „Ciepłe mieszkanie” i oczywiście wszystkie kwestie, które w trakcie pilotażu zostały zdiagnozowane, zostały tam uwzględnione. Ten pilotaż ruszy jeszcze w tym roku. Tutaj co do szczegółów przekażę głos panu prezesowi.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Warto wskazać, że w województwie zachodniopomorskim z pierwotnie zakładanej kwoty 10 mln zł, w momencie kiedy program cieszył się dużym zainteresowaniem, musieliśmy uruchamiać dodatkowe środki, aby wszyscy, którzy wystąpili z wnioskami, otrzymali dofinansowanie i mogli skorzystać z tego programu. To nam też pokazuje, że to jest bardzo dobry kierunek.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o rosnące ceny energii, jeśli chodzi o dopłaty do węgla, jeśli chodzi o obawy, zwłaszcza osób, które korzystają z peletu, w kontekście tego, dlaczego węgiel jest dofinansowywany, a pelet jest niedofinansowywany, jesteśmy dzisiaj w trakcie analiz, jak również międzyresortowych rozmów i naszych, wewnątrz Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Dyskutujemy, w jaki sposób i czy wesprzeć te osoby, które korzystają z peletu. Nie ukrywam, że pewnie bardzo pomocne będą informacje płynące właśnie z Centralnej Ewidencji Emisyjności Budynków. Wtedy będziemy więcej wiedzieć na temat tego, z jakich źródeł ciepła Polacy korzystają i o jakich ilościach jesteśmy w stanie mówić.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Tak jak wskazywaliście państwo, zbieranie informacji, jeśli chodzi o pierwszy wyznaczony termin, czyli koniec czerwca, właściwie się zakończyło. Była to forma online. Natomiast to nie znaczy, że ci którzy nie złożyli, już mają zamkniętą drogę. Można wciąż w formie papierowej składać te informacje. Na dzień 5 lipca, według danych statystycznych do których dotarliśmy, złożono ponad 6,5 mln deklaracji – dokładnie 6,678 mln deklaracji. Przy czym w budynkach mieszkalnych, czyli deklaracji typu „A”, złożono 6,1 mln.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Deklaracje złożone, jeśli chodzi o rodzaj paliwa i liczbę kotłów, w podziale na klasy: drewno kawałkowe – 1,8 mln, inny rodzaj biomasy – ponad 40 tys., na pelet drzewny – 300 tys. informacji, węgiel i paliwa węglopochodne – 2,6 mln, pelet drzewny – 300 tys. Stąd też pierwsze działania, które podjął rząd, były dedykowane właśnie węglowi i wsparciu tych użytkowników, którzy z tego rodzaju surowca korzystają.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jak państwo wiecie, naszą odpowiedzią jest, po pierwsze, gwarantowana cena, którą pewnie jeszcze na tym posiedzeniu będziemy głosować, bo projekt wrócił z Senatu. Natomiast niezależnie od tego wciąż funkcjonuje dodatek osłonowy dedykowany osobom najuboższym. Bardzo proszę również państwa posłów, abyście wciąż sygnalizowali naszym mieszkańcom, naszym obywatelom, że pierwsza tura, owszem, się zakończyła – to był ten sezon grzewczy, który już minął – ale wciąż do października można korzystać i składać wnioski o dodatek osłonowy, do czego również zachęcam.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o programy, o które państwo dopytujecie w kontekście rosnących cen i urealnienia poziomów dofinansowania i progów dochodowych, a także uwzględnienia tych najmniej zarabiających i najbardziej potrzebujących wsparcia osób, to są właśnie te dwie edycje, o których być może nie dość szczegółowo wspominałam.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Nasze kierownictwo przyjęło w czerwcu w programie kierunkowe zmiany, które zostaną zaprezentowane we wrześniu i uruchomione przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Właśnie tam będzie to urealnienie kosztów kwalifikowanych w stosunku do obecnie panujących cen. Będzie także podniesienie maksymalnych kwot dotacji. Będziemy chcieli również przejść z kosztów kwalifikowanych na kwoty netto, a także podnieść intensywność dofinansowania przedsięwzięcia. Będziemy również chcieli wprowadzić dodatkowe zachęty dla osób, które jednocześnie będą chciały przeprowadzić inwestycję wymiany źródła ciepła z modernizacją. Będzie dokonana rewizja wysokości progów dochodowych w pierwszej i drugiej części programu, a więc również zwiększenie w programie bezzwrotnego dofinansowania.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">To jest ta odpowiedź na państwa obawy, czy my dostrzegamy te problemy – tak dostrzegamy. Nie chcę w tym momencie mówić o szczegółach, o tym, jakie konkretnie to są kwoty, jakie poziomy dofinansowań, bo pracuje nad tym Narodowy Fundusz. Bałabym się zadeklarować państwu konkretną kwotę, a później we wrześniu okazałoby się, że coś się zmieniło. Nie chciałabym być posądzona, że jakieś moje słowo się rozminęło z tym, co się wydarzyło, natomiast na pewno uwzględniamy bieżącą sytuację.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Odrębnym tematem jest to, co się wydarzyło teraz w lipcu, czyli ogłoszony przez panią minister program, który ruszy już za chwilę, bo 15 lipca ruszy to prefinansowanie. Nie musimy czekać ani do września, ani do stycznia przyszłego roku. To jest to wsparcie najbardziej potrzebujących osób. Narodowy Fundusz został dzisiaj również zobowiązany przez panią minister, aby dotrzymać tego wskazanego terminu 15 lipca. Pan prezes kiwa mi głową, że dotrzymają tego terminu.</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jest pewien dwugłos. Pan poseł – chyba Żuk – zarzucał nam, że sukcesem ogłosiliśmy to, że od stycznia 2022 r. w programie nie są dofinansowywane instalacje na węgiel. Z drugiej strony pani poseł Sowińska ma do nas zarzut, że do węgla powinny dołączyć jeszcze instalacje gazowe i instalacje związane z drewnem. To pokazuje, że mamy bardzo różne oczekiwania wobec tego programu. Sytuacja, która ma miejsce w związku z napaścią Rosji na Ukrainę, kryzys w związku z szantażem Putina jeszcze z zeszłego roku, a teraz także rosnące właściwie wszędzie ceny związane z niedostatecznym dostępem do surowców – to wszystlo powoduje, że zdecydowaliśmy również o konkretnych działaniach, m.in. o zawieszeniu rozporządzenia mówiącego o jakości paliw stałych.</u> + <u xml:id="u-22.13" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">To rozporządzenie zostało zawieszone na 60 dni. Czy ono zostanie przedłużone? Oczywiście trudno dzisiaj wyrokować, bo jesteśmy dopiero na początku tego czasu. Będziemy analizować sytuację. Dlaczego zawiesiliśmy? Dlatego, że dzisiaj, kiedy tego surowca zaczyna nam brakować i poszukujemy go u różnych dostawców, trudno byłoby jeszcze stawiać ten warunek, że musi spełniać konkretne wymagania. Ryzyko, że nie otrzymalibyśmy tego surowca i nie bylibyśmy w stanie udostępnić obywatelom Polski, byłoby zbyt duże. Uznaliśmy, że w pierwszej kolejności musimy zawalczyć o to, aby obywatele Polski byli zabezpieczeni, jeśli chodzi o dostęp do ciepła w nadchodzącym sezonie, a ci którzy zakupią teraz surowce, aby po prostu nie musieli zastanawiać się jeszcze, czy spełnia on normy zapisane w rozporządzeniu.</u> + <u xml:id="u-22.14" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że rozmawiamy o poprawie jakości powietrza i jest to pewnego rodzaju sytuacja, która się ze sobą kłóci. Natomiast jesteśmy w sytuacji nadzwyczajnej i próbujemy ratować naszych obywateli na bieżąco. Jestem przekonana, że analizy eksperckie i bieżące obserwowanie wszystkiego tego, co się dzieje, w którą stronę ta sytuacja się rozwija, będzie nam pozwalało podejmować racjonalne decyzje, chociaż zdaję sobie sprawę, że nie będziemy w stanie zadowolić wszystkich. Szczególnie tych, którzy w walce o czystsze powietrze i szybkie wyeliminowanie najbardziej uciążliwych dla wpływu na jakość powietrza źródeł ciepła i paliw, nie są w stanie tego zaakceptować, bez względu na to, jakie są warunki wokół. Natomiast my czujemy się odpowiedzialni również za pozostałe kwestie, w tym właśnie dostęp do ciepła, jeśli chodzi o naszych obywateli.</u> + <u xml:id="u-22.15" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Bukowca o Sejmik Województwa Małopolskiego, to nie znam tego pisma. Jest to prawdopodobnie korespondencja prowadzona pomiędzy Komisją a sejmikiem. Nie wiem, czy w treści tego pisma jest nawiązanie do konkretnego programu, z którego być może sejmik korzysta na podstawie jakichś warunków; być może decyzje, które podejmuje, uderzają w jakieś warunki tego programu. To jest zupełnie niezwiązane z tym, w jaki sposób funkcjonuje rząd i nasz program „Czyste powietrze”. To jest też samodzielność samorządów, że nie tyle podejmują uchwały, ile zawartość tych uchwał antysmogowych jest zależna od tego, który sejmik, w którą stronę i jak daleko chce pójść. W związku z tym trudno mi się odnieść do tego, w jaki sposób i czy to faktycznie jest zagrożenie ze strony Komisji, jeśli chodzi o wstrzymanie finansowania dla projektów realizowanych na terenie województwa małopolskiego.</u> + <u xml:id="u-22.16" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Pytania pani poseł Muchy. Jeśli dobrze zanotowałam, chodziło o certyfikację produktów, o to, czy jesteśmy pewni, że te dzisiejsze instalacje, które są zakładane przez beneficjentów, za parę lat będą spełniały wymogi i czy one są właściwe? Poproszę o odpowiedź Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska. To też nie jest tak, że z przypadku każdy może sobie skorzystać z dowolnej instalacji, która jest dostępna na rynku.</u> + <u xml:id="u-22.17" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Było również pytanie o Centralną Ewidencję Emisyjności Budynków i budownictwo wielorodzinne. Myślę, że na to pytanie w jakiś sposób już odpowiedziałam. Oczywiście sama Centralna Ewidencja Emisyjności Budynków i kwestie związane z budownictwem wychodzą poza nasz resort. Stąd jesteśmy w stałym kontakcie z Ministerstwem Rozwoju i Technologii, z Ministerstwem Infrastruktury, często z inspektorem nadzoru budowlanego. Pewnie wiele z tych bardziej szczegółowych pytań powinno trafić właśnie do tych resortów.</u> + <u xml:id="u-22.18" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Było pytanie o to, dlaczego pomimo tych działań, które podejmujemy, w 2021 r. zauważono, że ta jakość powietrza nieznacznie, ale się pogorszyła. W 2021 r. zaczęły obowiązywać nowe normy unijne, jeśli chodzi o wymagania. Zostały one zaostrzone w latach poprzednich. Rok 2021 jest pierwszym rokiem, w którym zaczęły obowiązywać zaostrzone wymagania, jeśli chodzi o normy jakości powietrza, być może jest to pewnego rodzaju odzwierciedleniem zaostrzonych norm. Oczywiście podejmujemy z jednej strony działania związane z nowymi instalacjami, z drugiej strony z paliwami stałymi. Jesteśmy przekonani, że idziemy naprawdę w dobrą stronę. Być może są również jakieś inne przyczyny, natomiast na pewno to zaostrzenie ma jakieś odzwierciedlenie.</u> + <u xml:id="u-22.19" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o zarzut, że ClientEarth w swoim sprawozdaniu zarzuca coś rządowi. Akurat to jest jedna z tych organizacji, z którymi rząd bardzo często się nie zgadza. Oni wyznaczają różnego rodzaju linie. Warto wskazać, że to, co najbardziej jest dzisiaj potrzebne, jeśli chodzi o ETS, to gruntowna reforma ETS. Zwraca na to uwagę polski rząd, premier Mateusz Morawiecki, mówi o tym pani minister Anna Moskwa. Dotychczas nie mieliśmy zrozumienia ani w Parlamencie Europejskim, ani w Komisji Europejskiej. Natomiast od kilku miesięcy, w związku z sytuacją napaści Rosji na Ukrainę w lutym tego roku, coraz częściej również inne państwa członkowskie mówią o konieczności reformy systemu ETS. Mam nadzieję, że po raz kolejny okaże się, że Polska ma rację. Szkoda, że zaczynają nas słuchać dopiero w tak trudnej i dramatycznej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-22.20" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Pytanie o linie produkcyjne, zmiany – to oczywiście są pytania do innych resortów.</u> + <u xml:id="u-22.21" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Pytanie pana posła Sonika dotyczyło między innymi właśnie tego rozporządzenia. Chciałam tylko zwrócić uwagę, że choć zawiesiliśmy rozporządzenie na 60 dni, to te najbardziej agresywne czy najbardziej zanieczyszczające surowce, czyli węgiel brunatny, muły i flotokoncentraty, dalej są zakazane. W związku z tym mówimy tylko o jakości pozostałych dostępnych surowców.</u> + <u xml:id="u-22.22" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Oddaję jeszcze głos panu prezesowi Pawłowi Mirowskiemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, oczywiście jak najbardziej podpisuję się pod tym, co przekazała państwu pani minister Małgorzata Golińska, jest to zgodne ze wszystkimi zamierzeniami, które zamierza zrealizować w najbliższym czasie Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Chciałbym państwu na początku uaktualnić dane i podać dane dotyczące realizacji programu „Czyste powietrze” z dnia 1 lipca. Mamy już blisko 464 tys. wniosków na łączną kwotę ponad 8,3 mld zł. Umów podpisanych jest na ponad 6,6 mld zł. W programie „Czyste powietrze” razem z nami bierze udział 83% gmin – osobiście chciałbym, żeby to było 100%. Jak państwo doskonale wiecie, na terenie Rzeczypospolitej funkcjonuje 2477 samorządów gminnych. Te 17% z nich, które nie podpisały porozumień, mam nadzieję, podpisze je lada moment, bo właśnie poprzez wojewódzkie fundusze przekazujemy już do punktów informacyjno-konsultacyjnych „Czystego powietrza” w poszczególnych gminach informację o nowym okresie dofinansowania prowadzonym przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">W ubiegłym roku, jak wspomniała pani minister, dedykowaliśmy pakiet zachęt dla gmin, które realizują program „Czyste powietrze”. Dodatkowo finansowaliśmy kwotą 30 tys. zł taki punkt w gminie, która podpisała porozumienie z wojewódzkim funduszem. W tym roku to będzie 35 tys. zł. Płaciliśmy także za każdy wniosek złożony przez gminę w programie „Czyste powietrze”. W podstawowym poziomie to było 50 zł od wniosku, w podwyższonym poziomie –150 zł. Gminy wydawały zaświadczenia dotyczące dochodów, które właśnie kwalifikowały do określonego poziomu dofinansowania. Mam nadzieję, że liczba 2065 samorządów wzrośnie, bo wszystkie gminy są informowane na bieżąco. Oczywiście na stronie www.czystepowietrze.gov.pl jest specjalna zakładka stworzona dla gmin, gdzie są wszystkie niezbędne informacje. Jest specjalny numer infolinii dedykowany samorządom, więc jeżeli samorządy chcą z nami realizować ten program, co jest oczywiście jak najbardziej wskazane, mogą to robić.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Nawiążę teraz króciutko do budżetu „Czystego powietrza”, bo takie pytanie też się pojawiło. Zgodnie z tym, co ogłaszaliśmy wraz z panem premierem Mateuszem Morawieckim przy uruchomianiu programu, od września 2018 r. budżet wynosi 103 mld zł. Tylko szanowni państwo – to jest zapisane na pierwszej stronie programu – z tych 103 mld zł dofinansowanie w formie bezzwrotnych dotacji wynosi 63 mld zł, natomiast 40 mld zł to są te środki, które banki komercyjne mają przeznaczać w postaci dofinansowania zwrotnego. Teraz już wiemy, że jest produkt finansowy o nazwie kredyt „Czyste powietrze”. Taki kredyt jest kredytem, nie chciałbym powiedzieć preferencyjnym, natomiast na preferencyjnych warunkach. Dzięki wysiłkowi Ministerstwa Klimatu i Środowiska, jak również oczywiście dzięki Narodowemu Funduszowi, te kredyty są gwarantowane z Ekologicznego Funduszu Poręczeń i Gwarancji. Mało tego, dotacja z programu „Czyste powietrze” dedykowana jest na spłatę kapitału tego kredytu.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">W ubiegłym roku ogłosiliśmy nabór dla banków, które mogły przystąpić. Każdy bank mógł przystąpić do realizacji programu poprzez podpisanie odpowiedniej umowy. Siedem banków przystąpiło do realizacji programu: Alior Bank i BOŚ Bank (6 lipca), BNP Paribas (27 września), Credit Agricole (26 października), Bank BPS i zrzeszone z nim banki spółdzielcze(16 grudnia), Bank SGB SA również ze zrzeszonymi bankami spółdzielczymi (19 stycznia br.) i jako ostatni Santander Consumer Bank (pod koniec kwietnia).</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Wszystkie te banki mają kredyty uatrakcyjnione tymi dwoma mechanizmami, o których wspominamy. Potencjalny klient „Czystego powietrza” może udać się do banku i w jednym okienku złożyć wniosek o pożyczkę. Bank przesyła drugi wniosek, który jest składany równocześnie, czyli wniosek o dotację. Przesyłany poprzez systemy IT wniosek trafia bezpośrednio do wojewódzkiego funduszu, który w ciągu 14 dni wydaje decyzję odnośnie do przyznania dofinansowania w programie „Czyste powietrze”. To jest dodatkowy element, który uatrakcyjnia ofertę „Czystego powietrza”. Te dwa mechanizmy, a przede wszystkim gwarantowanie tej pożyczki z Ekologicznego Funduszu Poręczeń i Gwarancji powoduje, że więcej osób może skorzystać z tych kredytów.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Niestety, muszę też z rozczarowaniem powiedzieć, że jesteśmy zawiedzeni mało ambitnym podejściem banków do realizacji tego produktu finansowego. Tak naprawdę to my zrobiliśmy ukłon, przede wszystkim oczywiście względem Polaków, że dajemy taką możliwość, ale też względem tych instytucji finansowych, które otrzymały pewne warunki preferencyjne, aby wspomóc Polaków w dofinansowaniu działań związanych z realizacją programu „Czyste powietrze”.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Na ten moment zostało złożonych blisko 2,8 tys. wniosków o uzyskanie kredytu z dotacją z „Czystego powietrza”. Budżet programu jest podzielony na dwa komponenty, o których wspomniałem. Zapewne pani minister Anna Moskwa, ogłaszając w sobotę „Czyste powietrze plus”, bo tak została określona ta nakładka na „Czyste powietrze” – jak ja to nazywam – mówiła o 2 mld zł wydatkowanych w tym roku na realizację tego programu w ramach budżetu, który jest w tym momencie dostępny dla programu „Czyste powietrze” cały czas. Dlatego zdecydowaliśmy się nie uruchamiać nowego programu, który miałby polegać w głównej mierze na prefinansowaniu inwestycji, ale chcieliśmy dodać ten element do programu „Czyste powietrze,” aby nie mnożyć programów, nie powodować kanibalizacji programów tożsamych, kolejnych, bo przecież beneficjenci chcą mieć prosty dostęp do informacji i do produktu w postaci programu dofinansowywanego ze środków rządowych. Tyle na ten moment o „Czystym powietrzu”, do którego wrócę jeszcze, nawiązując do pytania pani poseł Muchy, które się pojawiło.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Natomiast na tę chwilę przekazałbym kilka uzupełniających informacji odnośnie do zabudowy wielolokalowej i programu „Ciepłe mieszkanie”. Program rzeczywiście został już przyjęty przez zarząd Narodowego Funduszu, pozytywnie zaopiniowany przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska. W zasadzie jesteśmy operacyjnie gotowi do tego, żeby ten program uruchomić. Program będzie dedykowany osobom zamieszkującym zabudowę wielolokalową. Będzie wspierać wymianę i montaż np. kotła gazowego kondensacyjnego, kotła na pelet drzewny o podwyższonym standardzie, ogrzewania elektrycznego, pompy ciepła, podłączenia lokalu oczywiście do wspólnego efektywnego źródła ciepła, tzw. ciepła systemowego. Będzie można dofinansować wykonanie centralnego ogrzewania i instalacji ciepłej wody użytkowej, wymienić także pewne elementy wpływające na termomodernizację, czyli wymianę stolarki drzwiowej i okiennej, wykonać wentylację mechaniczną, a także dokumentację projektową, jeżeli taka, zgodnie z przepisami prawa, będzie konieczna do realizacji. Budżet tego programu oszacowaliśmy na 1,4 mld zł.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Powiedziałem, że jesteśmy w zasadzie gotowi do uruchomienia. Poszliśmy już nawet krok dalej, prowadzimy rozmowy z wojewódzkimi funduszami, które w tej chwili mają, proporcjonalnie do częstości występowania tego typu zabudowy w poszczególnych województwach, przypisywane określone alokacje środków. Będziemy ogłaszali nabór dla wojewódzkich funduszy, aby mogły składać wnioski i pozyskać środki, podpisywać umowy. W tej chwili wojewódzkie fundusze poprzez swoje organy, można powiedzieć kolokwialnie, przepuszczają dokumentację programową tak, aby móc podpisać z nami dokumenty, mając je zatwierdzone najpierw przez zarząd, a później przez rady nadzorcze w wojewódzkich funduszach.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Dofinansowanie w ramach „Ciepłego mieszkania” będzie odbywało się poprzez jednostki samorządu terytorialnego, poprzez gminy. To gminy będą zbierały wnioski od swoich mieszkańców i później podpisywały umowę z wojewódzkim funduszem, otrzymywały na to środki finansowe. Główna oś dofinansowania w programie podzielona została na trzy części. W pierwszej części będzie dofinansowanie do 30% kosztów kwalifikowanych, w drugiej do 60%, w trzeciej do 90%, będzie można uzyskać dofinansowanie na jeden lokal mieszkalny odpowiednio: do 15 tys. zł, do 25 tys. zł i do 37,5 tys. zł. W tym programie „zaszyliśmy” również to, co państwo podnosiliście w swoich wypowiedziach. W specjalny sposób traktujemy gminy z najgorszą jakością powietrza, gminy najbardziej zanieczyszczone, bo tutaj podnosimy intensywność dofinansowania o 5 punktów procentowych, czyli będzie to 35%, 65% i 95%, co przekłada się na kwoty 17,5 tys. zł, 26,9 tys. zł i 39,9 tys. zł na jeden lokal mieszkalny.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Tak więc w tym programie będą takie wysokości dofinansowań z zakresem, o którym wcześniej państwu wspomniałem. Właściwie zostały też spełnione oczekiwania gmin. Wcześniej ten program był z nimi także konsultowany, czyli tu gminy będą najbliżej mieszkańców. Będą miały dotarcie do swoich mieszkańców z ofertą i zebraniem wniosków od osób, które będą chciały skorzystać w zabudowie wielolokalowej z tego typu dofinansowania.</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Teraz nawiążę do pytania dotyczącego okien w programie „Czyste powietrze”. Zanim rozwinę ten wątek, poinformuję państwa, że w programie „Czyste powietrze” występuje taki instrument jak lista zielonych urządzeń i materiałów, tzw. lista ZUM. Lista prowadzona jest przez Instytut Ochrony Środowiska – Polski Instytut Badawczy. Specjaliści, eksperci kwalifikują poszczególne urządzenia do programu. Wpisują urządzenia i materiały na tę listę, z której oczywiście może skorzystać beneficjent. Beneficjent wtedy wie, że ten materiał, to urządzenie, które wybierze i chce zastosować, uzyskując dofinansowanie, będzie pozytywnie rozpatrzone przez wojewódzki fundusz. Jeżeli widzimy, że urządzenie zapisane we wniosku, do którego chce dofinansowania beneficjent, znajduje się na tej liście, to takie dofinansowanie oczywiście przyznajemy. Mało tego, przy rozliczaniu inwestycji mamy konieczność składania mniejszej liczby dokumentów, certyfikatów pokazujących, że to urządzenie jest zgodne z przepisami i warunkami określonymi w programie. Jest to też kolejne udogodnienie dla beneficjentów programu, którzy mogą z takiej listy zielonych urządzeń i materiałów skorzystać.</u> + <u xml:id="u-23.13" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Przed złożeniem wniosku również mamy kalkulator dotacji. Kalkulator dotacji jest również zaszyty razem z pewnym zakresem rzeczowym wykonywanej inwestycji. W tym kalkulatorze mamy przede wszystkim wyliczony poziom dotacji, który możemy uzyskać w programie poprzez zastosowanie pewnych elementów, np. określonej grubości docieplenia, zastosowania określonej stolarki drzwiowej i okiennej. Wpisując w to gotowe narzędzie, widzimy, jakie dofinansowanie przy zastosowaniu określonych materiałów w programie możemy uzyskać. Tak że to jest też dodatkowy element, który powoduje upowszechnienie programu „Czyste powietrze”.</u> + <u xml:id="u-23.14" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Na debacie o „Czystym powietrzu” zadeklarowałem kontakt z osobą, która zgłosiła problem okien montowanych czy też wykorzystywanych do montażu w programie „Czyste powietrze”. Przekazałem swój telefon kontaktowy organizatorom spotkania. Niestety, do dnia dzisiejszego osoba, która zgłaszała problem w trakcie spotkania, nie odezwała się do mnie. Wiedząc, że dalej jest zainteresowanie tym tematem, poproszę organizatorów o kontakt w drugą stronę, czyli ja poproszę o kontakt do tej osoby. Zobowiązuję się przed państwem, że porozmawiam.</u> + <u xml:id="u-23.15" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Natomiast musimy sobie powiedzieć jasno, że w programie „Czyste powietrze” dofinansowujemy tylko zadania zgodne z przepisami prawa, zgodne z dyrektywami Unii Europejskiej. Termomodernizacja musi być wykonywana minimalnie w warunkach technicznych WT2021, czyli najwyższej kategorii dotyczącej termomodernizacji, która w tej chwili obowiązuje. Jesteśmy pewni tego, że zadania, które są odbierane, które są kontrolowane przez pracowników wojewódzkich funduszy – jeżeli zostały zrealizowane zgodnie z tym, co oświadcza beneficjent we wniosku, starając się o dofinansowanie – są zgodne są ze sztuką, z programem i przepisami prawa obowiązującymi na terenie RP.</u> + <u xml:id="u-23.16" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Pan poseł Koperski wspomniał o VAT. Tak, informowałem nawet o tym wcześniej. Rzeczywiście w KPO mamy VAT niekwalifikowany. Dlatego w zmianach, które planujemy uruchomić, o czym mówiła pani minister wcześniej, we wrześniu tego roku podwyższyliśmy intensywność dofinansowania w poszczególnych częściach programu „Czyste powietrze”. Mamy teraz 30%, 60%, 90%, będziemy mieli 40%, 70% i 100% dofinansowania w trzeciej części programu „Czyste powietrze”. Tak, żeby zrekompensować ten VAT, który będzie niekwalifikowany. Najczęściej będzie niekwalifikowany 8% VAT, bo takim objęte są usługi. Najczęściej w programie usługi montażu czy remontu domu wykonują firmy, więc tutaj na usługi jest VAT – będzie zrekompensowany, czy próbujemy to zrekompensować podwyższoną intensywnością dofinansowania.</u> + <u xml:id="u-23.17" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Co prawda nie łączy się to z programem „Czyste powietrze”, ale łączy się z tematem, który został poruszony – króciutko nawiążę do pomp ciepła. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że pod koniec kwietnia (29 kwietnia br.) Narodowy Fundusz ogłosił program „Moje ciepło”. To jest program dedykowany budynkom nowo budowanym, budynkom, które mają być wykonane w podwyższonym standardzie energetycznym, nawet wyższym o 10%, 20% niż określa WT2021. Jeżeli mówimy o zużyciu energii pierwotnej, wykorzystywanej na ogrzanie takiego domu, i uzyskaniu maksymalnych poziomów tej energii pierwotnej, to przekłada się to na 63 kWh/m2/rok. W kolejnym roku wdrażania programu, czyli w 2023 r., ten wskaźnik zostaje jeszcze podwyższony do 55 kWh/m2/rok. Wtedy możemy uzyskać dofinansowanie do zakupu pomp ciepła powietrze-powietrze i powietrze-woda do 30% kosztów kwalifikowanych – 7 tys. zł, pompa gruntowa do 30% – 21 tys. zł. Jeżeli wnioskodawca posiada Kartę Dużej Rodziny, intensywność dofinansowania wzrasta do 45%. Tak w tym momencie promujemy czy też wskazujemy to źródło zeroemisyjne, jako te, które może być zamontowane z dotacją w budynku nowo budowanym, a koszty kwalifikowane w tym programie są od 1 stycznia 2021 r.</u> + <u xml:id="u-23.18" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Tak, jak pani minister powiedziała, od września br. chcemy, co już też wcześniej przekazywałem na różnego rodzaju zespołach i komisjach, podnieść koszty kwalifikowane w stosunku do obecnie panujących cen materiałów i urządzeń, co przekłada się na podniesienie maksymalnych kwot dotacji.</u> + <u xml:id="u-23.19" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Przejście na kwoty netto – to już mówiłem. Ważnym elementem tych zmian, które chcemy wprowadzić, jest też możliwość złożenia ponownie wniosku w programie „Czyste powietrze” przez osoby, które np. wcześniej uzyskały dotację na wymianę kopciucha, a teraz chciałyby termomodernizować dom. Będzie można złożyć dodatkowy wniosek na te prace, które wcześniej nie były finansowane w ramach programu „Czyste powietrze”. Oczywiście na tych nowych warunkach, co trzeba powiedzieć jasno, bardziej korzystnych pod kątem finansowym dla beneficjentów programu „Czyste powietrze”. O kwotach jeszcze dzisiaj nie będziemy mówili, natomiast uwierzcie na ten moment na słowo, że naprawdę wysoko wyszacowaliśmy koszty ponoszone przez beneficjentów. Będą one atrakcyjne i będą w dużej mierze zaspokajały pod kątem finansowym prowadzone inwestycje. Wydzieliliśmy też specjalny pakiet termomodernizacyjny. Jeżeli ktoś chce zrobić głęboką termomodernizację, otrzyma naprawdę korzystne dofinansowanie na to, żeby poprawić efektywność energetyczną własnego domu.</u> + <u xml:id="u-23.20" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">Tylko informacyjnie powiem państwu, że oczywiście prowadzimy też rozmowy z Komisją Europejską na temat finansowania programu „Czyste powietrze” ze środków europejskich. Wyobraźcie sobie, szanowni państwo, że Komisja Europejska zachęca nas do tego, abyśmy odchodzili od dotowania inwestycji Polakom, a przechodzili na zwrotne dofinansowanie tych inwestycji. Osobiście mogę powiedzieć, że spotkało się to z moim wielkim oburzeniem, które zostało wyartykułowane na tym spotkaniu, że panowie – bo akurat byli to panowie – którzy reprezentowali Komisję Europejską, są „odklejeni” od rzeczywistości panującej u nas w kraju. Nie byłem w tym momencie zbyt miły, ale to mnie oburzyło, że próbuje się nam zabraniać dofinansowania w formie bezzwrotnej tego typu inwestycji mieszkańcom Polski.</u> + <u xml:id="u-23.21" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejPawelMirowski">To są najistotniejsze tematy, które chciałbym państwu przekazać w uzupełnieniu wypowiedzi pani minister. Jeżeli coś ominąłem, a chcieliby państwo usłyszeć, to oczywiście jestem do dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Faktycznie jeszcze były pytania, na które nie padły odpowiedzi, między innymi moje, ale dopytam na koniec.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Mam zgłoszonych jeszcze pięciu posłów. Pani poseł Lenartowicz, pani posłanka Daria Gosek-Popiołek, pan poseł Górski, pani posłanka Jachira i ja jeszcze chcę dopytać o moje pytanie, bo tam nie było odpowiedzi. Bardzo proszę, pani poseł Lenartowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Na początek chciałam zapytać o planowane tempo osiągnięcia zgodnych z dyrektywą CAFE standardów jakości powietrza w kontekście programu „Czyste powietrze”. Chciałam też zapytać o źródła finansowania tego programu, bo pan prezes raczył powiedzieć „budżet programu”. Trudno powiedzieć o budżecie w rozumieniu takim prawno-finansowym, bo ten program takiego budżetu w takim rozumieniu nie ma. To jest po prostu deklaracja, ale źródeł finansowania jak nie było, tak nie ma. Chciałam zapytać właśnie, patrząc na obecne tempo finansowania w stosunku do chociażby planu, o czym wspomniał poseł Miszalski, na ile w tej chwili jest szacowany czas osiągnięcia tych standardów? Jak się to ma do kamieni milowych w KPO? Jak się to ma do ewentualnego finansowania ze środków europejskich, co było cały czas zapowiadane?</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Druga kwestia – tu prosiłabym o odpowiedź na piśmie – jaki jest w tej chwili preliminarz osiągnięcia standardów jakości powietrza w kontekście i źródeł finansowania, i rodzajów wsparcia?</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Kolejna kwestia to sam program „Czyste powietrze” ujmowany tak szeroko, czyli łącznie ze wszystkimi działaniami państwa w tej sprawie. Cały czas pojawiają się pytania o wąskie gardło. Tu wąskim gardłem nie jest nawet wydolność Narodowego Funduszu, wojewódzkich funduszy czy gminnych. Wąskim gardłem jest tak naprawdę istota tego programu, bo on został tak skonstruowany. Jeśli mówimy w tej chwili o efektywnej pomocy państwa na rzecz ograniczenia smogu czy poprawie jakości powietrza, też w połączeniu z obniżeniem kosztów energii dla ogrzania domów, to rząd sponsoruje tylko bogatych, bo to są jedyne efektywne metody. Czyli przez pomyłkę wprowadzona dość korzystna poprawka – bo pamiętam poprawkę posła Cymańskiego – spowodowała, że mamy ulgę podatkową na inwestycje, które redukują smog, obniżają koszty ogrzewania domów, ale dla ludzi zamożnych, bo wbrew pozorom – innych na to nie stać. I dlatego to wąskie gardło w samym „Czystym powietrzu”, bo po prostu ubogich osób nie stać na przeprowadzenie tych inwestycji.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Po pierwsze, mówimy o procencie dofinansowania, ale to jest złudne. Jeśli nawet przyjmiemy 90%, to jest nie do rzeczywistych kosztów, które są na rynku, tylko do tzw. kosztów kwalifikowanych, które są ryczałtowe i które stanowią odsetek rzeczywiście poniesionych kosztów, nie mówiąc już, że trzeba je ponieść a priori. Po drugie, dostęp do tego programu mają rodziny, które jeszcze oprócz tego muszą być właścicielami domów jednorodzinnych. Z wyliczeń, które kiedyś robiłam, i to się nie zmienia, wynika, że tych rodzin niemalże nie stać na utrzymanie tych domów, a co dopiero na przeprowadzenie inwestycji. Nie chodzi nawet o prefinansowanie, tylko rzeczywisty udział własny w takiej inwestycji, która byłaby efektywna dla zwalczania smogu i obniżenia kosztów ogrzewania – koszt jest wielokrotnie wyższy niż możliwości.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mówienie o tym, że dodatek osłonowy coś załatwia w kwestii gwałtownych zwyżek cen paliw… Naprawdę nie mówmy o globalnych kwotach. Ja to przeliczałam na początku, jak był wprowadzany. Wyszło na to, że ten dodatek wynosi ok. 14,5 zł/osobę na miesiąc przez pół roku. Jeśli to jest jakaś osłona, to naprawdę pisanie tego wniosku czasami więcej kosztuje. Należałoby naprawdę zweryfikować politykę rządu, komu chce pomagać i rzeczywiście chce pomagać. Być może to jest tak, że te pieniądze na program „Czyste powietrze” nie są potrzebne, bo jest on de facto niedostępny dla tych, dla których powinien być przeznaczony.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mamy kolejny przykład takiego myślenia, czyli program „Moje ciepło”, który pani minister zapowiada. To jest program dla nowo wybudowanych budynków w sytuacji obecnej, kiedy to niskoemisyjne czy bezemisyjne źródło się naprawdę opłaca. Wy chcecie dopłacać tym, którym się i tak będzie opłacać. To powinien być wybór ekonomiczny i ekologiczny jednocześnie, ale przede wszystkim ekonomiczny. I do tego chcecie dopłacać, a nie do tego, żeby rzeczywiście osoby zagrożone ubóstwem energetycznym mogły sobie poradzić.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Następne pytanie. Ja tu w tym drugim pytaniu pytam o model efektywności kosztowej tego wsparcia, bo tu naprawdę jest pomoc, jeśli już, to bogatym, a nie biednym.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Wracając jeszcze do rozporządzenia w sprawie odpadów. Zawieszone zostało na 60 dni, bo tak została przygotowana zmiana ustawowa. Dla kogo jest to zawieszenie na 60 dni? Czy aby nie dla tych, którzy mają na zwałach złej jakości węgiel, żeby mogli go sprzedać za ciężkie pieniądze gospodarstwom domowym? Tak się wydaje, bo cena tego gorszego sortu, który można sprzedać naprawdę zdesperowanym obywatelom, sięga już – wiecie doskonale – nawet 5 tys. zł za tonę. To nie jest uczciwe. Jeśli to ma być ratowanie Polek i Polaków, polskich rodzin przed tym, żeby nie marzli zimą, to jest to dokładnie takie myślenie: na 60 dni pozwolimy zarobić tym, którzy mają teraz odpad, a będą go mogli sprzedać jako paliwo i zarobić na tym. I jeszcze rząd dopłaci (ostatnia ustawa) tym spółkom, a nie tym rodzinom.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Po drugie, to jest taki sam model: zbierzcie sobie chrust i spalcie w piecu na własny koszt, to w ten sposób was państwo podratuje i dacie zarobić Lasom Państwowym, bo za te lasy posprzątacie. Otóż, tak samo można powiedzieć: mamy problem z wysokoenergetycznymi odpadami na składowiskach odpadów, które płoną. Może powiedzieć Polakom w dobie kryzysu: Pozbierajcie sobie te odpady i napalcie nimi w piecu. To jest karykaturalnie przedstawiony, ale prawdziwy model polityki państwa w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję, pani poseł. Pani posłanka Daria Gosek-Popiołek, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dziękuję bardzo. Chciałabym wrócić do tego wątku, w którym pani minister trochę bagatelizuje to, co wydarzyło się w Sejmiku Województwa Małopolskiego, czyli wprowadzenie ścieżki w celu podważania niektórych zapisów uchwał antysmogowych.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">To jest problem. To pokazuje, że mamy gminy, które bardzo źle współpracują i z rządem, i z województwem, które nie realizują zapisów uchwał antysmogowych, w których nie dochodzi do tego, co pani minister określiła, twierdząc, że „współpraca z jednostkami samorządu terytorialnego umożliwiła dotarcie do osób w trudnej sytuacji”. Nie, bo jeżeli co najmniej dwie gminy w Małopolsce (Stryszawa i Budzów) mówią, że nie są w stanie do końca 2022 r. przez 5 lat wyeliminować tych najgorszych kopciuchów, to znaczy, że mamy kłopot.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Wobec tego chciałabym się dowiedzieć, czy ministerstwo oprócz tego, że realizuje programy, w jakikolwiek sposób kontroluje i sprawdza, jak wygląda w konkretnych gminach wymiana kopciuchów? Czy postępowanie jest zgodnie z tymi kamieniami milowymi? Być może są gminy nie tylko w Małopolsce, ale może w łódzkim, w podlaskim, w których rzeczywiście jest bardzo duży kłopot.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Udawanie, sprzedawanie nam takiej propagandy sukcesu, że wszystko idzie dobrze, że pieniądze są wydawane, wcale nie doprowadzi do tego, że problem kopciuchów, ubóstwa energetycznego, bo to jest przecież ze sobą wszystko powiązane, zostanie wyeliminowany. Prosiłabym jednak o jakieś odniesienie się do tego, czy ministerstwo kontroluje i sprawdza we współpracy z zarządami województw, jak funkcjonują uchwały antysmogowe? Czy macie państwo sygnały co do tego, czy w kolejnych województwach będą one uchylane? Mówi się, że będzie tak w województwie łódzkim – czy to jest prawda?</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Trzecie pytanie. Czy ministerstwo jest np. w dialogu z jakimiś organizacjami pozarządowymi, które domagają się wycofania się z tego typu uchwał? Czy takie prace, rozmowy ministerstwo podejmuje z organizacjami? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Poproszę pana posła Górskiego o kolejne pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, szanowna pani minister, mam dwa tematy. Oba zostały już poruszone i tutaj dziękuję za tę wypowiedź na temat „Ciepły dom”.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselMaciejGorski">Natomiast chciałem zwrócić uwagę, że w Polsce było ponad 1600 PGR. Mam pytanie – jaka jest analiza ministerstwa, ile jest takich wspólnot, takich spółdzielni, które będą aplikowały? Miałem rozmowę z prezesem jednej spółdzielni, gdzie zaporą do jakiegokolwiek programu, jaki by nie był, będzie zdolność kredytowa i pozyskanie finansowania. Jedynym partnerem mógł być samorząd, który z racji na ograniczone środki niekoniecznie będzie zainteresowany, żeby żyrować kredyt wieloletni spółdzielni mieszkaniowej. Na to bym zwrócił szczególną uwagę, żeby ta konstrukcja finansowa, w tym nawet i te zaliczki, ale i procent, i może jakaś współpraca z bankami, żeby te wspólnoty uzyskały… O ile w programie „Czyste powietrze” właściciel domu sam podejmuje decyzję, o tyle w spółdzielniach jest to decyzja kolektywna, a te spółdzielnie raczej mają problemy finansowe niż duże środki do dyspozycji.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselMaciejGorski">Drugi temat. Chciałbym wesprzeć swoim głosem wypowiedź pana posła Żuka co do tych kotłów V klasy. Jak pani minister przytaczała, mamy w Polsce ponad 2,8 mln użytkowników pieców na węgiel, ileś tam na drzewo (często to jest łącznie). Zwrócę uwagę, że rolnicy mają głównie piece na węgiel i na drewno. Doprowadzenie gazu jest tam nieefektywne. Może najbogatsi sobie te pompy ciepła powstawiają, natomiast nie wykluczajmy możliwości opalania, przynajmniej w tym sezonie nie mroźnym, ale wiosenno-jesiennym, drzewem, bo rolnicy mają lasy i coś z tym drewnem trzeba robić. Poza tym rolnicy mają ziemię, uprawiają rośliny, ich rośliny pochłaniają dwutlenek węgla, tak samo ich lasy. Można byłoby w jakimś dyskursie to wykorzystać, żeby tej grupie…Czy jak proponował poseł Koperski – zróbmy jakąś dywersyfikację, że w dużych miastach nie wolno, ale już na wsi, gdzie smogu nigdy nie było i nie będzie, pozwólmy, bo to byłoby zasadne.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselMaciejGorski">Jest też pytanie o chętnie podejmowane uchwały antysmogowe. Łatwo jest wprowadzić uchwałę antysmogową, ale już zapewnić środki na wymianę pieca to niekoniecznie. To też należałoby… W wielkich miastach – tak, ale już na terenach całych województw to zbytek łaski. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Jeszcze pani posłanka Klaudia Jachira, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKlaudiaJachira">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, panie minister, chciałabym zapytać o informację zawartą na str. 4 o operatorach świadczących pomoc przy wypełnianiu wniosków o dofinansowanie. Myślę, że właśnie takie osoby, które będą mogły pomóc w wypełnianiu tych wniosków, byłyby bardzo potrzebne. Tak naprawdę to jest kluczowe, ile osób z takich dofinansowań skorzysta i ile będzie osób, które będą w stanie im pomóc w wypełnianiu takich wniosków. Poprosiłabym o więcej szczegółów. Kto to dokładnie będzie? Bo to jest mało mówiąca nazwa – operatorzy świadczący pomoc. Ilu ich będzie? Czy oni będą w całej Polsce? Czy oni będą tylko regionalnie? A przede wszystkim – od kiedy? Myślę, że tutaj, jak mówiły osoby przede mną, każdy miesiąc ma znaczenie i im szybciej się pojawią osoby, które będą mogły pomóc ludziom w wypełnianiu, tym lepiej.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselKlaudiaJachira">Dziękuję też za wyjaśnienia odpowiadające po części na pytanie posła Miszalskiego, ale wydaje mi się, że zabrakło odpowiedzi na jeszcze jedno, najważniejsze, pytanie. Czy my jako kraj, jako Polsk… Czy państwo zamierzają zdążyć wydać całą kwotę 103 mld zł? Przypomnę, że z miesiąca na miesiąc ta kwota traci na wartości przez galopującą inflację, co miesiąc nie przeznaczając jej na te dotacje, nie poprawiając powietrza, tak naprawdę mniej jesteśmy w stanie za tę ponad 100 mld zł wykorzystać. Podkreślam, że zostało wydane, jak się państwo tutaj chwalą, 6 mld zł przez 40% czasu, więc jest jeszcze niecałe 100 mld zł do wydania.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselKlaudiaJachira">Dlatego bardzo bym prosiła o taką informację, czy państwo uważają, że zdążą przed zakończeniem tego programu zagospodarować całą kwotę? Czy jedyną opcją na wydanie tych wszystkich miliardów złotych jest zmiana rządu za rok? Bo myślę, że tak to się skończy.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję. Jeszcze dopytam, ponieważ nie otrzymałam na część mojego pytania odpowiedzi. Pytałam, kiedy wejdzie w życie urealnienie maksymalnych kwot dotacji? Bo to, że prefinansowanie wejdzie od 15 lipca, to bardzo dobrze, tylko to mi nic nie da, jeżeli dalej na instalację, która kosztuje minimum 20 tys. zł (mikoroinstalacja fotowoltaiczna na mały domek), będę miała maksymalnie 9 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Panie dyrektorze, czy pan mówił, czy pani minister, że to wejdzie też 15 lipca, czy też w przyszłym roku? W przyszłym roku to jest za późno. Dlaczego nie można tego zrobić teraz? Po prostu wziąć średnią cenę rynkową i zmienić to natychmiast.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Drugie. Pytałam o strategię renowacji, która została przyjęta w lutym. Kiedy popłynie z niej strumień dofinansowania do termomodernizacji i dodatkowo wzmocni? Mam takie podejrzenie, że państwo nie macie tych funduszy, tych 103 mld zł.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Chcę też zwrócić uwagę, że pani minister wspomniała ETS. Ostrożna estymacja na najbliższą dekadę to jest 100 mld zł wpływu do Skarbu Państwa z ETS, więc choćby z tego ETS moglibyście państwo sfinansować ten program, żeby mieć pieniądze, których, obawiam się, dzisiaj po prostu do końca nie ma. I stąd one tak wolno płyną, bo ich nie ma. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Będę wdzięczna za odpowiedzi na te dwa pytania: kiedy urealnienie i kiedy pieniądze z termomodernizacji ze strategii renowacji? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Już nie mam więcej posłów zapisanych do głosu. Bardzo poproszę panią minister o odpowiedzi na te pytania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Bardzo dziękuję. Do tych technicznych kwestii przekażę głos panu prezesowi Pawłowi Mirowskiemu. Jeśli chodzi o pytanie pani poseł o tę strategię, to – jak mówiłam – są to pytania do zupełnie innego resortu. W związku z tym nie czuję się ani odpowiedzialna za to, ani nie jestem właściwą osobą do udzielenia państwu informacji, więc bardzo proszę o to, aby zwrócić się do właściwego resortu, jeśli chodzi o szczegóły.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Pytania związane z takim zarzutem…Nie, zanim przejdę do tych zarzutów – Sejmik Województwa Małopolskiego. Cały czas wracamy do kwestii zarzutu wobec ministra klimatu i środowiska, że nie nadzoruje i nie rozlicza samorządów z tego, w jaki sposób funkcjonują, jakie decyzje podejmują i czy je później realizują, czy też nie. Mamy w Polsce jasny podział – myślę, że dla każdego z nas – kto za co odpowiada. W żadnym zakresie minister klimatu i środowiska nie ma nadzoru nad realizacją uchwał podejmowanych przez sejmiki czy poszczególne gminy. Możemy składać pewnego rodzaju apele i tworzyć narzędzia, ale nie jesteśmy w stanie przymusić nikogo, żeby do tych narzędzi czy do tych apeli zechciał się stosować.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">W związku z tym możecie państwo również na posiedzeniu Komisji Samorządu postawić te tematy, wezwać na dywanik tamte samorządy i z pozycji państwa spróbować uświadomić im to, czego według państwa nie wiedzą. Ja nie czuję się w tym zakresie kompetentna.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Pierwsza część naszej dyskusji, przed tą drugą rundą pytań, była merytoryczna, była bardzo podyktowana wprost troską, ale teraz część pytań, które się pojawiły, wymaga ode mnie odejścia trochę od tej merytoryki i przejścia na dyskusję polityczną. Bo, jeśli ja słyszę od pani poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Pani minister, pozostańmy merytorycznie. To jest dobra dyskusja merytoryczna. Taki apel, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Dziękuję, pani poseł, ale jeśli ja słyszę zarzut akurat od przedstawiciela ugrupowania, które rządziło i które miało szansę się wykazać walką o poprawę jakości powietrza i zrealizować swoje genialne pomysły, dedykować te działania mieszkańcom i beneficjentom, uznając – skoro my tego nie potrafimy – zrobić lepiej…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Był program KAWKA – 43 tysiące wniosków przez 3 lata na kwotę 400 mln zł. Państwo nas rozliczacie, że przez 3 lata wydaliśmy 6 mld zł i zrealizowaliśmy 460 tys. wniosków. Ponad dziesięciokrotnie więcej – 6 mld zł do 400 mln zł – i państwo nam mówicie, że zrobilibyście lepiej. Nie zrobilibyście lepiej.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Dwa. Waszą odpowiedzią, jeśli chodzi o poprawę jakości powietrza, była zmiana poziomów informowania i alarmowania społeczeństwa, żeby się później dowiadywali, że żyją w brudnym powietrzu. Szanowni państwo, bądźmy poważni. Zmiana rządu na rząd Platformy Obywatelskiej, choćby dzisiaj nie wiadomo w jakie piórka się ubierał i jak się stroił, nie spowoduje, że nagle Polacy zaczną żyć w czystym powietrzu, bo już państwo pokazaliście, jak to doskonale potraficie robić.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Gdybyśmy uznali, że jesteśmy w paśmie sukcesów, to wszystkie kolejne edycje programu „Czyste powietrze” i zmiany, które są wprowadzane również i teraz, w lipcu, a za chwilę we wrześniu, byłyby niepotrzebne, bo usiedlibyśmy sobie wygodnie i powiedzieli, że wszystko jest super i nie potrzebujemy zmian. My doskonale widzimy, że są wąskie gardła. Widzimy, że problemem nie jest opracowywanie wniosków w wojewódzkich funduszach, tylko składanie. Naszą odpowiedzialnością i naszą bolączką jest to, jak trafić do mieszkańców Polski, którzy tej wymiany potrzebują, jak przekonać ich, aby z tego programu skorzystali. Stąd ten system zachęt, stąd zmiana poziomu dofinansowania i stąd zaangażowanie poszczególnych gmin i banków, żeby jeszcze lepiej, jeszcze skuteczniej ten program realizować.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Nie będę się rozwijać dalej politycznie, wracam na merytorykę i przekazuję głos panu prezesowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWPawelMirowski">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, po kolei. Króciutko nawiążę, nie zgadzając się z panią poseł Lenartowicz odnośnie do programu „Moje ciepło”.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWPawelMirowski">Nie dopowiedziałem, że ten program finansowany jest z Funduszu Modernizacyjnego z budżetem 600 mln zł i to sama Komisja Europejska bardzo usilnie zachęcała nas do tego, żeby właśnie taki program dedykować, właśnie takiemu typowi odbiorców. Przypomnę też, że my nie rozdajemy tych środków finansowych wszystkim beneficjentom budującym nowe budynki. Oni muszą wykazać się osiągnięciem podwyższonego standardu efektywności energetycznej budynku. Czyli muszą zainwestować dodatkowe środki, aby podwyższyć o 10%, 20% warunki określone w warunkach technicznych WT2021. Czyli dajemy im pewien bonus za to, że zrobią jeszcze lepszą efektywność energetyczną budynku. Nagradzamy ich działania, można powiedzieć, proekologiczne idące w parze z tymi wszystkimi działaniami zachęcającymi do poprawy efektywności energetycznej nowych budynków. My przede wszystkim zachęcamy do budynków także istniejących, aby poprawiać efektywność.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWPawelMirowski">Tak samo na początku mówiono, kiedy Narodowy Fundusz dofinansowywał fotowoltaikę. Po co dofinansowujecie bogatym? Takie głosy się zdarzały. Czas pokazał, że to były bardzo trafne inwestycje. Dzisiaj wiele osób, które wykonało instalacje fotowoltaiczne z pierwszych naborów prowadzonych przez Narodowy Fundusz – a przypomnę wydaliśmy na to ponad 1,8 mld zł w trzech naborach – w tej chwili może cieszyć się z tego, że ma własną instalację na dachu. Może się uniezależnić energetycznie, produkując prąd ze słońca. Wtedy też mówiono i podnoszono podobne argumenty jak pani poseł.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWPawelMirowski">„Ciepłe mieszkanie”, o którym mówiłem, czyli zabudowa wielolokalowa, będzie w tym momencie dedykowana tylko właścicielom lokali w budynkach wielolokalowych. Wspólnoty nie będą mogły składać wniosków. Bank Gospodarstwa Krajowego ma bowiem pozyskać środki z „Krajowego programu odbudowy” i dedykować specjalne wysoko dotacyjne programy dla wspólnot mieszkaniowych. Nie możemy uruchamiać programów, nie powinniśmy uruchamiać programów kanibalizujących się. W momencie, kiedy BGK uruchomi taki program dla wspólnot, a my dostrzeżemy pewną lukę, że pewien typ wspólnot nie może finansować sobie zadań ze środków BGK, wtedy dołożymy wspólnoty w programie „Ciepłe mieszkanie”. Te, które nie będą mogły uzyskać wsparcia w programach, które będą ogłaszane przez Bank Gospodarstwa Krajowego. Tak to będzie wyglądało.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWPawelMirowski">Pytaliście też państwo o liczbę budynków. Mam liczbę budynków, ale bardziej miarodajne będzie, ile mamy lokali w budynkach wielolokalowych. Mamy około 8,3 mln takich lokali, z czego 5,8 mln jest przyłączonych do sieci centralnego ogrzewania. Oczywiście takie nie będą mogły korzystać z tego programu, bo nie możemy pozwolić na wypinanie się z ciepła systemowego i robienie indywidualnego źródła ciepła. Zatem pozostaje około 2,5 mln lokali na terenie całej Polski, które będą mogły skorzystać z programu „Ciepłe mieszkanie”, bo program jest ogólnopolski, tak jak powiedziałem, bazujący na pilotażach przeprowadzonych w województwie zachodniopomorskim i dolnośląskim. Te pilotaże wypadły bardzo obiecująco, patrząc na osiągane efekty i zainteresowanie potencjalnych beneficjentów.</u> + <u xml:id="u-36.5" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWPawelMirowski">Operatorzy. Pani poseł Jachira pytała o nich – dziękuję za to pytanie. Rzeczywiście, to Narodowy Fundusz wraz z Ministerstwem Klimatu i Środowiska już około pół roku temu dostrzegł potrzebę zaopiekowania się przede wszystkim osobami wykluczonymi energetycznie. Zostało to podzielone na dwa etapy. Pierwszy etap został zrealizowany, czego efektem jest uruchomienie 25 stycznia trzeciej części z najwyższym poziomem dofinansowania. Zaczęliśmy równolegle prace jako zespół międzyresortowy, ale warte pokreślenia jest to, że w zespole biorą udział także przedstawiciele Banku Światowego, przedstawiciele jednostek samorządu terytorialnego wszystkich poziomów, czyli biorą udział urzędy marszałkowskie, powiaty, gminy. Doprosiliśmy także przedstawicieli strony społecznej reprezentowanej przez przedstawicieli Polskiego Alarmu Smogowego, czyli naszego największego recenzenta działań związanych z poprawą jakości powietrza.</u> + <u xml:id="u-36.6" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWPawelMirowski">Ten zespół pracuje i opracowuje mechanizm z wykorzystaniem operatorów, którzy na ten moment mieliby funkcjonować przy jednostkach samorządu terytorialnego. Oczywiście mieliby mieć finansowanie… W tym momencie chcemy, aby to były środki pochodzące z regionalnych programów operacyjnych, dedykowane przez marszałków na tzw. działania miękkie związane z promocją tego typu programów.</u> + <u xml:id="u-36.7" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWPawelMirowski">Operatorzy mieliby od początku prowadzić za rękę tych wymagających beneficjentów – od momentu złożenia wniosku, przez weryfikację tego wniosku, realizację inwestycji, rozliczenie inwestycji i otrzymanie środków przez beneficjentów. Ci operatorzy będą takimi doradcami ekologicznymi, którzy będą funkcjonowali w każdym województwie na terenie całej Polski, ale do tego potrzebne są samorządy. Dlatego samorządy razem z nami układają ten cały proces. Chcemy, aby proces ruszył na początku przyszłego roku, aby operatorzy zaczęli już funkcjonować w terenie.</u> + <u xml:id="u-36.8" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWPawelMirowski">Przypomnijmy, że podobne mechanizmy już funkcjonują i finansowane są między innymi ze środków LIFE, środków też dedykowanych z Narodowego Funduszu. Województwo małopolskie, województwo śląskie i województwo opolskie to są te województwa, w których ekodoradcy w gminach już pomagają składać wnioski, m.in. do programu „Czyste powietrze” albo do tych mniejszych programów gminnych, które ogłaszają poszczególne samorządy. Tak wygląda temat operatorów.</u> + <u xml:id="u-36.9" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWPawelMirowski">To chyba wszystkie tematy, które były w tej chwili poruszane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, panie prezesie. Jeszcze w ramach sprostowania pani poseł Lenartowicz, bardzo proszę, już zamykając.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja tylko z jedną uwagą. Nie mówiłam, że to źle, że się dofinansowuje dźwignią finansową bogatych. Ja tylko mówię, że nie dofinansowuje się biednych. Nie jest to walka z ubóstwem energetycznym i nie jest to też walka ze smogiem, tylko po prostu pomaga się tym, którzy mogliby sobie sami pomóc, bardziej niż tym, którzy tej pomocy potrzebują.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Drugie pytanie czy sprostowanie do pani minister. Pani minister, program „Czyste powietrze” był programem, który zapowiadał premier, horyzontalnym, rządowym, więc mówienie o systemie silosowym: to nie ja, to kolega, to inny resort uważam za co najmniej niestosowne.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mam pytanie, gdzie jest pełnomocnik prezesa Rady Ministrów ds. „Czystego powietrza”? To on powinien tu być, specjalnie został powołany, zresztą drugi z kolei pełnomocnik widmo. Może on by nam wtedy odpowiedział, nie zasłaniając się tym, że pytania o ocieplenie trzeba adresować do kogoś innego, a te do kogoś innego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Ponieważ musimy już opuścić salę, bardzo bym prosiła państwa o odpowiedź na piśmie na ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaZielinska">Przypomnę państwu, że dwa tygodnie temu została powołana Podkomisja do spraw jakości powietrza. Przewodniczącym tej podkomisji jest pan poseł Grzegorz Gaża. Mam nadzieję, że ta podkomisja – pana posła nie ma z nami teraz – zostanie w bardzo niedługim czasie zwołana, bo, jak widać, pytań jest wciąż wiele. Na pewno warto ją jak najszybciej zwołać. Państwa posłów proszę o przekazanie tego, ja też przekażę panu posłowi. Dzisiaj dziękuję i zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00126-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00126-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d9ce81b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00126-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00126-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 126/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 126/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">126</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Małgorzata Golińska</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00126-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00126-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a533d17 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00126-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,62 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam bardzo serdecznie panie i panów posłów. Witam panią sekretarz stanu, głównego konserwatora przyrody – panią minister Małgorzatę Golińską wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2389).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. W dniu 30 czerwca br. Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw i zaproponował trzy poprawki. Marszałek Sejmu skierowała do Komisji tę uchwałę w dniu 1 lipca br. Chciałabym przystąpić do rozpatrzenia poprawek. Rozumiem, że nie ma przedstawiciela Senatu. W takim razie będziemy się przede wszystkim opierać na opiniach pani minister i Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mamy trzy poprawki. Bardzo proszę o przygotowanie kart do głosowania. Czy są uwagi i jakie jest stanowiska ministerstwa do poprawki nr 1? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Nie rekomendujemy wprowadzenia poprawki…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie słyszymy, w ogóle nic nie słychać. Może inny mikrofon?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, pani przewodnicząca. Rząd nie rekomenduje wprowadzenia poprawki pierwszej, która dotyczy usunięcia dwóch artykułów (art. 2 i art. 6) z ustawy. Są to artykuły, które zostały wprowadzone w trakcie prac w Sejmie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proponuję, abyśmy wszystkie trzy poprawki przegłosowali. W związku z tym poddaję pod głosowanie poprawkę nr 1 Senatu.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dobrze. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało18 posłów. Za – 5, przeciw – 12, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do poprawki nr 2. Proszę również ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Również nie rekomendujemy wprowadzenia poprawki drugiej. Ona dotyczy zmiany brzmienia art. 14 w pkt 2. To brzmienie, które było pierwotnie zaproponowane, zostało uzgodnione na poziomie rządowym, również uzgodnione z Ministrem Finansów, w związku z tym nie podzielamy wątpliwości Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 2. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem i pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Bardzo proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 21 posłów. Za – 9, przeciw – 12, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do poprawki nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Poprawka trzecia dotyczy zmiany brzmienia nazwy strefy: dotychczasowej „opolskie” na „strefa opolska”. Dotyczy ona pkt 24 w załączniku do ustawy. Popieramy tę zmianę, ona jest doprecyzowująca i można uznać, że w wyniku błędu pisarskiego na etapie prac sejmowych została pominięta.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Jeżeli nie ma uwag, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Bardzo proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Głosowało 21 posłów. Za – 21, nikt nie był przeciw i nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Musimy jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Bardzo proszę o propozycje. Proszę, pan przewodniczący Bąk.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszBak">Pani poseł Anna Paluch.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy pani poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, owszem.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy nie ma uwag? Jeżeli nie, to pani przewodnicząca Anna Paluch przedstawi sprawozdanie Komisji. Dziękuję bardzo, na tym zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00119-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00119-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..34dc2bb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00119-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00119-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 119/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 119/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">119</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychNaczelnejRadyAdwokackiejadwokatDorotaKulinska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Instytutu Legislacji i Prac Parlamentarnych Naczelnej Rady Adwokackiej adwokat Dorota Kulińska</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciBeataWiraszkaBereza" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego Ministerstwa Sprawiedliwości Beata Wiraszka-Bereza</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBeataWiraszkaBereza" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego MS Beata Wiraszka-Bereza</persName> + </person> + <person xml:id="IIzastepcaprezydentamiastaLesznaPiotrJozwiak" role="speaker"> + <persName>II zastępca prezydenta miasta Leszna Piotr Jóźwiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaKucharskaDziedzic" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Kucharska-Dziedzic</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Warwas</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00119-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00119-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6efd2f0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00119-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,224 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witam państwa, dzień dobry. W ten gorący letni dzień rozpoczynamy 119. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Stwierdzam, iż mamy kworum wymagane regulaminem Sejmu do prowadzenia obrad i podejmowania decyzji. W projekcie porządku dzisiejszego posiedzenia mamy 11 punktów. Projekt porządku został państwu dostarczony. Czy potrzeba, żeby go odczytać? Nie słyszę uwag, zatem uznaję, że porządek jest znany. Czy ktoś z państwa ma uwagi do zaproponowanego porządku posiedzenia? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła porządek posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy zatem do jego realizacji. W punkcie pierwszym mamy rozpatrzenie uzupełnionej odpowiedzi Ministra Sprawiedliwości na dezyderat nr 131 w sprawie możliwości wypłacania zaliczek na poczet kosztów pomocy prawnej udzielonej z urzędu.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy jest przedstawiciel Ministra Sprawiedliwości? Pani, tak? Bardzo proszę o przedstawienie się i proszę o przedstawienie uzupełnionej odpowiedzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciBeataWiraszkaBereza">Beata Wiraszka-Bereza Departament Legislacyjny Prawa Karnego Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciBeataWiraszkaBereza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w uzupełnieniu odpowiedzi Ministra Sprawiedliwości dotyczącego postulatów wprowadzenia rozwiązań w ramach art. 626 Kodeksu postępowania karnego, które umożliwiałyby zaliczkowe wypłacanie wynagrodzeń z tytułu nieopłaconej pomocy prawnej z urzędu, Minister Sprawiedliwości stoi na stanowisku, że wprowadzenie takiego rozwiązania byłoby niecelowe. Chciałabym jeszcze dodatkowo podać kilka argumentów, które uzupełniłyby wcześniejszą odpowiedź. Przede wszystkim należy wskazać na to, że obecne rozwiązania są spójne systemowo, w pełni realizują gwarancje procesowe zarówno stron procesu, ale wydaje się, że stanowią także gwarancję rzetelnej oceny pracy pełnomocników lub obrońców, którą można ocenić dopiero w finale postępowania, kiedy proces się kończy. Bowiem zarówno wydatki pełnomocników, jak i obrońców mogą być ponoszone do ostatniej chwili, do momentu zamknięcia przewodu sądowego, a także ocena pracy pełnomocnika lub obrońcy ustanowionego z urzędu będzie możliwa również po przeanalizowaniu całego przebiegu procesu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciBeataWiraszkaBereza">Wskazać też należy, że wprowadzenie takiej możliwości zaliczkowego wypłacania wynagrodzenia powodowałoby powstanie obowiązku po stronie sądu oceny zasadności takiego postanowienia, wydania decyzji odpowiedniej, ale również otwierałoby drogę do ewentualnego wzruszenia takiej decyzji sądu, bowiem postanowienia w przedmiocie kosztów są zaskarżalne zarówno dla stron, jak i dla osób oczywiście zainteresowanych. Z kolei to przekładałoby się na efektywność postępowania sądowego, sąd byłby zmuszony skupiać się na postępowaniach incydentalnych zamiast na samym meritum procesu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciBeataWiraszkaBereza">Departament Nadzoru Administracyjnego Ministerstwa Sprawiedliwości wskazywał również na podwyższenie, mówiąc krótko, kosztów postępowania w tym zakresie, co wiązałoby się przede wszystkim z wydawaniem decyzji, dostarczaniem tych decyzji i miałoby to niewątpliwie wpływ na efektywność postępowania. Trzeba by było także podjąć wszystkie działania, które powodowałyby, że ewentualne decyzje w przedmiocie zaliczkowego wypłacenia wynagrodzenia musiałyby się uprawomocnić przed ostatecznym zakończeniem postępowania. Nie można by było bowiem doprowadzić do sytuacji, w której oskarżony w finale postępowania nie wiedziałby jakiego rodzaju kosztami mógłby być obciążony. Z tej perspektywy tego rodzaju rozwiązanie mogłoby wpłynąć istotnie na gwarancje procesowe oskarżonego.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Referowałem tę petycję. Po pierwszej odpowiedzi uznaliśmy, że będziemy chcieli jednak dopytać, zwłaszcza o te sytuacje postępowań, które trwają długo. Jak wynika z tej uzupełnionej odpowiedzi, stanowisko ministerstwa jest konsekwentne i w moim przekonaniu spójne. Oczywiście z jednej strony jest problem długiego postępowania, w którym obrońca czy pełnomocnik z urzędu nie otrzymuje wynagrodzenia częściowego, a to może trwać wiele lat. Jednak, tak jak pani zwraca uwagę, wprowadzenie możliwości tych cząstkowych zapłat może powodować dodatkowe perturbacje w postępowaniu sądowym, albowiem rozstrzyga to istotną kwestię i od tego rozstrzygnięcia przysługiwałyby środki odwoławcze. Zatem, w moim przekonaniu, ta argumentacja jest przekonująca.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jednocześnie, raz jeszcze podkreślę, że tryb petycyjny traktujemy jako uzupełniający. Zatem jeżeli jednak grupa posłów czy rząd uzna, że potrzebna jest zmiana, która była postulowana w petycji, to może podjąć taką inicjatywę w jednym z legislacyjnych trybów podstawowych, czyli jest to: projekt poselski, projekt senacki, projekt rządu czy projekt prezydenta – ponieważ nie sądzę, żeby w takiej sprawie miał powstawać projekt obywatelski.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dlatego rekomenduję Komisji przyjęcie uzupełniającej odpowiedzi. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła uzupełnioną odpowiedź Ministra Sprawiedliwości na dezyderat nr 131. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu, także proszę przedstawiciela Ministra Sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 173 w sprawie nowelizacji Kodeksu karnego w zakresie ustalenia minimalnej i maksymalnej wysokości stawki dziennej grzywny. Również pani, tak? Poproszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBeataWiraszkaBereza">Ponownie Beata Wiraszka-Bereza.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBeataWiraszkaBereza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ten postulat, to postulat z takiej domeny polityki karnej, którą oczywiście powinno się kształtować adekwatnie do określonej sytuacji społecznej, gospodarczej. Pragnę zauważyć, że aktualnie jest procedowany w Sejmie projekt, który w pewnym sensie wpływa na wysokość orzekanych grzywien, choć nie w sposób, który jest proponowany przez wnoszącego petycję, który chciałby generalnie zwiększenia wysokości kwot stawek dziennych grzywny. Natomiast przedstawiony przez rząd projekt zmian w Kodeksie karnym zakłada wprowadzenie pewnych określonych zasad wymiaru grzywny, ale nie poprzez uregulowanie wysokości kwoty stawki, tylko poprzez wskazanie pewnych minimalnych stawek, liczby stawek grzywny, które mogą być orzeczone za określone typy przestępstw. Między innymi proponowane jest, aby w przypadku czynu zagrożonego karą pozbawienia wolności nieprzekraczającą roku ta liczba stawek była nie niższa niż 50 stawek, w przypadku gdyby to był czyn zagrożony karą pozbawienia wolności nieprzekraczającą 2 lat byłoby to 100 stawek i 150 stawek w przypadku kiedy czyn będzie zagrożony karą pozbawienia wolności przekraczającą 2 lata. Podobnie wprowadzono pewne rozwiązania przy tzw. karze mieszanej, czyli w ramach art. 37a, jeżeli mamy przestępstwo zagrożone tylko karą pozbawienia wolności nieprzekraczającą 8 lat i sąd dojdzie do przekonania, że nie wymierzyłby kary surowszej niż rok, mógłby orzec karę ograniczenia wolności nie niższą niż cztery miesiące, i grzywnę nie niższą niż 150 stawek dziennych grzywny. Wydaje się, że te rozwiązania w pewnym sensie wpisują się w koncepcję urealnienia stawek grzywny orzekanej w przypadku poszczególnych kategorii przestępstw i w pewnym sensie realizują postulat, który jest przedmiotem petycji. Choć, jak mówię, nie w taki sposób jak to zakładał wnoszący petycję.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBeataWiraszkaBereza">Pragnę dodać, że ten projekt jest już procedowany na etapie drugiego czytania. Z tego co się orientuję, prawdopodobnie w czwartek będzie rozpatrywane sprawozdanie komisji do spraw zmian w kodyfikacjach dotyczące tego projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, wydaje się, że odpowiedź może nie wyczerpuje w całości samą petycję, natomiast zmiana na pewno idzie w tym kierunku, w którym było żądanie zgłoszone w petycji. W związku z powyższym proponuję przyjąć odpowiedź za wystarczającą.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Problem należy rozpatrywać, myślę, że będzie rozpatrywany przez Ministerstwo Sprawiedliwości w momencie, kiedy wejdą te przepisy i dalszy kierunek zmian… Zresztą jakby to wynikało tutaj z wypowiedzi i podtrzymuję przyjęcie odpowiedzi za wystarczającą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Również nasz stały doradca pan Krzysztof Pater rekomenduje przyjęcie tej odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź Ministra Sprawiedliwości na dezyderat nr 183, w sprawie nowelizacji Kodeksu karnego.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Ponownie odpowiedź Ministra Sprawiedliwości. Tym razem na dezyderat nr 187 w sprawie zmiany także w Kodeksie karnym. Bardzo proszę panią.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBeataWiraszkaBereza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, problem przedstawiony w tym dezyderacie dotyczył dwóch kwestii choć związanych z Kodeksem karnym, to jednak niepowiązanych ze sobą.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBeataWiraszkaBereza">Pierwsza kwestia dotyczy pewnej niespójności, a właściwie wskazania, że potrzeby zmiany art. 126b § 2 Kodeksu karnego, który przewiduje ustawowe zagrożenie za popełnienie przestępstwa nieumyślnego, określonego w § 1 tego artykułu, i przewidywana jest tam kara pozbawienia wolności od trzech miesięcy do pięciu lat.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBeataWiraszkaBereza">Autor petycji wskazuje, że w pewnym sensie, w pewnym aspekcie, tak określone zagrożenie jawi się jako niespójne w sytuacji, w której czyn popełniony umyślnie byłby zagrożony karą łagodniejszą niż czyn popełniony nieumyślnie. W tym aspekcie można powiedzieć, że może to budzić pewne wątpliwości, przede wszystkim aksjologiczne. Natomiast z drugiej strony, wydaje się, że zaproponowany sposób modyfikacji tego artykułu poprzez zmianę wysokości ustawowego zagrożenia § 2 art. 126b mimo wszystko może rodzić pewne wątpliwości z uwagi na to, że artykułem tym są objęte zachowania co prawda nieumyślne, ale dotyczące szeregu zachowań, powiedziałabym, o bardzo wysokim stopniu społecznej szkodliwości, dotyczące przestępstw przeciwko pokojowi ludzkości i przestępstw wojennych. W tym kontekście takie automatyczne obniżenie wysokości zagrożenia jawi się jako nieracjonalne. Ewentualnie można byłoby rozważać wyodrębnienie tego przestępstwa dotyczącego używania określonych znaków, w tym konkretnie znaków Czerwonego Krzyża lub Czerwonego Półksiężyca wyjąć ze znamion art. 126b. Wydaje się, że taka zmiana byłaby spójna aksjologicznie, natomiast nie samo obniżenie ustawowego zagrożenia.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBeataWiraszkaBereza">Odnośnie do drugiego postulatu, który dotyczy art. 165 § 1 pkt 2 Kodeksu karnego, chodzi o zastąpienie pojęcia „środków farmaceutycznych” użytych w tym przepisie, pojęciem „produkty lecznicze”. Ministerstwo Sprawiedliwości stoi na stanowisku, że byłoby to jednak zawężenie zakresu normowania tego przepisu, ponieważ produktem leczniczym jest pewna określona substancja, która byłaby relacjonowana do Prawa farmaceutycznego. Natomiast środki farmaceutyczne są pojęciem szerszym, mogą obejmować nie tylko same produkty lecznicze, ale również ich komponenty, surowce farmaceutyczne, różne substancje czynne lub substancje pomocnicze. W tym kontekście Ministerstwo Sprawiedliwości raczej stoi na stanowisku, że zmiana ta byłaby zawężająca i nie opiniuje jej pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan poseł Marcin Duszek. Nasz stały doradca pan Krzysztof Pater wskazuje, iż postulat dotyczy dość skomplikowanej materii. Natomiast w moim przekonaniu, przy tak jednoznacznym stanowisku Ministerstwa Sprawiedliwości, nie powinniśmy ingerować w Kodeks karny. Ponieważ każda ingerencja w Kodeks karny jest jednak obarczona dużym ryzykiem, że coś z dotychczas funkcjonujących regulacji zostanie zaburzone w sposób dzisiaj nieprzewidywalny. Dlatego byłbym bardzo powściągliwy w popieraniu takiego postulatu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dlatego też, zgodnie z rekomendacją pana Krzysztofa Patera, rekomenduję przyjęcie tej odpowiedzi. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź Ministra Sprawiedliwości na dezyderat nr 187.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejna odpowiedź Ministra Sprawiedliwości – tym razem na dezyderat nr 193 skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany ustawy z 5 stycznia 2011 r. – Kodeks wyborczy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBeataWiraszkaBereza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałabym podkreślić, że co do zasady materia Kodeksu wyborczego pozostaje poza kompetencjami Ministra Sprawiedliwości i tutaj ewentualna kwestia dotycząca wprowadzenia zakazu agitacji wyborczej na terenie prokuratur powinna być raczej realizowana poprzez inicjatywę właśnie ze strony ministra właściwego do spraw wewnętrznych, ewentualnie pozostaje to również w domenie Państwowej Komisji Wyborczej, Krajowego Biura Wyborczego. Choć postulat wydaje się być racjonalnym, zwłaszcza, że prokuratura i prokuratorzy co do zasady są organami niezależnymi, prokurator nie może być członkiem ugrupowania politycznego, nie może brać udziału w żadnej działalności politycznej. W przypadku gdyby zdecydował się na prowadzenie takiej działalności politycznej jest zobowiązany do zrzeczenia się urzędu prokuratora. W związku z tym w pewnym sensie również i sam teren prokuratury powinien być wolny od jakiejkolwiek działalności politycznej. Jednak, tak jak wspomniałam, to jest zdecydowanie domena pozostająca poza zakresem kompetencji Ministra Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBeataWiraszkaBereza">Natomiast co do kwestii związanej z konstrukcją ustawowego zagrożenia w art. 497a Kodeksu wyborczego wydaje się, że rzeczywiście ta zmiana jeżeli miałaby być wprowadzona, to byłaby spójna z systemem konstrukcji ustawowego zagrożenia przewidzianego w Kodeksie karnym i w innych przepisach karnych pozakodeksowych. Wydaje się, że ta zmiana ma raczej charakter legislacyjny i redakcyjny, niż jako taki – merytoryczny. Wydaje się również, że praktyka sądów nie wskazuje na to, żeby dochodziło tutaj do jakiś problemów z zastosowaniem tego przepisu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan przewodniczący Jacek Świat. Proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, petycja była skierowana do Prezesa Rady Ministrów. Otrzymaliśmy odpowiedź z Ministerstwa Sprawiedliwości. Odpowiedź trochę wymijającą, ale trudno się dziwić. Kodeks wyborczy ma charakter bardzo polityczny, więc trudno oczekiwać, żeby rząd czy jego agendy chciały się angażować w tak delikatną materię.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJacekSwiat">Jak pani powiedziała, ten postulat zasadniczy jest racjonalny. Rzeczywiście trudno powiedzieć dlaczego w spisie miejsc, gdzie nie można prowadzić agitacji, nie ma prokuratur, chociaż są sądy i inne organy państwowe. Oczywiście musimy pamiętać, że w prokuraturze pracują nie tylko prokuratorzy, którzy są zobowiązani przez prawo do apolityczności, podobnie jak w sądach pracują nie tylko niezawiśli sędziowie, więc chodzi o to, żeby uniknąć sytuacji, w której byłaby prowadzona agitacja np. w postaci jakiś gazetek, ulotek itd. Myślę, że rozwiązanie tej sprawy to jest akurat zadanie dla nas, dla Komisji, której nikt nie będzie podejrzewał o jakieś manipulacje polityczne. Dlatego proponowałbym, zresztą podobny tok myślenia przedstawia nasz doradca, byśmy wystąpili z inicjatywą ustawodawczą, zgodną z tym co zostało przedstawione w petycji. Również myślę, że kwestie spójników należałoby też poprawić zgodnie z tym jak funkcjonuje to w innych ustawach. Myślę, że przy okazji można byłoby się też zastanowić czy ta lista jest pełna, czy po uzupełnieniu tej listy o prokuratury nie ma jeszcze jakiś luk. Chociaż tu wychodzilibyśmy już poza zakres petycji, więc pewnie nie bardzo możemy to zrobić, ale przy okazji taki namysł też by się przydał. Moja rekomendacja jest taka, byśmy podjęli inicjatywę ustawodawczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy zatem wobec rekomendacji by przyjąć odpowiedź są uwagi? Nie słyszę. Czy wobec rekomendacji byśmy wystąpili z inicjatywą ustawodawczą w zakresie postulatu zawartego w petycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź i Komisja postanowiła wystąpić z inicjatywą ustawodawczą w zakresie postulatu zawartego w petycji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie ponownie proszę przedstawiciela Ministra Sprawiedliwości o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat – tym razem nr 202 w sprawie nowelizacji ustawy o Trybunale Stanu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBeataWiraszkaBereza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tutaj mamy do czynienia z pewnym postulatem, który proponuje dokonanie zmiany ustawy o Trybunale Stanu i chodzi o to, aby uzupełnić art. 26 tej ustawy o tylko pozornie, wydawałoby się kosmetyczną, redakcyjną zmianę. W tej chwili Trybunał Stanu może orzekać kary i środki karne, natomiast wnoszący petycję postuluje, aby zmodyfikować ten zapis i wprowadzić nie tylko środki karne, ale także kompensacyjne, przepadek i środki zabezpieczające. Tak jak powiedziałam, tylko pozornie ta zmiana wydaje się być zmianą wynikową, wynikającą ze zmian, które zostały wprowadzone na mocy ustawy z 20 lutego 2015 r. o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, która wówczas wyodrębniła pojęcie przepadku i wprowadziła pojęcie tzw. środków kompensacyjnych.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBeataWiraszkaBereza">Proszę państwa, wnoszący petycję również wnosi, aby w tym przepisie Trybunał Stanu uzyskał uprawnienie do stosowania środków zabezpieczających. Środki zabezpieczające nie stanowią ani kar, ani środków karnych, ani też środków kompensacyjnych, tym samym nie są również przepadkiem. Są to środki podejmowane w sytuacji, w której stwierdzone zostały określone dysfunkcje u oskarżonego i które prowadziłyby np. do konstatacji, że nie jest on zdolny do rozpoznania znaczenia czynu lub pokierowania swym postępowaniem. Są to środki, które nie mają charakteru kar, choć oczywiście w pewnym sensie są reakcją państwa na pewne zachowania niepożądane. Jednak z drugiej strony, co do zasady, mają charakter prewencyjny, zabezpieczający przed ewentualnym powtórzeniem się pewnego rodzaju zachowań.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBeataWiraszkaBereza">Jest to sprawa bardzo złożona, wymagająca bardzo poważnego, systemowego zastanowienia się nad modelem odpowiedzialności konstytucyjnej. Wydaje się, że w tym wypadku, takim organem, który mógłby przeprowadzić taką pogłębioną debatę na ten temat jest Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, ponieważ to ewentualnie w ramach jej prac dotychczasowo były podejmowane właściwie wszystkie inicjatywy dotyczące ewentualnych zmian w zakresie Trybunału Stanu.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBeataWiraszkaBereza">Nie bez znaczenia jest również to, że ustawa o Trybunale Stanu koncentruje się na odpowiedzialności organów wykonawczych, więc wydaje się, że tutaj taka pogłębiona debata na ten temat powinna się odbyć właśnie w gronie parlamentarzystów, wszystkich interesariuszy, którzy mogą podlegać tej ustawie, bo to będzie bardzo poważna zmiana. Gdyby przyjąć ją tak wprost, to jest to bardzo poważna zmiana w zakresie samego modelu odpowiedzialności konstytucyjnej.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegoMSBeataWiraszkaBereza">Zgodnie z poglądami doktryny, w chwili obecnej Trybunał Stanu nie ma uprawnień do orzekania środków zabezpieczających, a więc środków specyficznych, które są orzekane w sytuacji, w której sprawca, można powiedzieć, nie podlega karze. Dlatego należałoby się zastanowić czy, a jeżeli tak, to ewentualnie jaki zakres kompetencji w tym zakresie miałby posiadać Trybunał Stanu, który kształtuje, którego domeną jest model odpowiedzialności konstytucyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, odpowiedź nie zawiera rozwiązania problemu, z którym zgłosił się autor petycji. Jednak jak słusznie wskazał pan minister w konkluzji swojego pisma, te kwestie dotychczas były przedmiotem prac Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej, która inicjowała te wszystkie zmiany. W związku z powyższym proponuję, aby uznać tę odpowiedź za wystarczającą, z jednoczesnym przesłaniem tego dorobku – bo jest to jednak spory dorobek – do Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej celem wykorzystania przy ewentualnych pracach w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem mamy podwójną rekomendację. Po pierwsze, by przyjąć odpowiedź Ministra Sprawiedliwości na dezyderat nr 202 w sprawie zmiany ustawy o Trybunale Stanu. Czy wobec takiej rekomendacji jest akceptacja? Nie słyszę uwag. Zatem stwierdzam, że Komisja tak postanowiła.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Druga rekomendacja, byśmy przekazali materiały dotyczące analizy tego postulatu (petycję, opinie i stanowisko ministra) do Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany art. 8 ustawy z 6 lipca 1982 r. o księgach wieczystych i hipotece.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja została wniesiona zgodnie z obowiązującymi przepisami, w związku z tym jest rozpatrywana. Do petycji została dołączona opinia prawna Biura Analiz Sejmowych, która dość wnikliwie omawia problem.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Problem, jak już pan przewodniczący zauważył, dotyczy zmiany art. 8 ustawy o księgach wieczystych. Autor petycji proponuje brzmienie tego artykułu zgodnie z załącznikiem, bo oprócz uzasadnienia jest też projekt ustawy: „Rękojmię wiary publicznej ksiąg wieczystych wyłącza wzmianka o skardze na orzeczenie referendarza sądowego, o apelacji lub kasacji oraz ostrzeżenie dotyczące niezgodności stanu prawnego ujawnionego w księdze wieczystej z rzeczywistym stanem prawnym nieruchomości. Rękojmię wiary publicznej ksiąg wieczystych wyłącza również wzmianka o wniosku, jednakże tylko i wyłącznie w zakresie wniosku, którego wzmianka dotyczy”.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, z opinii prawnej – może nie będę w całości tej opinii omawiał – wynika, że jest spory problem. Zresztą sam miałem dosyć istotny problem w zakresie zrozumienia tego, co jest w samej opinii prawnej. Otóż autor opinii wskazuje, że nie ma tutaj istotnych problemów, wprawdzie w literaturze jest różne traktowanie problemu, że jeżeli wzmianka jest w dziale księgi wieczystej, to dotyczy tego działu, natomiast nie dotyczy innego. Kwestia całości księgi, i tu jest pewien problem, dlatego że księga wieczysta ma cztery działy. Jeżeli coś się wpisuje w tej księdze, to się wpisuje w określonym dziale tej księgi wieczystej. Natomiast nie bardzo sobie wyobrażam jakby wyglądał wpis dotyczący w takim razie całości księgi wieczystej. Jeżeli przyjąć, że w określonym dziale, to należałoby te cztery wpisy powtórzyć w czterech działach, czy też wniosek, który został skierowany do sądu i dotyczy właśnie ograniczenia prawa, znaczy zasad rękojmi, to musiałby być powtórzony w czterech działach, bo załóżmy, że dotyczy tego, co jest w dziale pierwszym, drugim, trzecim i czwartym albo przynajmniej części tych działów.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Sądzę, że w tym momencie bez szczegółowej analizy księgi wieczystej będzie konieczna dodatkowa informacja ze strony ministerstwa. Już przy innych petycjach zwracałem uwagę, że rękojmia jest w pewnym stopniu ograniczona, chociażby w dziale pierwszym przez zawartość ewidencji gruntów, to z ewidencji gruntów jest przenoszona informacja do księgi wieczystej, a nie z księgi wieczystej do ewidencji gruntów. Podstawowa rzecz, granice, własność mamy określoną w dziale drugim, ale granice tej własności mamy ustanowione w dziale pierwszym i granice tej własności są równie istotne przecież jak własność. Jak mówię, bez analizowania szczegółów, wydaje się, że tutaj konieczne jest wyjaśnienie ze strony ministerstwa. Biorąc pod uwagę, że w literaturze – na co wskazuje ekspert – jest duża rozbieżność co do sposobu interpretacji czy też możliwości interpretacji przepisów, te przepisy winny zostać w jakiś sposób doprecyzowane czy też w inny sposób sformułowane. W tym momencie tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Panie pośle, zatem proszę o końcową konkluzję i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Myślę, że przede wszystkim należy dopytać ministerstwo, jaki faktycznie jest zakres tego wpisu czy też rozszerzenia, czy też ostrzeżenia, przepraszam, nie rozszerzenia tylko ostrzeżenia dotyczącego określonego działu księgi wieczystej czy też całości księgi wieczystej. Dobrze by też było, gdyby była informacja – chociaż nie bardzo sobie wyobrażam w tym momencie sposób pozyskania – dotycząca problemów, które dotychczasowe przepisy stwarzają. Nie chodzi mi o problemy ze strony ministerstwa, bo to nie dla ministerstwa są te przepisy, tylko te przepisy są dla ludzi i tu jest pewien problem. Być może ministerstwo dysponuje jakąś statystyką rozbieżności w orzecznictwie czy coś takiego, ale żeby odpowiedź na ten dezyderat zawierała pewne uzasadnienie tych rozwiązań, które są i które są proponowane, abyśmy mogli podjąć inicjatywę ustawodawczą. Myślę, że powinniśmy mieć taką informację, by zdecydować, tak czy nie, odnośnie tej inicjatywy. Powinniśmy uzyskać informacje, a dodatkowo powinniśmy uzyskać informację dotyczącą ewentualnych planowanych zmian w tym zakresie, bo być może proponowane są zmiany, które konsumują żądanie będące przedmiotem petycji. Dziękuję. Tyle z mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja byśmy wystąpili z dezyderatem do Ministra Sprawiedliwości. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę panią poseł Anitę Kucharską-Dziedzic o przedstawienie petycji w sprawie zmian w Kodeksie karnym wykonawczym w zakresie potrąceń na zaspokojenie świadczeń alimentacyjnych z wynagrodzenia za pracę osób skazanych.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">W mojej opinii jest to bardzo słuszna petycja. O czym ona mówi? Ona mówi o tych skazanych, którzy podczas odbywania kary pracują i tym osobom z wynagrodzenia potrącane są konkretne kwoty na różne fundusze, w tym fundusz aktywizacji zawodowej, czy Fundusz Sprawiedliwości. Potrącenia na rzecz zobowiązań alimentacyjnych czy to wobec ich dzieci, czy to wobec funduszu alimentacyjnego są na samym końcu tej listy potrąceń, co skutkuje tym, że właściwie te potrącenia są minimalne albo nawet w ogóle ich nie ma. W efekcie osoba, która np. trafia do więzienia, bo tu w tym zakresie w ostatnich latach jakby zwiększono interwencję państwa – mówię o prokuraturze – w kwestii ścigania osób uporczywie uchylających się od alimentacji. W efekcie te osoby, które trafiają z powodu przestępstwa niealimentacji do więzienia i zaczynają pracować, nie ma z nich i z tej pracy w więzieniu pożytku ani dla tych dzieci na które nie łożyli, ani państwo nie ma z nich pożytku, bo do funduszu alimentacyjnego potrącenia z ich wynagrodzenia trafiają w ułamku.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">W związku z tym, z tej kary, z tego, że ten zobowiązany, niepłacący, uchylający się od płacenia alimentów trafia do więzienia nie ma pożytku ani dla tych dzieci, ani dla państwa, ani nie ma charakteru resocjalizacyjnego dla samego zobowiązanego. Osoba, która odsiedziała wyrok za niepłacenie alimentów, wychodząc z więzienia ma jeszcze wyższy dług alimentacyjny wobec dzieci, czy wobec państwa, a więc funduszu alimentacyjnego.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Jeżeli mogę cokolwiek sugerować szanownej Komisji, to zwróciłabym się z dezyderatem, ponieważ Ministerstwo Sprawiedliwości w ostatnich latach, a także w ostatnich miesiącach sporo robi w zakresie polepszenia ściągalności alimentów czy zwiększenia tego interwencjonizmu prokuratury i państwa wobec osób, które uporczywie uchylają się od płacenia alimentów. Być może przez ten zakres zmian byłby bardziej zobowiązany do płacenia alimentów także w czasie odbywania kary, żeby rzeczywiście ta kara miała jakiś sens poza takim jedynie odstraszaniem. Być może ministerstwo prowadzi jakiekolwiek czy prace koncepcyjne, czy być może już prace legislacyjne w tym zakresie. Ponieważ tu chodzi o zmianę kolejności potrąceń, więc jeśli mogłabym coś sugerować, to zwróciłabym się z tym do Ministerstwa Sprawiedliwości. Sam fundusz aktywizacji zawodowej jest tutaj być może, w mojej ocenie, a na pewno w ocenie zgłaszającego petycję, mniej istotny niż to z jakiego powodu i po co ten skazany trafił do więzienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pani może nie tylko sugerować, ale wręcz oczekujemy jasnej rekomendacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Taka jest moja rekomendacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Czy wobec rekomendacji byśmy wystąpili z dezyderatem do Ministra Sprawiedliwości są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W następnym punkcie proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany art. 78 § 3 Kodeksu karnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przedmiotem petycji jest postulat zmiany właśnie art. 78 § 3 ustawy Kodeks karny. Zmiana, która jest postulowana, umożliwiłaby czy ma umożliwiać skazanemu na karę 25 lat pozbawienia wolności ubieganie się o warunkowe przedterminowe zwolnienie po odbyciu połowy kary. Obecnie jest to po 15 latach. Oczywiście petycja zawiera wszystkie elementy, które powinna zawierać. Jest do niej dołączona opinia Biura Analiz Sejmowych szczegółowo analizująca problem.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Co należałoby tutaj w pierwszej kolejności podnieść, to jest to, że sama kara i okres, w którym jest ona bezwzględna i później może być warunkowe zwolnienie pochodzi co najmniej z kodeksu 1969 r., kiedy ta kara była taką karą dosyć specjalną. Obecnie ta kara bardziej wpisuje się w katalog normalnych kar. W związku z tym autor petycji wnosi, aby tę karę zupełnie zrównać z innymi karami. W zasadzie kary kończą się na 15 lat pozbawienia wolności albo 25 lat, albo kara dożywocia. Wydaje się, że kara 25 lat pozbawienia wolności jest mimo wszystko nadal karą taką dosyć specjalną, orzekaną przez sądy w specjalnych warunkach, kiedy zdaniem sądu kara 15 lat jest niewystarczająca, aby była możliwość resocjalizacji. Wynika to z wielu aspektów.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Natomiast chciałem zwrócić uwagę na pewien rzadziej podnoszony problem, częściowo nawet jest to związane z poprzednią petycją, otóż każda kara pozbawienia wolności ogranicza możliwość odrobienia szkody. Im skazany dłużej przebywa w więzieniu, tym szanse na naprawienie szkody są zdecydowanie niższe. Być może w jakiś inny sposób trzeba rozwiązać ten problem. Natomiast w zakresie, który jest przedmiotem petycji, w tym momencie proponowałbym zapytać ministerstwo czy trwają jakieś prace w tym zakresie, gdyż miałem kilka – dosłownie już kilka – sytuacji w swoim biurze, że osoba pokrzywdzona przychodziła i mówi: – No dobrze, dopóki on nie siedział, to coś mi tam spłacał, teraz jest zamknięty, odsiedzi, to już w ogóle mi przestanie spłacać. Jeszcze nie daj Boże, jak nie będzie warunkowo zwolniony, to nic nie będzie go zmuszało do tego, żeby spłacał pieniądze, które zmalwersował czy też w jakiś inny sposób zrobił szkodę, czy to jest zadośćuczynienie, czy jakieś inne zobowiązanie wobec osoby poszkodowanej.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Być może jest to jakiś krok w tym kierunku, ale prosiłbym o opinię Ministerstwa Sprawiedliwości, dlatego że wszystkie tego typu działania muszą się wpisywać w pewną spójną politykę karną. Jeżeli one będą odbiegać od tej polityki, może być więcej szkód z tego powodu niż korzyści. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Zatem jest rekomendacja byśmy wystąpili z dezyderatem do Ministra Sprawiedliwości w zakresie wskazanym przez pana posła. Tak, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Przepraszam, panie przewodniczący, również w zakresie możliwości naprawienia szkody.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan poseł będzie miał na pewno bezpośredni udział w przygotowaniu projektu, tak że proszę zwrócić uwagę na te wszystkie elementy, o których pan mówił. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę pana posła Roberta Warwasa o przedstawienie petycji w sprawie zmian w ustawie z 10 kwietnia 1997 r. Prawo energetyczne w zakresie modernizacji infrastruktury oświetlenia ulic, placów i dróg znajdujących się na terenie gminy, których gmina nie jest zarządcą.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselRobertWarwas">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przedmiotem petycji, jak wspomniał pan przewodniczący, jest podjęcie inicjatywy ustawodawczej mającej na celu doprowadzenie do zmiany ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 r. Prawo energetyczne poprzez wprowadzenie nakazu adresowanego do podmiotów innych niż gmina, zobowiązującego do modernizacji infrastruktury oświetlenia ulic, placów i dróg znajdujących się na terenie gminy, których gmina nie jest zarządcą. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu, oraz spełnia wszelkie wymogi formalne.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselRobertWarwas">Jak wskazuje autor petycji, obecnie powszechnymi przedsięwzięciami przez gminy w zakresie oświetlenia ulic, placów i dróg są przeprowadzane modernizacje oświetlenia znacznie obniżające energochłonność systemu oświetleniowego poprzez wdrożenie energooszczędnego sprzętu oświetleniowego. Zdaniem samorządów gmin, należałoby wprowadzić odpowiednie zmiany w przepisach, wprowadzające nakaz modernizacji infrastruktury oświetlenia ulic, placów i dróg znajdujących się na terenie gminy, których gmina nie jest zarządcą. Zmiana ta winna zobowiązywać ww. podmioty, zarządców oświetlenia do pokrywania kosztów związanych z modernizacją oświetlenia zgodnie z założeniami Unii Europejskiej w zakresie gospodarki niskoemisyjnej, ustawy Prawo ochrony środowiska poprzez ograniczenie emisji CO2.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselRobertWarwas">Reasumując, jak wskazuje Biuro Analiz Sejmowych, w przedłożonej petycji brak jest argumentów przemawiających za dokonaniem interwencji legislacyjnej. Przede wszystkim w uzasadnieniu petycji brak jest stwierdzenia, że w aktualnym stanie – przy wykorzystaniu obecnie dostępnych instrumentów prawnych, organizacyjnych i finansowych – nie jest możliwe osiągnięcie zakładanego celu, którym jest stopniowa modernizacja infrastruktury na terenie gminy.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselRobertWarwas">Co więcej, rozwiązanie prawne w kształcie postulowanym w petycji budzi wątpliwości, a mianowicie, nie jest jasne dlaczego nakaz modernizacji infrastruktury oświetleniowej na terenie gminy miałby obejmować wszystkie podmioty poza gminą, która, tak jak inne podmioty, również jest zarządcą infrastruktury oświetleniowej znajdującej się na terenie gminy. Takie rozwiązanie mogłoby budzić wątpliwości co do zgodności z konstytucyjną zasadą równości. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Bardzo proszę pan poseł Wojciechowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa dotyczy dróg i tych obiektów ruchu zarówno drogowego, jak i pieszego, które nie są drogami gminnymi. Są to drogi powiatowe, w miastach na prawach powiatów jedne i drugie są akurat w gestii miast, ale wiele gmin ma z tym znaczny problem. Dlaczego? Dlatego, że z reguły oświetlenie znajduje się na słupach będących własnością energetyki, natomiast sama droga jest własnością powiatu czy własnością województwa albo jest to droga krajowa.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">W ministerstwie były prace dotyczące ujednolicenia sytuacji, zwłaszcza na terenie miast, aby za oświetlenie na terenie miast i utrzymanie tych dróg – w tej chwili też utrzymanie tych dróg jest też problemem, bo różne instytucje muszą te drogi utrzymywać – odpowiedzialny był jeden zarządca, czyli gmina i gmina te drogi utrzymywała. Proponowałbym w pytanie w tym zakresie do ministerstwa, czy te prace trwają i jaki jest kierunek tych prac. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze? Proszę bardzo. Proszę się przedstawić i proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#IIzastepcaprezydentamiastaLesznaPiotrJozwiak">Dzień dobry. Piotr Jóźwiak, wiceprezydent miasta Leszna, a więc reprezentuję podmiot, który złożył petycję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#IIzastepcaprezydentamiastaLesznaPiotrJozwiak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pozwolę sobie tylko zwrócić uwagę dosłownie bardzo krótko – już rozmawiałem z panem przewodniczącym – że jest to druga petycja złożona przez miasto Leszno. W zeszłej kadencji Sejmu była taka obszerna petycja, przedmiotem której była nowelizacja dotycząca walki z dopalaczami. Była złożona z kilkoma opiniami prawnymi, z całkowitą propozycją legislacji wprowadzenia określonych przepisów. Była też pozytywnie zarekomendowana przez BAS, także tutaj jednogłośnie przez Komisję. Ostatecznie te przepisy nie weszły w życie mimo jednoznacznej rekomendacji Komisji, dlatego ta petycja miała troszkę inny kształt, nie było tak jak wtedy opinii prawnych załączonych, które wtedy załączyliśmy. Zapoznaliśmy się z treścią analizy opinii prawnej Biura Analiz Sejmowych, tak jak powiedziałem, obecna wersja trochę różni się od tej złożonej wcześniej, którą wszyscy rekomendowali jednomyślnie, łącznie z BAS. Jednak uznaliśmy, że skoro tamta petycja, która zawierała tak dokładne regulacje, która zawierała nasze opinie prawne, sporządzone przez profesorów prawa, uznano, że to jest zbyt głęboka ingerencja w kompetencje właściwego ministerstwa, tym razem chcieliśmy jedynie zainicjować pewną dyskusję. Oczywiście moglibyśmy przedstawić pewne propozycje, ale tak jak pan poseł Wojciechowski powiedział, to są pewne sprawy, które leżą w gestii właściwych ministerstw. Gdyby Komisja zdecydowała się chociażby tę kwestię jakby dalej poruszyć, żeby być może właściwe ministerstwo odpowiedziało, to myślę, że zamierzony cel petycji w dużej mierze byłby przez nas osiągnięty. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem Proszę pana posła Roberta Warwasa o konkluzję i rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, rzeczywiście w opinii BAS było wskazane, że te rozwiązania prawne, w tym kształcie mogą budzić pewne wątpliwości. Natomiast rzeczywiście, jeśli są głosy, że tutaj jest opisany taki kierunkowy problem, a mogłoby to być w jakiś sposób omówione i jakaś opinia i informacja od ministerstwa, jakie prace są prowadzone w ministerstwie w tym zakresie, jeżeli byśmy dostali jakieś informacje zwrotne, to podzielam pogląd, że moglibyśmy się zwrócić z dezyderatem do ministerstwa. Tylko nie wiem czy do ministerstwa infrastruktury czy energetyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Może do premiera, żeby wyznaczył właściwego ministra, bo sprawa jest ponadresortowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselRobertWarwas">Do premiera, do kancelarii pana premiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Do premiera. Zatem rekomendacja byśmy w sprawie postulatu zawartego w petycji wystąpili z dezyderatem do Prezesa Rady Ministrów. Czy wobec takiej rekomendacji jest akceptacja? Nie słyszę uwag. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie proszę panią poseł Anitę Kucharską-Dziedzic o przedstawienie petycji w sprawie zmian w Kodeksie postępowania karnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Jest to idealna dla nas petycja, ponieważ przygotowana przez profesjonalistów, czyli Naczelną Radę Adwokacką. O co w niej chodzi? Chodzi w niej o poszerzenie praw przysługujących osobie pokrzywdzonej przestępstwem, nawet w sytuacji, kiedy ta osoba umiera i nie może już być oskarżycielem posiłkowym. Chodzi tu o dodanie w przepisach słowa „lub spadkobierca”. W tej chwili oskarżycielem posiłkowym po śmierci osoby pokrzywdzonej może zostać najbliższy członek jej rodziny lub prokurator. Naczelna Rada Adwokacka postuluje by został także spadkobierca, bo są sytuacje, w których osoba pokrzywdzona umierając albo ginąc nie ma najbliższych krewnych. Mogą tu być różne sytuacje, państwo doskonale sobie z tego zdają sprawę. Naczelna Rada Adwokacka proponuje, żeby do tych osób, które mogą nadal prowadzić sprawę, reprezentować osobę pokrzywdzoną nawet po jej śmierci, dodać także spadkobierców. Naczelna Rada Adwokacka złożyła nam projekt ustawy, z pełnym uzasadnieniem, profesjonalnie przygotowany.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Opinia BAS jest jak najbardziej podkreślająca zasadność samej propozycji i trafne rozpoznanie stanu prawnego oraz oczywiście podkreśla, że realizacja propozycji zawartej w tej petycji mieści się w zakresie swobody ustawodawcy. Czyli generalnie możemy wystąpić, jako Komisja, z inicjatywą ustawodawczą. To bym rekomendowała.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę pani. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychNaczelnejRadyAdwokackiejadwokatDorotaKulinska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Adwokat Dorota Kulińska, dyrektor Instytutu Prac Parlamentarnych Naczelnej Rady Adwokackiej. Bardzo mi miło dzisiaj u państwa gościć, pierwszy raz chyba w takiej formie realnej, bo miałam przyjemność uczestniczyć tylko zdalnie w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychNaczelnejRadyAdwokackiejadwokatDorotaKulinska">Szanowni państwo, Naczelna Rada Adwokacka jako postulator oczywiście popiera treść tej petycji. Pani poseł tutaj dość wyczerpująco powiedziała, bo to w zasadzie istota tego zagadnienia. Nie tylko osoby najbliższe, nie tylko osoby, które pozostają na utrzymaniu osoby będącej ofiarą wypadku, czy osoby, która traci życie wskutek tego wypadku albo innego przestępstwa, winny zaliczać się do kręgu uprawnionych osób do dalszego reprezentowania w takim postępowaniu interesów pokrzywdzonego.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychNaczelnejRadyAdwokackiejadwokatDorotaKulinska">Pominięcie do tej pory tego rozwiązania prawdopodobnie było jakimś takim legislacyjnym uchybieniem, nie w złym kontekście, tylko po prostu bez zagłębiania się jak gdyby w możliwości życiowe i sytuacje, które zdarzają się, które takiego rozwiązania by wymagały. Praktyka zawodowa naszej grupy wskazuje, że zdarzają się właśnie takie sytuacje, że są osoby, które są spadkobiercami, a do żadnego z tych kręgów dziś wskazanych ustawą nie można ich zaliczyć. Dlatego zgodne z interesem społecznym, zgodne z interesem obywateli, szczególnie tych, którzy po osobach pokrzywdzonych pozostają w różnych sytuacjach życiowych jest wprowadzenie postulowanej ewentualnie zmiany. O podjęcie inicjatywy, w tym zakresie, w imieniu Naczelnej Rady Adwokackiej bardzo serdecznie proszę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem poproszę panią poseł o rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Już rekomendowałam – po prostu o wystąpienie z inicjatywą. Gotowy projekt jest świetnie przygotowany.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Jest projekt, tak jak mówi pani poseł, bardzo precyzyjnie przygotowany. Ekspert BAS potwierdza, że petycja jest oparta na trafnym rozpoznaniu stanu prawnego, postulowana zmiana prowadzi do wyrównania uprawnień osób najbliższych i osób pozostających na utrzymaniu zmarłego z uprawnieniami spadkobierców. Podobnie nasz stały doradca także rekomenduje wystąpienie z inicjatywą ustawodawczą. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja postanowiła wystąpić z inicjatywą ustawodawczą w sprawie postulatu zawartego w przedstawionej petycji.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w ten sposób dotarliśmy do ostatniego punktu tego posiedzenia. Bardzo proszę pana posła Roberta Warwasa o przedstawienie petycji w sprawie zmian w ustawie z 20 czerwca 1992 r. o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego w zakresie ulg przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przedmiotem petycji jest podjęcie inicjatywy ustawodawczej mającej na celu doprowadzenie do zmiany ustawy z dnia 20 czerwca 1992 r. o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu poprzez wprowadzenie uprawnienia do ulgowego przejazdu komunikacją miejską, to jest transportem kolejowym i autobusowym, na podstawie imiennych biletów miesięcznych dla osób niepełnosprawnych, czyli całkowicie niezdolnych do samodzielnej egzystencji. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Spełnia wszelkie wymogi formalne.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselRobertWarwas">Aktualnie ulga na przejazd komunikacją miejską na podstawie imiennych biletów miesięcznych przysługuje jedynie osobom niewidomym. Natomiast osoby niezdolne do samodzielnej egzystencji lecz niebędące osobami niewidomymi mogą korzystać z ulg tylko w przypadku posługiwania się biletami jednorazowymi. Jak podnosi wnoszący petycję, to zróżnicowanie jest nieuzasadnione, gdyż na bilety jednorazowe przysługuje zniżka, a na bilety miesięczne już nie.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselRobertWarwas">Komisja do Spraw Petycji już kierowała dezyderaty nr 137, 160 do Prezesa Rady Ministrów w zakresie ulg dla osób niepełnosprawnych korzystających ze środków publicznego transportu zbiorowego. W odpowiedziach minister rodziny i polityki społecznej była zawarta informacja, że trwają prace nad reformą orzecznictwa i niepełnosprawności, które są zawarte również ze zmianami w zakresie ulg i uprawnień. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem tylko dodam, że również nasz stały doradca pan Krzysztof Pater potwierdza zasadność postulatu zawartego w petycji i wskazuje, że to również pomoże tym osobom w sprawnym, regularnym funkcjonowaniu, a także uprości procedury, o czym mówił również pan poseł Warwas. Dlatego pan Krzysztof Pater, który jest szczególnie kompetentny w tym obszarze, proponuje podjęcie inicjatywy ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle, bardzo proszę o końcową rekomendację.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rzeczywiście uprawnienia osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji do zakupu ulgowych miesięcznych biletów w przejazdach komunikacji autobusowej ma swoje uzasadnienie społeczne i tutaj oczywiście powinniśmy wziąć ten postulat pod rozwagę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Oczywiście ten paradoks, na który zwraca uwagę pan poseł, że jednorazowe bilety korzystają z takiej możliwości, a miesięczny nie, wydaje się, że jest to jednak jakiegoś rodzaju niespójność.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy zatem wobec rekomendacji byśmy w sprawie tego postulatu wystąpili z inicjatywą ustawodawczą są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Przypomnę, iż w dniu dzisiejszym o godzinie 14:30 mamy jeszcze jedno posiedzenie, na które już teraz zapraszam, a to posiedzenie zamykam. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00120-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00120-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..64e6827 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00120-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00120-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 120/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 120/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PET">120</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiPSLidiaUlanowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MRiPS Lidia Ułanowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Senioralnej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Lidia Ułanowska</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychBeataStanibula" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych Beata Stanibuła</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyspecjalistawBONBeataStanibula" role="speaker"> + <persName>Główny specjalista w BON Beata Stanibuła</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieBudzetuMIArturBuzakowski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Budżetu MI Artur Buzakowski</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyArturBuzakowski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Budżetu Ministerstwa Infrastruktury Artur Buzakowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnitaKucharskaDziedzic" role="speaker"> + <persName>Poseł Anita Kucharska-Dziedzic</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalBochenek" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Bochenek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWarwas" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Warwas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElzbietaChojnicka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa Ministerstwa Rozwoju i Technologii Elżbieta Chojnicka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTElzbietaChojnicka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa MRiT Elżbieta Chojnicka</persName> + </person> + <org xml:id="PET" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00120-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00120-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d12c9be --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00120-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,225 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, jest godzina 14:30, zatem zgodnie z planem otwieram 120. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Stwierdzam, iż posiadamy kworum wymagane regulaminem Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Projekt porządku posiedzenia został paniom i panom posłom dostarczony. Czy do tego projektu porządku posiedzenia są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż porządek posiedzenia został przyjęty. Przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę przedstawiciela ministra rodziny i polityki społecznej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 137 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie przyznania osobom głuchym ulg na przejazdy środkami transportu publicznego. Kto z państwa? Pani, tak? Oczywiście proszę, tylko chciałem się upewnić, że jest osoba przygotowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#GlownyspecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychBeataStanibula">Dzień dobry państwu. Beata Stanibuła, główny specjalista w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. W związku z dezyderatem nr 137 w sprawie przyznania osobom głuchym ulg na przejazdy środkami transportu publicznego chciałabym zwrócić uwagę, że dotychczas, ponieważ było wiele petycji i wiele posiedzeń, wiele wypowiedzi na temat zmiany ustawy w zakresie ulg dotyczących przejazdu środkami transportu publicznego. Ze strony ministerstwa zaznaczaliśmy, że te zmiany w zakresie systemu ulg powinny nastąpić, że ten system wymaga uporządkowania i nadal podtrzymujemy to stanowisko. Natomiast sugerowaliśmy, że zmiany te powinny nastąpić po przeprowadzeniu reformy systemu orzekania o niepełnosprawnościach. Natomiast obecnie, w związku z przesunięciem terminu wprowadzenia nowego systemu orzekania o niepełnosprawnościach, sugerujemy podjęcie prac w kierunku uporządkowania ulg w przejazdach środkami transportu publicznego. Oczekujemy, że taką inicjatywę podejmie minister infrastruktury, jako odpowiedzialny, mający w kompetencjach ten właśnie przedmiot ustawy. Natomiast Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej deklaruje współpracę międzyresortową w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Proszę bardzo, pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyArturBuzakowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Artur Buzakowski, jestem naczelnikiem wydziału w Ministerstwie Infrastruktury w Departamencie Budżetu. Chciałem się tylko odnieść do mojej przedmówczyni, to znaczy prezentujemy odmienny pogląd w zakresie właściwości resortu do kreowania polityki socjalnej państwa. W naszej ocenie rola ministra infrastruktury sprowadza się głównie do pilnowania nad przestrzeganiem przepisów przez poszczególnych przewoźników, operatorów przewozów i wypłacie też środków, ale tylko w zakresie przewozów kolejowych. Dlatego też kształtowanie tej polityki, określanie wymiaru ulg, uważamy, że jest to na tyle kompleksowa sprawa, że nie powinna być kształtowana przez ministra infrastruktury. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Też mam przekonanie, że uprawnienia powinny być określane w resorcie polityki społecznej. Natomiast Ministerstwo Infrastruktury jest od tej strony organizacyjnej. Natomiast pani wskazuje i to wraca nam niestety kolejny raz jak bumerang, czyli brak tego nowego systemu orzekania, to jest odkładane o kolejne terminy i wiemy, że ciągle nie nastąpił przełom. Ciągle nie ma tego nowego systemu orzekania o stopniu niepełnosprawności.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zresztą pan Krzysztof Pater też wskazuje, że to wymagałoby kompleksowego uregulowania. Trudno punktowo pewną grupę w jakimś zakresie obdarzyć takimi ulgami, pomijając innych, że to powinien być wprowadzony jeden spójny system.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, petycję referował pan poseł Marcin Duszek. W tej sytuacji, skoro jest to uzupełniona odpowiedź i ona jakby nie przynosi przełomu, proponuję po prostu przyjąć tę odpowiedź i na tym zakończyć prace nad tą petycją. Czy ktoś z państwa ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła decyzję o przyjęciu uzupełnionej odpowiedzi, ze świadomością tych uwarunkowań, o których mówiliśmy.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie ponownie proszę przedstawiciela ministra rodziny i polityki społecznej o przedstawienie odpowiedzi, tym razem na dezyderat 192 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie wsparcia byłych działaczy opozycji antykomunistycznej. Kto z państwa? Nie ma przedstawiciela, który by to przedstawiał.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Nie wiem, panie pośle, na ile w tej sytuacji powinniśmy odłożyć dyskusję, a na ile pan jest gotowy, żeby również ewentualnie zreferować stanowisko ministra?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wydaje mi się, że ta odpowiedź zawiera najistotniejsze sprawy, które zostały podniesione w dezyderacie. Chociaż przyznaję, że chciałbym dowiedzieć się nieco więcej, chociażby w zakresie w jakim przewidywane jest wsparcie takie organizacyjne, o które też przedstawicielom tych organizacji chodziło. Oni byli na tym pierwszym posiedzeniu i warto by było, aby być może odłożyć, jakby był ktoś z przedstawicieli, to mógłby udzielić szczegółowej odpowiedzi w tym zakresie. Warto by było tę odpowiedź uzyskać – taka jest w tej chwili moja opinia.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Chociaż wydaje się, że te istotne rzeczy są tutaj zawarte. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest propozycja, żebyśmy ten punkt odłożyli na kolejne posiedzenie Komisji z udziałem przedstawiciela ministra i ewentualnie wnioskodawców petycji. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej propozycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z wnioskiem pana posła.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela ministra infrastruktury o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 216 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie uporządkowania systemu ulg na przejazdy środkami publicznego transportu zbiorowego dla Zasłużonych Dawców Przeszczepu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyArturBuzakowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odpowiadając na dezyderat nr 216 w sprawie uporządkowania systemu ulg, ale tak naprawdę przyznania dodatkowych uprawnień dla Zasłużonych Dawców Przeszczepu, zwróciliśmy się do pozostałych resortów, czyli ministra zdrowia, ministra rodziny i polityki społecznej, a także ministra finansów o przedstawienie stanowisk poszczególnych resortów w tym zakresie. Zdaniem ministra zdrowia przedmiot petycji jest jak najbardziej zasadny. Natomiast minister zdrowia stoi na stanowisku, że Zasłużonych Dawców Przeszczepu należałoby potraktować łącznie z honorowymi dawcami krwi zasłużonymi dla zdrowia narodu.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyArturBuzakowski">Minister polityki społecznej przychyla się do kwestii rozszerzenia uprawnień do ulg na te grupy. Natomiast zwraca uwagę na aspekt wymiaru procentowego tej grupy, to znaczy przyznanie ulgi w wymiarze 51% byłoby wyższe niż obecnie przysługujące osobom niepełnosprawnym, osobom niewidomym, więc jest tutaj aspekt właśnie polityki społecznej i rozróżnienia polityki zdrowotnej, czyli chęci zwiększenia np. oddawania krwi czy organów na rzecz osób niepełnosprawnych, które oczywiście wymagają takiej szczególnej opieki ze strony państwa.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyArturBuzakowski">Z kolei minister finansów zwrócił jeszcze uwagę na kwestię też finansową. Obecnie na ulgi łącznie budżet państwa przeznacza kwotę prawie 1,2 mld zł. Natomiast obecny system jest bardzo niespójny, skomplikowany. Rozszerzanie tego wymiaru ulg na jedną grupę czy, powiedzmy sobie, na dwie grup, ten system jeszcze dodatkowo komplikuje i sprowadzi się do sytuacji, w której, tak jak zauważył minister rodziny, inna grupa społeczna może się poczuć w tym zakresie poszkodowana. Dlatego też zarówno minister infrastruktury jak i pozostałe resorty stoją na stanowisku zasadności opracowania tak naprawdę nowego systemu kompleksowego, który by spłaszczał zarówno wymiary tych ulg, jak i środki transportu, które mają zastosowanie. Bez jakiejś takiej kompleksowej zmiany rozpatrywanie takich postulatów będzie rodziło trudności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Petycję referowała pani przewodnicząca Urszula Augustyn, bardzo proszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuje bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak, już po raz enty kręcimy się w tym samy kręgu. Mówimy o tym, że od siedmiu lat ministerstwo obiecuje nam, że system zostanie uspójniony, i że będziemy mieli wreszcie do czynienia z nowym, porządnie opracowanym systemem w sprawie orzecznictwa.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Kolejna petycja, która znowu do tego samego problemu się odnosi i kolejna petycja, którą można by było zrealizować. Ponieważ tak naprawdę ona dotyczy niewielkiej grupy, bo ponad 2 tys. osób, czyli to naprawdę jest niewielka grupa, która jest bardzo ważną grupą, ponieważ są to dawcy organów do przeszczepu i ważną dla wszystkich, dla całego systemu służby zdrowia, dla wszystkich ważną. Oni nie mają takich podstawowych przywilejów. Nawet to porównanie, którego używa minister zdrowia z grupą honorowych dawców krwi i tych ludzi, którzy są dawcami przeszczepów, że honorowi dawcy krwi są uhonorowani w jakiś sposób, natomiast tamci nie. Są to takie sytuacje, które są dla nas bardzo trudne, bo uważam, że absolutnie taka grupa powinna być uhonorowana, choćby w ten drobny, bo to nie jest jakieś wielkie ze strony państwa wyrzeczenie. Rozumiem, że minister finansów za każdym razem będzie mówił, że pieniędzy nie ma, ale to naprawdę nie jest żaden argument i to nie jest przekonujące. Nie wiem, jak długo będziemy czekali. Jako Komisja też występowaliśmy wielokrotnie z prośbą do ministerstwa, żeby określiło… Od siedmiu lat nam się mówi, że ten nowy system orzecznictwa jest na ukończeniu, że już go zaraz zobaczymy. Tylko kiedy go zobaczymy, jak siedem lat upłynęło, a my dotykamy poszczególnych elementów z tego właśnie systemu i nie możemy reagować. Mimo, że absolutnie autorzy petycji mają rację, absolutnie mają rację.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Teraz pytanie, myślę, że jakoś byśmy może w ramach dyskusji teraz spróbowali rozstrzygnąć, czy za wszelką cenę jednak próbować zrównać żądania autorów petycji np. z tą grupą honorowych dawców krwi. Uważam, że to słuszne, ale to znowu punktowe zmiany w systemie, który jest niespójny i nie działa. Nie wiem, jakim sposobem, w jaki sposób zmusić ministerstwo, żeby ten sposób orzeczniczy leżał wreszcie na stole, żeby był przedmiotem obrad parlamentu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#GlownyspecjalistawBONBeataStanibula">Beata Stanibuła, Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej. Pani przewodnicząca, właśnie przy rozpatrywaniu poprzedniej petycji wyraziłam stanowisko ministerstwa rodziny, że odstępujemy od tej propozycji uzależniania wprowadzenia nowego systemu ulg od opracowania nowego systemu orzekania o niepełnosprawnościach. Dlatego, że wprowadzenie tego nowego systemu orzekania o niepełnosprawnościach, z uwagi na stopień skomplikowania tej materii, co się okazało w trakcie analiz oceny skutków społeczno-gospodarczych, niestety przesunie się w czasie. Stanowisko ministerstwa na ten moment jest takie, żeby rozpatrywać możliwość nowelizacji ustawy o transporcie publicznym w przedmiocie ulg, abstrahując od wprowadzenia nowego systemu orzekania o niepełnosprawnościach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Jeszcze pan naczelnik z Ministerstwa Infrastruktury. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieBudzetuMIArturBuzakowski">Chciałem tylko uściślić, to nie chodzi tylko o ustawę o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego, ale obecnie uprawnienia są regulowane przez 11 różnych aktów prawnych, które są przygotowane przez różne resorty. Uproszczenie tego systemu, wydaje się, wymaga uwzględnienia wszystkich tych ustaw i tak naprawdę stworzenia jednego aktu prawnego, który kompleksowo regulowałby wszystkie te kwestie. Tym bardziej, że obecnie tych grup uprawnionych jest przeszło 20, a zakres tych uprawnień – tak jak mieliśmy chociażby okazję usłyszeć na poprzednim posiedzeniu – jest zmienny, np. w zakresie biletów jednorazowych, biletów miesięcznych. Jest to niespójne. Tych wymiarów ulg też jest osiem czy dziewięć, tak naprawdę. One też się różnią dla tych samych grup, czy są bilety ulgowe, czy są bilety miesięczne. Jest np. rozróżnienie na transport autobusowy, kolejowy. W niektórych ustawach jest też mowa o komunikacji miejskiej, trolejbusach itd.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieBudzetuMIArturBuzakowski">Szanowna Komisjo, naprawdę warto byłoby rozważyć mimo wszystko stworzenie jednego aktu prawnego i wskazanie jednego organu. W tym momencie nie ma już chyba takiego znaczenia, który byłby to organ, który by w tym momencie uwzględniał wszystkie te ulgi i wziął pod uwagę tę politykę społeczną państwa kompleksowo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Teraz potrzebne są skoordynowane prace na poziomie rządu, to tak jak pan wskazuje, że jest tylu uczestników tego postępowania. Natomiast, tak jak tu mówi pan przewodniczący, to trochę wygląda, jakby każdy się chciał od tego odżegnać i znaleźć innych odpowiedzialnych. Wydaje mi się, że tak naprawdę odpowiedzi nie dostaliśmy. Natomiast jest też konkretny postulat dotyczący dawców przeszczepów. Zatem proszę bardzo panią przewodniczącą o rekomendację w tej trudnej sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Z całą pewnością absolutnie zgadzam się z panem dyrektorem, że należy uspójnić ten system, tylko Komisja do Spraw Petycji nie jest stroną w uspójnianiu systemu przyznawania ulg. Rozumiem, że tam chodzi o to, że tam są różne źródła finansowania. Mamy 11 aktów prawnych, to jednak rząd powinien nad tym popracować, bo to jest z całą pewnością kompetencja należąca do kilku ministerstw. Nie Komisja jest tutaj w stanie znaleźć jakiekolwiek rozwiązanie. Jest to jedno.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Natomiast druga sprawa dotyczy tylko treści tej petycji. Jestem zdania, że choćby ten drobny krok, że osobom, które są dawcami przeszczepów można by zaproponować, tak jak żądają tego autorzy petycji, choćby ulgi na przejazdy w takiej wysokości, jak mają honorowi dawcy krwi, że ten gest powinniśmy wykonać. Rekomendowałabym, żebyśmy jednak odpowiedź przyjęli, bo tym razem ta odpowiedź jest bardzo precyzyjna i wszystkie ministerstwa, do których się zwracaliśmy, na te nasze postulaty odpowiadają, przesyłają wyjaśnienia. Natomiast uważam, że powinniśmy podjąć inicjatywę i chociażby punktowo próbować dla tej konkretnej grupy zaproponować rozwiązanie porównywalne z rozwiązaniem dotyczącym honorowych dawców krwi.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Jeszcze pan naczelnik, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieBudzetuMIArturBuzakowski">Chciałem tylko dodać, że uprawnienie honorowych dawców krwi w tym momencie ma charakter czasowy, tak że ono po jakimś czasie wygaśnie. Jest to okres pół roku od oddania trzech donacji krwi. Jeżeli chcieliby państwo utrzymać to uprawnienie na tym samym poziomie, to należałoby tę regulację uspójnić chociażby z honorowymi dawcami krwi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zawsze jest procedura legislacyjna, że będzie projekt, a ten projekt będzie podlegał dalszym pracom. W trakcie tych prac również takie kwestie, na które pan zwraca uwagę, powinny być uwzględnione, żeby na koniec przyjmowana regulacja była spójna i taka logiczna.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy pan poseł Warwas? Nie.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem jest rekomendacja, żebyśmy podjęli inicjatywę ustawodawczą w zakresie zrównania ulg dla dawców przeszczepów z ulgami dla honorowych dawców krwi. Czy taka rekomendacja znajduje akceptację Komisji? Nie słyszę uwag. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Zaś co do samej odpowiedzi, to przyjmujemy odpowiedź?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jest rekomendacja, by przyjąć odpowiedź. Czy wobec tej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela ministra rodziny i polityki społecznej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 234 w sprawie uregulowania funkcjonowania rad seniorów w samorządach.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Lidia Ułanowska, dyrektor Departamentu Polityki Senioralnej. Dzień dobry, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy panią dyrektor, witamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuMRiPSLidiaUlanowska">Wysoka Komisjo, dawno nie byłam i tak się ogromnie ucieszyłam, że mogę państwa tutaj dzisiaj zobaczyć. Temat rad seniorów jest tematem wielowątkowym. W tej petycji rzeczywiście zawartych jest wiele kwestii, ale pozwolę sobie oczywiście podtrzymać nasze pisemne stanowisko, jednak zwrócę uwagę na dwa. Pierwszy pomysł dotyczyłby wykreślenia rad seniorów z ustawodawstwa ustrojowego, czyli z ustawy o samorządzie gminnym i w tej kwestii sprzeciwiamy się, bowiem wydaje nam się, że to dobrze, aby rady gminne nadal zostały w tejże ustawie. Takie stanowisko wyraziliśmy i to dzisiaj także podtrzymujemy.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektordepartamentuMRiPSLidiaUlanowska">Natomiast druga kwestia, która dotyczy powoływania powiatowych, wojewódzkich rad seniorów, powołujemy się tutaj na stanowisko, które chyba już jest dość wielokrotnie powtarzane, że konkluzja przyjętego 15 lipca 2021 r. stanowiska rządu wobec senackiego projektu ustawy była taka: Rada Ministrów rekomenduje kontynuowanie prac parlamentarnych nad projektem ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym oraz niektórych innych ustaw, z uwzględnieniem tych zastrzeżeń, które znajdują się tutaj w tej petycji. W związku z czym jesteśmy zdania, że rzeczywiście należy pracować nad tym, aby na poziomie powiatów i województw te rady mogły być powoływane, ale też żeby ten zapis nie był miękki, tylko znalazł się w ustawie, bo za tym idzie też rozpatrzenie kwestii wiedzy dla seniorów, zwrotów kosztów podróży, co może mieć związek z aktywnością tych rad.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektordepartamentuMRiPSLidiaUlanowska">W pozostałym zakresie, bo wiele tam mowy o potrzebie koordynacji polityki senioralnej, to naszym zdaniem rady seniorów działają lokalnie i ta ich rola nie powinna wykraczać poza zapisane dotychczas zadania bycia takim wsparciem dla samorządów. Pozwolę sobie tylko przypomnieć, że koordynacją polityki senioralnej zajmujemy się od szeregu lat poprzez informację o sytuacji osób starszych, poprzez monitoring dokumentu „Polityka społeczna wobec osób starszych”. Myślę, że to widzenie wnioskodawców jest za szerokie. Mamy także pełnomocników wojewodów do spraw koordynacji. Bardziej bym się tutaj trzymała – i to rekomendujemy – tego ustrojowego i tej roli doradczej, ważnej dla poprawy aktywności tematów, w ogóle i dyskusji senioralnych w środowisku lokalnym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani dyrektor. Petycję referowała pani przewodnicząca Urszula Augustyn. Proszę o pani stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Bardzo dziękuję. Pani dyrektor, absolutnie zgadzam się z tym, co pani powiedziała. Myślę, że skoro te rady mają być organami doradczymi dla samorządów, więc to, że zapisy dotyczące ich są w ustawach o samorządach jest naprawdę bardzo dobrym rozwiązaniem.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Natomiast, jeśli dobrze rozumiem, to w tych drukach 243 i 89, czyli drukach senackich są rozwiązania, które są zawarte także w petycji. Rozumiem, że w trakcie prac można by dalej dyskusję na ten temat prowadzić i wtedy już parlament będzie decydował, które rozwiązania zostaną przyjęte, a które nie.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Myślę, panie przewodniczący, że odpowiedź jest tak wyczerpująca i na dodatek mamy dla autorów petycji dalszą ścieżkę, ponieważ oni mogą śledzić prace parlamentarne nad tymi dwoma drukami, uważam, że tę odpowiedź przyjmujemy i bardzo za nią dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź ministra rodziny i polityki społecznej na dezyderat nr 234.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Spytam tylko organizacyjnie, czy komuś z państwa nie za bardzo klimatyzacja wieje, żeby ktoś nie miał z tego powodu kłopotów? Poproszę pana sekretarza, żeby trochę zmniejszyć. Proszę śmiało sygnalizować, bo to jest tak, że różne osoby różnie na to reagują.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w kolejnym punkcie proszę przedstawiciela ministra rozwoju i technologii o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 238 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych oraz ustawy – Prawo spółdzielcze i ustawy o własności lokali. Bardzo proszę, kto z państwa? Pani? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElzbietaChojnicka">Eliza Chojnicka zastępca dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa ministerstwa rozwoju i technologii. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, odnosząc się do postulatów legislacyjnych zawartych w petycji w odpowiedzi, którą minister skierował na ręce marszałka Sejmu, przedstawione zostały argumenty, które pokrótce postaram się streścić.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElzbietaChojnicka">Jeżeli chodzi o kwestię dotyczącą zmiany art. 21 ust. 3 ustawy o własności lokali, to postulat zawarty w petycji nie znajduje uzasadnienia, ponieważ zmiana dotycząca tego przepisu ma na celu ułatwienie funkcjonowania wspólnoty mieszkaniowej w sytuacji takiej, kiedy np. jest konieczność ustanowienia służebności drogi koniecznej, służebności gruntowej. Chodzi o to, żeby właściciele lokali mogli podjąć uchwałę, czyli mogli zagłosować większością udziałów w nieruchomości wspólnej, ze skutkiem dla wszystkich właścicieli w tej wspólnocie, za ustanowieniem takiej służebności. Czyli jakby koncepcja, żeby musieli podejmować tę decyzję jednogłośnie, a w przypadku kiedy nie będzie jednomyślności, trzeba było uciekać się do postępowania przed sądem powszechnym w celu uzyskania zastępczej zgody sądu, wydaje się jakby nadmiernym utrudnieniem. Wydaje się, że jednak ta uchwała dla większości właścicieli powinna być wystarczająca.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElzbietaChojnicka">Przechodząc do kolejnego postulatu, jeżeli chodzi o procedurę podejmowania uchwał obiegiem, czyli w trybie indywidualnego zbierania głosów przez zarząd, to tutaj konieczność oddawania głosów przez wszystkich właścicieli również wydaje się nieuzasadniona. Ponieważ często jest tak, że właściciele nie mieszkają w tej nieruchomości, mogą być za granicą, mogą też po prostu najzwyczajniej w świecie nie być zainteresowani funkcjonowaniem wspólnoty. Szczególnie, jeżeli wspólnota funkcjonuje dobrze, nie każdy jest zainteresowany braniem udziału w głosowaniach. Stąd też wymóg, by głosowanie obiegiem odbywało się do momentu uzyskania większości, a potem jeżeli zostanie określony termin i zostanie uzyskana większość można już to głosowanie zakończyć. Jeżeli oczywiście wspólnota czy zarząd wspólnoty zbierający te głosy chce, żeby więcej osób oddało głos, to może je kontynuować, ale nie powinni mieć już takiego obowiązku, bo to niestety paraliżowałoby pracę wspólnoty. Zatem ten postulat też uznajemy za niezasadny.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElzbietaChojnicka">Jeżeli chodzi o postulat dotyczący odrębnych przepisów powstawania wspólnoty w budynkach oddawanych do użytku przez deweloperów, to tutaj żadnych takich przepisów nie proponujemy i nie bardzo jest jakby jasne, o co wnoszącemu petycję chodzi. Zasadą jest, że w momencie, kiedy deweloper czy ktokolwiek inny wybuduje budynek i ustanawia własność pierwszego lokalu i zbywa ją, przenosi na osobę trzecią, wówczas wspólnota mieszkaniowa powstaje z mocy prawa. Nie jest do tego potrzebna żadna dodatkowa czynność i to w żaden sposób jakby się nie zmienia. Wydaje się, że ten system działa dobrze i nie ma nawet potrzeby ani uzasadnienia by wprowadzać tu jakiekolwiek zmiany.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElzbietaChojnicka">Jeżeli chodzi o sposób sprawowania zarządu przez spółdzielnię mieszkaniową w budynkach, w których wydzielona została własność chociażby jednego lokalu, to należy mieć na uwadze, że przepisy noweli ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, które zostały wprowadzone w 2017 r. wprowadziły tutaj pewne zamieszanie. Intencją ministerstwa jest, żeby to uspójnić. Ponieważ obecnie jest tak, że przepisy ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych i przepisy ustawy o własności lokali, do których przepisy ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych się odwołują w tych przypadkach, kiedy w nieruchomości spółdzielczej została wyodrębniona własność lokalu nie są kompatybilne na skutek tej noweli z 2017 r. Stąd też w projekcie ministerstwo przewiduje uspójnienie tych przepisów i tylko taki jest cel tych zmian.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiElzbietaChojnicka">Jeżeli chodzi o możliwość uproszczenia procedury wydzielania się wspólnot mieszkaniowych z zasobów spółdzielni mieszkaniowych, to tutaj też jakby mamy ten problem, że autor petycji nie wskazał w czym istnieje problem. Mogę przedstawić, jakie są obecnie tryby powstawania wspólnot, natomiast trudno nam się odnieść szczegółowo do postulatu, bo po prostu nie ma odwołania.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Możemy sobie wyobrażać, co autor mógł mieć na myśli i jakie kwestie budzą jego wątpliwości. Nie, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTElzbietaChojnicka">Zatem podsumowując, postulaty zawarte w petycji, naszym zdaniem, nie znajdują uzasadnienia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselRobertWarwas">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w odpowiedzi na dezyderat uzyskaliśmy bardzo szczegółowe informacje dotyczące zmian w przepisach ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali oraz wyjaśnienia wszelkich wątpliwości skierowanych przez autora petycji. Tak więc w imieniu Komisji do Spraw Petycji wnoszę o przyjęcie odpowiedzi na dezyderat nr 238. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo przepraszam pana posła, ja tu prowadziłem z boku rozmowę organizacyjną. Czy pan poseł zechciałby powtórzyć rekomendację?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselRobertWarwas">Panie przewodniczący, rekomenduję w imieniu Komisji do Spraw Petycji o przyjęcie odpowiedzi na dezyderat 238. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, aby przyjąć przedstawioną odpowiedź na dezyderat nr 238. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę pana przewodniczącego Rafała Bochenka o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z 16 maja 2019 r. o Funduszu Rozwoju Przewozów Autobusowych o charakterze użyteczności publicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRafalBochenek">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, petycja którą już zaanonsował pan przewodniczący Sławomir Piechota, dotyczy zmiany w art. 10 ust. 2 pkt 3 ustawy z dnia 16 maja 2019 r. o Funduszu Rozwoju Przewozów Autobusowych. Jest to ustawa, która została przyjęta właśnie kilka lat temu i dotyczy rozdysponowania środków z Funduszu Rozwoju Przewozów Autobusowych. Ten fundusz służy dofinansowywaniu przewozów autobusowych o charakterze bardziej regionalnym. Przepisy, które są zawarte w tej ustawie, wykluczają możliwość finansowania i jakichkolwiek dopłat do komunikacji miejskiej. Inicjatorzy tej petycji proszą, wnioskują o to, aby również do możliwości finansowania z tegoż właśnie funduszu włączyć komunikację miejską. Jest to inicjatywa społeczna jednego ze stowarzyszeń, popierana również przez jednego prezydentów, dokładnie prezydenta Ostrowca Świętokrzyskiego. Inicjatorzy wskazują na to, iż brak wsparcia finansowego dla komunikacji miejskiej negatywnie się na niej po prostu odbija. Prowadzi do wzrostu wykluczenia transportowego, komunikacyjnego dla szeregu mieszkańców, zwłaszcza po okresie pandemii, kiedy te trudności finansowe bezpośrednio dotykają również tych spółek miejskich, które właśnie realizują zadania o charakterze transportu publicznego na rzecz właśnie mieszkańców poszczególnych gmin.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselRafalBochenek">Po zapoznaniu się z całą dokumentacją przedstawioną przez wnioskodawców sugerowałbym, żeby być może wystąpić do Ministerstwa Infrastruktury, panie przewodniczący, z takim wnioskiem, aby przeanalizować rzeczywiście te argumenty, które zostały tutaj podniesione. Ponieważ one są oczywiście, powiedziałbym, dość takie niepełne, natomiast mogą stanowić takie zarzewie dyskusji na temat tego, czy rzeczywiście ten fundusz nie powinien zostać poszerzony i czy z tego funduszu również środki nie powinny być dedykowane komunikacji miejskiej. Zawnioskowalibyśmy właśnie do ministerstwa w sprawie przeanalizowania tych problemów, czy rzeczywiście wsparcie takie dodatkowe, finansowe komunikacji miejskiej z tego funduszu byłoby zasadne.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem rekomendacja pana przewodniczącego, by wystąpić z dezyderatem do ministra infrastruktury, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselRafalBochenek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie ponownie proszę pana przewodniczącego Rafała Bochenka o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 12 października 1994 r. o samorządowych kolegiach odwoławczych.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselRafalBochenek">Szanowni państwo, zawarty w petycji wniosek dotyczy zmiany ustawy z dnia 12 października 1994 r. o samorządowych kolegiach odwoławczych. Wnioskodawca proponuje dodanie do art. 7 ust. 1 pkt 5 określenia „jest nieskazitelnego charakteru”, nadanie art. 7 ust. 1a brzmienia „pozaetatowym członkiem kolegium może być osoba spełniająca wymagania określone w ust. 1 pkt 1, 3, 4 i 5” oraz nadanie art. 6 ust. 1 pkt 3 brzmienia „gdy przestał spełniać warunki określone w art. 7 ust. 1 pkt 1 i 5”.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselRafalBochenek">Szanowni państwo, wnioskodawcy proponują, aby dołożyć również przesłankę – bo do tego generalnie się sprowadza petycja – nieskazitelnego charakteru do wymogów, jakie stawia się członkom samorządowych kolegiów odwoławczych. Wnioskodawcy sugerują, iż ta przesłanka istnieje w przypadku innych osób, które pełnią ważne funkcje publiczne, takie jak chociażby funkcje sędziowskie, dla osób, które chcą być adwokatami, radcami, notariuszami również taki wymóg się przed nimi stawia – wymóg nieskazitelności charakteru. Jest to oczywiście wymóg dosyć nieostry. Natomiast rzeczywiście Biuro Analiz Sejmowych wskazuje na to, iż brak takiej przesłanki w przypadku członków Samorządowego Kolegium Odwoławczego może tworzyć takie wrażenie, iż w instytucji, która de facto nie powinna odbiegać standardami od tych przeze mnie wspomnianych, zasiadają osoby, które takiej przesłanki nie spełniają, czyli nie wykazują się takimi cechami charakteru jak: szlachetność, prawość czy uczciwość. Stąd też rzeczywiście jest taka sugestia, aby pochylić się nad możliwością przeprowadzenia inicjatywy ustawodawczej w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Również wyrażam przekonanie, że tu nie ma żadnych racjonalnych powodów, by w odniesieniu do tych osób sprawujących jednak istotne funkcje w państwie pominąć ten wymóg. Zatem jest rekomendacja, byśmy wystąpili z inicjatywą ustawodawczą. Tak, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselRafalBochenek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są zastrzeżenia, są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję o wystąpieniu z inicjatywą ustawodawczą w zakresie postulatu zawartego w przedstawionej petycji.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejna petycja, i ponownie proszę pana przewodniczącego Rafała Bochenka, tym razem jest to petycja w sprawie ponownego dodania regulacji zamieszczonych w uchylonym art. 21 ust. 4 i 5 ustawy z 24 czerwca 1994 r. o własności lokali.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselRafalBochenek">Tak, to znaczy może nie będę wchodził w szczegóły, natomiast generalnie powiem, iż petycja dotyczy zmiany ustawowej, która została wprowadzona do ustawy o własności lokali. Dokładnie dotyczy art. 21 ust. 4 i 5 – były to dwa ustępy, które zostały dodane w 2020 r. i obowiązywały przez kilka miesięcy. Natomiast z czasem zostały one wycofane. Wnioskodawcy postulują, aby je przywrócić. Ustępy 4 i 5 wprowadzały taką możliwość odbywania posiedzeń i podejmowania uchwał zarządów w sposób zdalny lub też na odległość. Generalnie również określały sposób liczenia, przeliczania głosów tych zarządów.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselRafalBochenek">Natomiast generalnie Biuro Analiz Sejmowych po zapoznaniu się z tą inicjatywą – ponieważ tutaj wnioskodawcy wnioskują i postulują przeprowadzenie inicjatywy ustawodawczej w tym zakresie – proponuje, aby jednak nie podejmować żadnej inicjatywy ustawodawczej w tym zakresie, ponieważ obecne przepisy, które już istnieją, de facto umożliwiają procedowanie zarządów wspólnot mieszkaniowych. Zarządy te mogą funkcjonować w oparciu o regulaminy wewnętrzne i tam sobie mogą dookreślić, na jakich zasadach te decyzje zapadają, jaką większością i czy one odbywają się również przy użyciu środków i narzędzi umożliwiających głosowanie np. na odległość. W związku z tym jakby ten reżim prawny, który mamy obecnie, umożliwia już samodzielne ustalenie sobie w poszczególnych wspólnotach, jak decyzje tych wspólnot będą podejmowane, oczywiście w ramach funkcjonowania poszczególnych zarządów. Choć tak naprawdę uchwały zapadają tylko i wyłącznie, jeżeli chodzi o wspólnoty mieszkaniowe, przy udziale wszystkich członków wspólnoty. Jest to najważniejsze. Zarząd tak naprawdę tylko wykonuje decyzje, które zapadną na posiedzeniach wszystkich członków wspólnoty.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselRafalBochenek">Dlatego nie widzę tutaj zasadności podejmowania jakichkolwiek działań legislacyjnych. Jeżeli inicjatorzy tej petycji uważają, że pewne rzeczy wymagają uregulowania, zawsze taki zarząd może przyjąć swój akt prawa wewnętrznego, taki regulamin, w którym dookreślą de facto, w jakim trybie będą procedować.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Również nasz stały doradca pan Krzysztof Pater rekomenduje nieuwzględnienie żądania zawartego w petycji. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Czy pani? Tak pani dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTElzbietaChojnicka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mogę tylko powiedzieć, że podzielamy przedstawioną opinię BAS-u i pana posła, czyli żeby nie uwzględniać postulatu zawartego w petycji. Zarządy wspólnot mieszkaniowych mogą funkcjonować w oparciu właśnie o regulacje wewnętrzne. Natomiast zasadą we wspólnotach jest, że zarządy nie podejmują uchwał. Uchwały podejmują członkowie, a zarząd tylko wykonuje tę uchwałę, nie musi podejmować kolejnej uchwały w celu wykonania już podjętej uchwały członków. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze? Nie widzę. Zatem, czy są uwagi do rekomendacji, by nie uwzględnić żądania zawartego w przedstawionej petycji? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do kolejnego punktu – rozpatrzenie projektów dezyderatów.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dezyderat, projekt pierwszy, w sprawie zmian w zakresie prawa do świadczeń z funduszu alimentacyjnego osób niepełnosprawnych w stopniu znacznym. Dezyderat do ministra rodziny i polityki społecznej. Petycję referowała pani poseł Anita Kucharska-Dziedzic. Proszę o pani stanowisko wobec projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Jak najbardziej, świetny projekt. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani poseł potwierdza. Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu? Nie słyszę. Czy są zastrzeżenia do zamiaru przyjęcia tego dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat do ministra rodziny i polityki społecznej.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny dezyderat, to dezyderat do prezesa Rady Ministrów w sprawie kar za nieuprawnione korzystanie z miejsc parkingowych przeznaczonych dla osób niepełnosprawnych.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Pan poseł potwierdził, że w pełni akceptuje przedstawiony projekt. Czy ktoś z państwa ma uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny to dezyderat do głównego inspektora pracy w sprawie zmian w zakresie systemu czasu pracy inspektorów pracy.</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referowała pani przewodnicząca Izabela Katarzyna Mrzygłocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie mam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa ma uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat do głównego inspektora pracy.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Kolejny to dezyderat do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany art. 12 ustawy z dnia 21 lutego 2014 r. o Funduszu Sołeckim.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Mirosław Maliszewski. Czy ktoś z państwa ma uwagi do tego dezyderatu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatni to dezyderat do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie określenia możliwości kontrolnych komisji rewizyjnych rad gmin w odniesieniu do spółek, których udziały lub akcje przynajmniej w części stanowią własność gminy oraz spółek utworzonych wyłącznie przez gminę.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Grzegorz Wojciechowski. Pan poseł Wojciechowski potwierdził akceptację dla przedstawionego projektu. Czy ktoś z państwa ma uwagi do tego projektu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła dezyderat do ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu, rozpatrzenie projektu planu pracy naszej Komisji na okres do końca tego roku.</u> + <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Projekt planu został paniom i panom posłom przedstawiony. Jest to konsekwentne, regularne rozpatrywanie petycji, tak jak to dotychczas robimy.</u> + <u xml:id="u-55.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa ma uwagi do przedstawionego planu pracy? Nie słyszę. Czy jest akceptacja? Nie słyszę uwag. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła plan pracy naszej Komisji na okres do końca roku 2022.</u> + <u xml:id="u-55.8" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Bardzo wszystkim dziękuję za udział. Życzę powrotu do swoich domów, miejsc itd. zanim lunie.</u> + <u xml:id="u-55.9" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na tym kończę posiedzenie. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00041-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00041-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5dffdbb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00041-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psnxx-00041-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 41/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 41/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSN">41</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRynkuPracyMRiPSEwaFlaszynska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Rynku Pracy MRiPS Ewa Flaszyńska</persName> + </person> + <person xml:id="JoannaBugajska" role="speaker"> + <persName>Joanna Bugajska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewBabalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Babalski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFundacjiAdaptacjaczlonekRadydoSprawPolitykiSenioralnejKordianKulaszewicz" role="speaker"> + <persName>Prezes Fundacji Adaptacja, członek Rady do Spraw Polityki Senioralnej Kordian Kulaszewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów Elżbieta Ostrowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <org xml:id="PSN" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Senioralnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00041-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00041-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..515c73e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00041-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,172 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Szanowni państwo, przybył do nas pan minister, więc mając kworum, możemy zaczynać. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram 41. posiedzenie Komisji Polityki Senioralnej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Witam pana ministra Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodzimy i Polityki Społecznej, panią Lidię Ułanowską dyrektora Departamentu Polityki Senioralnej MRiPS, panią Ewę Flaszyńską dyrektora Departamentu Rynku Pracy MRiPS. Witam przedstawicieli Centralnego Instytutu Ochrony Pracy – dr hab. nauk med. panią Joannę Bugajską oraz sekretarza naukowego dr hab. inż. Agnieszkę Wolską. Wśród zaproszonych gości, którzy uczestniczą w posiedzeniu jest pani Elżbieta Ostrowska przewodnicząca Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów, pan Jerzy Płókarz prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej. Witam pana Kordiana Kulaszewicza z Fundacji Adaptacja, członka Rady ds. Polityki Senioralnej. Bardzo serdecznie witam posłów na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Wszyscy państwo otrzymali zawiadomienie o posiedzeniu Komisji. Czy są pytania do porządku dziennego? Nie słyszę, więc stwierdzam przyjęcie porządku dziennego oraz protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę pana posła Stanisława Szweda sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej o przedstawienie informacji na temat równego traktowania w zatrudnieniu oraz dyskryminacji ze względu na wiek.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni zaproszeni goście. Otrzymali państwo materiał ministerstwa dotyczący tej problematyki. Są w nim przedstawione wyniki badań, które wykonywał Centralny Instytut Ochrony Pracy. Później poproszę panie doktor, które z nami są, żeby również do tego materiału się odniosły.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Krótko odniosę się do kwestii dyskryminacji i sytuacji na rynku pracy. Jeśli chodzi o kwestię równego traktowania, to począwszy od zapisu konstytucyjnego, przez różne ustawy gwarancja zakazu dyskryminacji jest ujęta. Pojawia się pytanie, jak jest realizowana. Czy dochodzi do dyskryminacji ze względu na wiek? Jeśli dochodzi, to w jakim zakresie? Czy wszystkie organy państwa działają prawidłowo, czy nie?</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Art. 32 Konstytucji RP stanowi, że ludzie są równi wobec prawa i nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym i gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny. Odnoszą się do tego również przepisy ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. W Polsce jest zakaz dyskryminacji ze względu na wiek.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jak to się przekłada na praktykę? Krótko przedstawię państwu informację dotyczącą osób starszych. Na koniec 2021 r. osoby w wieku poprodukcyjnym stanowią prawie 23% ludności. To jest prawie 8-procentowy wzrost w stosunku do 2010 r. Według prognoz, w kolejnych latach osób starszych będzie nam przybywało.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o aktywność zawodową osób starszych, to średnia jest niższa niż w krajach Unii Europejskiej. Z roku na rok jest wyższa, ale w dalszym ciągu jest pole do poprawy sytuacji. Można podać dane dotyczące sytuacji w urzędach pracy, jeśli chodzi o osoby powyżej 50. roku życia. Na 850 tys. bezrobotnych mamy 228 tys. bezrobotnych powyżej 50. roku życia, czyli prawie 27%. To jest największy odsetek osób bezrobotnych w całej populacji bezrobotnych. Dotychczas najliczniejszą grupę stanowili młodzi. W ostatnich latach sytuacja się zmieniła, również dlatego że mamy bardzo dobrą sytuację na rynku pracy, bezrobocie na poziomie 5%. To powoduje, że trudniej jest osobom starszym odnaleźć się na rynku. To istotna informacja, którą należy przedstawić.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o przechodzenie na emeryturę, czyli prawa i obowiązki, to przypomnę, że po zmianach, czyli po przywróceniu wieku emerytalnego, pozostawiliśmy decyzję w gestii pracowników. To pracownicy podejmują decyzję, czy chcą przejść na emeryturę. Wiemy, że nie zawsze decyzja o przejściu na emeryturę jest decyzją samego pracownika. Niekiedy pracownicy są przymuszani do przejścia na emeryturę. Przepisy prawa jednoznacznie stanowią, że jest to prawo, a nie obowiązek przejścia na emeryturę.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Co do kwestii ochrony pracowników starszych przed zwolnieniami, przypomnę, że w naszym ustawodawstwie mamy rozwiązanie dotyczące ochrony 4 lata przed wiekiem emerytalnym. Ochrona jest i to się sprawdza, choć wpływają do nas postulaty ze strony pracodawców, żeby ten okres skrócić. My oceniamy go pozytywnie, gdyż chroni rynek pracy i nie powoduje, że osoby starsze są zwalniane ze względu na wiek i dyskryminowane. Ostatnie rozwiązania, które wprowadziliśmy, dotyczące 0% PIT, dają swobodę podejmowania decyzji. Przypomnę, że PIT jest adresowany do osób, które osiągają wiek emerytalny, a nie przechodzą na emeryturę.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Przyjęty został Krajowy Program Działań na Rzecz Równego Traktowania na lata 2020–2030. Zawiera rozwiązania, które mają zapobiegać dyskryminowaniu osób ze względu na wiek. Należy wskazać funkcjonowanie zespołu ds. równego traktowania i poprawy sytuacji w miejscu pracy oraz inne działania podejmowane zgodnie z tą ustawą.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Warto zwrócić uwagę, że zarządzanie wiekiem w przedsiębiorstwach to kwestia innego podejścia ze strony pracodawcy do osób starszych.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ostatnia kwestia dotyczy wynagrodzeń i różnicy płac między kobietami i mężczyznami. To zjawisko występuje, choć w przypadku instytucji państwowych jest na niskim poziomie. W odniesieniu do przedsiębiorstw luka jest o wiele większa. Jesteśmy na średnim poziomie europejskim, jeśli chodzi o lukę płacową. Dotyczy to również osób starszych. Można spotkać rozwiązania, które nie wynikają z przepisów prawa, a są przyjmowane przez pracodawców. Osoby starsze są czasami pomijane przy wzroście wynagrodzeń.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tak też się dzieje. Organy kontrolne w postaci Państwowej Inspekcji Pracy mogą podejmować czynności kontrolne i ewentualnie wyciągać konsekwencje.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tyle tytułem dopowiedzenia do materiału, który państwo otrzymaliście. Jeśli mogę, to poprosiłbym panią przewodniczącą, żeby Centralny Instytut Ochrony Pracy odniósł się do badań, które były przeprowadzane trochę pod innym kątem.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo, panie ministrze, za to, że prosi pan panie z Centralnego Instytutu Ochrony Pracy. Również miałam zamiar wysłuchać pań. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#JoannaBugajska">Dziękuję państwu za zaproszenie i za poświęcenie nam trochę czasu. Nie chciałabym w tej chwili bardzo dokładnie przedstawiać materiału, który przesłaliśmy wcześniej. Zwrócę uwagę na ciekawsze kwestie z tego opracowania. Materiał opracowaliśmy na podstawie badań europejskich Eurostat, Eurofound oraz własnych badań, a także Polskiego Instytutu Ekonomicznego.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#JoannaBugajska">Warto zwrócić uwagę, że ageizm w Polsce, w porównaniu z krajami europejskimi, szacowany jest na poziomie 26%. Obserwacja ageizmu w różnych krajach Europy sytuuje nasz kraj wśród tych, w których jest tendencja spadkowa, jeśli chodzi o dyskryminację ze względu na wiek. W innych krajach obserwujemy wzrost albo stabilny poziom.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#JoannaBugajska">Co ciekawe, w Polsce badania Polskiego Instytutu Ekonomicznego podawane w 2001 r. szacują o wiele niżej poziom dyskryminacji ze względu na wiek niż dane europejskie. Według Polskiego Instytutu Ekonomicznego 10% pracowników ocenia, że odczuwa niektóre elementy dyskryminacji. U ponad 30% obserwowana jest dyskryminacja personalna, czyli niewłaściwe zachowania ze strony współpracowników, a nie dyskryminacja instytucjonalna (ze strony pracodawców).</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#JoannaBugajska">Polskie badania sytuują poziom odczuwanej dyskryminacji na ok. 8%. 21% uważa, że w niektórych działaniach podejmowanych w firmie są niewykorzystywani, wręcz wykluczani. Znakomita większość – ponad 90% uważa, że ich kompetencje, pozycja w firmie jest dobrze wykorzystywana.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#JoannaBugajska">Nasze badania – zarówno Polskiego Instytutu Ekonomicznego, jak i CIOP były przeprowadzone w grupie pracujących. Oczywiście osoby starsze, które zostały z różnych przyczyn, również takich, że ich kompetencje są odpowiednie do zajmowanego stanowiska, nie doświadczały dyskryminacji. Pracownicy mówią o niektórych elementach dyskryminacji. Dyskryminacja zależy od rodzaju wykonywanej pracy. Dyskryminacja ze względu na wiek jest wyraźniejsza w rodzajach prac wymagających dużego wysiłku fizycznego. Jest oczywiste, że już na etapie rekrutacji osoby starsze mogą być mniej atrakcyjne. Instytut, jeśli wskazuje na jakiekolwiek czynniki środowiska pracy, które powinny być ograniczane dla pracowników starszych, to właśnie na wysiłek fizyczny.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#JoannaBugajska">W niektórych rodzajach prac obserwuje się zależność występowania dyskryminacji od płci. Badania Polskiego Instytutu Ekonomicznego wykazały, że kobiety 50+ mają najgorzej na rynku pracy. Dyskryminacja występuje w zawodach, w których są bardzo duże wymagania związane z obsługą komputera czy innych aplikacji, programów. Preferowani są dobrze wykształceni, młodzi, z doświadczeniem. Obserwujemy zatem również formy instytucjonalnej dyskryminacji.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#JoannaBugajska">Co jeszcze wynika z badań? Pracownicy starsi, którzy zgłaszali, że odczuwają dyskryminację, często mówili, że niedoceniane są ich kompetencje. Pracodawcy nie spodziewają się, że pracownik starszy, 60+, świetnie radzi sobie z komputerem albo zna język angielski. To najczęściej podawali jako przykład. Pracodawca nie spodziewa się, że ktoś zna język angielski, podczas gdy w tej grupie ponad 50% deklarowało, że zna język angielski na poziomie pozwalającym na swobodną komunikację.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#JoannaBugajska">Ciekawostką, która ujawniła się w naszych badaniach, jest to, że pracownicy starsi generalnie (ponad 60%) nie oczekują od pracodawców żadnych zmian. Uważają, że mogą wykonywać tę samą pracę, tyle że spodziewaliby się wyższego wynagrodzenia. To wynika ze stażu, doświadczenia i możliwości dzielenia się doświadczeniem z pracownikami młodszymi.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#JoannaBugajska">Pozostałe kwestie doczytacie państwo w przedstawionych materiałach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję pani bardzo za przedstawienie danych wynikających z przeprowadzonych badań, które w rzetelny, realny i obrazowy sposób zostały dostarczone do wszystkich członków Komisji.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Otwieram dyskusję, ale zanim to nastąpi, szanowni państwo, pozwolicie, że podzielę się swoimi refleksjami, spostrzeżeniami wynikającymi z przeanalizowania dokumentów oraz z wypowiedzi pana ministra i pani z Centralnego Instytutu Ochrony Pracy. Widzę niesamowitą ciągłość i logiczność obecnego rządu. Dlaczego? Już to wyjaśniam. Postawiliśmy w swoich działaniach na rodzinę. Rodzina zaczyna się od pojawienia na świecie, ale przechodzi różne etapy: dorastania, dojrzewania, wieku produkcyjnego, aż do sfery senioralnej. Jak zaopiekowane są wszystkie etapy życia człowieka, to widać od programów zwiększających żłobki, po wiek produkcyjny i aktywność seniorów.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dzisiejsza tematyka, dotycząca dyskryminacji w państwie, mnie osobiście satysfakcjonuje, aczkolwiek nie do końca, bo nie powinno być żadnej dyskryminacji ze względu na płeć (jako kobieta szczególnie mogę to wyartykułować) ani ze względu na wiek. Jeśli ktoś ma większą metrykę, to ma większe doświadczenie. Jeśli ma mniejsze parcie na zdobywanie coraz to nowych technologii informatycznych niezbędnych do podejmowania pracy, czy funkcjonowania w pracy, to z kolei ma problemy z pewnego rodzaju zaakceptowaniem.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">W państwie polskim konstytucja i Kodeks pracy stoją na straży, żeby takich rzeczy nie było. Działalność ministerstwa rodziny obejmuje przygotowanie Krajowego Programu Działań na Rzecz Równego Traktowania na lata 2022–2030. To jest następny dokument, który będzie w sposób klarowny funkcjonował, stanowiąc pewne ramy i formułując wytyczne. Na podstawie badań wykonanych przez państwa, to Polska, jeśli chodzi o postrzeganie powszechności dyskryminacji ze względu na wiek, sytuuje się na poziomie tylko 26%. Oczywiście idealnie byłoby, gdyby ten wskaźnik wynosił 0%. We Francji ten wskaźnik wynosi 54%. Jest to niesamowita różnica. Trzeba podziękować za prawo, jakie w Polsce obowiązuje, ale także pracodawcom.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Społeczeństwo się starzeje to fakt, na który, mimo wielu działań, nie jesteśmy jeszcze w stanie skutecznie zareagować, bo 23% ludności jest w wieku poprodukcyjnym i to przy niskim bezrobociu na poziomie 5%, a 27% to pracownicy powyżej 50. roku życia. Jest to trochę niepokojące. Zapominamy, że ważna jest nie tylko młodość, ale i doświadczenie. To powinno iść w parze, jeśli chodzi o pracodawców. Niemniej niektórzy pracodawcy, ogłaszając nabór na stanowiska, wprowadzają pewnego rodzaju ograniczenia, na przykład pisząc, że młodzi są bardziej preferowani. Takie sytuacje nie powinny się zdarzać.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Pan minister powiedział o szeregu działań wspierających i dających możliwość, takich jak ochrona na 4 lata przed osiągnięciem wieku emerytalnego czy wprowadzony teraz PIT 0%, który zachęca seniorów, gdy jest to możliwe, do kontynuacji życia zawodowego. Pracując nadal, nie odprowadzają podatku.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Jako kobietę martwi mnie, że różnica płacowa między mężczyznami a kobietami występuje. Myślę, że kolejne lata pozwolą na minimalizowanie, o ile nie całkowite zlikwidowanie, tej różnicy.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">To tyle z mojej strony. Otwieram dyskusję. Zgłosił się pan wiceprzewodniczący Szczerba, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMichalSzczerba">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze. Cieszę się, że ten temat staje na naszej Komisji. To, że osoby starsze są dyskryminowane na rynku pracy, nie podlega dyskusji. Ageizm występuje. Naszą rolka jest walka z działaniami dyskryminującymi osoby starsze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMichalSzczerba">Pierwsze pytanie, które chciałbym sformułować, dotyczy wniosków po pandemii. Państwo mają pełną świadomość tego, że pandemia spowodowała zmienne zapotrzebowanie na pracowników na rynku pracy. Pandemia spowodowała to, co chcemy uregulować w nowelizacji Kodeksu pracy, czyli pracę zdalną. Czy zauważyliście państwo w swoich badaniach jakąś formę wykluczenia cyfrowego? Osoby starsze posiadają trochę mniejsze kompetencje cyfrowe. W związku z tym ich użyteczność podczas pracy zdalnej, w innej organizacji pracy, uległa obniżeniu. Czy takie sygnały wynikają z badań bądź analiz?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMichalSzczerba">Jeśli chodzi o kwestie regulacyjne, wydaje mi się, że poza regulacjami ważnym aspektem są takie elementy jak kampanie informacyjne, których jest w mojej opinii cały czas za mało. Pytanie, która instytucja państwowa powinna za nie odpowiadać? Czy to powinno być ministerstwo rodziny, czy inna instytucja? Może Państwowa Inspekcja Pracy, a może ZUS? Może konsorcjum różnych instytucji, które by przeprowadziły kampanię informacyjną, żeby pracownicy mieli świadomość, że atmosfera pracy, niepożądane zachowania, czasami pozornie neutralne, ale jednak dyskryminujące, należy odpowiednio rozpoznać.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMichalSzczerba">Druga sprawa dotyczy szkolenia starszych pracowników. Starszy pracownik, szczególnie w wieku przedemerytalnym, to osoba, w którą pracodawca, zwłaszcza prywatny, mniej inwestuje. Czy można sformułować dobre rekomendacje?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselMichalSzczerba">W obu wypowiedziach zabrakło mi roli związków zawodowych, czyli organizacji stojących na straży praw pracowników. Wydaje mi się, że to jest przestrzeń, w której polskie związki zawodowe, ze względu na ich zabarwienie, jednak rozczarowują. W krajach Europy Zachodniej widzimy, że związki zawodowe, organizacje pracowników włączają się w działania informacyjne, dobre praktyki i dbają o wszystkich pracowników bez względu na ich wiek.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselMichalSzczerba">Bardzo dziękuję. Jeśli państwo macie dziś dla mnie informacje w tym zakresie, to bardzo proszę. Jeżeli nie, to z przyjemnością poprosimy jako Komisja o informację na piśmie, czy pandemia nasuwa nam nowe wnioski?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo. O głos prosiła pani wiceprzewodnicząca Paulina Matysiak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję. Zacznę od pytań do pana ministra, ale zanim te pytania, to przyłączam się do podziękowań pani przewodniczącej i pana wiceprzewodniczącego. Temat jest istotny, niezwykle ważny dla nas wszystkich, bo wszyscy jesteśmy pracownikami i kiedyś też będziemy osobami starszymi. Pewne działania, które są niepotrzebne, niekorzystne, dyskryminujące, mogą nas dotknąć. Tym bardziej powinniśmy zabiegać o to, żeby takich sytuacji nie było.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Pan minister wspomniał o bardzo ważnej kwestii dotyczącej ochrony przedemerytalnej pracowników. Chciałam zwrócić uwagę, że to dotyczy osób zatrudnionych na umowę o pracę. Stąd pytanie – co z osobami, które są w takim wieku, ale pracują w innym charakterze, np. na umowy zlecenia? Wtedy nie ma tej ochrony, a utrata pracy może nastąpić z miesiąca na miesiąc. Czy w tych przypadkach jakaś poprawa nastąpi? Czy myślicie państwo o tym, żeby szczególną ochroną objąć osoby starsze, które pracują w takiej formule zatrudnienia?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">To nie jest tylko kwestia okresu ochronnego, ale także inne, które dla pracowników etatowych są oczywiste, jak np. płatny urlop wypoczynkowy. Czy nie powinniśmy jako państwo wprowadzić większych regulacji i zastanowić się, czy nie należałoby tej formy zatrudnienia jeszcze bardziej doprecyzować?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselPaulinaMatysiak">I pytanie konkretne. Jak resort planuje chronić osoby starsze, które pracują na umowach innych niż umowy o pracę?</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselPaulinaMatysiak">Była mowa o Krajowym Programie na Rzecz Równego Traktowania na lata 2022–2030, nad którym trwają prace. Czy możemy usłyszeć, na jakim etapie zaawansowania są te prace? Kiedy będziemy mogli zobaczyć efekt prac? Mnie osobiście interesuje w tym kontekście kwestia zasięgu działań, jeśli chodzi o osoby starsze. Czy program obejmie swoim zasięgiem także tereny, gdzie ryzyko wykluczenia z życia społecznego, zawodowego osób starszych jest największe? Chodzi głównie o tereny wiejskie, parki peryferyjne poza dużymi aglomeracjami.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselPaulinaMatysiak">Jeszcze jedna kwestia dotycząca informacji przedstawionej przez pana ministra. Otrzymaliśmy szczegółowe dane dotyczące tego, ile osób starszych korzysta np. z Internetu. Jest to 30%; 27% chodzi do kina. Można zastanawiać się, dlaczego znaczna grupa osób nie korzysta z dóbr kultury i technologii. Jak planuje się zachęcić, a w niektórych sytuacjach umożliwić seniorom np. dojazd do miejsc kultury. Nie chodzi o to, że mamy za mało miejsc kultury, za mało kin, teatrów, muzeów, tylko w wielu przypadkach dojazd transportem publicznym jest niemożliwy, bo go po prostu nie ma. Jeśli nie ma się własnego transportu, to w takie miejsca się nie dojedzie. Wielokrotnie już o to pytałam, ale warto się temu przyjrzeć.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselPaulinaMatysiak">Chciałam poruszyć także kwestię osób starszych, które są zatrudnione. U nas ten wskaźnik jest o wiele niższy od średniej unijnej. W Polsce wynosi 51,5%. Mówimy o osobach w wieku 55–64 lata. Daje to nam miejsce 6. od końca w UE. Dla przykładu w Szwecji to jest prawie 77%, a średnia unijna wynosi 59%. Odbiegamy od średniej. Społeczeństwo się starzeje, zatem będzie przybywać osób w tym wieku. Jakie są zachęty dla tych osób, aby pozostawały na rynku pracy jak najdłużej? Wiemy, że są osoby, które nadal pracują, są świetnymi profesjonalistami, także powyżej 55. roku życia. Mówimy osobach, które chcą pracować, które mogą pracować nawet po osiągnięciu wieku emerytalnego. Jak wyglądają zachęty, poza wspomnianym PIT 0%?</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselPaulinaMatysiak">Jest to niezwykle istotne w kontekście tego, co nas czeka w nadchodzących latach. O tym mówimy na forum Komisji, tym się zajmujemy, bo musimy przygotować się na rewolucję demograficzną. Nasze społeczeństwo za chwilę będzie wyglądało zupełnie inaczej. Będziemy mieć o wiele, wiele więcej osób starszych, o wiele mniej młodszych, które będą pracować. W jaki sposób chcemy zachęcać osoby starsze, żeby zostawały na rynku pracy?</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PoselPaulinaMatysiak">Trzeba postawić przede wszystkim na system zachęt, nie na przymus. Wiemy też, że mamy mnóstwo osób, które bardzo ciężko pracują przez całe życie. Dzisiaj nie będziemy zapewne mówić o kwestii świadczeń. Mamy też gros osób, które mogłyby pracować.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PoselPaulinaMatysiak">Warto podkreślić, że postrzeganie przez osoby badane przejawów dyskryminacji w danym państwie wynika ze świadomości samego zjawiska. Warto to wziąć pod uwagę, żeby nie szafować danymi, że u nas jest wspaniale. Myślę, że część osób pewnych rzeczy nie rejestruje po prostu uważając, że tak jest. To też jest duży problem społeczny. Nie twierdzę, że u nas jest gorzej niż na Zachodzie, ale pamiętajmy o tym, że takie zjawisko też ma miejsce. Ile osób ma świadomość, że do dyskryminacji dochodzi? Ile wie, do kogo się zwrócić w takiej sytuacji? Komu zgłosić takie sytuacje, żeby do takich zjawisk nie dochodziło?</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PoselPaulinaMatysiak">To tyle. Bardzo dziękuję. Bardzo się cieszę, że poruszyliśmy ten temat, bo jest naprawdę niezwykle istotny.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z posłów jeszcze chce zabrać głos? A z zaproszonych gości? Bardzo proszę. Do głosu zgłosiła się pani Elżbieta Ostrowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Elżbieta Ostrowska, Polski Związek Emerytów, Rencistów i Inwalidów.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze. W Polsce poziom aktywności osób starszych, przy czym pojęcie osób starszych jest rozciągane i dotyczy już 55-latków, jest relatywnie niski, o czym pani posłanka mówiła. Ze 100% osób osiągających uprawnienia emerytalne, czyli wiek odpowiednio 60 i 65 lat, 90% natychmiast z tego uprawnienia korzysta i przechodzi na emeryturę. Te 10%, które kontynuują zatrudnienie, czynią to na ogół przez parę miesięcy, rok, nie dłużej.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Należy zgodzić się z tym, że ludzie, osiągając wiek emerytalny, mają prawo czuć się zmęczeni, wypaleni. Mają własne plany na życie, na pomoc rodzinie czy na własny rozwój. Mogą korzystać z zasłużonego wypoczynku, ale sporo osób starszych w wieku 60–65 lat ma jeszcze zapas sił i zdrowie, które umożliwiałyby im kontynuację pracy. Chcą, ale czy zawsze mogą? Raport przedstawiony przez panią jest bardzo optymistyczny. Z doświadczeń, z którymi stykam się w gronie osób starszych, z którymi w naturalny sposób współpracuję, wynika, że jednak dyskryminacja ma miejsce.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Nie jest to dyskryminacja na poziomie prawa. Rzeczywiście są regulacje, które zabezpieczają osobę starszą przed tego typu działaniami. Konstytucja sobie, a na poziomie przedsiębiorcy, zakładu pracy dyskryminacja często ma miejsce. Co więcej, miewa charakter nieintencjonalny, nieuświadomiony. Szef zwraca się do starszej pracownicy: „Pani Basiu/pani Krysiu, pani już się napracowała w życiu. Chyba pora iść na emeryturę”. I pani Basia czy pani Krysia przyjmuje to. Sama zaczyna postrzegać siebie jako osobę starszą, choć być może miała jeszcze ochotę pracować.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Pracownik starszy przez wielu przedsiębiorców postrzegany jest jako gorszy, bo mniej elastyczny, mniej biegły w technikach komputerowych, nierozwojowy. Pracownik starszy nie jest kierowany na szkolenia. Nie powierza mu się bardziej odpowiedzialnych zadań. Wytwarza się u tego pracownika poczucie, że już powinien odejść. Czuje oddech młodszych pracowników na plecach i może nie ma już dla niego miejsca.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Oczywiście to się zmienia. Takie postrzeganie pracownika starszego na dzień dzisiejszy jest już stereotypem, bo mamy dziś zupełnie innych starszych pracowników niż jeszcze 10–15 lat temu. To są często ludzie w pełni sił, zdrowia, mający wysokie kompetencje cyfrowe, ogromne doświadczenie zawodowe i mądrość życiową, którą nabywa się z wiekiem. Pora, żeby pracodawcy, szefowie zakładów zaczęli te wartości doceniać.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Jest takie powiedzenie prof. Kotarbińskiego, że po to, aby się dobrze działo, potrzebne są młode ręce i stare głowy, czyli połączenie doświadczenia, pewnej rozwagi wynikającej z wieku i doświadczeń z młodością, którą przypisujemy pomysłowość, innowacyjność. Dopiero takie połączenie daje efekty. Doświadczenia wielu krajów potwierdzają, że zespoły o zróżnicowanej strukturze wiekowej osiągają lepsze wyniki niż zespoły jednorodne, tylko ludzi młodych czy tylko starszych.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Mówię o tym, dlatego że starzejemy się jako społeczeństwo. Pracodawcy, czy będą chcieli, czy nie, będą musieli dostrzec ogromny potencjał osób starszych i wykorzystywać go również na rynku pracy. To jest ważne również z punktu widzenia osób starszych. Praca to nie jest tylko miejsce zatrudnienia, to nie tylko zarobki. To są relacje społeczne, poczucie pewnej sprawczości, odgrywania roli życiowej. Przejście na emeryturę, wbrew temu, czego często ludzie oczekują, rodzi uczucie pewnej pustki. Więzi społeczne ulegają pewnemu rozluźnieniu. Musimy promować zatrudnianie osób starszych w interesie gospodarki, całego społeczeństwa, ale również w interesie osób starszych. Dla nich jest to też pewna wartość, choć być może nie zawsze sobie to uświadamiają.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej. Pan poseł Babalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Macie państwo przed sobą osobę starszą. Nie do końca zgadzam się z opiniami, że ci ludzie gorzej się czują. Słowo „dyskryminacja” w tytule dzisiejszego posiedzenia Komisji chyba jest poddaniem się od razu i stwierdzeniem, że rzeczywiście jest tak źle. Mam w swoim środowisku i swoim otoczeniu bardzo wiele osób, które bardzo mocno sobie cenią osoby starsze. To jest zaprzeczenie tez mojej przedmówczyni. Te osoby starsze zapracowały sobie na taką ocenę, a nie inną.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselZbigniewBabalski">To jest niewielkie środowisko, miasto powiatowe – Ostróda. Tam się urodziłem, tam żyję do dzisiaj. Prawdopodobnie tam umrę. Te osoby często mówią do szefów, że chcą już iść na emeryturę, chcą odpocząć. Niekoniecznie musi to być pani Krysia. Może być również pan Zenek. Są na tyle sprawni i potrzebni w firmie, że są proszeni o pozostanie na dłużej w pracy. Takie przypadki też są, szanowni państwo.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Zapewne spotkaliście się nie raz z sytuacją, że są osoby, które nie mogą doczekać się emerytury. Słowo „dyskryminacja” wydaje mi się chyba za daleko idące. Chcę podać przykład ostatnich ruchów rządu w stosunku do rolników. Żeby przejść na emeryturę, rolnik musiał zaprzestać jakiejkolwiek działalności i przekazać gospodarstwo. To rząd Prawa i Sprawiedliwości podjął te wyzwania. Dzisiaj rolnik może sam o sobie decydować. Może przejść na emeryturę i pracować na gospodarstwie. Pokazujemy, że pewne działania w niektórych dziedzinach są nam na bieżąco znane i próbujemy to monitorować.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselZbigniewBabalski">Istotne, czy chcemy jeszcze być w otoczeniu, czyli w pracy, czy już nie nadążamy za techniką, technologią. Często osoby same decydują się odejść, ponieważ postęp technologiczny w firmach jest tak daleko posunięty, że nawet 50-latkowie nie nadążają za zmianami.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselZbigniewBabalski">Kończąc, pragnę powiedzieć, że nie uważam, aby to był tak znaczący problem, że te grupy mogą czuć się dyskryminowane. Pojedyncze przypadki zapewne się zdarzają. Osoby czasami czują presję, nawet jeśli nikt im tego nie mówi, że trzeba zwolnić miejsce, bo młodzież czeka. Nie sądzę, żeby to było nagminne i w tak szerokim aspekcie.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo panu posłowi. O jedno zdanie poprosiła pani przewodnicząca Matysiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Bardzo krótko. To nie będą pytania, a głos w dyskusji. Bardzo dziękuję pani Elżbiecie Ostrowskiej za wypowiedź, która była niezwykle istotna. Pamiętajmy o tym, że dyskusja dotycząca kwestii dyskryminacyjnych odnosi się do naszych miejsc pracy. Istotna będzie rola związków zawodowych, żeby pilnowały tego, co dzieje się w konkretnych zakładach pracy. One też upomną się o starsze osoby doświadczające różnych nieprawidłowości, które nie powinny mieć miejsca. Dyskusja o tym, jak wygląda sytuacja osób starszych, wynika z tego, jak wyglądają miejsca pracy.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Ostatnie zdanie, pani przewodnicząca. Pamiętajmy, że sytuacja kobiet i starszych kobiet jest zupełnie inna. Bardzo często nie mogą kontynuować pracy, bo mają inne zobowiązania, np. rodzinne. Inwestycja w żłobki, przedszkola daje tym osobom możliwość pozostania na rynku pracy. To jest pewien system naczyń powiązanych. Nie zapominajmy o tym.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję pani za to jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Pan poseł Babalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Może będą dwa.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Chcę uzupełnić jedną rzecz. Mam absolutnie prawo i podstawę wypowiadać się w takim kierunku, jak państwo usłyszeliście. Dlaczego? Zacząłem pracę w wieku 16 lat. Pracowałem ciężko, uczyłem się zawodu. Nie będę opowiadał historii rodzinnej. Było nas sporo i trzeba było sobie radzić w życiu. Przeszedłem każdy szczebel w zakładzie pracy. Nie doszedłem do dyrektora, ale do ministra doszedłem, a zaczynałem w bardzo ciężkich warunkach pracę w Ostródzie, w zakładzie naprawczym mechanizacji rolnictwa. Ciężka, brudna praca w pomyjach, smarach.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Widziałem tych ludzi, którzy ciężko pracowali, uczyłem się od nich. Mieli wiek emerytalny. Wtedy nie było jakichkolwiek wyborów, aczkolwiek dyrektorzy chcieli tych ludzi zatrzymać jak najdłużej, bo my młodzi mogliśmy się przy nich czegoś nauczyć. Nie chodzę całe życie w garniturze i krawacie. Mówię to, co widziałem na własne oczy i co sam przeżyłem.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo. O głos prosi pan Kulaszewicz. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaczlonekRadydoSprawPolitykiSenioralnejKordianKulaszewicz">Pani przewodnicząca, panie ministrze. Wsłuchując się w dyskusję, muszę powiedzieć, że mam zupełnie inne wrażenie. Lepiej jest być sytuowanym seniorem. Byłem kiedyś bardzo wysoko postawiony w korporacji. Osoby bardzo szybko przechodziły na emeryturę, po czym przechodziły na pół etatu, ćwierć bądź cały etat. Musiały się zwolnić, żeby uzyskać emeryturę.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaczlonekRadydoSprawPolitykiSenioralnejKordianKulaszewicz">Seniorzy czasami muszą odejść na emeryturę ze względu na rodzinę. Opiekują się dzieckiem albo osobą starszą. Chciałbym wiedzieć, ile procent emerytów stanowią ci, którzy wracają do urzędów miasta, gmin na pół etatu, ćwierć. Nie jest tak, że oni są niepotrzebni, dyskryminowani. Po prostu chcą być lepiej sytuowani, gdyż dostają środki z dwóch źródeł: ZUS bądź KRUS oraz zakładu pracy.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaczlonekRadydoSprawPolitykiSenioralnejKordianKulaszewicz">Mam doświadczenie z opiekunkami. Najczęściej usługi opiekuńcze świadczą panie, które mają po 60 lat, a które kiedyś były pielęgniarkami. Skończyły kurs opiekuna medycznego czy studium i przekwalifikowały się.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaczlonekRadydoSprawPolitykiSenioralnejKordianKulaszewicz">Takie mam doświadczenie i chciałem się z państwem nim podzielić. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, zanim pan podsumuje i odpowie na pytania, pozwolicie państwo, że krótko odniosę się do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Panie pośle Babalski, ma pan rację. Program, który jest w trakcie przygotowania, dotyczy nie dyskryminacji, tylko równego traktowania. Jest to słowo mniej obraźliwe czy eliminujące ze społeczeństwa grupę 55+.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Jeśli chodzi o wypowiedź pani Elżbiety Ostrowskiej i wskaźnik 10% pracujących, to także jest wynik innego pojmowania rodziny w państwie polskim. Babcia, kobieta, która ma 55 lat i uzyskuje świadczenia emerytalne, albo pomaga w wychowywaniu wnuków, albo zajmuje się spokojną starością swoich rodziców, czego jestem przykładem, jako córka 92-latki. Opiekuję się mamą wraz z moimi dziećmi, a nie umieszczam mamy w instytucjach do tego przeznaczonych.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Pan wiceprzewodniczący Szczerba, którego nie ma, mówi, że w Polsce związki zawodowe niekoniecznie stoją na straży praw seniorów i podaje przykłady innych państw. Wierzę w badania europejskie. Państwo przedstawiacie, że Polska jest w grupie państw odnotowujących tendencję spadkową, jeśli chodzi o poziom ageizmu. Francja, w której związki zawodowe super działają na rzecz seniorów, niestety odnotowuje tendencję wzrostową. W każdej dziedzinie funkcjonowania powinno być podejście całościowe. Młodzi, którzy dziś technologicznie być może są bardziej cool względem seniorów, za kilkadziesiąt lat będą w tej grupie. Wtedy będą inaczej postrzegać te kwestie.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Temat dzisiejszej Komisji jest naprawdę interesujący. Oczywiście pani przewodnicząca ma rację, mówiąc, że zajmowanie się dziećmi i rodzicami to także praca, ale pamiętajmy, że jest ona niewynagradzana. Nie mówię, że nie daje satysfakcji. Miejmy świadomość, że ta praca spoczywa na barkach kobiet.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">W dyskusji była mowa o osobach, które przechodzą na emeryturę i nadal pracują. Oczywiście mogą i często chcą pracować, ale często po prostu muszą pracować. O tym nie zapominajmy. Znam osoby, które na emeryturze muszą pracować na drugim etacie, żeby związać koniec z końcem.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Uprzejmie proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Bardzo dziękuję za dyskusję międzypokoleniową; 24 czerwca rząd ma przyjąć program na rzecz równego traktowania. Jego głównym celem jest poprawa świadomości społeczeństwa, jeśli chodzi o równe traktowanie. Przewidziane są spotkania z organizacjami pozarządowymi i szeroka informacja. Na jednym z posiedzeń Komisji można by ten temat podjąć. Pani pełnomocnik minister Anna Schmidt chętnie odniesie się do samego programu. Stanowi to odpowiedź na pytanie pana posła Szczerby, który mówił o kwestii informacji, komunikacji. Na ten cel będą także przeznaczone środki z Krajowego Planu Odbudowy.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Krótko odniosę się do raportu CIOP. Dziękuję za ten raport. Statystyki są istotne. Jeśli mówimy o dyskryminacji ze względu na wiek, to na tle krajów UE wypadamy dobrze. Jesteśmy w czołówce państw, w których odsetek jest jeden z najniższych. Jesteśmy na 6. miejscu, jeśli chodzi o najniższy poziom dyskryminacji. Francja jest jednym z liderów, a wydawało się, że tam powinno być zupełnie inaczej. Badani zaznaczali odpowiedzi na pytania ilustrujące przejawy dyskryminacji: byłem świadkiem/adresatem dyskryminujących komentarzy; ocena mojej pracy jest niższa niż ocena pracy młodszych pracowników; ambitniejsze zadania powierzone były młodszym pracownikom; nie dostałem podwyżki; zachęcano mnie do przejścia na emeryturę. Ten ostatni wskaźnik jest niski w stosunku do innych, czyli nie ma presji, którą wiele lat temu obserwowaliśmy, kiedy to przymuszano ludzi do przechodzenia na emeryturę. Dzisiaj możliwość wyboru jest istotna.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Nie mamy raportu dotyczącego sytuacji pocovidowej. Z pewnością pojawią się badania, które będziemy mogli wykorzystać.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o rozwiązania dotyczące rynku pracy, to poproszę panią dyrektor Ewę Flaszyńską, żeby dopowiedziała zachęty kierowane do pracodawców i pracowników. Rozmawialiśmy o dwóch kategoriach – o pracownikach, którzy są na rynku pracy i jeszcze nie nabyli praw emerytalnych, a także o grupie, która nabywa praw emerytalnych albo ma wiek emerytalny. Mamy wiele programów, jeśli chodzi o pozostawanie w aktywności osób starszych, m.in. Program Senior Plus, Program Aktywni Plus. Z drugiej strony mamy osoby, które zbliżają się do wieku emerytalnego lub mogły nabyć prawa emerytalne, do których skierowany jest Program PIT Senior umożliwiający pozostanie na rynku.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Generalnie ludzie chcą przechodzić na emeryturę. Emerytura daje poczucie bezpieczeństwa. Część osób zostaje w domu, pomagają dzieciom, opiekują się rodzicami i dorabiają. Chcemy wprowadzać rozwiązania dotyczące wspólnego opiekowania się osobami starszymi. Zaproponujemy m.in. pomoc sąsiedzką. W miastach ludzie nie znają się, nie wiedzą, kto jest za ścianą. Może wprowadzenie prostych mechanizmów, nawet z dopłatą, sprawi, że osoby będą mogły skorzystać z pomocy sąsiedzkiej, nie instytucjonalnej. To pomoże nam zapełnić lukę wśród osób potrzebnych do opieki nad starszymi. To będzie wyzwanie dla całego społeczeństwa w najbliższych kilkudziesięciu latach, jak zapewnić opiekę w miejscu zamieszkania.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Mamy programy, które pomagają, ale nie są wystarczające. Musi być mechanizm pomocy sąsiedzkiej, wolontariatu, relacji międzypokoleniowych.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">To tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję, panie ministrze. Poproszę panią Ewę Flaszyńską, dyrektora Departamentu Rynku Pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracyMRiPSEwaFlaszynska">Dzień dobry państwu. W uzupełnieniu wypowiedzi pana ministra chciałabym zwrócić uwagę, że w różnych przepisach prawnych kwestie dotyczące równouprawnienia są zawarte. Nie padła nazwa ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, a także ustawy, która reguluje kwestie wprowadzania osób na rynek pracy.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracyMRiPSEwaFlaszynska">Pracodawca nie może złożyć oferty pracy, w której będzie zapisany wiek osoby, którą chce zatrudnić, bo jest to dyskryminacja. W przepisach jest także pojęcie dyskryminacji pozytywnej, czyli działającej na rzecz pewnej grupy osób. W przepisach ustawy o promocji zatrudnienia osoby 50+ traktowane są jak osoby znajdujące się w szczególnej sytuacji na rynku pracy. Mówi o tym art. 49. Oznacza to, że do tych osób skierowane są w pierwszej kolejności różnego rodzaju instrumenty i programy specjalne.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracyMRiPSEwaFlaszynska">Pan minister wspomniał o przedsiębiorcach. Od kilku lat funkcjonują instrumenty dla przedsiębiorców, pracodawców, którzy zatrudniają osoby 50+. To jest dofinansowanie wynagrodzenia za zatrudnioną osobę 50+, skierowaną z urzędu pracy do pracodawcy. Jeśli osoba ukończyła 50 lat, ale nie ukończyła 60 lat, pracodawca za zatrudnienie jej (w umowie z urzędem pracy jest zapisana wysokość wynagrodzenia) otrzymuje dofinansowanie przez 12 miesięcy. Jeśli jest to osoba powyżej 60. roku życia, dofinansowanie może trwać 24 miesiące.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracyMRiPSEwaFlaszynska">To przykład tylko jednego z instrumentów, z którego skorzystało ponad 18 tys. osób. W bieżącym roku między styczniem a majem w grupie osób 50+ skorzystało 20 tys. osób, ale osoby po 50. roku życia gorzej się aktywizują, to znaczy są mniej chętnie, najczęściej podejmują prace subsydiowane, np. roboty publiczne, prace interwencyjne. Korzystają także ze staży i szkoleń.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracyMRiPSEwaFlaszynska">Mamy instrument pod nazwą Krajowy Fundusz Szkoleniowy kierowany do osób, które pracują oraz do pracodawców. Zapisane są priorytety, na które urzędy pracy mogą przeznaczać fundusze, dofinansowując szkolenia pracodawcom. Od wielu lat powtarza się priorytet: szkolenia dla osób 45+, zgodnie z opinią Rady Rynku Pracy.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracyMRiPSEwaFlaszynska">Mamy myśleć o tym, jakie instrumenty wprowadzać, jeśli chodzi o zachęty do pozostawania na rynku pracy. W wykazie prac legislacyjnych rządu jest zmiana ustawy o promocji zatrudnienia i zastąpienie jej ustawą o aktywności zawodowej. Zaproponujemy określone instrumenty skierowane również do osób starszych. Testowaniu instrumentów służą tzw. projekty pilotażowe. W ubiegłym roku uruchomiliśmy ponad 100 projektów pilotażowych, w tym projekt Urzędu Pracy Miasta Stołecznego Warszawy, który nosi tytuł: „Dobry pracownik nie ma wieku”. Projekt zachęca osoby, które już są na emeryturze i mają emerytury relatywnie niskie, żeby powróciły na rynek pracy i po prostu sobie dorobiły. Pracodawców zachęca się do zatrudniania tych osób poprzez dopłacanie pewnej sumy, np. na finansowanie szkolenia osób.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracyMRiPSEwaFlaszynska">Projekt obejmuje wsparcie 150 osób. Jest to projekt pilotażowy. Chcemy zobaczyć, które instrumenty wsparcia zaproponowane w projekcie sprawdzą się i wtedy wprowadzimy je do przepisów ustawy. Przewidziane jest też finansowanie dojazdów na szkolenia czy do pracodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, dzisiejsze posiedzenie Komisji i ożywiona dyskusja to dowód na to, że poruszaliśmy materię bardzo istotną, dotyczącą każdego. Być może do tematu wrócimy. Jeśli nikt się nie zgłasza, bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Stwierdzam, że Komisja przyjęła przedstawioną informację do wiadomości. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00124-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00124-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6101c57 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00124-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00124-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 124/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 124/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">124</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Monika Bies-Olak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszLipski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Lipski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anita Czerwińska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Anita Czerwińska</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00124-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00124-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..420afaa --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00124-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,389 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku posiedzenia obrad mamy rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o ekonomii społecznej (druki nr 2321 i 2413).</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Czy mamy kworum, panie Darku? Mamy kworum. Otwieram posiedzenie. Serdecznie witam panią minister Anitę Czerwińską wraz z zespołem. Dzień dobry, pani minister. Witam wszystkich zebranych. Informuję, że posiedzenie odbędzie się w trybie stacjonarnym. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Pani przewodnicząca, panie posłanki i panowie posłowie, chciałem tylko dopytać, czy prezydium podjęło już rozmowy i wyznaczyło jakiś termin w sprawie emerytur stażowych? Jakby pani była… Chodzi o to, żeby w planie pracy było ujęte w lipcu. Pytanie, czy już jest wyznaczony termin posiedzenia naszej Komisji w tej sprawie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie pośle, chciałam jasno i wyraźnie powiedzieć oraz zaprotestować przeciwko temu, co powiedział z mównicy pan poseł Tadeusz Tomaszewski. Bardzo szanuję wszystkich emerytów. Wiem, że obywatelski projekt jest w Komisji, ale jest też projekt, który wpłynął, jeszcze nie był poddany obradom Sejmu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, żeby państwo nie wywierali na mnie takiego nacisku, bo ja też mam hejt na Facebooku, na Twitterze. Wszyscy pytają o emerytury stażowe. Bardzo proszę o uzbrojenie się w cierpliwość, również z szacunku do seniorów. Myślę, że ten projekt będzie procedowany, ale bardzo proszę też uszanować pracę Komisji, to, co realizujemy, i to, co robimy dla seniorów. Jeśli będą pytania na ten temat, to z całym szacunkiem, już nie będę odpowiadać, bo wiem o tym, że projekt jest, będziemy go procedować. Na pewno się państwo dowiecie, jak będzie wchodził pod obrady Komisji.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania. Mamy w sumie zgłoszonych 28 poprawek. Mam je zblokowane. Przechodzimy do poprawki nr 1.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 1 zgłoszona przez klub parlamentarny Lewica i klub parlamentarny Polska 2050. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 1 zgłoszonej przez Lewicę i Polskę 2050? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">9 głosów za, 18 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie poprawka nr 1 została negatywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 2. Poprawka zgłoszona przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">27 głosów za, nikt nie głosował przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję bardzo. Poprawka nr 2 przeszła jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 3 zgłoszonej przez klub parlamentarny Polska 2050. Opinia rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">9 głosów za, 18 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 3 uzyskała negatywną opinię Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 4 zgłoszonej przez klub parlamentarny Lewica. Bardzo proszę o opinię rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 18 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Poprawka nr 4 została oceniona negatywnie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 5 zgłoszonej przez klub parlamentarny Lewica i koło poselskie Polska 2050. Opinia rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 18 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Poprawka nr 5 została negatywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 6 zgłoszonej przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zapytam, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie ma sprzeciwu, zatem uznaję, że poprawka nr 6 została pozytywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 7 zgłoszona przez klub parlamentarny Lewica. Jaka jest opinia rządu do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 18 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 7 została negatywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 8 zgłoszonej przez koło poselskie Polska 2050. Opinia rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 18 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Poprawka nr 8 została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 9 zgłoszonej przez klub parlamentarny Lewica. Jaka jest opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 9? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 19 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Poprawka nr 9 została odrzucona.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 10. To jest poprawka zgłoszona przez klub parlamentarny Lewica i klub parlamentarny Koalicja Obywatelska. Opinia rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 20 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Poprawka nr 10 została negatywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Teraz mamy poprawkę nr 11 zgłoszoną przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Jaka jest opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mam uwagę Biura Legislacyjnego, że poprawki nr 11 i 12 mamy głosować łącznie. Jaka jest opinia rządu do poprawki nr 12?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Również pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Głosujemy poprawkę albo inaczej… Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałem zapytać panią minister albo wnioskodawcę, jaki problem konsumują łącznie te dwie poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Jeśli… Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">To jest pokłosie wczorajszej dyskusji o tym, żeby zabezpieczyć kwestię pewności co do partnera. Wczoraj były wątpliwości na ten temat. Wprawdzie argumentowaliśmy, że to bezpieczeństwo jest, ale żeby już rozwiać wszelkie wątpliwości, uznaliśmy, że po prostu taka poprawka będzie przydatna.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. W takim razie mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec łącznego przyjęcia poprawek nr 11 i 12? Nie ma, zatem uznaję, że poprawki nr 11 i 12 zostały pozytywnie zaopiniowane przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 13 zgłoszona przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Jaka jest opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę, zatem uznaję, że poprawka nr 13 została pozytywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy poprawkę nr 14 zgłoszoną przez klub parlamentarny Lewica. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mam uwagę Biura Legislacyjnego, że poprawkę nr 14 należy głosować łącznie z poprawkami nr 19 i 25. Tak? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Dziękuję bardzo. Tak, potwierdzam. Natomiast jeszcze mam pytanie do pana posła wnioskodawcy – czy z tą poprawką nie łączy się poprawka nr 26?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Tak, łączy się. Proszę o dopisanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Łączy się. Proponujemy jeszcze głosować łącznie z poprawką nr 26. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czyli poprawki nr 14, 19, 25 i 26. Opinia rządu do tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 20 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Poprawki nr 14, 19, 25 i 26 zostały negatywnie zaopiniowane przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 15 zgłoszonej przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska. Jaka jest opinia rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosujemy. Kto z pań i… Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak">Mamy pytanie do przedstawiciela klubu parlamentarnego, bo w naszej ocenie tę poprawkę należy głosować z poprawką nr 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, Koalicja Obywatelska. Biuro Legislacyjne rekomenduje, żeby poprawkę nr 15 głosować razem z poprawką nr 17.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia rządu do poprawki nr 17?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawek nr 15 i 17? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 20 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Poprawki nr 15 i 17 zostały negatywnie zaopiniowane przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 16 zgłoszona przez klub parlamentarny Lewica. Opinia rządu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 16? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam. Jeszcze raz. Kto jest przeciw? Przyzwyczailiśmy się do maszynek, ale pan Darek da radę.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję bardzo proszę o podanie…</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 19 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Poprawka nr 16 nie została pozytywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawkę nr 17 mamy przegłosowaną. Poprawka nr 18 zgłoszona przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska. Opinia rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 18? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 20 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Poprawka nr 18 została negatywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawkę nr 19 głosowaliśmy. Mamy teraz poprawkę nr 20 zgłoszoną przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 20? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 20 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Poprawka nr 20 została negatywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 21 zgłoszonej przez klub parlamentarny Koalicja Obywatelska. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 21? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 20 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Poprawka nr 21 została negatywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 22 zgłoszonej przez koło parlamentarne Polska 2050. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 20 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Poprawka nr 22 została negatywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 23 zgłoszonej przez koło parlamentarne Polska 2050. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 23? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 20 głosów przeciw, nikt nie wstrzymywał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Poprawka nr 23 uzyskała negatywną opinię Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 24 zgłoszonej przez koło parlamentarne Polska 2050. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 24? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 19 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Poprawka nr 24 została negatywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawkę nr 25 głosowaliśmy. Poprawkę nr 26 głosowaliśmy. Mamy poprawkę nr 27 zgłoszoną przez klub parlamentarny Lewica. Opinia pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią do poprawki nr 27? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 20 głosów przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Poprawka nr 27 została negatywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 28 zgłoszonej przez klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Pozytywna.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Przepraszam bardzo. Bardzo pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zadam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 28? Nie ma sprzeciwu, zatem poprawka nr 28 została pozytywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przegłosowaliśmy wszystkie poprawki zgłoszone do projektu ustawy nr 2321 i 2413. Został nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą była pani Joanna Borowiak. Czy pani poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Wyrażam zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie uchwaliliśmy ustawę. Bardzo dziękuję pani minister i całemu zespołowi. Panie pośle, jeśli pan ma pytanie o emerytury stażowe, to już padło, zanim pan przyszedł.</u> + <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli można. Pani przewodnicząca, nigdy przez 25 lat obecności w parlamencie nie używałem wobec koleżanek i kolegów słowa „kłamie”, wobec pani też nie użyłem. Zacytowałem tylko i wyłącznie opinie, które wpływają w tej sprawie do Sejmu i do nas.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Natomiast chciałbym powiedzieć, że – ja to umiem powiedzieć – dziękuję, pani minister, za te wieczorno-nocne refleksje, bo poprawki PiS-u nr 2, 6 i 28 są rodowodem z Lewicy i opozycji. Ale tu nie chodzi o to, bo państwo już dopilnowaliście, żeby rodowód był właściwy. Dla nas najistotniejsze jest to, że podmioty ekonomii społecznej zostały poszerzone właśnie o spółdzielnie produkcji rolniczej. Mamy też ważny termin dla samorządów, kiedy muszą uchwalić regionalne programy. Można powiedzieć, że duch ponadpolitycznej współpracy, jeśli chodzi o zawartość ustawy, został utrzymany. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pozwoli pan, że oddam głos pani minister, ale sobie też udzielę głosu.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję za tę uwagi, ale też przypomnę, że praca w Komisji dotyczyła wszystkich klubów parlamentarnych. Również klub parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zabierał głos w temacie. Jeszcze chciałam oddać głos pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Chciałam jeszcze raz bardzo państwu podziękować za atmosferę i klimat wokół tej ustawy. To wynika, panie pośle, z wrażliwości społecznej nas wszystkich. To nie jest tak, że Lewica monopolizuje tematy społeczne. Osiągnięcia, programy rządu Prawa i Sprawiedliwości, jeśli chodzi generalnie o politykę społeczną, dowodzą, że tej wrażliwości społecznej nam akurat nie brakuje.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Jeszcze raz bardzo dziękuję. Chciałam również podziękować współpracownikom, państwu, którzy pracują w Departamencie Ekonomii Społecznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, za rzetelną, ciężką pracę i ogrom serca, jaki państwo w to wkładają.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnitaCzerwinska">Bardzo dziękuję. Mam nadzieję, że jutro będziemy głosować jednomyślnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00002-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00002-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6a4e35a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00002-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psr1s-00002-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw osób niepełnosprawnych /nr 2/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw osób niepełnosprawnych /nr 2/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR1S">2</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PelnomocnikZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PolitykiRegionalnejPFRONKrzysztofKaca" role="speaker"> + <persName>Polityki Regionalnej PFRON Krzysztof Kaca</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBeataStrzalka" role="speaker"> + <persName>Poseł Beata Strzałka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJagnaMarczulajtisWalczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jagna Marczułajtis-Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofMichalkiewicz" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych Krzysztof Michałkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezeszarzaduPFRONKrzysztofMichalkiewicz" role="speaker"> + <persName>Prezes zarządu PFRON Krzysztof Michałkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Leszek Dobrzyński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentudoSprawPolitykiRegionalnejwPanstwowymFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofKaca" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu do Spraw Polityki Regionalnej w Państwowym Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych Krzysztof Kaca</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuPFRONKrzysztofKaca" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu PFRON Krzysztof Kaca</persName> + </person> + <org xml:id="PSR1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw osób niepełnosprawnych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00002-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00002-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..268a999 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr1s/201923-sjm-psr1s-00002-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,169 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Szanowni państwo, jest godzina 9:00, zatem witam serdecznie wszystkich państwa. Otwieram dzisiejsze posiedzenie. Dzisiaj zapoznamy się z informacją i realizacją programu „Pomoc obywatelom Ukrainy z niepełnosprawnością”. Serdecznie witam oczywiście panie posłanki. Patrzę, czy są panowie, ale w naszej Komisji nie ma oprócz mnie.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Witam również pana Krzysztofa Michałkiewicza, prezesa zarządu Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Jest również obecny pan Kamil Bobek dyrektor Departamentu do Spraw Współpracy z Organizacjami Pozarządowymi oraz pan Krzysztof Kaca zastępca dyrektora Departamentu do Spraw Polityki Regionalnej. Mamy jeszcze panią Annę Iwańczyk naczelnika w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Rozpoczynając, wszyscy wiemy, że od kilku miesięcy mamy do czynienia z sytuacją nadzwyczajną, napłynęło do nas kilka milionów obywateli Ukrainy. Oczywiście oprócz matek z dziećmi, co w ogóle jest osobnym problemem, oprócz tego, że napłynęły także same dzieci czy to osierocone, czy to będące pod opieką instytucjonalną ukraińską, czyli z domów dziecka, napłynęły do nas również osoby niepełnosprawne. To jest kolejny problem, z którym musi się zmierzyć nasze państwo.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">W takim razie zaczynajmy. Bardzo proszę Krzysztofa Michałkiewicza prezesa zarządu Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrezeszarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofMichalkiewicz">Panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, chciałem powiedzieć dwa zdania w sprawie programu „Pomocy obywatelom Ukrainy z niepełnosprawnością”. Oczywiście program został uchwalony w momencie, gdy państwo przyjęli ustawę o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa. 12 marca 2022 r. była uchwalona ustawa o pomocy obywatelom Ukrainy, natomiast już 18 marca rada nadzorcza PFRON-u przyjęła program „Pomoc obywatelom Ukrainy z niepełnosprawnością”. W ramach tego programu realizujemy świadczenia i finansujemy świadczenia od 24 lutego 2022 r.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrezeszarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofMichalkiewicz">Zabezpieczyliśmy na ten program 130 mln zł. W ramach programu są trzy moduły. Pierwszy dotyczy dofinansowań do zaopatrzenia w wyroby medyczne, zgodnie z rozporządzeniem ministra zdrowia. Tam finansujemy wkład własny, który jest wymagany od osób z niepełnosprawnością przy zlecaniu zaopatrzenia w wyroby medyczne. Finansujemy wkład własny, ale także ten pierwszy moduł w programie daje możliwość, że jeżeli osoba jest orzeczona, jeżeli ma grupę inwalidzką albo stopień niepełnosprawności i ma zlecenie od lekarza na wyroby medyczne, to oczywiście wkład własny jest tak samo możliwy do sfinansowania przez powiaty, bez względu na to, czy jest to osoba niepełnosprawna z polskim orzeczeniem, czy jest obywatelem Ukrainy, która ze względu na niepełnosprawność wymaga takiego wsparcia.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrezeszarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofMichalkiewicz">Drugi moduł jest dla samorządów i ma pomóc przede wszystkim, jeżeli samorządy organizują jakąś formę pomocy dla uchodźców z Ukrainy z niepełnosprawnością. Wtedy jesteśmy w stanie sfinansować tę pomoc.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrezeszarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofMichalkiewicz">Moduł trzeci jest dla organizacji pozarządowych. Przede wszystkim ma sfinansować punkty recepcyjne, które pomagają osobom z niepełnosprawnością zatrzymać się po przekroczeniu granicy. Wtedy mamy szansę sprawdzić, jakie są potrzeby, jaki jest stopień niepełnosprawności, gdzie ta osoba powinna trafić docelowo i z jakiego wsparcia skorzystać. Natomiast w module trzecim ograniczyliśmy pobyt do dwóch dni. Oczywiście można go przedłużyć w sytuacji, gdy osoba tego wymaga. Jednocześnie ten program jest rozszerzony na osoby towarzyszące. Jeżeli osoba z niepełnosprawnością przyjeżdża z opiekunami czy członkami rodziny, to oczywiście ten program daje możliwość także sfinansowania ich pobytu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrezeszarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofMichalkiewicz">Oczywiście moduł trzeci skierowany do organizacji pozarządowych daje także możliwość na rehabilitację społeczną, zawodową osób z niepełnosprawnością, które tego wymagają. Finansujemy także ich pobyt w dłuższym okresie. W tej chwili umowy są zawierane do końca 2022 r., oczywiście z możliwością przedłużenia.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrezeszarzaduPanstwowegoFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofMichalkiewicz">Jeśli chodzi o szczegółowe dane dotyczące skali tego wsparcia, to poproszę pana pełnomocnika. Pan pełnomocnik jest zatrudniony w Państwowym Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych i zajmuje się koordynowaniem pomocy dla uchodźców z Ukrainy. Proszę bardzo panie Krzysztofie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentudoSprawPolitykiRegionalnejwPanstwowymFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofKaca">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o stan realizacji programu na dzień 21 czerwca br., to jeżeli chodzi o moduł pierwszy, czyli pomoc na sfinansowanie wkładu własnego wymaganego rozporządzeniem ministra zdrowia w sprawie wyrobów medycznych, to liczba złożonych wniosków sięgnęła 43. Wnioski składają samorządy terytorialne. Kwota wnioskowana to ponad 2 mln zł. Liczba zawartych umów to 37. Wypłacono środki w wysokości blisko 1750 tys. zł. Jeżeli chodzi o moduł drugi, czyli pomoc skierowaną do samorządu, gdzie samorządy mogą realizować wszelkie swoje dowolne projekty na rzecz obywateli z niepełnosprawnością z Ukrainy, ale również oprócz działań własnych mogą zlecać te zadania organizacjom pozarządowym, w tej chwili mamy złożone 22 wnioski. Kwota wnioskowana sięga 6200 tys. zł. Kwota wypłacona do tych umów to blisko 5,5 miliona złotych.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentudoSprawPolitykiRegionalnejwPanstwowymFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofKaca">Cały czas intensywnie promujemy, aby samorządy terytorialne chętniej składały wnioski do funduszu. Opracowaliśmy wzór oświadczenia, bo akurat ten program jest programem o tyle specyficznym, że delegacja ustawowa dała możliwość PFRON-owi skierowania pomocy do obywateli Ukrainy z niepełnosprawnością, którzy nie są orzeczeni i wobec tego dokumentem, który jest wystarczający do skorzystania z pomocy jest bądź orzeczenie ukraińskie, bądź złożenie po prostu oświadczenia przez osobę, że posiada takie orzeczenie. To znacząco ułatwia realizację programu. W związku z tym, zgodnie z oczekiwaniami samorządów, opracowaliśmy wzór takiego oświadczenia zarówno w języku polskim, jak i ukraińskim, żeby mieli po prostu łatwiej.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentudoSprawPolitykiRegionalnejwPanstwowymFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofKaca">Poinformowaliśmy też samorządy o tym, na co mogą składać, ponieważ program daje samorządom olbrzymią dowolność w kreowaniu wszelkich działań na rzecz osób z niepełnosprawnością z Ukrainy. Zebraliśmy informacje z tych wniosków, które zostały do nas złożone i otrzymały pozytywne rekomendacje, na co samorządy mogą wnioskować, żeby ich wspomóc, żeby czuły się pewnie. Liczymy, że dynamika korzystania z tych środków mocno wzrośnie. Program ma oczywiście charakter permanentny. Kotwicą jest ustawa o pomocy obywatelom Ukrainy, która jest przewidziana na razie na 18 miesięcy, więc jest tutaj perspektywa.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentudoSprawPolitykiRegionalnejwPanstwowymFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofKaca">Natomiast bardzo dobrze spisują się organizacje pozarządowe w module trzecim. Jak pan prezes wspomniał, w marcu zostały ogłoszone dwa nabory. Jeden nabór dotyczył utworzenia ośrodków recepcyjnych na terenie województw podkarpackiego i lubelskiego. Siedem organizacji pozarządowych podjęło się tych działań i skutecznie sobie radzą. Skończyły się problemy z przyjmowaniem uchodźców. Gdy trafiali do punktów recepcyjnych ogólnych – czy na dworcu w Przemyślu, czy w Chełmie – zawsze był problem z umieszczeniem ich. W tej chwili te problemy całkowicie zniknęły. PFRON przejmuje te osoby też na prośbę wojewodów. To jest jeden moduł.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentudoSprawPolitykiRegionalnejwPanstwowymFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofKaca">Natomiast drugi moduł to już są usługi pobytowe długoterminowe. Po prostu mechanizm jest taki, że osoba bądź grupa trafia do ośrodka recepcyjnego prowadzonego przez PFRON, tak zwanego hubu, wtedy informacja jest przekazywana generalnie do całego kraju, do innych podmiotów i organizacji pozarządowych z prośbą o znalezienie dla nich miejsca. W dość szybkim czasie to miejsce się znajduje. Bazujemy też w dużej mierze na organizacjach pozarządowych. Te organizacje pozarządowe już złożyły łącznie 70 wniosków na kwotę 45 mln zł. Jest już 37 umów zawartych, wypłacono blisko 14 mln zł, więc nie mamy jakichś trudności w tym, aby znaleźć miejsce docelowego pobytu dla osób z niepełnosprawnością z Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentudoSprawPolitykiRegionalnejwPanstwowymFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofKaca">Jeżeli chodzi o wnioski złożone przez organizacje pozarządowe, to miejsc dla osób niepełnosprawnych w tych podmiotach, w organizacjach pozarządowych mamy zadeklarowanych około 5400. Natomiast zaplanowane działania dla osób towarzyszących to ponad 7900, blisko 8000 osób towarzyszących, ponieważ jak było też wcześniej wspomniane, jeżeli chodzi o usługi pobytowe, bytowe, organizacja może otrzymać środki finansowe z PRFON na osobę niepełnosprawną i do trzech osób towarzyszących, czyli z reguły całą rodzinę można objąć pomocą.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentudoSprawPolitykiRegionalnejwPanstwowymFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofKaca">Jeżeli chodzi o ośrodki recepcyjne na terenie województwa lubelskiego, to od chwili ich powołania do życia znalazło tam wsparcie 430 osób. Natomiast jeżeli chodzi o województwo podkarpackie – 253 osoby. To nie oddaje tego, ilu osobom udało się pomóc, ponieważ nie wszystkie osoby przechodzą przez punkty recepcyjne bezpośrednio. Jeżeli przebywają grupy czy też są zgłaszane potrzeby z innych punktów recepcyjnych, od innych jednostek, czasami też i od organizacji pozarządowych, także w miarę skutecznie znajdujemy miejsca. Prowadzimy również bazę podmiotów, które deklarują przyjęcie tych osób. Pomagamy też w relokacji tych osób za granicę. Wspieramy również hub w Stalowej Woli, który jest dla pieczy zastępczej. Do tej pory udało nam się znaleźć miejsce dla 1385 osób. Nie zawsze jest tak, że osoby decydują się skorzystać z tej pomocy, szczególnie jeżeli samodzielnie docierają. Odpowiedzieliśmy na zgłoszone potrzeby, mogliśmy znaleźć miejsce nawet blisko 1700 osobom, natomiast faktycznie z tej pomocy skorzystało około 1400 osób.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentudoSprawPolitykiRegionalnejwPanstwowymFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofKaca">Współpracujemy z różnymi organizacjami pozarządowymi, też i na terenie Ukrainy, ale w takim sensie, że zgłaszają nam potrzeby, że jakaś grupa ma dotrzeć. Grupy najczęściej docierają pociągiem do Przemyśla bądź Chełma. Wtedy staramy się zorganizować przejęcie tej grupy przez stronę polską, umieszczenie jej w konkretnym hubie. Potem czasami załatwiamy transport, jeżeli ktoś się po te grupy zgłosi, na przykład z zagranicy, bo też z Niemiec, Holandii, Finlandii i z szeregu innych krajów Unii Europejskiej są podmioty, które chcą podjąć niepełnosprawnych obywateli Ukrainy. Wtedy organizujemy transport na lotnisko. Wydaje się, że ten mechanizm działa możliwie sprawnie. Mamy infolinię, która działa w zasadzie od początku konfliktu. Organizacje pozarządowe też zgłaszają nam jakieś potrzeby. Jeżeli w jakimś punkcie recepcyjnym, który nie jest odpowiednio dostosowany do potrzeb osób niepełnosprawnych – przecież to są niekiedy bardzo duże hale; Torwar czy Arena na Ursynowie – jakaś rodzina przebywa dłuższy czas, to też mamy kontakty – takie, że już do nas dzwonią i proszą, żebyśmy znaleźli bardziej właściwe miejsce dla tych osób. Z reguły się to udaje.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentudoSprawPolitykiRegionalnejwPanstwowymFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofKaca">W tej chwili dynamika osób napływających z zagranicy się nieco zmniejszyła. Natomiast też mam sygnały, że to jeszcze nie jest koniec. Ostatnio organizacja z Ukrainy zgłosiła, że jest planowany transport, ewakuacja 27 osób. Czekamy na listy. Generalnie mailowo przychodzi informacja o tym, jakie osoby są na terenie Ukrainy do ewakuacji. Są one opisane według formularza, który opracowaliśmy, bo istotne jest, czy osoba może podróżować w pozycji siedzącej, czy leżącej. Jeżeli jest leżąca, to wtedy jest nieco większy problem, bo trzeba załatwić karetkę do przewiezienia jej. Czy jest zaopatrzona lekowo, czy jest zaopatrzona w wózki, czy są potrzebne nosze. My działamy na terenie Polski. Program daje funduszowi możliwość wsparcia opieką obywateli niepełnosprawnych z Ukrainy, jeżeli oni już są na terytorium Polski, więc strona ukraińska dowozi te osoby bądź do granicy, bądź jeżeli one podróżują pociągiem, do konkretnych dworców. Najczęściej to są właśnie dworce w Przemyślu bądź w Chełmie. Wtedy my już odbieramy grupę, ale żeby ją odebrać w sposób przemyślany i dobry to musimy wiedzieć, kto w tej grupie jest, jakie ma schorzenia, jakie są potrzeby.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentudoSprawPolitykiRegionalnejwPanstwowymFunduszuRehabilitacjiOsobNiepelnosprawnychKrzysztofKaca">Czasami też jest tak, że jesteśmy zaskakiwani, bo informacja nie przechodzi przez nas. Była taka sytuacja, że dwa szpitale psychiatryczne, dwa oddziały psychiatryczne wylądowały już nie pamiętam, w którym ośrodku recepcyjnym, ale też je przejęliśmy. Na szczęście osoby były zaopatrzone lekowo, ale przebywanie dwóch oddziałów psychiatrycznych na terenie punktu recepcyjnego przewidzianego po prostu dla – nazwijmy to – nie pacjentów, tylko wszystkich osób, które przybywają z Ukrainy do Polski, stanowiło pewne ryzyko, ale udało się to przejąć. Potem tę grupę też przejęła jakaś…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Przepraszam, że panu przerwę. Mógłby pan taką sytuację rozwinąć? To też taka sytuacja dosyć kryzysowa w samym kryzysie, bo tak jak pan mówi, zjawiają się dwa szpitale psychiatryczne. Nie wiem, ile było tam mniej więcej…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PolitykiRegionalnejPFRONKrzysztofKaca">Łącznie 80 osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">80 osób i co dalej w takim wypadku?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPFRONKrzysztofKaca">Wtedy dostaliśmy telefon, zorientowaliśmy się w hubach, gdzie są miejsca. Okazało się, że na terenie województwa podkarpackiego mamy miejsca. Dowiedzieliśmy się, na ile dni osoby mają leki. Po prostu przyjechały autokary… Nawet nie. Nawet tamten punkt recepcyjny, już załatwił autokary, zawiózł do naszego punktu recepcyjnego. Tam te osoby zostały zaopatrzone. Załatwiliśmy odpowiednią opiekę medyczną, a następnie grupa wyjechała za granicę, bo taki był plan.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Właśnie. Pytanie, czy oni przyjechali z własną, jakąś szczególną opieką, stałym personelem.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPFRONKrzysztofKaca">Z reguły tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Czy zostali rozparcelowani w kilku ośrodkach?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPFRONKrzysztofKaca">Jeżeli chodzi o placówki, to one z reguły przybywają… Takie placówki, jak domy dziecka czy też, jak na Ukrainie się mówi, sierocińce, czy też placówki medyczne najczęściej przyjeżdżają ze swoim personelem. Natomiast personel jest okrojony. W przypadku tej grupy były trzy pielęgniarki oraz jeden lekarz, z tego, co sobie przypominam, i jeszcze jedna osoba z opieki. Tak to jest. Natomiast to pokazuje, że czasami… Nie słyszałem o takiej sytuacji, żeby stało się coś poważnego, ale grupy są też spontanicznie ściągane przez organizacje pozarządowe, więc takie sytuacje mają miejsce. Wtedy, jeżeli pojawia się jakiś problem, jeżeli mają jakąś sytuację kryzysową, to z reguły już te organizacje czy też punkty recepcyjne, wojewodowie, którzy je prowadzą, wiedzą, że mogą się zwrócić do funduszu.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPFRONKrzysztofKaca">Przed funkcjonowaniem programu bywało tak, że był problem na granicy, jak się pojawiała osoba całkowicie leżąca, bo nie bardzo można było jej gdzieś konkretnie umieścić. DPS-y też niechętnie przyjmowały takie osoby, natomiast w tej chwili, jak działają huby, i po prostu granica czy też punkty wiedzą, że mogą liczyć na to, że w tym hubie ktoś odbierze tę osobę, rodzinę, to mają dużo łatwiejsze życie. Tyle mogę powiedzieć o całym przedsięwzięciu. Tak jak mówię, ostatnimi czasy mniej jest tych osób, natomiast nie jest tak, że organizacje po stronie ukraińskiej nie myślą o tym, żeby ewakuować te osoby. Powiedzmy sobie szczerze – ci, którzy mieli wyjechać, to wyjechali, takie przynajmniej odnoszę wrażenie. Natomiast czasami jest tak, że jest deklarowana grupa – nawet to ostatnio, zaczynało się od 37 osób, w tej chwili już jest tylko 27. Zobaczymy, na ile osób przyjdzie lista. Potem często okazuje się, że nawet te osoby z listy nie decydują się jednak na wyjazd. Ludzie chcą zostać tam, gdzie żyją, więc czasami bywa, jest zgłoszono załóżmy 20 osób, a w pociągu okazuje się, że już jest tylko 14. Przepraszam, że się trochę rozgadałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezeszarzaduPFRONKrzysztofMichalkiewicz">Dwie rzeczy gwoli uzupełnienia. Oczywiście pan Krzysztof, mówiąc o transporcie, myślał o transporcie specjalistycznym, dostosowanym do przewozu osób niepełnosprawnych. To nie jest normalny transport, tylko faktycznie albo karetki, albo samochody do przewozu osób z niepełnosprawnością. Druga rzecz, o której warto wspomnieć – na Ukrainie w ośrodkach często są osoby nie tylko z niepełnosprawnością, ale także osoby przewlekle chore i stąd to, co pan Krzysztof opowiadał, często trudno rozdzielić niepełnosprawność taką typową od przewlekłej choroby, która towarzyszy tej niepełnosprawności, albo jest tylko przewlekłą chorobą. Te osoby także się też trafiają w transportach i faktycznie musimy być przygotowani, że często jest nie tylko niepełnosprawność, ale także jest osoba z problemami zdrowotnymi. Są chorzy nowotworowi, są osoby z padaczką, są osoby zaburzone psychicznie, więc jest cały katalog różnego rodzaju schorzeń, który na pewno wynika z tamtego systemu, a nie z tego, że jesteśmy nieprzygotowani na to. Tam są inne standardy i inny system funkcjonowania stacjonarnych ośrodków opiekuńczych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Czy ktoś z państwa ma coś do dodania w tym temacie na ten moment? Ok. Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, zatem otwieram dyskusję. Pozwolę sobie od razu poruszyć też kilka takich tematów, które mi się nasunęły. Powiedzmy cały system wygląda następująco – jeżeli osoba z niepełnosprawnością, obojętnie czy to z opiekunami prywatnymi, czy instytucjonalnymi, przekracza naszą granicę, to jest w jakiś sposób wychwytywana w punkcie granicznym czy na granicy, na przykład tam, gdzie jest przejście samochodowe, czy na przykład jeżeli przyjeżdża koleją. Ewentualnie ostatecznie jeśli sama się gdzieś przemieszcza w głąb Polski, to zgłasza się sama. Tak czy siak ten sygnał dociera do państwa. Państwo to niejako zbiorczo traktujecie i ewentualnie jesteście w stanie odpowiednio przekierować, mówiąc wprost. Tak ten system ma wyglądać.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezeszarzaduPFRONKrzysztofMichalkiewicz">Jeżeli mogę od razu odpowiedzieć, to oczywiście mamy także cały rozbudowany system promocji i informacji temu towarzyszący. O tym chyba za mało wspominaliśmy. To się wydaje takie oczywiste. Jest infolinia prowadzona przez organizację pozarządową. Koło Psoni w Gdańsku prowadzi taką infolinię i ona cały czas funkcjonuje na nasze zlecenie i my ją finansujemy. Zostały przygotowane i rozesłane po wszystkich punktach granicznych informatory nie tylko w języku polskim, ale także ukraińskim, więc tego typu materiały informacyjne są dostarczone. Do wszystkich samorządów także poszedł list informujący o tym, że jesteśmy w stanie współpracować i finansować różnego rodzaju programy.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrezeszarzaduPFRONKrzysztofMichalkiewicz">Natomiast to, o co pan przewodniczący się pytał – wydaje mi się, że wszyscy wojewodowie i wszystkie służby pracujące na przejściach granicznych wiedzą, że w sytuacji, gdy trafi się osoba z niepełnosprawnością, powinni nas zawiadomić i to w tej chwili już całkiem dobrze funkcjonuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Sprawa następna – padło, że w segmencie b dla samorządów do tej pory zostały zawarte 22 umowy. Czy dobrze odnotowałem? Umowy zostały zawarte na 6,2 mln zł, z czego zrealizowane zostały za 5,5 mln zł. Co to znaczy, że są 22 umowy? Czy to znaczy, że tylko 22 samorządy zgłosiły się o pomoc, żeby z tej pomocy skorzystać?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPFRONKrzysztofKaca">Tak. To jest po prostu liczba wniosków, która wpłynęła. Umów jest nawet nieco mniej, ponieważ są rozpatrywane, więc tu aktywność jest taka, jaka jest, więc staramy się to promować. Pomimo, że wyszedł list to wszystkich, też i starostów, jest tak, jak mówię, są informacje na stronie, zostało zorganizowanych 147 spotkań. Liczymy na to, że tutaj się bardziej… Powstała też informacja dotycząca tego, na co samorządy już otrzymały środki z funduszu, żeby im pomóc w podejmowaniu decyzji. Być może samorządy korzystają ze środków wojewodów i jak się te środki wyczerpią, sięgną po nasze środki. Na to bardzo liczymy.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPFRONKrzysztofKaca">Tak jak mówię, mamy doświadczenia z programu wcześniejszego, który też miał podobną konstrukcję – oczywiście zupełnie niezwiązane z obywatelami Ukrainy, tylko z pomocą covidową, czyli działaniami zapobiegającymi czy też działaniami przywracającymi osoby z COVID-em z niepełnosprawnością do dobrego funkcjonowania – że też na początek zainteresowanie samorządów tym wsparciem nie było astronomiczne, natomiast w późniejszym okresie, po kilku miesiącach praktycznie, wszystkie zaległości zostały odrobione i tych wniosków wpływało bardzo dużo. Oczywiście będziemy pracować nad tym, aby zachęcić samorządy do tego, bo pieniądze po prostu są i warto z nich skorzystać. Myślę że też formuły będą się zmieniać, bo trzeba mieć pomysł na osoby, które do nas przyjechały, więc to już nie tylko będą usługi bytowe, nie tylko wyżywienie, ale też i szereg innych działań, które trzeba będzie podejmować. Bardzo liczymy na to, że fundusz będzie mógł wspomóc samorządy w ich pomysłach, a naprawdę mogą mieć jakiekolwiek pomysły. Nie mamy żadnych ograniczeń w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Rozumiem, że to jest skierowane…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezeszarzaduPFRONKrzysztofMichalkiewicz">Chciałbym uzupełnić dwoma zdaniami. Oczywiście cały czas mówimy o programie skierowanym do osób z niepełnosprawnością. Oprócz naszego programu funkcjonują też programy, które dotyczą wszystkich obywateli Ukrainy, uchodźców z terenów objętych wojną. To zresztą kolega mówił, jeśli chodzi o finansowanie przez wojewodę i przez te służby, to oczywiście ono także dotyczy osób z niepełnosprawnością. Jeżeli finansujemy uchodźców z terenów z terenów Ukrainy, to finansujemy wszystkich uchodźców. Wojewodowie finansują wszystkich uchodźców, a my zapewniamy specjalistyczne usługi dla tych osób z niepełnosprawnością, które tego wymagają.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Dobrze. Proszę bardzo, bo tutaj jeszcze jedno pytanie, jeśli chodzi o organizacje pozarządowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PelnomocnikZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dzień dobry. Panie prezesie, szanowni państwo, Związek Miast Polskich, Marek Wójcik. Rozmawiacie państwo o samorządach, w związku z tym pozwoliłem sobie wtrącić. Otóż chcę powiedzieć w ten sposób – dobrze, że ten program istnieje. To nie jest tak, że my jako samorządy się nim nie interesujemy, ale zwrócę uwagę na pewne bariery, które zresztą sygnalizowałem panu pełnomocnikowi. Po pierwsze, co zresztą także państwo potwierdzacie, jest pewna wątpliwość, kto może być podmiotem, do którego można kierować wsparcie. My po stronie samorządowej wcale nie jesteśmy tego pewni, bo kto to jest osoba niepełnosprawna w myśl tego programu. Czy to jest osoba, która posiada orzeczenie ukraińskie? A co, jeśli go nie posiada, bo tych dokumentów nie zabrała? Czy to jest tylko ktoś, kto uważamy – wizualnie oceniamy lub na bazie jakiegoś wywiadu – że to jest osoba niepełnosprawna? Ta sprawa nie jest jasna nie jest precyzyjnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Przepraszam, że panu przerwę, bo pan się chyba trochę spóźnił. Odpowiedź na to padła na samym początku. Rozumiem, że będzie powtórzona za chwilę. Proszę bardzo, niech pan kontynuuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PelnomocnikZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">To fakt, dzisiaj trudno się dostać do Sejmu, dlatego przyszedłem parę minut później za co przepraszam, ale chcę powiedzieć, że po stronie formalnej kwestia nie jest jasna. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PelnomocnikZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Druga sprawa dotyczy zakresu i stąd też biorą się pewne nasze obawy. Na przykład chciałbym zapytać, ile osób spośród Ukraińców udało się skierować do domów pomocy społecznej do publicznych i niepublicznych. Mówię to nie bez powodu. Tu pojawia się pewna bardzo delikatna kwestia kolejki do domów pomocy społecznej, a w przypadku publicznych DPS-ów ta kolejka jest. W związku z tym jest pytanie – w jaki sposób państwo to załatwiacie. Jak te osoby trafiają do DPS-ów i ile tych osób jest w DPS-ach? Mamy też problem nie tylko z podmiotowym, ale przedmiotowym… na przykład jeżeli chodzi o dzieci niepełnosprawne i ich wsparcie, a szczególnie wsparcie rodzin. Mama z niepełnosprawnym dzieckiem, która na Ukrainie nie pracowała, bo się opiekowała tym dzieckiem. Chcielibyśmy na przykład pomóc takim rodzinom, z tym że to nie jest pomoc punktowa. To jest pomoc systematyczna, będzie musiała trwać dłużej. Jest więc pytanie i znów wracam – czy ja do takiego dziecka, które nie ma żadnego orzeczenia, mogę przygotować program po to, żeby można było w okresie chociażby do sierpnia 2023 r., do kiedy ustawa z 12 marca wprowadza pewne rozwiązania wspierające uchodźców czy nie.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PelnomocnikZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Może na tym tle powiem szybko o jeszcze dwóch rzeczach. Mam ogromną prośbę o to, żeby znaleźć sposób na osoby niepełnosprawne, które trafiają do polskich szpitali. Właśnie nie trafiają do polskich szpitali tylko dlatego, że nie wiadomo, co z nimi będzie, jak powinny być wypisane z tych szpitali. Rozmawiam z dyrektorami szpitali i oni mówią mi wprost – nie będę przyjmował osoby z Ukrainy, dlatego że jeżeli przeprowadzę jakiś zabieg, to pytanie, gdzie mam ją odwieźć, jeśli nie ma stałego miejsca zamieszkania. Jest w jakimś układzie zbiorowym albo w czyimś mieszkaniu, ale tam tylko punktowo, tak naprawdę wcale nie muszą go z powrotem przyjąć, a tym bardziej wtedy, kiedy jego rehabilitacja będzie trwać miesiące, bo tak się zdarza. Mówię o tym w otwarty sposób. Bardzo państwa przepraszam, ale przecież po to jesteśmy, żeby mówić otwarcie rzeczach nawet trudnych. W związku z tym zwracam też na to na to uwagę.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PelnomocnikZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ostatnia rzecz, z którą my się po stronie samorządowej zderzamy, też w przypadku tego programu. Kwestia szkół specjalnych, dzieci z niepełnosprawnościami w szkołach specjalnych nie jest jasna. Cały czas walczymy – i tu jest współpraca z Ministerstwem Edukacji i Nauki, ale chcielibyśmy, abyście państwo pomogli w tej kwestii, także środkami finansowymi, dlatego że te dzieci wymagają… To znaczy dobrze byłoby, gdyby brały udział w polskim systemie edukacji, korzystały z tej możliwości. Natomiast z tym się wiążą określone koszty – dowozu tych dzieci, jakiejś opieki; często niestety to jest dowóz na długim dystansie, jeżeli to jest jakieś mniejsza miejscowość, bo tych szkół specjalnych nie ma zbyt wiele; stąd jest problem.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PelnomocnikZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Z tym wiąże się jeszcze problem z dziećmi chorymi psychicznie – i też specjalnie mówię – chorymi, dlatego że zupełnie się zgadzam z panem prezesem, że jest pewna cienka granica między osobą chorą a osobą niepełnosprawną. Na dzisiaj przyjmujemy takie założenie, że wszystkie osoby, które wydaje nam się, że powinny mieć wsparcie, nawet jeżeli nie mają orzeczenia, to je przyjmujemy. Jednak w samorządach mamy obawę, czy za pół roku, za rok ktoś nie przyjdzie i nie zacznie nas kontrolować: „a dlaczego udzieliliście tej osobie pomocy, skoro nie ma formalnie ku temu przesłanki”. Stąd uprzejma prośba o to, żeby to jednoznacznie uregulować i żeby to uregulowanie miało wymiar formalny, a nie tylko w przekazie ustnym, z jakim się spotykamy. Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu za możliwość wystąpienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Proszę bardzo o odpowiedź. Tylko dorzucę może jeszcze swoje pytania. Zaciekawiło mnie w tym trzecim segmencie ewentualnie, czy z kolei wiadomo już, ile organizacji samorządowych przystąpiło do tego programu. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezeszarzaduPFRONKrzysztofMichalkiewicz">Proszę państwa, oczywiście zdajemy sobie sprawę, że przede wszystkim jesteśmy po to, żeby wspierać osoby z niepełnosprawnością z polskim obywatelstwem i zamieszkujące na terenie Polski. Ten program jest dodatkowy.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrezeszarzaduPFRONKrzysztofMichalkiewicz">Jeśli chodzi o program, to on dosyć elastycznie podchodzi do tego, bo faktycznie pozwala osobie napisać oświadczenie, że posiadała orzeczenie o niepełnosprawności wydane na terenie Ukrainy. Nie musi się orzekać, żeby skorzystać z naszej pomocy. Natomiast ma pan przedstawiciel Związku Miast Polskich… w każdym razie jest inaczej przy tych uregulowaniach, które dotyczą PCPR–ów i faktycznie tutaj pan przewodniczący ma rację, że w sytuacji na przykład modułu pierwszego, gdzie mówimy o finansowaniu wkładu własnego przy korzystaniu z wyrobów medycznych czy zaopatrzenia ortopedycznego, osoba powinna mieć polskie orzeczenie o niepełnosprawności. Faktycznie, jeżeli osoba wchodzi w polski system, a może wejść na przykład po uzyskaniu PESEL-u, to powinna mieć także polskie orzeczenie o niepełnosprawności, żeby móc skorzystać na przykład z tych zadań, które z ustawy przysługują osobom z niepełnosprawnością.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrezeszarzaduPFRONKrzysztofMichalkiewicz">Druga historia. Zgadzam się jeśli chodzi o DPS-y, ale druga rzecz jest ciekawsza – że osoby mieszkające w DPS-ach płacą za swoje utrzymanie. Oczywiście te koszty w DPS-ach są bardzo różne. Podejrzewam że problem z DPS-ami to nie tylko problem kolejek, ale także problem finansowania, bo często te środki, którymi operujemy w programach, są nieporównywalnie niewystarczające. Jeśli chodzi o stały pobyt w DPS-ie, który kosztuje często… Ile? 5300 zł to jest koszt pobytu w DPS-ie, więc to są naprawdę całkiem duże pieniądze.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrezeszarzaduPFRONKrzysztofMichalkiewicz">Trzecia rzecz – zgadzam się także, że problemem przy szpitalach jest umieszczenie osoby po wyjściu ze szpitala po zabiegu czy po operacji, czy po rehabilitacji medycznej. To faktycznie jest na pewno jakaś bariera. Wydaje mi się że troszkę sztuczna, ale jest. Po prostu jest. Oczywiście przy dzieciach z niepełnosprawnością można sobie wyobrazić, że te dodatkowe koszty związane na przykład z transportem czy zatrudnieniem dodatkowej opiekunki mogą być także finansowane w ramach naszego programu. Wiem, że taki program z pieniędzy europejskich jest finansowany w Lublinie, gdzie w szkołach są opiekunki z Ukrainy, które wspierają dzieci w trakcie zajęć szkolnych. Natomiast oczywiście to także programy.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrezeszarzaduPFRONKrzysztofMichalkiewicz">Chciałbym jedną rzecz mocno podkreślić. PFRON nie prowadzi sam żadnych ośrodków. PFRON tylko finansuje. Jest funduszem celowym, który finansuje różnego rodzaju działania, natomiast sam ich nie prowadzi, nie realizuje. Nie mamy żadnych ośrodków. Poprzez samorządy i organizacje pozarządowe oraz finansowanie samorządów i organizacji pozarządowych realizujemy szereg zadań, które na nas nakłada ustawa; ale bardziej finansujemy, a nie realizujemy te zadania.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrezeszarzaduPFRONKrzysztofMichalkiewicz">To, o co pan przewodniczący pytał – ile jest podmiotów pozarządowych w trzecim segmencie czy trzecim module. Oczywiście jednostki samorządu terytorialnego mogą także zlecać i powierzać zadania organizacjom pozarządowym. To wydaje mi się, że jest taka furtka, która jest – że nawet programy, które są finansowane w ramach tego programu dla samorządu, samorządy mogą zlecać albo powierzać organizacjom pozarządowym i na pewno to robią. Natomiast przy takich specjalistycznych zadaniach jest bardzo dużo organizacji, które się specjalizują w pomocy osobom z niepełnosprawnościami. W ramach konkursów, które w tej chwili realizujemy, 570 mln zł w budżecie było przeznaczone na konkursy dla organizacji pozarządowych. To są naprawdę duże pieniądze i oczywiście zawarliśmy chyba 900 umów do tej pory z organizacjami pozarządowymi, a to nie są wszystkie umowy, które będziemy zawierać z organizacjami pozarządowymi. To jest duża skala. Natomiast nawet placówki oświatowe czy DPS-y, które są prowadzone i są zadaniem samorządu terytorialnego, często są prowadzone przez organizacje pozarządowe, więc o tym warto pamiętać. Czy organizacje pozarządowe, czy kościelne osoby prawne, bo przecież w ramach domów pomocy społecznej aktywność szczególnie zgromadzeń jest także istotna. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, czy jeszcze jakieś pytania? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselBeataStrzalka">Panie przewodniczący, panie prezesie, padła informacja o ilości wniosków o zaopatrzenie w środki takie jak protezy. Mam pytanie. Czy te środki pomocy trafiły bezpośrednio do osób, które przeszły zabiegi u nas, czy to są osoby, które po prostu potrzebowały tych środków po przekroczeniu granicy? Moje pytanie jeszcze odnośnie do DPS-ów. Tak naprawdę odniosę się do województwa lubelskiego – tych miejsc w DPS-ach po pandemii było bardzo dużo, tylko chyba początkowo był problem z ustaleniem finansowania pobytu. Tak jak pan prezes wspomniał, kwoty utrzymania są dosyć wysokie i w pierwszej kolejności według przepisów obowiązują rodzinę, najbliższych, a jeżeli nie ma możliwości uzyskania dofinansowania właśnie od najbliższych, to obowiązek płatności spada na samorządy. Chyba to stało się główną przyczyną braku decyzji samorządów odnośnie do lokowania tych osób w DPS-ach.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrezeszarzaduPFRONKrzysztofMichalkiewicz">Upoważniam pana pełnomocnika, bo jest w stanie państwu powiedzieć, jak to wygląda technicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPFRONKrzysztofKaca">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o pierwsze pytanie, to pomoc, która jest udzielana w ramach modułu pierwszego dotyczy zapewnienia możliwości obywatelom niepełnosprawnym z Ukrainy nieposiadającym polskich orzeczeń skorzystania z zaopatrzenia w wyroby medyczne. Jest rozporządzenie ministra zdrowia w sprawie wyrobów medycznych wydawanych na zlecenie. Tylko pojawia się pewien problem – te wyroby są albo wydawane bezpłatnie do kwoty limitu Narodowego Funduszu Zdrowia i wtedy nie ma konieczności dofinansowania, bo punkt, który ma kontrakt z NFZ-em powinien mieć w dyspozycji produkt w limicie. Natomiast jest inna sytuacja, gdy są wyroby na przykład aparaty słuchowe czy też inne zaopatrzenie ortopedyczne, gdzie jest wymagana odpłatność. Odpłatność jest na poziomie 10%, 30% i w jednym przypadku 50%.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPFRONKrzysztofKaca">Naturalną kwestią jest, że jeżeli z takim zleceniem na zaopatrzenie w wyrób medyczny osoba trafi do punktu, nazwijmy to do apteki, bo to jest trochę tak jak recepta, czy też do sklepu ze sprzętem rehabilitacyjnym, to ten sklep, zgodnie z przepisami prawa, będzie wymagał od tej osoby dopłaty do tego sprzętu, ponieważ tak jest zapisane w rozporządzeniu. Przypomnę, że specustawa o obywatelach Ukrainy przebywających na terenie Polski, jeżeli chodzi o opiekę zdrowotną mówi, że obywatele Ukrainy korzystają ze wszystkich normalnych świadczeń ochrony zdrowia poza pobytem sanatoryjnym i programami specjalnymi lekowymi czy też programami. Wobec tego fundusz wyszedł z propozycją, żeby… Inaczej – daje możliwość, że samorząd, który po prostu ma takie osoby, które muszą dopłacić, może na nie złożyć wniosek, żeby tej dopłaty nie musieli wnosić. To jest pierwsza część, jak działa moduł pierwszy.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPFRONKrzysztofKaca">Drugie pytanie dotyczyło tego, czy występują potrzeby zaopatrzenia osób już bezpośrednio na granicy, ale to jest jak gdyby inny system. Z tego co wiem funduszowi przez współpracę, też nieformalną, z różnymi instytucjami udało się zgromadzić pewną, nawet sporą, ilość wózków inwalidzkich czy też innego sprzętu. Sprzęt został przekazany na granicę, na punkty graniczne, gdzie osoby przekraczają. Nie mamy informacji, że jest problem; albo te osoby przybywają z własnymi wózkami, a jeżeli nie, to wózki staramy się zapewnić, jeżeli to jest jakaś grupa.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPFRONKrzysztofKaca">Natomiast tak jak mówię – jeżeli osoba chce skorzystać z zaopatrzenia w wyrób medyczny, powinna iść do lekarza pierwszego kontaktu, bo ona dostaje PESEL na granicy. Tam może mieć wypisane leki, może mieć wypisane też zlecenie na wyrób medyczny i wtedy udaje się po ten wyrób medyczny do podmiotu, który ma zawartą umowę z NFZ. Tak to wygląda. Natomiast pan prezes wspominał, jeżeli osoba z Ukrainy chciałaby skorzystać z pomocy w ramach innych programów, załóżmy rady nadzorczej czy też zadań ustawowych powiatu takich jak likwidacja barier architektonicznych, technicznych, w komunikowaniu się czy też dofinansowanie zakupu sprzętu rehabilitacyjnego, czy też dofinansowanie do zaopatrzenia ortopedycznego, to jeżeli chciałaby korzystać nie w ramach programu, tylko na zasadach ogólnych jako obywatel polski, to faktycznie wtedy musi mieć orzeczenie o niepełnosprawności. Orzeczenia już są wydawane, z tego co wiem.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPFRONKrzysztofKaca">Jeżeli chodzi o DPS-y, to program nie zastępuje ustawy o pomocy społecznej. Nie reguluje zasad finansowania i kierowania obywateli – osób do domów pomocy społecznej. To jest odrębny segment. Natomiast, co mogę podpowiedzieć – fundusz liczy na działania samorządów w zakresie projektowym. Zwróćmy uwagę, osoba, obywatel Ukrainy, który tylko złoży oświadczenie o tym, że posiada orzeczenie ukraińskie, może być beneficjentem programu, zatem jeżeli na przykład samorząd terytorialny na bazie swojej infrastruktury, w tym na przykład DPS, określi projekt, wydzieli jakąś kadrę do realizacji tego projektu, jakieś pomieszczenia i powie, że to jest nie dla wszystkich pensjonariuszy DPS-u, którzy tam normalnie przebywają, tylko to jest… Tak jak znakomicie to robią organizacje pozarządowe. One na bazie różnej infrastruktury również edukacyjnej i DPS-ów, różnych podmiotów budują projekty dla tych obywateli. Wtedy w okresie trwania programu i w okresie trwania ustawy taki projekt może być finansowany spokojnie ze środków funduszu. Natomiast na pewno fundusz nie ma możliwości zmiany ustawy o pomocy społecznej, zmiany zasad przebywania osób w domach pomocy społecznej czy też zmiany zasad, na jakich opłacani są opiekunowie w pieczy zastępczej czy na podstawie odrębnych przepisów. Fundusz daje możliwość po prostu realizacji tych…</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuPFRONKrzysztofKaca">Myślę, że to nawet z punktu widzenia rozliczeniowego byłoby bardzo trudne, żeby to łączyć. Jeżeli tylko byłby wydzielony projekt dotyczący czy opieki nad małoletnimi obywatelami Ukrainy z niepełnosprawnością, czy na przykład przebywania, usług bytowych w domu pomocy społecznej – ale tak jak mówię, na zasadzie takiego projektu, który jest skierowany tylko do tych obywateli, to nie widzę najmniejszych przeszkód, żeby tego rodzaju działalność mogła być sfinansowana w ramach programu.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Już oddają panu głos, natomiast… Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrezeszarzaduPFRONKrzysztofMichalkiewicz">Jedna rzecz, gwoli uzupełnienia. Organizacje pozarządowe są takie ważne dla nas z tego względu, że one mogą także przyjmować darowizny. Wiemy, że na przykład jeśli chodzi o sprzęt typu wózki czy kule, czy chodziki, czy innego rodzaju, tego faktycznie w ramach darów, które są przekazywane także z zagranicy, jest naprawdę sporo i o tym trzeba też pamiętać.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrezeszarzaduPFRONKrzysztofMichalkiewicz">Druga rzecz – wczoraj nawet byliśmy w jednej organizacji, która prowadzi hub na terenie województwa lubelskiego. Tam jest cała lista darczyńców, także z zagranicy, którzy wspierają tę organizację zajmującą się właśnie pomocą uchodźcom z Ukrainy. Trzeba też pamiętać o tym, że my tylko stymulujemy pewne rzeczy, natomiast oprócz tego organizacje korzystają z różnych źródeł finansowania i z różnej pomocy, i z różnych sposobów zdobywania środków, sprzętu i tak dalej.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">W zasadzie można tak podsumować, że w dużej mierze ten program jest nastawiony tak naprawdę na reakcję na sytuację kryzysową. Jeżeli do nas docierają osoby, które albo mają orzeczenie zagraniczne, orzeczenia nie mają – wiadomo, albo zgubiły, albo na przykład są świeżo dopiero po jakimś urazie czy coś w tym stylu – to ten program reaguje. Natomiast my, jako państwo, docelowo oczekujemy od tych osób czy ich opiekunów, jeżeli tutaj będą oczywiście chcieli zostać, żeby spełnili wszystkie warunki, żeby wejść do naszego systemu w sposób całkowity i na ogólnych zasadach.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Zapytam się – czy jeszcze będą jakieś głosy oprócz pana? W tej dyskusji? Ok. W takim razie pozwolę sobie… W tej dyskusji tak? Dobrze. To ok. W takim razie pozwolę sobie poprosić pana, zamknę dyskusję i będziemy finiszować.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PelnomocnikZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję bardzo. Postaram się bardzo po żołniersku. Panie przewodniczący, po pierwsze, bardzo dziękuję za to spotkanie. Widać wyraźnie, że ono było potrzebne. Po drugie, mam prośbę do pana prezesa, żebyśmy się umówili na spotkanie i omówili już na roboczo kwestie, które dotyczą samorządów. Po trzecie, kwestia dotycząca domów pomocy społecznej bardzo jaskrawo uwidacznia to, że potrzebna jest ta rozmowa i potrzebne nam są pewne uzgodnienia. Chcę powiedzieć, że pan minister Szwed mniej więcej od marca na wszelkie pytania dotyczące domów pomocy społecznej zawsze odpowiada to samo – „będziemy płacili z programu za pobyt uchodźców z Ukrainy w domach pomocy społecznej”. To znaczy, że tę sprawę trzeba załatwić systemowo, dlatego że to są nasi nowi mieszkańcy i trzeba na to patrzeć tak, jak pan przewodniczący słusznie powiedział, z punktu widzenia kryzysowego, tu i teraz, dzisiaj, ale także systemowo, dalej.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PelnomocnikZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Wiadomo, że właściwie w tym tygodniu przekraczamy pewien pierwszy etap przyjmowania uchodźców, te pierwsze 120 dni i teraz będziemy oczekiwali od tych osób, żeby podejmowały pracę, żeby znajdowały sobie mieszkanie. To jest zupełnie oczywiste. Wkraczamy w nowy etap. Natomiast po naszej stronie samorządowej, w przypadku nawet najmniejszych samorządów gminnych, one nie będą realizowały projektu na przykład dla jednej czy dwóch osób, ale dalej kwota 5300 zł miesięcznie, czyli 60 000 zł rocznie to jest dla takiej gminy wiejskiej trzy razy więcej niż wydaje w ciągu roku na sport kulturę czy turystykę. To nie jest bagatelna kwota, w stosunku do jednej osoby. W związku z tym w sprawie DPS-ów potrzebna jest bardziej stanowcza decyzja. Do tej pory odbieraliśmy wypowiedź pana ministra Szweda jednoznacznie – jeżeli będzie uchodźca z Ukrainy, który będzie kwalifikował się do przyjęcia w domu pomocy społecznej, to będziemy go w domu pomocy społecznej umieszczali i z funduszu pomocy albo środków PFRON-owskich będziemy pokrywali jego pobyt.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PelnomocnikZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">To było w kontekście kryzysowym, jak i systemowym. Zgadzam się, że tu się trzeba dopasować do istniejących regulacji, ale my po stronie samorządów chcielibyśmy w stosunku do tych osób być bardzo w porządku. Przyznam szczerze, że do tej pory robimy to na tysiąc różnych sposobów, starając się tym osobom pomóc. Tyle tylko, że te nasze zasoby też się kurczą, stąd też pozwalam sobie wykorzystać to spotkanie, posiedzenie Komisji do prośby do pana prezesa o rozmowy. Może uda nam się na tyle skorygować zapisy tego projektu, żeby mogły być skuteczne także w tej kwestii dotyczących DPS-ów i innych, które sygnalizowałem. Raz jeszcze dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Bardzo dziękuję. Ok. Na tym etapie dyskusja jest zamknięta.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Pani poseł, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, bardzo cieszę się, że ta Komisja w ogóle rozpoczęła pracę w parlamencie, bo to jest tak naprawdę pierwsze posiedzenie podkomisji do spraw osób z niepełnosprawnościami od momentu jej powołania i ukonstytuowania. Przez dwa lata nie było ani jednego posiedzenia Komisji, a tematów dotyczących osób z niepełnosprawnościami jest tak wiele, że na głównej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny nigdy nie ma czasu na pogłębioną dyskusję, na analizę, na wysłuchanie strony społecznej czy nawet na wysłuchanie posłów. Jesteśmy ograniczani w zabieraniu głosu, jesteśmy notorycznie przez panią przewodniczącą pozbawiani możliwości dłuższych wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Z tego powodu mam pytanie do pana przewodniczącego – kiedy będzie następne posiedzenie podkomisji. Kiedy przyjmiemy plan pracy Komisji? Jak pan przewodniczący wyobraża sobie dalsze prace podkomisji? Dzisiaj jest zwołana w bardzo ważnym temacie i cieszę się, że była poświęcona tematowi uchodźców z niepełnosprawnościami, bo to jest temat, w którym na co dzień wiele Polek i Polaków po prostu wspierało i nadal wspiera uchodźców, i tych sprawnych i niepełnosprawnych. W sumie przejęli ciężar odpowiedzialności i większość zadań za stronę rządową na siebie, oczywiście nie umniejszając też tego, co strona rządowa robi, ale wiemy o tym, że jednak obywatele tej pracy wykonali o wiele więcej.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Powrócę do tego pytania głównego – panie przewodniczący, bardzo prosiłabym o to, abyśmy przyjęli plan pracy, żebyśmy mogli zgłosić tematy do pracy podkomisji, ponieważ już pandemia została odwołana przez polski rząd, żebyśmy mogli zacząć regularną i merytoryczną pracę, bo czy sprawa deinstytucjonalizacji, czy sprawa orzecznictwa, czy wiele wiele innych spraw, które dotyczą osób z niepełnosprawnościami czeka w kolejce na ich rozpatrzenie. Panie przewodniczący, kiedy możemy rozpocząć regularne prace i kiedy możemy przyjąć plan pracy? Czy te komisje będą się spotykały regularnie, czy kolejna komisja będzie znowu za dwa lata? To wtedy wypadnie w następnej kadencji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Szanowna pani poseł, czemu podkomisja się nie spotykała doskonale pani wie, bo byliśmy w reżimie pocovidowym i wszystkie podkomisje były zablokowane. Zostały tak naprawdę odblokowane dosłownie kilka miesięcy temu. Proszę to sprawdzić. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Druga sprawa – nie zgodzę się z tym, co pani mówi – że nie ma miejsca na dyskusję na głównej Komisji, że jak pani powiedziała są ograniczane głosy, że głos jest odbierany. Uczestniczę w tych Komisjach i nie zauważyłem tego. Proszę zwrócić uwagę, że każda komisja ma swój reżim pracy i musi zrealizować swój program. Przyciąganie czasami głosów, czego jesteśmy świadkami, czego jestem świadkiem, również musi być objęte pewnym reżimem. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Pyta pani, kiedy rozpoczniemy regularne spotkania. Rozpoczęliśmy w dniu dzisiejszym. Jeżeli ktokolwiek z państwa – obojętnie czy jako członek podkomisji, czy członek Komisji dużej, czyli Komisji Polityki Społecznej – ma jakiekolwiek pomysły czy też tematy, proszę to skierować bezpośrednio do mnie, a najlepiej do sekretariatu. Wszystko to będzie brane pod uwagę. Mam nadzieję, że spotkamy się jeszcze w lipcu br., natomiast wszystko to, pamiętajcie państwo, jest też czasami ograniczone możliwościami chociażby naszych prelegentów, bo rozumiem, że tu nie chodzi o to, żeby podyskutować tylko we własnym gronie, ale również o osoby, które będą zaproszone, na przykład z ministerstwa czy z organizacji pokrewnych.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Także szanowni państwo, jestem absolutnie do dyspozycji. Proszę o owe tematy, będziemy je w miarę możliwości kontynuować. Pragnę też przypomnieć – proszę sięgnąć do historii podkomisji; podkomisja spotykała się w innych czasach, na przykład wtedy, kiedy platforma miała większość w Sejmie, co trzy, cztery miesiące. Postaram się, aby czas naszego spotkania było znacznie częstszy. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Panie przewodniczący, to ja niniejszym zgłaszam dwa podstawowe tematy, czyli deinstytucjonalizacja. To jest temat pierwszy, palący i pilny, chociażby z powodu tego, że powinniśmy złożyć uwagi do KPO w sprawie w sprawie deinstytucjonalizacji. Również z powodu tego, że ostatnio w DPS-ie w Jordanowie była sytuacja, jaka była. Myślę, że to jest po prostu alarm na to, że naprawdę to jest nasz obowiązek, żebyśmy jak najszybciej zajęli się i wdrożyli deinstytucjonalizację w Polsce.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Druga rzecz – orzecznictwo. Cały czas słyszymy o tym, że coś jest robione, coś jest przygotowywane. Szanowni państwo, podkomisja jest właśnie takim polem, na którym można dyskutować. Możemy o tym rozmawiać i chcielibyśmy znać bieżące sprawy, nad którymi pracuje rząd. Myślę, że państwo ministrowie znajdą czas na to, żeby jednak chociażby raz w miesiącu przyjść na podkomisję i z nami porozmawiać, podyskutować. Tak, jak mówię, na tej podkomisji głównej nie ma wiele czasu na temat osób z niepełnosprawnościami.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselJagnaMarczulajtisWalczak">Nie zgodzę się z panem przewodniczącym, że w trakcie COVID-u inne podkomisje się nie zbierały, bo się zbierały. Jest wiele podkomisji, które pracowały normalnie – czy w trybie zdalnym, czy hybrydowym, czy od kilkunastu tygodni stacjonarnie – więc proszę się nie zasłaniać tym, bo naprawdę ta podkomisja jest chyba jedną z niewielu podkomisji, która spotkała się w 2020 r., ukonstytuowała i potem po prostu nie pracowała. 23 stycznia 2020 r. było zrealizowane jedno posiedzenie, a pan jest przewodniczącym cały czas i z tego tytułu też pobiera dodatek, więc proszę mi nie mówić, że pan miał jakiekolwiek ograniczone pole manewru, bo wiele podkomisji się spotykało i normalnie pracowało. Apelujemy, jako posłowie opozycji o to, abyśmy spotykali się regularnie i żebyśmy mogli normalnie pracować nad sprawami osób z niepełnosprawnościami. Niniejszym zgłaszam te dwa tematy. Bardzo proszę o zanotowanie i wpisanie ich do planu pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Bardzo proszę, żeby pani również przesłała je pisemnie, mówiąc wprost, do sekretariatu.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekDobrzynski">Szanowni państwo, czy jeszcze jakieś głosy? Jeśli nie, to w takim razie bardzo dziękuję wszystkim obecnym, szczególnie naszym gościom, również paniom parlamentarzystkom. Zamykam posiedzenie. Zamykam dyskusję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00053-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00053-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9b8e14a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00053-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00053-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 53/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 53/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RSP">53</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-23</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorgeneralnyKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka" role="speaker"> + <persName>Dyrektor generalny Kancelarii Prezydenta RP Barbara Brodowska-Mączka</persName> + </person> + <person xml:id="KancelariaSejmu" role="speaker"> + <persName>Kancelaria Sejmu</persName> + </person> + <person xml:id="KancelariaSenatu" role="speaker"> + <persName>Kancelaria Senatu</persName> + </person> + <person xml:id="KrajoweBiuroWyborcze" role="speaker"> + <persName>Krajowe Biuro Wyborcze</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak" role="speaker"> + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Lidia Olszak</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKLidiaOlszak" role="speaker"> + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor departamentu NIK Lidia Olszak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrUruski" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Uruski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewBabalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Babalski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska" role="speaker"> + <persName>Szef Kancelarii Sejmu Agnieszka Kaczmarska</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski" role="speaker"> + <persName>Szef Kancelarii Senatu Adam Niemczewski</persName> + </person> + <person xml:id="SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak" role="speaker"> + <persName>Szef Krajowego Biura Wyborczego Magdalena Pietrzak</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Anna Rybczyńska</persName> + </person> + <org xml:id="RSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00053-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00053-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a1674a1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00053-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,336 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#KancelariaSejmu">– dochody i wydatki,</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#KancelariaSenatu">– dochody i wydatki,</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#KrajoweBiuroWyborcze">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#KrajoweBiuroWyborcze">b) zadania z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami,</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#KrajoweBiuroWyborcze">c) dotacje celowe,</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#KrajoweBiuroWyborcze">6) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 17;</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#KrajoweBiuroWyborcze">– rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 roku (druk nr 2347).</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#KrajoweBiuroWyborcze">W posiedzeniu udział wzięli: Agnieszka Kaczmarska szef Kancelarii Sejmu, Adam Niemczewski szef Kancelarii Senatu, Magdalena Pietrzak szef Krajowego Biura Wyborczego, Piotr Ćwik zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP wraz ze współpracownikami, Iwona Sokolińska główny specjalista w Departamencie Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstwa Finansów, Anna Rybczyńska wicedyrektor i Lidia Olszak pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#KrajoweBiuroWyborcze">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Ewa Kwiatkowska oraz Jolanta Szymańska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji. Witam posłów członków Komisji Regulaminowej. Witam państwa ministrów, dyrektorów, przedstawicieli Ministerstwa Finansów oraz przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stwierdzam kworum i w związku z tym, że nie wniesiono żadnych zastrzeżeń, stwierdzam również przyjęcie protokołów poprzednich posiedzeń Komisji.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu posłom dostarczony, a materiały dotyczące wykonania budżetu za rok 2021 otrzymali państwo drogą mailową na oficjalne adresy sejmowe. Przypominam, że Komisja zobowiązana jest przedstawić Komisji Finansów Publicznych opinię na temat rozpatrywanych części budżetowych wraz ze wskazaniem posła referenta, który przedstawi naszą opinię na posiedzeniu Komisji Finansów. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że porządek został przyjęty. Nie słyszę sprzeciwu.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy w takim razie do rozpatrzenia wykonania budżetu państwa za rok 2021 w części 01 – Kancelaria Prezydenta RP wraz z instytucją gospodarki budżetowej – Centrum Obsługi Kancelarii Prezydenta RP. Proszę o zabranie głosu pana ministra Piotra Ćwika, który razem z dyrektorem generalnym i przedstawicielami jest dzisiaj obecny. Witam wszystkich. Panie ministrze, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP Piotr Ćwik:</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie posłowie, dzień dobry wszystkim. Mam zaszczyt dzisiaj zaprezentować państwu sprawozdanie z wykonania budżetu Kancelarii Prezydenta za rok 2021.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kancelaria Prezydenta RP przedstawiła Wysokiej Komisji informację z wykonania budżetu za 2021 r. w doręczonym paniom i panom posłom sprawozdaniu z wykonania budżetu w części 01 – Kancelaria Prezydenta. W sprawozdaniu omówiono realizację dochodów oraz wydatków budżetowych. Obejmuje ono zarówno wydatki dotyczące wykonywania przez prezydenta RP zadań konstytucyjnych i ustawowych, bieżącej działalności administracyjnej Kancelarii Prezydenta, jak i wydatki związane z działalnością Biura Bezpieczeństwa Narodowego, Biura Polityki Międzynarodowej, funkcjonowaniem Biura Społecznego Komitetu Odnowy Zabytków Krakowa, obsługą posiedzeń wspólnej komisji orzekającej w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych i rzecznika dyscypliny finansów publicznych, realizacją ustawy o Narodowym Funduszu Rewaloryzacji Zabytków Krakowa.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ponadto z budżetu Kancelarii Prezydenta sfinansowano wydatki na uposażenie, utrzymanie biur byłych prezydentów Rzeczypospolitej Polskiej zgodnie z ustawą z dnia 30 maja 1996 r. o uposażeniu byłego prezydenta RP, a także na usługi i materiały związane z nadawaniem odznaczeń państwowych.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodząc do omówienia wykonania budżetu za 2021 r., przedstawię Wysokiej Komisji podstawowe wielkości i relacje ujęte w informacji o dochodach i wydatkach Kancelarii Prezydenta RP. Jeśli chodzi o plan dochodów na 2021 r. dla części 01 – Kancelaria Prezydenta RP, to został on ustalony w kwocie 505 tys. zł. Za okres od stycznia do grudnia 2021 r. wykonano dochody w kwocie 905 tys. zł, które terminowo odprowadzono na centralny rachunek dochodów budżetu państwa. Dochody zrealizowane stanowiły 179% kwoty zaplanowanej na rok 2021.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Główne źródła osiągniętych dochodów to: wpływy z kar wynikających z umów i odszkodowań z tytułu szkód w mieniu w wysokości 366 tys. zł, wpływy z najmu i dzierżawy pomieszczeń powierzchni archiwalnej oraz technicznej w wysokości 327 tys. zł. Wpływy z różnych dochodów w wysokości 36 tys. zł dotyczyły m.in. opłat za wykonywanie kopii materiałów z archiwum, wynagrodzenia płatnika ZUS, odszkodowania za bezumowne zajmowanie lokalu oraz wpłaty zadośćuczynienia w związku z wyrokiem sądu.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pozostałe wpływy dotyczyły sprzedaży duplikatów i miniaturek oznaczeń oraz kar w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych, kosztów postępowania, jak również z rozliczeń i zwrotów z lat ubiegłych. Łącznie jest to kwota 176 tys. zł. Dochody wykonane w 2021 r. były o 202 tys. zł i są o 28,7% wyższe niż w roku 2020. Największą dynamikę wzrostu odnotowano w § 0950 – wpływy z tytułu kar i odszkodowań wynikających z umów, o 305 tys. zł, czyli o 500%. Na wysokie wykonanie dochodów w tym paragrafie wpływ w szczególności miało odszkodowanie wypłacone przez ubezpieczyciela w kwocie 322 tys. zł, wynikające ze zdarzenia losowego, czyli uszkodzenia pomostu na Mierzei Helskiej. Na etapie planowania wpływy te są trudne do przewidzenia i oszacowania.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W ustawie budżetowej, po nowelizacji na rok 2021, ustalono również wydatki części 01 – Kancelaria Prezydenta RP w wysokości 204 971 tys. zł. Plan wydatków po zmianach na koniec roku 2021 dla Kancelarii Prezydenta pozostał na tym samym poziomie. Wydatki zrealizowano w kwocie 204 161 tys. zł, czyli 99,6% planu po zmianach. Wydatki zakwalifikowane do działu 751 – Urzędy naczelnych organów władzy państwowej, kontroli i ochrony prawa oraz sądownictwa, wyniosły 169 273 tys. zł, tj. 83% wydatków ogółem. Natomiast wydatki zakwalifikowane do działu 921 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego wyniosły 34 888 tys. zł, czyli 17% wydatków ogółem.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeśli chodzi o wydatki według grup ekonomicznych, to kształtowały się one następująco: świadczenia na rzecz osób fizycznych wyniosły 1011 tys. zł, co stanowi 0,5% wydatków ogółem, wydatki bieżące – 161 713 tys. zł, co stanowi 79,2% wydatków ogółem, wydatki majątkowe – 11 437 tys. zł, stanowiących 5,6% wydatków ogółem; dotacja na Narodowy Fundusz Rewaloryzacji Zabytków Krakowa wynosząca 30 000 tys. zł, a więc 14,7% wydatków ogółem.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wydatki zrealizowane zostały w następujących rozdziałach. W rozdziale 75101 wyniosły 141 621 tys. zł, co stanowi 99,5% planu po zmianach. Przeznaczone zostały na sfinansowanie zadań inwestycyjnych oraz bieżącej działalności Kancelarii Prezydenta. W rozdziale 75103 wyniosły 17 105 tys. zł, co stanowi 99,7% planu po zmianach. Te środki przeznaczyliśmy na sfinansowanie bieżącej działalności Biura Bezpieczeństwa Narodowego oraz zadań inwestycyjnych w tym obszarze. W rozdziale 75106 wyniosły 4784 tys. zł. To jest 100% planu po zmianach. Wydatkowaliśmy tę kwotę na realizację konstytucyjnych, jak również ustawowych kompetencji prezydenta w zakresie nadawania orderów i odznaczeń. W rozdziale 75111, który dotyczy finansowania bieżącej działalności Biura Polityki Międzynarodowej, wyniosły 3501 tys. zł. Stanowi to 97,5% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W rozdziale 75109 wydatki wyniosły 2262 tys. zł, tj. 99,7% planu po zmianach. Środki te zostały przeznaczone na uposażenie i prowadzenie biur byłych prezydentów, na funkcjonowanie Biura Społecznego Komitetu Odnowy Zabytków Krakowa oraz na obsługę posiedzeń wspólnej komisji orzekającej w sprawach o naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Z kolei w rozdziale 92120 wyniosły 4888 tys. zł, czyli 100% planu po zmianach, z przeznaczeniem na sfinansowanie zadań inwestycyjnych i remontowo-konserwatorskich w obiektach zabytków będących w dyspozycji Kancelarii Prezydenta RP. W rozdziale 92123 zostały zrealizowane wydatki w wysokości 30 000 tys. zł, co stanowiło 100% planu po zmianach, z przeznaczeniem na dotację celową z budżetu państwa dla Małopolskiego Urzędu Wojewódzkiego na rzecz Narodowego Funduszu Rewaloryzacji Zabytków Krakowa na dofinansowanie prac remontowych oraz konserwatorskich obiektów zabytkowych.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Niższe wydatki od tych z zaplanowanego wykonania wydatków w części 01 – Kancelaria Prezydenta RP w roku 2021 związane jest m.in. ze specyfiką urzędu prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, w tym koniecznością zabezpieczenia środków na pokrycie kosztów wizyt zagranicznych, przyjmowania delegacji państwowych, udziału w uroczystościach krajowych oraz zapewnienia wykonywania przez głowę państwa wszystkich obowiązków konstytucyjnych oraz ustawowych. Na etapie planowania trudno jest dokładnie określić, jakie będą ostateczne wydatki. Niepełne wykonanie planu wydatków związane jest także z trwającym w roku 2021 stanem epidemicznym na obszarze Polski oraz niepewnością dotyczącą wprowadzenia dalszych obostrzeń.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeśli chodzi o wydatki zrealizowane w 2021 r., to związane były one głównie z następującymi wydarzeniami: organizacją uroczystości państwowych, świąt narodowych i rocznic ważnych wydarzeń. Tutaj, jak co roku, znalazły się obchody dotyczące uchwalenia Konstytucji 3 maja. Tym razem były to obchody 230. rocznicy uchwalenia konstytucji. Na liście zrealizowanych wydarzeń znalazło się również coroczne Święto Niepodległości, 77. rocznica wybuchu powstania warszawskiego, obchody Dnia Flagi RP, obchody upamiętniające wybuch II wojny światowej, Dzień Polonii i Polaków za Granicą, akcja pomocy Polakom na Wschodzie, uroczystość upamiętnienia stulecia wybuchu powstania śląskiego oraz przekazanie przez prezydenta RP okolicznościowych tablic miejsc pamięci powstań śląskich, a także akcja „Narodowe czytanie” czy dożynki prezydenckie.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wydatki były również związane z aktywnością prezydenta RP w zakresie polityki krajowej i zagranicznej, w tym z wizytami zagranicznymi oraz przyjmowaniem głów państw oraz szefów rządów i wyjazdami krajowymi. W 2021 r. prezydent złożył 23 wizyty zagraniczne oraz przyjął 11 wizyt głów innych państw wraz z ich przedstawicielami. Ponadto, wydatki były związane również z organizacją konferencji i spotkań w ramach Narodowej Rady Rozwoju oraz przygotowywaniem ekspertyz i opinii w obszarze samorządu i inicjatyw prezydenta, organizacją spotkań i debat w ramach Rady Przedsiębiorczości, w celu wypracowania rozwiązań, które zapewnią polskim przedsiębiorcom warunki do stabilnego rozwoju ich firm oraz kreowania i upowszechniania postaw przedsiębiorczych.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wymienione wydatki były również związane z przygotowaniem publikacji okolicznościowych, inicjowaniem i patronowaniem przedsięwzięciom ukierunkowanym na kształtowanie postaw patriotycznych w społeczeństwie, a także realizacją zadań inwestycyjnych i remontowych.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kancelaria Prezydenta RP corocznie w budżecie państwa, w części 01, planuje wydatki inwestycyjne i remontowe, uwzględniając priorytety, w szczególności wnioski z dokonanych przeglądów na podstawie Prawa budowlanego, a także regulacje prawne zobowiązujące zarządców obiektów budowlanych do utrzymywania ich w należytym stanie technicznym i estetycznym, nie dopuszczając przy tym do nadmiernego pogorszenia ich właściwości użytkowych i sprawności technicznych. Ponad połowę wszystkich obiektów administrowanych przez Kancelarię Prezydenta RP stanowią zabytki i dobra kultury narodowej, a ich charakter w maksymalnym stopniu zobowiązuje Kancelarię Prezydenta RP do zachowania tych obiektów i ich otoczenia w należytym stanie.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Środki zostały przeznaczone głównie na zadanie związane z rozbudową systemu przeciwpożarowego w Pałacu Prezydenckim, w tym na pełnienie funkcji inspektora nadzoru inwestorskiego nad prowadzonymi w tym zakresie robotami budowlanymi. Wydatki obejmowały również: roboty budowlane w ramach przebudowy dachu Pałacu Prezydenckiego, roboty budowlane wraz z nadzorami w ramach modernizacji i przebudowy instalacji wentylacji i klimatyzacji w pomieszczeniach Pałacu Prezydenckiego w korpusie głównym budynku, wykonanie dokumentacji projektowej dotyczącej budowy instalacji wentylacji i klimatyzacji w pomieszczeniach Pałacu Prezydenckiego w skrzydle północnym, roboty budowlane oraz pełnienie nadzorów nad realizowaną inwestycją, związane z dostosowaniem do potrzeb osób z niepełnosprawnościami w zespole budynków kancelarii, aktualizację kosztorysów inwestorskich dotyczących budowy nowych i modernizacji starych systemów techniki ochronnej w rezydencji Promnik, opracowanie dokumentacji projektowej w ramach zadania dotyczącego modernizacji instalacji wentylacji i klimatyzacji, systemu przeciwpożarowego oraz systemu BMS realizowanego w rezydencji Belweder, aktualizację dokumentacji projektowej dotyczącej przebudowy dachu budynku Biura Bezpieczeństwa Narodowego wraz z naprawą ścian oporowych.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Prace w zakresie zadań inwestycyjnych i remontowych są kontynuowane w 2022 r., a ich charakter wymaga często realizacji w perspektywie wieloletniej. Wydatki obejmowały również zakup sprzętu teleinformatycznego, multimedialnego oraz wielofunkcyjnego, a także zakup wyposażenia do obiektów i innych składników majątkowych przeznaczonych do realizacji bieżących zadań jednostki.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przedstawiając realizację dochodów i wydatków Kancelarii Prezydenta RP w 2021 r., uprzejmie proszę Wysoką Komisję o przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu w zakresie części 01.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ponadto – jeśli pan przewodniczy pozwoli kontynuować – Wysoka Komisjo, przejdę do omówienia wykonania planu finansowego instytucji gospodarki budżetowej – Centrum Obsługi Kancelarii Prezydenta za rok 2021. Jeśli chodzi o Centrum Obsługi Kancelarii Prezydenta RP, to jest ono jednostką sektora finansów publicznych, który działa w formie instytucji gospodarki budżetowej. Centrum posiada osobowość prawną i prowadzi działalność na terytorium Rzeczypospolitej. Jednostka realizuje zadania publiczne na rzecz prezydenta RP i Kancelarii Prezydenta w zakresie obsługi gospodarczej, techniczno-remontowej, inwestycyjnej, porządkowej, teleinformatycznej, kancelaryjnej, usług wydawniczych i poligraficznych oraz obsługi recepcyjnej, transportowej, hotelarskiej, gastronomicznej, rekreacyjnej i gospodarki magazynowej, a także zaopatrzenia.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W ramach realizacji zadań publicznych wymienionych wyżej Centrum prowadzi działalność podstawową, która obejmuje w szczególności: zabezpieczenie techniczne i zapewnienie obsługi recepcyjnej wizyt państwowych i innych uroczystości oraz spotkań, obsługę transportową Kancelarii i delegacji państwowej, prowadzenie działalności w zakresie robót i prac konserwacyjnych, remontowych oraz budowlanych, gospodarki samochodowej, ochrony przeciwpożarowej; organizowanie ochrony mienia, gastronomii, obsługi logistycznej, teleinformatycznej, telegraficznej oraz poligraficznej, administrowanie i gospodarowanie przydzielonymi składnikami majątkowymi, w tym bieżącą obsługę eksploatacyjną budynków i obiektów Kancelarii; zabezpieczenie potrzeb materiałowych poprzez zakup części zamiennych, urządzeń i sprzętu niezbędnego do prowadzenia bieżącej eksploatacji oraz funkcjonowania obiektów i komórek organizacyjnych Kancelarii, zapewnienie właściwego porządku, estetyki i dekoracji w obiektach oraz ich otoczeniu, przygotowywanie pomieszczeń do pracy i wyposażanie ich w sprzęt oraz urządzenia, zarządzanie majątkiem ruchomym w administrowanych obiektach i prowadzenie gospodarki materiałowej i magazynowej.</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W 2021 r. Centrum Obsługi Kancelarii Prezydenta osiągnęło przychody w wysokości 65 126 tys. zł. Natomiast koszty zostały poniesione na poziomie 63 929 tys. zł. Koszty dotyczyły głównie zakupu materiałów i energii w wysokości 12 959 tys. zł, zakupu usług obcych w wysokości 17 719 tys. zł. Natomiast koszty wynagrodzeń wyniosły 25 406 tys. zł, a koszty pochodnych od wynagrodzeń 4576 tys. zł. Centrum Obsługi Kancelarii Prezydenta w 2021 r. osiągnęło zysk brutto w wysokości 1 197 tys. zł. To jest 108,8% planowanego wyniku. Dodatni wynik finansowy osiągnięto z tytułu świadczonych, zgodnie z zawartymi umowami, usług na rzecz innych podmiotów w ramach działalności dodatkowej.</u> + <u xml:id="u-4.26" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo dziękuję wszystkim państwu za wysłuchanie informacji, która zaprezentowała wykonanie budżetu Kancelarii Prezydenta RP, a także budżetu Centrum Obsługi Kancelarii Prezydenta. Proszę Wysoką Komisję o przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu w zakresie części, o których wspomniałem. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-4.27" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję panu ministrowi za szczegółowe przedstawienie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części 01 – Kancelaria Prezydenta RP wraz z Centrum Obsługi Kancelarii Prezydenta RP.</u> + <u xml:id="u-4.28" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poproszę o krótki koreferat pana posła Piotra Uruskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselPiotrUruski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, drodzy goście, plan dochodów zrealizowany został w kwocie 95 tys. zł, czyli na poziomie 179% planu, a plan wydatków został zrealizowany 187 606 tys. zł, czyli na poziomie 91,5% planu po zmianach. Ponadto 16 555 tys. zł zakwalifikowano jako wydatki niewygasające, co daje realizację wydatków na poziomie 204 162 tys. zł, czyli 99,6% planu budżetowego.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselPiotrUruski">Zasadnicza część wydatków zrealizowana została w rozdziale 75101 i wynosiła 131 535 tys. zł, bez wydatków niewygasających. Centrum Obsługi Kancelarii Prezydenta RP osiągnęło wynik finansowy netto w kwocie 893 tys. zł, co stanowi 100,2% planu po zmianach. Wynik ten jest o 98% niż w roku poprzednim.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PoselPiotrUruski">Konkludując, wykonanie budżetu w części 01 oceniam pozytywnie i rekomenduję przyjęcie sprawozdania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję panu posłowi. Czy pani dyrektor z Najwyższej Izby Kontroli, pani Rybczyńska, chciałaby zabrać głos? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, Anna Rybczyńska, wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części 01 – Kancelaria Prezydenta RP w 2021 r. W wyniku kontroli blisko 33% zrealizowanych wydatków budżetu państwa w części 01, w tym dotacji celowych przekazanych Narodowemu Funduszowi Rewaloryzacji Zabytków Krakowa w kwocie 30 000 tys. zł, stwierdzono, że wydatki przeznaczono na realizację zadań statutowych jednostki zgodnie z planem finansowym oraz z zasadami gospodarki finansowej, określonymi w ustawie o finansach publicznych i aktach wykonawczych. Dotacje dla Narodowego Funduszu Rewaloryzacji Zabytków Krakowa zostały przeznaczone terminowo i zgodnie z harmonogramem zapotrzebowania zgłoszonym przez Małopolski Urząd Wojewódzki. W zbadanych dwóch postępowaniach o udzielenie zamówień publicznych, w wyniku których zawarto umowy o łącznej wartości 1200 tys. zł, nie stwierdzono naruszeń przepisów ustawowych i uregulowań wewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">W ramach tegorocznej kontroli budżetowej, po 7 latach przerwy, NIK zbadał również wiarygodność ksiąg rachunkowych Kancelarii Prezydenta. W tym miejscu chciałabym przypomnieć, że obszar ten u zdecydowanej części dysponentów od 7 lat badany jest cyklicznie w ramach kontroli budżetowej. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła prowadzenie ksiąg rachunkowych w kancelarii. Stwierdzone w tym obszarze nieprawidłowości nie wpłynęły na rzetelność ksiąg rachunkowych i nie miały wpływu na ocenę ogólną wykonania budżetu państwa w tej części. Nieprawidłowości dotyczyły uregulowań wewnętrznych w zakresie zasad ujmowania typowych dla jednostki operacji gospodarczych na kontach księgowych, przyjętych terminów przekazywania dokumentów czy też błędnego wskazywania w zapisach księgowych dat operacji gospodarczych w zakresie ewidencji zaangażowania wydatków.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała również sporządzone przez dysponenta części 01 roczne sprawozdanie budżetowe za 2021 r. oraz sprawozdania w zakresie operacji finansowych za IV kwartał 2021 r. Kwoty wykazane w sprawozdaniach były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej. Stosowany system kontroli zarządczej zapewnia w sposób racjonalny prawidłowość sporządzenia sprawozdań. Szef Kancelarii Prezydenta prawidłowo sprawował nadzór i kontrolę nad częścią gospodarki finansowej części 01, stosownie do art. 175 ust. 1 i 2 ustawy o finansach publicznych.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#WicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliAnnaRybczynska">W wyniku dokonanych ustaleń Najwyższa Izba Kontroli sformułowała trzy wnioski pokontrolne, które są przytaczane w rozdziale 4 informacji. Oprócz wniosków w wystąpieniu pokontrolnym NIK wskazał również, że z uwagi na niską realizację planu rzeczowego wydatków majątkowych i dość dużą liczbę zadań inwestycyjnych przechodzących do realizacji w ramach wydatków, które nie wygasają z upływem roku, Kancelaria Prezydenta powinna podjąć działania w zakresie wzmocnienia mechanizmów planowania wydatków inwestycyjnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję, pani dyrektor. Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan przewodniczący Jarosław Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panie ministrze, chciałbym zwrócić uwagę na kilka drobiazgów. W tym raporcie Najwyższej Izby Kontroli znajduję taką uwagę, że w wyniku kontroli stwierdzono dwa przypadki ujęcia w planie wydatków majątkowych zadań, których realizacja już na starcie była niemożliwa. Gdyby pan minister powiedział, co to były za przypadki? Rzadko się zdarza w budżetach, że wpisujemy coś, co jest niemożliwe do realizacji.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Druga sprawa. Pani dyrektor mówiła o księgach rachunkowych i o tym, że błędy, które wystąpiły, nie miały wpływu na końcową rzetelność. Te uwagi jednak się pojawiają, są napisane językiem typowym dla NIK. Jest w tym coś niepokojącego, mimo że wszyscy mówią, że to jest sytuacja dobra. Ja natomiast mówię, że to nie jest jednak sytuacja dobra, bo może to być efektem tego, że ktoś próbował coś zachachmęcić i chciał być mądrzejszy od kontrolerów. Jeżeli natomiast nie chciał zachachmęcić, to znaczy, że jego umiejętności jako księgowego nie są na odpowiednim poziomie, bo znajduję również uwagi dotyczące złego księgowania i złych przelewów w ramach jednej z inwestycji dotyczących budynku na Frascati 2, gdzie należało współpracować z Kancelarią Sejmu i Kancelarią Senatu.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Mówiąc krótko, jest sygnał z NIK. Ja tylko chciałem zaznaczyć, że on jest bardziej niepokojący i nie zwracałbym uwagi na ten pozytywny końcowy wniosek, tylko na to, że dzieje się coś złego. Jakby na to nie patrzeć, to jest to ważna instytucja. Pana numer w budżecie państwa jest pierwszy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Ktoś z państwa posłów jeszcze chciałby zabrać głos? Nie ma. Proszę bardzo, pan minister.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP Piotr Ćwik:</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, szanowny panie pośle, jeśli można, to oczywiście chcielibyśmy odnieść się sformułowanych przez pana przewodniczącego Urbaniaka wątpliwości. A ponieważ jesteśmy tu w całym spektrum przedstawicieli kancelarii – jest też pani dyrektor generalna i pani dyrektor Biura Finansowego – to te techniczne i szczegółowe informacje zostaną na pewno przekazane.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pragnę jednak pana posła zapewnić, że nikt nie chciał niczego po drodze zachachmęcić, jak pan to nazwał. Sprawę dotyczącą wskazanych nieprawidłowości mamy z NIK omówioną oraz przedyskutowaną na naszym poziomie, tak że proszę być naprawdę spokojnym – wydatki były realizowane zgodnie ze wszystkimi zasadami obowiązującymi wszystkie jednostki administracji państwowej i administracji rządowej, także Kancelarię Prezydenta, która rzeczywiście ma swój budżet zapisany w rozdziale 01. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to pani dyrektor generalna o tych szczegółach technicznych krótko opowie, dobrze?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo. Pana przewodniczącego prosiłbym o wyłączenie mikrofonu, bo wtedy powstaje pogłos. Proszę zabrać głos, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie pośle, w sumie to dziękuję za to pytanie o księgi rachunkowe, bo ono jest bardzo istotne, ponieważ było ono przedmiotem także rozważań prasowych. Swego czasu pojawił się taki niesprawiedliwy tytuł o błędach w księgach Dudy.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">Po pierwsze, nie są to błędy w księgach rachunkowych. Zakwestionowane zostały jedynie wewnętrzne regulacje, czyli zarządzenie szefa Kancelarii. Te regulacje, jak sprawdziliśmy, istnieją w tym zakresie od ponad 15 lat, co oznacza, że to nie tylko u Dudy, ale i u Komorowskiego, prawdopodobnie też u prezydenta Kaczyńskiego, a może nawet jeszcze u Kwaśniewskiego. Odnoszą się akurat do tego zakresu, zakresu obiegu dokumentów i ich terminów, oraz zakresu odwołania do regulacji ksiąg, czyli do zasady memoriałowej.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">To wszystko w naszej ocenie bardzo dobrze działa. Uważamy, że jeżeli chodzi o sprawy finansowe, to jest taka zasada, że lepsze jest wrogiem dobrego, więc nie widzimy powodów, żeby zmieniać regulacje wewnętrzne, które funkcjonują. Powiem więcej, tak jak pani dyrektor z NIK powiedziała, to jest kontrola cykliczna, o którą uzupełniona jest zasadnicza kontrola wykonania budżetu, jego dochodów i wydatków. Taka kontrola ostatnio była przeprowadzana w 2013 r. i znalazło się tam zdanie, które jest też znamienne, że ówczesna dokumentacja zasad rachunkowości, czyli tych samych, spełniała wszystkie wymagania określone w ustawie o rachunkowości.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">Jeżeli chodzi o te błędy rachunkowe, to powiem tylko, że wypełniając pewne rekordy w systemie, system podpowiada datę bieżącą, a należy wpisać datę ekonomicznego wydatku. Przedstawione błędy stanowią oczywiste omyłki w kilkunastu na 47 tys. przypadków. Dla nas więc one stanowią oczywiste omyłki. Ja już nie chcę mówić, że nawet w pismach Najwyższej Izby Kontroli, które były do nas kierowane, często zdarzały się błędy rachunkowe. Tak jak powiedziałam, uważam, że te wymienione błędy stanowią oczywiste omyłki.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">Jeżeli natomiast chodzi o ulicę Frascati, to jest pewna sugestia kontrolera NIK, która wskazywała, że powinien tutaj być rachunek pomocniczy sum na zlecenie. Jest to jeden z instrumentów z ustawy o finansach publicznych. My skorzystaliśmy jednak z innego instrumentu, ponieważ tutaj ani Sejm, ani Senat nie zlecają nam niczego wprost, więc mieliśmy wątpliwość, czy rachunek pomocniczy jest właściwy. Współzarządzamy bowiem jednym z budynków i uznaliśmy, że tzw. wznowienie wydatków jest właściwsze. Czyli Sejm i Senat przelewają na nasz rachunek wydatków określone sumy i z tego dokonywane są zapłaty w całości, z jednego rachunku, na jedną fakturę. Więc tutaj nie ma żadnych zaburzeń, jeżeli chodzi o kwoty.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">Natomiast odniosę się teraz do pierwszej sprawy, o której powiedział pan przewodniczący, że wpisaliśmy dwie inwestycje niemożliwe do realizacji. W ramach zastrzeżeń zgłosiliśmy najpierw prośbę o doprecyzowanie informacji zawartej w wystąpieniu pokontrolnym, a następnie jeszcze o doprecyzowanie tej informacji, którą państwo otrzymali, ponieważ dwa zadania zostały zgłoszone do realizacji jesienią, w momencie, w którym uwolniły się środki z innych zadań w naszym budżecie na 2021 r. Wpisaliśmy je do realizacji w momencie, w którym była możliwość wykorzystania wydatków niewygasających. Uznaliśmy, że to są bardzo istotne zadania, które przyspieszą nam pracę, i założyliśmy, że uda się je rozpocząć jeszcze zimą.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">W jednym przypadku chodzi o postępowanie przetargowe. Podjęliśmy taką decyzję, bo w taki sposób mogliśmy przyspieszyć efekt o rok. Mówimy tutaj o wentylacji i klimatyzacji na ulicy Maszyńskiego. Są tam bardzo złe warunki do pracy, ponieważ nasz budynek znajduje się od strony Domu Poselskiego i nie ma w nim praktycznie żadnego obiegu powietrza. W ubiegłym roku w czasie upałów musieliśmy po prostu zwalniać pracowników, bo mieliśmy dwa omdlenia. W związku z tym uznaliśmy, że świetnie się złożyło, że możemy zgodnie z trybem ustawy o finansach publicznych, art. 171, te wydatki przenieść i wpisać te zadania oraz skorzystać z formuły, która została zaproponowana wszystkim dysponentom.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">Drugie takie zadanie dotyczyło odbudowy Finki 2. Tutaj też chodziło o przyspieszenie realizacji zadań związanych z drugim etapem odbudowy Finki. Chcieliśmy przyspieszyć te działania, ponieważ widzieliśmy, że jest to rezydencja, z której korzystają również zagraniczne osoby. Chcieliśmy po prostu jak najszybciej uzyskać efekty tych prac. Tym bardziej, że wszystko drożało, więc wydawało nam się, że jest to jak najbardziej efektywne i gospodarne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, jeszcze pan przewodniczący Urbaniak chce zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, co się spotykamy, to pan źle rozumie moje słowa. Ja powiedziałem dokładnie to, co pan, że machlojek nie ma. Pan mówi, że ja jakieś zarzucam. Nie, żadnych machlojek nie ma. Wszystko jest w porządku.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Natomiast pani dyrektor NIK uważa inaczej. Pozostanę przy swoim zdaniu. Ale w kwestii tych zasad rachunkowości stosowanych w Kancelarii Prezydenta to, po pierwsze, ja czytam, że w Kancelarii Prezydenta RP odbywa się to na podstawie przepisów prawa oraz obowiązującego od 1 stycznia 2021 r. zarządzenia nr 14 szefa Kancelarii Prezydenta Rzeczpospolitej Polski w sprawie zasad polityki rachunkowości. 1 stycznia 2021 r. to jest półtora roku temu, a nie 15 lat temu. To jedno.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Teraz natomiast druga sprawa. Pani dyrektor, w języku polskim o osobach publicznych można mówić, nie poprzedzając ich tytułami jak prezydent, pan itp. Jest Morawiecki, jest Duda, jest Urbaniak – jest wszystko w porządku. Ale gdy pani mówi, że takie same zasady rachunkowości były stosowane za Komorowskiego, za pana prezydenta Kaczyńskiego i Kwaśniewskiego, to albo wszyscy są panami, albo żaden. Bardzo proszę o przestrzeganie tej zasady.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo, czy jeszcze pan minister lub pani dyrektor chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP Piotr Ćwik:</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję panu przewodniczącemu za tę zgodność, która ostatecznie wystąpiła. Być może, panie pośle, za rzadko się spotykamy, dlatego pojawiają się te różnice. Pani dyrektor powie jeszcze ostatnie zdanie, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">Bardzo dziękuję za drugą uwagę, bo w zasadzie chciałam wejść w konwencje prasy, ale po wymienieniu kilku nazwisk zreflektowałam się, dlatego dalsze nazwiska wymieniłam w konwencji, którą pan poseł mi radzi. Absolutnie ma pan rację w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektorgeneralnyKancelariiPrezydentaRPBarbaraBrodowskaMaczka">Jeżeli chodzi o zasady polityki rachunkowości, to owszem, zrobiliśmy nowy, ujednolicony tekst, ponieważ weszły wtedy wydatki niewygasające i chcieliśmy wprowadzić jakieś drobne zmiany. Natomiast, mówiłam o tym, że te dwa przepisy, które zostały zakwestionowane przez Najwyższą Izbą Kontrolę, miały identyczne brzmienie od kilkunastu lat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. W związku z tym, że nie ma dalszych pytań, to zamykam dyskusję w tej części budżetowej i przypominam, że przejdziemy do głosowania po omówieniu wszystkich części budżetowych. Dziękuję panu ministrowi i państwu dyrektorom. Teraz zarządzam minutową, techniczną przerwę.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP Piotr Ćwik:</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do rozpatrzenia wykonania budżetu państwa za rok 2021 w części 02 – Kancelaria Sejmu. Proszę o zabranie głosu szefową Kancelarii, panią minister Agnieszkę Karczmarską.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Witam państwa serdecznie. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na dzisiejszym posiedzeniu chciałabym przedstawić sprawozdanie z wykonania budżetu Kancelarii Sejmu za 2021 rok.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W ustawie budżetowej na 2021 r. prognoza dochodów została ustalona na kwotę 2626 tys. zł. W okresie sprawozdawczym dochody realizowano na kwotę 3944 tys. zł, co oznacza 150% prognozy. Przekroczenie prognozy dochodów jest skutkiem wyższych, niż planowano, wpływów ze sprzedaży usług gastronomicznych oraz niepodlegających planowaniu wpływów z tytułu kar za opóźnienia bądź nienależyte wykonanie umów, jak również wpływów z rozliczeń z lat ubiegłych. Najwyższe dochody uzyskano z usług gastronomicznych – wynosiły 2183 tys. zł. Natomiast z rozliczeń z lat ubiegłych wynosiły 750 tys. zł, z odszkodowań i kar – 595 tys. zł, ze sprzedaży publikacji własnych 157 tys. zł, a z najmu i dzierżawy składników majątku Skarbu Państwa – 53 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Plan Kancelarii Sejmu po zmianach w 2021 r. wynosił ostatecznie 510 422 tys. zł. W ciągu roku budżetowego budżet Kancelarii Sejmu dwukrotnie został zmieniony ustawą o zmianie ustawy budżetowej na rok 2021 z dnia 1 października 2021 r., która zwiększyła budżet Kancelarii Sejmu o kwotę 9076 tys. zł z przeznaczeniem na specjalny dodatek motywacyjny dla pracowników i funkcjonariuszy Straży Marszałkowskiej. Budżet również został zmieniony w wyniku mojej decyzji o blokadzie wydatków w kwocie 14 200 tys. zł, którą minister finansów przeniósł do rezerwy celowej z przeznaczeniem na Fundusz Przeciwdziałaniu COVID-19.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Przeprowadzona w czwartym kwartale 2021 r. analiza wykonania zadań inwestycyjnych wykazywała konieczność zgłoszenia wydatków, które nie wygasają z upływem 2021 r. W rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 21 grudnia 2021 r. uwzględniono 11 zadań na kwotę 8781 tys. zł. W 2021 r. wykonanie Kancelarii Sejmu wyniosło 492 587 tys. zł. To stanowi 96,5% planu po zmianach. W porównaniu do 2020 r. wydatki były wyższe o 34 880 tys. zł. W strukturze realizowanych wydatków dominowały wydatki bieżące, które wyniosły 350 351 tys. zł. W porównaniu do roku poprzedniego wydatki bieżące wzrosły o 29 736 tys. zł. Najwyższy udział w tej grupie miały wynagrodzenia pracowników, uposażenia poselskie, uposażenia funkcjonariuszy Straży Marszałkowskiej wraz z pochodnymi w wielkości 223 500 tys. zł. Wydatki poniesione na zakup materiałów, towarów i usług wyniosły 60 500 tys. zł, wydatki na podróże służbowe krajowe i zagraniczne – 7300 tys. zł, wydatki na działalność biur i kół poselskich – 10 300 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Poniżej poziomu wykonania roku 2020 ukształtowały się zakupy materiałów i wyposażenia oraz usługi remontowo-konserwatorskie. Zasadniczą przyczyną takiego stanu rzeczy były obostrzenia epidemiczne oraz trudności wynikające z dostępu do niektórych materiałów i usług, wywołane epidemią COVID-19. Świadczenia na rzecz osób fizycznych wyniosły 113 250 tys. zł i stanowiły 23% całych wydatków. Zostały poniesione głównie na pokrycie kosztów związanych z funkcjonowaniem biur poselskich. Koszt owego funkcjonowania wyniósł 89 800 tys. zł. Diety parlamentarne wyniosły 17 200 tys. zł, a diety członków Rady Ochrony Pracy – 1500 tys. zł. Świadczenia na rzecz osób fizycznych w 2021 r. wzrosły w porównaniu do roku poprzedniego o 11 818 tys. zł z powodu podwyższenia od 1 lipca 2021 r. miesięcznego ryczałtu na pokrycie kosztów związanych z funkcjonowaniem biur poselskich.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Wydatki majątkowe zrealizowano na kwotę 28 986 tys. zł. Plan po zmianach wykonano w 92,7%. Na niepełne wykonanie zadań majątkowych istotnie wpłynęły trudności będące wynikiem pandemii i obostrzeń z tym związanych. Wydatki majątkowe w 2021 r. były niższe o 6674 tys. zł od wydatków poniesionych w 2020 r. Najwyższe wydatki w zakresie inwestycyjnych robót budowlanych zostały poniesione na kontynuację prac związanych z budową instalacji wentylacji i klimatyzacji wraz z modernizacją instalacji teletechnicznych i audiowizualnych oraz pozostałych instalacji w budynku G, wykonanie projektu oraz rozbudowę centrum monitoringu i sterowania instalacjami w budynkach Kancelarii Sejmu i budowę bramy wjazdowej na teren Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W 2021 r. zwiększyły się wydatki na zakupy inwestycyjne. Wyniosły one 21 834 tys. zł i były wyższe o 8280 tys. zł od zrealizowanych analogicznych wydatków w 2020 r. Wydatki poniesiono głównie na zakup oprogramowania oraz rozbudowę sieci wewnętrznej o system ochrony przed zagrożeniami, na modernizację instalacji teletechnicznych i audiowizualnych budynku G oraz przebudowę i rozbudowę systemu obsługi głosowań.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Na zakończenie zaznaczę, że Najwyższa Izba Kontroli nie stwierdziła żadnych nieprawidłowości i pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 02 – Kancelaria Sejmu. Szczegółowe zestawienie zrealizowanych w części 02 dochodów i wydatków zawiera przedłożone Wysokiej Komisji opracowanie „Kancelaria Sejmu – wykonanie budżetu za rok 2021”. Dziękuję serdecznie i pozostaję do państwa dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję, pani minister. Proszę o przedstawienie zwięzłego koreferatu przez pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Budżet Kancelarii Sejmu właściwie dzieli się na kilka części związanych nie tylko ze służebną rolą Kancelarii Sejmu, służącej Sejmowi jako instytucji, ale także w bardzo szerokim zakresie służącej posłom, którym tak naprawdę pozwala wykonywać mandat poselski. Od tego, jak wygląda budżet Sejmu i jak jest on realizowany, zależy również nasza praca jako posłów w terenie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Zarówno w zakresie planu dochodów i wydatków, jak i w zakresie sposobu realizacji budżetu Najwyższa Izba Kontroli wydała ocenę pozytywną. Wyraźnie trzeba podkreślić, że NIK nie wykazała żadnych nieprawidłowości w zakresie realizacji budżetu Kancelarii Sejmu. Z drugiej strony trzeba także podkreślić, że opinia Biura Analiz Sejmowych też jest w tym zakresie pozytywna. W związku z tym proponuję uznać wykonanie budżetu przez Kancelarię Sejmu za rok 2021 i ocenić je jako pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję panu posłowi za koreferat. Czy przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli chciałby uzupełnić? Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">Lidia Olszak, wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów. Witam państwa posłów.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">Tak jak moi poprzednicy powiedzieli, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części 02 – Kancelaria Sejmu, podobnie jak w latach ubiegłych. Badanie wydatków budżetu państwa w kwocie blisko 40 000 tys. zł, to jest 8% wydatków Kancelarii Sejmu, wykazało, że były one dokonywane w sposób celowy i oszczędny na realizację statutowych zadań jednostki w terminach wynikających z wcześniej zaciągniętych zobowiązań. Odbywały się one zgodnie z planem finansowym oraz zgodnie z obowiązującymi w tym zakresie przepisami. Kwoty wykazane w rocznych sprawozdaniach budżetowych oraz sprawozdaniach z zakresu operacji finansowych za czwarty kwartał 2021 r. były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej, a stosowany system kontroli zarządczej zapewnił w sposób racjonalny prawidłowość sporządzania sprawozdań. Zostały one sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalnorachunkowym. Szef Kancelarii prawidłowo sprawował nadzór i kontrolę nad wykonaniem budżetu państwa w części 02. Odbywało się to według zasad określonych w art. 175 ustawy o finansach publicznych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję, pani dyrektor. Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan przewodniczący Jarosław Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję uprzejmie. Panie przewodniczący, pani minister, Wysoka Komisjo, czytając materiały, można się z jednym fragmentem pani dyrektor z NIK nie zgodzić, bo powiedziała, że ocena jest pozytywna jak zawsze. Wydaje mi się, i chciałbym to podkreślić, że wykonanie budżetu za 2021 r. jest lepsze od poprzednich. Właściwie chciałem wykorzystać tę naszą dyskusję do zaspokojenia mojej ciekawości i pytań, które w naszych wieloletnich dyskusjach się pojawiają.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jeśli pani minister pozwoli, to chciałbym zwrócić uwagę na taki drobiazg. Znalazłem, że wśród zaległości jest bardzo drobna kwota za najem lokalu mieszkalnego na terenie Kancelarii Sejmu, tak? W moim systemie nie ma lokalów mieszkalnych w żadnych urzędach państwowych. Ja wiem, skąd one się wzięły, ale chciałem tylko zapytać, czy dotyczy to lokalu w budynku M, który jest przy wyjściu na Górnośląską? Przy okazji chciałbym podziękować za to, że bielizna już nie suszy się na balkonach, dzięki czemu przybywający na teren Sejmu i Senatu goście nie muszą tego oglądać. To jest jedno.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Druga sprawa dotyczy podanych wielkości. Jak zawsze przerażające pieniądze wydawane są na umundurowanie dla Straży Marszałkowskiej. Chciałem tylko zadać pytanie. Czy realizacja tych kwot zapisanych w budżecie odbywa się w taki sposób, że rzeczywiście tę bieliznę i mundury się kupuje, czy także występują wypłaty ekwiwalentu za umundurowanie dla strażników Straży Marszałkowskiej? Liczba funkcjonariuszy natomiast wzrosła wyraźnie. Mamy tak, że na każdego posła przypada prawie pół strażnika. Czy patrząc w inny sposób, jako poseł opozycji, powiem, że już na każdego posła opozycji przypada jeden strażnik. Idziemy w dobrym kierunku.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W związku z tym, czepiając się dalej, chciałem zapytać o wzrost wynagrodzeń. Daj Boże, żeby tak było przy szalejącej inflacji, ale zastanawiająca wydaje mi się niesprawiedliwa – patrząc na jakość pracy z naszego punktu widzenia jako posłanek i posłów – podwyżka wśród pracowników nieobjętych dożynkowym systemem, czyli tych zwykłych pracowników Kancelarii. W ich przypadku mowa o 7,9%, a wśród funkcjonariuszy Straży Marszałkowskiej o 22% wzroście wynagrodzeń.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Kończąc swoją wypowiedź, bardzo chciałbym, żeby prezydium Komisji spotkało się z panią minister i porozmawiało o jakości pracy Straży Marszałkowskiej i o rewolucji parkingowej, która się dokonała. Straż Marszałkowska ograniczyła liczbę przepustek dla pracowników Kancelarii Sejmu, w tym Biura Legislacyjnego, którego przedstawiciele wielokrotnie z nami pracują do późnych godzin w trakcie posiedzeń komisji, a także dla biur sekretariatów Komisji, których pracownicy też pracują bardzo długo, często dłużej, niż funkcjonuje komunikacja publiczna.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Powiem tak, żeby już nie mówić o przypadku pani wiceprzewodniczącej, ale pani minister, ja do tej pory tego nie mówiłem, że dwa tygodnie temu miałem pilny telefon, aby mój asystent społeczny natychmiast przeparkował samochód, bo coś blokuje. Mój asystent społeczny nie ma samochodu z pewnego poważnego powodu – mianowicie nie mam asystenta społecznego. A gdy mój asystent kiedyś pracował w Warszawie, tu, na miejscu, przez prawie półtora roku, to mi nawet do głowy nie przyszło, że on może mieć prawo do parkowania na terenach sejmowych. To jest historia sprzed dwóch tygodni. Jeżeli zabiera się prawo do parkowania na terenie Sejmu merytorycznym pracownikom, którzy rzeczywiście mają kłopoty z dojazdem w nocy do domu, to coś jest nie tak, skoro asystenci społeczni posiadają takie prawo wjazdu na parking sejmowy.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani minister, bardzo więc proszę, żebyśmy mogli, chociażby w gronie prezydium Komisji, spotkać się i o tym porozmawiać, bo coś naprawdę złego dzieje się w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję panu przewodniczącemu. Pani minister, proszę odnieść się tylko w zakresie części budżetowych. Te pozostałe uwagi pana przewodniczącego myślę, że rozpatrzymy na posiedzeniu prezydium. Nie są one przedmiotem dzisiejszych obrad Komisji. Proszę bardzo, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu za te pytania.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Jeżeli chodzi o budynek M na ulicy Maszyńskiego, to jest faktycznie budynek przez nas zarządzany. Jest to pozostałość po Kancelarii Prezydenta Jaruzelskiego. Tam faktycznie jest jeden lokal, który jest zadłużony, gdzie właściciel nie płaci już od jakiegoś czasu. Mamy już wszczęte postępowanie komornicze i nawet została zarządzona eksmisja, ale pan gdzieś zniknął. Stąd jest właśnie ta sytuacja, o której mówił pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jest szansa, że jak eksmisja będzie skuteczna, to tam będzie biuro Kancelarii Sejmu, a nie mieszkanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Tak. Tam nie ma mieszkań. Zawsze wszystkie lokale, które zostają opróżnione, przekwalifikowujemy na pomieszczenia biurowe.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Jeżeli chodzi o umundurowanie Straży Marszałkowskiej, to wszyscy strażnicy mają szyte stroje na miarę. Nie wypłacamy ekwiwalentów, tylko kupujemy te stroje zgodnie z rozporządzeniem prezesa Rady Ministrów. Już o tym kiedyś rozmawialiśmy, że tutaj jest mowa o kilku strojach rocznie, więc szczegółowo nie będę się dzisiaj wypowiadać na ten temat.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Natomiast jeżeli chodzi o nowy sposób wydawania przepustek, to, panie przewodniczący, niejednokrotnie rozmawialiśmy o tym na posiedzeniach Komisji w poprzednich latach, że był ciągły problem parkowania parlamentarzystów. Musimy pamiętać, że nie tylko mamy posłów, ale także mamy senatorów, a miejsc parkingowych na terenie Sejmu jest dokładnie 240. Dlatego właśnie w tym roku, wraz z komendantem, podjęliśmy decyzję o reorganizacji parkowania dla pracowników, i na terenie Sejmu nie parkują już pracownicy. Pomijam mały parking dla Senatu. Tam jest przeznaczonych kilkadziesiąt miejsc. Natomiast pozostali pracownicy, wszyscy, którzy mieli przepustki, otrzymali nadal te przepustki, z tym że wynajęliśmy parking na Torwarze. Każdy ma prawo parkowania i nie ma takiej możliwości, że pracownik, który dotychczas parkował bezpłatnie, teraz musi płacić za parking. On też ma parking, tylko że wskazany w innym miejscu. Dla nas jednak priorytetem są parlamentarzyści.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">Muszę się też przyznać i pochwalić panu przewodniczącemu, że posłowie przychodzą i naprawdę chwalą, że ta nowa organizacja parkowania jest bardzo dobra. Straż Marszałkowska jest również zadowolona i nie występują już jakieś konfliktowe sytuacje, że poseł zostawia samochód przed wejściem głównym i spieszy się na posiedzenie czy na głosowania, bo nie ma gdzie zaparkować. Takich sytuacji już nie ma. Niestety byliśmy zmuszeni do takiej reorganizacji, rozmawiałam z dyrektorami. Myślę, że każdy podszedł ze zrozumieniem. Związki zawodowe wystąpiły z prośbą o dodatkowe przepustki na okaziciela na Torwarze i też się na to zgodziliśmy. Wystawiliśmy takie przepustki na okaziciela, bo wiemy, że nie każdy pracownik codziennie przyjeżdża i parkuje. Zwłaszcza w sezonie letnim dużo osób w inny sposób dojeżdża do pracy. W związku z tym przepustki na okaziciela też są rozwiązaniem, bo mamy tych przepustek wystawionych dużo więcej, niż jest miejsc.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">To wszystko jest jednak pogodzone i ze związkami, i z dyrektorami, tak że ja nie znam tego problemu. Jeżeli jakiś legislator panu przewodniczącemu szepcze na ucho, to proszę go przysłać. Od razu rozwiążemy ten problem. Jedna przepustka w tę czy we w tę to nie jest naprawdę problem, bo ciągle pan przewodniczący mówi, że ktoś szepcze na ucho, tylko że ja nigdy nie znam konkretów. Pozostali chwalą, a tylko ktoś jeden ciągle szepcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani minister, ja bym jednak poprosił o to spotkanie w przyszłości. Przypadek mojego nieistniejącego asystenta zmienia kontekst naszej dotychczasowej dyskusji. A to wszystko, co pani mówi, znam i przyjąłem z dobrą wiarą. Jeżeli natomiast dwa tygodnie temu ktoś prosi o przeparkowanie samochodu przez mojego asystenta społecznego, którego nie posiadam, to jednak coś jest nie w porządku.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam, panie przewodniczący, ustaliliśmy, że zrobimy spotkanie w tej sprawie. Nie jest to przedmiot dzisiejszego posiedzenia, tak że proszę już tego nie kontynuować.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SzefKancelariiSejmuAgnieszkaKaczmarska">W kwestii pani przewodniczącej Kotuli, to też wyjaśnię osobiście panu przewodniczącemu. Zresztą po interwencji od razu pani przewodnicząca ze swoim samochodem zastępczym została wpuszczona. Kwestię asystenta też wyjaśnimy, bo niestety nie znam tej sprawy. Tylko tyle chciałam powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W kwestii budżetu nie ma więcej uwag, wobec tego zamykam dyskusję w tym zakresie. Dziękuję pani minister i członkom delegacji z Kancelarii Sejmu. Przejdziemy do głosowania po omówieniu wszystkich części. Zarządzam minutową techniczną przerwę. Za chwilę zajmiemy się omówieniem realizacji budżetu Kancelarii Senatu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnej części budżetowej, w tym wypadku wykonania budżetu państwa za rok 2021 w części 03 – Kancelaria Senatu. Proszę o zabranie głosu przez szefa Kancelarii Senatu, pana Adama Niemczewskiego. Proszę bardzo, panie ministrze. Proszę przeciągnąć pastylkę przez głośnik z lewej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Przepraszam bardzo za te problemy. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Kancelaria Senatu przedstawiła państwu sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za rok 2021. W 2021 r. zrealizowaliśmy dochody i wydatki w ramach części 03, dział 75101 – Urzędy naczelnych organów władzy państwowej, kontroli i ochrony prawa.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Dochody kształtowały się według planu i miały być w wysokości 191 tys. zł. Wykonaliśmy natomiast dochody w wysokości 198 tys. zł. Wydatki według planu miały stanowić 112 971 tys. zł. Natomiast wykonaliśmy je w wysokości 110 043 tys. zł. W tym znajdowały się wydatki niewygasające w wysokości 2 220 tys. zł. Nasze wykonanie stanowi 99,6% wykonania planu. Wydatki zrealizowane w 2021 r. obejmują wydatki jednostek organizacyjnych przeznaczone na realizację zadań Senatu i jego organów w kwocie 65 920 tys. zł, w tym wydatki niewygasające – tak jak mówiłem – w wysokości 2220 tys. zł oraz wydatki związane z realizacją ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora w zakresie świadczeń przysługujących senatorom w okresie sprawowania mandatu w kwocie 44 123 tys. zł. Porównanie wydatków jest w załączonej dla państwa posłów tabeli.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Wykonanie, jak państwo doskonale wiedzą, było objęte kontrolą Najwyższej Izby Kontroli. NIK oceniła wykonanie budżetu państwa przez Kancelarię Senatu pozytywnie i nie sformułowała żadnych uwag i wniosków pokontrolnych.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Może jak państwo będą chcieli zadać jakieś szczegółowe pytania, to wtedy może rozwinę któryś z tematów.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Proszę o przedstawienie zwięzłego koreferatu przez pana posła Jarosława Zielińskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, specjalistą od czołowych pytań jest pan przewodniczący Urbaniak, tak że jemu zostawię pole do szczegółowych pytań. Ja chciałbym powiedzieć dwa słowa koreferatu.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Wykonanie budżetu Kancelarii Senatu w wysokości 99,6% wydaje się wykonaniem dobrym. W ramach korekty, która była po drodze, zmniejszono plan wydatków, stąd jest taki procent wykonania. Jeżeli chodzi o wielkość budżetu stanowiącego 109,8% w stosunku do budżetu 2020 r., to jest ona uzasadniona, po pierwsze, planem, a po drugie, wzrostem wydatków, które nastąpiły po drodze. Nie chcę powtarzać tych wszystkich liczb, które i pan minister przywołał, i które są w materiałach, bo to byłoby niepotrzebną stratą czasu. Wydaje mi się, że można by tylko postawić parę szczegółowych pytań, resztę zostawiając panu przewodniczącemu – tak pozwolę sobie zażartować po raz drugi.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Chciałbym natomiast zapytać o wydatki niewygasające. Kwota wydatków niewygasających jest niewielka, ale zainteresowało mnie to, czy one musiały być właśnie niewygasające, bo one dotyczą tego nowego dodatku motywacyjnego. Czy on nie mógł być zrealizowany jako wydatek w roku 2021? Czy musiało to być przeniesione na rok 2022? Jaka jest przyczyna tego? W Kancelarii Sejmu nie słyszeliśmy, żeby była taka sytuacja, więc proszę wyjaśnić, dlaczego tak to się musiało, czy mogło, zdarzyć? Czy można było te środki wydatkować i rozliczyć bez przenoszenia na wydatki niewygasające na pierwszy kwartał kolejnego roku?</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Druga sprawa, która mnie zainteresowała też jest drobna i nie ukrywam, że to nie jest żadna większa sprawa, ale ponieważ mnie zaciekawił ten temat, to zapytam. Dotyczy stanowiska sekretarza ds. parlamentarnych w stałym przedstawicielstwie Brukseli. Proszę o wyjaśnienie, co to jest za stanowisko, od kiedy ono jest i czemu służy? Czy Sejm też ma takie stanowisko? Nie zapytaliśmy o to. Jakie są też dokładne koszty? W wydatkach, w § 4300, jest podany cały szereg innych wydatków, i to w postaci łącznej, w wysokości 6873 tys. zł. Mnie szczególnie zainteresowało właśnie to stanowisko i prosiłbym o wyjaśnienie. Wcześniej albo nie zwróciliśmy na to uwagi, albo tego nie było.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselJaroslawZielinski">Kolejna sprawa to jest § 4090 – Honoraria. Zawarto w nim wykonanie realizacji telewizyjnych posiedzeń Senatu, wykonanie stron internetowych biur senatorskich. W Sejmie jest tak, że biura poselskie prowadzą strony internetowe w ramach ryczałtu, a tutaj jest tak, że poza ryczałtem Senat prowadzi strony internetowe? Czy on je tak właściwie prowadzi, czy może wykupuje domeny dla senatorów? To taka ciekawa konstrukcja, którą może przenieślibyśmy do Sejmu, jeżeli druga izba ma takie rozwiązanie. Z zaciekawieniem pytam o to, bo nie znamy tego z naszej praktyki wykonywania mandatu poselskiego i prowadzonych w ramach tego stron internetowych w biurach poselskich.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PoselJaroslawZielinski">Chciałbym też zapytać, na czym polega telewizyjna realizacja posiedzeń Senatu? Tutaj podana jest jakaś kwota wydatków, a jednocześnie, jeżeli chodzi o urządzenia do takich właśnie funkcji, to mamy podaną przy wydatkach majątkowych pewną kwotę zakupu m.in. urządzeń i systemu telewizyjnego, joysticka do sterowania kamer, systemu konferencyjnego do sal – to akurat jest trochę inna sprawa, ale mamy dalej podany system bezprzewodowego przesyłania systemu wizyjnego oraz audio. Chciałbym więc zapytać, jak to jest? Państwo wykonują tę obsługę nie w ramach własnych możliwości Kancelarii Senatu, tylko muszą to zlecać na zewnątrz? Chciałbym zapytać, komu państwo zlecają, za ile i po co? Prosiłbym o wyjaśnienie tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PoselJaroslawZielinski">Jeszcze jedna drobna, ale ciekawa rzecz mnie zainteresowała. Może jeszcze jednak dwie. Pominę już kwestię stenograficznych sprawozdań z posiedzeń Senatu i komisji – kiedyś wyjaśnialiśmy, że są zatrudnieni pracownicy, ale jest ich za mało i trzeba zatrudniać jeszcze dodatkowo na zlecenia. To pamiętam, że już wyjaśnialiśmy, więc już nie pytam o to. Jest podane natomiast jeszcze przeprowadzanie lekcji o tematyce parlamentarnej oraz przeprowadzanie wycieczek po parlamencie. Przecież jest też taka komórka organizacyjna, która się tym zajmuje. To co ci pracownicy robią, jeżeli trzeba znowu zlecać to na zewnątrz na zasadzie outsourcingu dla osób zewnętrznych wobec pracowników Kancelarii Senatu? Wiem, że takie osoby są zatrudnione.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PoselJaroslawZielinski">Ostatnia rzecz dotyczy § 4190 – nagrody w konkursach. Między innymi znajduje się tutaj informacja, że Kancelaria Senatu organizuje konkurs dla dziennikarzy polskich i polonijnych. Proszę o wyjaśnienie tego przedsięwzięcia. Co to za konkurs? Czemu on służy? Znowu pojawia się jakiś relikt dawnych spraw związanych z prowadzeniem tych działań na rzecz wsparcia Polonii. Teraz tego nie ma w Kancelarii Senatu. Więc czy to jest jakaś pozostałość, czy on czemuś jeszcze przyszłościowo ma służyć? W ogóle realizowany przez Kancelarię Senatu konkurs dla dziennikarzy to ciekawe przedsięwzięcie. Proszę o wyjaśnienie tych kwestii.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PoselJaroslawZielinski">Generalnie rzecz biorąc, z uwagi na te główne informacje, które są przekonujące, jeżeli chodzi o wydatki i dochody, oraz ze względu na pozytywną opinię Najwyższej Izby Kontroli też wnoszę o przyjęcie tego sprawozdania i wystawienie oceny pozytywnej wykonaniu budżetu państwa za rok 2021 w części 03 – Kancelaria Senatu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję panu przewodniczącemu, Jarosławowi Zielińskiemu, za koreferat oraz częściową dyskusję. Proszę o zabranie głosu przez panią dyrektor Lidię Olszak z Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKLidiaOlszak">Dziękuję. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 03 – Kancelaria Senatu. Wydatki były dokonywane w sposób celowy i oszczędny. Badaniem pod względem kryterium określonym w art. 5 ustawy o NIK objęto realizację wydatku budżetu państwa w kwocie 4300 tys. zł, co stanowi 4% wydatków Kancelarii. Były one dokonywane zgodnie z planem finansowym oraz zgodnie z obowiązującymi przepisami. Sprawozdania budżetowe oraz sprawozdania w zakresie operacji finansowych za czwarty kwartał 2021 r. były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej. Stosowany system kontroli zarządczej zapewniał w sposób racjonalny prawidłowość sporządzania tych sprawozdań. Szef Kancelarii sprawował właściwy nadzór nad wykonaniem budżetu państwa w części 03. Odbywało się to również zgodnie z art. 175 ustawy o finansach publicznych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję, pani dyrektor. Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, pan przewodniczący Jarosław Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Przewodniczący Zieliński mnie wywołał. Oczywiście, panie przewodniczący, tak jak pan mówił, będzie symetrycznie, czyli zacznę od tej samej uwagi, co w przypadku Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Budżet Kancelarii Senatu, tak jak i Sejmu, został wykonany bardzo dobrze, co widzimy w raporcie NIK. To bardzo cieszy. Żeby jednak wykorzystać sytuację, chciałem zadać panu ministrowi pytanie. Porównując chociażby te dwie kancelarie, trochę dziwi różnica w średnim wynagrodzeniu pracowników nieobjętych dożynkowym systemem, czyli tych zwykłych pracowników. U pana zarabia się średnio prawie 500 zł mniej. My sobie zdajemy z tego sprawę, że struktura zatrudnienia w Kancelarii Senatu i w Kancelarii Sejmu jest odmienna, bo całość budynków kompleksu sejmowo-senackiego jest w administracji Sejmu. Pracownicy Kancelarii Sejmu, ci mniej wykwalifikowani, których rynkowe wynagrodzenie w danych zawodach jest niższe niż w przypadku Komisji Spraw Zagranicznych, gdzie wymagamy wyższego wykształcenia, kilku języków obcych itd… Z pewnością to jest zastanawiające i byłbym wdzięczny, gdybym usłyszał odpowiedź, jak to się stało. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, panie ministrze, o odpowiedź na zadane pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, odpowiadam na pytania. Wydatki niewygasające, o które pytał pan poseł Zieliński, przede wszystkim dotyczą dodatków motywacyjnych, o których mówił pan poseł. Ustawa okołobudżetowa pozwala na wydatkowanie tych środków do 30 listopada 2022 r.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">W związku z tym stwierdziliśmy, że ten dodatek motywujący uznamy, jak ustawa mówi, za mający stricte uznaniowy charakter, motywujący pracowników. Dlatego rozbiliśmy go na cztery transze i co kwartał dyrektorzy oceniają czy pracownicy spełniają wymogi regulaminowe do przydzielenia takiego dodatku. W zależności od wkładu i nakładu pracy uznaliśmy to za zgodne z wolą ustawodawcy, który nazwał ten dodatek dodatkiem motywującym i wyznaczył taki termin do 30 listopada. Przydzielamy go pracownikom w ramach czterech transz, których liczbę uznaliśmy za wystarczającą. Wysokość jednej transzy stanowi około 20% wynagrodzenia, przydzielany jest co kwartał. Tak ten dodatek wydatkujemy, przed nami jest jeszcze jedna transza. Po prostu taki wybraliśmy model. Wiemy natomiast, że większość administracji wybrała model jednorazowej wypłaty w grudniu, ale niektóre jednostki, w tym nasza, wybrała taką formę transz.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Wśród tych wydatków niewygasających są też wydatki na komputery, których nie mogliśmy zrealizować w 2021 r. To było związane z epidemią. Po prostu dostawa komputerów nastąpiła 28 listopada. Z tego powodu te wydatki przyjęły formę wydatków niewygasających. To jest chyba już jasne.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Sekretarz przy Parlamencie Europejskim to jest takie stanowisko, które ma również Sejm. Od ponad 10 lat taki pracownik zajmuje stanowisko określone w służbie zagranicznej. Czy jest on sekretarzem, czy starszym sekretarzem – to jest ustalane z MSZ-etem i według tego są pokrywane wynagrodzenia tej osoby przez Kancelarię. To jest pracownik, który pracuje na rzecz członków Komisji Unii Europejskiej w związku z dużą liczbą aktów prawnych; zapewnia obsługę związaną z tym, czym się zajmuje Parlament Europejski. To stanowisko występuje od 10 lat. Oczywiście mogę powiedzieć, że na tle pracowników innych parlamentów, bo wszystkie parlamenty krajowe mają takich sekretarzy, to nasi pracownicy zarabiają niestety skromniej, ale wiemy też, że to może być atrakcyjne dla pracownika, bo to jest akurat pracownik, który ma wysokie kompetencje, zarówno językowe, jak i merytoryczne. Najpierw pracuje on w Biurze Spraw Międzynarodowych, a potem może trafić do naszego przedstawicielstwa.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Realizacja programów telewizyjnych. Podjęliśmy w zeszłym roku kilka działań związanych z realizacją, po pierwsze, posiedzeń Senatu. Nie zatrudniamy na stałe realizatorów. Zatrudniamy realizatorów tylko od posiedzenia do posiedzenia, bo po prostu oni by nie mieli, co robić. Kierujemy się racjonalnością wydatków budżetowych i zatrudniamy tylko na te trzy dni posiedzeń. Mamy jednego realizatora, który jest zatrudniony w Centrum Informacji Senatu. Obsługuje on głównie konferencje i spotkania, które się odbywają w sali 217, na którą były te wydatki, o które również pytał pan poseł.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Przygotowaliśmy tę salę, aby ta sala miała więcej kamer i było w niej lepsze nagłośnienie, po to aby mogły się w niej odbywać konferencje. Również posłowie chętnie korzystają z tej sali i często proszą nas o jej udostępnienie. W szczególności chętnie z tego korzystają zespoły parlamentarne. Udostępniamy również możliwość realizacji. Mamy tam również telebim, więc tworzy to dużo możliwości. Tak jak mówię, zatrudniamy osoby na umowę o dzieło. Jest to z reguły dwójka kamerzystów i dwójka realizatorów zatrudnianych na posiedzenia Senatu. Robimy to po to, żeby ich nie zatrudniać na stałe. Może to byłoby lepsze, ale z naszej strony uznajemy to za nieracjonalne.</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Zajęcia dla uczniów. W Biurze Analiz Dokumentacji i Korespondencji mamy dział edukacji obywatelskiej. Ten dział ma tylko cztery osoby. Jeżeli jest bardzo dużo wycieczek, a odbywają się również wycieczki kierowane przez posłów… Zwykle jak jest wycieczka, którą posłowie przyprowadzają do Sejmu, to idzie ona również do Senatu. Czasem są to wycieczki prowadzone przez pracowników Wszechnicy Sejmowej, a czasem nie. Wobec tego zatrudniamy przewodników tylko do tego celu. Teraz, jak się skończyła pandemia, to ten ruch się siłą rzeczy wzmógł – jest więcej wycieczek. Staramy się, w miarę możliwości, udostępniać sale Senatu obywatelom, dzieciom, dorosłym, starszym osobom. Państwo sami wiecie, ile takich wycieczek ma miejsce. Dlatego, ze względu na szczupłość tego oddziału edukacji obywatelskiej, zatrudniamy dodatkowo przewodników.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Teraz kwestia konkursu. Konkurs, o który pytał pan poseł, to jest Konkurs o Nagrodę Marszałka Senatu dla dziennikarzy polskich i polonijnych. Teraz odbyła się 18. edycja tego konkursu, więc on ma już 18 lat. Celem konkursu w tej edycji było znalezienie odpowiedzi na pytania, jak radzą sobie polscy naukowcy poza granicami, jaki jest ich wykład w rozwój światowej nauki i jakie są ich relacje z Polską. Tytuł tego konkursu w tym roku akurat brzmiał: „Choć nauka nie ma ojczyzny, uczony ją posiada”. Konkurs zwykle jest związany z tematyką polonijną. Wynika to z tego, o czym pan poseł mówił, że to jest jakiś relikt, bo nikt nie zdjął z Senatu obowiązku opieki – teraz to już bardziej duchowej – nad Polonią i Polakami. W dalszym ciągu realizujemy ją w miarę naszych możliwości i staramy się ten konkurs przeprowadzać właśnie ze względu na promocję tego tematu. W tym roku konkurs wygrała pani Marzena Wróbel za reportaż radiowy o prof. Hilarym Koprowskim pt. „Powrót do korzeni”, który został wyemitowany na antenie Polskiego Radia 24 listopada 2021 r. To są te pytania.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Teraz pytanie pana posła Urbaniak o różnicę w dochodach.</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#SzefKancelariiSenatuAdamNiemczewski">Przepraszam, jeszcze temat stron internetowych. Refundujemy senatorom 6,5 tys. zł wydatków na stronę internetową rocznie. To jest kwota spoza ryczałtu. Zapraszam do kandydowania do Senatu. Państwo otrzymacie więcej środków, a pracownicy pracują za mniej. Pracownicy Senatu zarabiają średnio 500 zł mniej. Oczywiście dla mnie to jest wstyd, powiem szczerze, ale niestety nigdy nie mamy tyle środków, żebyśmy mogli przeprowadzić podwyżki dla pracowników. Staramy się wytworzyć taką atmosferę pracy, żeby pracownicy nie odchodzili i żeby ta fluktuacja była niższa, choć niestety często się zdarza, że pracownicy odchodzą, ponieważ atrakcyjniejsze wynagrodzenia są chociażby w ministerstwach. To niestety dotyczy bardzo doświadczonych legislatorów i wynika z tych mniejszych płac. Oczywiście chciałbym to wyrównać, ale to zależy w dużym stopniu od państwa. Jeżeli zgodzicie się na odpowiednie ukształtowanie budżetu państwa na przyszły rok, to chętnie wyrównam płacę pracownikom, aby wynagrodzenia były podobne. To tyle mogę dodać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję panu ministrowi. Rozumiem, że nie ma więcej pytań i uwag do sprawozdania. W takim razie dziękuję panu ministrowi za przedstawione sprawozdanie. Do głosowania przejdziemy w bloku głosowań po omówieniu wszystkich sprawozdań. W tej chwili zarządzam techniczną przerwę. Dziękuję panu ministrowi. Teraz czekamy na Krajowe Biuro Wyborcze.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Myślę, że zaraz pani minister będzie. Kontynuujemy posiedzenie Komisji. Przechodzimy do rozpatrzenia kolejnej części budżetu państwa za 2021 r. w części 11 – Krajowe Biuro Wyborcze oraz w części 03 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 17. Witam panią minister Magdalenę Pietrzak, szefową biura. Proszę o przedstawienie wykonania budżetu państwa za 2021 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o wykonanie dochodów za ubiegły rok przez Krajowe Biuro Wyborcze, to w ustawie budżetowej plan dochodów został określony w rozdziale 75101 na kwotę 10 tys. zł, a na dzień 31 grudnia 2021 r. osiągnięto dochody w łącznej kwocie 166 202,81 zł. Jak co roku taki znaczny wzrost wynikał z faktu, że nie jesteśmy w stanie zaplanować kwot, jakie otrzymujemy w ramach zwrotów dotacji, które zostały wykorzystane niezgodnie z przeznaczeniem przez samorządy, zwrotów z dotacji gmin czy kar umownych za nienależyte wykonanie umów.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Jeśli chodzi o wykonanie wydatków budżetowych, to wydatki w 2021 r. zrealizowane były w działach 75001, 75101, 75102, 75108, 75109, 75110, 75113. Wydatki określone w rozdziale 75101 – Urzędy naczelnych organów władzy państwowej, kontroli i ochrony prawa według ustawy budżetowej na 2021 r. wyniosły 79 567 tys. zł. W dniu 14 października ustawowo został zmieniony zapis, który stanowił, że pracownikom mogły być przyznane specjalne dodatki motywacyjne z utworzonego na ten cel w jednostkach dodatkowego funduszu motywacyjnego w wysokości 6% planowanego wynagrodzenia. Na ten cel w ubiegłym roku zostały nam przyznane środki z przeznaczeniem na wypłatę tych dodatków motywacyjnych. Plan został również zwiększony w związku z wejściem w życie ustawy o zmianie wynagrodzenia osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe. Zostały tam zmienione mnożniki dla osób wchodzących w skład Państwowej Komisji Wyborczej oraz dla komisarzy wyborczych. W związku z tym minister finansów za pomocą decyzji dokonał zmian w budżecie części 11 na realizację tych zadań, czyli wynagrodzeń dla członków PKW oraz komisarzy. Zwiększenie wyniosło łącznie 2964 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Również zgodnie z rozporządzeniem prezydenta, zmieniającego rozporządzenie w sprawie szczegółowych zasad wynagradzania zajmujących kierownicze stanowisko, z dniem 1 sierpnia 2021 r. uległy zwiększeniu wynagrodzenia. Ta zmiana została sfinansowana w ramach posiadanych oszczędności z funduszu płac. Krajowe Biuro Wyborcze nie występowało o zwiększenie planu § 4010 na ten cel od ministra finansów. Również nie dokonano przeniesienia oszczędności z pozostałych paragrafów klasyfikacji budżetowej. Plan na koniec roku po zmianach zamknął się kwotą 82 531 tys. zł, a wykonanie wyniosło 80 490 607,46 zł, co stanowi 97,4% planu. Stan na 31 grudnia 2021 r. zobowiązań niewymagalnych wyniósł 3 632 935,29 zł. Zobowiązania wymagalne nie nastąpiły.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Plan zatrudnienia na 2021 r. wynosił 519 etatów, łącznie z R. Wykonanie kształtowało się na poziomie 491 etatów, a przeciętne wykonanie w okresie sprawozdawczym kształtowało się na poziomie 489 etatów. Faktyczny stan zatrudnienia na koniec 2021 r. wyniósł 503,125 etatu, z czego w zespołach wakaty wyniosły 5,375 etatu, a w delegaturach 10,5 etatu. Nieobsadzonych na koniec roku było 15,895 etatu. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie przypadające na jednego pełnozatrudnionego pracownika, łącznie z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym, wynosiło 7708,05 zł.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Budżet zadaniowy. Sprawozdanie zostało wykonane, jednakże tak jak w poprzednich latach, odstąpiliśmy od definiowania celów i mierników zgodnie z obowiązującymi przepisami.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Wykorzystanie środków przyznanych z rezerwy celowej z budżetu państwa. Z pozycji 17 na wniosek szefa Krajowego Biura Wyborczego minister finansów zwiększył wydatki o kwotę 7252,685 tys. zł. W rozdziale 75107, czyli wybory prezydenta RP, uruchomiono kwotę 234,660 tys. zł, a w rozdziale 75108, wybory do Sejmu i Senatu, uruchomiono kwotę 91,241 tys. zł z przeznaczeniem na finansowanie wynagrodzeń urzędników wyborczych w związku z przygotowaniem i przekazaniem depozytów do archiwów państwowych oraz dokumentacji kategorii A do delegatury Krajowego Biura Wyborczego w związku z przeprowadzanymi wyborami w 2020 i 2019 r.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Wykonanie wydatków z rozdziału 75107 wyniosło 168 424,03 zł, czyli 71,8% planu. Środki wydatkowano na zakup materiałów biurowych potrzebnych do archiwizacji dokumentów, usługi pocztowe, usługi transportowe i na koszty niszczenia dokumentacji niearchiwalnej. Wykonanie wydatków w rozdziale 75108 wyniosło 36 077,73 zł. Środki wydatkowano na wypłatę wynagrodzeń urzędników, na koszty związane z utrzymaniem pomieszczeń, w tym na pokrycie kosztów energii itp. W rozdziale 75109, czyli wybory do rady gmin, rady powiatów, sejmików województw, burmistrzów, prezydentów oraz referenda powiatowe, gminne i wojewódzkie, uruchomiono kwotę 6 708 649 zł z przeznaczeniem na finansowanie zadań związanych z przygotowaniem, przeprowadzeniem wyborów w toku kadencji i na referenda lokalne, a także na finansowanie trwającej umowy na świadczenia usług sieci informatycznej w związku z tymi wyborami. W 2021 r. już może nie będę mówić, ile wyborów było przeprowadzanych.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Wydatki w rozdziale 75109 wykonano w wysokości 5 505 306,46 zł, co stanowiło 82,1% planu po zmianach. Realizacja wydatków odbywała się zgodnie z kalendarzem zarządzonych wyborów i w oparciu o terminy wynikające z umów. W ramach rozdziału 75110 – Referenda ogólnokrajowe konstytucyjne uruchomiono kwotę 198 tys. zł z przeznaczeniem na finansowanie inwestycji związanych z przygotowaniem oprogramowania systemu WOW w związku z ewentualną możliwością przeprowadzania referendów ogólnokrajowych – wykonanie wyniosło 195 391,73 zł, co stanowi 98,7% planu po zmianach.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Rozdział 75113 – Wybory do Parlamentu Europejskiego. Uruchomiono kwotę 20 135 zł z przeznaczeniem na wynagrodzenia urzędników wyborczych w związku z przekazaniem dokumentów do archiwum państwowego. Wydatki wykonano w wysokości 2460,48 zł. Łącznie plan wydatków po zmianach zamknął się kwotą 89 783 685 zł. Wydatki zrealizowano łącznie we wszystkich rozdziałach w wysokości 86 317 300,86 zł, co stanowi 96,1% planu po zmianach. Niewykorzystane wydatki wyniosły 3 466 384,14 zł. W rozdziale 75109 niepełne wykonanie planu wynikało z faktu, że podczas wyborów w niektórych gminach nie zostały utworzone odrębne obwody i obniżono dotacje z powodu wybierania radnego bez przeprowadzania głosowania, a także w wyniku oszczędności na dietach tam, gdzie nie były powołane pełne komisje. Wydatki majątkowe w kwocie 620 tys. zł, decyzją szefa Krajowego Biura Wyborczego, zostały zablokowane.</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Dotacje celowe na zadania zlecone. Krajowe Biuro Wyborcze finansowało w ubiegłym roku zadania zlecone, udzielając dotacji celowych jednostkom samorządu terytorialnego. W rozdziale 75101 – na prowadzenie i aktualizację stałego rejestru wyborców, w rozdziale 75107 – na zadanie związane z przeprowadzonymi w 2020 r. wyborami prezydenta RP, w rozdziale 75108 – na zadanie związane z przeprowadzonymi w 2019 r. wyborami do Sejmu i Senatu i w rozdziale 75109 – na wybory ponowne, uzupełniające i przedterminowe w toku kadencji, realizowane przez gminy. Ogółem dotacje zostały wykonane w wysokości 11 231 487,34 zł, co stanowi 94,1% planu po zmianach. Na przeprowadzenie stałego rejestru wyborców środki były przekazywane gminom w okresach miesięcznych w wysokości jednej dwunastej ustalonej wielkości planu dla poszczególnych gmin, w terminach umożliwiających pełne i terminowe wykonanie zadania.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Wykonanie wydatków majątkowych. Wydatki majątkowe wynikające z ustawy budżetowej na 2021 r. wyniosły 3888 tys. zł i były ujęte w rozdziale 75101. Plan został zwiększony decyzjami ministra finansów w § 6060 o kwotę 600 tys. zł, z czego w rozdziale 75109 o kwotę 450 tys. zł na wydatki związane z obsługą informatyczną w związku z wydatkami samorządowymi w toku kadencji, a w rozdziale 75110 o kwotę 150 tys. zł na finansowanie inwestycji związanych z przygotowaniem systemów wsparcia organów wyborczych do ewentualnego referendum ogólnokrajowego. Ogółem plan po zmianach wydatków majątkowych wyniósł 4488 tys. zł. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo dziękuję, pani minister. Poproszę teraz o zwięzły koreferat pana posła Jarosława Urbaniaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, pani minister, Wysoka Komisjo, pani minister jest znana z dwóch rzeczy. Pierwsza dotyczy tego, że pani minister wykonuje budżet zawsze bardzo ładnie, co potwierdza NIK. My również zawsze to potwierdzamy. Druga rzecz jest taka, że pani minister zawsze bardzo szczegółowo przedstawia informacje i regularnie nie pozostawia mi lub innym koreferentom zbyt wiele do powiedzenia w kontekście części budżetowej 11.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To jest specyficzny budżet, bo pojawiające się w nim wielkości rosną lub maleją w zależności od tego, czy były wybory, czy nie było wyborów, ile było uzupełniających wyborów itp. Dlatego właśnie porównania są w wyjątkowy sposób nie na miejscu. Przygotowując się do tego koreferatu, zastanawiałem się przy tych wszystkich pozytywnych ocenach, czy jest coś tutaj takiego, o co można by było zapytać. Znalazłem taką rzecz, o którą można by zapytać.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Mianowicie na str. 14 tego dokumentu NIK mamy takie zestawienie, dotyczące m.in. przeciętnego zatrudnienia w jednostkach terenowych. Mnie to zaintrygowało ze względu na to, że jestem z Wielkopolski. Chciałem zauważyć, że najniższe przeciętne zatrudnienie jest Lesznie – 6,5 etatu. Później jest w Pile – 6,6 etatu, w Poznaniu – 6,7. Jedynym miastem, które jeszcze ma poniżej 7 etatów, jest Sieradz niedaleko Wielkopolski.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak się zastanawiam – w rubrykach dotyczących wydatków te różnice są spore, bo najmniejsza liczba etatów wynosi 6,5, a największa 13,5. Owo 13,5 to nie jest Warszawa, tylko to są Kielce. To dziwi. Już nie chcę wymieniać tych miast, w którym te oddziały mają takie duże zatrudnienie, powyżej 10 etatów. Czy to rzeczywiście się pokrywa z ilością pracy i liczbą obowiązków? Mam takie wrażenie, że niekoniecznie się to pokrywa, bo pewnie w Warszawie jest sporo pracy, a jednak w Warszawie to zatrudnienie nie jest tak duże jak w Kielcach, Bielsku-Białej, Słupsku czy gdzieś indziej. To nie jest jakaś czepliwość, bo ja sobie zdaję sprawę, że pani minister z pewnością odziedziczyła sporą część tych etatów i to na pewno się ciężko zmienia.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałem jeszcze zwrócić uwagę na pewną rzecz. Mówimy o Państwowej Komisji Wyborczej, o Krajowym Biurze Wyborczym, a ja sobie tak przypominam o art. 2 Konstytucji, który mówi, że Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, czyli ta demokratyczność jest ważna. Chciałem zwrócić uwagę koleżanek i kolegów, że w zakresie mnożnikowych wynagrodzeń te mnożniki są dziwnie niskie w porównanie z innymi centralnymi instytucjami państwowymi. A jakby nie było, Krajowe Biuro Wyborcze odpowiada za demokratyczność naszego państwa. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jaki jest wniosek?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wniosek jest oczywiście pozytywny.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję. Pani minister, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Panie przewodniczący, panie wiceprzewodniczący, jeśli chodzi o to zatrudnienie, to wynika ono przede wszystkim z tego, jak wiele gmin do obsłużenia ma dana delegatura. Delegatury mają swoje siedziby w miastach byłych województw. Mamy ich więc 49. Każda z delegatur ma siedzibę w byłych miastach wojewódzkich i liczba gmin przypisana do danej delegatury decyduje o mnogości tych zadań, a co za tym idzie o liczbie etatów.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Jeśli chodzi o Kielce, które się tak rzucają w oczy, to tam akurat delegatura obejmuje swoją właściwością całe województwo świętokrzyskie. To jest jedyna delegatura, która ma całe województwo w swojej właściwości do przeprowadzania wszystkich wyborów, więc siłą rzeczy tam musi być po prostu większa liczba pracowników, bo to jest dwa razy większa delegatura niż niektóre w kraju, np. taka w Lesznie. Delegatura w Poznaniu, pomimo że obsługuje całe duże miasto, to tych okolicznych gmin ma mniej. Chodzi o właściwość delegatury, bo ona nie pokrywa się z powiatem czy gminą. To jest jakby zupełnie inna mapa, która kiedyś została przez PKW ustalona. To uchwałą PKW były ustalane właściwości tych poszczególnych delegatur i tak to funkcjonuje do tej chwili.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Tu mi pani dyrektor podpowiada, że do tej średniej, która była podana w tabelce, nie są wliczane osoby, które są na urlopach macierzyńskich lub na długotrwałych urlopach, a wiadomo, że takie osoby są w każdych urzędach. Tutaj więc mamy podane przeciętne wykonanie, a do niego nie wliczamy właśnie tych osób. Generalnie jednak jest tak, że na pierwszym miejscu mamy Kielce, na drugim miejscu mamy Lublin, na trzecim – Słupsk, następnie Kraków, Opole i dopiero Warszawa. To jest w takiej kolejności, jeśli chodzi o liczbę gmin, które obsługuje dana delegatura. Jest to troszkę inne niż wszędzie, ale to wynika z tego podziału, który kiedyś został dokonany przez PKW.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani minister, dziękuję bardzo. Jednak ku refleksji, chciałbym, żeby się temu przyjrzeć, bo to jest do sprawdzenia, ale wydaje mi się, że jeśli ja wymieniłem te najmniejsze i wszystkie są ulokowane w Wielkopolsce, to trudno powiedzieć, że Wielkopolska ma mało gmin.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SzefKrajowegoBiuraWyborczegoMagdalenaPietrzak">Panie pośle, ale to nie jest traktowane jako Wielkopolska. Czasem jest tak, że jedna delegatura ma kawałek jednego województwa i drugiego. Ten podział jest nijak adekwatny do podziału administracyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani minister, budżet świetnie wykonany. Ku refleksji, żeby się tej sporządzonej przez NIK tabelce przyjrzeć.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję. W takim razie przechodzimy do oceny Najwyższej Izby Kontroli. Pani dyrektor Olszak, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKLidiaOlszak">Dziękuję. Oczywiście Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2021 r. w części 11 – Krajowe Biuro Wyborcze.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKLidiaOlszak">Kontrolą objęto w tym roku centralę KBW oraz trzy delegatury: Chełm, Elbląg oraz Łódź. Szczegółowe badania wnioskowania i wykorzystania środków z części 83 – Rezerwy celowe, pozycja 17 w kwocie 953 tys. zł, stanowiące 13% łącznej kwoty środków przeniesionych w 2021 r. z rezerw celowych do części 11, wykazało, że dokonane zmiany były celowe i wynikały z potrzeby finansowania wydatków związanych z przygotowaniem i przeprowadzeniem wyborów samorządowych w trakcie kadencji. Otrzymane środki budżetowe zostały wykorzystane zgodnie z przeznaczeniem. Sprawozdania łączne zostały sporządzone przez dysponenta części 11 na podstawie sprawozdań jednostkowych własnych i podległych jednostek. Właściwe kwoty wykazywane w sprawozdaniach były zgodne z ewidencją księgową. Szef Krajowego Biura Wyborczego zgodnie z art. 175 sprawował właściwy nadzór nad wykonaniem budżetu państwa w części 11. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Teraz przechodzimy do dyskusji. Otwieram dyskusję. Co prawda ona miała już częściowo miejsce, ale proszę bardzo, czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę głosów. W takim razie dziękuję, pani minister. Nie słyszę też żadnych uwag. Właściwie możemy teraz przechodzić do głosowania, ale pani minister już dziękuję. Zarządzam minutową techniczną przerwę, a po niej przejdziemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do przyjęcia opinii wszystkich omawianych części budżetowych dla Komisji Finansów Publicznych. Przypominam, że do żadnej części nie zostały zgłoszone uwagi przez państwa posłów. Jednocześnie też przypominam i informuję, że do wszystkich części Biuro Analiz Sejmowych wydało pozytywną opinię.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec tego rozpoczynamy głosowanie. Najpierw będziemy głosować część 01 – Kancelaria Prezydenta RP wraz z Centrum Obsługi. Proszę o przygotowanie głosowania. Mamy głosowanie za przyjęciem pozytywnej opinii. Przystępujemy do głosowania. Proszę o oddawanie głosów. Kto jest za pozytywną opinią? Teraz głosujemy nad przyjęciem opinii dotyczącej części 01 – Kancelaria Prezydenta RP. Jeszcze proszę wszystkich państwa posłów o zalogowanie się, bo nie wszyscy są zalogowani. Kto jest za pozytywną opinią? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Nie słyszę żadnych uwag. Wobec tego zamykam głosowanie i proszę o ogłoszenie wyników. Opinia Komisji jest pozytywna – 11 głosów za.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy teraz do części 02 – Kancelaria Sejmu. Również proszę o przygotowanie głosowania. Głosowanie gotowe. Przechodzimy w takim razie do głosowania części 02 – Kancelaria Sejmu. Kto jest za przyjęciem pozytywnej opinii? Proszę o uruchomienie głosowania. Zablokowali nam głosowanie, mam techniczny problem. Za chwilę zostanie uruchomione głosowanie. Jeśli problem będzie się przedłużał, to zrobimy głosowanie ręczne. Przechodzimy w takim razie do głosowania. Kto jest za pozytywną opinią w części 02? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o ogłoszenie wyników. Za było 11 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała dla Komisji Finansów tę część wykonania budżetu.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do części 03 – Kancelaria Senatu. Proszę o przygotowanie głosowania. Proszę o oddanie głosów. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy państwo oddali głos? Nie słyszę uwag. Wobec tego zamykam głosowanie i proszę o ogłoszenie wyników. W głosowanie nr 3 głosowało 11 posłów. Za było 11 posłów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała wykonanie budżetu w części 03.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do części 11 – Krajowe Biuro Wyborcze wraz z rezerwą celową. Proszę o przygotowanie głosowania. Głosujemy. Kto z państwa jest za pozytywną opinią? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy państwo oddaliście głosy? Nie słyszę sprzeciwu. Wobec tego zamykam głosowanie. Proszę o ogłoszenie wyników. W głosowaniu wzięło udział 11 posłów. Za było 11 posłów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała część 11.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz należy wskazać posła referenta, który przedstawi naszą opinię na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Proszę o zgłaszanie kandydatur.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Jeśli można, to zgłaszam pana przewodniczącego. Ma dość duże i bogate doświadczenie. Już nie raz to robił, więc na pewno sprawnie będzie reprezentował Komisję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Czy są inne głosy? Jeżeli nie ma, to stwierdzam, że Komisja wybrała posła referenta Kazimierza Smolińskiego. Wyczerpaliśmy punkt pierwszy porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz przejdziemy do punktu drugiego. Należy sprawdzić, czy jest pan przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli. Przepraszam, bo tu mieliśmy informację, że będzie pan Jarosz, ale jest z nami pani dyrektor Lidia Olszak.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec tego przechodzimy do drugiego punktu porządku obrad – rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2021 roku w zakresie działania naszej Komisji. To jest druk nr 2347. Proszę o zabranie głosu panią Lidię Olszak z Najwyższej Izby Kontroli.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKLidiaOlszak">W zakresie działania Komisji przeprowadziliśmy w 2021 r. kontrolę wykonania budżetu państwa za 2021 r. przez Kancelarię Prezydenta, Kancelarię Sejmu, Senatu oraz przez Krajowe Biuro Wyborcze.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKLidiaOlszak">Przedłożyliśmy Wysokiej Komisji wszystkie wyniki kontroli. Ponadto, poza kontrolami dotyczącymi budżetu państwa, były przeprowadzane kontrole w 2021 r. które miały charakter bardziej szczegółowy. Dotyczyły egzekwowania zaległości podatkowych, nadzoru nad rynkiem funduszy inwestycyjnych, planowania i wykorzystania rezerw budżetowych państwa i budżetu środków europejskich, ulg i zwolnień podatkowych oraz innych instrumentów wsparcia podatników w okresie epidemii COVID-19, nadzoru Komisji Nadzoru Finansowego nad działaniami naprawczymi wybranych banków i spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowanych, realizacji zadań antykryzysowych przez banki, skuteczności działań w zakresie usprawniania poboru podatku VAT. To były kontrole, które przeprowadziliśmy. Informacje dotyczące tych kontroli były przedstawione komisjom. Były to kontrole planowane.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKLidiaOlszak">Odbyły się również kontrole doraźne. Tymi kontrolami doraźnymi badana była skuteczność urzędów skarbowych w zakresie określenia i egzekwowania zobowiązań podatkowych podatników, podatków od spadków i darowizn oraz czynności cywilnoprawnych. Badano również nadzór sprawowany przez Komisję Nadzoru Finansowego – o czym mówiłam – i jej urzędu nad Spółdzielczą Kasą Oszczędnościowo-Kredytową w Wołominie. To była kontrola doraźna. Także w tym zakresie wszystkie informacje były przedstawione. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję, pani dyrektor. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Może ja tylko zadam jedno pytanie. Mnie interesuje znaczny wzrost kontroli doraźnych, bo przez wiele lat Najwyższa Izba Kontroli dosyć skrupulatnie przestrzegała zasad planowych. Kontrole doraźne odbywały się bardzo rzadko. Właściwie z tego sprawozdania wynika, że liczba kontroli doraźnych jest taka sama jak kontroli planowych. Z tego, co pamiętam, do tej pory nie mieliśmy takiej statystyki. Czy pani doktor mogłaby to wyjaśnić?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKLidiaOlszak">Kontrole doraźne rozpoznają też problem, który jest zgłaszany do nas jako do izby. Po prostu zgłaszane są informacje, że należy się czemuś przyjrzeć, zobaczyć i zbadać jakieś zagadnienia, które były właśnie poruszane w tych kontrolach doraźnych. W większości one wynikają z informacji, które wpływają do izby. Na tej podstawie są podejmowane decyzje, że rzeczywiście podejmujemy się badania danego tematu, ponieważ okazuje się, że jednak opinia publiczna jest zainteresowana daną sprawą. Wydaje mi się, że te kontrole doraźne też w jakiś sposób ułatwiają nam przeprowadzenie i zaplanowanie kontroli planowych, bo możemy powiedzieć, że dany temat mamy już rozpoznany.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pan przewodniczący Zieliński.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Pani dyrektor, ja tylko chciałbym w komentarzu do tego, co pani powiedziała, powiedzieć, że my nie kwestionujemy kontroli doraźnych. One oczywiście mają swój sens. Tylko jak rozumiem intencje pytania pana przewodniczącego – ono dotyczyło tego wzrostu kontroli doraźnych w proporcji do kontroli planowych. Zamieniliśmy parę słów w prezydium, że każdy z nas w poprzednich latach występował z wnioskami o kontrole doraźne niejednokrotnie w ważnych sprawach. Zresztą zawsze to są ważne tematy, ale czasami to były naprawdę duże tematy, które wymagały pilnej kontroli, ponieważ my jako posłowie, wykonując mandat poselski, otrzymywaliśmy sygnały, że coś się dzieje złego i trzeba skontrolować. Natomiast czekaliśmy latami na te kontrole. Czasami były one zarządzane, a czasem ich odmawiano. Jeśli jednak były zarządzane, to trzeba było na nie czekać. Teraz natomiast jest ich dużo, stąd pojawiło się to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektordepartamentuNIKLidiaOlszak">Rozumiem. Tak jak mówiłam wcześniej, troszkę zmieniło się podejście NIK. Zmieniamy teraz dużo rzeczy, aby była jak największa otwartość dla obywatela i dla tego, co chce wiedzieć. Z tego powodu zostały wprowadzone przez pana prezesa zmiany w działalności izby. Wynikiem tych zmian jest właśnie zwiększona liczba kontroli doraźnych. Taka została przyjęta strategia działania NIK. Uważam, że jest ona słuszna.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Więcej głosów nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie chciałbym przejść do głosowania nad tym sprawozdaniem. Proszę o przygotowanie głosowania nad pozytywną opinią. Kto jest za przyjęciem pozytywnej opinii na temat sprawozdania Najwyższej Izby Kontroli z działalności NIK w 2021 roku? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę sprzeciwu. Wobec tego zamykam głosowanie i proszę o ogłoszenie wyników. W głosowaniu brało udział 11 posłów. Były 4 głosy za, 7 głosów przeciw. Stwierdzam, że Komisja nie udzieliła pozytywnej opinii. Wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek obrad. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00112-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00112-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..01c6de2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00112-01/header.xml @@ -0,0 +1,163 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00112-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 112/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 112/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">112</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz" role="speaker"> + <persName>Członek Krajowej Rady Sądownictwa Joanna Kołodziej-Michałowicz</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz" role="speaker"> + <persName>Członek KRS Joanna Kołodziej-Michałowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieUrszulaKlimska" role="speaker"> + <persName>Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Warszawie Urszula Klimska</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuAdministracjiPublicznejNIKAgnieszkaKlimowicz" role="speaker"> + <persName>Departamentu Administracji Publicznej NIK Agnieszka Klimowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk" role="speaker"> + <persName>Departamentu Zdrowia NIK Marcin Stolarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDelegaturyNIKwKatowicachPiotrMiklis" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Delegatury NIK w Katowicach Piotr Miklis</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejwMSArturStrumnik" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej w MS Artur Strumnik</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFunduszuSprawiedliwosciwMSTomaszMraz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Funduszu Sprawiedliwości w MS Tomasz Mraz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Kancelarii Trybunału Konstytucyjnego Zofia Hoffmann</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorUODORobertTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor UODO Robert Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorUrzeduOchronyDanychOsobowychRobertTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Urzędu Ochrony Danych Osobowych Robert Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="InstytutPamieciNarodowejKomisjaSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemu" role="speaker"> + <persName>Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu</persName> + </person> + <person xml:id="KrajowaRadaSadownictwa" role="speaker"> + <persName>Krajowa Rada Sądownictwa</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnySadAdministracyjny" role="speaker"> + <persName>Naczelny Sąd Administracyjny</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MS Katarzyna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBartoszKownacki" role="speaker"> + <persName>Poseł Bartosz Kownacki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaPlonka" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Płonka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGrzegorzRusiecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Grzegorz Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMagdalenaFiliks" role="speaker"> + <persName>Poseł Magdalena Filiks</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMariuszKaluzny" role="speaker"> + <persName>Poseł Mariusz Kałużny</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoJacekChlebny" role="speaker"> + <persName>Prezes Naczelnego Sądu Administracyjnego Jacek Chlebny</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNSAJacekChlebny" role="speaker"> + <persName>Prezes NSA Jacek Chlebny</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesSaduNajwyzszegokierujacapracaIzbyCywilnejJoannaMisztalKonecka" role="speaker"> + <persName>Prezes Sądu Najwyższego kierująca pracą Izby Cywilnej Joanna Misztal-Konecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesSNkierujacapracaIzbyCywilnejJoannaMisztalKonecka" role="speaker"> + <persName>Prezes SN kierująca pracą Izby Cywilnej Joanna Misztal-Konecka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Państwowej Komisji Błażej Kmieciak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPrawObywatelskich" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Praw Obywatelskich</persName> + </person> + <person xml:id="SadNajwyzszy" role="speaker"> + <persName>Sąd Najwyższy</persName> + </person> + <person xml:id="TrybunalKonstytucyjny" role="speaker"> + <persName>Trybunał Konstytucyjny</persName> + </person> + <person xml:id="UrzadOchronyDanychOsobowych" role="speaker"> + <persName>Urząd Ochrony Danych Osobowych</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDelegaturyNIKwLodziGrazynaTuzikiewiczGnitecka" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Delegatury NIK w Łodzi Grażyna Tuzikiewicz-Gnitecka</persName> + </person> + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach" role="speaker"> + <persName>Wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK Anna Mach</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMSMarcinBurkot" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Informatyzacji i Rejestrów Sądowych w MS Marcin Burkot</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaInstytutuPamieciNarodowejMateuszSzpytma" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Instytutu Pamięci Narodowej Mateusz Szpytma</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaIPNMateuszSzpytma" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa IPN Mateusz Szpytma</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprokuratorakrajowegoAgataGaluszkaGorska" role="speaker"> + <persName>Zastępca prokuratora krajowego Agata Gałuszka-Górska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaRPOStanislawTrociuk" role="speaker"> + <persName>Zastępca RPO Stanisław Trociuk</persName> + </person> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00112-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00112-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c672a30 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00112-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,969 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#SadNajwyzszy">– dochody i wydatki;</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#NaczelnySadAdministracyjny">– dochody i wydatki;</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#TrybunalKonstytucyjny">– dochody i wydatki;</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#RzecznikPrawObywatelskich">– dochody i wydatki;</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#UrzadOchronyDanychOsobowych">– dochody i wydatki;</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#InstytutPamieciNarodowejKomisjaSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemu">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#InstytutPamieciNarodowejKomisjaSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemu">b) dotacje celowe;</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– dochody i wydatki;</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#KrajowaRadaSadownictwa">8) części budżetowej 15 – Sądy powszechne:</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#KrajowaRadaSadownictwa">9) części budżetowej 37 – Sprawiedliwość:</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#KrajowaRadaSadownictwa">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#KrajowaRadaSadownictwa">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#KrajowaRadaSadownictwa">c) dotacje podmiotowe i celowe;</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#KrajowaRadaSadownictwa">10) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 755 – Wymiar sprawiedliwości:</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#KrajowaRadaSadownictwa">– dochody i wydatki;</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#KrajowaRadaSadownictwa">11) zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów;</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#KrajowaRadaSadownictwa">12) dotacji podmiotowych;</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#KrajowaRadaSadownictwa">13) instytucji gospodarki budżetowej:</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#KrajowaRadaSadownictwa">a) Centrum Zakupów dla Sądownictwa Instytucja Gospodarki Budżetowej,</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#KrajowaRadaSadownictwa">b) Mazowieckiej Instytucji Gospodarki Budżetowej Mazovia;</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#KrajowaRadaSadownictwa">c) Centrum Cyberbezpieczeństwa Zamość;</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#KrajowaRadaSadownictwa">14) państwowych funduszy celowych:</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#KrajowaRadaSadownictwa">a) Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej,</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#KrajowaRadaSadownictwa">b) Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy;</u> + <u xml:id="u-7.18" who="#KrajowaRadaSadownictwa">15) części budżetowej 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury:</u> + <u xml:id="u-7.19" who="#KrajowaRadaSadownictwa">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-7.20" who="#KrajowaRadaSadownictwa">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> + <u xml:id="u-7.21" who="#KrajowaRadaSadownictwa">16) części budżetowej 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15:</u> + <u xml:id="u-7.22" who="#KrajowaRadaSadownictwa">a) dochody i wydatki,</u> + <u xml:id="u-7.23" who="#KrajowaRadaSadownictwa">b) wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych.</u> + <u xml:id="u-7.24" who="#KrajowaRadaSadownictwa">W posiedzeniu udział wzięli: Katarzyna Frydrych podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości wraz ze współpracownikami, Joanna Misztal-Konecka prezes Sądu Najwyższego kierujący pracą Izby Cywilnej oraz Anna Guzik szef Kancelarii Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego wraz ze współpracownikami, Jacek Chlebny prezes Naczelnego Sądu Administracyjnego oraz Paweł Maszkiewicz zastępca szefa Kancelarii Prezesa NSA wraz ze współpracownikami, Zofia Hoffmann dyrektor Kancelarii Trybunału Konstytucyjnego wraz ze współpracownikami, Stanisław Trociuk zastępca rzecznika praw obywatelskich oraz Maciej Berek dyrektor generalny Biura RPO wraz ze współpracownikami, Robert Tyszewicz dyrektor Urzędu Ochrony Danych Osobowych wraz ze współpracownikami, Mateusz Szpytma zastępca prezesa Instytutu Pamięci Narodowej oraz Adrianna Garnik dyrektor Biura Prezesa IPN wraz ze współpracownikami, Krzysztof Stefanowski zastępca dyrektora generalnego Służby Więziennej wraz ze współpracownikami, Agata Gałuszka-Górska zastępca prokuratora krajowego wraz ze współpracownikami, Joanna Kołodziej-Michałowicz członek Krajowej Rady Sądownictwa wraz ze współpracownikami, Agnieszka Klimowicz p.o. wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej oraz Anna Mach wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli wraz ze współpracownikami, Karol Czajkowski zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej Ministerstwa Finansów wraz ze współpracownikami oraz Błażej Kmieciak przewodniczący Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15.</u> + <u xml:id="u-7.25" who="#KrajowaRadaSadownictwa">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Paulina Gabor, Daniel Kędzierski, Anna Majewska, Maciej Zaremba – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa posłów przybyłych na posiedzenie dzisiejszej Komisji. Witam również zaproszonych gość. Państwo wiecie, że te imienne przywitania będą już przy omawianiu poszczególnych części budżetowych, ale z uwagi na to, że przy wszystkich częściach budżetu będą obecni przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli i Ministerstwa Finansów przywitam przedstawicieli Najwyższej Izbie Kontroli. Bardzo serdecznie witam panią dyrektor Departamentu Administracji Publicznej panią Agnieszkę Klimowicz oraz panią dyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego panią Annę Mach wraz ze współpracownikami. Witam również przedstawicieli Ministerstwa Finansów. Witam pana dyrektora Karola Czajkowskiego, dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej wraz ze współpracownikami.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Szanowni państwo, porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 roku w zakresie realizacji porządku dziennego. W pierwszej kolejności będziemy procedowali w ten sposób, że wysłuchamy referatów dotyczących wykonania budżetu państwa w poszczególnych częściach i przeprowadzimy dyskusję, natomiast tradycyjnie głosowania nad opinią, tam gdzie będzie zgłoszony sprzeciw, bo tam gdzie nie będzie sprzeciwu co do przyjęcia, to oczywiście nie głosujemy, przeprowadzimy te głosowania już na koniec posiedzenia naszej Komisji. Jednocześnie informuję, że mamy oczywiście opinie i analizy Najwyższej Izby Kontroli do poszczególnych części budżetowych oraz opinie Biura Analiz Sejmowych, więc zgodnie z przyjętą już tradycją proszę o syntetyczne wystąpienia państwa referentów i jeżeli chodzi o dyskusję, to o konkretne pytania w dyskusji, abyśmy nie wychodzili poza ramy porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przystępujemy zatem do zaopiniowania wykonania budżetu państwa w części 04 – Sąd Najwyższy. Bardzo serdecznie witam przedstawicieli Sądu Najwyższego. Witam panią prezes Joannę Misztal-Konecką, która kieruje pracą Izby Cywilnej. Witam panią Annę Guzik, szefa Kancelarii Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego oraz panią Iwonę Matuszyk, dyrektora Biura Finansowego Sądu Najwyższego, a zarazem główną księgową. Oddaję głos pani prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrezesSaduNajwyzszegokierujacapracaIzbyCywilnejJoannaMisztalKonecka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w imieniu pierwszego prezesa Sądu Najwyższego mam zaszczyt przedstawić informację z wykonania budżetu za 2021 rok w części 04 – Sąd Najwyższy. Prognoza dochodów w części 04 – Sąd Najwyższy na 2021 rok zakładała wpływy w wysokości 268 tys. zł. Dochody sądu w roku 2021 wyniosły łącznie 1357 tys. zł i były wyższe o 406,3% od prognozy. Na wyższe wykonanie dochodów złożyły się głównie przedterminowe spłaty czterech pożyczek udzielonych sędziom na zaspokojenie ich potrzeb mieszkaniowych. Łączna kwota uzyskanych dochodów Sądu Najwyższego ze spłaty pożyczek mieszkaniowych w tym roku, zarówno przedterminowych jak i terminowych, wyniosła 915 tys. zł co stanowiło 67,4% wszystkich dochodów.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrezesSaduNajwyzszegokierujacapracaIzbyCywilnejJoannaMisztalKonecka">Według ustawy budżetowej na 2021 rok plan wydatków wynosił 191 296 tys. zł. Plan finansowy w części 04 – Sąd Najwyższy został zmniejszony decyzją ministra finansów z dnia 29 grudnia 2021 roku w sprawie zmian w budżecie państwa na rok 2021 do kwoty 171 849 tys. zł. Wykonanie wydatków z uwzględnieniem wydatków niewygasających wyniosło 169 569 tys. zł, czyli 98,7% planu po zmianach. Pierwszą grupę wydatków stanowiły świadczenia na rzecz osób fizycznych, w ramach której wydatkowano kwotę 30 218 tys. zł, to jest 99,8% planu po zmianach. Na uposażenia sędziów w stanie spoczynku oraz uposażenia rodzinne łącznie wydatkowano kwotę w wysokości 29 824 tys. zł, a pozostałą kwotę w wysokości 394 tys. zł przeznaczono między innymi na sfinansowanie rekompensaty dla ławników za czas wykonywania czynności w sądzie oraz zwroty kosztów przejazdów i diet. Nadto wypłacono w ramach tej kwoty odprawę pośmiertną rodzinie zmarłego pracownika. Dodatkowo w ramach tych świadczeń zrealizowano wydatki wynikające z przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrezesSaduNajwyzszegokierujacapracaIzbyCywilnejJoannaMisztalKonecka">Oczywiście największą grupę wydatków stanowiły wydatki bieżące, które zostały zrealizowane w wysokości 112 795 tys. zł, to jest 98,1% planu po zmianach. Główne wydatki w tej grupie to wynagrodzenia sędziów i pracowników Sądu Najwyższego wraz z pochodnymi, a także wydatki poniesione na obsługę i utrzymanie kompleksu urbanistycznego wymiaru sprawiedliwości. Obejmowały one między innymi koszty obsługi technicznej systemów eksploatacyjnych, koszty remontów, usługi ochrony obiektów, utrzymania czystości, energii elektrycznej oraz zakup materiałów biurowych i wyposażenia.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrezesSaduNajwyzszegokierujacapracaIzbyCywilnejJoannaMisztalKonecka">Jeżeli chodzi o grupę wydatków majątkowych, to wykonanie w 2021 roku wraz z uwzględnieniem wydatków niewygasających wyniosło 26 556 tys. zł, co stanowiło 99,9% planu po zmianach. Zgodnie z planem rzeczowym zakupiono jeden lokal służbowy za 653 tys. zł, sprzęt i oprogramowanie informatyczne, w tym urządzenia sieciowe SAN, zmodernizowano sieć pamięci masowej, dzięki czemu zwiększono szybkość transmisji danych między macierzami dyskowymi i serwerami, a to przełożyło się na sprawniejsze działanie serwerów. Koszt tych działań to 549 tys. zł. Zakupiono również urządzenia zarządzające zestawem Firewall CheckPoint, zaktualizowano i wzmocniono zabezpieczenie sieci na styku z Internetem za kwotę 80 tys. zł. Ponadto dokonano migracji systemu kontroli dostępu w obiekcie za kwotę 149 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrezesSaduNajwyzszegokierujacapracaIzbyCywilnejJoannaMisztalKonecka">Wykonanie budżetu w roku 2021 było przedmiotem kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa za 2021 rok w części 04 – Sąd Najwyższy. W związku z niestwierdzeniem nieprawidłowości nie zostały sformułowane żadne uwagi ani wnioski pokontrolne. Biorąc zatem pod uwagę ocenę Najwyższej Izby Kontroli oraz opinię Biura Analiz Sejmowych, uprzejmie proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaopiniowanie wykonania budżetu w części 04 – Sąd Najwyższy za rok 2021. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo pani prezes. Jeżeli chodzi o opinię Biura Analiz Sejmowych, w ocenie BAS-u należy rekomendować przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części 04 – Sąd Najwyższy za 2021 rok. Realizacja dochodów i wydatków nie budzi zastrzeżeń, a pozytywną ocenę wykonania budżetu wystawiła także Najwyższa Izba Kontroli. Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, pani przewodnicząca Kamila Gasiuk-Pihowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dziękuję. Panie przewodniczący. W pierwszej kolejności chciałabym podkreślić, że istotna część środków budżetowych Sądu Najwyższego była wydatkowana na funkcjonowanie Izby Dyscyplinarnej, czyli takiego tworu, który funkcjonuje niezgodnie zarówno z Konstytucją Rzeczypospolitej, jak i z wiążącym Polskę prawem międzynarodowym. Jak wiemy, Izba Dyscyplinarna była powołana w Sądzie Najwyższym ustawą z 2017 roku i ona strukturalnie nie spełnia cech niezawisłego sądu w rozumieniu zarówno art. 47 Karty Praw Podstawowych, art. 45 konstytucji, art. 6 europejskiej konwencji o ochronie praw człowieka i obywatela i ma charakter sądu wyjątkowego. Wydatkowanie zatem środków budżetowych na funkcjonowanie Izby Dyscyplinarnej było po prostu nieprawidłowe. Było to wydatkowanie środków polskich podatników na strukturę, która nie ma prawa funkcjonować w świetle polskiej konstytucji oraz prawa międzynarodowego.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ważne przy tym jest także to, że nie dość, że podatnicy musieli w 2021 roku pokrywać bieżące koszty funkcjonowania legislacyjnego tworu, jakim jest Izba Dyscyplinarna, to dodatkowo przecież ze środków budżetowych konieczne było także pokrycie olbrzymich kar, jakie zostały nałożone na Polskę z uwagi na niewykonanie orzeczenia Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, który nakazywał wstrzymanie funkcjonowania prac tej izby. Trzeba przypomnieć, że to właśnie 14 lipca, więc właściwie już rok temu, Trybunał Sprawiedliwości zobowiązał Polskę do zawieszenia funkcjonowania Izby Dyscyplinarnej i z uwagi na to, że Polska się do tego nie zastosowała, została zobowiązana do zapłaty na rzecz Komisji Europejskiej okresowej kary pieniężnej w wysokości 1000 tys. euro dziennie do dnia, w którym Polska wypełni to zobowiązanie. Ta kara została już potrącona. Mamy trudną sytuację gospodarczą, inflacja, szalejąca drożyzna i konieczność zapłaty tak wysokich kar jest działaniem absolutnie niegospodarnym i niecelowym. Do dzisiaj przecież to funkcjonowanie Izby Dyscyplinarnej uszczupliło polski budżet już o ponad 1 000 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie jest to jednak koniec tych budżetowych nieprawidłowości, które są związane z funkcjonowaniem Sądu Najwyższego. Trzeba zwrócić uwagę na to, że w 2021 roku były wypłacane pensje sędziowskie osobom, które nie posiadały statusu sędziego, gdyż o ich powołanie na stanowisko sędziego wystąpił organ, który nie jest organem tożsamym z organem konstytucyjnym, którego skład i sposób wyłaniania reguluje polska konstytucja. Ja tutaj pozwoliłam sobie zacytować właśnie uchwałę składu siedmiu sędziów Sądu Najwyższego z 2 czerwca 2020 roku. Należy też zauważyć, że Naczelny Sąd Administracyjny też w szeregu orzeczeń uchylił uchwałę Krajowej Rady Sądownictwa w przedmiocie tego przedstawienia wniosków o powołanie do pełnienia na stanowisku sędziego. Trzeba także zwrócić uwagę na to, że jedna z tych uchylonych przez NSA uchwał dotyczyła wniosku o powołanie na stanowiska sędziego Sądu Najwyższego w Izbie Cywilnej pani Małgorzaty Manowskiej, która zajmuje obecnie stanowisko pierwszego prezesa Sądu Najwyższego i…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani przewodnicząca, do rzeczy, to nie ma nic wspólnego z budżetem, więc do rzeczy proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Powstaje również pytanie, czy również wydatki na wynagrodzenie pierwszego prezesa nie są obarczone wyżej wskazanymi nieprawidłowości. Właściwie nie jest to pytanie, a stwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Budżet ten możemy także rozpatrywać w kontekście celowościowym, w kontekście zadaniowym, a mianowicie czy funkcjonowanie Sądu Najwyższego wypełniało postawione przed tą instytucją cele. Niestety rok budżetowy 2021 to był kolejny rok, w którym był niszczony autorytet Sądu Najwyższego, to kolejny rok, co do którego istnieją bardzo poważne wątpliwości właśnie w zakresie prawidłowego wydatkowania środków budżetowych w związku z funkcjonowaniem Sądu Najwyższego. Wszelkie wątpliwości w tym względzie, które powstały, powinny zostać wnikliwie zbadane, bo środki publiczne to nie są środki prywatne jednego, drugiego czy trzeciego polityka. To są pieniądze ciężko pracujących Polaków i dlatego nie wolno bagatelizować wątpliwości, które podniosłam, zwłaszcza że mają poparcie w konkretnych orzeczeniach, które przytoczyłam i wszystko powinno zostać sprawdzone, rozliczone, a winni nieprawidłowości powinni ponieść konsekwencje, bo to się po prostu Polakom należy. Stosownie do tego wnoszę o to, aby Komisja Sprawiedliwości w swojej opinii kierowanej do Komisji Finansów Publicznych wskazała, że Komisja zgłasza wątpliwości co do prawidłowości wydatkowania środków z części 04 dotyczącej Sądu Najwyższego właśnie w zakresie, w jakim te środki były przeznaczone na funkcjonowanie Izby Dyscyplinarnej, a także na wynagrodzenia sędziowskie osób, które zostały powołane na te stanowiska na skutek wniosków organu, który nie wypełnia swojej konstytucyjnej roli, a mianowicie neo-KRS. Bardzo proszę o poddanie tego wniosku pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, na koniec będziemy głosowali, ale oczywiście głosujemy za pozytywną bądź negatywną opinią. Jeżeli opinia będzie negatywna to oczywiście sprawozdawca Komisji wspomni o tych zastrzeżeniach przed Komisją Finansów, uzasadniając oczywiście negatywną opinię dla danej części budżetu. Czy ktoś jeszcze z państwa? Ja oczywiście też za każdym razem proszę czuć się zaproszonym, kieruję te słowa do przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Rozumiem, że jeżeli nie będzie zgłoszenia ze strony przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, to znaczy, że… Tak? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#DelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieUrszulaKlimska">Dzień dobry. Urszula Klimska, pełniąca obowiązki wicedyrektora Delegatury NIK w Warszawie, a więc jednostki, która przeprowadziła kontrolę wykonania budżetu państwa w części 04 – Sąd Najwyższy. Jak pani prezes przedstawiła, jak państwo wiedzą, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu w części 04 – Sąd Najwyższy, a w ramach kontroli szczegółowemu badaniu poddano 6% zrealizowanych w 2021 roku wydatków sądu. Nie stwierdziliśmy nieprawidłowości. Ponadto pozytywnie zaopiniowaliśmy roczne sprawozdanie budżetowe i kwartalne sprawozdania w zakresie operacji finansowych. Zgodnie z art. 175 ustawy o finansach publicznych pierwsza prezes Sądu Najwyższego prawidłowo sprawowała nadzór nad realizacją budżetu w tej części. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo pani dyrektor. Pan poseł Michał Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, zgromadzeni goście z różnych instytucji znajdujących się w obszarze zainteresowania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, ostatnio dużo jest o pieniądzach. Wczoraj Sejm odrzucił podwyższenie wskaźników dotyczących minimalnych wynagrodzeń w ochronie zdrowia, więc chciałbym, żebyśmy przy okazji analizy wykonania budżetu w poszczególnych instytucjach skupili uwagę po prostu na wynagrodzeniach. Szanowni państwo, nie wiem, jak to u państwa w instytucjach wygląda, w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich, w jednostkach organizacyjnych prokuratury, ale chciałbym powiedzieć Wysokiej Komisji, że moja analiza wykonania budżetu, która została sporządzona przez Najwyższą Izbę Kontroli, pokazuje, że przeciętne miesięczne wynagrodzenie sędziów w Izbie Dyscyplinarnej wynosiło 34 441 zł. Chciałbym zapytać państwa przy okazji prezentacji poszczególnych instytucji czy takie wynagrodzenia są dla państwa satysfakcjonuje i czy macie również jakieś życzenia wobec Komisji, żeby uwzględniła tego typu wydatki, bo wydają mi się one nad wyraz wysokie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselMichalSzczerba">Druga sprawa dotycząca mieszkań służbowych. Jak ma się 34 441 zł miesięcznie, ma się rozumiem delegacje, ma się jeszcze mieszkania służbowe. Chciałem zapytać przedstawicielkę czy przedstawiciela Sądu Najwyższego, jaki był koszt wynajmu mieszkań służbowych na potrzeby sędziów pracujących w Izbie Dyscyplinarnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów? Nie. Wobec tego oddaję głos pani prezes albo wskazanej osobie. Tak, pani prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesSNkierujacapracaIzbyCywilnejJoannaMisztalKonecka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jak rozumiem, stwierdzenia pani poseł były stwierdzeniami, a nie pytaniami. W związku z tym króciutko odniosę się tylko do wątpliwości, które zostały przed chwilą przedstawione. W pierwszej kolejności chciałabym wskazać, że Sąd Najwyższy realizuje ustawę budżetową uchwaloną przez Sejm i temu poświęcona jest dzisiejsza debata na Komisji, czy zrealizowaliśmy te założenia, które zostały postawione przed Sądem Najwyższym. Chciałabym przypomnieć, że Najwyższa Izba Kontroli nie podzieliła jakichkolwiek zastrzeżeń dotyczących wykonania budżetu.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrezesSNkierujacapracaIzbyCywilnejJoannaMisztalKonecka">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące Izby Dyscyplinarnej, to oczywiście są to zagadnienia jeszcze aktualne, ale za chwilę będą o tyle zagadnieniami nieaktualnymi, że 15 lipca wchodzi w życie ustawa, która likwiduje Izbę Dyscyplinarną. Niemniej jednak do dnia dzisiejszego, zatem również w poprzednim roku, kwestie dotyczące funkcjonowania Izby Dyscyplinarnej, w tym wynagrodzeń sędziów tejże izby, były regulowane obowiązującym polskim prawem, a mianowicie ustawą o Sądzie Najwyższym i w takim zakresie w jakim ustawa ta stanowiła, tak były wypłacane wynagrodzenia dla tychże państwa sędziów.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrezesSNkierujacapracaIzbyCywilnejJoannaMisztalKonecka">Chciałabym jeszcze odnieść się tylko do jednego stwierdzenia, mianowicie wątpliwości dotyczących statusu sędziowskiego. Zgodnie z ustawą o Sądzie Najwyższym art. 29 § 1 wyraźnie wskazano, iż sędzią Sądu Najwyższego jest osoba powołana na to stanowisko przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, która złożyła ślubowanie wobec Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. W tej chwili wyłącznie takim osobom wypłacane są wynagrodzenia w Sądzie Najwyższym.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrezesSNkierujacapracaIzbyCywilnejJoannaMisztalKonecka">Mieszkania służbowe. Jeżeli chodzi o mieszkania służbowe, to Sąd Najwyższy nie wynajmuje mieszkań. Mamy jako Sąd Najwyższy mieszkania w trwałym zarządzie. Są to mieszkania stanowiące własność Skarbu Państwa. Oczywiście w tych mieszkaniach zamieszkują sędziowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMichalSzczerba">Czy sędziowie Izby Dyscyplinarnej korzystali z tych mieszkań znajdujących się w trwałym zarządzie?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesSNkierujacapracaIzbyCywilnejJoannaMisztalKonecka">Tak. Te osoby, którym przysługiwało prawo korzystania z takich mieszkań. Pytanie jest o tyle proste, że na dzisiaj nie potrafię państwu powiedzieć, ilu sędziów mieszka w Warszawie stale. Chodzi o to, że z mieszkań tych korzystali tylko ci, którzy nie mają stałego miejsca zamieszkania w Warszawie. Zgodnie z ustawą sędziemu Sądu Najwyższego zapewnia się bezpłatne zakwaterowanie na terenie Warszawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">I zawsze tak było, proszę państwa. Dziękuję bardzo. Więcej pytań nie ma. Rozumiem, że został zgłoszony sprzeciw co do pozytywnego zaopiniowana tej części budżetowej. Do głosowania przystąpimy pod koniec posiedzenia Komisji w bloku głosowań. Proszę państwa, panie pośle, wyjaśnicie to sobie państwo po posiedzeniu Komisji. Pan poseł Kałużny, proszę. Panowie, pan poseł Kownacki, pan poseł Szczerba, jeżeli macie państwo jakieś poglądy do wymienienia…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja tylko jedno zdanie, bo hipokryzja opozycji jest zadziwiająca. Politycy, którzy sami korzystają z mieszkań służbowych w Warszawie, dostają na to pieniądze albo dostają mieszkania służbowe, pytają, czy sędziowie korzystają z mieszkań służbowych. Naprawdę opanujcie się i zreflektujcie, bo robicie sobie wstyd przed państwem na tej Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMichalSzczerba">Pan poseł korzysta, ja nie korzystam.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Ja czasami się zastanawiam naprawdę co zrobiłem złego, że muszę po raz setny słuchać na Komisji Sprawiedliwości pana posła Szczerby czy pani Gasiuk-Pihowicz o neo-KRS, o Izbie Dyscyplinarnej i te wszystkie bzdury, które tutaj wypowiadacie. Naprawdę trochę rozsądku, porządku na tej Komisji i kultury.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ja panu powiem, co pan złego zrobił. Pan zniszczył niezależność polskiego sądownictwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale już koniec, to nie jest… Dajcie spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Pani przewodnicząca, nie ma kamer, da pani spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To jest bardzo złe, co państwo robicie i Polacy za to płacą.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, do głosowania przystąpimy pod koniec posiedzenia Komisji. Ja bardzo dziękuję pani prezes. Przechodzimy w tej chwili do…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Głosujmy może po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie, proszę państwa, zawsze tak było, na każdej Komisji w ten sposób procedujemy i w tym wypadku też nie będę tej zasady łamał.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie, nawet tego wniosku nie… Tak, słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, chciałbym złożyć wniosek, ze względu na szacunek dla naszych gości, żebyśmy po każdej omówionej części wykonania budżetu państwa przeprowadzili głosowanie. W ten sposób państwo będą mogli wrócić do swoich bardzo ważnych obowiązków. To jest mój wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie, proszę państwa. Z szacunku dla pozostałych posłów, którzy są po prostu członkami tej Komisji i też o to prosili, dlatego taką procedurę przyjmujemy, bo posłowie uczestniczą w różnych komisjach. Komisje związane z omówieniem części budżetowych zawsze trwają długo i dlatego po prostu, zgodnie z uświęconym do tej pory zwyczajem, głosowania w przypadku zgłoszonych sprzeciwów… Nie przegłosuję tego wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Łamie pan w tej chwili regulamin.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, to proszę naskarżyć na mnie do pani marszałek.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ale to jest Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka i pan powinien tutaj respektować regulamin i pokazywać, jak się szanuje prawo, a nie jak się je łamie. To jest absolutny skandal. Jest wniosek formalny i należy go poddać pod głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, jeżeli państwo chcecie, to przegłosujemy. Ja zarządzę godzinną przerwę po to, abyśmy po prostu wypełnili kworum na tej Komisji i wtedy przystąpimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#Gloszsali">A nie ma kworum?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Co to w ogóle znaczy? Że nie możemy głosować, bo nie ma pana posła?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Po to, żeby umożliwić członkostwo pozostałym posłom.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Ale jak? Komisja jest na dziesiątą trzydzieści, a nie… Nie ma dzisiaj innych komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Słucham.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, sprawdziłem, w tej chwili nie odbywają się żadne posiedzenia komisji sejmowych, w których uczestniczą posłowie będący członkami Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Żadne. A wszyscy przyszliśmy na Komisję, którą pan przewodniczący zwołał…</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, tak jak powiedziałem, przyjęliśmy taki sposób procedowania. Na początku o tym powiedziałem, sprzeciwu nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Nie. Nie może pan odmawiać głosowania wniosku formalnego, dlatego że nie ma pana posła. To jest Komisja Sprawiedliwości, panie przewodniczący, wszystko ma swoje granice.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie udzieliłem pani głosu. Tak jak powiedziałem, na koniec posiedzenia Komisji przystąpimy do głosowania. Przechodzimy do kolejnej części budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, jest wniosek formalny i powinien być poddany głosowaniu. Przecież łamie pan regulamin. Siedzą tutaj przedstawiciele Trybunału Konstytucyjnego, Sądu Najwyższego. Ludzie, jesteście prawnikami, widzicie przewodniczącego Komisji, który w majestacie Komisji łamie prawo. Przecież to jest skandal.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy pani chce, żebym panią za chwilę przywołał do porządku?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Proszę, ja pana przywołuję do porządku, bo łamie pan prawo i mówi, że łamię prawo. Kogo pan przywołuje do porządku? Chyba siebie samego. Niech pan się naprawdę nie ośmiesza.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMichalSzczerba">Czy jest z nami przedstawiciel Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Ja mam wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Słucham.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Składam wniosek formalny o to, żeby na Komisji, która się rozpoczęła stwierdzić kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, zarządzam pół godziny przerwy. Po przerwie przystąpimy do głosowania. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie. Jeszcze raz państwa przepraszam za tę przerwę. Niestety – moja kochana opozycjo – nie zmienia się reguł gry w trakcie posiedzenia. Przyjęliśmy określony sposób procedowania. Jeśli jest taka państwa wola, żeby ten sposób został zmieniony, to w tej chwili poddaję wniosek formalny pod głosowanie. Przypominam, że chodzi o to, abyśmy głosowali każdą część po przedstawieniu referatu, w przypadku zgłoszenia oczywiście sprzeciwów, bo jeżeli sprzeciwu nie będzie, to opinia Komisji będzie pozytywna dla określonej części budżetu. Jesteśmy przygotowani do głosowania? A zatem głosujemy. Jeżeli wszyscy państwo są zalogowani.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pani poseł Magdaleny Filiks o zmianę sposobu procedowania, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Pan sekretarz mi tu zwrócił uwagę, ale dyspozycja głosowania jest o zmianę sposobu głosowania. Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 13 posłów: za 7, przeciw 6, wstrzymało się 0 posłów. Zmieniliśmy sposób procedowania, czyli w momencie zgłoszenia sprzeciwu głosujemy. Teraz głosujemy wniosek pani przewodniczącej Gasiuk-Pihowicz o negatywne zaopiniowanie części budżetowej 04 – Sąd Najwyższy. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem części budżetowej 04, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 13 posłów: za 6, przeciw 7, wstrzymało się 0 posłów. Ta część budżetowa nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji. Dziękuję przedstawicielom Sądu Najwyższego.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do kolejnej części budżetowej. Bardzo serdecznie witam przedstawicieli Naczelnego Sądu Administracyjnego. Bardzo serdecznie witam pana prezesa Jacka Chlebnego. Witam panie sędzio. Witam zastępcę szefa Kancelarii Prezesa NSA pana Pawła Maszkiewicza, bardzo serdecznie pana witam. Witam główną księgową NSA panią Agnieszkę Dziedzic. Bardzo serdecznie witam. Oddaje głos panu prezesowi, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoJacekChlebny">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, mam zaszczyt przedstawić wykonanie budżetu Naczelnego Sądu Administracyjnego i szesnastu wojewódzkich sądów administracyjnych w roku ubiegłym w części budżetowej 05. W 2021 roku nakłady budżetowe na funkcjonowanie sądownictwa administracyjnego wyniosły 542 900 tys. zł, natomiast działalność orzecznicza sądów administracyjnych przyczyniła się do uzyskania dochodów budżetowych w wysokości prawie 52 000 tys. zł. Jeżeli chodzi o dochody budżetowe, to zostały one wykonane ponad plan na poziomie 107,1% planu i właściwie, tak jak i w poprzednich latach, struktura wpływów przedstawia się w ten sposób, że zdecydowanie dominującą pozycję stanowią dochody uzyskane z wpisów sądowych i opłat związanych z toczącym się postępowaniem, dochody z tytułu kar i grzywien sądowych. Łącznie dało to kwotę 44 800 tys. zł. Drugą istotną grupę dochodów stanowią wpływy ze spłat oprocentowanych pożyczek udzielanych sędziom na zaspokojenie ich potrzeb mieszkaniowych, które w 2021 roku wyniosły 6300 tys. zł. Trzeba też wspomnieć, że w 2021 roku udzielono pożyczki w kwocie 2000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoJacekChlebny">Jeżeli chodzi o wydatki budżetowe, to plan został wykonany na poziomie 97,6%, to jest w kwocie 542 900 tys. zł na sfinansowanie dwóch podstawowych funkcji realizowanych przez sądownictwo administracyjne, to jest po pierwsze, wydatki związane z działalnością orzeczniczą i one oczywiście dominują, to jest kwota prawie 470 000 tys. zł. Natomiast druga funkcja jest związana z tym, że Naczelny Sąd Administracyjny jest także organem emerytalnym, który wypłaca sędziom uposażenia wynikające z instytucji stanu spoczynku sędziego i tutaj wydatkowano 73 000 tys. zł. W wykonanych wydatkach najwyższy udział, bo 82%, miały koszty wynagrodzeń osobowych, uposażeń dla sędziów w stanie spoczynku oraz uposażeń rodzinnych, to jest kwota 445 400 tys. zł. Pozostałe 18% budżetu to koszty związane z prowadzeniem spraw i utrzymaniem szesnastu wojewódzkich sądów administracyjnych i NSA, co stanowi 14% całego budżetu oraz 4% zadania inwestycyjne. Te zadania inwestycyjne w roku ubiegłym obejmowały kwotę 23 700 tys. zł, z czego najważniejszym zadaniem był zakup, zapłacenie kolejnej raty w związku z zakupem dla Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie nieruchomości przy ulicy Jana Kazimierza 10. W tym roku zapłaciliśmy już kolejną ratę 21 000 tys. zł. Do zapłacenia pozostała nam kwota jeszcze 7000 tys. zł i planujemy, zgodnie z zawartą umową, sfinalizować całość zakupu do 2024 roku.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoJacekChlebny">W zakresie pozostałych nakładów majątkowych trzeba tutaj wspomnieć o wydatkach na komputeryzację, to była łączna kwota prawie 2000 tys. zł. Te wydatki były związane z koniecznością uzupełniania sprzętu informatycznego czy z wymianą już przestarzałego sprzętu. Ponieśliśmy także pewne wydatki na informatyzację postępowania sądowo-administracyjnego. Przeznaczona została kwota 100 tys. zł na zakup licencji na oprogramowanie oraz prace konsultacyjne związane z tworzeniem kompleksowego systemu obsługi tego postępowania. Ponadto w 2021 roku wydatkowano 1300 tys. zł na uzupełnienie sprzętowe i utrzymanie infrastruktury techniczno-biurowej oraz urządzeń związanych z bezpieczeństwem NSA oraz szesnastu wojewódzkich sądów administracyjnych. Tutaj chodzi o różnego rodzaju zakupy, między innymi wielofunkcyjne urządzenia kopiujące, centralę telefoniczną, centralę przeciwpożarową, urządzenia do kontroli bagażu czy bramkowy wykrywacz metali. Ponadto wyposażono pięć sal rozpraw, które w czasie pandemii umożliwiają przeprowadzanie rozpraw zdalnych.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoJacekChlebny">Może jeszcze dwa zdania na temat skutków pandemii COVID-19 dla wykonania budżetu, które obliczamy na kwotę 2600 tys. zł. Na tę kwotę składa się 1000 tys. zł na zakup laptopów, co było niezbędne, aby umożliwić pracownikom sądów administracji pracę w systemie zadaniowym lub zdalnym. Także kwota 1000 tys. zł na zakup zestawów do przeprowadzenia rozpraw na odległość oraz różne środki ochrony i profilaktyki sanitarnej, także zakup różnych preparatów do dezynfekcji i tak dalej, to jest kwota 600 tys. zł. COVID-19 wywołał także pewne oszczędności, jeżeli tak to można powiedzieć, bo zmniejszają się opłaty za usługi pocztowe, dlatego że w większym zakresie korzystamy z komunikacji elektronicznej. Były także inne, drobne oszczędności spowodowane tym, że nie były organizowane stacjonarne szkolenia czy konferencje. One odbywały się w trybie online.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoJacekChlebny">Jeżeli chodzi o budżet w układzie zadaniowym, to wykonując zadania postawione przed sądownictwem administracyjnym w ramach budżetu zadaniowego, realizowaliśmy podstawowy cel, który polega na tym, aby sprawy w sądach pierwszej instancji kończyły się szybko. W 2021 roku czas oczekiwania na rozstrzygnięcie sprawy w pierwszej instancji kształtował się na poziomie poniżej pięciu miesięcy, przy czym jednocześnie odnotowaliśmy duży wzrost wpływu spraw do sądu pierwszej instancji – 26%.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#PrezesNaczelnegoSaduAdministracyjnegoJacekChlebny">Reasumując, sądownictwo administracyjne w ramach budżetu posiadało pełne zabezpieczenie budżetowe realizacji zadań orzeczniczych. Dziękuję państwu za życzliwe odnoszenie się do naszych potrzeb. W związku z dzisiejszym posiedzeniem proszę Komisją o przyjęcie przedstawionej informacji z wykonania budżetu za rok 2021. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo panie prezesie. Najwyższa Izba Kontroli w tej części budżetowej, proszę. Z lewej strony trzeba dotknąć pastylką.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#DepartamentuAdministracjiPublicznejNIKAgnieszkaKlimowicz">Agnieszka Klimowicz pełniąca obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 roku w części 05 – Naczelny Sąd Administracyjny. Kontrola wykazała, że wydatki zostały poniesione zgodnie z zasadami gospodarowania środkami publicznymi. Prezes Naczelnego Sądu Administracyjnego zgodnie z ustawą o finansach publicznych sprawował nadzór i kontrolę nad wykonaniem budżetu. Dane liczbowe dotyczące dochodów i wydatków szczegółowo omówił pan prezes, nie będę powtarzała. Dodam tylko, że Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała również sprawozdawczość. W ramach tej części sprawozdania budżetowe łączne i jednostkowe zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym. W związku z niestwierdzeniem nieprawidłowości Najwyższa Izba Kontroli nie formułowała uwag ani wniosków pokontrolnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo pani dyrektor. Jeżeli chodzi o opinię Biura Analiz Sejmowych, wykonanie budżetu państwa w 2021 roku w części 05 – Naczelny Sąd Administracyjny nie budzi zastrzeżeń. Najwyższa Izba Kontroli również przedstawiła swoje stanowisko, więc z opinii BAS-u wynika pozytywna rekomendacja dla przyjęcia wykonania ustawy budżetowej w 2021 roku w części 05. Otwieram dyskusję, proszę. Proszę włączyć mikrofon, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselBartoszKownacki">…głębokimi przemyśleniami pani poseł Gasiuk-Pihowicz i pana posła Szczerby chciałbym zapytać, ilu sędziów Sądu Najwyższego korzysta, czy są tacy sędziowie, którzy korzystają z mieszkań służbowych i jakie koszty są z tym związane?</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Teraz jest NSA. Przespał pan Sąd Najwyższy.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselBartoszKownacki">Tak, NSA i jaka jest średnia wynagrodzeń w sądzie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie prezesie, czy jeszcze ktoś z posłów będzie zabierał w tym punkcie głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Na pewno nie tyle ile pan ma diet z KRS-u. Ile to, 130 tys. zł?</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani przewodnicząca, naprawdę proszę po prostu godnie się zachowywać w prezydium.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak, ja przepraszam. To tylko dbałość o finanse.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, panie prezesie. Nie ma więcej pytań, tak że… Proszę państwa, panie pośle i pani poseł, naprawdę proszę uszanować naszego gościa. W tej chwili głos ma prezes Naczelnego Sądu Administracyjnego, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrezesNSAJacekChlebny">Zacznę od sytuacji mieszkaniowej. Naczelny Sąd Administracyjny ma tylko 5 mieszkań własnych w swoich zasobach, więc tutaj jesteśmy trochę w innej sytuacji niż Sąd Najwyższy. Wynajmujemy 29 mieszkań. Łącznie jest to związane z wydatkami około 1500 tys. zł rocznie. Z tych mieszkań korzysta ponad 50 sędziów NSA, nie jestem w stanie powiedzieć czy to jest 55, ale więcej niż 50 i mniej niż 60 sędziów, bo sędziowie także dzielą jedno mieszkanie i mieszkają po prostu nie zawsze sami. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrezesNSAJacekChlebny">Jeżeli chodzi o średnie wynagrodzenia, zacznę od kadry asystenckiej i administracyjnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselBartoszKownacki">Chodzi o sędziów.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrezesNSAJacekChlebny">Aha. W stawce podstawowej wynagrodzenie sędziego wynosi 19 980 zł i to jest wynagrodzenie zasadnicze. To wynagrodzenie wynika z przepisów i jest zdefiniowane w przepisach. Wynagrodzenie zasadnicze w stawce podstawowej wynosi…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselBartoszKownacki">Średnie wynagrodzenie, dodatki…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrezesNSAJacekChlebny">To zaraz, muszę…</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselBartoszKownacki">Ja chcę wiedzieć. Czy ja nie mogę uzyskać odpowiedzi na pytanie? Czy pani uważa, że tylko wy macie prawo? Proszę nie podważać mojego mandatu i moich pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, ale proszę też samemu sobie nie udzielać głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrezesNSAJacekChlebny">Przepraszam bardzo, już odpowiadam bardziej szczegółowo. W stawce podstawowej 23 983 zł 27 gr i to jest w stawce podstawowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Wynagrodzenie sędziego, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrezesNSAJacekChlebny">Tak, NSA. To są takie wynagrodzenia jak sędziego Sądu Najwyższego, bo one są identyczne. Jeżeli chodzi o sędziów WSA, to tutaj są różne stawki. W stawce najwyższej to może być kwota 15 969 zł, a w stawce dziesiątej to jest około 18 775 zł. To jest sędzia WSA. To są wynagrodzenia zdefiniowane w przepisach prawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie prezesie, dziękuję bardzo za tę odpowiedź. Więcej pytań nie widzę. Czy jest sprzeciw co do pozytywnego zaopiniowania wykonania budżetu w tej części budżetowej? Nie ma sprzeciwu, zatem pozytywna opinia Komisji. Bardzo dziękuję, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do kolejnej części budżetowej – Trybunał Konstytucyjny. Bardzo serdecznie witam reprezentującą Trybunał Konstytucyjny panią dyrektor Kancelarii Trybunału Konstytucyjnego panią Zofię Hoffmann. Bardzo serdecznie witam. Witam główną księgową Trybunału Konstytucyjnego panią Annę Sipę. Bardzo serdecznie witam. Oddaję głos pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, w imieniu prezesa Trybunału Konstytucyjnego chciałabym przedstawić krótkie sprawozdanie z wykonania budżetu Trybunału Konstytucyjnego w 2021 roku. Po stronie dochodów planowano kwotę w wysokości 30 tys. zł, wykonanie nastąpiło w trochę wyższej wysokości 36 300 zł. Źródłem tych dochodów były rozliczenia z lat ubiegłych, głównie nadpłacone składki ZUS-owskie oraz rozliczenia z lat ubiegłych. Na kwotę dochodów złożyły się również środki pochodzące ze sprzedaży składników majątkowych wydawnictw Trybunału Konstytucyjnego.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">Po stronie wydatków planowano kwotę 39 509 tys. zł. W wyniku nowelizacji ustawy budżetowej plan finansowy uległ zwiększeniu do kwoty 40 441 tys. zł. Ostatecznie jednak wykonanie zrealizowano w wysokości 98,5%, to jest w kwocie 39 261 800 zł. W 2021 roku trybunał zrealizował zaplanowane cele i zadania związane z zapewnieniem warunków funkcjonowania tej instytucji, jego jednostek organizacyjnych – Kancelarii Trybunału Konstytucyjnego i Biura Służby Prawnej oraz zadania związane z utrzymaniem i rozwijaniem infrastruktury technicznej oraz informatycznej służącej trybunałowi.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">W Trybunale Konstytucyjnym jest 15 etatów sędziowskich, natomiast w 2021 roku było 120 etatów urzędniczych. W 2021 roku nie było podwyżek wynagrodzeń pracowników, podobnie uposażenia sędziów w porównaniu z 2020 rokiem pozostały niezmienione. Spowodowane to było zamrożeniem podstawy naliczania wynagrodzenia sędziego. Chciałabym również w tym miejscu przypomnieć, że Trybunał Konstytucyjny wypłaca świadczenia dla sędziów w stanie spoczynku. W 2021 roku dokonywano miesięcznie wypłat dla 34 osób. Wypłacamy również świadczenia dla rodzin zgodnie z ustawą o statusie sędziów Trybunału Konstytucyjnego. Wypłacamy 6 takich świadczeń. Jest to oczywiście znacząca kwota po stronie wydatków powyżej 10 000 tys. zł. W październiku 2021 roku przyznano Trybunałowi Konstytucyjnemu, podobnie jak innym jednostkom budżetowym, dodatkowe środki na wypłatę specjalnych dodatków motywacyjnych. Stanowiły one 6% planowanego funduszu płac. Dodatki wypłacono do końca 2021 roku.</u> + <u xml:id="u-83.3" who="#DyrektorKancelariiTrybunaluKonstytucyjnegoZofiaHoffmann">W zakresie usług remontowych najpoważniejszymi przedsięwzięciami było odtworzenie izolacji przeciwwilgociowej w budynku Trybunału Konstytucyjnego. Została naprawiona kostka brukowa na posesji oraz wykonano dokumentację projektową do przewidzianego na rok 2022 remontu pomieszczeń biurowych. W zakresie zakupów o charakterze majątkowym zrealizowano zadania związane z zakupem serwerów, macierzy, czyli urządzeń do przechowywania danych, zakupiono licencje na oprogramowania komputerowe, zmodernizowano serwerownie, zostały tam zakupione i zainstalowane klimatyzatory i urządzenia gaśnicze oraz rozbudowano i zmodernizowano centralę telefoniczną. Szczegółowe zestawienie planowanych i wykonanych wydatków budżetu znajdziecie państwo w przekazanych materiałach, więc pozwolę tutaj zakończyć swoją krótką prezentację i oczywiście uprzejmie państwa prosić o zatwierdzenie sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję pani dyrektor. W tej części budżetowej Najwyższa Izba Kontroli odstąpiła od przeprowadzenia kontroli. Czy pani dyrektor będzie chciała zabrać głos? Chyba nie, bo nie ma takiej potrzeby. Jeżeli chodzi o Biuro Analiz Sejmowych jest pozytywna rekomendacja. Jeżeli chodzi o przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w 2021 roku w części 06 – Trybunał Konstytucyjny Biuro Analiz Sejmowych stwierdza, że wykonanie nie budzi zastrzeżeń.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, pani przewodnicząca Kamila Gasiuk-Pihowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałbym zacząć od kwestii formalnych. Sędziami Trybunału Konstytucyjnego nie byli i nie są pan Mariusz Muszyński, Justyn Piskorski, Jarosław Wyrembak. Stanowi o tym jednoznacznie orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z dnia 3 grudnia 2015 roku. Osoby, które sędziami nie są, nie powinny pobierać pensji sędziowskich, gdyż takie świadczenie jest po prostu świadczeniem nienależnym, zatem wydatkowanie tych środków budżetowych znajdujących się w dyspozycji TK na wynagrodzenia osób, które nie są sędziami, wywołuje daleko idące wątpliwości co do rzetelności takiego działania.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Wątpliwości wywołuje także kwestia tego czy pani Julia Przyłębska jest prezesem Trybunału Konstytucyjnego. Przypomnę, że w procedurze jej wyboru wzięło udział zaledwie trzech sędziów trybunału, a zatem mniej niż połowa konstytucyjnego składu Trybunału. Trudno jest zatem uznać, że głosowanie zostało przeprowadzone w sposób prawidłowy.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Chciałabym także zwrócić uwagę na to, że jeżeli chodzi o zadaniowe ujęcie tego budżetu, moją uwagę zwróciło to, że w 2021 roku przeciętne zatrudnienie w przeliczeniu na pełnozatrudnionych wyniosło 135 osób, to jest o 3 osoby więcej niż w roku poprzednim. Biorąc pod uwagę naprawdę skromny, szanowni państwo, bardzo skromny dorobek orzeczniczy tej instytucji, myślę, że orzeczeń, wyroków możemy policzyć na palcach, zapadło ich chyba dosłownie nie więcej niż 10. Nie mówię tutaj o postanowieniach. Naprawdę wzrost liczby osób zatrudnionych budzi daleko idące wątpliwości. Jeżeli zerkniemy także na zadania, jakie stoją przed Trybunałem Konstytucyjnym, to tutaj też mam daleko idące wątpliwości. Wszyscy słyszeliśmy o wypowiadaniu traktatów, słyszeliśmy o kwestionowaniu orzeczeń. Przecież Trybunał Konstytucyjny nie ma do tego prawa. Mam tutaj na myśli chociażby orzeczenie odnoszące się do wyjątkowego orzeczenia trzech połączonych izb Sądu Najwyższego, które trybunał pani Przyłębskiej próbował zakwestionować. Chciałabym także zwrócić uwagę, że działalność tej instytucji została również zakwestionowana na gruncie traktatów europejskich. Komisja Europejska wszczęła bowiem postępowanie dotyczące funkcjonowania trybunału. Za chwileczkę może się okazać, że na gruncie prawa europejskiego zapadnie wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej kwestionujący legalność także i tej instytucji. W związku z tym chciałabym złożyć wniosek, aby Komisja Sprawiedliwości w swojej opinii kierowanej do Komisji Finansów Publicznych wskazała, że zgłaszamy wątpliwości i negatywnie zaopiniowała prawidłowość wydatkowania środków z części budżetowej dotyczącej Trybunału Konstytucyjnego. Zwłaszcza, tak jak powiedziałam, w zakresie w jakim one były wypłacane panom Mariuszowi Muszyńskiemu, panu Piskorskiemu, panu Wyrembakowi, a także z nierealizowaniem celów jakie stoją przed tą instytucją i jakie zostały wskazane w konstytucji i ustawach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Pani poseł Elżbieta Płonka.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Mam wniosek przeciwny, ponieważ wniosek pani Gasiuk-Pihowicz jest wnioskiem politycznym nie merytorycznym do budżetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Więcej zgłoszeń nie widzę. Czy pani dyrektor chce się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Nie ma do czego.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">A zatem głosujemy wniosek pani przewodniczącej o negatywne zaopiniowanie wykonania tej części budżetu. Głosujemy, chcę głosować tak jak państwo zgłaszacie, to jest wasz wniosek.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest za negatywnym zaopiniowaniem tej części budżetowej, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Wszyscy państwo zagłosowaliście? Tak, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 16 posłów: za negatywnym 7, przeciw 9, wstrzymało się 0. Wniosek nie uzyskał poparcia Komisji, a zatem jest pozytywna opinia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Dziękuję pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do kolejnej części budżetowej, część budżetowa 08 – Rzecznik Praw Obywatelskich. Bardzo serdecznie witam reprezentującego dzisiaj rzecznika praw obywatelskich zastępcę rzecznika, pana Stanisława Trociuka, dyrektora generalnego Biura RPO pana Macieja Berka oraz główną księgową Biura panią Ilonę Bogusławską. Oddaję głos panu rzecznikowi, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zastępca rzecznika praw obywatelskich Stanisław Trociuk:</u> + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, postaram się syntetycznie przedstawić informację o wykonaniu budżetu rzecznika praw obywatelskich w roku 2021. Informacja szczegółowa została państwu przedstawiona na piśmie, więc ograniczę się do najistotniejszych kwestii. Otóż zaplanowane na rok budżetowy 2021 wydatki po zmianach wprowadzonych w trakcie roku budżetowego wynikających między innymi z nowelizacji ustawy budżetowej i środków na wynagrodzenie uzyskanych z rezerwy celowej budżetu państwa wyniosły 53 359 tys. zł. Wykonanie wydatków budżetowych wraz z wydatkami niewygasającymi wyniosło 53 132 tys. zł, co stanowiło 99,6% planu po zmianach w trakcie roku budżetowego. Wydatki bieżące zostały zrealizowane w kwocie 47 412 tys. zł, w tym wynagrodzenia w wysokości 33 323 tys. zł, wydatki związane z funkcjonowaniem biura w kwocie 7131 tys. zł. Były to między innymi wydatki na energię, sprzątanie, usługi telekomunikacyjne, usługi pocztowe, wynagrodzenia bezosobowe, w tym umowy zlecenia i umowy o dzieło 216 tys. zł i pozostałe wydatki 743 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-90.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W roku budżetowym 2021 wydatki majątkowe zostały zrealizowane w wysokości 2407 tys. zł, zaś kwota 9196 tys. zł została zakwalifikowana przez ministra finansów jako wydatki niewygasające i przechodzące na rok 2022. Minister finansów uwzględnił wniosek rzecznika i umieścił te wydatki wśród wydatków niewygasających z uwagi na to, że były to wydatki na modernizację i remont budynku przy ulicy Długiej 23/25, ale ze względu na wady projektu przebudowy tego budynku nie była możliwa realizacja tej inwestycji w roku budżetowym 2021. W listopadzie ubiegłego roku wojewódzki konserwator zabytków zatwierdził ten poprawiony projekt przebudowy. W tej chwili prace budowlane są realizowane z tych środków w roku bieżącym.</u> + <u xml:id="u-90.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeśli idzie o dochody w roku 2021, to tak jak zwykle one stanowią dość marginalną kwotę z punktu widzenia budżetu państwa, bo zostały zaplanowane w wysokości 31 tys. zł, a zrealizowane w kwocie 24 tys. zł. Wynika to przede wszystkim z tego, że wnioski, które są kierowane do rzecznika praw obywatelskich, są wolne od opłat. Uprzedzając kwestię wynagrodzeń pracowników biura to od razu powiem, że jeśli idzie o średnie wynagrodzenia ze stanowiskami kierowniczymi, a więc stanowiskami dyrektorów, naczelników jednostek organizacyjnych biura, to średnia bez nagród jubileuszowych i odpraw w 2020 roku zamknęła się kwotą 7146 zł, natomiast wśród pracowników niewchodzących w skład kadry kierowniczej biura była to kwota 6390 zł. Dziękuję państwu za uwagę i proszę o życzliwe przyjęcie tej informacji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-90.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Najwyższa Izba Kontroli odstąpiła od przeprowadzenie kontroli w tej części budżetu państwa. Jeżeli chodzi o opinię Biura Analiz Sejmowych, to opinia stwierdza, że wykonanie budżetu w tej części nie budzi zastrzeżeń i rekomenduje przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu w części 08 – Rzecznik Praw Obywatelskich.</u> + <u xml:id="u-90.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, pan poseł Michał Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, panie rzeczniku, Wysoka Komisjo, przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę na korelację między liczbą spraw, która wpływa, a cały czas niskim budżetem instytucji jaką jest Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich. W ubiegłym roku w biurze rzecznika było rozpatrywane 75 tys. wniosków, ale 25 tys. to wnioski nowe, które wpłynęły w roku kalendarzowym. Oprócz tego mamy tę rzecz, która jest w tej chwili najbardziej istotna, tak mi się wydaje, czyli Krajowy Mechanizm Przeciwdziałania i Prewencji Tortur. To jest mechanizm, który jest zadaniem Biura Rzecznika Praw Obywatelskich związanym z koniecznością wizytacji chociażby takich instytucji, jak domy pomocy społecznej, a wiemy ostatnio, co się dzieje w domach pomocy społecznej, wiemy, co się działo w Jordanowie, wiemy, co się dzieje w tej chwili w innych miejscach, które nagłaśniają również wolne media. Ten skład osobowy zespołu Krajowego Mechanizmu Prewencji Tortur (11 osób) to jest jakieś absolutne nieporozumienie, ponieważ ten zespół powinien być o wiele większy. W opinii Biura Analizy Sejmowych powinno to być przynajmniej 40 osób, więc wydaje się, że nie ma żadnych wątpliwości, co podkreśliło Biuro Analiz Sejmowych, jeżeli chodzi o kwestię wykonania budżetu, natomiast my jako Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka musimy jednak bardziej aktywnie zabiegać o wzrost budżetu rzecznika praw obywatelskich, żeby wzmocnić ten krajowy mechanizm, plus żeby rozpatrywanie wniosków, w szczególności nowych, które są również wyrazem zaufania do instytucji, aby te wnioski były analizowane, rozpatrywane, żeby były formułowane wnioski i wystąpienia problemowe w sposób jeszcze bardziej skuteczny. To jest moja opinia, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze spośród państwa? Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ja właściwie jednym zdaniem chciałabym powiedzieć, że rzeczywiście jak patrzymy na ten skromny budżet, z którego udało się zrealizować tak wiele rzeczy, te 75 tys. wniosków, 213 wystąpień, skargi nadzwyczajne, które przecież bardzo często wymagają przeanalizowania akt sprawy, które nie dość, że są obszerne, to są także sprzed wielu lat. To wszystko w zestawieniu z tym naprawdę Bizancjum, jakie widzieliśmy w trybunale i w Izbie Dyscyplinarnej, budzi poważne wątpliwości co do priorytetów, jakie stoją przed państwem. Czy przypadkiem nie jest tak, że takie prześladowanie polityczne sędziów, z jakim mamy do czynienia w Izbie Dyscyplinarnej, jest ważniejsze niż pomoc obywatelom, czym zajmuje się jak widać każdego dnia z dużym natężeniem Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich. Rzeczywiście ten budżet powinien zdecydowanie ulec zwiększeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Nie wiem, czy pan rzecznik chciałby się odnieść do tych wystąpień?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#ZastepcaRPOStanislawTrociuk">Panie przewodniczący, ja może tylko do uwag dotyczących Krajowego Mechanizmu Prewencji. My oczywiście widzimy ten problem i co roku, przedstawiając projekt budżetu rzecznika praw obywatelskich, wnioskujemy o przyznanie środków na dodatkowe etaty na funkcjonowanie Krajowego Mechanizmu Prewencji, dlatego że protokół fakultatywny ONZ zobowiązuje państwo polskie w ramach Krajowego Mechanizmu Prewencji do regularnego sprawdzania miejsc pozbawienia wolności. Takich miejsc pozbawienia wolności w Polsce mamy ponad 3 tysiące. Wobec tego nie jest możliwa rzeczywista realizacja tego mandatu bez zwiększenia obsady etatowej Krajowego Mechanizmu Prewencji. Dlatego też po raz kolejny tylko mogę prosić o życzliwość Wysokiej Komisji i również osobiście pana przewodniczącego, jeśli idzie o aprobatę tych wniosków budżetowych, które będziemy kierowali do Parlamentu na rok 2022. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Więcej głosów w dyskusji nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania tej części wykonania budżetu? Nie ma sprzeciwu, a zatem opinia Komisji jest pozytywna. Bardzo serdecznie dziękuję panu rzecznikowi za przedstawienie referatu.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do kolejnej części budżetowej, części budżetowej 10 – Urząd Ochrony Danych Osobowych. Bardzo serdecznie witam dyrektora Urzędu Ochrony Danych Osobowych pana Roberta Tyszkiewicza oraz główną księgową w Urzędzie Ochrony Danych Osobowych panią Agnieszkę Wiśniewską. Panie dyrektorze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#DyrektorUrzeduOchronyDanychOsobowychRobertTyszkiewicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w imieniu prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych mam przyjemność przedstawić sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w roku 2021 w części 10 – Urzędu Ochrony Danych Osobowych. W planie na 2021 rok Urząd Ochrony Danych Osobowych nie przewidywał uzyskania dochodów, jednakże dochody wyniosły 12 500 zł i składają się na nie kary nałożone przez prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych w wysokości 8 tys. zł oraz rozliczenia z lat ubiegłych o inne dochody w kwocie 4500 zł. W ustawie budżetowej na 2021 rok budżet Urzędu Ochrony Danych Osobowych ustalony został na łączną kwotę 37 665 tys. zł. W związku ze zmianą ustawy budżetowej plan wydatków Urzędu Ochrony Danych Osobowych zwiększony został o 1581 tys. zł z przeznaczeniem na wynagrodzenia i pochodne od wynagrodzeń, czyli do kwoty 39 246 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#DyrektorUrzeduOchronyDanychOsobowychRobertTyszkiewicz">Wykonanie wydatków wyniosło 38 531 tys. zł, co stanowi 98,2% planu. Największy udział w strukturze wydatków miały wydatki na wynagrodzenia i pochodne od wynagrodzeń, to jest 77,7% ogółu wydatków. Drugą co do wielkości pozycję w strukturze wydatków stanowiły wydatki sklasyfikowane w § 4400, czyli opłaty czynszowe za pomieszczenia biurowe w wysokości 3928 tys. zł i stanowi to 10,2% ogółu wydatków. Wydatki majątkowe wyniosły 1554 tys. zł i zostały przeznaczone na zakup w większości sprzętu informatycznego. Na zakończenie przedstawionego referatu proszę o przyjęcie sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie dziękuję panie dyrektorze. Czy Najwyższa Izba Kontroli ma uwagi do tej części budżetowej? Nie ma uwag. Jeżeli chodzi o konkluzję opinii Biura Analiz Sejmowych, wykonanie budżetu państwa w części 10 – Urząd Ochrony Danych Osobowych nie budzi zastrzeżeń i zasługuje na przyjęcie. Otwieram dyskusję. Pan poseł Michał Szczerba, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, ja nie mam uwag do samego wykonania budżetu, natomiast korzystając z obecności przedstawiciela Urzędu Ochrony Danych Osobowych, mam pytanie, jak wygląda w tej chwili kwestia siedziby urzędu i czy ta sprawa została już jakoś rozwiązana w sposób systemowy? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektorUODORobertTyszkiewicz">Zgodnie z ustawodawstwem jesteśmy w stałym monitoringu przeznaczonych lokali i budynków w zasobie Skarbu Państwa i niestety na dziś nie ma takiej oferty, która by spełniała nasze wymagania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przepraszam bardzo, nie widzę zgłoszeń do dalszej dyskusji, zatem pytanie, czy jest sprzeciw do pozytywnego zaopiniowania tej części budżetowej? Nie ma sprzeciwu, a zatem jest pozytywna opinia Komisji. Bardzo dziękuję, panie doktorze.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do kolejnej części budżetowej, części 13 – Instytut Pamięci Narodowej Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. Bardzo serdecznie witam zastępcę prezesa Instytutu pana Mateusza Szpytmę. Witam panią dyrektor IPN Adriannę Garnik oraz naczelnika Wydziału Budżetu w Biurze Budżetu, Finansów i Kadr panią Renatę Stępniewską. Panie prezesie, oddaję panu głos, proszę bardzo. Z lewej strony trzeba przyłożyć pastylkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#ZastepcaprezesaInstytutuPamieciNarodowejMateuszSzpytma">Szanowny panie przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, szanowni państwo, mam zaszczyt w imieniu prezesa Instytutu Pamięci Narodowej pana doktora Karola Nawrockiego przedstawić informację dotyczącą wykonania dochodów i wydatków budżetu państwa w zakresie części 13 – Instytut Pamięci Narodowej. Tytułem wstępu powiem, że w roku sprawozdawczym nastąpiła zmiana prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, pana doktora Jarosława Szarka w lipcu 2021 roku zastąpił pan doktor Karol Nawrocki. Nie miało to wszakże wpływu na wykonanie dochodów i wydatków budżetowych.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#ZastepcaprezesaInstytutuPamieciNarodowejMateuszSzpytma">Przechodząc do pierwszego punktu, jakim jest wykonanie dochodów budżetowych, oczywiście w skali całego budżetu jest to kwestia niewielka; planowaliśmy w 2021 roku dochody w wysokości 2188 tys. zł. W rzeczywistości zrealizowaliśmy je w kwocie 2921 tys. zł, co wynosi 134% zakładanego planu. Wynikało to ze zwiększonego zainteresowania w czasie pandemii naszymi publikacjami i naszymi grami edukacyjnymi.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#ZastepcaprezesaInstytutuPamieciNarodowejMateuszSzpytma">Przechodząc do tego, co dla państwa najważniejsze, czyli do kwestii wykonania wydatków budżetowych, tutaj plan po zmianach wynosił 407 607 tys. zł i zrealizowaliśmy go w kwocie 403 038 tys. zł, co stanowi 98,9% planu. Tak się składa, że nasz budżet składa się z wielu działów, działu 751 to Urzędy naczelnych organów władzy państwowej, kontroli i ochrony prawa oraz sądownictwa, tutaj wykonanie wynosiło 99%. Jeśli chodzi o dział 753 Obowiązkowe ubezpieczenia społeczne, wykonanie budżetu wyniosło 97%. I ostatni dział jaki się znajduje w naszym rozdziale, dział 921 Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego to była kwota 19 681 tys. zł, wykonanie 19 026 tys. zł, co stanowi 96,7% budżetu.</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#ZastepcaprezesaInstytutuPamieciNarodowejMateuszSzpytma">Chciałbym powiedzieć, że stan na dzień 31 grudnia 2021 roku w Instytucie Pamięci Narodowej zatrudnionych było 2519 osób, ale etatów było trochę mniej, dlatego że część pracuje na część etatu, to jest 2475 etatów, w tym było 114 etatów prokuratorskich. Dodam jeszcze, że jeśli chodzi o wydatki, dotacje stanowiły 358 tys. zł i zostały zrealizowane w 100%. Jestem oczywiście, wraz z towarzyszącymi mi paniami, gotowy odpowiadać na wszelkie pytania, natomiast chciałbym zakończyć tym, że Najwyższa Izba Kontroli wydała nam pozytywną opinię i tym samym chciałbym państwa prosić o zatwierdzenie i pozytywną opinię wykonania naszego budżetu dla Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo panie prezesie. Oddaję głos przedstawicielom Najwyższej Izby Kontroli. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#WicedyrektorDelegaturyNIKwLodziGrazynaTuzikiewiczGnitecka">Dzień dobry, Grażyna Tuzikiewicz-Gnitecka, pełnię obowiązki wicedyrektora w delegaturze łódzkiej. NIK pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części 13 – Instytut Pamięci Narodowej. W wyniku szczegółowego badania pięćdziesięciu wydatków w kwocie blisko 14 500 tys. zł stwierdzono, że wydatków dokonano w granicach kwot określonych w planie finansowym na zadania służące realizacji celów jednostki oraz zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa. Nie wystąpiły przypadki nieterminowych płatności. Wykorzystanie i rozliczanie środków z dotacji następowało zgodnie z zawartymi umowami oraz obowiązującymi w tym zakresie przepisami. Powyższe ustalenia stanowiły podstawę do pozytywnej oceny stosowanego w instytucie systemu kontroli zarządczej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o opinię Biura Analiz Sejmowych, konkluzja jest następująca: sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w części 13 – Instytut Pamięci Narodowej Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu zasługuje na przyjęcie. Otwieram dyskusję. Pan poseł Michał Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie prezesie, kilka pytań, najpierw natury ogólnej. Jest to instytucja, która się cieszy bardzo wysokim budżetem. Komisja wie, że to jest budżet na poziomie 400 000 tys. zł i wtedy, kiedy chociażby Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich wielokrotnie nas alarmuje, że brakuje osób do wizytacji w ramach Krajowego Mechanizmu Prewencji, to w tej instytucji następuje wzrost zatrudnienia. W tej chwili IPN to jest 2400 pracowników i wzrost w roku 2021 to 142 etaty. To jest naprawdę bardzo duża obsada. Panie prezesie, będziemy oczywiście wnikliwie merytorycznie analizować działalności IPN-u, czy taki wzrost zatrudnienia i budżetu jest uzasadniony. Dzisiaj skupimy się na kwestiach finansowych. Przede wszystkim mam pytanie, ponieważ rozumiem, że po wielu latach rozwiązana została kwestia lokalowa, czyli siedziba główna IPN przy ulicy pana prezesa Janusza Kurtyki 1. Czy wydatki na modernizację i adaptację budynku, które w ubiegłym roku były znaczące, nadal będą generowały wydatki w tym roku i w przyszłym? To pierwsza sprawa. Kiedy tę sprawę będzie można załatwić i zakończyć? Jakbyśmy mogli mieć ten temat, mówiąc szczerze, z głowy.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PoselMichalSzczerba">Druga kwestia, o której wyjaśnienie chciałbym prosić. Zauważam – i taka tendencja jest już od jakiegoś czasu – że państwo macie oddziały IPN w kilku miastach, można nawet powiedzieć, że prawie we wszystkich miastach wojewódzkich, ale widzę jakiś taki nienaturalny wzrost zatrudnienia w oddziale IPN w Krakowie. W tej chwili to jest, Wysoka Komisjo, 186 etatów i jest to najbardziej liczebny oddział IPN. Czy mógłby pan nam wyjaśnić, dlaczego akurat ten oddział i dlaczego ten wzrost w ostatnich latach jest tam taki zauważalny? Czy to jest jakiś szczególny oddział z punktu widzenia aktywności, któremu może nadano jakieś specjalne funkcje czy zadania? Czy to wynika z jakichś innych aspektów, o których być może pan prezes wie?</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#PoselMichalSzczerba">Ostatnia sprawa, taka dosyć kontrowersyjna, nie będę tutaj wchodził w kwestie polityczne, ale interesuje mnie to z punktu widzenia bezpieczeństwa danych związanych z danymi szczególnie wrażliwymi dotyczącymi kwestii lustracyjnych. Podjęliście państwo jakiś czas temu współpracę z firmą Matic. Firma Matic to jest ta firma, której prawdopodobnie rząd, a konkretnie Centralne Biuro Antykorupcyjne, zleciło obsługę tak zwanego systemu Pegasus. Dokładnie to sprawdziłem, Matic występuje jako ważny podmiot, który wykonuje dla państwa pewne usługi. Znamy historię Maticu. Tę spółkę stworzyli ludzie, którzy są w rejestrach i zasobach, którymi państwo dysponują. To są ludzie byłych służb komunistycznych. Czy państwo nadal utrzymujecie współpracę z tym podmiotem? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze z państwa? Nie widzę. Wobec tego, panie prezesie, proszę o odniesienie się do tych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#ZastepcaprezesaIPNMateuszSzpytma">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, odpowiadając na pytania pana posła, jeśli chodzi o pierwszą część, że Instytut Pamięci Narodowej cieszy się wysokim budżetem. To jest zawsze sprawa względna, jednakże nie będę zaprzeczał, że jesteśmy usatysfakcjonowani tym budżetem, którym w ostatnich latach dysponujemy. Uważamy, że nie jest on ani za wysoki, ani za niski. Przyrost tych 402 etatów też wynikał akurat z tego, że było sporo powrotów z macierzyństwa, z jakichś urlopów, chyba bezpłatnych, jeśli się nie mylę.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#ZastepcaprezesaIPNMateuszSzpytma">Przechodząc do kwestii drugiej, rzeczywiście po kilkunastu latach tułaczki po różnych miejscach Warszawy wreszcie doczekaliśmy się budynku z prawdziwego zdarzenia. Nie jest to może część wielce reprezentacyjna, jaką mają ministerstwa, jest troszkę na uboczu na Mokotowie, ale nie narzekamy. To jest budynek, który w dużej mierze rozwiązał nasze problemy, natomiast i tak musimy dzielić pewne pomieszczenia z Sądem Najwyższym na placu Krasińskich oraz wynajmujemy jeszcze w Intraco chyba jedno piętro. Kwestie tych wydatków, niestety chciałbym, aby było tak, jak pan poseł mówi, że to zakończy ten etap budżetowania różnych remontów. Niestety te potrzeby, które w Warszawie jakoś ostatnio żeśmy w miarę zapewnili, nie są tak dobrze rozłożone w oddziałach. W roku sprawozdawczym, tym który omawiamy, możemy się pochwalić, że wreszcie Delegatura IPN w Bydgoszczy doczekała się budynku na miarę swoich potrzeb, natomiast nadal są oddziały, które wynajmują, które muszą prowadzić działalność w bardzo słabych warunkach. Do takich między innymi należy oddział w Krakowie, o którym powiem więcej i o który też pytał pan poseł, i Delegatura w Olsztynie. Tam, dzięki przychylności Straży Więziennej i Ministerstwa Sprawiedliwości, pana ministra, otrzymaliśmy budynek więzienia z początku XX wieku na Podgórzu w Krakowie. Teraz zostały rozstrzygnięte pierwsze przetargi. Będzie to generowało wydatki przez najbliższe kilka lat i mam nadzieję, że Kraków doczeka się siedziby z prawdziwego zdarzenia.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#ZastepcaprezesaIPNMateuszSzpytma">Przechodząc do punktu trzeciego, jeśli chodzi o Kraków to raz, że to zatrudnienie troszkę odbiegające od innych wynika z tego, że oddział ten w odróżnieniu od innych posiada delegaturę w Kielcach. To jest tak, że niestety Kielce nie posiadają własnego oddziału Instytutu Pamięci Narodowej, a jest to znaczące miasto wojewódzkie. Na sali jest pan poseł Lipiec, który wie, jaka ta działalności jest w Kielcach. Jest trochę tak, że mimo tego, że jest to delegatura, to ona działa trochę na prawach oddziału. Ten wykaz, który pan tam ma, można by podzielić na pół. To z jednej strony. Druga kwestia jest taka, że Kraków to miasto uniwersyteckie, było tam duże środowisko związane między innymi z badaniami Żołnierzy Wyklętych. To się też wiązało z tym, że zatrudnienia w pionie naukowym było od początku istnienia IPN-u w Krakowie nienaturalnie większe. Ulega to pogłębieniu, ale to pogłębienie jest w mojej ocenie i w ocenie kierownictwa uzasadnione, dlatego że jest to oddział, który działa najlepiej i jest najlepiej oceniany w Instytucie Pamięci Narodowej.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#ZastepcaprezesaIPNMateuszSzpytma">Przechodząc do ostatniego pytania, niestety muszę tutaj ulec panu posłowi, bo nie znam tej sprawy bliżej i czy mógłbym prosić o to, żeby odpowiedzieć panu posłowi na piśmie? Nie jestem w stanie odpowiedzieć panu na kwestie w tej czwartej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMichalSzczerba">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo za tę odpowiedź, panie prezesie. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego zaopiniowania tej części budżetowej? Nie ma. Panie prezesie, bardzo dziękuję za ten wygłoszony referat i udzielone odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do kolejnej części budżetowej, części 52 – Krajowa Rada Sądownictwa. Bardzo serdecznie witam reprezentującą dzisiaj KRS przewodniczącą Komisji Budżetowej Krajowej Rady Sądownictwa panią sędzię Joannę Kołodziej-Michałowicz oraz dyrektora Wydziału Finansowego, a zarazem główną księgową Krajowej Rady Sądownictwa panią Ewę Staniszewską. Pani sędzio, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#CzlonekKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, witam Wysoką Komisję, mam zaszczyt przedstawić państwu informację z wykonania budżetu Krajowej Rady Sądownictwa za rok 2021. Wydatki, według planu finansowego po zmianach, zostały zaplanowane na…</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani przewodnicząca, prosimy bliżej mikrofonu albo wzmocnić głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Przesunęłam mikrofon. Czy teraz będzie lepiej? Dziękuję bardzo. Przepraszam. Proszę państwa, powtórzę swoją wypowiedź. Witam wszystkich państwa, witam Wysoką Komisję i zaproszonych gości. Mam zaszczyt przedstawić informację z wykonania budżetu za rok 2021 Krajowej Rady Sądownictwa. Informuję państwa, że wydatki ogółem, według planu po zmianach, zostały zaplanowane na kwotę 16 608 tys. zł, a zostały wykonane na 16 290 900 zł, co odpowiada 98,1%, z czego najwyższe kwoty dotyczą wydatków na rzecz osób fizycznych w pozycji § 3030, wydatków bieżących na zaplanowaną kwotę 12 693 tys. zł, pozostałych wydatków na kwotę 523 tys. zł i wydatków majątkowych w § 6060 zaplanowanych na kwotę 500 tys. zł. Odnosząc się do tych pozycji, ich składników i poziomu wykonania, informuję państwa, że wydatki na rzecz osób fizycznych zaplanowane po zmianach w wysokości 3400 tys. zł zostały wykonane w 95,6% na kwotę 3 249 800 zł. Ta pozycja budżetowa obejmuje w szczególności wypłatę diet, kosztów podróży i zakwaterowania członków Krajowej Rady Sądownictwa i wydatków związanych z działalnością rzecznika dyscyplinarnego sędziów sądów powszechnych i jego zastępców. Jeśli chodzi o największą pozycję w wydatkach bieżących zaplanowaną, tak jak mówiłam, na kwotę ogółem 12 693 tys. zł została ona wykonana w 98,8% na kwotę 12 539 700 zł. W tym mieszczą się przede wszystkim wynagrodzenia osobowe pracowników na kwotę wykonaną 5 808 400 zł. Taki poziom wykonania odpowiada 100% kwoty zaplanowanej. Jeśli chodzi o uszczegółowienie, to informuję państwa, że wynagrodzenia osobowe zostały zaplanowane według planu etatów dla 79 osób, przy czym przeciętne zatrudnienie wyniosło 64 osoby na koniec okresu sprawozdawczego. Według obowiązującej instrukcji sprawozdawczości nie wliczono tu osób będących na urlopach macierzyńskich, wychowawczych bezpłatnych, zasiłkach chorobowych. Średnie wynagrodzenie wyniosło 7600 zł, a z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym 8200 zł.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">W tejże części budżetowej istotny jest również poziom wydatków w § 4110, 4120, 4140, czyli pochodne od wynagrodzeń pracowniczych i wpłaty na PFRON. Mieszczą się tutaj składki na ubezpieczenie społeczne, Fundusz Pracy, Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Według planu rada miała na ten cel zaplanowaną kwotę 1 264 300 zł, a wykonała plan w 99,4% na kwotę 1 257 100 zł. Kolejna istotna grupa wydatków Krajowej Rady Sądownictwa to grupa wydatków bieżących zaplanowana na 4575 tys. zł, zrealizowana w 99,8% na kwotę 4 563 600 zł. Mieszczą się tutaj koszty zakupu materiałów biurowych, prasy, zakupu energii, usług telekomunikacyjnych, pocztowych, opłat za czynsze, opłat za ochronę, sprzątanie. Kolejna ważna w budżecie Rady pozycja to wydatki pozostałe, między innymi na usługi remontowe. W tym zakresie wykonanie wyniosło 238 008 zł, co stanowi 99,9%. Kolejna istotna kwota z punktu widzenia wydatków rady to wydatki majątkowe zaplanowane na 500 tys. zł, zrealizowane na kwotę 496 600 zł na poziomie 99,3%. Objęły one wydatki na rozbudowę macierzy, na zakup klimatyzacji, oprogramowanie kopii bezpieczeństwa, rozbudowę systemów informatycznych i zakup samochodu służbowego.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Wydatki rady zostały pozytywnie ocenione przez Najwyższą Izbę Kontroli w toku corocznej kontroli. NIK nie sformułowała uwag ani wniosków pokontrolnych. Mając to na uwadze, zwracam się do państwa z prośbą o pozytywne zaopiniowanie złożonej informacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, Najwyższa Izba Kontroli. Z lewej strony do głośnika przykładamy pastylkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#DyrektorDelegaturyNIKwKatowicachPiotrMiklis">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Piotr Miklis, dyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Katowicach. Potwierdzam, w tym roku NIK pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w 2021 roku w części 52. Określony w ustawie budżetowej plan wydatków Krajowej Rady Sądownictwa został zrealizowany w sposób celowy i oszczędny do wysokości kwot wynikających z planu finansowego Rady. Objęte badaniem postępowanie o udzielenie zamówień publicznych przeprowadzono zgodnie z przepisami ustawy z 11 września 2019 roku. Oceniliśmy pozytywnie prawidłowość sporządzania sprawozdań za 2021 rok przez dysponenta części 52. W związku z niestwierdzeniem nieprawidłowości nie formułowaliśmy wniosków pokontrolnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję. Jeżeli chodzi o opinię Biura Analiz Sejmowych, konkluzja jest następująca: należy rekomendować przyjęcie sprawozdania wykonania budżetu państwa w 2021 roku w części 52 – Krajowa Rada Sądownictwa.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram dyskusję, kto z państwa się zgłasza do głosu? Oczywiście pani przewodnicząca, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dziękuję bardzo. Przede wszystkim chciałabym zwrócić uwagę na kwestie formalne, mianowicie właściwie od czasu wejścia w życie w 2017 roku ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa ta instytucja jest kształtowana wbrew jednoznacznym przepisom konstytucji. Od 6 maja 2021 roku nie ma wątpliwości co do tego, że neo-KRS nie spełnia wymogów określonych w konstytucji. Wniosek ten płynie z szeregu orzeczeń Naczelnego Sądu Administracyjnego. Zgodnie także z wyrokiem Europejskiego Trybunału Praw Człowieka z 8 listopada 2021 roku w sprawie Dolińska, Ficek i Ozimek przeciwko Polsce właśnie Krajowa Rada Sądownictwa w kształcie po tych zmianach jest ciałem niedającym gwarancji niezależności od władzy ustawodawczej i władzy wykonawczej, zaś tryb powoływania sędziów w Polsce przewiduje nieprawidłowy, nadmierny wpływ władzy ustawodawczej i wykonawczej na proces nominacyjny sędziów, co jest niezgodne z art. 6 konwencji. Zgodnie także z orzeczeniem ETPC z 15 marca 2020 roku w sprawie Grzęda przeciwko Polsce jednym z działań, które mają osłabiać niezawisłość sędziowską w Polsce, było właśnie naruszenie autonomii Krajowej Rady Sądownictwa poprzez zmianę sposobu wyboru jej sędziowskich członków. No i fundamentalne, najważniejsze, zgodnie z uchwałą składu siedmiu sędziów Sądu Najwyższego z dnia 2 czerwca 2022 roku Krajowa Rada Sądownictwa ukształtowana w tym trybie nie jest organem tożsamym z organem konstytucyjnym, którego skład i sposób wyłaniania reguluje konstytucja, w szczególności art. 187.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jakie wnioski płyną z tych przytoczonych przeze mnie faktów dla tej debaty, którą toczymy na temat wykonania budżetu przez Krajową Radę Sądownictwa? Otóż istnieją bardzo poważne wątpliwości czy osoby, które nie są posłami, które zostały przez Sejm wybrane do zasiadania w Krajowej Radzie Sądownictwa, mogą być uznane za członków tej Rady, a co za tym idzie, istnieją bardzo poważne wątpliwości czy środki finansowe wypłacane takim osobom w związku z zajmowanym przez nie stanowiskiem były wypłacane w sposób zgodny z prawem i w sposób prawidłowy. Jeżeli spojrzymy na wydatkowanie tych olbrzymich pieniędzy na funkcjonowanie Rady, zwłaszcza na rekordową liczbę pieniędzy przeznaczonych na diety, to są prawie 3000 tys. zł, to pojawia się pytanie, czy te pieniądze są wydawane rzeczywiście w sposób racjonalny i sensowny? Rada nie wypełnia swoich działań, nie stoi na straży niezawisłości sędziowskiej, natomiast tak jak powiedziałam, olbrzymie pieniądze idą na diety. Pojawiają się przecież informacje o rekordowym wzroście wydatków na te diety. Tutaj chyba taką osobą, która zarobiła najwięcej, bo prawie 170 tys. zł w zeszłym roku jest przewodniczący rady Styrna, ale obecny tutaj też pan poseł, o ile się orientuję 130 tys. zł. Są to olbrzymie środki na działanie instytucji, której status prawny został zakwestionowany na gruncie prawa polskiego i prawa europejskiego. Chciałabym także zwrócić uwagę na to, że działalność rady została negatywnie oceniona chociażby poprzez to, że rada została wykluczona z Europejskiej Sieci Rad Sądownictwa.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Przykładem tego jak niewłaściwie funkcjonuje rada jest to, co chyba wszyscy jesteśmy w stanie zrozumieć, że rada zajmuje się tym, aby wyłapywać niewłaściwych kandydatów, osoby, które…</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, ale do budżetu, do rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak, ja już kończę, to jest ostatnia moja uwaga. …A zatem rada powinna odrzucać osoby, które absolutnie nie powinny pełnić funkcji sędziowskich, zwłaszcza na eksponowanych stanowiskach wysokich instancji. Proszę zwrócić uwagę chociażby na wybór, który został dokonany przez radę, pana sędziego, którego nazwisko pojawia się w aferze hejterskiej, który ustąpił po wybuchu tej afery ze stanowiska wiceministra, mianowicie pana sędziego Piebiaka. Mieliśmy tutaj rekomendację awansu do NSA. Wątpliwość budzą też te wszystkie rekomendacje, które były dawane osobom…</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ja naprawdę wzywam do tego, aby przystąpiła pani do rzeczy. To nie wiąże się z budżetem.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak, to jest ostatni wątek. Omawiam…</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ten przedostatni też był ostatni.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie, to jest cały czas ten sam wniosek. Mianowicie oceniam budżet w ujęciu zadaniowym, czy rada wypełniała to, jakie zadania przed nią stały. Czy była sitem i przepuszczała tylko najlepszych na eksponowane stanowiska sędziowskie, czy była dziurawa jak durszlak? Otóż wszystko wskazuje na to, że była dziurawa jak durszlak i co więcej, koncentrowała się na dawaniu awansów swoim. Przypomnę pani Dagmara Pawełczyk-Woicka została rekomendowana do awansu, pan Grzegorz Furmankiewicz, Rafał Puchalski, Dariusz Drajewicz, Maciej Nawacki. To wszystko członkowie rady, którzy zabezpieczyli sobie na przyszłość wysokie stanowiska sędziowskie, ale także obecna tutaj, jak rozumiem, pani sędzia Joanna Kołodziej-Michałowicz także została rekomendowana do awansu z Sądu Rejonowego w Słupsku do Sądu Okręgowego…</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, ale co to ma wspólnego z budżetem?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">W związku z tym, że pieniądze są wydawane niewłaściwie, rada nie wypełnia swojego zadania…</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale ma pani opinię Najwyższej Izby Kontroli, z której wynika, że jednak właściwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Stosownie do powyższego wnoszę, aby Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka w swojej opinii kierowanej do Komisji Finansów Publicznych wskazała negatywną ocenę co do prawidłowości wydatkowania środków w części budżetowej w zakresie chociażby, w jakim te środki są wypłacane osobom innym niż posłowie, wybranym przez Sejm do składu Krajowej Rady Sądownictwa, ale także dlatego, że Rada ze względu na swoje upolitycznienie absolutnie nie jest w stanie wypełniać swoich zadań, co zostało potwierdzone w orzecznictwie krajowym i międzynarodowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Pan poseł Michał Szczerba, ale proszę naprawdę merytorycznie i do budżetu, a nie politycznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselMichalSzczerba">Pan przewodniczący mnie zna, że merytorycznie i konkretnie, więc konkretne pytanie. Rzeczywiście było tak, że Krajowa Rada Sądownictwa została wykluczona przez Nadzwyczajnie Zgromadzenie Ogólne Europejskiej Sieci Rad Sądownictwa, ale widzę nadal, że pojawia się pozycja – zagraniczne podróże służbowe, więc chciałbym zapytać po prostu, gdzie państwo latacie? Czy to są jakieś kraje poza Unią Europejską? Jakby można było pani prezes, pani sędzio, wyjaśnić te kwestie naszej Komisji, to jest jedno pytanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo. Czy pani przewodnicząca chce się odnieść do tych uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Momencik, poproszę o chwileczkę. Pozwolę sobie na prośbę do pana posła Szczerby, mam nadzieję, że nie przekręcam nazwiska, proszę o wskazanie o jaki paragraf pan pyta, bo jeżeli chodzi o § 4420 zagraniczne podróże służbowe to budżet po zmianach przewiduje tam zero planu wydatków i zero wykonania.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselMichalSzczerba">To jest odpowiedź, dziękuję bardzo. Czyli nigdzie już nie latacie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Nie latacie i już, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">To są wydatki zaplanowane dla pracowników, a nie dla członków rady. Członkowie rady uczestniczą w różnego rodzaju spotkaniach organów i gremiów zagranicznych co najmniej kilka razy w roku. Na przykład takie spotkanie odbędzie się 30 czerwca, na zaproszenie Parlamentu Europejskiego dwóch przedstawicieli rady będzie w nim uczestniczyło. Cyklicznie takie spotkania w zeszłym roku również się odbywały i zostały zrealizowane częściowo zdalnie, częściowo w kontakcie bezpośrednim. Kilku członków rady uczestniczyło w takich spotkaniach.</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Jeśli chodzi o uwagi czy też poglądy pani przewodniczącej, pani poseł Gasiuk-Pihowicz, to zwracam państwu uwagę, że budżet przewiduje środki na zrealizowanie wynagrodzeń pracowniczych przysługujących wszystkim pracownikom biura, niezależnie od tego, czy efekty pracy rady podobają się tej czy innej stronie sceny politycznej. Państwo posłowie nie jesteście rozliczani w zależności od tego czy przyjmowane przez państwa projekty aktów prawnych podobają się tej czy innej stronie sceny politycznej. Tak samo nie jest rozliczany żaden z sądów ani trybunałów.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ale nie czuje pani pewnego zgrzytu, że dostała pani awans od kolegów, z którymi współpracowała…</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">O, pani przewodnicząca, nieładnie. Nie musi pani odpowiadać, absolutnie nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Jednak nie tym się rada powinna zajmować i te awanse powinny być odłożone na później.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Już dobrze, wystarczy, wystarczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pan poseł Bartosz Kownacki.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselBartoszKownacki">Panie przewodniczący, ponieważ uważam panią poseł Gasiuk-Pihowicz za osobę niezwykle inteligentną, ponieważ mówiła tutaj i zgłaszała wniosek dotyczący instytucji o nazwie neo-KRS, taka instytucja nie istnieje, nie ma czegoś takiego. Obradujemy teraz w punkcie wydatków Krajowej Rady Sądownictwa i – tak jak podkreślałam – pani poseł jako osoba inteligentna bierze odpowiedzialność za każde swoje słowo. Proszę, żeby nie poddawać pod głosowanie wniosku dotyczącego instytucji, o której pani poseł rzeczywiście mówiła kilka minut, chciała się wypowiedzieć, ale to nie ten punkt. Tu jest wada formalna i proszę w związku z tym nie głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy panie przewodnicząca chce jakoś ten wniosek poprawić?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Składam sprzeciw do tej części budżetu, sprzeciw do części 52. Wszystko naprawimy, proszę się nie martwić. Pan zwróci pewnie te pieniądze.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jest sprzeciw, a zatem głosujemy.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej części budżetowej, części 52 – Krajowa Rada Sądownictwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ale co głosujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jest sprzeciw, a skoro jest sprzeciw, jest głosowanie za pozytywnym zaopiniowaniem.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem wykonania budżetu państwa w części 52, proszę o naciśnięcie stosownego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 13 posłów: za pozytywnym zaopiniowaniem 9, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał od głosu (0). W tej części budżetowej jest pozytywna opinia Komisji. Bardzo serdecznie dziękuję pani sędzi za przedstawienie referatu i udzielenie odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do kolejnej części budżetowej, czy właściwie kolejnych części budżetowych, czyli są część 15 – Sądy powszechne, część 37 – Sprawiedliwość, część 85 – Budżety wojewodów. Tutaj oczywiście jest referat Ministerstwa Sprawiedliwości, a zatem bardzo serdecznie witam panią minister Katarzynę Frydrych, która reprezentuje Ministerstwo Sprawiedliwości wraz z dyrektorem Departamentu Budżetu i Efektywności Finansowej Arturem Strumnikiem, bardzo serdecznie witam pana dyrektora. Witam również dyrektora Departamentu Funduszu Sprawiedliwości pana Tomasza Mraza. Witam pana dyrektora Marcina Burkota oraz kierownika zespołu Departamentu Informacji i Rejestrów Sądowych pana Marka Kasprowicza. Pani minister, oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, analiza wykonania budżetu państwa w części 15 – Sądy powszechne oraz części 37 – Sprawiedliwość za rok 2021 wraz ze szczegółowymi danymi dotyczącymi poziomu dochodów i wydatków, w tym wynagrodzeń w państwowych jednostkach budżetowych, została państwu posłom przekazana. W przedmiotowym materiale została również zamieszczona informacja dotycząca realizacji planów finansowych Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej Funduszu Sprawiedliwości, Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy, instytucji gospodarki budżetowej funkcjonujących w resorcie sprawiedliwości oraz omówienie wykorzystania dotacji podmiotowej dla Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury, subwencji i dotacji celowej dla Szkoły Wyższej Wymiaru Sprawiedliwości, jak również dotacji podmiotowej i dotacji celowych dla muzeów, Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL. W moim wystąpieniu sygnalizuję zatem jedynie najistotniejsze kwestie.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">W ustawie budżetowej na rok 2021 dochody budżetowe w części 15 zaplanowano w wysokości 2 464 794 tys. zł, natomiast zrealizowane zostały w wysokości 3 301 834 tys. zł, co oznacza realizację na poziomie 134% planu.</u> + <u xml:id="u-147.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">W ustawie budżetowej na 2021 rok wydatki budżetowe części 15 – Sądy powszechne zostały określone w kwocie 9 718 009 tys. zł, w tym wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej w wysokości 537 tys. zł. W związku z nowelizacją ustawy budżetowej na rok 2021 i zwiększeniem o kwotę 197 798 tys. zł planu wydatków w częściach 1501, 1512 wydatki budżetowe części 15 – Sądy powszechne wyniosły 9 915 807 tys. zł, przy czym kwota wydatków na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej nie uległa zmianie.</u> + <u xml:id="u-147.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">W 2021 roku nastąpiło zwiększenie planu wydatków części 15 budżetu państwa o środki pochodzące z rezerwy celowej budżetu państwa w wysokości 1485 tys. zł. W związku z podjęciem przez ministra sprawiedliwości decyzji o zablokowaniu wydatków planowanych w części 15 budżetu państwa w łącznej wysokości 161 128 tys. zł minister finansów przeniósł do rezerwy celowej rezerwę na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19, wydatki zablokowane na podstawie art. 177 ust. 1 ustawy o finansach publicznych, zmniejszając wydatki budżetu państwa w części 15 – Sądy powszechne w kwocie ogółem 159 128 tys. zł. Plan po zmianach na dzień 31 grudnia 2021 roku wyniósł zatem 9 758 946 tys. zł. Wykonanie wydatków w części 15 – Sądy powszechne ukształtowało się na poziomie 9 667 608 tys. zł, to jest 99,06% planu po zmianach. W powyższej kwocie wydatki bieżące, łącznie ze świadczeniami na rzecz osób fizycznych wynosiły 9 271 814 tys. zł, w tym wynagrodzenia wraz z pochodnymi wyniosły 6 333 357 tys. zł, natomiast wydatki majątkowe stanowiły 395 794 tys. zł. Wydatki w pierwszej kolejności zostały przeznaczone na realizację ustawowych zadań sądów związanych ze sprawowaniem wymiaru sprawiedliwości. W 2021 roku zadania te były realizowane bez zakłóceń. Najważniejszą pozycję wydatków stanowiły koszty związane z prowadzeniem postępowań sądowych. Wydatki z tego tytułu w 2021 roku wyniosły 929 580 tys. zł. Najwyższe pozycje wydatków związanych z prowadzonymi postępowaniami sądowymi stanowiły wynagrodzenia biegłych, 27,53% ogólnej kwoty wydatków związanych z prowadzonymi postępowaniami sądowymi, koszty doręczeń, wezwań i innych pism odpowiednio ponad 26% tych wydatków, obrona z urzędu niewiele ponad 13% oraz ryczałty wypłacane kuratorom społecznym niewiele ponad 9%. Jednostki sądownictwa powszechnego poniosły w 2021 roku także wydatki związane ze zwalczaniem skutków koronawirusa w łącznej kwocie 9629 tys. zł, które to wydatki były głównie przeznaczane na sprzęt ochrony osobistej, urządzenia sanitarne w budynkach, obiektach oraz dostosowanie pomieszczeń w budynkach sądowych w związku z przeciwdziałaniem pandemii COVID-19. W ramach wydatków majątkowych w 2021 roku realizowano 29 zadań polegających na budowie, rozbudowie i przebudowie obiektów sądowych za kwotę 201 290 tys. zł. Zakończono dwa zadania inwestycyjne, w wyniku czego uzyskano przyrost powierzchni 5300 m2. Na zadania informatyczne oraz zapewnienie sprzętu informatycznego i licencji poniesione zostały wydatki w wysokości 149 362 tys. zł z przeznaczeniem między innymi na realizację projektów ukierunkowanych na zwiększenie dostępu do usług związanych ze sprawowaniem wymiaru sprawiedliwości obejmujących modyfikacje, utrzymanie i rozwój systemów informatycznych w sądach powszechnych.</u> + <u xml:id="u-147.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Wydatki niezrealizowane w 2021 roku w ramach części 15 budżetu państwa w łącznej kwocie 80 545 tys. zł, z tego 19 803 tys. zł w ramach wydatków bieżących i 60 742 tys. zł w ramach wydatków majątkowych. W związku z wnioskiem ministra sprawiedliwości z dnia 6 grudnia 2021 roku są wydatkami niewygasającymi z upływem 2021 roku. W ramach tych środków zostały zgłoszone między innymi środki na zakupy usług i roboty budowlane, które przede wszystkim z uwagi na opóźnienia wynikające z epidemii COVID-19 nie mogły zostać zrealizowane w 2021 roku. Centrum Zakupów dla Sądownictwa Instytucja Gospodarki Budżetowej, którego przedmiotem działalności jest prowadzenie centralnych zamówień publicznych dla jednostek sądownictwa powszechnego, zgodnie z ustawą – Prawo zamówień publicznych oraz prowadzenie działalności szkoleniowo-wypoczynkowej uzyskało w roku 2021 przychody na poziomie 8119 tys. zł, ponosząc przy tym koszty w kwocie 7756 tys. zł, co dało dodatni wynik finansowy brutto w kwocie 363 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-147.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">W ustawie budżetowej na 2021 rok w części 37 – Sprawiedliwość zostały zaplanowane dochody w łącznej wysokości 60 551 tys. zł, które zrealizowano w kwocie 86 714 tys. zł, co stanowi 143,2% rocznego planu. W ustawie budżetowej na rok 2021 zostały zabezpieczone wydatki budżetowe w wysokości 6 035 801 tys. zł, które w wyniku nowelizacji ustawy budżetowej zostały zwiększone ogółem o kwotę 178 814 tys. zł, w tym wydatki na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej w wysokości 16 754 tys. zł. Minister sprawiedliwości wykonując obowiązek wynikający z art. 177 ust. 1 pkt 2 i 3 ustawy o finansach publicznych, podjął decyzję o zablokowaniu wydatków zaplanowanych w części 37 – Sprawiedliwość w budżecie państwa w kwocie ogółem 22 887 tys. zł oraz w budżecie środków europejskich w kwocie ogółem 18 064 tys. zł. Z części wydatków zablokowanych minister finansów przeniósł do rezerwy celowej rezerwę na wpłatę do Funduszu Przeciwdziałania COVID-19, zmniejszając tym samym plan wydatków w części 37 o kwotę 22 499 tys. zł. W wyniku przeprowadzonych w trakcie roku budżetowego zmian, przede wszystkim poprzez uruchomienie środków z rezerw celowych oraz rezerwy ogólnej budżetu państwa, ostateczny plan wydatków budżetu państwa w części 37 na dzień 31 grudnia 2021 roku ukształtował się na poziomie 6 203 228 tys. zł, natomiast budżetu środków europejskich w wysokości 75 706 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-147.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Wykonanie wydatków budżetowych w części 37 – Sprawiedliwość wynosiło łącznie 6 097 723 tys. zł, co stanowiło 98,12% wydatków zaplanowanych w znowelizowanej ustawie budżetowej i 98,3% planu po zmianach. W ramach tych środków finansowana była realizacja zadań więziennictwa, zakładów poprawczych i schronisk dla nieletnich, Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury, Szkoły Wyższej Wymiaru Sprawiedliwości, instytutów naukowych resortu sprawiedliwości oraz Ministerstwa Sprawiedliwości, a także Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL. W zrealizowanej kwocie wydatków 9623 tys. zł stanowiły środki związane z realizacją projektów z udziałem środków Unii Europejskiej. W ramach budżetu środków krajowych w 2021 roku wydatki bieżące wynosiły 5 765 887 tys. zł. W ramach powyższej kwoty największą pozycję stanowiły wydatki na wynagrodzenia osobowe zrealizowane w wysokości 2 575 433 tys. zł. Pozapłacowe wydatki bieżące wynosiły 1 156 837 tys. zł, natomiast świadczenia na rzecz osób fizycznych 2 033 617 tys. zł. Jednostki organizacyjne w części 37 poniosły w 2021 roku także wydatki związane ze zwalczaniem skutków koronawirusa w łącznej kwocie 3286 tys. zł, które zostały przeznaczone głównie na sprzęt ochrony osobistej, urządzenia sanitarne w budynkach i obiektach oraz dostosowanie pomieszczeń w budynkach w związku z przeciwdziałaniem pandemii COVID-19.</u> + <u xml:id="u-147.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Dotacje i subwencje w części 37 zostały zrealizowane w łącznej kwocie 140 998 tys. zł, z tego dotacja podmiotowa na finansowanie działalności ustawowej Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury w wysokości 88 161 tys. zł, subwencja dla Szkoły Wyższej Wymiaru Sprawiedliwości w wysokości 46 199 tys. zł, dotacja podmiotowa dla Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL w wysokości 5474 tys. zł oraz dotacja w ramach współfinansowania projektów z udziałem środków Unii Europejskiej w wysokości 1164 tys. zł. Realizacja wydatków majątkowych w części 37 ukształtowała się na poziomie 190 838 tys. zł, w tym dotacja celowa dla Szkoły Wyższej Wymiaru Sprawiedliwości w wysokości 15 811 tys. zł i dotacja celowa dla Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL w wysokości 118 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-147.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">W zakresie budownictwa inwestycyjnego w 2021 roku realizowano 146 zadań, z czego 98 zostało zakończonych, co pozwoliło na pozyskanie 1735 dodatkowych miejsc zakwaterowania dla osadzonych, poprawę bezpieczeństwa ochronnego jednostek organizacyjnych więziennictwa, poprawę stanu budynków i infrastruktury oraz zaplecza socjalnego, zwiększenie bezpieczeństwa elektroenergetycznego, zwiększenie zaplecza socjalnego, efektywności energetycznej w tych jednostkach oraz opracowanie dokumentacji projektowo-kosztorysowej dla zadania dotyczącego budowy instalacji hydrantowej w Zakładzie Poprawczym i Schronisku dla Nieletnich w Głogowie. Ponadto w 2021 roku realizowano program budowy 2500 miejsc zakwaterowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani minister, może nie aż tak bardzo szczegółowo, bo wszyscy mamy te sprawozdania. Proszę zwrócić uwagę na te najistotniejsze elementy, a ja skorzystam, że przerwałem, bo też nie powitałem w tej części 37 pana pułkownika Krzysztofa Stanowskiego, zastępcy dyrektora generalnego Służby Więziennej oraz pana pułkownika Szymona Zandrowicza, zastępcy dyrektora Biura Kwatermistrzowskiego. Bardzo serdecznie panów witam.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, postaram się pilnować czasu i skracać moje sprawozdanie. Wydatki niezrealizowane w 2021 roku w ramach części 37 w łącznej kwocie 91 279 tys. zł, z tego 81 717 tys. zł w ramach wydatków bieżących i 9562 tys. zł w ramach wydatków majątkowych w związku z wnioskiem ministra sprawiedliwości zostały ujęte w rozporządzeniu Rady Ministrów jako wydatki niewygasające z upływem w 2021 roku.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Fundusz Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej – Fundusz Sprawiedliwości, którego celem jest finansowanie ze zgromadzonych na nim środków kosztów realizacji zadań publicznych w zakresie pomocy osobom pokrzywdzonym i świadkom, przeciwdziałania przestępczości oraz pomocy postpenitencjarnej poprzez działania podejmowane lub powierzone przez dysponenta funduszu. Przychodami funduszu są przede wszystkim środki pieniężne pochodzące z orzeczonych przez sądy nawiązek, świadczeń pieniężnych, jak również potrąceń w wysokości 7% wynagrodzenia przysługującego za pracę wskazaną. Przychody funduszu w 2021 roku osiągnęły poziom 376 726 tys. zł, a łączne koszty realizacji zadań osiągnęły poziom 319 473 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-149.2" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Odnośnie do Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy wskazać należy, że przychody tego funduszu w 2021 roku osiągnęły poziom 49 043 tys. zł, natomiast koszty 110 651 tys. zł. Przedsiębiorcom zatrudniającym osoby pozbawione wolności, z tytułu zwiększonych kosztów zatrudnienia tych osób, wypłacono ryczałty w łącznej wysokości 52 448 tys. zł, natomiast na udzielenie pomocy finansowej w formie dotacji dla podmiotów zatrudniających osoby pozbawione wolności z przeznaczeniem na realizację zadań służących resocjalizacji tych osób wydatkowano łącznie 57 134 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-149.3" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Mazowiecka Instytucja Gospodarki Budżetowej Mazovia realizowała zadania publiczne polegające na prowadzeniu oddziaływań penitencjarnych oraz resocjalizacyjnych wobec osób skazanych na karę pozbawienia wolności poprzez organizowanie pracy sprzyjającej zdobywaniu kwalifikacji zawodowych. W roku 2021 Mazowiecka Instytucja Gospodarki Budżetowej uzyskała przychody ogółem w wysokości 298 106 tys. zł, natomiast koszty funkcjonowania wyniosły 291 090 tys. zł, osiągając dodatni wynik finansowy brutto w kwocie 7015 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-149.4" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Centrum Cyberbezpieczeństwa Zamość zostało utworzone na podstawie zarządzenia ministra sprawiedliwości z 8 października 2021 roku. Instytucja została powołana w celu realizacji zadań publicznych polegających na zapewnieniu bezpieczeństwa cybernetycznego oraz ochrony publicznej cyberprzestrzeni, w szczególności cyberprzestrzeni resortu sprawiedliwości. W 2021 roku instytucja odnotowała wykonanie przychodów ogółem w wysokości 354 tys. zł, natomiast koszty jej funkcjonowania wyniosły 139 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-149.5" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">W ustawie budżetowej na rok 2021 w części 85 – Budżety wojewodów ogółem, dział 755 – Wymiar Sprawiedliwości rozdział 75515 – Nieodpłatna pomoc prawna zostały zabezpieczone środki w wysokości 100 320 tys. zł z przeznaczeniem na funkcjonowanie 1520 punktów, czyli o 3 mniej niż w roku 2020, w których udzielana była nieodpłatna pomoc prawna lub świadczono nieodpłatne poradnictwo obywatelskie. Zadania te są zlecone z zakresu administracji rządowej, realizowane przez powiat w porozumieniu z gminami albo samodzielnie. Środki z dotacji zostały wykorzystane w kwocie 99 395 tys. zł, co stanowi ponad 99% planu. Przy uwzględnieniu liczby mieszkańców najwięcej punktów funkcjonowało w województwie mazowieckim, bo aż 184, natomiast najmniej w województwie lubuskim i opolskim, bo 41 takie punkty. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + <u xml:id="u-149.6" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprzejmie proszę o pozytywne zaopiniowanie sprawozdania z wykonania budżetu w części 15 – Sądy powszechne oraz w części 37 – Sprawiedliwość. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję pani minister za syntetyczne i zwięzłe przedstawienie wielu części budżetowych i szerokiego zakresu zagadnień. Czy Najwyższa Izba Kontroli będzie chciała? Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Anna Mach wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Kontrolowaliśmy Ministerstwo Sprawiedliwości oraz części 15 i 37, więc ja tylko króciutko powiem, że w części 15 ocena jest pozytywna. W ramach realizacji budżetu stwierdziliśmy nieprawidłowości, które nie miały wpływu na ocenę tej części, a także wykorzystaliśmy wyniki kontroli efektywności wydatkowania środków na inwestycje przez jednostki budżetowe.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Jeżeli chodzi o kontrolę w części 37 to Najwyższa Izba Kontroli oceniła wykonanie budżetu państwa w części 37 w formie opisowej. Z uwagi na stwierdzone nieprawidłowości kontrolowaliśmy dwie jednostki, Ministerstwo Sprawiedliwości i Centralny Zarząd Służby Więziennej. Centralny zarząd otrzymał ocenę pozytywną, stwierdzone nieprawidłowości dotyczyły głównie zamówień publicznych bądź opóźnienia w ewidencjonowaniu należności w księgach rachunkowych. Stwierdziliśmy także przypadek ewidencjonowania w części 37 wydatków, które dotyczyły części 15 – Sądy powszechne. Jeżeli chodzi o Fundusz Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy, ocena jest pozytywna, jeżeli chodzi o Fundusz Sprawiedliwości, to w tym roku odstąpiliśmy od oceny wykonania planu finansowego tego funduszu. Zbadaliśmy go w formie uproszczonej, to znaczy, ograniczyliśmy się do analizy porównawczej danych ujętych w sprawozdaniu rocznym budżetowym, natomiast kwestia prawidłowości realizacji przez fundusz zadań ustawowych jest przedmiotem analiz Najwyższej Izby Kontroli. Wysoka Komisja zgłosiła także do planu pracy NIK na przyszły rok taką kontrolę funduszu i w tej sprawie toczy się procedura wewnętrzna w NIK-u. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o opinię Biura Analiz Sejmowych, to w części 15 sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za 2021 rok w części 15 zasługuje na przyjęcie ze względu na korzystne wykonanie dochodów oraz wydatków na poziomie zbliżonym do planu.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeżeli chodzi o część 37, również podobna konkluzja, czyli pozytywna rekomendacja, jeżeli chodzi o opinię w tym zakresie. Proszę państwa, otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Pan poseł Michał Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister przedstawiła de facto jednym ciągiem sprawozdanie z wykonania budżetu w różnych częściach budżetowych, więc chciałbym, tak jak i pani, w sposób taki bardziej generalny dokonać pewnej oceny tego wykonania budżetu. Przede wszystkim reformy, których pani jest również uczestniczką, reformy sądowe, nie przyspieszyły pracy sądów, a było to przecież głównym celem. Od siedmiu lat otrzymywaliśmy na posiedzeniach Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, że potrzebne są większe środki po to, żeby zwiększyć skuteczność. Tej skuteczności po prostu nie ma. Podam tylko jeden przykład: w 2012 roku czas oczekiwania na rozstrzygnięcie sprawy przed sądem pierwszej instancji wynosił 50 dni, w 2020 roku wynosił 110 dni. To jest tylko przykład tego, w jaki sposób te sprawy są prowadzone.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#PoselMichalSzczerba">Druga sprawa, o którą chciałbym zapytać, to kwestia wynagrodzeń dla administracji sądowej. Czy tutaj pani minister dostrzega jakikolwiek wzrost i czy te wynagrodzenia, które państwo oferujecie, są satysfakcjonujące? Dlaczego o to pytam? Pytam dlatego, że jeżeli spojrzymy chociażby na jedną z grup zatrudnionych, asesorów sądowych, plan zatrudnienia został zrealizowany w 63%. Chciałbym, żeby pani się do tego odniosła.</u> + <u xml:id="u-153.2" who="#PoselMichalSzczerba">Jeśli chodzi natomiast o fundusze, w tym Fundusz Sprawiedliwości, to państwo cały czas nie realizujecie zaleceń Najwyższej Izby Kontroli dotyczących kwestii zgodności z ustawą rozporządzeń wykonawczych. Oczywiście rozmawiamy o zwiększonych środkach, jeśli chodzi o Fundusz Sprawiedliwości, w 2021 roku to były przychody na poziomie 376 000 tys. zł, co stanowiło 146% planu, ale oczywiście wszyscy wiemy, że te przychody to są środki pochodzące z orzeczonych przez sądy nawiązek świadczeń pieniężnych. Chciałbym również, żebyśmy nie tylko rozpatrywali prawidłowość księgowania tych środków czy sprawozdawczości, którą się zajmujemy pod kątem wykonania budżetu, ale też przede wszystkim celowości wydatkowania tych środków i zgodności z tym, w jakim celu ten fundusz został powołany.</u> + <u xml:id="u-153.3" who="#PoselMichalSzczerba">Ostatnia sprawa, o którą prosiła mnie pani posłanka Dolniak, która dzisiaj niestety nie może być na posiedzeniu Komisji, to kwestia informatyzacji. Jak wygląda ta kwestia? Jakie środki państwo wydatkowaliście na ten cel? Również jakie są potrzeby cały czas przed sądownictwem i przed jednostkami sądownictwa powszechnego? Wydawało się, że cała reforma miała przyspieszyć, miało być szybciej. Pani minister, jak jest szybciej, to widzimy na przykładzie ksiąg wieczystych. W tej chwili już notariusze alarmują, że ludzie czekają po kilkanaście miesięcy na wpis, płacą wyższe raty kredytu, dopóki nie będzie skutecznego wpisu w księgach wieczystych. Tutaj niestety państwo zawiedliście po całości, a te obiecywania pana ministra Warchoła, który do nas przychodzi, że coś będzie lepiej, że będzie sprawniej, że będzie jakiś kompleksowy projekt, który rozwiąże tę problematykę… Zajmujecie się państwo tylko sami sobą i swoim Funduszem Sprawiedliwości, który ja nazywam Funduszem Solidarnej Polski. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z państwa? Proszę bardzo, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie pośle, odpowiadając na pytania dotyczące sprawności postępowań sądowych, podał pan dane liczbowe, ale tych danych liczbowych absolutnie nie możemy analizować w oderwaniu od innych danych, które są nam potrzebne po to, aby dokładnie przeanalizować tę sytuację. Nie podał pan danych dotyczących ilu sędziów było zatrudnionych, ile było etatów obsadzonych w sądach powszechnych w latach, w których pan podał te dane. Nie wskazał pan, jaka była liczba spraw, które wpływały do sądów. Nie ulega wątpliwości, że z roku na rok sądy odnotowują zwiększony wpływ, co oznacza, że na jednego sędziego przypada więcej spraw do rozpoznania. To taka uwaga natury ogólnej.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Również ten wskaźnik, którym się państwo posługujecie, ja mówiłam już o tym wielokrotnie, jeszcze to powtórzę, jest wskaźnikiem, który uwzględnia czas trwania postępowania, jest uzależniony od liczby spraw, które zostały zakończone przez sądy w odpowiednich przedziałach czasowych. Jeżeli porównamy liczbę spraw zakończonych przez sądy w tych przedziałach czasowych, to nie ulega wątpliwości, że sądy likwidują zaległości. To likwidowanie zaległości jest również wynikiem dobrego wskaźnika opanowania spraw wpływających do sądu, bo tylko przy wskaźniku, który wynosi ponad 100% w przypadku opanowania wpływu, możemy mówić o tym, że sądy nadrabiają zaległości. Oczywiście Ministerstwo Sprawiedliwości podejmuje wszelkie działania, które mają na celu zapewnienie obywatelom szybkiego i sprawnego rozpoznania spraw, z którymi zgłaszają się do sądu, również spraw wieczystoksięgowych. W tym zakresie trwają prace dotyczące zmiany regulaminu urzędowania sądów powszechnych po to, aby sprawy o wpisanie hipoteki do księgi wieczystej były kategorią spraw pilnych, co pozwoli referendarzom sądowym orzekającym w księgach wieczystych na priorytetowe traktowanie tych wniosków. Dostrzegamy potrzebę, jeśli chodzi o zapewnienie tej sytuacji obywatelom, którzy istotnie są narażeni na opłacanie składek ubezpieczeniowych z tego tytułu. Trwają również inne prace dotyczące tej kwestii. Prace te niewątpliwie będą za chwilę przedmiotem prac legislacyjnych. W zakresie pozostałych kwestii pozwolicie państwo, że oddam głos państwu dyrektorom, którzy mi towarzyszą. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejwMSArturStrumnik">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o pytanie dotyczące wynagrodzeń dla administracji sądowej, pod tym określeniem rozumiemy pięć grup urzędników sądowych: pracowników obsługi, asystentów, sędziów, prokuratorów, specjalistów OZSS, czyli de facto pracowników pozaorzeczniczych z wyłączeniem sędziów, asesorów i referendarzy sądowych, to chciałem tylko przedstawić takie dane dotyczące wzrostu wynagrodzeń w ostatnich 6 latach. Odnosząc się przede wszystkim do przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej, które jest bardzo często przywoływane jako punkt odniesienia dla wynagrodzeń między innymi pracowników sfery budżetowej, ale również sądów powszechnych czy minimalnego wynagrodzenia, w okresie od 2015 do 2021 roku przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej według Głównego Urzędu Statystycznego wzrosło o około 44%, a minimalne wynagrodzenie w gospodarce o 60%. W tym samym okresie wynagrodzenia w tych pięciu grupach zawodowych sądownictwa wzrosły przeciętnie o 68%. Oczywiście metodologia wyliczania tych wynagrodzeń jest spójna z metodologią GUS-owską, która w przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej ujmuje wszystkie składniki wynagrodzenia, a nie tylko wynagrodzenie zasadnicze, więc łącznie z przyznawanymi w trakcie roku premiami i nagrodami, jak również z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym, bo tak GUS liczy wynagrodzenie w gospodarce narodowej. Jest to średnio wzrost o 2810 zł w tych pięciu grupach zawodowych, z poziomu 4123 zł do poziomu 6900, niemal 7 tys. zł. Jeszcze raz wskazuję na 68% wzrostu w tych grupach zawodowych.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejwMSArturStrumnik">Dodatkowo, jeśli jesteśmy przy rozliczeniu budżetu za rok 2021, który ze względu na uwarunkowania związane ze stanem epidemii zakładał zamrożenie wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej, to jednak mimo wszystko chciałbym zwrócić uwagę, że ten rok pod tym względem dla pracowników sądów był wyjątkowy z dwóch powodów. Wszystkie oszczędności, które w ramach wakatów i w ramach zwolnień lekarskich zostały wygospodarowane i przesunięte na nagrody i inne niestałe składniki wynagrodzenia, co łącznie ze specjalnym funduszem motywacyjnym wprowadzonym na podstawie ustawy okołobudżetowej, na ubiegły rok pozwoliło na wypłatę przeciętnie na jednego pracownika z tych pięciu grup zawodowych kwoty 9500 zł w niestałych składnikach wynagrodzeń. Proszę państwa, przy poziomie wynagrodzeń w tych grupach oznacza to, że poza standardowymi dwunastoma pensjami, trzynastym dodatkowym wynagrodzeniem rocznym, de facto ci pracownicy dostali czternastą i piętnastą pensję. Oczywiście my zdajemy sobie sprawę, że ze względów podatkowych, systemowych to kwestia wynagrodzenia zasadniczego jest najistotniejsza, natomiast tak jak mówię, przy porównywaniu tych wynagrodzeń trzeba pamiętać, że w ubiegłym roku ponad 400 000 tys. zł zostało przeznaczone na te wynagrodzenia.</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiEfektywnosciFinansowejwMSArturStrumnik">Reasumując, my mamy świadomość, że pracownicy sądów powinni zarabiać, tak jak w całej sferze budżetowej. Wskaźniki wzrostu wynagrodzeń często nie są satysfakcjonujące, natomiast minister sprawiedliwości naprawdę podejmuje wszelkie możliwe działania, żeby te wynagrodzenia wzrastały i myślę, że te przedstawione przeze mnie dane potwierdzają to założenie i potwierdzają te starania.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Temat informatyzacji, proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#DyrektorDepartamentuFunduszuSprawiedliwosciwMSTomaszMraz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odpowiadając na pytanie pana posła Szczerby w zakresie realizacji zaleceń pokontrolnych Najwyższej Izby Kontroli, uprzejmie informuję, że 6 kwietnia weszła w życie zmiana rozporządzenia tożsama ze zmianami, które były rekomendowane przez Najwyższą Izbę Kontroli. Jednocześnie postulaty, aby dokonać zmiany w tym rozporządzeniu powstały tak naprawdę już w ministerstwie przed tymi wnioskami, które otrzymaliśmy z Najwyższej Izbie Kontroli.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#DyrektorDepartamentuFunduszuSprawiedliwosciwMSTomaszMraz">Jeżeli chodzi o pozostałe zalecenia pokontrolne, to jest proces, który trwa, natomiast jesteśmy już na etapie przystępowania do realizacji kolejnych punktów. Rozporządzenie było pierwszym z nich. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. W takim razie pytanie sakramentalne, czy jest sprzeciw do którejś części?</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselMichalSzczerba">Tak, niestety jest sprzeciw, bo ta odpowiedź pani minister nie satysfakcjonuje, jeśli chodzi przede wszystkim o skuteczność funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości. Natomiast prosiłbym o odpowiedź pisemną w odniesieniu do informatyzacji, bo nie została ona udzielona.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMSMarcinBurkot">Dzień dobry, Marcin Burkota zastępca dyrektora Departamentu Informatyzacji i Rejestrów Sądowych. W roku 2021, jak i obecnie, sądy były dofinansowane środkami, o czym pani minister już powiedziała, a w ramach tych środków udało się zrealizować chociażby portal informacyjny i dostęp dla pełnomocników profesjonalnych. Dzięki temu skróciło się o około 10 dni dostarczanie pism dla tych pełnomocników, aczkolwiek chcielibyśmy, żeby te przepisy były rozszerzone w szerszym zakresie. Możliwe jest przeprowadzanie rozpraw zdalnych albo uczestnictwo poszczególnych osób w rozprawach zdalnych, gdyż została tutaj poszerzona funkcjonalność tak zwanego systemu e-protokół, który pozwala pełnomocnikom, osobom, uczestniczyć w rozprawach w sposób zdalny.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMSMarcinBurkot">W roku 2021 uruchomiliśmy też elektroniczny KRS. Jest to pierwszy rejestr, który jest w pełni elektroniczny w części dla rejestru przedsiębiorców, co oznacza, że wszystkie wnioski, które są składane do sądu, jak i sąd odpowiada stronom, wyłącznie w postaci elektronicznej. Chociażby dodatkowa funkcjonalność z tego tygodnia, która została uruchomiona w ramach tego procesu, to informacja dla przedsiębiorców o realizowanych wpisach i pismach, które przechodzą do danej pozycji rejestru. Oczywiście tutaj na piśmie złożymy, jakie czynności wykonywaliśmy w zakresie informatyki w roku 2021.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Ja rozumiem, że to jest sprzeciw co do całości części, które zostały przedstawione, czyli będziemy to głosować łącznie. Wobec tego przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem części budżetowych omówionych w tym momencie, czyli chodzi o część 15, 37 i 85, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 14 posłów: za 9, przeciw 5, nikt się nie wtrzymał (0). A zatem te części otrzymały pozytywną opinię Komisji. Bardzo dziękuję pani minister.</u> + <u xml:id="u-162.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przystępujemy do omówienia kolejnej części wykonania budżetu, a mianowicie powszechne jednostki organizacyjne prokuratury. Bardzo serdecznie witam zastępcę prokuratora krajowego panią Agaty Gałuszkę-Górską. Witam dyrektora Biura Budżetu i Majątku Prokuratury pana Lesława Wydrę oraz prokuratora Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej pana Tomasza Tutkaja. Bardzo serdecznie państwa witam i oddaję głos pani prokurator z prośbą o rzeczywiście syntetyczne przedstawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoAgataGaluszkaGorska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni zastępcy przewodniczącego, Wysoka Komisjo, postaram się jak najbardziej syntetycznie przedstawić informację dotyczącą wykonania budżetu powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury w 2021 roku. Jeżeli chodzi o plan dochodów budżetowych na rok 2021, to wynosił on 12 011 tys. zł i został zrealizowany w wysokości 15 063 tys. zł, to jest 125% planu. Skąd ta różnica? Głównie z tytułu wpływów ze spłat oprocentowanych pożyczek udzielonych prokuratorom na zaspokojenie ich potrzeb mieszkaniowych.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoAgataGaluszkaGorska">Wykonanie wydatków w części 88 wyniosło 3 160 345 tys. zł, co stanowiło 100% planowanych wydatków. W porównaniu do 2020 roku wydatki były wyższe o 245 657 tys. zł, to jest o 8,43%. Podstawowa działalność jednostek prokuratury jest finansowana, jak państwo doskonale wiedzą, w dziale 755 – Wymiar sprawiedliwości i realizacja wydatków stanowiła 85,68% wydatków w tej części. Plan finansowy wydatków budżetu państwa, które nie wygasają w roku 2021, bo to też jest zawsze przedmiotem obrad Wysokiej Komisji, z upływem roku budżetowego stanowi kwotę 61 116 tys. zł i dotyczy wynagrodzeń i pochodnych – 18 027 zł, wydatków bieżących – 13 910 tys. zł i wydatków majątkowych – 29 179 tys. zł. Tutaj od razu chciałam zaznaczyć, że zgodnie z procedurą te wydatki zostały zgłoszony i są na bieżąco realizowanie. Wszystko zresztą zostało szczegółowo opisane w przedstawionym państwu sprawozdaniu.</u> + <u xml:id="u-163.2" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoAgataGaluszkaGorska">Wydatki w grupie wynagrodzeń w dziale 755 zrealizowano w wysokości 1 781 261 tys. zł, to jest w wysokości 100% planu. Ogółem w ujęciu kwotowym wydatki na wynagrodzenia były wyższe o 39 181 tys. zł od wydatków poniesionych w roku 2020. Wzrost dotyczył głównie wydatków związanych z wynagrodzeniami grupy pracowniczej, co wynikało między innymi z przyznania środków na dodatkowy fundusz motywacyjny związany z sytuacją covidową oraz wydatków związanych z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym, zgodnie z przepisami ustawy. Jeśli chodzi o wynagrodzenia grupy pracowniczej, budżet w 2021 roku na wynagrodzenia urzędników, asystentów oraz innych pracowników prokuratury został zmniejszony, jak państwo wiedzą zgodnie z ustawą budżetową, o środki stanowiące fundusz nagród, czyli o 3%. Zgodnie z zapisami ustawy budżetowej, w którym określono ten wskaźnik w sferze budżetowej w wysokości 100% z okresu poprzedniego. W trakcie nowelizacji ustawy budżetowej przekazano dodatkowe środki finansowe na tak zwany motywacyjny funduszu, o którym już mówiłam. To było 30 000 tys. zł, z którego 50%, bo takie było założenie, zostało wydatkowane w roku ubiegłym – do którego odnosi się nasze sprawozdanie – i 50% zostało przekazane jako środki niewygasające. Muszę powiedzieć, że do dziś zostało to wydatkowane w całości. Chodziło o to, żeby została też jakaś kwota motywacyjna na ten rok, bo nie wiedzieliśmy, jaka będzie sytuacja budżetowa w tym roku, jeżeli chodzi o urzędników. Oczywiście wszystkie te środki zostały przekazane wyłącznie na potrzeby urzędników i innych pracowników prokuratury. Zgodnie z przepisami ustawy – Prawo o prokuraturze waloryzacja wynagrodzeń w 2021 roku dla prokuratorów i asesorów powinna wynieść 3,83%, jednakże, jak państwo wiedzą, mimo działań ministra sprawiedliwości – prokuratora generalnego i prokuratora krajowego nie było waloryzacji w tej grupie i podstawa wynagrodzenia pozostała na tym samym poziomie co w 2020 roku.</u> + <u xml:id="u-163.3" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoAgataGaluszkaGorska">Jeżeli chodzi o wydatki majątkowe, to plan wydatków majątkowych zrealizowano w kwocie 182 560 tys. zł, co stanowi 229,86% wydatków poniesionych w 2020 roku. W ramach tych wydatków majątkowych zostały zrealizowane między innymi, bo tutaj nie będziemy szczegółowo wymieniali, bo to wszystko jest szczegółowo opisane w sprawozdaniu, wydatki inwestycyjne w kwocie 70 389 tys. zł co pozwoliło na realizację 54 zadań inwestycyjnych, z czego zakończono 26 zadań, a pozostałe będą kontynuowane w kolejnych latach zgodnie z harmonogramem, który w tym zakresie jest na bieżąco uaktualniany. Były również wydatki na zakupy inwestycyjne, które z innego paragrafu, bo jak państwo wiedzą, u nas są dwa paragrafy tego dotyczące, zrealizowano w kwocie 106 974 tys. zł z przeznaczeniem między innymi na zakup dwóch nieruchomości na potrzeby siedzib jednostek prokuratury, zakup sprzętu łączności, transportowego, informatycznego oraz wartości niematerialnych i prawnych. Oczywiście zawsze państwa interesują kwestie wydatków na postępowania przygotowawcze. Ogółem w dziale 755 wykonanie wydatków na postępowania przygotowawcze wyniosło 271 798 tys. zł i było wyższe w odniesieniu do poprzedniego roku o 9191 tys. zł, to jest o 3,5%. W szczególności te wydatki obejmowały należności z tytułu wydawania opinii pozostałych instytucji – 87 000 tys. zł, wynagrodzenie biegłych – 57 000 tys. zł, należności z tytułu wydawaniu opinii akademii medycznych – 32 000 tys. zł, koszt doręczeń wezwań i innych pism – 23 000 tys. zł, koszty tłumaczeń dokumentacji – 22 000 tys. zł i wynagrodzenie biegłych przysięgłych – 19 000 tys. zł. To są te takie najbardziej zasadnicze wydatki związane z kosztami postępowania, które niestety rosną ze względu na wzrost liczby prowadzonych postępowań, jakość wydawanych opinii i specjalizację biegłych. Budżet wydatków pozwolił na właściwą realizację zadań prokuratury, to też trzeba podkreślić. Realizacja budżetu w zakresie dotyczącym prowadzonych postępowań przygotowawczych nie wykazała zobowiązań wymagalnych, a wydatki dokonywane były w sposób oszczędny i celowy, zgodnie z bieżącymi potrzebami i zobowiązaniami związanymi z zawartymi umowami, co zostało potwierdzone w opinii Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-163.4" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoAgataGaluszkaGorska">Kończąc, kilka takich danych z 2021 roku, które by pozwoliły, żeby państwo zrozumieli, skąd takie duże wydatki na koszty postępowań. Nastąpił wzrost wpływów spraw karnych do powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury o 53 718 spraw, czyli ponad 105% wskaźnika dynamiki. Ten wzrost odnotowano, wbrew temu co niektórzy twierdzą, na wszystkich szczeblach prokuratury, nie tylko w prokuraturach rejonowych. Mamy tutaj te wskaźniki dynamiki bardzo porównywalne, może nie będę już cytowała, żeby nie powtarzać. Jest też pozytywny efekt działań prokuratury, po tym krótkim zastoju wynikającym z COVID-u, był spadek spraw, ale wiadomo, jakie były utrudnienia, wzrost liczby spraw zakończonych. W 2021 roku zakończono 1 111 505 spraw karnych, czyli o 52 306 spraw więcej niż w roku 2020. Dla porównania też powiem, żeby pokazać obraz aktualnego działania prokuratury, o aż 277 280 więcej niż w roku 2015. Znaczna liczba spraw została zakończona skierowaniem spraw do sądu, co też świadczy o prawidłowej realizacji zadań przez prokuratorów, skierowano 286 653 sprawy, o 13 012 spraw więcej niż 2020 roku.</u> + <u xml:id="u-163.5" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoAgataGaluszkaGorska">Teraz to, co zawsze powtarzamy, bo to troszeczkę umyka, ale o ile będę sprawozdawała budżet, to zawsze będę mówiła o tym, że główny akcent kładziony jest na walkę z przestępstwami o charakterze finansowo-skarbowym. Kontynuowane są postępowania dotyczące wyłudzeń podatku od towarów i usług. Jeżeli chodzi o Departament do Spraw Przestępczości Gospodarczej, to nie muszę państwu mówić, że staramy się posuwać chociaż o krok i wreszcie udaje się powolutku wyprzedzać przestępców, więc ten dział zajmuje się chociażby odwróconym handlem lekami i innym nowym charakterem przestępczości w tym zakresie. Liczba prowadzonych postępowań przygotowawczych, których przedmiotem są szeroko pojęte wyłudzenia VAT o wartości przekraczającej 1000 tys. zł, wzrasta. Ta liczba wynosiła w ubiegłym roku 1315 i wzrosła o ponad 97% w porównaniu z rokiem na przykład 2015. Liczba postępowań zakończonych aktami oskarżenia w sprawach o zbrodnie VAT-owskie również systematycznie wzrasta. Tutaj też ukłon w kierunku parlamentu, że zmieniły się przepisy i pozwalają w tym zakresie skutecznie działać. W roku 2021, mówię o tych najpoważniejszych przestępstwach, było to 229 spraw, czyli już o 82 sprawy więcej w porównaniu z rokiem 2020. Tak samo tendencję wzrostową wykazuje wartość dokonanych zabezpieczeń majątkowych, co również świadczy o wzroście skuteczności w tym zakresie. W przestępstwach VAT-owskich to było ponad 5 000 000 tys. zł, to też warto podkreślić.</u> + <u xml:id="u-163.6" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoAgataGaluszkaGorska">Muszę też powiedzieć, ale to pewnie będzie przedmiotem sprawozdania Najwyższej Izby Kontroli, że uzyskaliśmy pozytywną ocenę z realizacji budżetu przede wszystkim w zakresie dotyczącym wydatków związanych z szerzeniem praworządności i ściganiem przestępstw. Kończąc, bardzo proszę Wysoką Komisję o pozytywną ocenę realizacji budżetu w części 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury. Dziękuję za cierpliwość i uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję pani prokurator. Najwyższa Izba Kontroli w tej kwestii, proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Ponownie Anna Mach. Tak jak pani prokurator powiedziała, oceniliśmy część pozytywnie. Kontrolowaliśmy pięć jednostek: Prokuraturę Krajową, Prokuratury Regionalne w Gdańsku i Katowicach oraz Prokuratury Okręgowe w Słupsku i w Gliwicach. Stwierdzone w jednostkach nieprawidłowości miał incydentalny charakter i nie miały wpływu na obniżenie oceny w tej części. Ocena jest pozytywna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Podobna konkluzja jeżeli chodzi o Biuro Analiz Sejmowych rekomendujące przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu w części 68. Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, pan poseł Rusiecki.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselGrzegorzRusiecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja chciałbym w imieniu pana posła Arkadiusza Myrchy, który musiał już opuścić naszą Komisję i udać się do innych obowiązków, zadać dwa pytania. Pierwsze w zakresie budżetu nagród. Chodzi mi o pracowników administracyjnych, jakie średnio nagrody otrzymywali pracownicy w Prokuraturze Krajowej, w regionach, okręgach i rejonach? Pytam o pracowników administracyjnych.</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#PoselGrzegorzRusiecki">Drugie pytanie dotyczące odszkodowania za przewlekłość. W 2013 roku było to 200 tys. zł, w 2019 roku 400 tys. zł. Czy pani prokurator dysponuje informacjami, jak to było w roku ubiegłym? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa? Nie ma więcej pytań, więc proszę bardzo pani prokurator.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoAgataGaluszkaGorska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wiem jaka była w tamtym roku sytuacja, jeżeli chodzi o budżet dotyczący nagród urzędników. Już powiedziałam, że zostaliśmy pozbawieni tych 3%, ale podobnie jak to miało miejsce w sądzie, z tym że w bardziej ograniczonym wymiarze, bo na szczęście u nas braki kadrowe nie są tak duże jak w sądownictwie, udało się wygospodarować dodatkowe środki i średnio, bo szczegółowe dane możemy przedstawić, chociaż zaraz powiem, jeżeli chodzi o urzędników, to na etat wyniosło to 2,5 do 3 tys. zł i było rozdzielane proporcjonalnie, niezależnie od tego jakiego szczebla to dotyczyło. Jeżeli chodzi o szczegóły dotyczące wydatkowania tych środków przekazywanych do podległych jednostek, to tutaj właściwymi są kierownicy poszczególnych jednostek. Tak było zawsze, bo decyduje o tym kierownik jednostki, bo na przykład w sytuacji absencji, która była na przykład związana z sytuacjami covidowymi, nieobecności w pracy, urlopy macierzyńskie, wiadomo, że takie osoby nie otrzymywały tych środków. Powiem szczerze, że nie spotkałam się z jakąkolwiek interwencją, również ze strony związków zawodowych, z którymi współpracujemy na bieżąco, żeby co do urzędniczego funduszu nagród były w ubiegłym roku jakiekolwiek problemy czy nieprawidłowości, do których musiałaby się odnosić Prokuratura Krajowa. Szczerze powiem, że osobiście odpisuję na wszystkie tego rodzaju pytania.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoAgataGaluszkaGorska">Teraz nie rozumiem, o co chodzi z tym czterysta… 392 500 zł i ta kwota zasadniczo nie odbiega, mogę to powiedzieć nawet z pamięci, od kwot, które w tym zakresie były przydzielane w poprzednich latach. Uważam, że to nie jest zły wskaźnik. Trudno, my się też przyznajemy do błędów, ale to nie jest jakaś drastyczna różnica w stosunku do tych lat. Zresztą sprawozdawałam to w poprzednich latach i jeżeli by państwo życzyli sobie szczegółowych informacji, możemy ich udzielić. Wszystkie te środki zostały oczywiście wypłacone zgodnie z decyzjami sądów. To taka moja odpowiedź. Czy wystarczająca, czy na piśmie?</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw do pozytywnej opinii w tej części budżetowej?</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoAgataGaluszkaGorska">Proszę państwa, ja uważam, że naszym celem, oprócz tego, żeby postępowania dotyczyły najtrudniejszych spraw, które siłą rzeczy trwają długo, żeby je solidnie przeprowadzić. Zdarzają się sytuacje, że istnieje uzasadniona przewlekłość postępowania, ale wtedy do tego mamy ten instrument. Jak najbardziej też się takie sytuacje zdarzają, ale one są w mniejszości. Ile mamy tych postępowań?</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jasne, pani prokurator.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoAgataGaluszkaGorska">Było mniej skarg niż w ubiegłym roku, a zasądzonych 97 spraw. Proszę państwa, na ponad 1000 tys. spraw w skali roku, już mówię o tych bieżących, to jest to i tak o te 97 za dużo, ale taką mamy sytuację.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, sprzeciwu nie słyszę… Jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Tak, jest sprzeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jest, to w takim razie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywną opinią w części 88, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 15 posłów: za pozytywną opinią 9, przeciw 6, nikt się nie wstrzymał od głosu (0). Mamy zatem pozytywną opinię w tej części. Bardzo dziękuję pani prokurator.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#ZastepcaprokuratorakrajowegoAgataGaluszkaGorska">Bardzo dziękuję panie przewodniczący. Dziękuję Wysokiej Komisji za taką ocenę. Wszystkiego dobrego.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. My przechodzimy do kolejnego części budżetowej, części 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15. Bardzo serdecznie witam pana przewodniczącego komisji Błażeja Kmieciaka z prośbą o przedstawienie referatu.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przewodniczący Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 Błażej Kmieciak:</u> + <u xml:id="u-178.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie pewne takie wprowadzenie, oczywiście syntetyczne, pierwszy raz referujemy część 89 i rok działania, jeżeli chodzi o działanie państwowej komisji i realizację budżetu, który został nam przydzielony. W zeszłym roku było to wyłącznie działanie. Pieniądze, które posiadaliśmy, były pieniędzmi, które posiadaliśmy z rezerwy celowej Skarbu Państwa, stąd też jest to pierwszy raz, kiedy mamy okazję państwu przedstawiać i referować pewne kwestie. Myślę, że jest to dość istotny element także w ocenie naszych działań, ponieważ są to działania, które nadal są działaniami o charakterze organizacyjnym, co na końcu swojego wystąpienia także dopowiem.</u> + <u xml:id="u-178.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Szanowni państwo, jeśli chodzi o kwestie związane z dochodami budżetowymi ustawa budżetowa nie przewidywała uzyskania dochodów w części 89, jednak w ciągu roku osiągnięto dochód w kwocie 12,8 tys. zł. Dotyczy to rozliczeń z lat ubiegłych z przekroczenia limitu trzydziestokrotności w opłacaniu składek na ubezpieczenie społeczne od wynagrodzeń członków komisji oraz pracowników urzędu państwowej komisji.</u> + <u xml:id="u-178.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodząc do kwestii wydatków, przedstawiliśmy państwu sprawozdanie i jeżeli chodzi o wydatki, skupiliśmy się na wydatkach w układzie zadaniowym. Realizowane są w funkcji 16 – Sprawy obywatelskie, w zadaniu 16.4 – Ochrona praw obywatelskich i praw dziecka w działaniu. Dalej mamy kolejny podrozdział – Prowadzenie działań interwencyjnych w sytuacji naruszenia praw dziecka oraz działanie i promocja praw dziecka.</u> + <u xml:id="u-178.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeżeli chodzi o kwoty, działanie 16 ust. 4 pkt 2 podpunkt 1 kwota zakładana to było 9 947 500 zł, wykonanie 8 075 975 zł. Wykonanie na poziomie 81%. Działania w pkt 16 podpunkt 4 i 2.2 zaplanowana kwota było to 996 tys. zł, mówimy tutaj o promocji praw dziecka, zrealizowana była na poziomie 995 019 zł, realizacja na poziomie 99%,</u> + <u xml:id="u-178.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Szanowni państwo, jeśli chodzi o wydatki, które stanowią szczególną grupę najbardziej obciążają nasz budżet, mówimy tutaj przede wszystkim oczywiście o wynagrodzeniu osobowym, do którego za chwilkę przejdę, były one na poziomie 3 000 831 zł, a także opłaty administracyjne, czynsz za budynek, lokale i powierzchnie garażowe były na poziomie 1 000 564 zł. Tutaj od razu uwaga do uwagi Biura Analiz Sejmowych. W zeszłym roku rzeczywiście był to czas, myślę, że dla państwa także, czas zmian, jeżeli chodzi o organizację pracy. My nie mieliśmy na tym poziomie możliwości negocjacji tej ceny, ponieważ staraliśmy się zachować przede wszystkim ciągłość pracy pracowników, a także możliwość dotarcia do nas jako do nadal nowego urzędu, nowej organizacji, szczególnie istotnej z perspektywy przeciwdziałania przemocy seksualnej, dotarcia do nas osób, które są potrzebujące i poszkodowane.</u> + <u xml:id="u-178.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Drodzy państwo, jeżeli chodzi o kwestie zatrudnienia w urzędzie komisji w 2021 roku wynosiło łącznie 34 osoby. 24 osoby niezajmujące kierowniczej funkcji państwowej, a także 7 członków Komisji zajmujących tego typu funkcje. Środki na wynagrodzenia zaplanowano na poziomie 3 800 020 zł, zostały zrealizowane w 96%. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto dla osoby nieobjętej mnożnikiem wynagrodzenia wynosiło 7900 zł brutto, natomiast jeżeli chodzi o przeciętne wynagrodzenie członka Państwowej Komisji, są pytania na ten temat, wynosiło 14 800 zł. Tutaj dwie uwagi, pierwsza uwaga dotyczy tego, iż mówimy o średnim wynagrodzeniu. Chciałbym to urealnić, maksymalne wynagrodzenie prawnika pracującego na aktach dotyczących molestowania seksualnego dzieci, często na aktach zawierających niezwykle brutalne treści, wynosi 5200 zł netto. Stąd też chciałbym, aby zostało to urealnione. Jeśli chodzi o kwestie dotyczące zmiany wynagrodzenia członków komisji, mówimy tutaj o kwestii zmiany wynagrodzenia, która miała miejsce w zeszłym roku, zwłaszcza w październiku 2021 roku… To jest wynagrodzenie na miesiąc, nie za sprawę.</u> + <u xml:id="u-178.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeżeli chodzi o plan wydatków niewygasających, chciałbym tutaj zatrzymać się na trzech głównych elementach. Mówimy o dodatkowym funduszu motywacyjnym z § 401 – kwota 128 tys. zł zgodnie ze wspominanymi już kwestiami dotyczącymi ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej za rok 2021. Jeżeli chodzi o środki niewygasające, mamy zabezpieczenie 300 tys. zł na zakup dwóch samochodów służbowych, a także 1179 tys. zł na zakup sprzętu informatycznego i oprogramowania, które jest szczególnie istotne z racji realizowanych przez nas zadań.</u> + <u xml:id="u-178.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kończąc już, ponieważ państwo macie tę informację w materiałach przedstawionych przez Biuro Analiz Sejmowych, a także jest to informacja publiczna, państwowa komisja została negatywnie zaopiniowana przez Najwyższą Izbę Kontroli. Jest to pięć punktów. Myśmy się do nich odnosili także w odpowiedziach kierowanych do Najwyższej Izby Kontroli i referowaliśmy je także na Kolegium NIK-u. W znacznej większości wypadków przyjmujemy te uwagi, jesteśmy nowym organem i nową instytucją, tworzymy pewne kwestie w pewnych warunkach, które nie są łatwe. Z jedną kwestią się nie zgadzaliśmy, dotyczy to przede wszystkim zatrudnienia pracowników. Stoimy na stanowisku, że zatrudnienie pracowników w 2021 roku do Departamentu Postępowań Wyjaśniających było uzasadnione i nie stanowiło naruszenia zasad wydatków publicznych, a przede wszystkim dyscypliny finansów publicznych. Najwyższa Izba Kontroli nie przyjęła tego argumentu, który przedstawialiśmy w sposób rozbudowany. Przyjmujemy to także, szanując decyzje Kolegium NIK-u. Wszelkie decyzje, które zostały przedstawione, opinie, uwagi NIK-u, odpowiedzieliśmy już kierownictwu NIK-u, w tej kwestii będziemy wdrażać w tym roku. Mimo negatywnej oceny proszę państwa przy tych okolicznościach o pozytywne zaopiniowanie budżetu. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-178.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo panie przewodniczący. Pani dyrektor? Najwyższa Izba Kontroli?</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Marcin Stolarczyk pełniący obowiązku dyrektora Departamentu Zdrowia NIK. My przeprowadzaliśmy kontrolę, dlatego ja poproszę o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę wykonania budżetu państwa w 2021 roku w części 89 – Państwowa Komisja do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15. Państwowa komisja została utworzona w celu wyjaśnienia przypadków wykorzystywania seksualnego dzieci poniżej 15. roku życia oraz badania sposobu reagowania innych organów państwa w zakresie wyjaśniania przypadków nadużyć seksualnych. Podstawowym zadaniem komisji jest wzmacnianie mechanizmów przeciwdziałania i zwalczania przestępczości na tle seksualnym przeciwko małoletnim, wyjaśnienie przypadków takich czynów, w których ściganie sprawców z uwagi na upływ terminu przedawnienia karalności jest niemożliwe, a także prowadzenie kompleksowych badań tego zjawiska oraz podejmowanie działań edukacyjno-prewencyjnych.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Wydatki budżetu państwa na 2021 rok w części 89 wyniosły 9000 tys. zł, natomiast dochody, które nie były wcześniej planowane, wyniosły blisko 13 tys. zł i pochodziły z nadpłat składek ZUS i PFRON, tak jak twierdził pan przewodniczący. Najwyższa Izba Kontroli oceniła negatywnie wykonanie budżetu państwa w 2021 roku w tej części budżetowej. Osobą odpowiedzialną za stwierdzenie nieprawidłowości jest przewodniczący komisji, który zgodnie z ustawą kieruje jej pracami, a także kieruje urzędem komisji. Państwowa komisja została powołana ustawą z dnia 19 sierpnia 2019 roku, a rozpoczęcie jej formalnego działania przypada na ostatni kwartał 2020 roku. Zatem Komisja nie miała możliwości zaplanować i złożyć stosownych dokumentów budżetowych na rok 2021 tak, aby było to zgodne z regulacjami dotyczącymi planowania budżetowego.</u> + <u xml:id="u-181.2" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Dochody komisji nie podlegały ocenie NIK, gdyż – po pierwsze – nie były zaplanowane, a po drugie, w poprzednim roku nie wystąpiły.</u> + <u xml:id="u-181.3" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli z uwagi na stwierdzone nieprawidłowości oceniła negatywnie wykonanie wydatków przez kontrolowaną jednostkę. Podstawą wydania negatywnej oceny było poniesienie przez urząd komisji wydatków z naruszeniem prawa w kwocie ponad 2000 tys. zł. NIK stwierdziła liczne nieprawidłowości w obowiązującej w urzędzie komisji polityce rachunkowości. Polityka ta nie zawierała szeregu elementów wymaganych ustawą, na przykład zasad klasyfikacji zdarzeń gospodarczych, zasad prowadzenia kont ksiąg pomocniczych oraz ich powiązań z kontami księgi głównej, określenia roku obrotowego, opisu systemu informatycznego do przetwarzania danych księgowych. W całej badanej próbie kontrolnej obejmującej 25% wartości wszystkich wydatków komisji NIK stwierdziła błędy w zakresie naruszenia przepisów prawa powszechnie obowiązującego, jak i wewnętrznych regulacji komisji. Ponadto w urzędzie komisji nie ustanowiono karty wzorów podpisów uprawnionych do podpisywania dokumentów finansowych. W urzędzie nie przestrzegano wewnętrznych procedur dotyczących udzielanych zamówień, co nie gwarantowało ponoszenia wydatków w sposób oszczędny, gospodarny, przy zachowaniu zasad efektywnego wykorzystania zasobów. Zarzuty NIK dotyczyły zlecania usług doradztwa przy przygotowaniu kampanii społecznej oraz usługi wykonania projektu i składu pierwszego raportu z działalności komisji bez przeprowadzenia rozeznania rynku. Jako niedopuszczalne Izba uznaje praktyki przedstawiania ofert przez wykonawcę w formie SMS.</u> + <u xml:id="u-181.4" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szanowni państwo, tym, co przykuwa największą uwagę, jest kwestia niezrealizowania przez komisję swojego podstawowego celu do jakiego została powołana, to jest prowadzenia postępowań wyjaśniających kończących wpisem w rejestrze stanowiącym część rejestru sprawców przestępstw na tle seksualnym. Wpis ten, w założeniach ustawodawcy, miał pełnić funkcję prewencji ogólnej. W uzasadnieniu do ustawy o państwowej komisji wskazano, że stanowi ona kolejny mechanizm walki państwa z istniejącym problemem przestępczości na tle seksualnym, ze szczególnym uwzględnieniem pokrzywdzonych, którzy w chwili popełnienia czynów zabronionych nie ukończyli lat 15. Tak się jednak nie stało. Nie jest to wina samej komisji, ale wadliwych rozwiązań ustawowych uniemożliwiających prowadzenie postępowań wyjaśniających. Obecne zapisy ustawy o państwowej komisji rodzą ryzyko, że w przypadku spraw przedawnionych, w wyniku ponownego postępowania wyjaśniającego, sąd rozpoznający odwołanie od postanowienia komisji może unieważnić to postępowanie. Na uwagę zasługuje fakt, że państwowa komisja we współpracy z Kancelarią Prezydenta RP przygotowała projekt nowelizacji ustawy, jednak do dzisiaj nie został rozpoczęty proces legislacyjny. W tej sytuacji Najwyższa Izba Kontroli za niegospodarne uznała zatrudnienie w październiku 2021 roku trzech pracowników w Departamencie Postępowań Wyjaśniających w sytuacji, gdy już w kwietniu tego samego roku, wewnętrzną regulacją w formie uchwały, komisja zawiesiła wszczynanie i prowadzenie postępowań wyjaśniających, to jest jednego z podstawowych zadań ustawowych komisji. Pracownikom w 2021 roku wypłacono wynagrodzenie w łącznej kwocie 40 tys. zł. Zdaniem Najwyższej Izby Kontroli nie znajduje uzasadnienia ponoszenie wydatków w celu przygotowania do wykonywania przyszłych zadań, co do których rozpoczęcia nie ma określonej daty z powodu wad prawnych obowiązujących w regulacji, a ich zakres został określony w nieistniejącym w obowiązującym porządku prawnym projekcie ustawy o komisji.</u> + <u xml:id="u-181.5" who="#DepartamentuZdrowiaNIKMarcinStolarczyk">Szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli zwróciła uwagę, że mimo podjęcia przez komisję szeregu działań, nadal nie zapewniono adekwatnej, skutecznej i efektywnej kontroli zarządczej w zakresie sprawozdawczości budżetowej i ksiąg rachunkowych. Najwyższa Izba Kontroli zarekomendowała komisji między innymi zaktualizowanie zasad polityki rachunkowości w zakresie wymaganym art. 10 ustawy o rachunkowości, zatrudnienie głównego księgowego, dostosowanie struktury zatrudnienia do wykonywanych zadań realizowanych aktualnie przez komisję na podstawie przyjętych strategicznych kierunków działania komisji. Dziękujemy państwu za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o opinię Biura Analiz Sejmowych ona ze względu na zastrzeżenia sformułowane przez Najwyższą Izbę Kontroli również zawiera konkluzję, iż wykonanie budżetu w części 89 nie może być ocenione pozytywnie. Taka jest konkluzja Biura Analiz Sejmowych. Otwieram dyskusję. Zgłaszała się pani poseł Magdalena Filiks, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Panie przewodniczący, naprawdę staram się ważyć słowa, żeby skomentować to, co jest w raporcie NIK-u i jak to koresponduję z tym, co pan nam tutaj dzisiaj przedstawił. Czytając różne liczby i cyfry, z którymi naprawdę sami potrafimy się zapoznać, zupełnie w ogóle nie odnosząc się do meritum sprawy i do postawionych przez Najwyższą Izbę Kontroli zarzutów w stosunku do działalności jaką państwo prowadzicie, a te zarzuty są po prostu miażdżące. My się dowiadujemy, że, tak najogólniej rzeczy ujmując, nie prowadzicie w ogóle państwo działalności, do której zostaliście powołani. To znaczy, że jest problem prowadzenia postępowań i tego wszystkiego, o czym byliśmy zapewniani, jak ten przedziwny twór powstawał. Takie podstawowe rzeczy, że w wynikach pokontrolnych jest prośba, żebyście państwo prowadzili księgowość, żebyście zatrudnili księgowego, żebyście mieli wzory podpisów, że zlecacie sobie przetargi SMS-ami? Ja nie wiem, czy mógłby pan na chwilę pomyśleć, że to pana nie dotyczy i pomyśleć sobie, że oceniamy działalność, która pana nie dotyczy i to jak wydatkowane są pieniądze publiczne z pieniędzy podatników? Przecież to jest po prostu jakiś jeden wielki skandal. Po prostu granda. Nie ma takiego aspektu waszej działalności, do którego nie ma tutaj zastrzeżeń. To, ile milionów złotych zostało wydane bez prowadzenia w ogóle działalności celowej, jak wskazuje NIK, w ogóle bez możliwości prawnych podstaw żebyście państwo mogli taką działalność prowadzić, to ja bym naprawdę umarła ze wstydu. Jakbym miała wypłacać sobie takie pensje, jakie państwo sobie wypłacacie przy sytuacji, którą mamy w Polsce, kiedy macie państwo jakieś wzrosty wynagrodzeń o 64%.</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#PoselMagdalenaFiliks">Panie przewodniczący i Wysoka Komisjo, problem polega na tym, że nawet ciężko byłoby powiedzieć, czy ta pensja jest adekwatna, czy nieadekwatna, rynkowa czy nierynkowa, dlatego że my nie mamy w ogóle podstawy tej oceny. Nie zajmujecie się państwo tym, do czego zostaliście powołani. Inne przekroczenia, których się tutaj dopuściliście, ja nie wiem w jakim sektorze pan wcześniej pracował, ale naprawdę każdy za coś takiego traci pracę. Gdybym ja pracując w jakiejś firmie, miała taki wynik kontroli, że mam tak prowadzone przetargi, jakieś nieprawne zlecenia bez rozeznania rynku, bez przetargu, jakieś zamówienia SMS-ami nie wiadomo na co, po co i komu, to naprawdę pierwsze co to jest dyscyplinarka z pracy. I mówię o prywatnym sektorze. Państwo zasiadacie tutaj w instytucji powołanej w konkretnym, wydawałoby się, że naprawdę szczytnym celu. Pan tutaj przychodzi i opowiada nam o wysokości wynagrodzeń, w ogóle nie odnosząc się do tej kontroli. Mnie aż ciężko jest uwierzyć tak naprawdę nie w to, co się wydarzyło, ale w to, co pan powiedział tutaj do nas.</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#PoselMagdalenaFiliks">Ja pamiętam tę komisję w takiej bardzo życzliwej atmosferze, pamiętam nawet moje z panem wymiany i dialogi, à propos tego jak o gospodarności i niesamowitych planach na pracę nas pan zapewniał. Były rozmowy o budynkach, o pensjach, o tym, ile jest potrzebnych etatów. Ja to dokładnie pamiętam, bo brałam udział w tej dyskusji. I teraz spotykamy się po bardzo długim czasie i się okazuje, że państwo właściwie nie robicie nic, do czego zostaliście powołani, a potworne miliony są przewijane przez tę instytucję. I tak jak mówił wcześniej poseł Szczerba, powołując się na to, że naprawdę są takie instytucje jak rzecznik praw obywatelskich, który od lat służy rzetelną, konkretną i mierzalną pomocą obywatelom i on od lat przychodzi tutaj prosić o budżet, którego nie dostaje, a państwo po prostu wydajecie sobie w pieniądze w wielkich milionach, dajecie podwyżki, tworzycie etaty, a nie jesteście w stanie prowadzić księgowości? Nie jesteście w stanie przeprowadzić przetargów zgodnie z prawem? O jakiej my tutaj przyzwoitości w ogóle mówimy? Ja już nie mówię o prawie, przestrzeganiu prawa i wszystkich innych zasad księgowych, których państwo nie przestrzegacie. Proszę naprawdę mieć w sobie trochę jakiejś pokory wobec Polek i Polaków, uderzyć się w pierś i powiedzieć: tak, mamy bałagan, prawo nie pozwala nam działać, tak, nie podjęliśmy działań, do których jesteśmy powołani, tak, prawdopodobnie należałoby poczekać, wstrzymać działania na regulacje prawne, które są niezbędne, żeby nasza instytucja mogła w ogóle funkcjonować. A pan przychodzi i czyta nam liczby z raportu, jakbyśmy ich nie umieli przeczytać. To jest dla mnie skandaliczne. Absolutnie uważam, że powinien pan najnormalniej w świecie podać się do dymisji. Po prostu, sam, po tym raporcie NIK-u. Nie można udawać, zakryć oczu, że tego po prostu nie ma. Ja rozumiem, że są wskazania NIK-u przy pracy różnych instytucji, że to się zdarza, że są jakieś niedociągnięcia, że tych organów jednostek organizacyjnych jest dużo, że ktoś się na czymś położy albo wyłoży i coś się stanie. Są wnioski pokontrolne i trzeba to wprowadzić. Ja to rozumiem, ale ocena państwo pracy jest taka: nie macie co robić, nie ma do tego podstaw prawnych, nie robicie tego, do czego zostaliście powołani, a po prostu płacicie sobie pensje. I kompletnie mnie nie interesuje za co, ponieważ NIK powiedziała, że za nic. Natomiast cała reszta zamówień i wszystkich innych rzeczy, tego, że wy nawet księgowego nie macie wydając tyle milionów złotych na pensje, żeby zadbać o jakąś transparentność i o to, żeby zgodnie z jakimiś zasadami…</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale pani się już powtarza, naprawdę. I proszę grzeczniej do pana przewodniczącego, bo ja rozumiem, ale oceniamy działanie instytucji, a nie przewodniczącego instytucji, także naprawdę proszę grzeczniej. Pani się już powtarza. Wysłuchaliśmy cierpliwie to co pani, ale pani się powtarza, w kółko Macieju to samo. Odbieram pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, ale po co to? Przecież pani poseł naprawdę mówi w interesie dzieci.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie, w jakim interesie dzieci? W swoim interesie mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">W interesie pokrzywdzonych przez pedofili.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">A może pani przestać tokować? Ja odebrałem pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Trudno, ale ja mówię.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ja wiem, że pani poseł Piekarska chce zabrać głos, pani poseł Gasiuk-Pihowicz, ale jeżeli pani dalej będzie przeszkadzała, to ja przystępuję do głosowania. Pani nawet nie była w stanie sformułować wniosku w sprawie tej informacji. Sformułowała pani wniosek? Proszę złożyć wniosek, pani poseł Filiks.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Naprawdę powiem jeszcze jedno zdanie, ale teraz, panie przewodniczący, już nie do tej instytucji tylko do pana. Nie może być tak, że wyborcy mi dają mandat, ja przychodzę na Komisję, gdzie nie powiedział pan, ile czasu możemy zabierać głos i pozwala pan sobie…</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani się wypowiada niemerytorycznie, nie na temat i niegrzecznie w stosunku do naszego gościa.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Moja ocena dotyczy sytuacji i faktów. Ja nie mówiłam o garniturze czy wyglądzie pana przewodniczącego bądź o jego jakichś cechach i nie odniosłam się personalnie w żaden sposób. Ja mówiłam wyłącznie o tym, jak pracuje publiczna instytucja powołana do tego celu. Mam prawo o tym mówić i do tego jest mój mandat i na tym polega…</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Powiedziała pani i ja pani nie przerywałem, dopóki się pani nie zaczęła powtarzać. Rozumie pani to?</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Panu się naprawdę pomyliły role. Ocenianie mojej wypowiedzi i tego czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, pani też ma zadawać pytania, a nie oceniać. Proszę bardzo, pani poseł Katarzyna Piekarska, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">…ja sobie nie życzę. Absolutnie składam wniosek o negatywne zaopiniowanie informacji z działalności tego organu, który w ogóle nie jest żadnym organem tylko rolowaniem pieniędzy.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pani poseł Katarzyna Piekarska.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Wielce szanowny panie prezesie, panie profesorze, muszę powiedzieć, że jestem zdruzgotana tym raportem, ponieważ gdy rozmawialiśmy w siedzibie komisji, to opowiadał pan o planach tej komisji, które zresztą są bardzo ważne. Komisja, która powstała i może dlatego nam wszystkim jest tak przykro, miała do spełnienia jednak bardzo ważny cel i było duże oczekiwanie społeczne, i nadal zresztą jest, aby ta komisja rzeczywiście zaczęła działać. Mam takie pytania, po wstępie mojej koleżanki, która dużo już powiedziała, ja skupię się tylko na kilku pytaniach. Dlaczego nie wykonano wniosków pokontrolnych z 2020 roku? To jest jednak poważna sprawa, bo po to Najwyższa Izba Kontroli przeprowadza kontrolę pana komisji, innych ważnych ciał i instytucji, żeby jednak coś z tego wynikało, a nie jest to sztuka dla sztuki. To jest dosyć poważny zarzut dotyczący niegospodarności, że w sytuacji, kiedy w kwietniu zawiesza się działalność, zatrudniacie państwo kilka miesięcy później kolejnych pracowników. Powiem tak, że to zwyczajnie po ludzku źle wygląda, że to jest takie miejsce, przechowalnia, aby ktoś po prostu dostał pracę, a tak jak mówię, ze względu na oczekiwania społeczne do tej Komisji, tak nie powinno być.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Poza tym są też uwagi do wykorzystania samochodów przez państwa w urzędzie i poważny zarzut złego wykorzystywania środków – niegospodarności do prawie 25% w ogóle wydatkowanych środków. Chyba naprawdę żadna instytucja, którą ostatnio analizowaliśmy pod kątem kontroli NIK-u, nie miała tak złej opinii. Oczekuję, że ktoś powinien, że tak powiem, zapłacić głową, oczywiście głową w cudzysłowie. Nie będziemy dokonywać tego dosłownie, ale dyrektor generalny urzędu czy ktoś, bo nie może być tak, że instytucja źle działa, osoby, które odpowiadają w pana komisji za to, żeby finanse, czyli środki publiczne, były wydatkowane zgodnie z prawem, a one nie są wydatkowane zgodnie z prawem. To są naprawdę poważne zarzuty i oczekuję, że ktoś poniesie za to odpowiedzialność dyscyplinarną. Tutaj jest moje pytanie, czy po tym raporcie zostało wszczęte u państwa wewnątrz przynajmniej jakieś postępowanie sprawdzające, dlaczego tak jest? Czy ktoś poniesie za to osobistą odpowiedzialność, bo wydaje mi się, że ktoś jednak powinien. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję pani poseł. Pani przewodnicząca Kamila Gasiuk-Pihowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, ja jestem mamą dwójki dzieci i na mnie osobiście zbrodnia pedofili robi koszmarne wrażenie. Za każdym razem, kiedy czytam o takich przypadkach, jestem wstrząśnięta. Ja już wiele razy widziałam, jak obecna władza zachowuje się w obliczu pedofilii. Widziałam już ułaskawienie pedofila przez prezydenta. Widziałam tłumaczenia byłego prokuratora, który dotykanie małych dziewczynek w miejsce intymne nazywał…</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani wybaczy, rozmawiamy o budżecie, natomiast nie rozmawiamy w tym momencie o kwestiach związanych z działalnością stricte komisji, o której zresztą przed chwilą była mowa. Była mowa o przeszkodach, które powodowały takie, a nie inne naruszenia budżetowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, pozwoli pan sobie na ten emocjonalny…</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie pozwolę, bo to nie jest ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dobrze, ale proszę dać mi dokończyć. Ja sobie pozwoliłam…</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wie pani co, dobrze, jestem ojcem trójki dzieci, dziadkiem dziewięciorga wnucząt, też to na mnie robi straszne wrażenie, natomiast to nie jest ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Dobrze. Chciałam tylko pokazać, jak bardzo ważny jest cel, na który są wydatkowane te środki, które idą na prace komisji, której pan zgodził się przewodniczyć. Kiedy się sięga po pełnię władzy, kiedy sięga się po władzę, to wiąże się z nią przede wszystkim odpowiedzialność. Dlatego dzisiaj jest pan tutaj z nami. Kiedy powstawała komisja, to my bardzo zwracaliśmy uwagę dokładnie na to, że przepisy, na podstawie których jest utworzona, nie będą funkcjonowały, że tak naprawdę ta komisja będzie kontynuacją działań, których dane mi było przedstawić dwa przykłady, ale których przywołałabym więcej. Chociażby rzecznika praw dziecka oklaskującego relatywizację pedofili na spotkaniu z księdzem.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ja obawiałam się, że to będzie przykrywka, że to będzie miejsce, gdzie mogą zarobić swoi, politycy, ludzie blisko związani z obecną władzą, wybierani zresztą przez polityków i że te przepisy nie będą funkcjonowały. Wszystkie nasze obawy się ziściły. Kiedy widziałam, że Komisja koncentruje się głównie na swoich zarobkach, na budowaniu takiego Bizancjum, złożyłam wniosek do przewodniczącego Komisji, podpisany przez jedną trzecią członków tej komisji, o to, żeby pan przyszedł na posiedzenie Komisji i porozmawiał z nami. Wtedy, kiedy jeszcze można było reagować, kiedy nie było tych wszystkich nieprawidłowości, które wytknął panu NIK. Komisja, wbrew regulaminowi, nie została zwołana. Pan nie przyszedł.</u> + <u xml:id="u-208.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Postanowiliśmy pójść do pana. Pukaliśmy, drzwi pozostały zamknięte. Podejrzewam, że dokładnie tak samo jak są zamknięte dla ofiar pedofilii. Nie otworzył nam pan drzwi i nie chciał się pan z nami spotkać. Łaskawie spotkał się pan po wielu prośbach i pamiętam tę rozmowę. Mówił pan i obiecywał, że powiedział pan wprost: ustawa nie działa, będziemy rozmawiali o tym, jak ją naprawić. Powiedziałam: dobrze, jesteśmy posłami, po naszej stronie jest inicjatywa ustawodawcza, po naszej stronie jest ta siła uchwalania nowych przepisów. Pan powiedział: dobrze, spotkamy się i porozmawiamy. Jak wypracuje pan pomysły, postulaty, spotkajmy się i porozmawiajmy. Rozmawia pan ze mną, jestem wiceprzewodniczącą Komisji, możemy złożyć wniosek. Porozmawia pan tu, u źródła, gdzie może pan zmienić tę patową sytuację. To był luty zeszłego roku. Ani razu się pan do nas nie odezwał. Do żadnego z posłów Komisji. Do ciebie odezwał się Kasiu?</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Do mnie też nie. Ja panu powiem tak, to co się teraz stało, ten druzgocący raport dla kierowanej przez pana komisji i konsekwencje sprzeniewierzenia tych pieniędzy, wydatkowania ich niezgodnie z celem, nieprzynoszących w żaden sposób ulgi dzieciom skrzywdzonym przez pedofilów w Polsce, to jest pana odpowiedzialność. Pan po tę władzę sięgnął, przyjął ją na siebie. Wyciągaliśmy rękę, nie przyjął pan jej. Ja powiem panu tak, nie wiem, czy jest pan prawnikiem, nie wiem, jakie ma pan wykształcenie, ale raport mówi o tym, że samowolnie zadecydował pan o tym, że komisja nie będzie wypełniała w jakimś zakresie swoich funkcji. Bazuje pan na opinii dwóch prawników. Serio? Zawiesza pan działalność organu, bo ma pan opinie dwóch prawników. Naprawdę bierze pan na siebie taką odpowiedzialność. I gdzie tu logika? Chwilę potem zatrudnione zostają trzy osoby do tego działu, który miał się zajmować zawieszoną działalnością. Proszę pana, przecież to jest oszustwo. Inaczej się tego nie da nazwać. Albo pan mówi a) pracujemy pełną parą, b) zatrudniamy dodatkowych, albo mówimy: zawieszamy działalność, zwalniam ludzi. Albo jedno, albo drugie. Żelazna logika.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejna sprawa, która została podniesiona. W wypowiedziach medialnych pojawiało się, że szukał pan pomocy u prezydenta. Prezydent na tę prośbę pomocy nie odpowiedział żadnym aktem, który by znalazł swoją materializację w Sejmie. Z tego, co wiem, nie ma żadnych dokumentów, które by potwierdzały, że pana spotkania z prezydentem były czymś więcej niż spotkaniami przy kawie i ciasteczkach. Nie ma żadnego formalnego dokumentu…</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę pani, nie rozmawiamy w tej chwili o nowelizacji ustawy o działaniu komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ale mówimy, na co poszły te pieniądze. Działalność prawna i legislacyjna jest także działalnością komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani przewodnicząca, naprawdę proszę do konkluzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ja sprawdzam, jak pieniądze na działalność legislacyjną zostały przez państwa wydane.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę do konkluzji, do pytania, a nie do ferowania wyroków.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Po pierwsze, nie sformalizował pan tych działań w żaden sposób. Nie doprowadził do skutecznego ich finału. Do nas, posłów, nie zgłosił się o pomoc. Nie wystąpił z publicznym apelem o zmianę tej komisji. Nie rozpoczął pan na ten temat żadnej debaty publicznej. Wygląda to na jakieś takie działania wewnętrzne mające tylko zabezpieczyć pana interes, to, że nie poniesie pan odpowiedzialności. To dużo za mało. Został pan powołany do zupełnie innego stanowiska i do zupełnie innej roli.</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Kolejna rzecz. Z maili, które docierają, na przykład dotarły do mnie, wynika jednoznacznie, że w instytucji, która ma chronić ludzi przed cierpieniem, instytucji, która miała doprowadzić do rozliczenia tych, którzy zostali skrzywdzeni, dochodzi do krzywdzenia ludzi. Z informacji, które dotarły do mnie, wynika jednoznacznie, że w komisji miało dochodzić do aktów mobbingu. I pan o tym wiedział i nie reagował. Czy tak było? Proszę odpowiedzieć. Jeżeli tak, to jest to jakiś absolutny skandal, że instytucja, która miała zajmować się ochroną, stała się po części oprawcą wobec swoich pracowników. Czy tak było? Proszę odpowiedzieć. Ja mam maile i listy, z których to jednoznacznie wynika.</u> + <u xml:id="u-216.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Biorąc pod uwagę argumenty, które przytoczyłam, nie będę już wchodziła w dalej idące szczegóły, 1500 tys. zł na siedzibę w czasie epidemii, to Bizancjum, które pan zbudował, nie pomagając ofiarom, chciałabym powiedzieć wprost, że naprawdę powinno być panu wstyd. Los dał panu szansę bycia na czele instytucji, która mogła doprowadzić do wyjaśnienia ohydnych, obrzydliwych zbrodni i to co pan zrobił, jest nie do zaakceptowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Panie przewodniczący, skończmy już z tym.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Mobbing…</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ale nie można w ten sposób. Drogie panie, nie jesteście sędziami.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Będziemy wnioskowali o zwołanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, aby zająć się tym, jak nie działa pana komisja, jakie środki zostały sprzeniewierzone i o zmianach legislacyjnych, które mogłyby chociaż po części pomóc tym, którzy tak ohydnie zostali skrzywdzeni, a do których państwo nie wyciąga ręki.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, naprawdę apeluję po pierwsze, o niepowtarzanie kwestii…</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Wstyd, a państwo zamiast krytykować, to bronią. Straszne.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Nie bronimy, bo pani nas cały czas atakuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa…</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To jest… stajecie po stronie zła.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Nie stoimy i proszę nam nie wmawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Stoi pani po stronie zła, jeżeli pani nie chce nawet wyjaśnienia, co się stało z tymi pieniędzmi.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Niech sobie pani jeszcze pięścią w stół powali.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, pan poseł Michał Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Naprawdę, mówimy o dzieciach, które zostały skrzywdzone, a państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dopuśćmy przewodniczącego do głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselMagdalenaFiliks">Mam puścić filmik, jak pan Kaczyński z mównicy krzyczy?</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Wie pani, dlaczego krzyczał?</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">A Piotrowicz mówiący, że dotykanie narządów rodnych dziewczynki to bioenergoterapia?</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie, proszę państwa, dwie minuty przerwy dla ochłonięcia.</u> + <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-235.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wznawiam posiedzenie. Mam nadzieję, że wszyscy państwo ochłonęliście. Naprawdę proszę panie pośle, bez emocji tylko po prostu pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ja trzy razy spokojnie prosiłam.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W takim razie ja zaraz przystąpię do głosowania nawet bez wysłuchiwania… Proszę bardzo, pan poseł Szczerba.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselMichalSzczerba">Dziękuję. Panie przewodniczący, chciałbym powiedzieć jedną rzecz, że my dyskutujemy w tej chwili nie tylko nad jakimiś tezami dotyczącymi tego, jak ktoś subiektywnie ocenia funkcjonowanie komisji, ale rozmawiamy przede wszystkim nad raportem NIK-u. Prosiłbym, żebyśmy skoncentrowali się na ustaleniach, które są tam zawarte. To nie jest tak, że od tych pytań możemy dzisiaj uciec, bo przecież ta instytucja, państwowa komisja, która powstawała również przy poparciu opozycji, wiązała się z dużą nadzieją, że sprawne prowadzenie spraw wyjaśni te wszystkie przypadki, które powinny zostać wyjaśnione. Jeżeli raport NIK dotyczący wykonania budżetu zwraca uwagę nie tylko na kwestie licznych naruszeń formalnych związanych z gospodarką finansową tej instytucji, ale zwraca również uwagę Wysokiej Komisji na to, że państwowa komisja przestała wypełniać swoje ustawowe role, to my musimy jednak odnieść się do tych kwestii. Taką kwestią jest niewątpliwie funkcjonowanie Departamentu Postępowań Wyjaśniających, w którym zatrudnione są osoby, które nie wykonują czynności wynikających z regulaminowych zadań tego departament, ale również, co gorsza, nie wykonują ustawowych zadań, które są przypisane do kompetencji tego departamentu, a nadal są tam zatrudniane osoby, które nie mają zakresów obowiązków i wykonują zadania ad hoc, zadania bieżące, o czym traktuje raport NIK.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#PoselMichalSzczerba">To, co zwraca moją uwagę, to jest to, że Komisja nie wykonuje swojej podstawowej roli, a mianowicie nie wydała do tej pory żadnego postanowienia o wpisie do rejestru pedofili, więc to też jest kolejny sygnał wobec naszej Komisji, że państwa komisja nie realizuje swoich ustawowych zadań. To, co się odnosi do kwestii wykonania budżetu, to nie jest duża instytucja, to nie jest jakiś wielki budżet, mówimy raptem o kilku milionach złotych, ale jeżeli następuje prześwietlenie, taki swoisty audyt funkcjonowania tej instytucji przy okazji wykonania budżetu, i otrzymujemy informację, że 25% środków zostało wydatkowanych z naruszeniami albo z wątpliwościami, to musi się po prostu zapalić ten alarm czy my możemy pozwolić na to, żeby dalej ta instytucja w ten sposób funkcjonowała. Uważam ten raport za druzgocący, tak to powiem. Spotykałem się z takimi sytuacjami w okresie pandemii w Ministerstwie Zdrowia, że ktoś komuś wysłał SMS-a, że na tej podstawie dokonywano często kilkudziesięciomilionowych czy wielomilionowych transakcji, ale tutaj też chciałbym zadać konkretne pytania. Raport nie wymienia nazwisk, ale mówi o tym, że właśnie w sprawie zamówienia dotyczącego kampanii medialnych czy współpracy z ekspertem do spraw kampanii medialnych, oferta została dostarczona w formie SMS-a do zastępcy przewodniczącego. Chciałbym, żeby pan przewodniczący powiedział, który to zastępca przewodniczącego czy która zastępczyni przewodniczącego przyszła z tą ofertą eksperta do spraw wizerunku? Mam wrażenie, że w tej chwili w tej komisji będzie potrzebna naprawa wizerunku, bo ten raport jest po prostu porażający. Druga sprawa to kwestia tego jaką kwotę wydatkowano na te usługi eksperta do spraw wizerunku.</u> + <u xml:id="u-238.2" who="#PoselMichalSzczerba">Konkludując, panie przewodniczący, to pan jest wskazany jako osoba odpowiedzialna za gospodarkę finansową tego organu, jest to naprawdę duże rozgoryczenie. Mam wrażenie, że wszyscy pokładaliśmy w tej instytucji duże nadzieje, a dzisiaj przychodzi twarda rzeczywistość, która nie jest przyjemna dla obu stron. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Pani poseł Elżbieta Płonka.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Dziękuję. Panie przewodniczący, ja chciałam tylko powiedzieć, że nie dyskutuję z raportem NIK-u, bo trudno dyskutować z obiektywnymi stwierdzeniami, natomiast uważam, że jest konieczna nowelizacja ustawy na temat działalności i większa, zdecydowana skuteczność, a to też będą większe pieniądze, tylko odpowiednio zarządzane. Ponieważ często zgłaszają się obywatele z problemem właśnie tego przestępstwa, w prokuraturze następuje umarzanie, więc czekają, że komisja odpowie, znajdzie rozwiązanie, przeprowadzi jakieś ekspertyzy i tutaj niestety nie ma tej odpowiedzi. Dlatego uważam, że musimy też przygotować się do tej nowelizacji i to jest bardzo ważna sprawa, ponieważ to musi być organ, który będzie miał możliwości podejmować decyzję ostateczną, jeżeli zawodzą inne organa na dole. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan poseł Tomasz Zimoch.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, ja tylko chciałem zwrócić uwagę, że pan w swoim wystąpieniu przyznał, że zgadza się z wszelkimi uwagami NIK-u, więc proszę państwa, my nie mamy nad czym głosować, tylko musimy zdecydowanie powiedzieć: nie, nie przyjmujemy tej informacji, tego sprawozdania. Przecież pan to wyraźnie powiedział, prawda? To jak my możemy w ogóle głosować, zastanawiać się na za i przeciw, jak pan kiwa teraz głową?</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan pyta retorycznie, tak? Dobrze panie pośle. Dobrze, więcej głosów w dyskusji nie słyszę, wobec tego proszę bardzo, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak">Na wstępie bardzo przepraszam, ale słabo widzę, nie pamiętam, jak się nazywa pani poseł, która teraz wyszła…</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł Filiks.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak">Tak, kojarzę, rzeczywiście rozmawialiśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji. Pamiętam jej pytania. Żałuję, że jej nie ma, dlatego że jej, przepraszam, pani poseł, odpowiedź była emocjonalna w stosunku do mnie, jak najbardziej ją rozumiem. Przechodząc do konkretnych odpowiedzi: tak, zgadzamy się z raportem NIK-u. Gdy państwowa komisja powstała, przez rok nie miałem księgowego, ponieważ po miesiącu, gdy w październiku zatrudniłem głównego księgowego, ten poszedł mi na zwolnienie. Dyrektor generalny urzędu państwowej komisji zatrudnił głównego księgowego na rok bez możliwości jego zwolnienia. Pierwsza możliwość zatrudnienia nowego głównego księgowego była w październiku 2021 roku, o czym poinformowaliśmy kontrolerów Najwyższej Izby Kontroli.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak">Druga kwestia. Stwierdzono uchybienia formalne, jeżeli chodzi o ponad 2000 tys. zł. Tak, ale to nie dlatego, że ktoś wziął sobie te pieniądze do portfela, tylko dlatego, że dyrektor generalny podpisywał faktury za głównego księgowego, którego nie było. Urząd państwowej komisji posiadał politykę rachunkową, natomiast rzeczywiście była ona nieuaktualniana przez głównego księgowego, którego nie było.</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak">Pani poseł Piekarska zadaje pytanie: kto ponosi odpowiedzialność? Odpowiedzialność poniósł dyrektor generalny urzędu, ponieważ ja się zgadzam i znam ustawę o państwowej komisji, wiem kto jest kierownikiem jednostki. Jest nim przewodniczący państwowej komisji. Natomiast zgodnie ze statutem zadania te realizuje dyrektor generalny, notabene który po zwolnieniu, po informacji o zwolnieniu, oskarżył mnie o mobbing, ale tym już się zajmie, jeżeli Wysoka Komisja pozwoli, niezależny sąd. Tak, jest to prawda, pani poseł, zostałem oskarżony o mobbing w momencie, kiedy nie zgodziłem się na bezprawną kontrolę komputera pracownika. W tym momencie zostałem oskarżony o mobbing, mimo że dyrektora generalnego, na co mam fakty i dowody, wspierałem przez ostatnie pół roku, zwracając mu uwagę na nieefektywność jego działań administracyjnych. Mam na to także potwierdzenie, jeżeli chodzi o kwestie dowodowe. Jedna moja uwaga, jeżeli chodzi o kwestie zarządzania administracji biura administracyjno-finansowego. Podzielam uchybienia stwierdzone przez Najwyższą Izbę Kontroli. Uważam, że są one adekwatne. Podjęliśmy działania zmierzające do tego, żeby przede wszystkim był stały główny księgowy, natomiast dyrektor generalny przez pół roku nie zatrudnił ani głównego księgowego, ani specjalisty od kadr, ani specjalisty od płac, mimo tego, że wielokrotnie zwracałem na to uwagę jako kierownik jednostki.</u> + <u xml:id="u-246.3" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak">Jedna kwestia, drodzy państwo, Wysoka Komisjo, przepraszam, całkowicie nie zgadzam się z dwoma argumentami, które tutaj padły. Pierwszy argument dotyczący tego, o czym powiedziała pani wiceprzewodnicząca. Ja powiem wprost i też pozwolę sobie na pewne emocje, bo też jestem ojcem. Bardzo cenie prawdę i nie jest prawdą, że zawiesiłem działania komisji. Decyzję – i o tym informujemy od początku – podjęła komisja uchwałą zgodnie z przepisami ustawy. 12 kwietnia państwowa komisja podjęła uchwałę, nie po dwóch opiniach prawników, tylko po dwóch opiniach sędziów Sądu Najwyższego w stanie spoczynku i sędziego sądu apelacyjnego, obydwoje z tytułami naukowymi, którzy zwrócili nam uwagę na to, że jeżeli podejmiemy te działania, to skrzywdzimy osoby skrzywdzone. Doprowadzimy do sytuacji, w której osoba skrzywdzona po raz kolejny usłyszy od państwa, nie od państwa, tylko od państwa jako narodu, jako przedstawicieli państwa, od sądów, informację, że kolejny raz jest sytuacja, w której nie podejmiemy ważnych działań, ponieważ państwowa komisja działa niezgodnie z przepisami prawa. Nie podjąłem tej decyzji sam, jest to decyzja odpowiedzialna, przemyślana przez państwową komisję. Ponieważ poszedłem do pierwszego obywatela RP, jak byśmy powiedzieli po amerykańsku, poszedłem do głowy państwa, do Prezydenta RP, który zajął się tą sprawą. Przez pół roku, to jest proszę państwa, skomplikowana ustawa. To jest ustawa, w której państwowa komisja jest organem pierwszoinstancyjnym, od którego następuje odwołanie do sądu powszechnego. Ustawa, którą przyjęli przedstawiciele poprzedniej kadencji Sejmu, jest ustawą dziurawą. Z ogromnym szacunkiem i respektem, dlatego że została ona przyjęta, ale jest ona dziurawa. My na posiedzenia komisji obecnie możemy zaprosić kogoś, czyli zapraszam sprawcę pedofilii. I który przyjdzie? Ta ustawa jest dziurawa, przez ponad pół roku pracowaliśmy z kancelarią pana prezydenta. Wbrew temu, o czym powiedziała pani wiceprzewodnicząca, mamy dowody tego, że współpracowaliśmy. Obecnie oczekuję na informację ze strony Kancelarii Prezydenta RP, kiedy zostanie to wniesione do Sejmu, ponieważ jest gotowy projekt, gotowa ocena skutków regulacji i gotowe uzasadnienie.</u> + <u xml:id="u-246.4" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak">Ostatnia kwestia, na którą chcę zwrócić uwagę. Nie zgadzam się z tym i proszę wybaczyć mi emocje, ale nie zgadzam się z tym, że zawiesiliśmy działania komisji. Kilka liczb: 647 spraw od początku, 384 są przez nas monitorowane, czyli jak słyszycie państwo o Prokuraturze Krajowej, regionalnej, okręgowej, rejonowej, to my siedzimy im z tyłu na głowie w sprawach dotyczących pedofili. Za miesiąc otrzymacie państwo sprawozdanie i raport z działania komisji, gdzie są konkretne efekty sytuacji, gdzie prokurator umorzył postępowanie, a my doprowadziliśmy do jego wszczęcia na nowo. To my doprowadziliśmy do tego, że miesiąc temu Sąd Najwyższy zdecydował się o powtórnym rozpatrzeniu sprawy pana trenera, który skrzywdził 17 osób, a sąd rejonowy zdecydował się na to, że ten człowiek nie poniesie de facto żadnej odpowiedzialności. Więcej, w 220 sprawach przekazaliśmy je do prokuratury i prowadzimy tego typu postępowania. Uwaga pani wiceprzewodniczącej, rozumiem, że emocjonalna, dotycząca tego, że mamy drzwi zamknięte przed poszkodowanymi, jest uwagą, której nie przyjmuję, ponieważ to właśnie do nas, nie do Bizancjum, bo pani była u nas i pani wie, że to nie jest Bizancjum. A skąd jest 1500 tys. zł? Wytłumaczę – dlaczego. Proszę państwa, na początku, kiedy powoływaliście mnie państwo na przewodniczącego państwowej komisji, na początku miałem tylko długopis. To państwowa komisja, siedem osób, miała stworzyć urząd państwowej komisji. I doskonale o tym wiemy, że to my tworzyliśmy. W Narodowym Banku Polskim pytałem się, za co mam kupić pieczątkę, ponieważ nie miałem własnego budżetu. Nie było budżetu, ponieważ byliśmy dysponentem trzeciego stopnia.</u> + <u xml:id="u-246.5" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak">Jedna kwestia, jeszcze tylko zwrócę uwagę na to, drodzy państwo, my podejmujemy działania, które są przewidziane w ustawie. Podejmujemy działania edukacyjno-prewencyjne. Konkretna odpowiedź na konkretne pytanie posła Szczerby to pytanie dotyczące przede wszystkim tego, ile kosztował ekspert i jaki był koszt eksperta? 7 tys. zł brutto. Wcześniej zrobiliśmy rozeznanie i nie jest prawdą to, że umowa jest podpisywana na SMS-a. To nie jest prawda. To jest stwierdzenie w raporcie Najwyższej Izby Kontroli, które jest twierdzeniem dyrektora generalnego i nie jest prawdziwe. My zwracaliśmy uwagę na to, że to stwierdzenie nie jest prawdziwe. Chciałem tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz, tak ustawa, i o to apelujemy, podjęliśmy debatę, ja mogę pani przesłać linki do dyskusji w mediach, do wypowiedzi moich, do wypowiedzi pani sędzi Agnieszki Rękas. Mogę przesłać państwu…</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Pan obiecał, że się do nas zgłosi.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak">Nie, nie obiecałem, że się do was zgłoszę, tylko obiecaliśmy, że będziemy współpracować. Państwo proponowaliście nam spotkania Komisji i ja przypomnę, że jedno z posiedzeń Komisji dotyczące stop pedofili, miałem na nie przybyć, natomiast w pewnym momencie nie otrzymałem SMS-a powrotnego od jednego z posłów. To nie jest tak, że ja obiecałem, że do państwa przyjdę, tylko obiecałem, że podejmiemy działania zmieniające prawo. I podjęliśmy konkretne działania w konkretnej sytuacji. Podjęliśmy działania z Prezydentem RP.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak">Chciałem zwrócić uwagę na jedną konkluzję. Mamy świadomość tego i podjąłem konkretne kroki naprawcze. Następuje zmiana na stanowisku dyrektora generalnego. Kończy się konkurs na głównego księgowego. Następuje uaktualnienie polityki rachunkowej. Nie będzie sytuacji, o których mówi Najwyższa Izba Kontroli, czyli sytuacji, w której będą błędy.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, panie przewodniczący, już kończymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBlazejKmieciak">Ostatnia kwestia, ponieważ padło sformułowanie 1500 tys. zł za apartamenty, jak to usłyszałem Bizancjum. Mamy siedzibę państwowej komisji w centrum Warszawy. Dzięki temu osoby z Kłodzka, Wrocławia, Jeleniej Góry czy też Białegostoku mogą bez problemu przyjechać. Pierwsza siedziba, którą mi zaproponowano, była naprzeciwko ambasady Federacji Rosyjskiej, więc jak państwo rozumiecie, budżet tej komisji nie starczyłby mi na tak zwane szumidła w sali posiedzeń komisji, a są tam najbardziej sensytywne i poufne informacje. Proszę wybaczyć mi emocje, bo mam świadomość tego, mówię do pani poseł Piekarskiej, że ktoś powinien ponieść odpowiedzialność. Jeżeli komisja nie będzie działać w sposób efektywny, ja cenię sobie słowa, które powiedziała pani poseł, mam także świadomość mojej odpowiedzialności. Jeżeli komisja nie będzie działać w sposób efektywny, jestem w stanie podać się do dymisji. Ja nie jestem przewodniczącym, dlatego że mam z tego tytułu mnóstwo pieniędzy, bo nie jest to naprawdę łatwa praca. Zamierzam doprowadzić do tego, żeby ta komisja działała efektywnie. Bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad opinią w tej części budżetowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PoselTomaszZimoch">Po co głosować, jak pan przewodniczący sam przyznaje.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie Tomku, ale bez takich politycznych występów. Jako Komisja, w momencie, kiedy został zgłoszony sprzeciw od pozytywnego zaopiniowania, musimy przegłosować i tyle. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej części budżetowej, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 16 posłów: za pozytywną opinią 1, przeciw 8, wstrzymujących się 7. W tej części budżetowej Komisja wydała negatywną opinię. Tak, słucham, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie przewodniczący, ja po dyskusji dotyczącej komisji mam tylko taką prośbę, aby nasza Komisja podjęła inicjatywę legislacyjną dotyczącą zmiany tej ustawy. Odnoszę wrażenie, i tu chyba wszyscy się zgadzamy, to też podkreślał pan doktor, pan profesor, przewodniczący tej komisji, że jest to komisja, która tak naprawdę niewiele może. Uważam, że dotyczy tak ważnej materii, że powinniśmy zrobić wszystko, i chyba tutaj nie ma znaczenia, czy jesteśmy z opozycji, czy z koalicji rządzącego, bo to jest wyjątkowe, obrzydliwe przestępstwo i zależy nam na tym, żebyśmy karali takie osoby, które krzywdzą dzieci. Dlatego może powołać jakąś szerszą komisję, żebyśmy jako inicjatywa komisyjna nowelizowali tę ustawę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, rzeczywiście wątpliwości dotyczących funkcjonowania państwowej komisji do spraw pedofilii jest bardzo dużo. One też dotyczą wątku legislacyjnego, więc chciałbym poprzeć wniosek pani posłanki Piekarskiej, żebyśmy w planie pracy jak najszybciej przewidzieli punkt dotyczący funkcjonowania państwowej komisji, ale z uwzględnieniem różnych opcji, modeli i wariantów zmiany ustawy. Łącznie z zaproszeniem przedstawicieli Kancelarii Prezydenta RP, którzy, jak twierdzi pan przewodniczący, pracowali nad tymi zmianami, bo jak powiedziałem, ta sprawa ma dwa aspekty. Jeden to jest aspekt nieprawidłowego zarządzania instytucją, co zostało również potwierdzone w wyniku tego głosowania i dziękuję za taki zgodny pogląd, a drugie to jest kwestia kompetencji, zakresu i możliwości funkcjonowania instytucji jako organu.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Ja tylko jedno zdanie à propos mojego wniosku. Ja zapowiedziałam, że w takim wypadku złożymy wniosek o zwołanie posiedzenia Komisji w trybie artykułu obligującego pana przewodniczącego do zwołania Komisji, ale myślę, że może rzeczywiście w tym ważnym temacie dobrze by było dojść do porozumienia bez tego wniosku. Na przykład umówmy się, że dajemy sobie tydzień, dwa na zwołanie takiej Komisji. Ja tego wniosku wtedy nie złożę…</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale czego miałby dotyczyć temat?</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Funkcjonowania komisji, zmian legislacyjnych…</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Mamy za chwilę plan pracy to państwo zaproponujecie.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Nie, to jest pilna sprawa i chodzi mi o to, żeby to posiedzenie Komisji w tym przedmiocie odbyło się z inicjatywy nas wszystkich, a zwłaszcza pana przewodniczącego, bez składania wniosku, który zapowiedziałam.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie. Albo jest wniosek państwa, albo jest komisja ujęta w planie pracy. Plan pracy będziemy ustalać na kolejnym posiedzeniu, które się za moment rozpocznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Planu pracy nie realizujemy od lat. Pan wie, że tylko przepisujemy tematy. Przykro mi bardzo. W takim wypadku złożymy ten wniosek o zwołanie posiedzenia Komisji jako oblig.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie przewodniczący, jak pan zawsze apeluje o to, żeby niekonfrontacyjnie, więc ja myślę, że ten wniosek jest absolutnie niekonfrontacyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie traktuję go jako konfrontację. Proszę państwa, zakończyliśmy ten temat.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">To chciałabym wiedzieć, co pan zrobi w tej materii?</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ja już usłyszałem, państwo złożycie wniosek, my zwołamy Komisję.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, pozostało nam wyznaczenie posła sprawozdawcy, który przedstawi ustalenia dzisiejszej Komisji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Czy pan poseł Kazimierz Smoliński wyraża zgodę? Wyraża zgodę. Nie słyszę sprzeciwu, więc sprawozdawcą na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych będzie pan poseł Smoliński.</u> + <u xml:id="u-267.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję za uczestnictwo. Jednocześnie informuję, że za moment rozpoczynamy kolejne posiedzenie. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00114-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00114-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b6b671f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00114-01/header.xml @@ -0,0 +1,40 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00114-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 114/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 114/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">114</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00114-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00114-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fa0dffb --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00114-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,51 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę o zajmowanie miejsc. Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Bardzo serdecznie witam państwa posłów. Witam również zaproszonych gości. Nie wiem czy jest pan minister Michał Woś – jest. Panie ministrze, witam serdecznie pana wraz z współpracownikami – panią dyrektor Beatą Turek, panem sędzią Dariuszem Cieślikiem oraz reprezentującą Ministerstwo Edukacji Narodowej panią Katarzyną Tyczką. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o wspieraniu i resocjalizacji nieletnich z druku nr 2388. Pani senator Magdalena Kochan jest obecna i udzielam jej głosu. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Co pomieszczenie, inna technika włączania głośnika. Proszę państwa, Senat przedkłada państwu uchwałę o odrzucenie projektu ustawy w całości. To już nie projekt, ale cała ustawa. Po pierwsze, tytuł nie odzwierciedla właściwej zawartości ustawy, bo o wsparciu nieletnich właściwie ustawa się nie wypowiada. Nie ma żadnych przewidzianych prawem działań i czynności, które wobec nieletnich, skrzywdzonych przez dorosłych – bo żadne dziecko nie rodzi się złe – nie podejmuje. Jeśli zdarza się konflikt z prawem osobie, która nie ukończyła 18. roku życia, to najczęściej jest to wina dorosłych, którzy nie wsparli tego dziecka w odpowiednim czasie. Przepraszam najmocniej, strasznie trudno mi się skupić, panie pośle przewodniczący. Nie słyszę swoich myśli.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak. Proszę państwa posłów o wyciszenie rozmów, abyśmy panią senator dobrze słyszeli, bo to są ważne sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Po pierwsze, ta ustawa nie przewiduje żadnego wsparcia dla osób nieletnich. Nie zauważa, że od 2011 i 2010 roku obowiązują w Polsce dwie ustawy – o wspieraniu rodziny i o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, w których cały system wspierania rodziny, pomocy małoletnim istnieje i jest już ugruntowany i samorządy świetnie to realizują. Żadnej współpracy z samorządami w tej kwestii nie ma.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Po drugie, ustawa przewiduje znaczne rozszerzenie katalogu wykroczeń, które dziś nazywamy przestępstwami i w związku z tym osobie małoletniej, wychowywanej w złym środowisku bardzo łatwo jest wpaść w mechanizm nie wspierania, a karania nieletnich.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Po trzecie, ustawa niestety przewiduje wszystkie środki ustawowe wobec dzieci z orzeczoną w stopniu umiarkowanym niepełnosprawnością intelektualną. Dziecko, które nie tylko nie wiedziało, że jest wychowywane w środowisku patologicznym, ale dziecko z umiarkowaną niepełnosprawnością intelektualną w ogóle nie ma w związku z nową myślą pedagogiczną, psychologiczną, świadomości, że robi coś złego. Ustawa przewiduje wszystkie środki, także przymusu bezpośredniego, do stosowania wobec takich dzieci. To jest tortura. To nie jest wychowanie. To nie jest system prewencji, wspomagania, socjalizacji tych młodych ludzi. To są stosowane wobec nich tortury. Stosowanie środków przymusu bezpośredniego takich jak kajdanki, kaftan bezpieczeństwa, hełm, ale także izba adaptacyjna, w której młody człowiek w izolacji może przebywać do 14 dni i izba izolacyjna, w której może przebywać do 48 godzin, jest niewłaściwe. Przepisy ustawy nie przewidują dostępu światła dziennego do tej izby – jest tylko „światło”, ale nie „światło dzienne”. Powoduje to, że wobec tych młodych ludzi żadna socjalizacja nie jest stosowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle. Prosiłem państwa, aby wyciszyć głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo trudno się uzasadnia. Dziękuję. Te wszystkie rzeczy mogą być stosowane wobec dziecka, które ma 10–12 lat. Wyobraźcie sobie państwo dwunastolatka, który 48 godzin przebywa w izolacji bez dostępu do światła dziennego. Ta ustawa przewiduje, że tylko 1 godzinę dziennie dziecko może przebywać na powietrzu, jeśli zasłużyło sobie na taką karę. Przypomnę, że więźniowie dorośli mają zapewnione co najmniej 2 godziny przebywania na świeżym powietrzu. W stosunku do dziecka ma to być 1 godzina na dobę. Ta ustawa właściwie dotyczy niespełna 5 tys. dzieci. Są różne dane: 4, 4,4 lub 4,6 tys. dzieci przebywa w ośrodkach wychowawczych, a około 400 wychowanków czy pensjonariuszy mają zakłady poprawcze. Ta ustawa nie przewiduje żadnej pomocy dla tej grupy dzieci. Ustawa karze już skazanych, a właściwie ofiary nieumiejętnych zachowań dorosłych wobec dzieci.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">W związku z tym, że choć szumnie zapowiada w swojej preambule, że wspomaga, wspiera, widzi rodzinę, ale jednocześnie stosuje wyłącznie środki penalizacji, powinna mieć zupełnie inną nazwę. To tak naprawdę jest ustawa o penalizacji nieletnich. W związku z powyższym nie da się tej ustawy poprawić. Senatorowie, którzy przeczytali wszystkie dostarczone opinie, wysłuchali też opinii pedagogów, terapeutów, socjoterapeutów, byli zdumieni, że można inkorporować z ustawy z 1982 roku właściwie wszystkie przepisy, tylko niektóre z nich zaostrzając.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proponuję w imieniu Senatu chwilę refleksji. Proszę państwa, jestem przekonana, że na tej sali nie ma nikogo, kto nie chciałby popracować nad właściwymi środkami wspierania dzieciaków, które idą w złą stronę. To nas – dorosłych – wobec nich obowiązek. Dodam do tego jeszcze, że brak nam możliwości obrony dziecka. Ustawa mówi o obrońcy, a obrońca to ktoś, kto zawarł z bronionym umowę. W związku z tym dziecko, które trafia z ulicy, ze złego, patologicznego środowiska, nie będzie miało obrońcy, bo tata czy mama nie zawrze umowy z adwokatem aby dziecka bronić. Ustawa przewiduje co prawda możliwość adwokata z urzędu, ale jednocześnie daje prawo sędziemu do odstąpienia od wyznaczania nieletniemu adwokata z urzędu. Jeszcze powtórzę – ofiary nieudolności dorosłych, braku wsparcia, są podwójnie karani systemem coraz bardziej zamkniętej socjalizacji, co w samym zestawieniu, czyli zamknięcia i socjalizacji, jest niemożliwe do osiągnięcia. Socjalizacja, resocjalizacja to przywrócenie tego młodego człowieka do społeczeństwa, umożliwienie mu normalnego funkcjonowania w społeczeństwie. Żaden przepis tej ustawy takich możliwości nie przewiduje. Jesteśmy naprawdę gotowi – zapewniam o tym wszystkich państwa – pracować ponad wszystkimi podziałami politycznymi nad właściwym, nowoczesnym sposobem wspierania tej niewielkiej garstki dzieci. Z 5 mln dzieci mamy niespełna 5 tys., które wymagają naszego wsparcia i pomocy. Jesteśmy gotowi do wszelkiej pracy na ich rzecz, ale ta ustawa musi być odrzucona, bo jest krzywdą, a nie wsparciem dzieci. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, pani senator. Proszę bardzo, pan minister Michał Woś.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Dziękuję uprzejmie. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Senat został wprowadzony w błąd, podobnie jak państwo zostali wprowadzeni w błąd przez panią senator sprawozdawcę, z całym szacunkiem wobec pani senator. Uchwała o odrzuceniu została oparta co najmniej o cztery przesłanki, które nie mają najmniejszego uzasadnienia w tekście normatywnym ustawy. Państwo senatorowie mówili o karach cielesnych. To jest kłamstwo. Nie występują żadne kary cielesne w ramach ustawy o wspieraniu resocjalizacji nieletnich.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Państwo senatorowie mówili o tym – eksperci, którzy być może wprowadzili ich w błąd, z pewnością nie celowo, ale być może nie doczytali ustawy, mówili o umieszczaniu w jednych placówkach dziesięciolatków z dwudziestoczterolatkami lub dwudziestojednolatkami. To jest kłamstwo i nie ma potwierdzenia w tekście normatywnym ustawy. W Senacie słyszeliśmy o tym, również od pani senator sprawozdawcy, jakoby izby izolacyjne miałyby być pomieszczeniami bez okien. W Senacie tłumaczyłem to i mogę też dziś przytoczyć art. 124 ustawy o nieletnich, który wprost wskazuje, że izby wypełniają normy pomieszczeń mieszkalnych zgodnie z przyjętymi rozporządzeniami.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">W końcu – kolejne kłamstwo, które dziś padło, kolejny przytoczony argument, który nie znajduje potwierdzenia ani w tekście normatywnym, ani w systemie prawa – tylko godzina świeżego powietrza. Rzekomo więźniowie mają dwie godziny. To jest nieprawda. Kodeks karny wykonawczy stanowi w art. 112, że jest to co najmniej godzina na świeżym powietrzu, podobnie jak w młodzieżowych ośrodkach wychowawczych i zakładach poprawczych. W systemie prawa obecnie nie obowiązuje żaden przepis, który stanowiłby, że mają to być dwie godziny. Takie stwierdzenia padały w Senacie. W projekcie nie mówimy tylko o godzinie, ale co najmniej o godzinie. Oczywista praktyka jest taka, że możliwość przebywania na świeżym powietrzu jest dużo szerzej wykorzystywana. To są co najmniej cztery rażące błędy, które były powielane. Nie będę już mówił o środkach przymusu czy paralizatorach, które rzekomo miałyby być używane wobec dzieci, co też jest oczywistą nieprawdą.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">W sposób ogólny przypomnę Wysokiej Komisji i państwu posłom z jakiego powodu ustawa o wspieraniu resocjalizacji nieletnich jest konieczna i potrzebna. Po pierwsze, ona podnosi funkcje gwarancyjne wobec nieletnich sprawców czynów zabronionych. Mamy bardzo szeroki katalog praw nieletnich i uprawnień związanych z różnymi funkcjami gwarancyjnymi, z obrońcą z urzędu, zażaleniami, jasną, konkretną procedurą. Po drugie, prace nad tą ustawą zostały podjęte w związku z orzeczeniami trybunałów międzynarodowych, zwłaszcza ETPC i pewną niekonstytucyjnością obecnej praktyki, bo w aktach wykonawczych są ujęte przepisy, które powinny znajdować się w ustawach. Mamy tu dwa orzeczenia – Adamkiewicz, czyli sprawa związana z dostępem do adwokatów i obrońców i słynna sprawa Grabowski przeciwko Polsce, czyli dotycząca sposobu funkcjonowania schronisk dla nieletnich. Katalog przewiduje bardzo elastyczne środki wychowawcze, co było też szeroko przedstawiane.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Intencją tej ustawy jest osiągnięcie jak najszerszego poziomu deinstytucjonalizacji procesu adaptacji lub socjalizacji, bo niekoniecznie resocjalizacji nieletnich sprawców. To wszelkie możliwe środki działania związane z pracą z rodziną, z kuratorem, ośrodkami kuratorskimi, a dopiero w ostateczności stosowane są młodzieżowe ośrodki wychowawcze, ośrodki wychowawcze czy zakłady poprawcze. Co istotne, bardzo często popełniano pomyłki i mówiono o karach. Przypomnę, że to nie są kary, bo one są w Kodeksie karnym – tam jest penalizacja. Tu mamy do czynienia z nieletnimi, którzy popełnili zło i wobec których państwo wyciąga pomocną rękę, aby przywrócić ich na łono normalnego społeczeństwa albo aby pokazać im właściwe wzorce. Często te dzieci pochodzą z takich środowisk, że nie mają podstawowej socjalizacji. Co istotne, sprawa nie dotyczy kilkuset czy kilku tysięcy osób. Generalnie co roku jest około 50 tys. orzeczeń, w zeszłym roku było 56 tys. orzeczeń związanych z ustawą o postępowaniu w sprawach nieletnich w ramach postępowań dotyczących spraw nieletnich.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo często – podkreślam to przy każdej okazji – działamy na przedpolu, ale ta ustawa złożona jest z trzech części. Jest propozycja na przedpolu, druga czysto proceduralna, dotycząca postępowania, a trzecia jest ustrojowa, wobec instytucji, które realizują proces wychowawczy wobec nieletnich, którzy do tych instytucji zostali przez sądy skierowani w ramach elastycznych narzędzi i ich uznania. To są narzędzia, które sędziowie i wszyscy specjaliści od resocjalizacji mogą stosować. Były w tym zakresie bardzo szerokie konsultacje. Bardzo często zapomina się, że w ramach systemu na dużym przedpolu tej ustawy jest cały system opiekuńczy – Kodeks rodzinny i opiekuńczy. Wówczas, gdy rodzina jest niewydolna, gdy nieletni tego wymaga, najpierw mamy Kodeks rodzinny i opiekuńczy, zarządzenia sędziego, ustawę o wspieraniu rodziny i pieczy zastępczej, a gdy te działania są niewystarczające i nieletni wymaga reakcji państwa, wówczas wchodzi tryb ustawy o wspieraniu resocjalizacji nieletnich. Mimo to, że jest to już ten trzeci element, ustawa i tak stawia na deinstytucjonalizację i taką pracę z nieletnim, aby proces wychowawczy był jak najlepszy i jak najszerszy. Dlatego proszę Wysoką Komisję o odrzucenie uchwały Senatu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie słyszę. Wobec tego przystępujemy do głosowania. Czy mamy przygotowane głosowanie? Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem uchwały Senatu o odrzuceniu ustawy w całości? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy zdążyli zagłosować? Pani przewodnicząca? Dobrze. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 25 posłów, za 10, przeciw 15. Komisja negatywnie rekomenduje wniosek o odrzucenie ustawy w całości, natomiast pozytywnie całą ustawę.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję państwu. Sprawozdawcą do tej pory był pan poseł Milewski. Panie pośle, wyraża pan zgodę? Tak. Mamy sprawozdawcę. Przypominam członkom prezydium, że po posiedzeniu Komisji odbędziemy krótkie posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam obrady Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00158-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00158-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..dff91bc --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00158-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00158-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 158/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 158/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">158</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMarekWiewiora" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego MF Marek Wiewióra</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego Ministerstwa Finansów Marek Wiewióra</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodyMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaLukaszRejt" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Przyrody Ministerstwa Klimatu i Środowiska Łukasz Rejt</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodyMKiSLukaszRejt" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Przyrody MKiŚ Łukasz Rejt</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszStefaniuk" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Stefaniuk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSzymonPogoda" role="speaker"> + <persName>Poseł Szymon Pogoda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWaldyDzikowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Waldy Dzikowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaZasobamiPrzyrodyGDOSJakubMilczarek" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Zasobami Przyrody GDOŚ Jakub Milczarek</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaZasobamiPrzyrodyGeneralnejDyrekcjiOchronySrodowiskaJakubMilczarek" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Zasobami Przyrody Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska Jakub Milczarek</persName> + </person> + <person xml:id="ZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal" role="speaker"> + <persName>Związku Gmin Wiejskich RP Mariusz Marszał</persName> + </person> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00158-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00158-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..354fc80 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00158-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,183 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram 158. posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie i panów posłów, a także zaproszonych gości. W szczególności witam przedstawiciela Ministerstwa Finansów, dyrektora Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego pana Marka Wiewiórę. Witam, panie dyrektorze. Witam przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Witam dyrektora Departamentu Ochrony Przyrody pana Łukasza Rejta. Witam, panie dyrektorze. Witam zastępcę dyrektora Departamentu Zarządzania Zasobami Przyrody Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska pana Jakuba Milczarka. Witam serdecznie. Witam także przedstawiciela korporacji samorządowych pana Adriana Pokrywczyńskiego ze Związku Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Szanowni państwo, porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie informacji na temat sytuacji finansowej gmin, w których duża część terenów położona jest w parkach krajobrazowych, rezerwatach przyrody oraz objęta jest ochroną Natura 2000.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, proszę przedstawiciela Ministerstwa Finansów o przedstawienie informacji o wynikach kontroli. Proszę bardzo, pan Marek Wiewióra. Panie dyrektorze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, informacja o sytuacji finansowej gmin, w których duża część terenów jest położona w parkach narodowych, rezerwatach przyrody oraz objęta jest ochroną Natura 2000, którą chciałem przedstawić, została sporządzona na podstawie danych ze sprawozdań budżetowych oraz danych z wieloletnich prognoz finansowych samorządów. W analizie uwzględniono gminy, w których udział powierzchni obszarów ochrony przyrody przekracza 50% powierzchni gminy. Te gminy zostały ustalone na podstawie wykazu, który Ministerstwo Finansów uzyskało od Ministerstwa Klimatu i Środowiska. W Polsce jest 241 takich gmin.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Jeśli chodzi o dochody ogółem wykonane przez te gminy, to w ostatnim wykonanym roku budżetowym 2021 wyniosły prawie 13,2 mld zł. Dochody ogółem charakteryzują się tendencją wzrostową. Średnia dynamika wzrostu dochodów analizowanych gmin w badanym trzyletnim okresie od 2018 do 2021 r. wyniosła 9,6%. Dla porównania, taka sama średnia dynamika dla wszystkich gmin w kraju była ciut wyższa i wyniosła 10,4%.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Zasadniczą część dochodów gmin stanowią dochody bieżące, które na koniec 2021 r. wyniosły prawie 11,6 mld zł w gminach z wysokim udziałem obszarów ochrony przyrody. Oczywiście w analizowanym okresie te dochody corocznie wzrastały okresie, tak jak wzrastają dochody bieżące wszystkich gmin. Istotnym dochodem bieżącym gmin są udziały w PIT, które w omawianych gminach w 2021 r. wyniosły prawie 1,8 mld zł. Corocznie wzrastały ze średnią dynamiką 7,5%, podczas gdy dla wszystkich gmin w kraju ta dynamika wyniosła 7,6%.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Ważnym dochodem bieżącym gmin jest podatek od nieruchomości, z którego dochody w 2021 r. dla analizowanych gmin wyniosły blisko 1,4 mld zł. Zwiększyły się w ostatnich trzech latach średnio o 4,6%. Analogiczny wskaźnik dynamiki dla wszystkich gmin to dla porównania 5,3%. Dochód podatkowy per capita w gminach, w których duża część terenów jest położona w parkach narodowych, rezerwatach przyrody oraz objęta jest ochroną Natura 2000, to 96,9% średniego dochodu per capita wszystkich gmin. Ten ciut niższy dochód podatkowy na mieszkańca powoduje zatem, że dochodami gmin z obszarami ochrony przyrody jest subwencja ogólna z budżetu państwa, w tym część wyrównawcza tej subwencji. Subwencja ogólna w 2021 r. wyniosła ponad 3 mld zł dla tych gmin i systematycznie corocznie wzrasta. Średni wskaźnik wzrostu z trzech lat, jeśli chodzi o subwencję dla tych gmin, to 8,3%. Jest to wyższy wskaźnik niż dla wszystkich gmin. Dla wszystkich gmin ten wskaźnik to 4,9%. Średnio gmina z obszarami ochrony przyrody otrzymała w 2021 r. 483 zł subwencji wyrównawczej na mieszkańca, podczas gdy przeciętna gmina w kraju otrzymała 360 zł na mieszkańca z tytułu subwencji wyrównawczej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Trzeba jednak podkreślić, że analizowana grupa 241 gmin, w których udział powierzchni obszarów przyrody przekracza 50% powierzchni gmin, nie jest zbiorem jednolitym. Jest to zbiór zróżnicowany. Są wśród nich zarówno gminy bogate, a nawet bardzo bogate z dochodem na jednego mieszkańca na poziomie 300% średniej krajowej, jak i gminy biedniejsze z dochodami na poziomie 30% dochodów per capita w stosunku do średniej gminnej w kraju.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Istotną pozycją dochodów są też dotacje. Te o charakterze bieżącym dla gmin z obszarami ochrony wyniosły w 2021 r. prawie 3,7 mld zł. Natomiast dochody majątkowe to 1,6 mld zł. W głównej mierze ponad 80% dochodów majątkowych pochodziło z dotacji oraz środków przeznaczonych na inwestycje.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Jeśli mówimy o środkach na inwestycje, to trzeba wspomnieć o przekazanej w 2021 r. do gmin tzw. subwencji wodno-kanalizacyjnej, która może być wykorzystana w ujęciu wieloletnim na cele inwestycyjne w zakresie infrastruktury wodno-kanalizacyjnej i oczyszczania ścieków. Gminy, w których duża część terenów położona jest w parkach narodowych, rezerwatach przyrody oraz objęta jest ochroną Natura 2000 otrzymały prawie 305 mln zł subwencji wodno-kanalizacyjnej, a więc relatywnie więcej niż inne gminy. W ujęciu na mieszkańca omawiane gminy otrzymały z tego tytułu średnio 151 zł, a średnia krajowa to 104 zł.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">W analizowanym okresie wzrastały także wydatki budżetu ogółem. Tendencje są tu analogiczne jak dla wszystkich gmin. Jeśli chodzi natomiast o wynik zbiorczy, o wynik budżetu na koniec 2021 r., to budżety tych gmin zamknęły się per saldo nadwyżką budżetową w wysokości ponad 1 mld zł. Natomiast na poziomie operacyjnym bieżącym gminy zamknęły swoje budżety nadwyżką operacyjną – czyli różnicą między dochodami bieżącymi a wydatkami bieżącymi – w 2021 r. na poziomie 1,3 mld zł. Była to historycznie najwyższa nadwyżka.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Pozytywne wyniki budżetów samorządowych na koniec 2021 r. pomimo pandemii są przede wszystkim efektem dobrej sytuacji gospodarczej kraju, a także rozwiązań wzmacniających i stabilizujących finanse. Było to przekazanie do samorządów w końcówce 2021 r. niejako awansem dodatkowych 8 mld zł uzupełnienia z subwencji na poczet 2022 r. oraz wspomniana już dodatkowa subwencja na cele wodno-kanalizacyjne w kwocie 4 mld zł.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Wysokość osiągniętych nadwyżek operacyjnych w 2021 r. umożliwiła 221 gminom z dużą powierzchnią terenów objętych formami ochrony na pełne pokrycie spłat rat kapitału zaciągniętego długu. W praktyce oznacza to, że te jednostki mogły wykorzystać część dochodów bieżących na działania prorozwojowe. We wcześniejszych latach w okresie 2018–2020 liczba gmin, w których nadwyżka operacyjna pozwalała na bieżącą spłatę rat zaciągniętego długu była nieco mniejsza. Odpowiednio w 2018 r. – 201, w 2019 r. – 195, a w 2020 r. – 208 gmin, z czego można ostrożnie wnioskować o rosnącym potencjale rozwojowym tej grupy jednostek. W 2018 r. na działania prorozwojowe analizowane gminy mogły przeznaczyć z dochodów bieżących 548 mln zł, w 2019 r. 496 mln zł, w 2020 r. 645 mln zł, a w 2021 r. 906 mln zł. Dzięki temu w szczególności kwota długu gmin – z udziałem obszaru ochrony przyrody powyżej 50% powierzchni – nie wzrasta i od 4 lat utrzymuje się na stałym poziomie wynoszącym ok. 2,7 mld zł. Ministerstwo Finansów na bieżąco monitoruje sytuację finansową samorządów. Według najbardziej aktualnych danych po pierwszym kwartale bieżącego roku nadwyżka operacyjna w rozpatrywanych gminach wyniosła 539 mln zł, zaś wynik całego budżetu po pierwszym kwartale to nadwyżka w kwocie 628 mln zł.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">W świetle danych, którymi dysponujemy, pochodzących z wieloletnich prognoz finansowych należy podkreślić, że obecne regulacje dotyczące spełniania reguły bieżącej równowagi budżetu są wystarczające. Na tę chwilę praktycznie wszystkie jednostki spełniają tę regułę. Nie zostały jeszcze w pełnym zakresie wykorzystane przez gminy wyłączenia z art. 243 wynikające z ubytku dochodów w latach 2020–2021 w związku z epidemią covid-19. Nie zostały też wprowadzone do budżetów na 2022 r. wszystkie środki pozostałe po wykonaniu budżetu z lat poprzednich. Powyższe wnioski dotyczą w szczególności omawianych gmin, ale również wszystkich gmin. Trendy w zakresie danych z wieloletnich prognoz finansowych gmin, w których duża część terenów jest objęta ochroną przyrody, generalnie nie odbiegają od trendów występujących w prognozach wszystkich gmin.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Kończąc, chciałem wskazać na kluczowe znaczenie dla potencjału rozwojowego gmin zwłaszcza od 2023 r. środków z Rządowego Funduszu Polski Ład: Programu Inwestycji Strategicznych. Fundusz oferuje bezzwrotne i wysokie dofinansowanie inwestycji samorządowych. W wyniku pierwszego naboru w ramach tego funduszu gminy z obszarami ochrony otrzymały promesy inwestycyjne w kwocie ponad 1,6 mld zł. Natomiast z niedawno rozstrzygniętego drugiego naboru w ramach funduszu otrzymały kolejne 2,3 mld zł. Łącznie analizowane gminy mogą liczyć na ok. 3,9 mld zł środków inwestycyjnych. To jest relatywnie więcej niż inne typowe gminy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie dyrektorze, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Proszę bardzo, kolega Szymon chciał zabrać głos. Proszę uprzejmie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselSzymonPogoda">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, panie posłanki, panowie posłowie, panie dyrektorze, bardzo dziękuję za przedstawienie tej informacji, bo jest bardzo ważna, patrząc przez pryzmat samorządów w Polsce. Myślę, że dla sporej grupy jest wręcz kluczowa.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselSzymonPogoda">Panie dyrektorze, dziś wysłuchaliśmy tej informacji, ale myślę, że nie ukazuje w całości problemu, z którym mierzą się samorządy. Mówimy o gminach, które mają na swoim terytorium Naturę 2000 bądź inne formy ochrony przyrody w 50% powierzchni bądź w większym stopniu. Chciałbym zapytać o liczbę samorządów, które mają Naturę 2000 bądź inną formę ochrony przyrody w 90 lub 100%.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselSzymonPogoda">Wielokrotnie rozmawiałem z samorządowcami z Dolnego Śląska m.in. z panem burmistrzem Zychem z Wlenia, który już od kilku lat ukazuje problem tego typu gmin. Ten temat pojawiał się zarówno za rządów PO–PSL, jak i w 2019 r. również była rozmowa na ten temat. Szanowni państwo, jest problem z rozwojem tych gmin. Gminy, które mają 90 bądź 100% obszarów chronionych, można powiedzieć, że zwijają się ze względu na brak możliwości rozwoju, brak dostępu do przemysłu, brak dostępu do szeroko rozumianych usług. To powoduje, że mieszkańcy gmin wyjeżdżają, a gminy się wyludniają, co przekłada się również na wysokość CIT-u i PIT-u. W gminie Wleń na Dolnym Śląsku w powiecie lwóweckim CIT w zeszłym roku wyniósł 8 tys. zł, a w poprzednim roku 15 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselSzymonPogoda">Były wnioski i rozmowy na ten temat, aby stworzyć fundusz subwencji ekologicznej. Fundusz w jakiś sposób rekompensowałby te straty, czy raczej brak możliwości rozwoju tych gmin. Chciałbym zapytać, czy prace nad tym funduszem, nad tą subwencją, są możliwe? Czy ministerstwo zauważa ten problem? Jeżeli mówimy o 50%, to, tak jak pan dyrektor wspominał, jest część gmin bogatszych, część gmin biedniejszych, ale to nie ukazuje tego wąskiego problemu. Z informacji, które otrzymałem od samorządowców, wynika, że w skali kraju jest około 20 takich gmin, które ten problem mają naprawdę w olbrzymiej skali. Obecna sytuacja ekonomiczna dodatkowo powoduje, że środki, które gminy mają z tytułu opłat lokalnych podatków, są niewystarczające chociażby na bieżące funkcjonowanie gminy, na bieżące remonty, bo wzrost cen materiałów budowlanych również przekłada się na wzrost tych kosztów. Otrzymuję takie głosy, że to rzeczywiście jest olbrzymi problem. Szkoda, że na dzisiejszym spotkaniu nie ma przedstawicieli tych gmin, bo myślę, że ukazaliby w pełni ten problem.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselSzymonPogoda">Szanowni państwo, wspominam tu o gminach, które mają przedział gruntów chronionych na poziomie 90–100%. Z informacji, które można znaleźć w Internecie, wynika, że na Dolnym Śląsku w Stroniu Śląskim burmistrz zabiera głos w zakresie zwiększenia udziału Natury 2000 w Stroniu Śląski do 70%. Mówi, że to może ograniczyć rozwój gminy Stronie Śląskie. Jeżeli w tym przypadku mówimy o ograniczeniu, to co mamy powiedzieć o sytuacji gmin, w których 90% bądź 100% gruntów jest objętych ochroną. Te gminy bez pomocy… Pomoc oczywiście jest, bo sami zainteresowani wskazują, że środki spływają chociażby w ramach Polskiego Ładu. Pojawia się również problem środków z wkładem własnym, który już jest nawet przy minimalnym wkładzie własnym, czy zaczyna być, dla tych gmin sporym problemem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Taki komplet wypowiedzi… Ryszard Wilczyński, panie pośle, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję bardzo. Myślę, że na omawiany problem trzeba popatrzeć w szczególności poprzez aspekt podniesiony przez mojego przedmówcę, czyli w troszkę szerszym kontekście. Nie ulega wątpliwości, że tereny cenne przyrodniczo mają olbrzymie znaczenie dla społeczeństwa. W jakimś sensie ich funkcjonowanie ma wyższy priorytet niż funkcjonowanie kilku czy kilkunastu gmin, które w tym systemie – w tym reżimie zasilania finansowego – nie powiem, że tracą, ale nie są preferowane, są po prostu na gorszej pozycji. Teraz oczywiście pojawia się następująca kwestia… Z punktu widzenia interesów przyrodniczych to, że na jakimś cennym przyrodniczo obszarze będzie mniej ludzi, to na logikę lepiej, ale to nie znaczy, że ci ludzie, których będzie mniej, mają gorzej żyć. Tu się zgodzimy.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Teraz jest oczywiście pytanie o politykę regionalną, aby te gminy miały finanse na dopasowanie się do sytuacji, w której się znajdują. Na dopasowanie się do środowiska, które wymaga ochrony, ale jednocześnie tworzy szereg szans rozwojowych. Padła tu mowa o funduszu. Może pan mi przypomnieć, jak go nazwaliście? Rzeczywiście wydaje się, że to może być rozwiązanie. Nie chodzi o to, żeby te gminy miały pieniądze nieznaczone, ale żeby miały je znaczone w tym sensie, że mogłyby realizować strategie dopasowania się do tej sytuacji, w której są. Liczba terenów chronionych przecież się nie zmniejszy. Jednocześnie taki fundusz mógłby być rozwiązaniem dla gmin, na terenie których chcielibyśmy jako społeczeństwo jako państwo zwiększyć obszary chronione, zwiększyć odsetek obszarów chronionych. Wtedy powinno się pojawić naturalne zainteresowanie, aby tego typu działanie przeprowadzić i jednocześnie zyskać fundusz na realizację strategii dopasowania do wymogów funkcjonowania w reżimie obszarów chronionych. To tyle uwag, wzmacniając niejako to pytanie o specjalny fundusz, który mógłby rozwiązywać tego typu problemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Panie dyrektorze, czy mógłby pan ustosunkować się do zagadnień poruszonych przez mówców? Potem oddam głos przedstawicielowi Związku Gmin Wiejskich RP. Proszę uprzejmie, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMarekWiewiora">Dziękuję. Oczywiście ograniczenie możliwości rozwoju gospodarczego, jakie dotyka gminy z dużym odsetkiem obszarów chronionych na swoim terenie, w części przypadków, ale nie we wszystkich, powoduje ograniczenie również po stronie dochodów, zwłaszcza dochodów z tytułu podatków dochodowych – PIT-u i CIT-u. Jednocześnie w systemie finansów samorządowych istnieją mechanizmy wyrównywania różnic dochodowych, istnieje cały mechanizm tzw. wyrównawczo-korekcyjny.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMarekWiewiora">Mam na myśli przede wszystkim subwencję wyrównawczą, której beneficjentem są gminy, których dochód per capita na skutek występowania na ich terenie pewnych ograniczeń rozwojowych jest niższy w relacji do średniej. W zakresie systemu subwencyjnego Ministerstwo Finansów chce, a może więcej, planuje zmianę tego systemu. Chcemy uwzględnić w tym systemie bieżące potrzeby wydatkowe samorządów. Chcemy określić jednolite kryteria identyfikacji najbogatszych i najbiedniejszych jednostek samorządu z uwzględnieniem nie tylko obecnie uwzględnianego potencjału dochodowego, lecz także potrzeb wydatkowych. Oczywiście chcemy uprościć ten system i go odbiurokratyzować. Myślę, że te prace będą prowadzone. Dyskusje nad nowym systemem będą prowadzone wspólnie z przedstawicielami strony samorządowej, wówczas wszystkie propozycje, postulaty będą szczegółowo dyskutowane i analizowane.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMarekWiewiora">Jednocześnie chciałem powiedzieć, że Ministerstwo Finansów na bieżąco analizuje sytuację finansową samorządów, ale i aktualne możliwości wsparcia finansowego samorządów, tak aby ułatwić samorządom realizowanie zadań publicznych, a także ograniczyć negatywne skutki zjawisk – mam tu na myśli przede wszystkim inflację – które dotykają obecnie wszystkie podmioty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo jeszcze poseł Waldy Dzikowski. Potem oddam głos przedstawicielowi Związku Gmin Wiejskich RP. Proszę uprzejmie, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie dyrektorze, obydwaj posłowie pytali o kwestię funduszu, który zasilałby dodatkowo… Pan mówił o subwencjach. To prawda. One rzeczywiście w sposób obiektywny i dosyć skomplikowany matematycznie określają kryteria współczynników korekcyjno-wyrównawczych właśnie przy subwencji wyrównawczej. Subwencja stanowi dochód własny gminy. To jest cenne, bo to jest źródło niezależne i to są pieniądze nieznaczone. Panowie posłowie, jak rozumiem, pytali o pieniądze znaczone w relacjach fundusz… Czy mógłby pan dyrektor odpowiedzieć na pytanie, czy fundusz – to, co proponują moi koledzy przedmówcy – dla pana jest do przyjęcia, czy jest funduszem takim… Jakie miałby źródła, jakie pochodzenie? Czy ewentualnie system, który pan przedstawił, że pracujecie nad tym w Ministerstwie Finansów, czyli taki bardziej klarowny, jasny, czytelniejszy… Rozumiem, że matematycznie prostszy, jeżeli chodzi o kwestię naliczania zwłaszcza subwencji wyrównawczej, tych współczynników korekcyjno-wyrównawczych. Jak pan zderzy ten pomysł tego funduszu z tym… Ja swoje zdanie mam, ale prosiłbym o pańską wypowiedź w tej kwestii i ustosunkowanie się do tego pomysłu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zanim oddam głos panu dyrektorowi, to jeszcze bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela Związku Gmin Wiejskich RP.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję panu dyrektorowi za to, co powiedział w kwestii opieki nad samorządami i monitorowania kwestii dotyczącej dochodów samorządów. Natomiast o kwestii dochodów samorządów i stanu finansowego samorządów nie można mówić tylko z jednej strony, czyli rozpatrując dochody. Tak jak wzrastają dochody, te o których wspominał pan dyrektor, tak wzrastają też wydatki i to bardzo mocno. Kwestie związane z subwencją, czy nawet kwestie związane ze środkami, które zostały przeznaczone na rozwój infrastruktury wodno-kanalizacyjnej… Pan przewodniczący, doskonale pamięta nasze rozmowy i raport NIK dotyczący stanu skanalizowania i stanów instalacji wodno-kanalizacyjnych na terenie kraju. Rzeczywiście te pieniądze są, natomiast jest ich cały czas zbyt mało, żebyśmy mogli spełnić wymagania, które rzeczywiście założyliśmy, podpisując traktat akcesyjny.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#ZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o subwencję ekologiczną, to liczba albo powierzchnia obszarów chronionych, tych wielkopowierzchniowych, na terenie kraju jest znaczna. Niedawno rozpatrywaliśmy ustawę o parkach narodowych i ta powierzchnia będzie rosła. W związku ze wzrostem tych powierzchni będą spadały dochody samorządów spowodowane m.in. tym, że na tych terenach – tak jak panowie posłowie wspomnieli – będzie drastyczne ograniczenie możliwości prowadzenia działalności gospodarczej. Wiąże się to bezpośrednio z utratą dochodów nie tylko dla mieszkańców, lecz także dla jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#ZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">O subwencji ekologicznej, czy subwencji środowiskowej rozmawiamy już od wielu lat. Chcielibyśmy, żeby była i wpisała się jako stały mechanizm rekompensujący. Jest wiele gmin, które balansują na granicy 50% powierzchni, czyli tej granicy, o której wspomniał pan dyrektor. Jak te gminy mają wprowadzać… Jak mają rekompensować sobie utracone dochody z tego tytułu? Jak mają spinać budżety w tym roku, skoro oczywiście od Ministerstwa Finansów wymagamy nie tylko stałego monitorowania dochodów jednostek samorządu terytorialnego, lecz także tego, jak wzrastają wydatki.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#ZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Pan dyrektor wspomniał o programie inwestycji strategicznych. Doskonale państwo z Ministerstwa Finansów wiedzą, z jakimi problemami i potężnymi trudnościami ścierają się samorządy, żeby móc przeprowadzić te zadania, które zostały zawarte na podstawie promesy. Dlatego prosiłbym, żeby państwo posłowie jednak podjęli dyskusję i spróbowali ze swojej strony zadziałać w tym kierunku, żeby subwencja ekologiczna powstała i mogła rekompensować samorządom… Może nie tylko rekompensować, lecz także subwencja na przykład brazylijski może przyczynić się do tego, że na terenie kraju będzie znacznie więcej obszarów chronionych. Samorządy i mieszkańcy przestaną się w końcu bać, że będą drastycznie ograniczane te powierzchnie kraju, które powinny, lub w ich mniemaniu powinny, przynosić dochód. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Zanim oddam głos panu dyrektorowi, to zwrócę uwagę na jedną rzecz. Przejrzałem te skomplikowane układy wykazów liczbowych w formie tabelarycznej. Przedtem już to przeglądałem, ale teraz na papierze, to mi wychodzi… Bardzo trudno przegląda się takie szerokie tabele w tablecie. Mianowicie te gminy, które są położone przy parkach narodowych i są atrakcyjne turystycznie – tam, gdzie przewija się ponad milion, a w wypadku Zakopanego trzy miliony turystów, czy na Podhalu kilkaset tysięcy – są w radykalnie innej sytuacji, aniżeli gminy, które mają tylko obszar Natura 2000 i które rzeczywiście mają chronioną, cenną substancję przyrodniczą, ale bez rozwoju turystyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Nie mają walorów turystycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie mają rozwiniętej turystyki. Bo to są dwie zupełnie inne przestrzenie. Jeżeli porównam sobie, zresztą jako przewodniczący tej Komisji… W tym rankingu, którego udziela Teraz Polska, w którym przyznawaliśmy nagrody, są też gminy z tego wykazu np. Karpacz. To nie ulega wątpliwości. Z drugiej strony niedaleko położony jest taki Wleń, kolego Szymonie – mówię do Szymona Pogody – który kontrastuje i jest na zupełnie innym biegunie. Wsypywanie wszystkich do jednego worka pod tym względem rzeczywiście nie jest trafne.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Ten algorytm czy fundusz, który jest przeznaczony na rekompensowanie dochodów gmin, powinien w szczególności uwzględniać te gminy, gdzie są bardzo cenne przyrodniczo zasoby, ale gdzie rzeczywiście turystyka nie jest rozwinięta w sposób masowy i nie przynosi dochodu poszczególnym jednostkom samorządu terytorialnego. Na to chciałem zwrócić uwagę. Panie dyrektorze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMarekWiewiora">Dziękuję. Kwestia tworzenia zachęt w systemie prawa do tworzenia nowych terenów ochrony parków narodowych jest oczywiście potrzebna, tak żeby samorządy były zainteresowane funkcjonowaniem na swoim terenie parków. Z drugiej strony trzeba uwzględnić właśnie te kwestie finansowe.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMarekWiewiora">Mogę się wypowiadać, ponieważ zakres mojej odpowiedzialności dotyczy systemu subwencyjnego samorządów. Wydaje mi się zatem, że rozwiązaniem jest wprowadzenie takich bodźców, zachęt finansowych w ramach systemu subwencyjnego. Natomiast, czy to właśnie poprzez system subwencyjny, czy poprzez specjalny fundusz, to wydaje mi się, że forma finansowania, model finansowania tych gmin jest sprawą drugorzędną. Bardziej chodzi o wymiar ilościowy tego finansowania. Mogę tylko powiedzieć, że Ministerstwo Finansów prowadzi obecnie prace nad systemem subwencyjnym. Jako departament nie przygotowujemy rozwiązań w zakresie specjalnego funduszu finansującego gminy z obszarami ochrony przyrody. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, czy jeszcze… Proszę bardzo przedstawiciele Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Proszę uprzejmie, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodyMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaLukaszRejt">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pozwolę sobie tylko w kilku słowach uzupełnić to, o czym mówił pan dyrektor. Tym bardziej, że został wywołany również projekt ustawy o parkach narodowych.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodyMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaLukaszRejt">Chciałem tylko zwrócić uwagę, że jeżeli faktycznie będzie wysyp parków narodowych, to będą to propozycje, które będą płynęły raczej od gmin, ponieważ w tym projekcie gminy będą miały decydujący głos co do powoływania takich form ochrony. Chciałem również zwrócić uwagę, że w projekcie ustawy, który w tej chwili procedujemy, tworzenie takiej formy ochrony jak park narodowy będzie musiało być poprzedzone przygotowaniem programu rozwoju gmin, które leżą na terenie parku. Będzie to praca powołującego, czyli Ministerstwa Klimatu i Środowiska, które razem z samorządami będzie wypracowywało rozwiązania, które mają wspomóc rozwój gmin.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodyMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaLukaszRejt">Oczywiście takie miejsca jak park narodowy i niektóre inne obszary cenne przyrodniczo mają swoje ograniczenia odnośnie do kierunków rozwoju i to też jest decyzja strategiczna. Wiadomo, że pewne gałęzie przemysłu czy jakiś innych tego rodzaju inwestycji w takich miejscach nie będą mogły być rozwijane. Z tego co widzimy również mieszkańcy bardzo często wykorzystują obecność form ochrony przyrody do tego, by sprzeciwiać się bądź blokować pewne inwestycje, które ktoś chce realizować w danym miejscu. Na pewno cenną uwagą i cennym spostrzeżeniem jest ta nierówność form ochrony bądź też nierówność tych samych form, które leżą w atrakcyjnych bądź mało atrakcyjnych miejscach.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodyMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaLukaszRejt">Teraz pytanie, czy subwencja, która miałaby być przeznaczona dla wszystkich gmin spełniłaby swoją rolę, jeżeli trafiałaby do gmin o różnych dochodach, o różnym statusie, tylko dlatego że jakiś procent jej obszaru zajmuje obszar chroniony. Myślę, że to jest kwestia dość problematyczna. Zresztą ten pomysł i te dyskusje nad subwencją trwają już chyba kilkanaście lat i jakoś nie można znaleźć złotego środka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Proszę bardzo, jeszcze pan dyrektor. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaZasobamiPrzyrodyGeneralnejDyrekcjiOchronySrodowiskaJakubMilczarek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, dziękuję szanownej Komisji i przedstawicielom zasiadającym na sali za możliwość zabrania głosu…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy można bliżej do mikrofonu?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaZasobamiPrzyrodyGDOSJakubMilczarek">Tak, przepraszam bardzo. Chciałem krótko odnieść się do tematu, bo została wywołana gmina Wleń. Jak wiadomo funkcjonujący na terenie gminy obszar Natura 2000 zajmuje ok. 83%, więc rzeczywiście to jest gmina z dużym udziałem obszaru Natura 2000. Jak pewnie państwo doskonale wiedzą realizacja inwestycji na takich obszarach wymaga przeprowadzenia postępowania w zakresie wpływu inwestycji realizowanych w gminach na przedmioty ochrony i cele ochrony obszaru Natura 2000.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaZasobamiPrzyrodyGDOSJakubMilczarek">W przypadku gminy Wleń dysponuję zestawieniem przygotowanym przez RDOŚ we Wrocławiu. Wynika z niego, że jeżeli chodzi o studia zagospodarowania przestrzennego gminy oraz miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego, to w przypadku studium faktycznie była dwukrotna odmowa. W 2016 r. za trzecim razem udało się przyjąć to studium. Odmowa była związana tak naprawdę nie z samym funkcjonowaniem obszaru Natura 2000, a z nieprzestrzeganiem w tym studium zakazu lokalizacji inwestycji w pasie 100 m od cieków wodnych, co wynika z istnienia tam parku krajobrazowego. Nie należy zatem mylić tych dwóch kwestii. Trzecia odmowa – również dotycząca miejscowego planu w tej gminie – dotyczyła kwestii związanych właśnie z tym 100 m zakazem.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaZasobamiPrzyrodyGDOSJakubMilczarek">Natomiast jeżeli chodzi o wnioski, które wpłynęły do RDOŚ, to są to tak naprawdę opinie RDOŚ dotyczące konieczności nałożenia oceny oddziaływania na środowisko. Mam zestawienie z lat 2018–2022. Było 9 takich wniosków. W żadnym wypadku nie została nałożona ocena oddziaływania na środowisko zarówno jeśli chodzi o budowę wodociągów, farm fotowoltaicznych, jak i przebudowę ujęć wodnych, przebudowę drogi powiatowej. W żadnym wypadku RDOŚ nie nałożyła oceny, czyli tak naprawdę uznała już na tym etapie, że inwestycja może być zrealizowana w obszarze Natura 2000. Był również wniosek dotyczący postępowania ściśle dotyczącego wpływu na obszar Natura 2000. Pochodził z 2021 r. i dotyczył elektrowni wiatrowej Pilchowice. Sprawa tak naprawdę została umorzona, gdyż inwestycja z uwagi na jej rozmiary wymagała uzyskania decyzji środowiskowej.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaZasobamiPrzyrodyGDOSJakubMilczarek">To tak tylko pokrótce chciałem przedstawić, że tych kwestii nie należy mylić i demonizować obszarów Natura 2000. Trzeba jednak pamiętać o tym, że kiedy proponowane inwestycje są realizowane z uwzględnieniem wymogów ochrony tych obszarów i ich celów ochrony, to mogą być realizowane i nie są zabronione na tych terenach. To tak w ramach uzupełnienia. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Zanim oddam głos… Najpierw zgłaszał się Szymon Pogoda, proszę bardzo. Potem zgłaszał się przedstawiciel Związku Gmin Wiejskich RP i potem ty, Ryszard. Proszę bardzo, Szymon Pogoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselSzymonPogoda">Panie przewodniczący, szanowni państwo, dziękuję za te informacje, ale, szanowni państwo, myślę, że dotykamy kilku płaszczyzn jednego problemu.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselSzymonPogoda">Tak jak wspomniał pan poseł Wilczyński, nikt nie kwestionuje tego, że tereny chronione są cenne i musimy je chronić. To nie podlega żadnej dyskusji. Pan dyrektor z kolei wspomina tu o inwestycjach, które nie są inwestycjami, tylko – tak jak remont dróg – ułatwieniem czy modernizacją pewnej infrastruktury, która już jest w gminie. Teraz dochodzimy do sedna problemu. W tych gminach, w których tereny chronione stanowią osiemdziesiąt kilka, dziewięćdziesiąt, czy prawie 100%, mieszkańcy, czy włodarze tych gmin, żyją w pewnego rodzaju zawieszeniu i stagnacji bez możliwości i perspektyw pozyskiwania środków na rozwój gminy albo na to, żeby utrzymywać mieszkańców w tej gminie. Jeżeli nie będzie tam miejsc zatrudnienia, miejsc pracy, to ci mieszkańcy będą musieli wyjeżdżać. Nie będzie środków na bieżące utrzymywanie gminy. Dzisiaj mierzymy się z takim problemem, bo obecna sytuacja ekonomiczna, gospodarcza, inflacja, wzrost cen energii, węgla powoduje, że bieżące wydatki stają się naprawdę ogromnym wyzwaniem. Nie chciałbym powiedzieć, że ktokolwiek – czy z przedstawicieli gminy Wleń czy jakiejkolwiek gminy – to kwestionuje, tylko z tego co widzę i słyszę, część gmin w 2004 r. wpadła w ten worek Natura 2000. One są w tym worku, ale chciałyby pewnego rozwoju czy szans dla swoich mieszkańców, swoich gmin, stąd też poruszenie tematu subwencji ekologicznej czy środowiskowej. W 2016 r. pojawił się już ten temat, przy czym cały czas rozmawialiśmy o gminach, w których obszary chronione stanowią powyżej 50% ich powierzchni. W skali kraju wychodziło tych gmin chyba 200 czy ponad 200. To jest całkowicie inna skala problemu niż te 20 gmin.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselSzymonPogoda">Na początku pytałem o to, ile mamy gmin w skali kraju, w których obszary chronione stanowią osiemdziesiąt kilka czy dziewięćdziesiąt kilka procent. Czy któryś z panów ministrów mógłby mi w tej chwili odpowiedzieć, ile mamy tych gmin? Rozmawiałem z przedstawicielami gminy Wleń i wiem, że była inicjatywa 11 gmin z listem intencyjnym, żeby poruszyć ten temat. Został nawet przygotowany projekt ustawy, ale w wyniku pandemii covid-19 było to w zawieszeniu. Myślę, że problem istnieje i warto by było rozpocząć nad tym pracę, ponieważ wiele z tych gmin rzeczywiście będzie miało problem ze spięciem swoich budżetów. Możemy zarazem tracić gminy, czy walory tych gmin, które są naprawdę godne, aby je utrzymywać i odwiedzać nie tylko przez tych mieszkańców, którzy tam mieszkają, lecz także przez mieszkańców całego regionu, czy całego kraju. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Dariuszu, po kolei. Proszę bardzo przedstawiciel Związku Gmin Wiejskich RP.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Panie dyrektorze, poprosiłbym pana, żeby Ministerstwo Finansów jednak pochyliło się nad problemem i zechciało usiąść z nami do stołu, przedyskutować merytorycznie kwestie związane z powstaniem takiej subwencji. Jeżeli zajdzie taka potrzeba, to możemy wskazać dodatkowe źródła finansowania. Wskazywaliśmy już, że mógłby to być Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, Lasy Państwowe też mogłyby partycypować w tych obszarach. To, że państwo w tej chwili… Pan dyrektor powiedział, że nie prowadzicie żadnych ukierunkowanych działań, żeby taka subwencja powstała. To jest troszeczkę zaniechanie, które prowadzi do postępującego uszczuplania dochodów własnych jednostek samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Doskonale państwo wiecie, że wydatki JST stale wzrastają. Chciałbym natomiast powiedzieć, że gminy nie są przeciwne temu, żeby na ich terenie powstawały parki narodowe, czy formy ochrony przyrody. Nie są. Chcą tylko wiedzieć, w jaki sposób budżety gminne będą rekompensowały te uprzywilejowane obszary i że to będzie pozwalało zarówno na zrównoważony rozwój środowiskowy, jak i zapewnienie właściwego poziomu życia mieszkańcom, o czym wspominał pan poseł.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#ZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Natomiast odnośnie do kwestii, o której mówił pan dyrektor, dotyczącej tego, że mieszkańcy protestują przeciwko powstawaniu inwestycji, to jest troszeczkę inaczej. Protestują, ale organizacje ekologiczne, których źródło finansowania niedawno zostało odkryte. Bardzo często jest tak, jeżeli chodzi o obszary w okolicy wielkich jezior mazurskich, że ludzie chcą, żeby inwestycje zostały przeprowadzone, natomiast chcą też, żeby te formy ochrony przyrody były w jakiś sposób zabezpieczone. Trzeba znaleźć złoty środek zarówno taki, który będzie pozwalał rozwijać się gminom, jak i nie będzie szkodził formom ochrony przyrody. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Teraz zgłaszał się kolega Ryszard Wilczyński. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję. Zacznę od refleksji, że wydaje się, iż mieszanie w subwencji wyrównawczej niewiele zmienia. Powiedzmy, że w wyniku tego mieszania mielibyśmy tak, że te najbiedniejsze gminy – czyli będące w najgorszej sytuacji dwadzieścia parę gmin, powiedzmy 10% – dostanie raptem pół miliona więcej do budżetu, bo tak pomieszaliśmy. Czy te pół miliona co roku coś zmienią? Nie sądzę. Po pierwsze, mamy problem, co zrobić z tymi, którzy w istocie są w bardzo złej sytuacji w związku z faktem, że na ich obszarze są obszary chronione. To jest jeden problem.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Drugi problem tej natury jest taki, że chcielibyśmy, żeby obszary chronione o wysokim statusie ochrony objęły większe obszary niż do tej pory. Mówimy zatem o powstaniu nowych jednostek – nowych parków narodowych. Należałoby zastosować jakieś rozwiązanie, które powodowałoby, że gminy byłyby wręcz zainteresowane tym, żeby tak się działo.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselRyszardWilczynski">Zwróćcie państwo teraz uwagę na dwugłos pomiędzy przedstawicielami resortów. Państwo mówią o strategii, która byłaby obligatoryjnie tworzona na okoliczność takiego powiększenia, a Ministerstwo Finansów mówi o mieszaniu w subwencji. To nie są spójne narracje. Jeżeli mówimy tak – robimy strategię, to następne pytanie brzmi za co ją zrealizujemy, bo przecież nie za to, co skapnie ze zliftingowanej subwencji. To powinny być rodzaje grantów globalnych, które przychodzą na zrealizowanie tej strategii, konkretne przedsięwzięcia, które trzeba zrealizować w odpowiednim czasie, żeby dały skutek. Nie można tego rozkładać w nieskończoność.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselRyszardWilczynski">Wyobrażałbym sobie to tak… Mamy gdzieś skondensowane pieniądze na takie granty i mówimy w ten sposób, że chcielibyśmy powiększyć obszary chronione w X miejscach. Co roku jest nabór do tych grantów z przedłożoną strategią. Ludzie startują jak do konkursu. Te pieniądze mogą być różne. Wyobraźmy sobie, że powiększenie parku narodowego o 1 km2 oznacza, że mamy 0,5 mln zł w grancie globalnym, a może 1 mln zł. Nie wiem, ile dla polskiego społeczeństwa jest wart obszar parku narodowego o wymiarze 1km2, powiedzmy, że 1 mln zł. Gminy aplikują. Co roku mamy 100–200 mln zł takich pieniędzy i się dzieje… Rozwiązujemy problem i powiększamy obszary chronione.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselRyszardWilczynski">W zasadzie żądałbym, żeby państwo sobie razem usiedli i zrobili konferencję uzgodnieniową z gminami wiejskimi, może i ministerstwo rozwoju regionalnego powinno się tu pojawić, i ustalili mechanizm, który rozwiązywałby te dwa zasadnicze problemy. Problemy gmin defaworyzowanych z racji posiadania obszarów, czyli tych 10% najuboższych gmin, i gmin, na terenie których chcielibyśmy poszerzyć obszary chronione. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy przedstawiciele ministerstw chcieliby się do tego ustosunkować? Pan dyrektor Wiewióra, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMarekWiewiora">Dziękuję. Chciałem się odnieść, bo, pracując nad zmianą systemu subwencyjnego, mamy na myśli kompleksową reformę tego systemu i ewentualne uwzględnienie przypadków gmin z obszarami ochrony w tym systemie. Mam tu na myśli nie tylko – jak powiedział pan poseł –zliftingowany element wyrównawczy subwencji wyrównawczej, ale myślimy też o wprowadzeniu nowych elementów tej subwencji, czyli elementów związanych z potrzebami wydatkowymi. Myślę, że w ramach tych prac, wspólnie ze stroną samorządową – potwierdzam, że Ministerstwo Finansów jest jak najbardziej otwarte na wspólne prace – być może jest miejsce na wypracowanie takich mechanizmów podziału środków. W przypadku subwencji to jest przecież kilkadziesiąt miliardów złotych takich mechanizmów podziału, takich wskaźników, danych statycznych, które uwzględnią potrzeby tych gmin z obszarami ochrony przyrody.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMFMarekWiewiora">Nie mówiłem też, że Ministerstwo Finansów nie prowadzi prac nad subwencją ekologiczną. Wręcz przeciwnie. Mówiłem właśnie o całościowych pracach nad subwencją. Chciałem tylko potwierdzić, że nie prowadzimy prac nad specjalnym wydzielonym funduszem na ten cel. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Proszę bardzo, Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodyMKiSLukaszRejt">Bardzo dziękuję. Chciałem krótko odpowiedzieć na pytanie, ile jest gmin, które mają powyżej 80% powierzchni zajętych przez obszary chronione. Mam przed sobą niestety tylko dane dotyczące parków narodowych. Dane dotyczące Natury 2000 i rezerwatów przekażemy na piśmie. Natomiast jest tylko jedna taka gmina, która ma powyżej 80%, jeżeli chodzi o parki narodowe, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jaka to gmina?</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodyMKiSLukaszRejt">To jest Izabelin.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jedna z najbogatszych.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodyMKiSLukaszRejt">Dlatego mówię, że to nie jest prosta kwestia.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodyMKiSLukaszRejt">Odnosząc się natomiast do tego, o czym mówił pan poseł – czyli zachęcania gmin, żeby to z ich inicjatywy wychodziło powoływanie parków narodowych – uważamy, że tworzenie parków narodowych musi być wspólnym działaniem lokalnych społeczności i władzy centralnej. To nie może być nic narzuconego, bo inaczej to nie będzie działać. Wychodziliśmy z założenia, że te strategie rozwoju, czy programy rozwoju byłyby czymś w rodzaju biznesplanu wskazującego możliwości rozwoju, źródła finansowania.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodyMKiSLukaszRejt">Natomiast nie wiem, czy dobrze rozumiem, ale kwestia grantowa zawsze kojarzy mi się z jednorazowym działaniem. Mamy grant, wykonujemy pewne działanie, mamy okres trwałości projektu i kończy się finansowanie. Natomiast widziałbym te programy rozwoju jako strategie długofalowe, jak te gminy mają funkcjonować, wiedząc co na tym terenie powstanie. Jak będzie to wyglądało w szczegółach, to myślę, że nie tylko z Ministerstwem Finansów, ale i z innymi resortami będziemy się nad tym zastanawiać. Niewykluczone, że kiedy projekt trafi już do państwa pod obrady, to państwo również dołączycie się do tej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#DyrektorDepartamentuOchronyPrzyrodyMKiSLukaszRejt">Mam wrażenie, że chyba powoli zaczynamy mówić o podobnych rzeczach i dostrzegamy problem. Uważamy też, że należy wspomóc gminy w planowaniu tego, co będzie się działo na tym terenie, jeżeli powstanie tam forma ochrony, przy czym mówimy w tej chwili o parkach narodowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Oczywiście zwracam uwagę, że – Izabelin jest zresztą doskonałym przykładem –niektóre parki narodowe są położone w bezpośredniej bliskości metropolii i niektóre gminy leżące na terenie tych parków są sypialniami tych metropolii. W związku z tym dochody są zupełnie inne, np. Puszczykowo i Wielkopolski Park Narodowy, Izabelin czy Kampinos i Kampinoski Park Narodowy itd. Podam przykład, a Dariuszowi Stefaniukowi zaraz oddam głos, mam to z tyłu głowy.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Tak szybko sobie to przejrzałem. Wleń jest o 35 km oddalony od Karpacza. Podobna populacja 4300, Karpacz 4,5. Dochód z PIT-u 1/3 – 6 mln zł z kawałkiem do 2 mln zł z kawałkiem jedna gmina do drugiej na rzecz Karpacza. Dochód z podatku od nieruchomości 14 mln zł Karpacz, 1800 tys. zł Wleń. Powtarzam, że to praktycznie ta sama populacja. Zaokrąglając, 12,5% tego, co posiada Karpacz. Nie jestem za tym, żeby wszystko równać – bo nie jestem tego rodzaju człowiekiem, a okres miniony mamy już za sobą ponad 30 lat – ale żeby w miarę wyrównywać. Na pewno tego rodzaju gmin, jednostek samorządu terytorialnego nie można wrzucać do tego samego worka, bo niektóre korzystają na tym położeniu, a inne nie. Bardzo często, często nieskrajnie, ale bardzo często, są to najpopularniejsze parki narodowe.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Paradoksalnie ostatni park narodowy to Park Narodowy „Ujście Warty”. Został stworzony w 2001 r. Po 1989 r. mieliśmy cały wysyp nowych parków narodowych. Przybyło ich i teraz mamy 23. W 2001 r. to się zatrzymało, bo w gruncie rzeczy wprowadzono przepisy mówiące o tym, że gmina nie ma władzy opiniującej, tylko z gminą trzeba ustalać, więc jest to element władzy stanowiącej, jeśli chodzi o lokalizację parków narodowych. Są przynajmniej trzy kandydatury zupełnie nowych parków narodowych, które czekają od dwóch dekad. Są to tereny bardzo cenne przyrodniczo, nie będę już tego rozwijał. Jeden w Jurze Krakowsko-Częstochowskiej, drugi na Pogórzu Przemyskim, a jeszcze inny na Mazurach w Puszczy Piskiej. Kolega Ryszard Wilczyński zwracał na to uwagę, że tereny cenne przyrodniczo należy chronić, ale też zaproponować – i to jest ta trudność – lokalnej społeczności taki program, który byłby dla nich atrakcyjny. W tej chwili lokalne społeczności odpychają to od siebie, mówiąc – my na tym stracimy, więc z dala od tych podwyższonych form ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, poseł Dariusz Stefaniuk, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zgadzam się z panem przewodniczącym, właściwie powiedział pan to, co chciałem powiedzieć w swojej wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselDariuszStefaniuk">Dzisiaj traktujemy park czy miejsca ochrony w gminie jako zło konieczne albo coś gorszego, a nie wyróżnienie tej gminy. Gmina powinna być nagradzana, że ma taki teren, a my powinniśmy się cieszyć, że obejmujemy to właściwą ochroną i nie jest to degradowane. Mieszkańcy dzisiejszych gmin – o których mówił mój kolega Szymon Pogoda – w których ulokowane są różnego rodzaju funkcje ochrony przyrody, ubożeją, denerwują się. To powoduje różnego rodzaju frustracje, migracje z tych gmin, brak rozwoju, brak przyszłości. Gminy te powinny się rozwijać, ludzie powinni tam ściągać, funkcjonując przy tej przyrodzie. Myślę, że w miarę wszyscy zgadzamy się z takim podejściem, że powinniśmy chronić naturę. Powinniśmy też stwarzać samorządowcom możliwości finansowe, czy wyrównanie szans, czy premiowanie ich za to, że na ich terenach powstają takie parki, bo uważam, że to jest coś dodatniego, a nie ujemnego.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselDariuszStefaniuk">Pytanie do pana przewodniczącego, czy jako Komisja nie powinniśmy podjąć takiej inicjatywy, żeby spróbować zmierzyć się z tym problemem. On jest niezwykle trudny. Słyszę to też u swoich samorządowców w regionie w powiecie bialskim. Tam jest dolina Bugu, Konstantynów, Janów Podlaski – takie miejscowości. Janów to bodajże nawet 80% obszaru, który jest chroniony.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PoselDariuszStefaniuk">Może by jako Komisja w końcu podjąć ten temat, żeby była taka subwencja, czy środki premiujące gminy za to, że nie mogą się rozwijać w innych aspektach. Gdzie jak nie na Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej powinny powstać takie przepisy? Myślę, że wtedy byłby to nasz duży sukces jako Komisji, że przez wiele lat wszyscy się tym zajmowali, a my spróbowaliśmy ten temat podjąć i temat się udał. Zostawiam to do przemyślenia. Sądzę, że mimo iż wszyscy jesteśmy z różnych ugrupowań politycznych, to z samorządowcami spotykamy się z tym jednym problemem i tematem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Tak, przyjmuję to. Zresztą ta dyskusja zmierza w tym kierunku, że warto pomyśleć nad tym tematem. To, co tu wypowiadaliśmy… Z jednej strony stanowisko Ministerstwa Klimatu i Środowiska, iż trzeba tego rodzaju komponent stworzyć, jest zbieżne z tym, co powiedział Ryszard Wilczyński. Z drugiej strony różnorodne formy zwiększonej subwencji dla gmin, które ponoszą przy tym największe straty. Na ten temat należy oczywiście dyskutować, myśleć. Nie jest wykluczone, że w jakiejś perspektywie jeszcze w tej kadencji – jestem na to otwarty – wyjdziemy z ustalonym i uzgodnionym wspólnie projektem komisyjnym.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, czy są jeszcze chętni do zabrania głosu? W tej sytuacji zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że protokół z posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji. Wszystkim członkom Komisji bardzo dziękuję za udział, a tym, którzy się wypowiadali, za owocną dyskusję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00151-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00151-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0acf55d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00151-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00151-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 151/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 151/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">151</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJacekCzerniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Czerniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselSlawomirNitras" role="speaker"> + <persName>Poseł Sławomir Nitras</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechKossakowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Kossakowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMFArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MF Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00151-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00151-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fac4e4c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00151-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,87 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Stwierdzam kworum. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, posłów do Parlamentu Europejskiego, ministrów, a także towarzyszące im osoby. Szanowni państwo, czy do porządku dziennego mają państwo jakieś uwagi? Nie ma uwag. Nie widzę, nie słyszę. Wobec tego stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt I, czyli rozpatrzenia informacji o dokumentach UE, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2022) 257, 259, 275, 281, 282; w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2022) 226, 251, 252, 256, 258, 266, 280, 292, 303, C(2022) 3631. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium możemy je przyjąć bez rozpatrywania przez Komisję? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego dyrektywy Rady w sprawie ustanowienia przepisów dotyczących ulgi służącej przeciwdziałaniu zjawisku uprzywilejowania finansowania dłużnego w stosunku do kapitałowego oraz w sprawie ograniczenia możliwości odliczania odsetek do celów związanych z podatkiem dochodowym od osób prawnych (COM(2022) 216 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje w tym punkcie pan minister Artur Soboń, sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym przedstawić stanowisko rządu do projektu dyrektywy DEBRA, to jest dyrektywy Rady w sprawie ustanowienia przepisów dotyczących ulgi służącej przeciwdziałaniu zjawisku uprzywilejowania finansowania dłużnego w stosunku do kapitałowego oraz w sprawie ograniczenia możliwości odliczania odsetek do celów związanych z podatkiem dochodowym od osób prawnych. To rozwiązanie, które jest proponowane w projekcie dyrektywy ma oddziaływać dwutorowo. Z jednej strony przewidziana jest szeroka ulga kapitałowa, a z drugiej strony przewidziane jest ograniczenie odliczalności odsetek do 85% nadwyżki kosztów finansowania zewnętrznego. Jest to ograniczenie dodatkowe, bo dotychczas funkcjonował limit wyłączenia nadwyżki kosztów finansowania dłużnego ponad kwotę 3 mln albo 300% EBITDA. Takie dwutorowe rozwiązanie, poza stworzeniem zachęty do finansowania kapitałem własnym, ma też zrównoważony wpływ na budżet państwa i przeciwdziała schematom agresywnej optymalizacji podatkowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Rząd popiera cel tych rozwiązań, to znaczy, bardziej wyrównane traktowanie podatkowe w przypadku finansowania długiem oraz finansowaniem wewnętrznym, kapitałem własnym. Wynika to z tego, że co do zasady możliwość generowania istotnych materialnie kosztów uzyskania przychodów zachodzi jedynie w przypadku korzystania z długu. Takie traktowanie podatkowe stanowi zatem czynnik, który skłania powszechnie do uwzględniania, planowania tego w swoich zobowiązaniach podatkowych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Odnosząc się do ulgi kapitałowej, chcę powiedzieć, że takie rozwiązanie w Polsce funkcjonuje. Polskie przepisy CIT pozwalają zaliczyć do kosztów uzyskania przychodów odsetki hipoteczne, kalkulowane między innymi w oparciu o dopłaty do kapitału. Jednak ta ulga, która przewidziana jest w dyrektywie, ma znacznie szerszy charakter, stąd też w naszej ocenie wskazane byłoby ograniczenie czasowe ulgi. Można rozważyć skrócenie okresu wykorzystywania ulgi kapitałowej z proponowanych dziesięciu lat, ale przede wszystkim ustanowić limit czasowy, w którym niewykorzystana kwota ulgi będzie mogła być przenoszona na kolejne lata w przypadku niewystarczających dochodów. Dodatkowo doprecyzowania wymagają wybrane praktyczno-techniczne aspekty rozliczania ulgi, w tym mechanizm dokonywania korekt w przypadku zmniejszenia kapitału własnego, po to aby ta ulga nie była zbyt skomplikowana dla podatników i dla administracji.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Co do drugiej propozycji w ramach dwutorowego rozwiązania, czyli limitu odliczalności odsetek, to również popieramy propozycję ustanowienia dodatkowego limitu, czyli te 85% nadwyżki kosztów finansowania zewnętrznego. Wynika to z tego, że te limity, które były ustanowione na podstawie dyrektywy ATAD, czyli w Polsce art. 15c ustawy o CIT, w praktyce są wysokie. Natomiast ważną kwestią jest wyłączenie stosowania tego limitu, jeśli koszty finansowania dłużnego wynikają z kredytów wykorzystywanych do sfinansowania długoterminowych projektów z zakresu infrastruktury publicznej.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ponadto, biorąc pod uwagę ochronę praw nabytych, należy przedyskutować na szczeblu unijnym zasadność wprowadzania przepisów przejściowych dla długoterminowych umów pożyczek lub dotyczących innych instrumentów dłużnych.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Co do takich ogólnych uwag, to zdaniem rządu z zakresu dyrektywy powinno się też wyłączyć przedsiębiorstwa, które wybrały opodatkowanie tak zwanym estońskim CIT. Są to spółki o prostej strukturze właścicielskiej, których wspólnikami mogą być wyłącznie osoby fizyczne. Ryczały od dochodów spółek, czyli tak zwany estoński CIT stanowi sam w sobie zachętę do utrzymywania wyższego poziomu kapitału własnego z uwagi na opodatkowanie wypłaty dywidendy. Stosowanie przez takie spółki ulgi kapitałowej, a z drugiej strony limitu odliczalności odsetek, stanowiłoby po prostu komplikację tych preferencji, które dajemy firmom, aby inwestowały.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Krótko mówiąc, biorąc pod uwagę również zakres innych kluczowych projektów dyrektyw i koniecznych zmian legislacyjnych, które są procedowane dzisiaj na szczeblu unijnymi których wdrożenie przez państwo polskie jest konieczne, wskazujemy na konieczność przesunięcia terminu implementacji o rok, czyli do 31 grudnia 2024. Mając to wszystko na uwadze, bardzo proszę Wysoką Komisję o przyjęcie stanowiska rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Sławomir Nitras. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselSlawomirNitras">Dziękuję, panie przewodniczący. Mamy tu do czynienia z takim klasycznym paradoksem, bo generalnie to ja uważam się za polityka prounijnego, a w mojej ocenie rząd jest nieco bardziej eurosceptyczny, ale akurat w kwestii harmonizacji podatków nie jestem przekonany, że to jest z punktu widzenia Polski, ale i z punktu widzenia pewnych konkurencyjności w UE proces najlepszy. Mówię o harmonizacji podatków dochodowych. Tradycją w Polsce, polskich rządów, przed rządem premiera Morawieckiego, mówię to świadomie – przed rządem premiera Morawieckiego, bo wydaje mi się, że pani premier Szydło w tej sprawie, jeśli miała opinię, to chyba inną – ale wcześniej polskie rządy stały na stanowisku, że proces harmonizacji podatkowej trochę spowalniamy, czyli nie przyspieszamy tego procesu, że Polska korzysta z tych preferencji podatkowych, niższych podatków w Polsce. Pan premier Morawicki zmienił tę politykę i wspiera konsekwentnie tych polityków unijnych, którzy uważają, że harmonizacja podatkowa to jest proces korzystny z punktu widzenia europejskiego. Ja uważam, że pewna konkurencja między krajami jest dobra, jest dla Unii korzystna. Ale jeżeli rozmawiamy o tym konkretnym przypadku, to, szczerze mówiąc, nie mam merytorycznych uwag, bo uważam, że to przedłużenie jest dobrym przedłużeniem, dlatego że ono de facto, przekładając to trochę na język ludzki, z tego co mówił pan minister Soboń, sprowadza się do tego, żeby zrównać, jeśli chodzi o możliwość zaliczenia jako koszt na potrzeby opodatkowania podatkiem dochodowym od osób prawnych, zrównać te inwestycje czy te wydatki, które są dokonywane z kapitałów własnych, z tymi, które są pożyczanymi, mówiąc wprost. Chodzi o to, że jeżeli ktoś realizuje na przykład inwestycję z pożyczek, to wiadomo, że one są oprocentowane i to oprocentowanie można zaliczyć jako koszt. Natomiast jeżeli ktoś to robi z kapitałów własnych, to korzyścią utraconą jest to, że mógłby te pieniądze złożyć na przykład w depozycie i uzyskać z tego tytułu odsetki, a ich nie dostaje, dlatego że te pieniądze zainwestował, i to jest utracona korzyść.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselSlawomirNitras">Wydaje się, że to jest regulacja w tym okresie, kiedy mieliśmy tani pieniądz, tani kredyt, często kredyt nawet poniżej zera, to może nie miało to większego znaczenia. To nie była wielka różnica. Ale dzisiaj, w sytuacji, kiedy, co prawda nie w całej Europie te stopy są tak wysokie jak w Polsce, ale nawet EBC zapowiada już od lipca pierwsze podwyżki stóp procentowych, ta regulacja będzie miała realne znaczenie. To znaczy, rzeczywiście oprocentowanie kredytów będzie miało istotne znaczenie z punktu widzenia kosztów, a kapitały własne będą realną utraconą korzyścią w przypadku wyższych stóp.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselSlawomirNitras">Nie bez znaczenia wydaje się ta regulacja. Ona może mieć również znaczenie w walce z inflacją, bo na inwestycje będzie się po prostu w większym stopniu opłacało korzystać z kapitałów własnych. Szczególnie w Polsce wydaje się to istotne, bo, jak wiemy, Polska ma ogromne problemy z poziomem inwestycji. Wydaje się więc, że ta zmiana może mieć również bezpośrednie znaczenie. Nie dość, że likwiduje pewną asymetrię nienaturalną, to może mieć realne znaczenie gospodarcze. Nie znam powodu, dla którego rząd opowiada się czy będzie stał na stanowisku, żeby te regulacje weszły w życie rok później. Bo przepisy zakładają, że one mają wejść w życie do 2024 r. Rząd chciałby, żeby te przepisy weszły w życie od roku 2025. Jeśli pan minister byłby łaskaw, to ja chętnie zadam takie pytanie z prośbą o uzasadnienie. Nie kwestionuję, że może są jakieś powody, ale, prezentując stanowisko rządu, warto, żeby pan minister te powody nam wyjawił.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselSlawomirNitras">Warto w tej materii, pan minister o tym wspomniał, ale skromnie wspomniał, więc ja powiem dwa zdania więcej, że Polska jest jednym z tych niewielu krajów w Europie, które miały regulacje w tym zakresie. Pewne przepisy, nie tak daleko idące jak te, ale jednak te przepisy z punktu widzenia podatnika były korzystniejsze niż w większości krajów europejskich, gdzie takich przepisów w ogóle nie było. Więc Polska pod tym względem korzystnie się wyróżniała. Tak że wydaje mi się, że to jest regulacja, którą należy wesprzeć i ja osobiście rekomenduję również przychylenie się do stanowiska rządu, tylko prosiłbym pana ministra o wyjaśnienie, skąd ta chęć opóźnienia wejścia w życie tych regulacji. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi sprawozdawcy. Otwieram dyskusję. Pierwsze pytania już padły. Bardzo proszę, czy są kolejni państwo posłowie, którzy chcieliby zabrać głos? Nie ma. Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie pośle, to ja powiem dwa zdania. Jedno co do tego, że akurat w tym przypadku, i tutaj zgoda, o ile zgodzę się też, bo pewnie akcenty byśmy stawiali nieco inaczej, ale z tak ogólnie postawioną tezą, że nie zawsze harmonizacja będzie dobrze służyła konkurencyjności systemów podatkowych, o tyle tutaj harmonizacja jest po prostu kierunkiem, który był już w poprzednich dyrektywach, czyli w tych dyrektywach ATAD, kierunkiem uszczelniającym. Mamy po prostu do czynienia z harmonizacją w zakresie uszczelniania podatków i równowagi różnych rozwiązań. Pan poseł sprawozdawca mówił o tym. Krótko mówiąc, jest to kierunek zgodny z polityką polskiego rządu.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Natomiast dlaczego uważamy, że należy ostrożnie… Uważamy tak generalnie, nie w przypadku tej dyrektywy, ale także nawet naszych rozwiązań krajowych, które wprowadziliśmy sami i co do których informuję tutaj Wysoką Komisję, że planuję je sam, jednocześnie dzisiaj zajmując się podatkami, wycofać, czyli na przykład minimalny CIT na rok 2022. W czasach tak dużej zmienności wokół Polski, wprowadzanie całkowicie nowych rozwiązań jest dzisiaj być może nieoptymalnym momentem. To znaczy, naszym zdaniem warto nad tymi nowymi rozwiązaniami spokojnie popracować. Tak też jest w przypadku minimalnego CIT. Będę zresztą jeszcze w tym roku państwu proponował, by go zawiesić na rok 2022, biorąc pod uwagę, że dzisiaj spółki mogą się znaleźć poniżej progu rentowności, który wówczas zaproponowaliśmy, z przyczyn związanych z sytuacją generalnie wokół Polski, oddziaływaniem tej sytuacji na gospodarkę. Stąd też nasza sugestia, aby nad tym rozwiązaniem popracować, żeby weszło od 1 stycznia 2025 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Więcej pytań nie było. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2022) 216 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie ochrony oznaczeń geograficznych w odniesieniu do produktów rzemieślniczych i przemysłowych, zmieniającego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2017/1001 i (UE) 2019/1753 oraz decyzję Rady (UE) 2019/1754 (COM(2022) 174 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje w tym punkcie pani Kamila Król, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Bardzo proszę panią minister o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, regulacja ma na celu stworzenie wspólnych ram prawnych dla rynku wewnętrznego w UE dla produktów rzemieślniczych i przemysłowych. Oznaczenia geograficzne obejmują nazwy produktów pochodzących z określonych regionów i posiadających specyficzne cechy lub renomę. Instrument ten służy wprowadzeniu ochrony przed ich podrabianiem oraz poświadczaniu, że zostały wyprodukowane zgodnie z określoną w specyfikacji produktu metodą produkcji w regionie ich pochodzenia. Pogłębiona i zharmonizowana unijna ochrona oznaczeń geograficznych produktów rzemieślniczych i przemysłowych na poziomie unijnym powinna zwiększyć atrakcyjność i rozpoznawalność tychże produktów. Ustanowienie takiego unijnego systemu nie tylko zagwarantuje ich wyjątkowość oraz wysoką jakość, ale również zapewni skuteczną ochronę przed stratami spowodowanymi wprowadzaniem na rynek produktów sfałszowanych czy imitacji. Zgodnie z przedstawionym stanowiskiem, rekomendujemy aktywne uczestnictwo w procesie tworzenia ostatecznego kształtu projektu rozporządzenia, kierując się interesami polskich producentów.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o najistotniejsze elementy, możemy zidentyfikować ich sześć. Jako pierwszy – definicja oznaczenia geograficznego. Tutaj przyjmujemy propozycję Komisji, by system ochrony oznaczeń geograficznych na produkty rzemieślnicze i przemysłowe uwzględniał jedynie ochronę oznaczeń geograficznych, z pominięciem nazw pochodzenia, podobnie jak ma to miejsce w przypadku ochrony produktów spirytusowych. Dla uzyskania ochrony oznaczeń geograficznych wystarczający powinien być warunek, że tylko jeden z etapów produkcji odbywa się na obszarze geograficznego położenia towaru. Na uwagę zasługuje fakt, że spełnienie wszystkich warunków potrzebnych do uzyskania ochrony na nazwę pochodzenia, czyli wymogu, by produkcja, przetwarzanie i przygotowanie towaru odbywało się na jednym terenie, może się okazać bardzo trudne do realizacji i może spowodować, że kategoria ta nie będzie w ogóle wykorzystywana.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Jeśli chodzi o drugi element, jest to ochrona oznaczeń geograficznych. Tutaj też się zgadzamy z Komisją, że nacisk powinien zostać położony na zwiększenie skuteczności ochrony oznaczeń geograficznych, w tym również w systemie nazw domen, aby jak najbardziej zminimalizować ryzyko wystąpienia nieuczciwych praktyk.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Trzecim elementem jest zakres rejestracji oznaczeń geograficznych. Tutaj również popieramy zaproponowane rozwiązanie i analogicznie do systemu ochrony oznaczeń geograficznych, by proces rejestracji oznaczeń geograficznych na produkty rzemieślnicze i przemysłowe mógł obejmować również szczebel krajowy, w tym procedurę sprzeciwu do zgłoszenia na poziomie krajowym. Postępowanie rejestracyjne powinno uwzględniać przede wszystkim kontekst lokalny. Niemniej jednak wprowadzenie możliwości rezygnacji z przeprowadzania procedury na szczeblu krajowym może być również dobrym rozwiązaniem dla niektórych państw członkowskich, które nie przejawiają dużego zainteresowania tym rodzajem ochrony. Co do wątpliwości, jakie się tutaj rodzą, jest propozycja przepisu, która nakłada na państwa członkowskie odpowiedzialność za konsekwencje tymczasowej ochrony na szczeblu krajowym, w przypadku gdy oznaczenie geograficzne nie zostanie ostatecznie zarejestrowane.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Element numer cztery – opłaty. Popieramy opcjonalny charakter wprowadzania opłat na szczeblu krajowym. Tutaj nasze wątpliwości budzi jednak konieczność rozróżnienia wysokości opłat w zależności od rodzaju podmiotu zgłaszającego. Powinno to zostać wyjaśnione na dalszym etapie prac nad projektem rozporządzenia.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Element numer pięć – kontrola i egzekwowanie. Przyjmujemy konieczność wprowadzenia przepisów dotyczących kontroli oznaczeń geograficznych, jak również egzekwowania praw własności intelektualnej wynikających z rejestracji nazwy jako oznaczeń geograficznych. Podobnie jak przy regulacji w sprawie ochrony oznaczeń geograficznych na produkty rolne, preferowana jest kombinacja publicznego i prywatnego systemu monitorowania i egzekwowania praw z rejestracji oznaczeń geograficznych na produkty przemysłowe i rzemieślnicze.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Element numer sześć – rozwiązania dotyczące grup producentów. Popieramy wzmocnienie roli grup producentów w zarządzaniu zarejestrowanym produktem. Według nas bardzo ważne byłoby to, żeby rozszerzyć definicję grupy producentów w taki sposób, by uwzględniać również jednostki samorządu terytorialnego oraz administracji rządowej, ponieważ pozwoliłoby to na prowadzenie działań w zakresie uzyskania oznaczeń geograficznych, szczególnie w przypadkach, gdy dane oznaczenie występuje na dużym obszarze, zapewniając jednocześnie, że takie jednostki będą ściśle współpracować z producentami.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Na koniec tylko dodam, że przewiduje się również, że projekt wywoła pozytywny wpływ w aspekcie społecznym. Dla producentów będzie on odczuwalny na trzy sposoby. Po pierwsze, oznaczenia geograficzne mają znaczny wpływ na współpracę i koordynację zapewniającą szereg korzyści dla producentów. Po drugie, zwiększają widoczność produktu i regionu, więc przynoszą korzyści nie tylko producentom, ale również branżom pokrewnym, na przykład chodzi tu o turystykę. Po trzecie, oznaczenia geograficzne mogą zwiększyć skłonność do wyższej zapłaty za produkt. W praktyce oznaczenia te zapewniają regionom wysoki poziom widoczności ich produktów w porównaniu z innymi instrumentami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani minister za przedstawione stanowisko. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Jacek Czerniak. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJacekCzerniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pozwolę sobie przedstawić stanowisko w sprawie wniosku dotyczącego rozporządzenia PE i Rady w sprawie ochrony oznaczeń geograficznych w odniesieniu do produktów rzemieślniczych i przemysłowych, zmieniającego rozporządzenie PE i rady 2007/1001 i 2019/1753 oraz decyzję Rady 2019/1754 sygnatura COM(2022) 174 wersja ostateczna.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJacekCzerniak">Szanowni państwo, przedmiotem wniosku jest ustanowienie skutecznych i zharmonizowanych, czyli ogólnounijnych ram prawnych służących ochronie oznaczeń geograficznych dla określonych produktów rzemieślniczych i przemysłowych. Pani minister w sposób profesjonalny i dogłębny omówiła merytoryczne uzasadnienie i przedstawiła stanowisko. Ja pozwolę sobie w swoim stanowisku przedstawić pozytywne aspekty dotyczące tej decyzji, ponieważ przyjęcie przepisów regulujących ochronę oznaczeń geograficznych w odniesieniu do produktów rzemieślniczych i przemysłowych z całą pewnością przyniesie wiele pozytywnych, nie tylko dla producentów, ale, co ważne, również dla kupujących dane produkty. Oczywiste jest również, że może to, zwłaszcza w początkowej fazie funkcjonowania, przynieść również pewne niedogodności, ale należy rozpatrzeć te przepisy całościowo, jaki może być ich ogólny rozrachunek zysków i strat. Chronione oznaczenia geograficzne pozwalają w sposób formalny zagwarantować konsumentom, że dany produkt jest wykonany w sposób prawidłowy, zgodnie z zasadami, tradycją, do której ten produkt nawiązuje. Obecnie już funkcjonujące oznaczenia, dotyczące między innymi produktów spożywczych, w bardzo dużym stopniu przyczyniły się do rozpowszechnienia i popularyzacji danych produktów, nie tylko w kraju, ale również za granicą. Warto podkreślić, że takie produkty, które chyba wszyscy znamy, to chociażby podhalańskie oscypki czy lubelski cebularz. Osobiście jestem zainteresowany tym cebularzem, bo akurat jestem mieszkańcem Lublina. Te produkty wiele zyskały na otrzymaniu tych oznaczeń, a ich producenci możliwość ochrony przed podróbkami, a także możliwość uzyskania funduszy na promocję i pomoc inwestycyjną. Zyskuje na tym – o tym właśnie mówiła pani minister – branża turystyczna, co jest warte podkreślenia, która ma możliwość formalnej promocji konkretnych produktów, a co za tym idzie popularyzowania regionalnej kultury, co ma przełożenie na popularność wśród turystów. Również zagraniczni nabywcy poprzez chronione oznaczenie produktu mają pewność, że kupują towary oryginalne i pochodzące z przypisanego regionu. Te rozwiązania, które są zaproponowane, są moim zdaniem bardzo pozytywne. Należy zatem ocenić propozycje przyjęcia tych przepisów co do zasady pozytywnie. Przynoszą one więcej – trzeba podkreślić – korzyści niż określonych strat. Ochrona produktów rzemieślniczych i przemysłowych jest swego rodzaju dopełnieniem przepisów, które już w tej chwili chronią takimi zasadami inne towary. Należy rekomendować również ułatwienia formalne dla producentów w celu ułatwienia im procesu zdobywania certyfikatu, tak aby nie zostali oni pozbawieni możliwości produkcji i sprzedaży swoich towarów, zwłaszcza kiedy ich produkty spełniają dane wymagania. Biorąc pod uwagę te wszystkie argumenty, przedstawione aspekty pozytywne, rekomenduję Wysokiej Komisji poparcie tychże przepisów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi za przedstawione sprawozdanie. Otwieram w tym momencie dyskusję. Bardzo proszę państwa posłów o zgłaszanie się. Nie ma zgłoszeń. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2022) 174 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Chciałbym zapytać, czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt III.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt IV, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego unijny program bezpiecznej łączności na lata 2023–2027 (COM(2022) 057 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Jednocześnie informuję państwa posłów, że termin na przesłanie stanowiska rządu do tego dokumentu upłynął 18 marca. Rząd reprezentuje pani Kamila Król, podsekretarz stanu w MRiT. Bardzo proszę panią minister o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, głównym powodem przedstawienia programu UE dla bezpiecznej łączności na lata 2023–2027 była konieczność zapewnienia globalnej i bezpiecznej łączności do UE za pomocą sieci satelitów rozmieszczonych, głównie na niskich i średnich orbitach wokółziemskich. Jest to szczególnie istotne z uwagi na to, że według różnych informacji wynika, że wyścig technologiczny w tym zakresie już się rozpoczął i chociażby Chiny przeprowadzają pierwsze próby swoich systemów. Natomiast z drugiej strony Stany Zjednoczone dysponują komercyjnymi megakonstelacjami, które zapewniają dostęp do Internetu na obszarze prawie całej ziemi. Dzięki wykorzystaniu możliwości megakonstelacji Starlink firmy SpaceX władze Ukrainy były w stanie zapewnić dalsze funkcjonowanie struktur administracji państwowej, wspierać sieć łączności sił zbrojnych Ukrainy, jak również przekazywać informacje na temat rzeczywistej sytuacji na ich terenie. Co więcej, program ma również na celu świadczenie przez podmioty prywatne komercyjnych usług szerokopasmowej i niezawodnej łączności satelitarnej, ze szczególnym uwzględnieniem obszarów niewystarczająco pokrytych przez sieci naziemne. Program będzie realizowany w modelu partnerstwa publiczno-prywatnego w celu optymalizacji kosztów rozwoju oraz wdrażania komponentów wspólnych dla infrastruktury rządowej, jak i komercyjnej.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Tutaj też można zidentyfikować pięć celów szczegółowych. Po pierwsze, jest to poprawa odporności unijnych usług łączności poprzez budowę, rozwój, eksploatacje wieloorbitalnej infrastruktury łączności, która będzie stale dostosowywana do zmian popytu na łączność satelitarną, przy jednoczesnym uwzględnianiu istniejących oraz przyszłych aktywów państw członkowskich wykorzystywanych w ramach komponentu GOVSADCOM, unijnego programu kosmicznego ustanowionego rozporządzeniem UE 2021/696.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Po drugie, przyczyni się do zwiększenia cyberodporności poprzez proaktywną i reaktywną obronę przed zagrożeniami cyberbezpieczeństwa, jak również zagrożeniami elektromagnetycznymi oraz przez cyberbepieczeństwo operacyjne, integrację segmentu kosmicznego i powiązanego segmentu naziemnego europejskiej infrastruktury komunikacji kwantowej, tak by umożliwić bezpieczną transmisję kluczy kryptograficznych.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Trzeci cel to jest poprawa i rozszerzenie zdolności i usług innych komponentów unijnego programu kosmicznego.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Po czwarte, zachęcanie do opracowywania innowacyjnych i przełomowych technologii, w szczególności przez wykorzystanie przemysłu New Space.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Po piąte, umożliwienie dalszego rozwoju szybkich sieci szerokopasmowych oraz niezawodnej łączności w całej UE, wyeliminowanie martwych stref łączności oraz zwiększanie spójności na terytoriach państw członkowskich oraz umożliwienie łączności na obszarach geograficznych o znaczeniu strategicznym poza UE.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Co do zasady rząd popiera przedmiotowy projekt rozporządzenia. W ramach działań związanych z projektem rozporządzenia chciałabym podkreślić kilka istotnych elementów, co do których będziemy podejmować starania, tak by móc uzupełnić treść tego rozporządzenia. Jednym z takich elementów jest brak jasno sprecyzowanych celów UE, jakie system ma spełniać po osiągnięciu operacyjności. Po drugie, należy zwrócić uwagę na zagadnienie finansowania zadań wynikających z projektowanego rozporządzenia przez przesunięcie środków z marginesu w częściach budżetu UE, część pierwsza – rynek wewnętrzny, innowacja i cyfryzacja, oraz część piąta – bezpieczeństwo i obrona. Naszym zdaniem propozycja skorzystania w latach 2023–2027 z marginesu środków w działach: pierwszym – to jest 50 mln euro, i w piątym – tu jest 100 mln euro, znacząco ogranicza późniejsze możliwości reagowania na wydatki nieprzewidziane.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">W ramach przygotowań do realizacji projektu Komisja Europejska na okres od lipca do września tego roku zaplanowała ogłoszenie badań rynkowych dotyczących przedstawienia przez przemysł europejski propozycji działań związanych z przyszłym systemem Secure Connectivity. Jest to bardzo dobra okazja do budowy konsorcjów prywatnych, które w przyszłym roku będą mogły brać udział w konkursie Komisji Europejskiej dotyczącym utworzenia systemu, w tym budowy infrastruktury rządowej oraz demonstracji serwisów. Podczas tego badania przemysł będzie miał możliwość zaprezentowania nowych rozwiązań wraz z planem ich wdrażania, propozycji kosztów, a w przypadku każdego rozwiązania wstępne propozycje rozwoju i walidacji, które będą konsultowane z Europejską Agencją Kosmiczną.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Na podstawie informacji przekazanych przez przemysł, ESA przygotuje ostateczny kształt programu opcjonalnego wspierającego rozwój i walidację elementów systemu, a Komisja Europejska przy współpracy z ESA ustali zakres oraz kryteria wyboru do konkursu na wyłonienie podmiotu bądź podmiotów prywatnych, które będą realizowały zadania w Secure Connectivity na zasadach partnerstwa publiczno-prywatnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję pani minister. Posłem sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Wojciech Kossakowski. Bardzo proszę, panie pośle, o przedstawienie koreferatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić stanowisko do rozporządzenia PE i Rady ustanawiającego unijny program bezpiecznej łączności na lata 2023–2027. Cieszę się i dziękuję pani minister za tak dogłębne zreferowanie stanowiska rządu. Naprawdę pani minister wspomniała w zasadzie o wszystkich celach, założeniach i niebezpieczeństwach. Wymieniła pięć celów szczególnych. Nie będę ich jeszcze raz omawiał. Wspomniała też o tym, jak ważne są cyberbezpieczeństwo czy łączność satelitarna w kontekście wojny w Ukrainie. Kiedy nie było tam dostępu do sieci, to można było skorzystać właśnie z łączności satelitarnej. Jak ona jest ważna w dzisiejszym świecie, myślę, że nikomu tu na sali nie trzeba przedstawiać. Dzisiaj cała gospodarka opiera się o Internet, o bezpieczną sieć, stąd rozporządzenie wydaje się zasadne do tego, aby uszczegóławiać, ale przede wszystkim rozwijać, unowocześniać tę sieć. Są jeszcze miejsca, jeżeli mówimy o Afryce, bo Afryka jeszcze nie jest pokryta siecią w całej mierze, czy Arktyka, tak więc stworzenie nowych możliwości i rozwoju tej sieci, myślę, że wpłynie na poprawę łączności z tymi krajami, które do tej pory jeszcze były wykluczone. Tak więc nie pozostaje mi nic innego, jak przychylić się do stanowiska rządu i prosić o poparcie tego programu, jeżeli chodzi o bezpieczną łączność na lata 2023–2027. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Otwieram dyskusję. Czy są pytania w tym punkcie porządku obrad? Nie ma pytań. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu dokument o sygnaturze COM(2022) 057 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt IV.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos, bo zmierzamy do końca? Nie widzę. Stwierdzam, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim państwu za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00098-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00098-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..197c32a --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00098-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00098-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 98/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 98/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SZA">98</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselArkadiuszMularczyk" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Mularczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGdula" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Gdula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesBGKPawelNierada" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes BGK Paweł Nierada</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoPawelNierada" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes zarządu Banku Gospodarstwa Krajowego Paweł Nierada</persName> + </person> + <org xml:id="SZA" role="committee"> + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00098-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00098-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..b7d262f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00098-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,157 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości: pana Szymona Szynkowskiego vel Sęka – wiceministra spraw zagranicznych i wiceprezesa Banku Gospodarstwa Krajowego pana Pawła Nieradę wraz ze współpracownikami. Jest z nami także przedstawiciel Zespołu Wyszehradzkiego Instytutu Europy Środkowej pan Łukasz Lewkowicz.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Stwierdzam kworum. Możemy przystąpić do realizacji porządku dziennego. Dzisiaj zaproponowaliśmy dwa tematy: informacja Ministra Spraw Zagranicznych na temat współpracy wyszehradzkiej, podsumowanie węgierskiego przewodnictwa w Grupie Wyszehradzkiej i założenia przewodnictwa słowackiego, a także informacja Ministra Spraw Zagranicznych na temat przebiegu i rezultatów VII Szczytu Inicjatywy Trójmorza w Rydze w dniach 20–21 czerwca 2022 r.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jest zgoda, żebyśmy omówili te tematy? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, proszę bardzo o informację.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo posłowie, współpraca regionalna w Europie Środkowej i Wschodniej jest jednym z filarów polskiej polityki zagranicznej i polityki europejskiej. Przez 31 lat istnienia Grupa Wyszehradzka jest jednym z najbardziej solidnych i efektywnych formatów regionalnych w Europie. Od 24 lutego, to znaczy od brutalnej agresji Rosji na Ukrainę stanowisko Węgier w sprawie Rosji i sankcji wobec Rosji oraz wsparcia dla Ukrainy różni się od stanowiska pozostałych krajów Grupy Wyszehradzkiej, w tym od stanowiska polskiego, co oczywiście ma wpływ na współpracę w ramach Grupy Wyszehradzkiej.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czechy i Słowacja, choć deklarują wolę utrzymania współpracy wyszehradzkiej, jednocześnie wyraźnie dystansują się na tym polu od współpracy politycznej z Węgrami.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Do lutego współpraca w ramach Grupy Wyszehradzkiej podczas węgierskiej prezydencji przebiegała nie tylko bez większych zakłóceń, ale z sukcesami i intensywnym kalendarzem spotkań. W grudniu ubiegłego roku z Budapeszcie odbyło się spotkanie premierów państw Grupy Wyszehradzkiej z prezydentem Francji, zaś 17 lutego w Brukseli zorganizowano spotkanie koordynacyjne premierów państw Grupy Wyszehradzkiej na marginesie szczytu Unia Europejska – Unia Afrykańska.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Od czasu agresji Rosji na Ukrainę odbyło się jedno spotkanie Grupy Wyszehradzkiej na najwyższym szczeblu – szczyt premierów V-4 i Wielkiej Brytanii 8 marca w Londynie. Ponadto do końca węgierskiej prezydencji, czyli do końca czerwca odbyło się kilka spotkań resortowych na szczeblu ministrów rolnictwa, obrony, transportu i spraw wewnętrznych, ale – co trzeba zaznaczyć – często z obniżonym poziomem części uczestników do szczebla wiceministrów. Prezydencja nie zakończyła się, jak zwykle bywa, tradycyjnym szczytem premierów i przekazaniem prezydencji następnemu państwu.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeśli chodzi o wsparcie dla Ukrainy, to stanowisko Węgier powoduje, że intensyfikujemy współpracę regionalną w innych konfiguracjach. Wspólna wizyta premierów Polski, Czech, Słowenii w Kijowie w marcu tego roku jest takim przykładem. Intensyfikacji uległy zwłaszcza relacje z Czechami, Słowacją oraz państwami bałtyckimi. Mimo to Grupa Wyszehradzka pozostaje ważną platformą, która może i powinna być nadal aktywnie wykorzystywana w celu wspierania naszych wspólnych interesów, zwłaszcza w ramach UE. Państwa Grupy nadal łączą strukturalne podobieństwa i interesy w różnych obszarach. Oznacza to, że potencjał współpracy w formule wyszehradzkiej w najbliższych latach nadal pozostaje wysoki. Należy poszukiwać innych formatów współpracy regionalnej i to robimy, natomiast nie zastąpią one naszej współpracy i dotychczasowego dorobku Grupy Wyszehradzkiej.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Warto też uzupełnić, że Grupa Wyszehradzka, poza dorobkiem spotkań politycznych, ma dorobek współpracy społecznej i kulturalnej. Wspomnę o funkcjonowaniu już ponad 20 lat Międzynarodowego Funduszu Wyszehradzkiego, w ramach którego zrealizowano ok. 7 tys. projektów. Podczas polskiej prezydencji w Grupie Wyszehradzkiej fundusz został z polskiej inicjatywy zwiększony dodatkowym wkładem czterech państw i obecnie wynosi 10 mln euro. Dodatkowy wkład służy projektom skierowanym do młodzieży.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Od 1 lipca rozpoczęła się słowacka prezydencja w Grupie Wyszehradzkiej. Słowacja objęła po raz szósty przewodnictwo. Prezydencja odbywa się w cieniu bardzo trudnego czasu związanego z brutalną militarną agresją Rosji na Ukrainę. W związku z podejściem Słowacji należy spodziewać się ochłodzenia intensywności spotkań w ramach Grupy Wyszehradzkiej. To podejście nie ulegnie znaczącej korekcie, przede wszystkim jeśli chodzi o spotkania na wysokim szczeblu, czyli premierów i ministrów spraw zagranicznych. Informujemy naszych węgierskich partnerów, że dobra współpraca wyszehradzka leży również w ich interesie. Jest to jeden z argumentów, jakich używamy w rozmowach mających wpłynąć na korektę ich stanowiska w zakresie podejścia do rosyjskiej agresji przeciwko Ukrainie. Słowacja w programie prezydencji deklaruje zamiar powrotu do korzeni współpracy wyszehradzkiej. Dodaje przy tym, że bardziej niż kiedykolwiek nasza współpraca musi opierać się na zasadach praw człowieka, wolności, demokracji, stosunków dobrosąsiedzkich oraz przywiązania do integracji europejskiej i współpracy transatlantyckiej. Jest to zgodne z deklaracją premierów państw Grupy Wyszehradzkiej przyjętą z okazji 30. rocznicy powstania Grupy w Krakowie.</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Słowacja jako prezydencja gotowa jest zapewnić platformę do otwartego dialogu w tym zakresie. Inicjuje wewnętrzna refleksję nad rolą i priorytetami współpracy wyszehradzkiej w nowym układzie geopolitycznym. Te deklaracje oznaczają, że Słowacy zamierzają skoncentrować się na współpracy w gronie samych państw Grupy Wyszehradzkiej, zwłaszcza w wymiarze sektorowym, w mniejszym stopniu akcentują wspólną aktywność na forum unijnym czy w relacji z państwami europejskimi.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zgodnie z zapisem w programie prezydencji, prezydencja słowacka nadal będzie identyfikować obszary wspólnego zainteresowania i dbać o to, by współpraca wyszehradzka przyczyniała się do tworzenia wspólnych rozwiązań i polityk na poziomie UE oraz NATO. Program słowackiej prezydencji odzwierciedla wspólne stanowisko państw Grupy Wyszehradzkiej w sprawie perspektywy europejskiej Ukrainy, Mołdawii, Gruzji i państw Bałkanów Zachodnich. W programie mówi się o tym, że po podjęciu przez Radę Europejską decyzji o przyznaniu Ukrainie i Republice Mołdawii statusu krajów kandydujących państwa V-4 będą nadal wspierać te kraje na ich drodze do UE. W celu przyznania Gruzji statusu kraju kandydującego kraje V-4 będą wspierać Gruzję w realizacji priorytetów określonych w tym zakresie. Bałkany Zachodnie będą zajmować ważne miejsce w agendzie, aby osiągnąć wymierny postęp w procesie rozszerzenia. Cytowałem elementy programu prezydencji słowackiej. Priorytety słowackiej prezydencji będą się koncentrować na następujących czterech obszarach: połączenia międzysystemowe, gospodarka, zrównoważony rozwój, ludzie.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Konkludując, mimo że intensywna współpraca na poziomie politycznym, w związku ze stanowiskiem Węgier, uległa ochłodzeniu, podtrzymujemy przekonanie, że Grupa Wyszehradzka jest jednym z najbardziej stabilnych formatów współpracy regionalnej, a punktów zbieżnych krajów wyszehradzkich jest nadal wiele. Chciałbym podkreślić wspieranie polityki rozszerzenia UE o kraje kandydujące i naciskanie, lobbowanie w UE na rzecz postępów negocjacyjnych z tymi krajami. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Pani poseł Pawłowska, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">To ja może zapytam pana ministra o perspektywę. Mamy chyba do czynienia z jedyną taką formą współpracy, która nie jest instytucjonalnie umocowana formalnymi porozumieniami, wymianą not itd. Czy z perspektywy naszych dotychczasowych doświadczeń to pomaga, czy przeszkadza?</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sekretarz stanu w MSZ Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję, panie przewodniczący, za to pytanie. Pewne formy instytucjonalizacji Grupy Wyszehradzkiej dostrzegam. Deklaracja z 1991 r. to jest dokument fundujący Grupę Wyszehradzką i ten format współpracy. Elementem zinstytucjonalizowanym, ze swoim sekretariatem współpracy, jest Międzynarodowy Fundusz Wyszehradzki, w którym przewodnictwo jest także rotacyjne. Faktycznie, na poziomie politycznym formuła braku sekretariatu i innych form instytucjonalizacji daje Grupie elastyczność, możliwość dopasowywania się do potrzeb. Odbiurokratyzowuje współpracę wyszehradzką, co sprawia, że np. w kontekście przygotowań do szczytów Rady Europejskiej tradycja niesformalizowana spotkań koordynacyjnych premierów pozwala na poczynienie ustaleń bez uruchamiania całego aparatu urzędniczego. Przy jego zaangażowaniu ustalenia byłyby z tym sensie trudniejsze, że trwałyby dłużej i byłyby bardziej zbiurokratyzowane.</u> + <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeśli pan przewodniczący pyta o nasze stanowisko w tej sprawie, to uważam, że na ten moment formuła, w której zorganizowanie ogranicza się do instytucji realizującej projekty społeczne jest właściwa, dającą odpowiednią elastyczność współpracy politycznej.</u> + <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Gdula.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, przepraszam, że się spóźniłem i nie mogłem wysłuchać całego pana przemówienia. W kontekście tego, co pan mówił, a co kolega Bartoszewski szybko mi zreferował, chciałbym zapytać, jakie nauki płyną dla nas jako kraju z tego, że współpraca Grupy Wyszehradzkiej nie wygląda najlepiej. Czy czegoś się nauczyliśmy na tym przykładzie, co moglibyśmy przenieść później jako naukę do współpracy w innych formatach, np. Trójkąta Weimarskiego? Czy jakaś ważna lekcja płynie z tej porażki?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy ktoś jeszcze z państwa posłów chciałby zabrać głos? Poseł Arkadiusz Mularczyk, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie zgadzam się, że to jest porażka. Nie wiem, gdzie widzi pan porażkę. W żadnym związku, nawet w małżeństwie małżonkowie nie zgadzają się w 100% ze sobą. Tym bardziej trudno, żeby cztery kraje zgadzały się ze sobą. To jest naturalne, że różnice muszą występować.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Biorąc pod uwagę, że kontakty międzyrządowe, międzyresortowe były intensywne, widzę też pole dla działań dyplomacji parlamentarnej. To jest istotny element, który powinien być rozwijany przy tworzeniu kolejnych inicjatyw tego formatu. Daje on pewne możliwości oddziaływania, budowania konsensu, uzgadniania stanowisk. Mimo że mamy teraz pewnego rodzaju różnicę zdań, jeśli chodzi o kwestie dotyczące Ukrainy, uważam, że ten format nadal będzie funkcjonował. Koszula najbliższa ciału. To są nasi najbliżsi sąsiedzi. Widzę pole do zwiększenia aktywności dyplomacji parlamentarnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Kto z państwa?</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przyłączam się do opinii kolegi przewodniczącego Mularczyka. Wydaje mi się, że w porównaniu z innymi formatami Grupa Wyszehradzka nie tylko w ciągu ostatnich kilku lat, ale w perspektywie 30-lecia jest przykładem bardzo dobrej współpracy. Oczywiście ambicje na pewno były większe, ale w ostatnich 5–7 latach wspólnej obrony, jeśli chodzi o politykę migracyjną (narzucanie kwot) czy wspólnych starań o poważne traktowanie państw Europy Środkowej przez główny trzon UE to przykłady pokazujące, że współpraca w Grupie Wyszehradzkiej dawała bardzo dobre efekty. Nie tylko współpraca egzekutywy – premierów ministrów, ale także w innym wymiarze.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jest to współpraca nieporównywalna do Trójkąta Weimarskiego. Moim zdaniem nie ma sensu porównywać. Tam mamy do czynienia z innymi państwami, innymi ambicjami, choćby w kontekście wojny na Ukrainie.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie ministrze, było do pana kilka pytań. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sekretarz stanu w MSZ Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję, panie przewodniczący. Podzielam opinię, że postawienie tezy, iż z ewolucji współpracy wyszehradzkiej, ochłodzenia kontaktów politycznych wysokiego szczebla miałaby wynikać jakaś porażka, jest nieuprawnione. Nie traktujemy tego jako porażki.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeśli pan poseł pyta, jaką naukę można wyciągnąć, zawsze należy wyciągnąć naukę. Sytuacja schłodzenia kontaktów politycznych i intensyfikacji spotkań wysokiego szczebla raczej potwierdza tezę, która jest znana tym, którzy zajmują się polityką zagraniczną i stosunkami międzynarodowymi. Mianowicie nie ma wieczystych formatów współpracy, w których wszyscy ze wszystkimi się zgadzają i które z taką samą intensywnością pracują bez względu na kontekst geopolityczny. Po prostu takie formaty nie istnieją.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Współpraca wyszehradzka w ostatnich latach była niezwykle intensywna. W tej chwili mamy sytuację, w której stanowisko w ważnej sprawie geopolitycznej trójki państw różni się od stanowiska Węgier. To oczywiście wpływa na współpracę wyszehradzką, natomiast nie przekreśla jej dotychczasowego dorobku i nie wyklucza współpracy w innych obszarach. Wiemy to doskonale my oraz nasi partnerzy. Jeśli ktoś chciałby mówić o porażce, to musiałby wskazać, jaka strata wynika z dotychczasowej współpracy wyszehradzkiej. Ja nie widzę żadnej straty, natomiast mnóstwo korzyści, które z niej wynikają.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Mówię to z obserwacji, które pozwalam sobie poczynić jako osoba, która w imieniu rządu odpowiadała za polską prezydencję w Grupie Wyszehradzkiej. Liczba przyjętych stanowisk politycznych, np. krytykujących to, co stało się na Białorusi, czyli represje po sfałszowanych wyborach, inicjatywy związane z pandemią, powołanie sekretariatu wirtualnego Grupy Wyszehradzkiej zarządzającego, koordynującego działania w zakresie administracji wewnętrznej państw w ruchu transgranicznym, zarządzania systemem opieki zdrowotnej. Mogę przywołać stanowiska polityczne różnych szczebli plus społeczny komponent współpracy, dodatkowe środki na ten cel, które wynikają z przekonania, że współpraca ma sens. Żadne z państw nie wyłożyłoby środków ze swojego budżetu na współpracę wyszehradzką, jeżeli nie miałoby przekonania, że ta współpraca nie ma jakiegoś politycznego sensu. Bardzo mocno współpracujemy w agendzie cyfrowej. Dorobek jest duży, a ta sytuacja pokazuje, że dobra współpraca wyszehradzka może być pewnym lewarem w rozmowach z węgierskimi partnerami. Proszę mi wierzyć, panie pośle, że wykorzystujemy także ten lewar, przypominając naszym partnerom, że ich stanowisko wpływające na wychłodzenie kontaktów przynosi negatywne dla nich rezultaty. To jest jeden z argumentów, którego używamy w rozmowach. W tym sensie Grupa Wyszehradzka jest użytecznym formatem współpracy.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeśli chodzi o kwestie dyplomacji parlamentarnej, zawsze byłem do niej przekonany. Może także dlatego, że jestem parlamentarzystą. Dyplomacja parlamentarna jest optymalnym uzupełnieniem klasycznej dyplomacji. Jeśli jest aktywna, tworzy jej otoczenie, które ułatwia nam pracę w MSZ, a także – jak sądzę – w kancelarii premiera i prezydenta. Bardzo cieszę się z tego, że zasługą pana przewodniczącego Kuchcińskiego jest, że dyplomacja parlamentarna na poziomie wyszehradzkim zawsze była bardzo aktywna. Widać to było w czasie naszego przewodnictwo, kiedy aktywnie uzupełniała ambitny program naszego przewodnictwa.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Wówczas wyrażałem za to podziękowania i teraz, w tym szczególnie trudnym momencie współpracy wyszehradzkiej, liczę na to, że kontakty międzyparlamentarne są także obszarem, w którym możemy podtrzymywać, podkreślać wagę współpracy, z jednej strony, a z drugiej, przekonywać naszych partnerów do zmiany czy korekty stanowiska. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że stanowisko węgierskie było inne na początku agresji, a m.in. poprzez nasze działania i rozmowy Węgry zgodziły się na pewne rozwiązania w kolejnych pakietach sanacyjnych. To stanowisko ulegało pozytywnej ewolucji, choć nie spełnia ona w 100% naszych oczekiwań. Nasze argumenty przemawiają do węgierskich partnerów.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję za to, że pan przewodniczący Kuchciński, pan marszałek Terlecki byli w Budapeszcie całkiem niedawno. To jest dowód na to, że rozmowy na forum parlamentarnym trwają. Ja również byłem w Budapeszcie półtora miesiąca temu. W obszarach problemowych nie chowamy głowy w piasek. Rozmawiamy. Dialog jest najlepszym sposobem, żeby także sprawy trudne starać się w miarę możliwości rozwiązywać. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, jeśli nie ma więcej pytań, to możemy stwierdzić, że Komisja zapoznała się z przedstawioną informacją.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przystępujemy do pkt 2 porządku dziennego, czyli przedstawienia przez Ministra Spraw Zagranicznych informacji na temat przebiegu i rezultatów VII Szczytu Inicjatywy Trójmorza, który odbył się w Rydze pod koniec czerwca. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sekretarz stanu w MSZ Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Bardzo dziękuję. Myślę, że bardzo dobrze się złożyło i pewnie nieprzypadkowo, że w agendzie dzisiejszego posiedzenia Komisji po starszej siostrze, czyli współpracy wyszehradzkiej, będziemy mieli okazję porozmawiać o szczycie innej inicjatywy współpracy regionalnej – młodszego brata Grupy Wyszehradzkiej, choć liczniejszego, czyli Inicjatywy Trójmorza. Inicjatywa została powołana w 2015 r. i bardzo dynamicznie się rozwija.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">VII Szczyt Trójmorza, który odbył się w Rydze, był dowodem na potencjał i rozwój inicjatywy. Szczytowi towarzyszyło Forum Biznesu oraz II Forum Parlamentarne Trójmorza. W celu intensyfikacji współpracy gospodarczej Łotewska Izba Handlu i Przemysłu zorganizowała także spotkanie izb handlowych państw Trójmorza. Stronę polską reprezentował wiceprezes Krajowej Izby Gospodarczej pan Andrzej Szumowski. W swoim wystąpieniu wskazywał przede wszystkim na potrzebę intensyfikacji współpracy na rzecz zmniejszenia luki infrastrukturalnej na osi północ – południe w Europie Środkowowschodniej. To jest główny cel, któremu współpraca trójmorska jest poświęcona.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Miesiąc przed szczytem Trójmorza zorganizowane zostało I Forum Społeczeństwa Obywatelskiego Trójmorza, czyli zainaugurowano współpracę pomiędzy organizacjami pozarządowymi działającymi w państwach Trójmorza. W deklaracji ze Szczytu w Rydze liderzy państw Trójmorza wyrazili poparcie dla kontynuacji tej obywatelskiej platformy współpracy.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Oczywiście tegoroczny szczyt Inicjatywy Trójmorza odbywał się w cieniu wywołanej przez Rosję wojny na Ukrainie. Liderzy państw Trójmorza zgodnie potępili rosyjską agresję na Ukrainę i wyrazili swoją solidarność z Ukraińcami. Podkreślili, że w obliczu rosyjskiej agresji zapewnienie jedności regionu Trójmorza jest kluczowe. Wskazywano także na konieczność kontynuowania inwestycji w trzech obszarach priorytetowych: transportu, energii i cyfryzacji, podkreślając w szczególności wagę projektów zwiększających niezależność energetyczną.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ważnym osiągnięciem szczytu w Rydze było przyznanie Ukrainie statusu partnera uczestniczącego w Inicjatywie Trójmorza, co jest m.in. efektem polskich starań na rzecz większego zaangażowania Ukrainy we współpracę z Trójmorzem. To jest nowy rodzaj partnerstwa ustanowiony obok istniejącego już partnerstwa strategicznego. Ten status mają USA, Niemcy i Komisji Europejska. Przyznanie specjalnego statusu Ukrainie umożliwi udział tego państwa w projektach infrastrukturalnych, logistycznych czy energetycznych i wspomoże jego odbudowę po wojnie. Do udziału w szczycie w Rydze został zaproszony prezydent Wołodymyr Zełenski. W swoim wystąpieniu prezydent Zełenski apelował m.in. o znalezienie formatu, który umożliwiłby włączenie Ukrainy w Trójmorze. Jak wspomniałem, taki format został przez państwa przyjęty.</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W szczycie Trójmorza w Rydze jako goście specjalni wzięli udział prezydent Niemiec Frank-Walter Steinmeier oraz komisarz Dombrovskis. Wystąpieniami online wzięli udział prezydent Zełenski, sekretarz stanu USA Anthony Blinken, minister spraw zagranicznych Wielkiej Brytanii Liz Truss oraz minister spraw zagranicznych Japonii Tarō Kōno. Scott Nathan szef US National Development Finance Corporation poinformował o zaangażowaniu kapitałowym w Fundusz Inwestycyjny Inicjatywy Trójmorza w kwocie 300 mln dolarów. Fakt ten stanowi ważny wyraz wsparcia USA dla projektu Trójmorza, a także jest istotnym sygnałem dla inwestorów zagranicznych. Dzięki temu zaangażowaniu skumulowana wielkość Funduszu Trójmorza wynosi ok. 1,3 mld euro.</u> + <u xml:id="u-5.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Prezes Banku Gospodarstwa Krajowego pani Beata Daszyńska-Muzyczka, występując w roli przewodniczącej rady nadzorczej Funduszu Inwestycyjnego Inicjatywy Trójmorza ogłosiła nową inwestycję funduszu w BMF Port Burgas, który jest głównym operatorem bułgarskiego Portu Burgas. Jest to czwarta inwencja funduszu oraz kolejne działanie mające na celu poprawę infrastruktury transportowej w regionie.</u> + <u xml:id="u-5.22" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Podczas dyskusji w ramach Forum Biznesu Polskę reprezentowali: wspomniana pani prezes Daszyńska-Muzyczka, Mikołaj Wild prezes CPK, Anna Łukaszewska-Trzeciakowska prezes zarządu Orlen Neptun oraz Michał Kanownik prezes Związku Cyfrowa Polska. Polska delegacja biznesowa była jedną z najliczniej reprezentowanych grup narodowych. Z inicjatywy Polski zorganizowano w ramach Forum Biznesu specjalny panel poświęcony kwestiom współpracy państw Inicjatywy Trómorza w zakresie cyberbezpieczeństwa i telekomunikacji. Dzięki staraniom MSZ stosowny zapis o potrzebie współpracy w tych obszarach znalazł się w deklaracji ze szczytu w Rydze. Jest to element podejmowanych przez MSZ działań mających na celu promocję polskich dostawców rozwiązań z obszaru cyberbezpieczeństwa oraz infrastruktury 5G.</u> + <u xml:id="u-5.23" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W czasie odbywającego się w Rydze Forum Biznesu zainaugurowano działalność Polsko-Łotewskiej Izby Handlowej. Jest to istotny krok na rzecz zacieśniania współpracy gospodarczej z Łotwą.</u> + <u xml:id="u-5.24" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Konkludując, szanowni państwo, chciałbym zaznaczyć, że te formaty współpracy – wyszehradzki i trójmorski doskonale się uzupełniają. Wyszehradzki węższy, ale koncentrujący się na współpracy politycznej ze swoim ponad 30-letnim dorobkiem, jest optymalnym formatem chociażby koordynacji i wymiany stanowisk przed posiedzeniami Rady Europejskiej. Trójmorze jest formatem koncentrującym się na współpracy gospodarczej, na uzupełnieniu istniejącej luki infrastrukturalnej na osi północ – południe.</u> + <u xml:id="u-5.25" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Uczestnictwo w formacie Trójmorza 12 krajów, z jednoczesnym uczestnictwem strategicznym ważnych partnerów, którzy poprzez swoje uczestnictwo na wysokim szczeblu wskazują na wagę współpracy trójmorskiej. Uczestnictwo na poziomie sekretarza stanu USA, naszego partnera transatlantyckiego, to dowód na to, że docenia i doskonale rozumie wagę współpracy trójmorskiej. To samo dotyczy Niemiec czy Komisji Europejskiej. Uzupełnienie współpracy wyszhradzkiej o współpracę szerszej natury, uzupełnienie luki infrastrukturalnej i współpracy gospodarczej, także w gospodarce cyfrowej, jest dowodem na to, że w polityce regionalnej nie ma jednego, wieczystego i realizującego wszystkie nasze interesy narodowe formatu. Istnieją różne formaty, w których realizujemy różne elementy naszej polityki zagranicznej.</u> + <u xml:id="u-5.26" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jeśli będę mógł odpowiedzieć na państwa pytania co do efektów szczytu Inicjatywy Trójmorza, to oczywiście jestem do dyspozycji. Powiem jeszcze tylko, uzupełniając, że wykonawcze zintensyfikowanie współpracy trójmorskiej nie byłoby możliwe, gdyby w ubiegłym roku rząd nie zdecydował o ustanowieniu pełnomocnika rządu ds. współpracy Trójmorza. Tę funkcję pełni mój kolega ministerialny pan minister Paweł Jabłoński. Dzisiaj niestety nie mógł być obecny, ale przy innej okazji na pewno będzie do dyspozycji Komisji.</u> + <u xml:id="u-5.27" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-5.28" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy pan prezes Paweł Nierada chciałby uzupełnić informacje o to, co dzieje się w funduszu?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#WiceprezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoPawelNierada">Dziękuję bardzo. Pan minister właściwie wszystkie najistotniejsze punkty dotyczące funduszu podczas szczytu przedstawił. Może jednak warto dodać, że w okresie bezpośrednio przez szczytem, podczas szczytu w Davos pod koniec maja, gdzie po raz pierwszy został zorganizowany Dom Trójmorski, fundusz podpisał mapę drogową z operatorem systemu gazowego na inwestycję w budowę gazociągu łączącego system rumuński z Mołdawią. Ta inwestycja będzie, mówiąc kolokwialnie, domykana w ciągu nadchodzących miesięcy, więc w funduszu będziemy mieli już pięć zrealizowanych inwestycji.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#WiceprezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoPawelNierada">Jak pan minister powiedział, istotnym elementem, jeśli chodzi o zwiększanie środków, które fundusz może mieć do dyspozycji, było uzgodnienie warunków wejścia do funduszu przez amerykańską DFC.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#WiceprezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoPawelNierada">Tytułem uzupełnienia, fundusz już przeanalizował ponad 220 projektów inwestycyjnych, z czego trzy są zamknięte, czwarty jest dopisany – port Burgas. Podejrzewam, że do końca roku powinien zostać zamknięty projekt gazowy w Rumunii. Wedle mojej wiedzy w relatywnie zaawansowanym stopniu są dwa kolejne projekty inwestycyjne. Oczywiście nie można powiedzieć, że one będą zrealizowane. To jest cały proces oceny inwestycyjnej itd. Są to dwa obiecujące na tym etapie projekty z szeroko rozumianego sektora energetycznego. To tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Może dopytam pana prezesa i pana ministra o rzecz następującą. Podczas naszej pracy parlamentarnej niejednokrotnie mieliśmy sygnały od przedstawicieli innych parlamentów krajów Trójmorza o zainteresowaniu rozszerzaniem zakresu działań Trójmorza poza trzy główne kierunki: gospodarczy, energetyczny i cyfrowy, między innymi o dyplomację parlamentarną, co właściwie już nastąpiło w Tallinie, ale także o współpracę organizacji pozarządowych, społeczeństwa obywatelskiego. Chciałbym zapytać: czy można sobie wyobrazić, że Fundusz Trójmorza mógłby troszkę rozszerzyć swoje zainteresowania o taką dziedzinę?</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pana ministra zapytam, czy egzekutywa podejmowała w tym względzie jakieś działania?</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Może pan prezes pierwszy? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprezesBGKPawelNierada">Z punktu widzenia czysto formalnego fundusz nie może, gdyż ma bardzo szczegółowo określony zakres działań. Jest to związane ze strategią inwestycyjną i pewną klasą ryzyka aktywów. Trójmorze, tak jak na dzisiaj jest zdefiniowane, obejmuje dosyć spójną przestrzeń społeczno-ekonomiczną nowych krajów UE, które nieszczęśliwie były połączone dziedzictwem żelaznej kurtyny. Mamy obszar o bardzo silnym potencjale rozwoju, wzrostu, co łączy się w sposób unikalny na świecie z poziomem stabilności i bezpieczeństwa ekonomicznego, ponieważ wszystkie te kraje są członkami UE. Mimo że istnieją różnice pomiędzy poszczególnymi systemami gospodarczymi, jest wspólny mianownik Unii Europejskiej, która ujednolica standardy i zapewnia nasze funkcjonowanie na pewnym poziomie bezpieczeństwa obrotu gospodarczego.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#WiceprezesBGKPawelNierada">Znajdujemy się w bardzo istotnym okresie – wychodzenia, aktywnego rozmawiania z inwestorami prywatnymi, zarówno z regionu, jak i szerzej – z międzynarodowymi, globalnymi, żeby ich też przyciągnąć do funduszu. Nie jest możliwa dywersyfikacja funduszu chociażby pod kątem realizacji inwestycji na Ukrainie. Nawet abstrahując od obecnej sytuacji związanej z rosyjską agresją, wiadomo, że to jest inny poziom ryzyka i potencjalnie inna grupa inwestorów.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#WiceprezesBGKPawelNierada">To nie znaczy, że fundusz nie może współpracować na rzecz regionalnych szerzej zakreślonych projektów. Dobrym przykładem może być inwestycja w gazociąg, o której mówiliśmy przed chwilą, która łączy rumuński system gazowy z mołdawskim. Jestem w stanie sobie wyobrazić, że dalsza część inwestycji czy dalszy ciąg rozbudowy ścieżek zasilania UE w gaz niepochodzący z Rosji może być realizowany w Mołdawii czy gdzieś dalej, również przez rumuńskiego operatora TRANSGAZ, przy udziale innych partnerów finansowych, bo tacy partnerzy oczywiście są. Można wymienić EBOR, BGK, World Bank itd.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Pan minister, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sekretarz stanu w MSZ Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie przewodniczący, wspomniałem, że przed szczytem Trójmorza zostało zorganizowane Forum Społeczeństwa Obywatelskiego Trójmorza. Jest to platforma współpracy obywatelskiej w formacie Trójmorza, gdzie także zaproszone są organizacje pozarządowe. W deklaracji szczytu liderzy wyrazili poparcie dla kontynuacji tej platformy współpracy. W tym zakresie wydaje się, że już pewien początek prac został wykonany.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W kontekście współpracy parlamentarnej też jest już pewien zasób. Myślę, że dyplomacja parlamentarna może doskonale uzupełniać tę klasyczną, także w formacie Trójmorza, z tym praktycznym zastrzeżeniem, że oczywiście liczba członków formatu Trójmorza sprawia, że spotkania muszą być zracjonalizowane pod katem znalezienia dobrego składu liczbowego delegacji. To już jest rola parlamentarzystów, żeby to ustalić. Jest to możliwe do zrealizowania, choć ze względu na liczbę państw uczestniczących w formacie delegacje narodowe muszą być mniejsze niż w innych formatach współpracy parlamentarnej.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł Władysław Teofil Bartoszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, tak się składa, że byłem jednym z członków delegacji polskiej na szczyt Trójmorza. Drugi szczyt parlamentarny, z tego, co słyszałem z rozmów z naszymi kolegami z innych państw, był uznany za szalenie udany. Do tego stopnia, że wszystkie delegacje podejmą starania, żeby taki szczyt odbył się również za rok w Bukareszcie. Rzeczywiście było dużo delegatów. Największa była polska delegacja oraz rumuńska. Było jednolite stanowisko wszystkich naszych delegacji w poparciu dla wiceprzewodniczącej Rady Najwyższej Ukrainy, która była na szczycie, a także w poparciu dla Mołdawii i Gruzji, która nie całkiem została zauważona w innych formatach europejskich.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Postanowiliśmy dalej ze sobą blisko współpracować. W tym kontekście dział parlamentarny, organizacja kolejnych spotkań to jest działka pana marszałka Kuchcińskiego. Jedną z konkluzji debat parlamentarnych było to, że w dalszym ciągu zbyt mało społeczeństwa państw członkowskich wiedzą na temat Trójmorza. Wydaje mi się, że przydałaby się raczej inicjatywa ze strony rządowej niż parlamentarnej, żeby wzmocnić świadomość. Na poziomie parlamentarnym uważamy, że inicjatywa jest bardzo skuteczna, potrzebna i – jak mówił pan prezes – spójna.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Te państwa naprawdę czują silny związek, a teraz dodatkowo związek geopolityczny. Poziom zrozumienia zagrożenia rosyjskiego był szalenie wysoki. Od razu powiem, że nie było dwóch delegacji – Austrii i Węgier. Inne delegacje nie miały żadnych wątpliwości, jak wygląda sytuacja. Czuliśmy potrzebę, żeby uaktywnić działania, żeby Inicjatywa była bardziej popularna. Na poziomie parlamentarnym z pewnością będziemy kontynuować współpracę. Jak rozumiem, w ramach Komisji nie ma co do tego żadnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Sekretarz stanu w MSZ Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Można, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo, pan minister.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Sekretarz stanu w MSZ Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Nie było to pytanie, ale bardzo dziękuję za tę relację i komentarz. Cieszę się z tego, że również pan poseł ocenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Panie ministrze, pytanie jest – czy pan coś z tym zrobi?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Sekretarz stanu w MSZ Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Cieszy mnie, że pan poseł ocenia ten szczyt jako wydarzenie udane i że podczas tego spotkania wyrażono pewne spójne stanowisko, a także że dostrzega pan wartość tej współpracy regionalnej na poziomie parlamentarnym. Oczywiście wykorzystujemy doświadczenia parlamentarne w naszej pracy. jest na to wiele przykładów. Jeżeli kolejne szczyty parlamentarne mogą wzmacniać tę aktywność i być dla nas pomocne w tworzeniu otoczenia dyplomatycznego, to tylko się z tego cieszę. Pan minister Jabłoński odpowiada za współpracę trójmorską. Przekażę mu pański głos i zachęcę do tego, żeby jeszcze aktywniej wykorzystywać parlamentarny aspekt współpracy trójmorskiej.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Podzielę się pewną refleksją, jeśli pan przewodniczący zechce mi na to pozwolić. Będzie to krótka refleksja odnosząca się do porównania współpracy trójmorskiej i wyszehradzkiej w jeszcze jednym aspekcie. Nie da się postawić tezy, że współpraca wyszehradzka jest porażką, a współpraca trójmorska jest sukcesem, bo przypominam, że kraje Grupy Wyszehradzkiej wchodzą w skład szerszej grupy – Inicjatywy Trójmorza. Oczywiście różny jest charakter tej współpracy. Tu mamy do czynienia ze współpracą koncentrującą się na wątkach politycznych. W przypadku Trójmorza współpraca koncentruje się na wątkach gospodarczych, energetycznych, cyfrowych, infrastrukturalnych.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">To pokazuje, że formaty muszą być wykorzystywane w różnych celach, a naturalne różnice zdań nie mogą przekreślać realizacji wspólnych celów w obszarach, w których się zgadzamy. Słusznie krytycznie przez nas oceniana postawa Węgier w żaden sposób nie stoi na przeszkodzie współpracy w realizacji krytycznych projektów infrastrukturalnych w ramach Inicjatywy Trójmorza, jak np. Via Carpatia. To tylko jeden z przykładów. Wspomnę, że Węgry są pierwszym krajem, który ukończył na całej swojej długości budowę Via Carpatia. Pozostałe kraje są w toku. My jesteśmy całkiem zaawansowani. Dobijamy do budowy połowy długości naszego odcinka. Krótki, acz trudny do realizacji odcinek słowacki, jest kwestią, na którą pragnę też państwa uwagę zwrócić w rozmowach państwa ze słowackimi partnerami, aby podkreślać konieczność przyspieszenia procedur. My to oczywiście robimy. Mamy tutaj do czynienia z pewnymi opóźnieniami.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Podaję to jako przykład wskazujący, że nie stać nas na to, żeby się do kogoś odwracać plecami, obrażać na kogoś, tylko dlatego, że w bardzo ważnej sprawie, najważniejszej z punktu widzenia naszej polityki zagranicznej mamy istotną różnicę zdań. Mamy, ale musimy przekonywać partnerów, żeby dokonywali korekty kursu w tej dziedzinie, a jednocześnie współpracować w szeregu innych, bo takie są wymogi polityki zagranicznej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. oddam jeszcze głos panu posłowi Maciejowi Gduli, a potem wrócę do głosu posła Bartoszewskiego, bo jawi się kilka propozycji. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję, panie przewodniczący. Cieszę się, że te dwa tematy są połączone na posiedzeniu Komisji. Pozwalają one na ocenę sukcesu tych dwóch inicjatyw. Ja bym się jednak trzymał swojego sformułowania o porażce. Oczywiście można mówić, że liczy się dialog i dobrze, że rozmawiamy, że się spotykamy. Jasne. Nie jestem kimś, kto rozliczałby z tego, ile konfliktów udało się sprowokować. Można opowiadać, że się spotykamy, rozmawiamy, są fora, ale pojawia się pytanie o konkrety. Jak patrzę na grupę Wyszehradzką, to moim zdaniem Turów jest olbrzymią porażką. To pokazuje, że nie byliśmy w stanie po partnersku się traktować. Polska zapłaciła za to 10 mln euro.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMaciejGdula">Jeśli chodzi o Węgry i Rosję, to oczywiście, że zmienia się otoczenie międzynarodowe, zmienia się też charakter formatu. Trzeba dopasowywać miarę sukcesu do zmieniającego się kontekstu. Sukces formatów mierzy się też tym, jak się zachowują w godzinie próby. W godzinie próby Grupa Wyszehradzka niestety nie zadziałała. Fakt, że na szczycie Trójmorza nie było Węgier i Austrii jest porażką. To pokazuje, że te konstrukcje wtedy, kiedy powinno nam na nich zależeć, nie działają.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMaciejGdula">Przyznaję, że mam umiarkowane przekonanie, iż tak dobrze działa Trójmorze, w które rządząca partia tak dużo zainwestowała, kiedy patrzę na Via Carpatia. W Polsce Via Carpatia nie jest projektem zaawansowanym. Pomiędzy Lublinem i Rzeszowem coś powstaje, ale nie jest tak, że jest gotowe.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselMaciejGdula">Przypomnę, że kiedy weszliśmy do Unii, w 2012 r. pojechały już samochody z zachodu do Warszawy autostradą. Mija mniej więcej 7 lat od czasu uformowania Trójmorza i nic takiego nie ma nawet w Polsce. Widać, że nawet jeśli chodzi o infrastrukturalne projekty, to nie działa. Proszę?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselMaciejGdula">Sekretarz stanu w MSZ Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselMaciejGdula">Chciałbym nawiązać do wątku, że kiedy weszliśmy do UE, to ruszyły samochody.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#PoselMaciejGdula">W tym sensie, że udało się zbudować autostradę między zachodnią granicą a Warszawą już po ośmiu latach, na Euro 2012.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PoselMaciejGdula">Sekretarz stanu w MSZ Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PoselMaciejGdula">Po ośmiu.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PoselMaciejGdula">Myślę, że pan minister nie będzie nas przekonywał, że za rok Via Carpatią z Litwy pojedziemy do Salonik.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PoselMaciejGdula">Mam poczucie, że trochę się zadowalamy rytuałem pokazywania, że coś się dzieje, że jest aktywność, że rozmawiamy, powstają inicjatywy, a one nie mają konkretnych konsekwencji, na którym nam powinno zależeć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, mam dwie propozycje, które są trochę związane z wypowiedzią pana posła. Wszystkim nam trochę brak informacji w tej sprawie. Muszę państwu powiedzieć, że Via Carpatia między Lublinem a Rzeszowem już od wielu tygodni funkcjonuje. Dawniej jeździłem z Warszawy do Przemyśla 4,5–5, czasami 6 godzin, a teraz 3 godziny 15 minut. Na całym odcinku jest droga ekspresowa albo autostrada. Jedzie się z Warszawy do Lublina obwodnicą, z Lublina do Rzeszowa drogą ekspresową (wszystkie odcinki już oddane), potem A4. Byłem zaskoczony, kiedy nie przekraczając prędkości, jadąc 130 km na godzinę, dojechałem w 3 godziny 15 minut do Przemyśla.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Miałbym następujące propozycje. Pani poseł Monika Pawłowska zgłosiła do nas propozycje, które omawialiśmy przy okazji dyskusji nad planem pracy. Czy nie warto by przeprowadzić jakiejś formy wizytacji lub spotkań wzdłuż granicy z Ukrainą państw UE czy państw Trójmorza w poszczególnych państwach, to znaczy na granicy rumuńsko-ukraińskiej, węgiersko-ukraińskiej, słowacko-ukraińskiej i polsko-ukraińskiej?</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Może w czasie, kiedy nie jesteśmy ograniczeni pandemią, zaproponujmy spotkania Komisji Spraw Zagranicznych i jej odpowiedników w poszczególnych państwach na przejściach granicznych z Ukrainą. Podane są nazwy przejść. Myślę, że to ciekawa inicjatywa. Uzasadnieniem jest chęć zapoznania się z sytuacją związaną z funkcjonowaniem infrastruktury granicznej, ale przede wszystkim pod kątem naszym działań. To moglibyśmy zrobić do września.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Druga propozycja jest taka. Na początku września w Karpaczu jest Forum Ekonomiczne. Jak co roku zjedzie się kilka tysięcy przedstawicieli świata polityki, dyplomacji, biznesu, żeby omawiać sprawy ekonomiczne dotyczące Europy i świata. W ramach tego forum są organizowane panele, sesje pod nazwą „Europa Karpat”. Może warto, żebyśmy wykorzystali tę okazję i zorganizowali posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych, zapraszając przedstawicieli parlamentów czy odpowiedników naszej Komisji z wszystkich państw Trójmorza, łącznie z Węgrami i Austrią. Forum jest trzydniowe. Moglibyśmy tam przedyskutować szereg spraw, które nas nurtują i które panowie całkiem słusznie postawili, a także wyzwań, które stoją przed nami, a które sygnalizował pan minister i pan prezes BGK.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Podaję to pod rozwagę, ponieważ w czasie dyskusji nad planem pracy nie zamykaliśmy listy propozycji. Nie odnosiliśmy się też do posiedzeń wyjazdowych Komisji. Wydaje mi się, że to jest temat, który można by wielorako wykorzystać, także biorąc pod uwagę namysł nad tym, co zrobić, żeby Trójkąt Weimarski był bardziej skuteczny. W tej chwili w moim przekonaniu to jest duże wyzwanie, żeby poza spotkaniami przełożył się on na taktykę polityczną. Biorąc pod uwagę stanowisko Francji i Niemiec po wyborach, to w odniesieniu do Rosji, współpracy euroatlantyckiej, UE mamy zasadnicze różnice zdań. Kto wie, czy nie warto by siąść i zacząć rozmawiać, poszukując w obszarze dyplomacji parlamentarnej wspólnych odniesień czy wspólnych kierunków.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przedstawiam to państwu pod rozwagę, ponieważ każdy z państwa mógłby wziąć udział w tych spotkaniach w Karpaczu i zaangażować się w rozwijanie dyplomacji parlamentarnej.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Proszę bardzo, poseł przewodniczący Robert Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Uważam, że propozycja pana marszałka jest całkiem interesująca. Oczywiście należałoby dopracować szczegóły, żeby to było efektywne. Kluczowa byłaby właściwie dobrana agenda do tego typu przedsięwzięcia. To, po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Po drugie, nawiązując do rozważań dotyczących budowy Via Carpatia, to gratulując panu marszałkowi możliwości korzystania z tej drogi w swoim województwie i na drodze z Warszawy, chcę powiedzieć, że w woj. podlaskim budowa kompletnie stoi w miejscu. Nic się nie ruszyło.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Trzeci temat, który chciałbym zasygnalizować, dotyczy infrastruktury granicznej z Ukrainą. Wobec blokady transportu morskiego z Ukrainy rośnie znaczenie infrastruktury granicznej lądowej, nie tylko z Polską, ale także z innymi sąsiadami. Również realizacji programu odbudowy Ukrainy będzie wymagała znaczącego zwiększenia przepustowości tych szlaków komunikacyjnych. Obecnie kolejki na przejściach drogowych z Ukrainą sięgają 10 dni. Infrastruktura nie jest adekwatna do wyzwań. Może istnieje potrzeba także inicjatywy parlamentarnej, aby rozpocząć w tej sprawie program inwestycyjny. Wydaje się, że w nadchodzących latach efektywna, dobrze działająca rozbudowana infrastruktura graniczna będzie bardzo potrzebna Ukrainie i Polsce. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Miałbym kolejne trzy sugestie. Moglibyśmy, proszę państwa, korzystając ze spotkania w Karpaczu, zaprosiwszy przedstawicieli państw bałtyckich, podjąć się sformułowania wspólnej deklaracji i apelu o przyspieszenie budowy Via Carpatia na odcinku przynajmniej do Rzeszowa. Kto wie, czy to nie byłoby pozytywnie odebrane?</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Po drugie, pan poseł przewodniczący ma rację. Fakt, że gospodarka ukraińska reorientuje się na Zachód z oczywistych względów, zmusza Polskę do rozwoju infrastruktury. Nie wiem, czy to nie powinno być przedmiotem wspólnego dezyderatu z Komisjami Infrastruktury oraz Administracji i Spraw Wewnętrznych, albo na poziomie przedyskutowania tej kwestii w gronie międzynarodowym.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Trzecia sprawa. Chciałbym zasygnalizować Szanownej Komisji, że mamy przygotowany projekt apelu Komisji z propozycją, aby Sejm podjął się wystosowania tego apelu do samorządów terytorialnych wszystkich segmentów – wojewódzkiego, powiatowych, gminnych, żeby w jak największym stopniu angażowały się do współpracy z samorządami ukraińskimi. Współpraca jest, ale wybiórcza. Biorąc pod uwagę bieżące potrzeby humanitarne oraz fakt, że jeśli nastąpi tam stabilizacja, to kwestia odbudowy dotyczy nie tylko dróg, mostów, szpitali, ale także obejmuje proces transformacji w stronę Unii Europejskiej. Transformacja będzie dotyczyła również samorządów terytorialnych. Doświadczenia polskie są chyba najlepsze do wykorzystania przez stronę ukraińską.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Gdybyście państwo widzieli taką możliwość, to byśmy, nie czekając na to, czy Prezydium Sejmu podejmie decyzję, sformułowali taki apel, jednocześnie przekazując stronie ukraińskiej i państwom Trójmorza sąsiadującym z Ukrainą sugestię w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Takie wnioski przychodzą mi do głowy po uwadze posła Tyszkiewicza. Może umówmy się, że będziemy to przygotowywać w gronie prezydium. Prosiłbym panów posłów, którzy zabierali głos, o współpracę.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Jeśli nie, to stwierdzam, że Komisja zapoznała się z przedstawioną informacją.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję panu ministrowi, panu prezesowi, szanownym gościom. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00053-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00053-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ec8a3a1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00053-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-ustxx-00053-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 53/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza /nr 53/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#UST">53</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertzBASBoguslawPrzywora" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Bogusław Przywora</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBASKarolDobrzeniecki" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Karol Dobrzeniecki</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBASLukaszTrochimiuk" role="speaker"> + <persName>Ekspert z BAS Łukasz Trochimiuk</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund" role="speaker"> + <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Tomasz Esmund</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBenedyktZientarski" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Benedykt Zientarski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Myrcha</persName> + </person> + <org xml:id="UST" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00053-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00053-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7b88ef6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/ust/201923-sjm-ustxx-00053-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,118 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Ustawodawczej. Witam pana przewodniczącego. Witam panie poseł i panów posłów. Witam wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie. Witam pracowników Kancelarii Sejmu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Mamy kworum. Oznacza to, że Komisja jest zdolna do podejmowania uchwał.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Porządek dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Obejmuje on zaopiniowanie projektów stanowisk Sejmu w sprawach zawisłych przed Trybunałem Konstytucyjnym.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Zaczynamy od pytania prawnego o sygn. akt P 5/19. Stanowisko przedstawi pan mecenas Tomasz Esmund, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. P 5/19 została wszczęta pytaniem prawnym wydziału gospodarczego jednego z sądów rejonowych. Przed sądem toczy się postępowanie o zapłatę przez byłych członków zarządu spółki z ograniczoną odpowiedzialnością w ramach solidarnej odpowiedzialności byłych i aktualnych członków zarządu za zobowiązania spółki w sytuacji, w której egzekucja przeciwko spółce okazała się bezskuteczna.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Sąd pozostaje w stanie związania wcześniejszym wyrokiem zaocznym innego sądu wydanym przeciwko spółce. Ten sąd stwierdził istnienie określonej wierzytelności. Zasądził on od spółki na rzecz każdego z wierzycieli określoną kwotę pieniężną wraz z kosztami procesu. Postępowanie egzekucyjne przeciwko spółce zostało umorzone wobec stwierdzenia bezskuteczności egzekucji. Wierzyciele wystąpili do sądu pytającego z powództwem o zasądzenie od byłych członków zarządu spółki z o.o. określonej kwoty. Jest to ponad 24 tys. zł na rzecz każdego z wierzycieli spółki.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Byli członkowie zarządu wnieśli o oddalenie powództwa i zakwestionowali brzmienie samej wierzytelności zarzucając, że dokumenty, które miały stanowić podstawę powstania wierzytelności, zostały sfałszowane.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">W obecnym stanie prawnym, kreowanym przez przepisy, które zostały zaskarżone przez sąd, zarzut braku istnienia długu spółki musiał zostać uznany przez sąd pytający za niedopuszczalny. W związku z tym nie będzie on podlegał merytorycznemu badaniu. Sąd niejako automatycznie, na podstawie wyroku przeciwko spółce, musiał zasądzić określoną kwotę na rzecz wierzycieli od byłych członków zarządu, mimo że nie byli oni stroną w pierwotnym postępowaniu przeciwko spółce. Co więcej, w ogóle mogli oni nie mieć wiedzy o takim postępowaniu. Nie mieli też możliwości wykazania, ani w postępowaniu przeciwko spółce, ani w tym obecnym, że ta wierzytelność nie istnieje.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">W takim stanie rzeczy sąd zadał TK to pytanie prawne. Sąd powziął wątpliwości w kwestii konstytucyjności art. 365 § 1 k.p.c., który przewiduje związanie sądu cywilnego orzeczeniem innego sądu. Zaskarżył też art. 299 § 1 i 2 Kodeksu spółek handlowych, czyli te przepisy, które przewidują solidarną odpowiedzialność członków zarządu i byłych członków zarządu za zobowiązania spółki w sytuacji bezskuteczności egzekucji. Określają także katalog przesłanek egzoneracyjnych, czyli katalog wypadków, w których członek zarządu może uwolnić się od tego rodzaju odpowiedzialności. Zdaniem sądu zaskarżone przepisy tworzą połączenie mechanizmu przepisów o charakterze materialnym i charakterze procesowym, które skutkuje zamknięciem byłym członkom zarządu sądowej drogi dochodzenia naruszonych praw o charakterze majątkowym, a tym samym skutkuje odebraniem dostępu do sądu oraz prawa do bycia wysłuchanym.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">W proponowanym przez BAS stanowisku, co do zasady podzielamy konstytucyjne wątpliwości sądu pytającego, a tym samym nasze stanowisko jest na zakresową niekonstytucyjność. Pytający jako wzorce kontroli powołał prawo do sądu, zakaz zamykania drogi sądowej oraz prawo do własności i innych praw majątkowych.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Ocenę konstytucyjności zaczęliśmy od zarzutu najdalej idącego, czyli od zarzutu naruszenia zakazu zamykania drogi sądowej, ponieważ ten zarzut ma znaczenie decydujące dla kierunku rozpoznania, ma decydujący wpływ na ocenę konstytucyjności tych przepisów w odniesieniu do prawa do sądu oraz art. 64 konstytucji.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Zaskarżone przepisy charakteryzują się tym, że, co do zasady, w większości typowych sytuacji przed sądami nie budzi wątpliwości konstytucyjnych. Szczególnie, jeżeli odnosimy je do osób pełniących funkcje członków zarządu. Ich niekonstytucyjność uwidacznia się dopiero w bardzo szczególnej sytuacji, a właśnie taka sytuacja zaistniała przed sądem pytającym. W tej sprawie doszło do sytuacji, w której odpowiedzialność solidarną ponoszą byli członkowie zarządu. Kluczowe jest to, że pierwotne postępowanie przeciwko spółce odbyło się już po utracie statusu członków zarządu przez dane osoby. Chodzi o sytuację, w której były członek zarządu nie miał jakiejkolwiek możliwości, niezależnie od specyfiki konkretnego przypadku, przedstawienia stanowiska w procesie przeciwko spółce. W naszej ocenie norma wywodzona z art. 365, w związku z art. 299 Kodeksu spółek handlowych, uniemożliwia byłemu członkowi zarządu przedstawienia swojego stanowiska w procesie, w którym zapadło orzeczenie przeciwko spółce oraz uniemożliwia wzruszenie takiego orzeczenia. Związanie sądu w drugim postępowaniu musi uwzględniać możliwość uprzedniego zaprezentowania stanowiska w sprawie. Musi gwarantować prawo do bycia wysłuchanym. Prawo do sądu nie może mieć charakteru wyłącznie formalnego. Nie może to być tylko możliwości stawiennictwa przed sądem, ale musi być też możliwości podnoszenia zarzutów, które będą w stanie merytorycznie wpłynąć na bieg postępowania.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Byli członkowie zarządu postawieni są w takiej sytuacji, że w ramach pierwszego postępowania przeciwko spółce zamknięto im prawo do sądu zarówno w aspekcie formalnym, jak i materialnym. W drugim postępowaniu, które toczy się przed sądem pytającym, mają oni tylko możliwość formalną, natomiast nie mają materialnej możliwości przedstawienia swoich argumentów.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Ocena tego, czy doszło do zamknięcia drogi sądowej wymagała przeanalizowania innych instrumentów jakimi dysponują ci członkowie zarządu. Nasze stanowisko na różnych etapach prac było konsultowane ze specjalistami od prawa spółek oraz ze specjalistami z zakresu procedury cywilnej. Rozważaliśmy różne możliwości, różne instrumenty, np. interwencję uboczną, która nam wszystkim przychodzi na myśl. To jest pierwszy z instrumentów, który przychodzi do głowy. Niestety, interwencja uboczna odpada z tego względu, że żaden przepis w k.s.h. czy w k.p.c. nie nakłada, ani na sąd, ani na wierzycieli, obowiązku poinformowania byłych członków zarządu. Możliwość zgłoszenia interwencji ubocznej ma charakter fikcyjny, ponieważ już sam stan faktyczny przed sądem pytającym ukazuje nam w sposób dosadny, że zaistniała sytuacja, w której byli członkowie zarządu dowiedzieli się o tym, że ma im zostać zasądzone po 25 tys. dopiero wtedy, kiedy dostali zawiadomienie o drugim postępowaniu. Nie byli wtedy w stanie podjąć jakiejkolwiek obrony.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Rozważaliśmy także różne inne możliwości, np. kwestię przystąpienia do postępowania karnego w sprawie o fałszerstwo dokumentów. Tutaj jednak napotykamy kolejną przeszkodę, bo byli członkowie zarządu, nawet jeśli doprowadzą do wydania wyroku stwierdzającego, że faktycznie doszło do sfałszowania dokumentów, to nie będą w stanie samodzielnie wzruszyć pierwszego postępowania przeciwko spółce. Będzie tak z tego prostego względu, że nie byli stroną tego postępowania. Można z kolei liczyć w tym zakresie na prokuratora, bo jest i taka możliwość, żeby prokurator wnioskował o wzruszenie postępowania przeciwko spółce. Tego też nie można uznać za dostępność do sądu, ponieważ prokurator wcale nie ma obowiązku inicjować działań zmierzających do wzruszenia tego postępowania.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Stwierdzenie naruszenia zakazu zamykania drogi sądowej skutkuje, w naszej ocenie, równoczesnym uznaniem, że kwestionowane przepisy pozbawiają byłych członków zarządu prawa do sądu, czyli art. 45 ust. 1, aż w dwóch elementach, czyli w aspekcie dostępu do sądu oraz w zakresie sprawiedliwości proceduralnej, czyli w aspekcie do prawa bycia wysłuchanym. Z tego wnioskujemy, że zamknięcie drogi sądowej jest jednocześnie ingerencją w sam rdzeń prawa do sądu, czyli narusza samą istotę prawa do sądu. Jeżeli mamy do czynienia z naruszeniem istoty prawa do sądu, to w grę nie wchodzi już nawet mechanizm proporcjonalności. Mamy od razu odpowiedź, dlaczego w naszym stanowisku nie przeprowadzaliśmy testu proporcjonalności. Skoro mamy do czynienia z naruszeniem istoty prawa do sądu, to ta klauzula limitacyjna nie wchodzi w grę.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Z kolei kwestia naruszenia art. 364 ust. 1 polega na tym, że były członek zarządu, nie mając możliwości uwolnienia się od odpowiedzialności, narażony jest na konieczność zaspokojenia potencjalnie nieusprawiedliwionej pretensji wierzycieli kosztem swojego majątku. My art. 364 uznajemy za wzorzec związkowy, czyli za prawo, które powinno podlegać ochronie.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychTomaszEsmund">Podsumowując. Podzielamy wątpliwości konstytucyjne sądu pytającego. Prokurator generalny w swoim stanowisku również jest za niekonstytucyjnością. Oznacza to, że stanowiska wszystkich uczestników postępowania przed TK są w kierunku niekonstytucyjności. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. W związku z rzadkim stanowiskiem dotyczącym niezgodności z konstytucją otwieram dyskusję. Jeżeli nie ma głosów w dyskusji, to przystępujemy do głosowania nad projektem stanowiska Sejmu. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska w sprawie P 5/19? (15) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie. Sprawa nie ma jeszcze wyznaczonego posła.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do omówienia projektu stanowiska w sprawie K 4/22, która dotyczy podatku ryczałtowego. Sprawę przedstawi pan mecenas Łukasz Trochimiuk, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. akt K 4/22, to wniosek prezydenta z 1 marca br., który dotyczył zbadania konstytucyjności niektórych przepisów ustawy stanowiącej część Polskiego Ładu. To była ustawa zmieniająca kilka ustaw o podatku dochodowym. To co zostało poddane w wątpliwość przez prezydenta, to tzw. instytucja przejściowego podatku ryczałtowego. Ta instytucja wprowadzała do polskiego prawa instytucję abolicji podatkowej, która miała polegać na tym, że podmioty, które przyznały się do jakiś nieprawidłowych rozliczeń podatków dochodowych w poprzednich latach, mogłyby po ujawnieniu tych wcześniej nieujawnionych dochodów, być opodatkowane stawką 8% podstawy opodatkowania.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Z wnioskami w tym zakresie, czyli w zakresie objęcia ryczałtowym podatkiem dochodowym, można by było się zgłaszać od 1 października 2022 roku do 31 marca 2023 roku.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o wątpliwości prezydenta, to zarzucił on tym przepisom niezgodność z kilkoma przepisami konstytucji. Między innymi z zasadą sprawiedliwości społecznej, lojalności państwa względem obywatela i z zasadą określoności. To są zasady wywodzone z art. 2 konstytucji. Generalnie prezydent zarzuca też niezgodność z art. 217 i art. 32 ust. 1 konstytucji, czyli zasadą równości, jak też z zasadą generalną, czyli obowiązkiem podatkowym nakładanym przez konstytucję w art. 84 ust. 1. Kluczowym problemem, który zauważył prezydent, jest naruszenie zasady sprawiedliwości społecznej i równości podmiotów. Drugim kluczowym elementem, któremu prezydent poświęcił najwięcej miejsca, to określoność prawa podatkowego.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o zasadę sprawiedliwości społecznej i zasadę równości, to prezydent wskazał, że uchwalone przez Sejm przepisy o podatku ryczałtowym generalnie premiują podmioty, które wcześniej niezupełnie się rozliczały, względem podmiotów, które przestrzegały przepisów prawa. Podmioty przestrzegające przepisów prawa były objęte, co do zasady, standardowymi stawkami podatkowymi. W podatku PIT było to 17–18% lub 32%, jeżeli ktoś przekraczał próg podatkowy. W podatku CIT był to albo podatek ryczałtowy, albo 19% od dochodu. Podczas gdy ci, którzy ukryli podstawę opodatkowania, teraz mogliby być objęci stawką podatkową 8%, czyli znacznie niższą. Prezydent zauważył również, że te przepisy premiują osoby nie rozliczające się uczciwie względem tych osób, które np. nie rozliczały się uczciwie, ale zostały na tym przyłapane przez organy podatkowe, bo wówczas stawka od nieujawnionego dochodu wynosi 75%, jeżeli chodzi o podatek PIT. W podatku CIT były odsetki, a także osoby te podlegały odpowiedzialności karnej. Natomiast projekt przewidywał, że osoby te, które wcześniej naruszały przepisy podatkowe, a się zgłosiły, odpowiedzialności karnej nie będą podlegać. Generalnie, taki szeroki zarzut jest szczegółowo omawiany w samym wniosku.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Jeżeli chodzi o drugi szeroki zarzut, to jest to zarzut o naruszenie określoności. Tutaj prezydent podjął wątpliwości, że kilka pojęć nie zostało dookreślone w samej ustawie, a także nie można było ich wywieść z innych ustaw, które obowiązywały w systemie prawnym. Sztandarowym przykładem jest pojęcie wydatków, które ta nowelizacja wprowadzała i które można by było odliczyć, a które wcale nie jest tożsame z pojęciem kosztów uzyskania przychodów. Takich przykładów jest więcej. Są one przytoczone w naszym stanowisku i we wniosku prezydenta. Natomiast tutaj nie ma sensu ich omawiać. Prezydent zwrócił uwagę, że takie niedookreślone pojęcia ocenne mogą spowodować rozbieżności w zakresie rozumienia i stosowania przepisów. Może to spowodować rozbieżności. Jeden podatnik wydatki będzie zrozumiał tak, a drugi inaczej. Druga kwestia to rozbieżności w rozumieniu tych wydatków przez podatników i organy skarbowe. Jest założenie, że organy skarbowe będą je rozumieć węziej niż podatnicy. To są główne zarzuty prezydenta.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Prezydent zaskarżył również przepisy wprowadzające instytucję Rady ds. Repatriacji Kapitału. Ta rada miała być ściśle powiązana z podatkiem ryczałtowym i wydawać opinie na temat tego, czy ktoś może być objęty abolicją podatkową i podatkiem ryczałtowym. Zadania rady pokrywały się z indywidualnymi interpretacjami podatkowymi, które są teraz wydawane. Jeżeli podstawowy zarzut niezgodności tych przepisów abolicyjnych byłby przez TK podtrzymany, to również przepisy o radzie nie miałyby racji bytu.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Przechodząc do meritum naszego wniosku trzeba powiedzieć, że wnosimy o umorzenie postępowania z bardzo prozaicznego powodu, ponieważ 1 lipca br. weszła w życie zmiana ustawy o podatku dochodowym. Zmienia ona tę ustawę, która była zaskarżona. Nowa ustawa uchyla przepisy, które były zaskarżone.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#EkspertzBASLukaszTrochimiuk">Przepisy nie obowiązują już obecnie, jak też nie odniosły żadnego skutku prawnego, bo ewentualne wnioski można by było składać dopiero od 1 października br. Oznacza to, że de facto nikt takiego wniosku nie złożył. Również rada się nie ukonstytuowała, więc nie tylko te przepisy nie obowiązują, ale też nie mają odzwierciedlenia i nie odniosły żadnych skutków w obecnym stanie prawnym. W związku z tym wnosimy o umorzenie postępowania ze względu na to, że zaskarżone przepisy zostały już uchylone. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. To było dobre i głębokie wyjaśnienie sprawy. Otwieram dyskusję w sprawie K 4/22. Jeżeli nie ma głosów w dyskusji, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywną zaopiniowaniem projektu stanowiska w sprawie K 4/22? (15) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do omówienia projektu stanowiska w sprawie SK 10/21. Do tej sprawy jest wyznaczona pani przewodnicząca Barbara Bartuś, ale nie wnosi ona uwag do projektu stanowiska. Sprawę przedstawi pan mecenas Karol Dobrzeniecki, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. SK 10/21 została zainicjowana skargą konstytucyjną i dotyczy art. 215 ust. 2 ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Zaskarżony przepis brzmi: Przepisy ustawy dotyczące odszkodowania za wywłaszczone nieruchomości stosuje się odpowiednio do domu jednorodzinnego, jeżeli przeszedł on na własność państwa po dniu 5 kwietnia 1958 r. oraz do działek, również jeżeli przeszły one we władanie po dniu 5 kwietnia 1958 r.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Skarżący jest następcą prawnym właścicieli nieruchomości położonej w Warszawie. Ta nieruchomość została objęta zakresem działania tzw. dekretu warszawskiego albo dekretu Bieruta. Z dniem wejścia w życie dekretu nieruchomość przeszła na własność gminy m.st. Warszawy, a później na własność Skarbu Państwa. 1953 roku na działce został wzniesiony szpital ginekologiczno-położniczy. Poprzednik prawny skarżącego wystąpił już o przyznanie odszkodowania za utraconą nieruchomość. Kilkakrotnie prezydent m.st. Warszawy odmawiał ustalenia odszkodowania, co ostatecznie w 2018 roku utrzymał w mocy wojewoda.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Motywy, dla których te organy, jak również sądy administracyjne, odmawiały przyznania odszkodowania, szczegółowo omówił NSA. Stwierdził on, że doszło do utraty przez poprzedników prawnych skarżącego możliwości faktycznego władania nieruchomością przed 5 kwietnia 1958 roku, więc jedna z przesłanek wypłaty odszkodowania nie została spełniona. W tej sprawie NSA powołał się też na orzecznictwo trybunalskie, które wskazuje, że z konstytucji nie wynika bezpośrednio obowiązek państwa przyznania wszystkim byłym właścicielom gruntów warszawskich odszkodowania równego wartości nieruchomości w chwili wejścia w życie dekretu.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Wnioskujemy o umorzenie tego postępowania z uwagi na fakt, że w istocie skarżący domaga się wprowadzenia pewnej treści, tak jakby trybunał stał się instancją prawodawczą. Skarżący wskazuje w samym petitum, że żąda, aby uznać, że ten przepis jest niekonstytucyjny w zakresie, w jakim pomija prawo do odszkodowania poprzednich właścicieli nieruchomości bądź jego następców prawnych, którzy faktyczną możliwość władania nieruchomością utracili przez 5 kwietnia 1958 roku. Łączy z wydaniem ostatecznego rozstrzygnięcia w sprawie, między innymi naruszenie prawa własności, praw majątkowych, konstytucyjnej zasady ochrony własności, zasady proporcjonalności i równości. Uważa, że ustawodawca w arbitralny i nieuzasadniony sposób różnicuje sytuację podmiotów będących w podobnej sytuacji prawnej, choć nie identycznej, bo część z nich weszła w posiadanie przed 1958 rokiem, a część po 1958 roku.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">W ocenie BAS to rozumowanie nie do końca odpowiada prawidłowej wykładni zaskarżonych przepisów. To nie jest tak, że ustawodawca wybrał arbitralnie jakąś grupę, której przyznaje prawo do odszkodowania, a innej grupie tego prawa odmawia.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Jeżeli zagłębimy się w historyczną analizę zmieniających się regulacji prawnych odnoszących się do tej kwestii, to łatwo ustalić, że wygaszenie roszczeń byłych właścicieli gruntów warszawskich nastąpiło w latach 80. zgodnie z jedną z wówczas przyjętych ustaw. Natomiast ta ustawa, jako wyjątek, zachowała prawo do odszkodowania dla osób, które utraciły posiadanie po 1958 roku. W kolejnych ustawach ustawodawca powtarzał tę regulację, zachowywał to wyjątkowe prawo do odszkodowania. W związku z tym, odmiennie niż chce skarżący, ustawodawca musiałby podjąć decyzję polityczną o roszczeniach reprywatyzacyjnych, niejako przywrócić te poprzednie roszczenia.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#EkspertzBASKarolDobrzeniecki">Mimo że Sejm wielokrotnie zajmował się projektami ustaw reprywatyzacyjnych, to nigdy do tego nie doszło i nie wynika to też z konstytucji. W związku z tym mamy do czynienia nie z pominięciem, ale z zaniechaniem ustawodawczym, co do którego TK orzekać nie może. Musi w tej kwestii wypowiedzieć się ustawodawca. Stąd wnioskujemy o umorzenie postępowania w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Czy są pytania w sprawie SK 10/21. Jeżeli nie ma, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tego projektu stanowiska? (16) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do sprawy SK 1/21. Pan mecenas Bogusław Przywora ma głos, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiam projekt stanowiska do sprawy SK 1/21. Została ona zainicjowana skargą konstytucyjną. Skarżąca przedmiotem skargi uczyniła art. 199 § 1 pkt 1 ustawy – Kodeks postępowania cywilnego, w związku z kilkoma artykułami ustawy o gospodarce nieruchomościami. Nie będę ich wszystkich czytał, bo mają to państwo na piśmie w projekcie stanowiska. Generalnie dotyczyły one kilku zagadnień, tj. zwrócenia się do samorządowego kolegium odwoławczego o ustalenie, że aktualizacja opłaty rocznej użytkowania wieczystego nieruchomości jest nieuzasadniona, a także procedury postępowania przed samym SKO, jak też uprawnienia do wniesienia sprzeciwu od orzeczenia tego organu i przekazania sprawy do sądu powszechnego.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Stan faktyczny był taki, że prezydent m.st. Warszawy wypowiedział skarżącej wysokość dotychczasowej opłaty z tytułu użytkowania wieczystego nieruchomości i zaoferował nową opłatę. Skarżąca zwróciła się do SKO z wnioskiem o ustalenie, że aktualizacja wysokości opłaty rocznej z tytułu użytkowania nieruchomości warszawskiej jest nieuzasadniona. Następnie orzeczeniem z 24 września 2010 roku SKO ustaliło opłatę za użytkowanie wieczyste gruntu. Prezydent m.st. Warszawy wniósł sprzeciw od tego orzeczenia. Zgodnie z przepisami orzeczenie utraciło moc, a wniosek skarżącej zastąpił pozew w sprawie.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Następnie przewodniczący Sądu Rejonowego Warszawa-Wola wobec nieuzupełnienia przez powódkę w wyznaczonym terminie braków formalnych zarządził jego zwrot na podstawie art. 130 § 2 k.p.c. Skarżąca wskazała, że nie uzupełnienie braków formalnych było spowodowane omyłką pracownika Poczty Polskiej. Tak wynika z akt sprawy. Skarżąca następnie, po zwrocie pozwu wniesionego w trybie ustawy o gospodarce nieruchomościami, uzupełniła braki formalne. Sprawa została wniesiona pod nową sygnaturą do sądu powszechnego, do sądu rejonowego, który następnie odrzucił pozew. Następnie Sąd Okręgowy w Warszawie oddalił zażalenie skarżącej od postanowienia sądu rejonowego. Na to skarżąca uruchomiła skargę konstytucyjną.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Trybunał Konstytucyjny najpierw odmówił nadania sprawie biegu, ale później, w poszerzonym składzie, postanowił uwzględnić zażalenie i nadał skardze konstytucyjnej dalszy bieg.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Skarżąca generalnie podnosi, że procedura, dość skomplikowana, ustalenia opłaty użytkowania wieczystego, narusza standardy konstytucyjne art. 45 ust. 1 konstytucji, czyli prawa do sądu. Podnosi, że sprawa ma charakter skomplikowany i narusza jej prawo do uruchomienia drogi sądowej bez poprzedzającego elementu, części administracyjnej.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Przechodząc do argumentacji. Proponujemy stanowisko na umorzenie. Jaka argumentacja przemawia za takim stanowiskiem? Taka, że materia dotycząca sprawy dotyczy zamknięcia drogi sądowej. Wobec tego właściwymi przepisami, które powinny stanowić punkt odniesienia, jest art. 199 § 1 pkt 1 k.p.c., w związku z art. 78 ust. 2 oraz art. 80 ust. 1 i 2 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Stąd też, w naszej ocenie, tylko te unormowania stanowią przedmiot zaskarżenia. Natomiast w pozostałym zakresie, tj. art. 78 ust. 3 i 4 oraz art. 79 ustawy o gospodarce nieruchomościami podlegają umorzeniu z uwagi na niedopuszczalność wydania wyroku na podstawie art. 59 ust. 1 pkt 2 ustawy o trybie postępowania przed TK.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Natomiast w odniesieniu do wskazanego art. 199 § 1 pkt 1 k.p.c., w związku z art. 78 ust. 2 oraz art. 80 ust. 1 i 2 ustawy o gospodarce nieruchomościami stoimy na stanowisku, że niedopuszczalne jest wnioskowanie merytoryczne z uwagi na lakoniczność uzasadnienia skarżącej, a ponadto zwracamy uwagę, że skarżąca wskazuje na niekonstytucyjną interpretację. Czemu daje wyraz w piśmie uzupełniającym interpretację art. 199 § 1 pkt 1 k.p.c., w związku z art. 78 ust. 2–4 oraz art. 79 i 80 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Daje temu wyraz stwierdzeniem skarżącej: „Alternatywnie, nawet gdyby uznać, że procedura kwestionowania aktualizacji opłaty rocznej jest zgodna z konstytucją, prawo do sądu zostało naruszone przez niekonstytucyjną interpretację”. To jakby na okoliczność wykazania tej przesłanki można by powiedzieć, że analiza uzasadnienia skargi wskazuje, że intencją skarżącej jest wyrażenie pewnej dezaprobaty dla stanowiska przyjętego przez sądy w analizowanej sprawie.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">W ocenie Sejmu skarga konstytucyjna nie spełnia wymogów formalnych warunkujących jej merytoryczne rozpoznanie. Skarżąca nie dopełniła spoczywającego na niej ustawowego obowiązku udowodnienia, że doszło do naruszenia art. 45 konstytucji, a także nie przeprowadziła dowodów, które ilustrowałyby naruszenie zasady prawa do sądu. Uzasadnienie jest lakoniczne i nie spełnia zadość wymogom formalnym skargi konstytucyjnej. Stąd wnosimy o umorzenie postępowania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Dziwi mnie, że do rozpoznania w TK są kierowane sprawy, które nie spełniają nawet podstawy formatu skargi konstytucyjnej. To już jest jakaś polityka TK.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy są pytania do tej sprawy? Jeżeli nie ma, to przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem projektu stanowiska w sprawie SK 1/21? (16) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał od głosu? (0)</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska został zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Przechodzimy do ostatniej sprawy o sygn. SK 118/20. Jeszcze raz pan profesor Bogusław Przywora, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, sprawa o sygn. SK 118/20 została zainicjowana skargą konstytucyjną. Skarżąca wnosi o kontrolę konstytucyjną przepisów Kodeksu karnego. Są to przepisy art. 635, w związku z art. 626 § 1 i art. 627, w związku z art. 616 § 1 pkt 2 ustawy – Kodeks postępowania karnego. Sprawa jest ujęta zakresowo, tj. „w zakresie, w jakim przepisy te pozbawiają stronę prawa do przyznania kosztów zastępstwa procesowego (kosztów ustanowienia pełnomocnika oskarżyciela posiłkowego) za postępowanie odwoławcze – apelacyjne, w przypadku sporządzenia i wniesienia przez ustanowionego z wyboru pełnomocnika zasadnego środka odwoławczego, w sytuacji, gdy pełnomocnik nie brał udziału w rozprawie odwoławczej”.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Jeśli chodzi o stan faktyczny, to z przedstawionych dokumentów i zapadłych orzeczeń sądowych wynika, że wyrokiem z 9 czerwca 2016 r. Sąd Rejonowy Kraków-Śródmieście w Krakowie uznał oskarżoną za winną popełnienia zarzucanych jej czynów, tj. działania w celu osiągnięcia korzyści majątkowej poprzez wprowadzenie skarżącej w błąd co do zamiarów i możliwości wywiązania się z umowy przewozu, czyli o przestępstwo z art. 286 § 1, w związku z art. 12 Kodeksu karnego. Pełnomocnik skarżącej wniósł apelację, żądając zmiany zaskarżonego wyroku poprzez ostateczne orzeczenie obowiązku naprawienia wyrządzonej szkody oraz wniósł o zasądzenie na rzecz skarżącej kosztów procesu. Następnie SO w Krakowie zmienił zaskarżony wyrok, uwzględniając zarzuty sformułowane w apelacji. W uzasadnieniu do tego orzeczenia, w odniesieniu do kosztów zastępstwa procesowego, wobec niestawiennictwa na rozprawie odwoławczej pełnomocnika skarżącej, wówczas oskarżycielki posiłkowej, oraz faktu, że koszt sporządzenia apelacji wliczany jest do kosztów postępowania pierwszoinstancyjnego – za czym przemawia nie tylko doktryna, ale i orzecznictwo SN – nie uwzględnił wniosku o zasądzenie na rzecz skarżącej kosztów zastępstwa adwokackiego w postępowaniu odwoławczym. Następnie, po rozpoznaniu zażalenia pełnomocnika, SO utrzymał w mocy rozstrzygnięcie w sprawie kosztów, zawarte w wyroku SO z 2018 roku. Uznał, że zażalenie było niezasadne. Postanowienie wyczerpywało drogę prawną.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Skarżąca skierowała skargę konstytucyjną do TK. Zarządzeniem sędziego TK wezwano ją do uzupełnienia braków formalnych i w ostateczności nadano bieg skardze konstytucyjnej.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Jakie są zarzuty skarżącej. W jej ocenie zakwestionowane przepisy wadliwie określają zasady ponoszenia kosztów i przez to nie są zgodne z art. 42 ust. 2 – prawo do obrony i prawo do sądu. Chodzi o ten element, kiedy pełnomocnik nie reprezentował na poziomie drugiego postępowania, czyli apelacyjnego, skarżącej i wniósł o dodatkowe wynagrodzenie.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Proponujemy stanowisko na umorzenie.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Jakie są argumenty za umorzeniem postępowania? Pierwszy jest taki, że Sejm zwraca uwagę na konieczną przesłankę skargi konstytucyjnej, czyli wykazanie związku pomiędzy kwestionowanym unormowaniem a ostatecznym orzeczeniem, z którego wydaniem skarżący wiąże zarzut naruszenia jego praw.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Odnosząc to do niniejszej sprawy, trzeba powiedzieć, że SO w uzasadnieniu do wyroku z 2018 r. w odniesieniu do kosztów zastępstwa procesowego wobec niestawiennictwa na rozprawie odwoławczej pełnomocnika skarżącej, a wówczas oskarżycielki posiłkowej, oraz faktu, że koszt sporządzenia apelacji wliczany jest do kosztów postępowania pierwszoinstancyjnego, nie uwzględnił tego wniosku. Podobnie uczynił SO, wskazując w uzasadnieniu na przepisy wynikające z rozporządzenia ministra sprawiedliwości dotyczącego sprawy opłat za czynności adwokackie. Można wskazać jeszcze na interesujące uzasadnienie SO, który odwołując się do bogatego orzecznictwa i piśmiennictwa zwrócił uwagę na to, że sporządzenie środka odwoławczego należy do postępowania pierwszoinstancyjnego, a wynagrodzenie za sporządzenie środka odwoławczego należy się tylko wtedy, gdy nie występuje on przed sądem pierwszej instancji.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Taka argumentacja przemawiała. Zatem należałoby powiedzieć w ten sposób, że wskazane przez skarżącą unormowania k.p.k. nie mogą być uznane za dopuszczalny przedmiot skargi konstytucyjnej. Zakwestionowane przez skarżącą przepisy nie stanowią bowiem materialnej podstawy ostatecznego rozstrzygnięcia w sprawie, bo nie zawierają treści normatywnej, która skarżąca wyprowadza w skardze. Można jeszcze wskazać argumentację co do lakoniczności uzasadnienia jako drugiej przesłanki przemawiającej za niedopuszczalnością rozpoznania merytorycznego. Można też wskazać na bogate orzecznictwo SN. Jest np. orzeczenie, z którego wynika, że sporządzenie pisemnej apelacji należy jeszcze do czynności związanych z wykonywanie obowiązków obrońcy z urzędu przed sądem pierwszej instancji. Odpowiednio należy odnieść to do pełnomocnika z wyboru. Takie było orzeczenie SN z 2004 roku.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Podsumowując. W ocenie Sejmu zakwestionowane przez skarżącą regulacje Kodeksu postępowania karnego nie stanowią materialnej podstawy ostatecznego rozstrzygnięcia w sprawie i nie zawierają tej treści normatywnej, którą wyprowadza skarżąca. Można powiedzieć, że skarżąca domaga się od TK dokonania odpowiedniej wykładni kwestionowanych przepisów, dokonując tzw. subiektywnej oceny rozstrzygnięć podjętych przez sądy w jej sprawie. To są argumenty przemawiające za umorzeniem postępowania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Dziękuję bardzo. Czy są pytania do przedstawionego projektu stanowiska? Pan przewodniczący Zientarski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Mam wątpliwości, dlatego że przytoczone przez pana orzeczenie dotyczące obowiązku sporządzenia środka odwoławczego przez ustanowionego z urzędu pełnomocnika, to jest kwestia zupełnie inna niż koszty postępowania związanego z pierwszą instancją. Tak jest w moim przekonaniu.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">To są zupełnie dwie odrębne kwestie, dlatego że tutaj sąd miał na myśli to, że pełnomocnik, który działa w sprawie, nie może pozostawić bez pomocy prawnej klienta z urzędu. To jest dla mnie zupełnie oczywiste. Natomiast mam wątpliwości bardzo poważne, czy rzeczywiście z tego orzeczenia można wywodzić tę sprawę, czyli koszty. Tu mam wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Proszę mnie z tych wątpliwości wyprowadzić, bo to orzeczenie mnie nie przekonuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Oczywiście chciałem to pokazać jako dodatkową argumentację. Przekonywująca dla nas jest taka argumentacja, że sąd nie mógł przyznać dodatkowego wynagrodzenia z uwagi na przepisy, które skarżąca podniosła jako niekonstytucyjne, czyli 626 i art. 627, w związku z art. 612 i art. 635, z jednego bardzo prostego powodu, te przepisy o tym nie mówią, dlatego że odsyłają do rozporządzenia ministra sprawiedliwości, które nie stanowi przedmiotu zaskarżenia. To była tylko argumentacja uzupełniająca. Można dyskutować, czy wykładnia przyjęta przez piśmiennictwo i orzecznictwo w odniesieniu do przepisów tego rozporządzenia jest poprawna, ale to pozostaje poza kognicją TK.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Czy jest taka wykładnia? Ja uważam na podstawie tego orzeczenia, że to jest zbyt szeroka wykładnia, dlatego że obowiązek pełnomocnika z urzędu to jest co innego niż zasądzenie kosztów za poszczególne instancje, tym bardziej że stawiennictwo w drugiej instancji nie jest obowiązkowe. Chyba że byłoby obowiązkowe. Adwokat się nie stawił i wtedy można by się zastanawiać. W tej sprawie nie było takiej sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#EkspertzBASBoguslawPrzywora">Panie przewodniczący, to jest bardzo trudny temat, bo wymaga on przejścia na poziom rozporządzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">To dotyczy przepisów, które są poza zakresem zaskarżenia. Zapraszam do sekretariatu Komisji na dyskusję na temat, który wykracza poza skargę konstytucyjną.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Czy są pytania dotyczące samego projektu stanowiska? To jest kolejny wniosek o umorzenie. Jeżeli nie ma, to przystępujemy do głosowania nad stanowiskiem dotyczącym sprawy SK 118/20. Kto jest za? (15) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (1)</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że projekt stanowiska została zaopiniowany pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMyrcha">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00182-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00182-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..0440096 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00182-01/header.xml @@ -0,0 +1,76 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00182-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 182/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 182/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">182</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaMarekWleklik" role="speaker"> + <persName>Członek Izby Gospodarczej „Farmacja Polska” Marek Wleklik</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Ekonomiczno–Finansowego w Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia Dariusz Jarnutowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaGelert" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Gelert</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekHok" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Hok</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechMaksymowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Maksymowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawWolski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Wolski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiadosprawmedycznychBernardWasko" role="speaker"> + <persName>Zastępca prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia do spraw medycznych Bernard Waśko</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00182-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00182-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f409ad9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00182-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,126 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra, pana prezesa wraz z współpracownikami, witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek obejmuje 2 punkty – zaopiniowanie projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2023 rok oraz zaopiniowanie projektu zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2022. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, mam też następującą propozycję – proponuję, aby oba te punkty zostały omówione łącznie i żebyśmy odbyli później łączną dyskusję nad jednym i drugim punktem. Myślę, że tak będzie sprawniej. Jednocześnie też przypominam państwu, że po punkcie, który w tej chwili trwa w Sejmie, odbędzie się głosowanie. W związku z tym prosiłbym wszystkich o zwięzłe wypowiedzi. Uważam, że optymalnie byłoby, gdybyśmy przegłosowali – bo to będzie wymagało głosowania – przed głosowaniem na sali plenarnej, żebyśmy już nie musieli później tutaj wracać w celu głosowania. Czy są uwagi do porządku dziennego i do tej propozycji? Nie widzę. Zatem przystępujemy do jego realizacji. Bardzo proszę. Nie wiem, czy pan minister najpierw? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, rzeczywiście dzisiaj chcemy zająć się dwiema zmianami planu Narodowego Funduszu Zdrowia – zmianą planu na obecny rok, ale także zmianą planu na rok 2023. Szczegóły przedstawi pan prezes. A ja w dwóch zdaniach – na rok 2023 chcemy zwiększyć przychody Narodowego Funduszu Zdrowia, ten wzrost to jest około 30 000 000 tys. zł. Podobnie po stronie kosztów. Chcemy te pieniądze oczywiście wydać. Jeżeli chodzi o zmianę finansowania nowego Funduszu Zdrowia na rok 2022, tutaj jest więcej zmian. Po pierwsze, chcemy zwiększyć składki brutto w roku 2022, zwiększenie kosztów poboru i ewidencjonowania składek, zwiększenie środków uzyskanych z tytułu opłat. Tutaj mówimy o ustawie o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi oraz opłaty od środków spożywczych. Także chcemy zwiększyć koszty świadczeń opieki zdrowotnej Narodowego Funduszu Zdrowia i zwiększeniu przychodów finansowych. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to oczywiście pan prezes by szczegółowo omówił obie te zmiany – planu finansowego na ten rok i na rok przyszły.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiadosprawmedycznychBernardWasko">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo, na podstawie art. 120 ust. 1 pkt 2 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej prezes NFZ zwraca się z uprzejmą prośbą do Wysokiej Komisji o zaopiniowanie przedłożonego projektu planu finansowego na rok 2023. Jak pan minister był uprzejmy na wstępie zaznaczyć, ten plan jest znacznie większy, jeśli chodzi o wartość planowanych przychodów, a w związku z tym również kosztów świadczeń opieki zdrowotnej. Kwota około 30 000 000 tys. zł przyrostu w stosunku do pierwotnego planu na rok bieżący 2022. Pierwotnego, ponieważ ten plan już podlegał w marcu pewnej zmianie i nowelizacji. Ta kwota stanowi mniej więcej wzrost o 26,3% w stosunku do porównywalnego planu na rok bieżący. Jeśli chodzi o stopień przyrostu, to zdecydowanie największa dynamika, jaka do tej pory była obserwowana. Natomiast jeśli chodzi o szczegóły, to poproszę pana dyrektora Jarnutowskiego, żeby w syntetycznej formie przedstawił państwu to, co w obszernym dokumencie otrzymali państwo jako członkowie Komisji do zaopiniowania. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, przedłożony projekt planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2023 został oparty o prognozy przychodów na lata 2023–2025, prognozy kosztów na lata 2023–2025 oraz projekty planów finansowych oddziałów wojewódzkich, a ujęte w projekcie planu finansowego przychody i odpowiadające im koszty zostały określone w oparciu o wskaźniki makroekonomiczne otrzymane z Ministerstwa Finansów zgodne z przyjętymi do założeń projektu budżetu państwa na rok 2023, w tym zaktualizowane wskaźniki makroekonomiczne na rok 2022. Planowane na rok 2023 przychody Narodowego Funduszu Zdrowia zostały określone w wysokości 144 157 000 tys. zł. Jak pan prezes wspomniał, to zwiększenie o 30 000 000 tys. zł w stosunku do pierwotnego planu roku 2022. Elementem kluczowym przychodów są oczywiście przychody ze składek na ubezpieczenie zdrowotne. Na rok 2023 zaplanowano je w wysokości 134 537 000 tys. zł i stanowią one 93,33% przychodów ogółem. Zgodnie z ustawą o świadczeniach opieki zdrowotnej po stronie przychodów jako zmniejszenie przychodów ujęto również odpis do Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji w kwocie 80 696 tys. zł oraz odpis do Agencji Badań Medycznych w wysokości 43 478 tys. zł. Ponadto po stronie przychodów ujęto przychody wynikające z przepisów o koordynacji w kwocie 444 000 tys. zł, czyli 0,31% przychodów ogółem.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Dotacje z budżetu państwa na realizację zadań, o których mowa w art. 93 ust. 3 pkt 2b, 2c, 2e i 4c ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej, czyli świadczenia wysokospecjalistyczne, leki dla osób w wieku powyżej 75 roku życia oraz leki dla kobiet w ciąży w łącznej wysokości 1 321 000 tys. zł – to jest 0,92% przychodów ogółem. Dotacje z budżetu państwa na realizację zadań zespołów ratownictwa medycznego w wysokości 2 967 000 tys. zł – to jest 2,06% przychodów ogółem. Środki uzyskane z opłat, o których mowa w ustawie o zdrowiu publicznym oraz ustawie o wychowaniu w trzeźwości w wysokości 2 122 000 tys. zł – to jest 1,47% przychodów ogółem. Środki z funduszy celowych – z Funduszu Medycznego w wysokości 1 981 000 tys. zł oraz środki z Funduszu Solidarnościowego w wysokości 17 000 tys. zł, z udziałem procentowym w przychodach na poziomie 1,39%. Pozostałe przychody w wysokości 770 000 tys. zł – to jest 0,5% przychodów ogółem – i przychody finansowe w wysokości 478 000 tys. zł – to jest 0,33% ogółu przychodów.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Planowane koszty planu został zaprojektowane jako zrównoważone. Planowane koszty odpowiadają planowanym przychodom i w skład tych planowanych kosztów wchodzą koszty poboru i ewidencjonowania składek – kwota 265 000 tys. zł to jest 0,18% kosztów ogółem. Obowiązkowy odpis na rezerwę ogólną w wysokości 1 344 000 tys. zł, 0,93% kosztów ogółem. Koszty świadczeń opieki zdrowotnej ogółem w wysokości 136 443 000 tys. zł to jest 94,65% kosztów ogółem. Środki planowane na koszty świadczeń opieki zdrowotnej zostały podzielone pomiędzy centralę i oddziały wojewódzkie. W centrali zaplanowano finansowanie zadań wymienionych w art. 118, to jest świadczeń wysokospecjalistycznych, lecznictwa uzdrowiskowego, ryczałtu, podstawowego systemu zabezpieczenia szpitalnego, programów pilotażowych oraz kosztów świadczeń udzielanych w ramach przepisów o koordynacji. Natomiast wszystkie pozostałe świadczenia zostały ujęte w planach oddziałów wojewódzkich. Podział środków oparto o algorytm podziału środków określonych w art. 118 ust. 3 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej. W skład kosztów wchodzą również koszty realizacji zadań zespołów ratownictwa medycznego w wysokości 2 967 000 tys. zł, koszty finansowania leków dla osób powyżej 75 roku życia z kwotą 1 070 000 tys. zł, koszty realizacji zadań informatyzacji świadczeniodawców w wysokości 100 000 tys. zł, koszty finansowania leków wydawanych bezpłatnie kobietom w ciąży w wysokości 28 982 tys. zł, koszty finansowania odpisu na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej w wysokości 117 000 tys. zł, odpisu na Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych w wysokości 93 703 tys. zł. Koszty administracyjne funduszu to 1 371 000 tys. zł – na poziomie 0,95% kosztów ogółem. Pozostałe koszty w wysokości 302 000 tys. zł, 0,21% kosztów ogółem, i koszty finansowe w wysokości 105 714 tys. zł, to jest 0,07% kosztów ogółem. Jak już wspomniałem, plan jest zrównoważony pomiędzy przychodami i kosztami w łącznej kwocie 144 000 000 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznoFinansowegowCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszJarnutowski">Przechodząc do projektu zmiany planu finansowego na rok 2022, ta zmiana zakłada zmianę w pięciu częściach planu finansowego, w trzech dotyczących przychodów i w dwóch dotyczących kosztów. Głównym elementem tej zmiany jest zwiększenie planowanych kosztów i przychodów ogółem o 6 480 000 tys. zł, to jest o 4,95% ogółem i zakłada zwiększenie planowanych przychodów ze składek w kwocie 4 700 000 tys. zł związane ze zwiększeniem planowanych przychodów ze składek, zwiększenie planowanych kosztów poboru i ewidencjonowania składek o kwotę 9 401 tys. zł, zwiększenie przychodów z opłat wynikających z ustawy o zdrowiu publicznym oraz ustawy o wychowaniu w trzeźwości o kwotę 1 129 000 tys. zł i zwiększenie planowanych przychodów finansowych o kwotę 650 000 tys. zł. Wygospodarowane w ten sposób środki w wysokości 6 470 000 tys. zł przeznaczone są na zwiększenie finansowania kosztów świadczeń opieki zdrowotnej, przy czym w ramach alokacji środków pomiędzy planem centrali a planami oddziałów wojewódzkich założyliśmy zmniejszenie planu finansowego w centrali o 3 639 000 tys. zł – o 9,18% – i zwiększenie planowanych kosztów świadczeń opieki zdrowotnej w planach oddziałów wojewódzkich o 10 110 000 tys. zł – o 12,25%. Podział tych środków został dokonany zgodnie z algorytmem podziału środków pomiędzy oddziały wojewódzkie. Dziękuję pięknie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zastępca prezesa NFZ do spraw medycznych Bernard Waśko:</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Podsumowując istotę zmian i przyczynę tego, że po raz drugi w tym roku – pierwsza nowelizacja planu na 2022 r. była dokonana w marcu tego roku – dokonujemy nowelizacji, są 3 główne przyczyny. Pierwsza to jest rewizja prognoz makroekonomicznych Ministerstwa Finansów, która ma istotny wpływ na szacowane przychody ze składki na ubezpieczenie zdrowotne. Druga przyczyna to jest również korekta planowanych przychodów z tak zwanego podatku cukrowego oraz napojów alkoholowych o niskiej objętości. Tutaj opieramy się na danych z pięciomiesięcznej realizacji tego roku do maja i przychodach znacznie powyżej planowanych – dlatego jest ta korekta. Trzecia przyczyna – pojawiła się w planie finansowym pozycja do tej pory nieplanowana, mianowicie przychody finansowe z lokat. Do tej pory po prostu środki Funduszu nie były praktycznie oprocentowane na rachunkach bankowych. W tej chwili już to oprocentowanie środków się pojawia, ponieważ banki, a konkretnie BGK, w tej sytuacji po prostu oferują nam oprocentowanie zbliżone do warunków rynkowych. Dlatego też ta pozycja na kilkaset milionów się pojawiła. Środki te, jak pan dyrektor wspomniał, te przychody dodatkowe, w całości będą przeznaczone na zwiększone koszty świadczeń przekazane algorytmem do oddziałów funduszów, z przeznaczeniem w dużej części na realizację ustawy niedawno uchwalonej przez Wysoką Izbę o zasadach ustalania minimalnego wynagrodzenia pracowników ochrony zdrowia. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Pani poseł Zawisza, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję bardzo. Ja mam pytanie do ministra zdrowia. Dziękuję, panie przewodniczący, za możliwość zabrania głosu w pierwszej kolejności. Jest to dosyć trudna dla mnie rzecz, o której mówimy od wielu miesięcy i niewiele się zmienia. Mowa o Funduszu Medycznym, właściwie to o lokacie medycznej, bo o zamrożonych tam gigantycznych środkach finansowych w zasadzie mówimy już od dawna. Zaczęły się pojawiać w budżecie NFZ dotacje z Funduszu Medycznego, ale trochę mamy słonia w salonie, bo tam leżą i kurzą się miliardy złotych, które przez 2 lata po prostu nie wpłynęły do systemu ochrony zdrowia, w tym zwłaszcza na technologie innowacyjne i o wysokiej wartości klinicznej. Pan minister wskazuje, że trwa to długo, bo trzeba było przetworzyć wnioski. Z mównicy sejmowej przy okazji ostatniej informacji bieżącej padły wyjaśnienia, że zamrożono w Funduszu Medycznym pieniądze, bo to wieloletnia perspektywa. Panie ministrze, chorzy, którzy czekają na te leki, nie mają wieloletniej perspektywy. Tak prosto z mostu – część z nich po prostu umrze, nie doczekają tej obietnicy pieniędzy, bo stworzyliście niewydolny nadmiarowy fundusz, w którym one po prostu utknęły. A przecież można te pieniądze było tak naprawdę wpłacić do NFZ, można było dotować na ten cel NFZ, który doskonale sobie radzi z alokacją środków na leczenie. Można było, ale była kampania prezydencka i trzeba było pokazać podpisywanie papierka na konferencji. Tak więc moje pytanie – kiedy zamrożone środki trafią tam, gdzie powinny, czyli na leczenie pacjentów i pacjentek i kiedy przestaniecie udawać, że trzeba mnożyć jakieś bezsensowne, blokujące wydawanie środków i pieniądze na zadania Funduszu Medycznego przeniesiecie tam, gdzie ich miejsce, czyli do budżetu NFZ? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Poseł Wolski, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZdzislawWolski">Tak patrzę na te liczby proponowane na przyszły rok. Już pomijam zmianę w tym roku. Jutro pan premier będzie opowiadał zapewne pięknie – czy ktoś w jego imieniu – o wspaniałościach, które są przed podstawową opieką zdrowotną i pacjentami. Natomiast patrzę na te liczby. W planach na przyszły rok procentowy wzrost na lecznictwo szpitalne wynosi 125% tegorocznego, czyli wzrost o jedną czwartą. Bardzo dobrze, bo inflacja i tak dalej… Na ambulatoryjną opiekę specjalistyczną jest wzrost o blisko 70% w stosunku do tego roku. A na POZ, który ma mieć tyle nowych zadań i wiele ciepłych słów, będzie w części przejmował lecznictwo specjalistyczne – 109%. Nawet patrząc w skali makro, według propozycji państwa, podstawowa opieka zdrowotna ma kosztować według tych planów niespełna 16 000 000 tys. zł, a opieka specjalistyczna 11 600 000 tys. zł. Są tam zapisy, że być może wynagrodzenia z niższego poziomu oddziałów… Ale to jest w skali makro. Jak się ma to do pięknych założeń o nowych zadaniach podstawowej opieki zdrowotnej? Jak się to ma w zestawieniu z kasą? Bo jeszcze, gdy ostatnio ten temat omawialiśmy, to o pieniądzach jeszcze nie było mowy, bo jeszcze państwo nie wiedzieliście.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Rutka. Pana posła Wolskiego proszę o wyłączenie mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, wydatki na ochronę zdrowia mogą w bieżącym roku spaść realnie poniżej 5%, pomimo że z matematycznych wyliczeń faktycznie wynika, że wyniosą około 6%. Co jest tego powodem? Oczywiście ten nominalny wzrost wydatków jest spowodowany inflacją. Natomiast trzeba pamiętać o tym, że wydajemy co prawda więcej pieniędzy, ale siła nabywcza złotego maleje. Komunikat NBP z 16 maja br. mówi, że realna inflacja w obecnym roku wynosi 12,2%. W związku z tym trzeba powiedzieć jasno, że realnie wydatki na ochronę zdrowia w tym roku spadną. Prosiłbym o odniesienie się do tego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Maksymowicz, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie prezesie, panie ministrze, właściwie mój przedmówca powiedział to, co jest prawdą już powszechnie rozpoznaną w kręgach zajmujących się ekonomią ochrony zdrowia w Polsce. Na pewno porównania bezwzględnych liczb używane obecnie mogą być wykorzystywane, ale także dobrze, że tak powściągliwie państwo przedstawiacie, bo jeżeli chodzi o proporcje, to niestety mimo tych liczb nie jest to wyraźnie więcej. Zresztą nawet w tym sprawozdaniu widać, że dynamika wzrostu tegorocznego do zeszłorocznego na poziomie 83,4% z przychodów osiąganych przez NFZ… Teraz jeżeli porównujemy 2023 r. do tego, to rzeczywiście w planie wygląda procentowo interesująco. Nie wiadomo dokładnie, jakie będą prawdziwe wskaźniki makroekonomiczne. Zeszłoroczne zupełnie się nie sprawdziły, więc oczywiście musicie państwo zachować elastyczność. Ale nie ma takiego zielonego światła dla finansowania zdrowia. Nie było i w zasadzie nie ma. Ustawa, która była przygotowana wcześniej wobec tego typu zakotwiczenia w tym finansowaniu 2 lata wstecz, prawda… Odnośniki wzrostu PKB są nie do osiągnięcia. To oczywiście jest bardzo trudne dla nas wszystkich pracowników ochrony zdrowia odpowiedzialnych za organizację ochrony zdrowia. Jest to bolączka.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Natomiast dodatkowo chciałem – przepraszam bardzo – jako były redaktor Gazety Lekarskiej” – mam trochę nadwrażliwość na określenia typu nowomowy. Pojawił się tutaj na stronie 11, potem powtarza się na 12, zupełnie nowy termin, którego wcześniej nie znaliśmy. Nie ma go w słowniku języka polskiego – sprawdziłem. Słowa „przypisowi składki”. To jest jakiś żargon, którego nie powinno się używać, bo trzeba wiedzieć, o czym mówimy. Język polski bez względu na specyfikę zawodową, powinien być po prostu czytelny. Przypis to jest tylko odnośnik i informacja dotycząca czegoś, co było wcześniej powiedziane. Prawdopodobnie chodzi o jakieś przypisanie wartości składki. Nawet nie wiadomo co, bo nie ma tej definicji dokładnej. Ale nie można stosować nowych słów, których nie ma po prostu. Składka należna brutto w roku planowania równa przypisowi składki… Język polski nie rozumie, co to znaczy. Chciałem tylko uczulić, żeby w sytuacji tworzenia nowego prawa czy zapisów jednak posługiwać się tym, co jest komunikatywne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan przewodniczący Miller, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, trudno dyskutować z liczbami, które państwo podajecie. Te liczby mamy konkretne. Natomiast pytanie jest innego typu – czy środki, które w tej chwili będą Funduszu Narodowego Funduszu Zdrowia, wystarczą na utrzymanie tego samego poziomu lecznictwa, który jest niezadowalający? Czy Ministerstwo ma przybliżone wyliczenia, o ile więcej dzisiaj będzie kosztowało utrzymanie całego systemu przy obecnej inflacji? Zwłaszcza w sytuacji, w której środki, koszty ogrzewania, koszty energii elektrycznej, koszty transportu i tak dalej poszły nie o 12%, a często 300 czy 400%. Czy mimo tego, że tutaj w danych, które państwo pokazujecie, tych środków jest więcej, te środki wystarczą na to, żeby zabezpieczyć funkcjonowanie naszego systemu ochrony zdrowia? Ja mam co do tego duże wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan przewodniczący Hoc, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję, panie przewodniczący. Myślę, że można z całą stanowczością stwierdzić, że plan finansowy na rok 2023 jest stabilny i bezpieczny. To daje realną nadzieję na to, że na pewno nie będzie pogorszenia jakości świadczeń i usług. Natomiast oczywiście mamy pewne kwestie, które należy wyjaśnić. Po pierwsze, rzeczywiście cieszy fakt, że na przykład ambulatoryjna opieka specjalistyczna – proszę zwrócić uwagę – z 7 000 000 tys. zł wzrasta do 12 000 000 tys. zł. To jest wzrost prawie o 70%. Opieka specjalistyczna tam, gdzie uwolniliśmy wizyty u specjalistów… Dajemy dojść duży wzrost nakładów na ten rodzaj świadczeń. To jest budujące i optymistyczne. Dalej opieka psychiatryczna i leczenie uzależnień – z 4 000 000 tys. zł do 5 500 000 tys. zł. To też jest budujące. Tym bardziej, że mówiliśmy o reformie psychiatrycznej i tam te pieniądze są potrzebne. Natomiast mnie niepokoi fakt, że na opiekę paliatywną i hospicja jest co prawda wzrost o 24%, natomiast wiemy o tym i wszystkie hospicja, wszyscy pracownicy i dyrektorzy tych hospicjów mówią, że rzeczywiście jest to bardzo mały nakład. Te hospicja, gdyby nie pozyskiwały środków z zewnątrz – różnego rodzaju darowizny, charytatywne kwestie – pewno by się nie utrzymały. Tutaj moja sugestia i mój wniosek, byśmy opiekę paliatywną i hospicyjną potraktowali w sposób bardzo należyty, tak samo jak leczenie uzdrowiskowe. Zauważmy, że na leczenie uzdrowiskowe jest 13% wzrost, natomiast to jest bardzo mało w aspekcie nakładów i podrożenia wszystkich usług. Nad tymi dwiema kwestiami trzeba się poważnie zastanowić. To nie tylko hospicja, gdzie jest życie bardzo cierpiącego człowieka, ale też leczenie uzdrowiskowe. Tam się rehabilitujemy. Leczenie uzdrowiskowe jest integralną częścią ochrony zdrowia.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselCzeslawHoc">Odmienny, całkowicie odrębny aspekt, to są koszty administracyjne i pracowników Narodowego Funduszu Zdrowia. Z wielką przykrością odnotowuję fakt, że zostały zamrożone podwyżki dla pracowników Narodowego Funduszu Zdrowia. Bo widzimy, że wynagrodzenia na rok 2023 będą na poziomie roku 2022. A więc przy wzroście pracy i kwestii zasadniczej, że koszty administracyjne funduszu wynagrodzeń wynoszą 0,39% kosztów ogółem Funduszu… To mały procent. Szczerze mówiąc, należy dbać teraz o tych pracowników Narodowego Funduszu Zdrowia w anturażu bardzo wielkiej pracy, nie tylko w kwestii uchodźców z Ukrainy. Są na pierwszej linii frontu, styku między podmiotami leczniczymi, pacjentami i finansowaniem tych środków… Naprawdę ciężka praca. Już nie mówię o tym, że praktycznie mają zakaz wykonywania jakichkolwiek innych prac. Wielki szacunek składam dla wszystkich pracowników administracyjnych Narodowego Funduszu Zdrowia. Myślę, że powinniśmy naprawdę o nich zadbać. Dlatego apeluję do Ministerstwa Zdrowia, by podjąć ten temat i nie poddawać się w aspekcie kroczącego wzrostu wynagrodzeń dla pracowników z Narodowego Funduszu Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Czy ktoś jeszcze? Bardzo proszę, pan poseł Hardie–Douglas.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Chciałem spytać, czy planowany dosyć znaczny wzrost nakładów AOS i na lecznictwo szpitalne będzie transferowany poprzez zwiększenie wyceny procedur, czy też zakładacie państwo zwiększoną ilość procedur wykonywanych, na przykład w AOS? Uwolnienie AOS już nastąpiło dosyć dawno i nie sądzę, żeby był jakiś spektakularny wzrost ilości świadczeń, natomiast cały czas menedżerowie opieki zdrowotnej narzekają, że ich budżety się nie spinają ze względu na niedoszacowane, szczególnie w momencie takiej inflacji, jaka w tej chwili jest, wyceny procedur. Chciałem się tylko dołączyć do tego, co mówił tutaj pan poseł Hoc, bo parokrotnie na ten temat mówiliśmy, to jest obserwowane przecież w całej Polsce – w NFZ brakuje między innymi lekarzy. Przy wzroście dochodów lekarzy, którzy są w AOS, w szpitalnictwie czy POZ ta praca zaczyna być coraz mniej atrakcyjna. W związku z tym państwo, żeby to się wszystko nie załamało, musicie myśleć o tym, żeby zwiększyć pobory osób, przede wszystkim tych fachowców, którzy tam powinni czuwać nad wykonywaniem umów ze świadczeniodawcami, żeby jednak te pobory zdecydowanie wzrosły. Nie wiem, dlaczego to wynika prawie z każdej dyskusji tutaj, natomiast potem w żaden sposób nie wynika z planu budżetu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Hok, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekHok">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, bardzo cieszy wzrost nakładów na programy lekowe, prawie o 20%, ale niestety nie widać wzrostu nakładów na leki refundowane w aptekach dla polskich pacjentów, a wiemy też doskonale chyba wszyscy, że polski pacjent dopłaca chyba jedną z największych kwot do recepty refundowanej w Europie i myślę, że nie możemy w dalszym ciągu osiągnąć 17% pułapu, gdzie jest to 17% całego budżetu funduszu na refundację leków. Myślę, że, że ta sprawa jest również pominięta. Poza tym mam prośbę do pana posła Hoca, żeby nie mówił, że daliśmy. To nie my daliśmy, tylko przecież to są składki, które płacą wszyscy podatnicy. Z tego jest podział tych środków… Daliśmy… Pan to powiedział w osobie… Pan poseł Hok dał składkę, pan poseł Hoc podzielił tę składkę. Także dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani poseł Gelert, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselElzbietaGelert">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, ja z kolei z takim pytaniem do państwa. Ponieważ ustawa o minimalnym wynagrodzeniu narzuciła na wszystkich decydentów, że do 12 lipca br. muszą podpisać porozumienia albo wydać zarządzenia. Proszę państwa, tak to oto jest, że dyrektorzy tak naprawdę nie mają podpisanych nowych umów z Narodowym Funduszem Zdrowia i na pewno do 12 lipca br. nie będą mieli podpisanych… Nie będą wiedzieli tak naprawdę, na czym stoją. Czyli pracodawca z jednej strony nie ma podpisanej umowy i nie wie, jakie będzie miał pieniądze, a z 2 strony w myśl ustawy do 12 lipca br. musi podpisać z pracownikami porozumienie co do podwyżki, jak ta podwyżka ma się kształtować. Także to trochę idzie w tempie ślamazarnym. W tej chwili chyba muszę powiedzieć – chyba, bo też nie mam tej pewności – że ta podwyżka finansów dla poszczególnych jednostek będzie opierała się na zwiększeniu wyceny procedur, a nie na per capita, czyli na osobę zatrudnioną w szpitalu. Także wydaje się, że jest to takie działanie dosyć długie i dosyć niepewne cały czas, jeżeli chodzi o te pieniądze, które mają być przeznaczone. Nie wiem, czy zarządzający wyrobią się potem z podpisywaniem umów z poszczególnymi pracownikami. Jak państwo wiecie, muszą na nowo podpisać umowy, dlatego że muszą wskazać grupy, w których będą zatrudnieni poszczególni pracownicy, zgodnie z tym, co jest w ustawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę. W takim razie na końcu ja. Widzę też zgłoszenia gości. Jeżeli chodzi o posłów, to na końcu ja. Szanowni państwo, po pierwsze bardzo serdecznie gratuluję i cieszę się w imieniu nas wszystkich z tego bardzo dobrego budżetu na przyszły rok. To jest wzrost o około 30 000 000 tys. zł. To jest po prostu wręcz rzecz niewyobrażalna. Takich wzrostów w przeszłości nigdy nie było. I to jest coś, co jest niewątpliwie ogromnym pozytywem, niezależnie od tego oczywiście, ile środków finansowych pójdzie na płace. Bo mamy świadomość, że to jest też konsekwencja przyjęcia przez nas regulacji płacowych. Ale nawet gdyby przyjąć to w maksymalnej wysokości, to i tak jeszcze zostaje kolejnych kilkanaście miliardów dodatkowego wzrostu. I to jest coś, co jest ogromnie ważne. Mam nadzieję, że niezależnie od przyjętego w tej chwili planu finansowego, Narodowy Fundusz Zdrowia i Ministerstwo będą stale monitorować, jak te środki będą wydawane. Właśnie tak duży wzrost nakładów finansowych daje możliwość korekty wyceny poszczególnych procedur medycznych. Natomiast, żeby już nie przedłużać, dziękując za to, chcę zwrócić na uwagę na fakt, o którym mówili zarówno pan przewodniczący Hoc, jak i pan poseł Hardie–Douglas. Szanowni państwo, Narodowy Fundusz Zdrowia dzieli już teraz sto kilkadziesiąt miliardów złotych naszych wspólnych – tak, podkreślam to, panie pośle Hok – pieniędzy, które przede wszystkim napływają ze składek. Było to podkreślone zresztą przez pana prezesa, przez pana ministra, a później przede wszystkim przez pana dyrektora. Natomiast ktoś tymi gigantycznymi pieniędzmi zarządza i te pieniądze dzieli, zaczynając od szeregowych pracowników, patrząc nie tylko przez pryzmat inflacji, ale różnych planowanych wzrostów wynagrodzeń w administracji i nie tylko na rok przyszły. Ja też dołączam się do tego głosu i deklaruję – myślę, w imieniu nas wszystkich, całej Komisji – wsparcie dla pana ministra, dla pana prezesa. Jeżeli trzeba rozmawiać z ministrem finansów, czy nawet z panem premierem, to my oczywiście chętnie damy takie wsparcie. Ponieważ niewątpliwie jest absolutna konieczność tych podwyżek również w Narodowym Funduszu Zdrowia. Tym bardziej, że dopiero co, parę tygodni temu przyjęliśmy rozwiązania dotyczące płac w ochronie zdrowia. Pominęliśmy tam pracowników, którzy tak naprawdę dzielą te pieniądze i przekazują te pieniądze, między innymi również na te podwyżki. Tak więc zgłaszając propozycję pozytywnych opinii dla obu punktów, jednocześnie o tym wspominam. I to myślę, że w imieniu nas wszystkich mogę zadeklarować. Teraz jeszcze głosy zaproszonych gości. Bardzo proszę, na końcu.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#CzlonekIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaMarekWleklik">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, szanowni goście, Marek Wleklik w imieniu Izby Gospodarczej „Farmacja Polska”.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#CzlonekIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaMarekWleklik">Pytanie – w zasadzie dwa krótkie – odnośnie do projektu nowelizacji planu finansowego na 2022 rok. W ubiegłym tygodniu opublikowane zostało sprawozdanie z działalności i sprawozdanie finansowe NFZ, w którym wykazano niewykonanie planu finansowego na ponad 10 000 000 tys. zł. Pytanie, jakie są plany wykorzystania tych środków i ile wynosi obecnie fundusz zapasowy? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze? Nie widzę. W takim razie proszę o odpowiedź pana ministra. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dziękuję. Panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, na pytania szczegółowo odpowie oczywiście pan prezes. Ale ja chciałbym się odnieść do pierwszego pytania pani poseł, która pytała się chyba po raz kolejny o Fundusz Medyczny. Pani poseł, 2 tygodnie temu na posiedzeniu Sejmu była dość obszerna informacja, pana ministra Martyniaka na temat Funduszu, także tydzień temu na posiedzeniu komisji w Senacie, także rozmawialiśmy o Funduszu Medycznym. W tym temacie od 2 tygodni nic nowego się nie wydarzyło, więc myślę, że nie będziemy tych tematów powtarzać.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o podwyżki od 1 lipca br. – terminy, pani poseł, zostaną dochowane i to się zadzieje tak, jak jest zapisane w ustawie. Na pozostałe pytania, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, odpowie pan prezes Waśko.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Bardzo proszę panie prezesie.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zastępca prezesa NFZ do spraw medycznych Bernard Waśko:</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Postaram się według kolejności. Pytanie pana posła Wolskiego dotyczące wzrostu nakładów na podstawową opiekę zdrowotną w relacji do innych zakresów świadczeń – myślę, że po części odpowiedzią na to pytanie jest również to, co zostało zaznaczone tutaj, wyraźnie podkreślone, jak bardzo wzrastają nakłady na ambulatoryjną opiekę specjalistyczną, co jest wyrazem pewnych priorytetów. Te priorytety to przede wszystkim poprawa dostępności do leczenia specjalistycznego wyrażona zarówno wzrostem finansowania, jeśli chodzi o produkty jednostkowe i wzrostem wycen – tutaj odnoszę się do już do pytania pana posła Hardie–Douglasa – jak również wzrostu wolumenów. Otóż dlaczego przewidujemy, że ten wzrost wolumenów udzielanych świadczeń będzie istotny? Dlatego że kiedy limity zostały zdjęte w ubiegłym roku po 1 lipca, to tak naprawdę jeszcze mieliśmy do czynienia z COVID-em i jakby system nie zareagował jeszcze na to zniesienie limitów. To znaczy ta reakcja była z opóźnieniem, była stosunkowo powolna. Natomiast widzimy wyraźnie, że w tej chwili liczba udzielanych porad w AOS rośnie od początku roku, stąd przygotowujemy się na to, że ten rok i przyszły również będzie kontynuacją tego trendu, co powinno przełożyć się również na znaczącą poprawę dostępności i skrócenie kolejek – również przez wzrost wycen. Bo ten wzrost był już dwukrotnie dokonany. Planowana jest kontynuacja tych działań.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeśli chodzi o porównanie do inflacji – to jest bardzo trudne. Cele wydatku nakładów na ochronę zdrowia – czy to jest dużo, czy mało… Wyrazem pewnej umowy jest ustalenie tych wydatków w relacji do PKB, co znajduje odzwierciedlenie w ustawie, która kilka lat temu została uchwalona, a w ubiegłym roku znowelizowana. Przypomnę, że te wskaźniki na rok 2021 to było 5,3%, na 2022 jest 5,75% w relacji do PKB, na rok przyszły jest 6% w relacji do PKB. Chciałem zapewnić tutaj państwa posłów, że nie tylko te wskaźniki zostały wykonane w 100%, ale zostały przekroczone znacznie. Także wydajemy większe w relacji do PKB środki na ochronę zdrowia niż planowaliśmy i niż to zakłada ustawa. Oczywiście pewnym punktem odniesienia jest produkt krajowy brutto, bo też trudno wydawać niejako więcej, niż nas stać, niż wypracowujemy. Tutaj jakaś relacja musi być zachowana.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Co do pytania pana posła Maksymowicza, to tylko w odniesieniu do tej części technicznej – określenie „przypis” jest wprost zaczerpnięte z ustawy i również rozporządzenia wykonawczego, które określa wzór tworzenia planu. To być może jest określenie księgowe, specjalistyczne, ale takie właśnie ono jest w odniesieniu do planowanych przychodów ze składki na ubezpieczenie zdrowotne. Chciałem zapewnić, że jeśli chodzi o te środki – zarówno w odniesieniu do wydatków planowanych na rok 2022, w odniesieniu do zadań, jak i na rok 2023 w odniesieniu do zadań, które Narodowy Fundusz Zdrowia ma do sfinansowania – one są na obecnym etapie wystarczające. Jesteśmy spokojni o to, że jesteśmy w stanie zapewnić właściwą dostępność świadczeń.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pytanie pana posła Hoka o wydatki na refundację. Pamiętam, że już kiedyś mieliśmy dyskusję na ten temat przy okazji planowania budżetu związanego z nakładami na leczenie obywateli Ukrainy, którzy przebywają czasowo u nas w związku z konfliktem zbrojnym. Szanowni państwo, refundacja apteczna jest ściśle związana z ceną leków oraz liczbą wypisanych recept. Zarówno ceny leków podlegają w części dotyczącej leków refundowanych negocjacjom i ustalaniu w drodze negocjacji z komisją ekonomiczną Ministerstwa Zdrowia, a limity są w obwieszczeniach. A liczby zrealizowanych recept – to zależy już wyłącznie od lekarzy. Przypomnę, że ta pozycja oczywiście jest w pewnym sensie planowana, bo my musimy zabezpieczyć środki na te wydatki. Natomiast na faktyczną realizację Narodowy Fundusz Zdrowia ma bardzo mały wpływ, natomiast zapewnia nielimitowany dostęp powszechny do leków refundowanych zgodnie z przyjętymi zasadami, zgodnie z polityką refundacji, która jest przyjęta. Tutaj nie ma żadnej próby ograniczania tego typu wydatków. A wydatki zaplanowane w planie są dostosowane do prognozowanego zapotrzebowania i zapewnienia należytej dostępności.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wreszcie pytanie pani poseł Gelert. Chciałem tutaj zaznaczyć, że w odniesieniu do tej ustawy dotyczącej podwyższenia minimalnego wynagrodzenia i po nowelizacji to ten element, o którym pani poseł mówi, czyli element zawarcia terminu na zawarcie porozumienia lub zarządzenia, jeżeli porozumienie z organizacjami związkowymi nie będzie zawarte przez kierownika podmiotu leczniczego, dotyczy tylko pracowników, którzy objęci są tak zwanym art. 5, czyli których wprost nie obejmuje ustawa. Tam są odpowiednie kategorie zaszeregowania i odpowiednie minimalne wynagrodzenia. Natomiast ta grupa ma otrzymać jakby proporcjonalne i adekwatne wynagrodzenie w stosunku do wzrostu dla tych pracowników, których bezpośrednio ta ustawa obejmuje. Ten wskaźnik tego wzrostu wyliczany jest – rozumiem, że to jest ta wartość, która jest niezbędna do zawarcia takiego porozumienia – wskaźnik indywidualny w każdym zakładzie pracy. W każdym podmiocie leczniczym on będzie inny. To pracodawca może go wyłącznie wyliczyć, ale wszystkie dane do wyliczenia tego wskaźnika pracodawca ma już od 23 czerwca br. Bo 23 czerwca br., kiedy Komisja tutaj obradowała i Sejm później w głosowaniu odrzucił poprawki Senatu, już wiadomo było, jaki jest uchwalony projekt ustawy, że on czeka tylko na publikację. A formalnie został opublikowany 29 czerwca br., więc wszelkie dane do zawarcia tego porozumienia i oceny skutków pracodawcy już mają. Kwestia tego, kiedy wpłyną dodatkowe środki z Narodowego Funduszu Zdrowia, to jest sprawa zupełnie niezależna. Chciałbym tylko potwierdzić, że zgodnie z harmonogramem wszystkie elementy i obowiązki ustawowe nałożone najpierw na ministra zdrowia, później prezesa AOTMiT są realizowane. Prezes otrzymał takie zlecenie na wydanie tych rekomendacji zgodnie z delegacją ustawową. Minister skrócił ten termin 21 dni do 8 lipca br. Na początku kolejnego tygodnia najprawdopodobniej minister po zapoznaniu się z tymi rekomendacjami opublikuje to w formie obwieszczenia, zatwierdzi lub prowadzi być może jakieś zmiany – bo takie uprawnienie pan minister ma. Natomiast naszą rolą jako Narodowego Funduszu Zdrowia będzie wprowadzenie rekomendacji w życie. Przewidujemy, że to będą ostatnie 2 tygodnie lipca, kiedy będziemy aneksować umowy poprzez podnoszenie ceny punktu – bo taki jest jedyny możliwy sposób w tej chwili. Ta zwyżka cen będzie dokonywana zgodnie z przyjętymi rekomendacjami prezesa AOTMiT i chcemy ten proces zakończyć do końca lipca br. po to, żeby kiedy państwo będziecie składać sprawozdania za świadczenia wykonane w lipcu br. na początku sierpnia br., to było już rozliczone po nowych wycenach punktu, żeby wynagrodzenie i faktury były już wystawione i umożliwiały właśnie przekazanie tych dodatkowych środków na zrekompensowanie skutków ustawy.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pytanie o Fundusz Zapasowy. On w tej chwili wynosi 5 600 000 tys. zł. Myślę, że nie chciałbym tutaj rozwijać tego wątku, dlatego że w sprawozdaniu z działalności i ocenie działalności funduszu, zarówno w zakresie planu finansowego, jak i innych aspektów, jest zawsze poświęcone corocznie osobne posiedzenie Komisji. Komisja to opiniuje. Myślę, że tutaj pan minister finansów ma decydujący głos, kiedy skieruje to sprawozdanie do zaopiniowania Wysokiej Komisji. Będziemy wtedy rzeczywiście mogli te wątki dość szczegółowo omówić co do przyczyn wykonania czy niewykonania pewnych pozycji planu oraz tego, jaki to ma wpływ na Fundusz Zapasowy. Fundusz Zapasowy będzie przeznaczony oczywiście na pokrycie kosztów świadczeń opieki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wreszcie ostatni temat – pojawił się w wypowiedzi trojga posłów. Dziękuję za zwrócenie uwagi na ten problem. Kwestia zamrożenia funduszu płac w Narodowym Funduszu Zdrowia na rok 2023 na poziomie tegorocznym. Oznacza to, że nie tylko problemy, o których już szeroko informowałem szanownych państwa tutaj zgromadzonych… W marcu br., kiedy była nowelizacja planu, pamiętam, rozmawialiśmy na ten temat. Informowałem państwa, jakie mamy problemy bieżące związane z utrzymaniem pracowników, z rekrutacją nowych pracowników oraz jakie kluczowe stanowiska, jeśli chodzi o procesy, które obsługuje Narodowy Fundusz Zdrowia, są w tej chwili zagrożone w związku z tym. To jest oczywiście personel medyczny, to jest personel analityków i statystyków oraz pracowników z branży IT. To są kluczowe grupy, które gremialnie nam odchodzą w tej chwili z Narodowego Funduszu Zdrowia i z których pozyskaniem mamy olbrzymie trudności. Ten problem, szanowni państwo, przez taką konstrukcję planu się oczywiście nie rozwiąże, tylko pogłębi. Ale dodatkowo ten problem pogłębi to, że pracownicy sektora, do którego masowo odchodzą pracownicy Narodowego Funduszu Zdrowia, czyli ochrony zdrowia w szpitalach, u świadczeniodawców, na skutek obecnej, właśnie tutaj przyjętej ustawy otrzymają od 1 lipca br. przyrosty wynagrodzeń rzędu 25%–30%. Czyli relacja między jakby konkurencją dla tego, co możemy zaoferować i nasza pozycja jako pracodawcy diametralnie się pogorszy. Spodziewamy się w związku z tym, że jeżeli nie będzie reakcji zapobiegawczej, to naprawdę za parę miesięcy staniemy przed olbrzymimi problemami. Także jeśli taka deklaracja wsparcia ze strony państwa posłów padła, to ja bym prosił o rzeczywiście możliwą jej realizację w takim stopniu, w jakim państwo macie wpływ, głównie poprzez Ministerstwo Finansów.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Myślę, szanowni państwo, że będziemy to realizować w określony sposób, zgodnie z deklaracją, którą tutaj złożyliśmy. Teraz przejdziemy do przyjęcia opinii… Jeszcze kwestia hospicjów, tak? Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zastępca prezesa NFZ do spraw medycznych Bernard Waśko:</u> + <u xml:id="u-29.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak. Panie pośle, ja przyjąłem tę uwagę. Ostatnio świadczenia w opiece hospicyjnej i paliatywnej były taryfikowane przez Agencję w 2017 r. i przekażemy tutaj taką sugestię, żeby Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji ponownie pochyliła się nad taryfami. Natomiast ze swej strony mogę powiedzieć, że wystąpimy z inicjatywą ograniczenia limitowania świadczeń w pewnych zakresach świadczeń hospicyjnych i paliatywnych. Tak, w opiece domowej głównie. To proszę potraktować jako pewną deklarację, którą mamy wstępnie już z panem dyrektorem Dzięgielewskim, z Ministerstwem Zdrowia uzgodnioną. Co do uzdrowisk, w ubiegłym roku dokonaliśmy dosyć istotnej, bo chyba piętnastoprocentowej podwyżki, jeśli chodzi o ceny skierowań. Ona następnie wzrosła o 3% jeszcze w kwietniu tego roku. Także ta zwyżka jest kilkunastoprocentowa. Ona będzie kontynuowana, ale nie przewidujemy… Tym bardziej, że zahamowało nam się trochę wykonanie w uzdrowiskach i to też jest pewien problem, dlatego że nie mamy pełnej realizacji kontraktów generalnie w lecznictwie uzdrowiskowym. Spadła nam liczba skierowań, ale spadła też długość kolejek. W bardzo różnych województwach na różnym poziomie – ale myślę, że to też przy okazji może sprawozdania z działalności będziemy mogli państwu przedstawić. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Przechodzimy zatem do głosowania obu opinii. Opinia nr 20 Komisji Zdrowia dla prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2023 r. uchwalona na posiedzeniu w dniu 6 lipca 2022 r. Komisja Zdrowia na posiedzeniu w dniu 6 lipca 2022 r. rozpatrzyła wniosek prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 1 lipca 2022 r. dotyczący projektu planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2023 r. Komisja zgodnie z art. 121 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych pozytywnie opiniuje projekt planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2023 rok przedstawiony we wniosku. Głosujemy, szanowni państwo. Kto jest za przyjęciem tej opinii? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-29.13" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 23 posłów. Za – 18, przeciw nie był nikt, 5 wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-29.14" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, opinia nr 21, również Komisji Zdrowia dla prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie projektu zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r. Już tu przeczytam, skrócę nieco, bo ta pierwsza część opinii się pokrywa. Proponuję, abyśmy pozytywnie opiniowali projekt zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 rok przedstawiony we wniosku. Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-29.15" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 24 posłów. Za – 18, nikt nie był przeciw, 6 osób się wstrzymało. Również opinia jest pozytywna.</u> + <u xml:id="u-29.16" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Na tym kończymy posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie. Następne posiedzenie Komisji o godzinie 15:30.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00184-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00184-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..42f96df --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00184-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00184-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 184/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 184/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">184</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor delegatury NIK w Łodzi Piotr Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk" role="speaker"> + <persName>Główny lekarz weterynarii Paweł Niemczuk</persName> + </person> + <person xml:id="KrzysztofSaczka" role="speaker"> + <persName>Krzysztof Saczka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaKwiecien" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Kwiecień</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyHardieDouglas" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Hardie-Douglas</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaSekcjiKrajowejPracownikowStacjiSanitarnoEpidemiologicznychNSZZSolidarnoscDorotaWalczak" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Sekcji Krajowej Pracowników Stacji Sanitarno-Epidemiologicznych NSZZ „Solidarność” Dorota Walczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli Małgorzata Motylow</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesNIKMalgorzataMotylow" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes NIK Małgorzata Motylow</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00184-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00184-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ea6450c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00184-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,286 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Zdrowia. Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam serdecznie panią prezes, pana ministra, pana ministra mając na myśli głównego inspektora sanitarnego oraz przedstawicieli innych resortów, a także wszystkich zaproszonych gości i ekspertów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy temat to rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli systemu kontroli bezpieczeństwa żywności w Polsce, stan obecny i pożądane kierunki zmian. Czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie widzę. Stwierdzam zatem, że porządek obrad został przyjęty. Przechodzimy więc do procedowania. Na początek oddam głos panu prezesowi. Bardzo proszę. Pani prezes, przepraszam. Oczywiście prezes pani. Najmocniej przepraszam. Pani prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przemysł spożywczy to bardzo znacząca gałąź polskiej gospodarki. Dbałość o jakość żywności powinna zatem stanowić priorytet zarówno dla jej wytwórców, jak i organów państwa sprawujących nad nią nadzór. Kluczowe znaczenie ma bezpieczeństwo oferowanej żywności, a z kolei zapewnienie tegoż bezpieczeństwa zależy od wielu czynników. Nie tylko producenci, przetwórcy czy dystrybutorzy działający na rynku żywności muszą wypełnić określone warunki, także organy kontroli i nadzoru są adresatami przepisów prawa żywnościowego. Każdy z podmiotów odpowiada bowiem za spełnienie właściwych dla siebie warunków oraz wykonanie zadań, które łącznie tworzą system bezpieczeństwa żywności. Przeprowadzone na przestrzeni kilku lat przez Najwyższą Izbę Kontroli kontrole dotyczące szeroko pojętego bezpieczeństwa żywności wykazały wiele mankamentów organizacji tego systemu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Sformułowane po kontrolach przez Najwyższą Izbę Kontroli wnioski systemowe i wnioski de lege ferenda, mające na celu zapewnienie optymalnego stanu organizacji służb kontroli żywności i zagwarantowanie bezpieczeństwa całego łańcucha żywnościowego, nie zostały zrealizowane. Brak działań w tym zakresie, a jednocześnie istotność problemu bezpieczeństwa żywności, ściśle powiązana ze zdrowiem konsumentów, a w ostatnim czasie okoliczności związane z pandemią koronawirusa, które jeszcze bardziej zwiększyły znaczenie tego obszaru, skłoniły Najwyższą Izbę Kontroli do kompleksowego spojrzenia i oceny działającego systemu kontroli bezpieczeństwa żywności w Polsce. Efektem naszej pracy jest właśnie omawiane opracowanie, mega informacja „System kontroli i bezpieczeństwa żywności w Polsce; stan obecny i pożądane kierunki zmian”, w którym to opracowaniu Najwyższa Izba Kontroli podsumowała wyniki dziewięciu swoich kontroli przeprowadzonych w ciągu ostatnich sześciu lat oraz wyniki pięciu audytów przeprowadzonych w Polsce przez Komisję Europejską, dotyczących bezpieczeństwa żywności, oraz wskazała rekomendacje, które mają wzmocnić system, a przez to zwiększyć ochronę konsumentów.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Ustalenia mega informacji zostały zaprezentowane przez Najwyższą Izbę Kontroli w grudniu 2021 roku na specjalnie w tym celu zorganizowanym seminarium. Wzięli w nim udział przedstawiciele organów państwa odpowiedzialnych za bezpieczeństwo i jakość żywności oraz eksperci z uczelni wyższych Krakowa, Poznania i Warszawy, zajmujący się przedmiotową tematyką i prezentujący zbieżny ze stanowiskiem izby pogląd o konieczności podjęcia systemowych rozwiązań w celu podniesienia poziomu bezpieczeństwa żywności. Także na odbytym w marcu tego roku posiedzeniu sejmowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższa Izba Kontroli zaprezentowała wyniki mega informacji, zaś posłowie w toku dyskusji przychylili się do rekomendacji Najwyższej Izby Kontroli przedstawianych w naszym dokumencie. Przedmiotowe zagadnienia zostały również zaprezentowane w pierwszym numerze miesięcznika „Kontrola Państwowa” w 2020 roku, w którym blok zagadnień poświęcono mega informacji, a także omówiono jej tekst oraz zaprezentowano artykuły naukowe poruszające przedmiotową tematykę.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to o szczegółową prezentację wyników naszych kontroli zebranych w dokumencie mega informacja poproszę dyrektora Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Łodzi, pana Piotra Walczaka.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#WiceprezesNIKMalgorzataMotylow">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, szanowna pani prezes, przedstawimy syntetyczną prezentację dotyczącą dosyć obszernego dokumentu. Tak jak pani prezes powiedziała, oprócz wyników naszych kontroli, wyników audytów i kontroli Komisji Europejskiej dokument zawiera również stanowiska środowisk naukowych, które zaprosiliśmy do współpracy nad dokumentem. Ważnym warunkiem skutecznej ochrony ludzi przed żywnością niespełniającą norm powinna być bieżąca, sprawnie działająca, urzędowa kontrola żywności. Wszystko to, co osłabia kontrolę, może mieć wpływ na bezpieczeństwo zdrowotne społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Kontrole przeprowadzone przez Najwyższą Izbę Kontroli w ciągu ostatnich lat, dotyczące szeroko pojętej problematyki bezpieczeństwa żywności, wykazywały wiele niedoskonałości organizacji urzędowej kontroli żywności w Polsce. W ocenie Najwyższej Izby Kontroli głównej przyczyny tych zagrożeń należy upatrywać głównie w braku harmonijnego, spójnego i efektywnego systemu nadzoru nad bezpieczeństwem produkcji i dystrybucji żywności. Chciałbym zwrócić uwagę, że oczywiście sformułowanie „urzędowa kontrola żywności” przyjęliśmy z przepisów Unii Europejskiej, które właśnie tak formułują nadzór i kontrolę w zakresie bezpieczeństwa żywności.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Jeżeli chodzi o nasze wnioski, to po każdej z przeprowadzonych kontroli Najwyższa Izba Kontroli przedstawiała słabe strony systemu, niedostatki istniejących rozwiązań i rekomendacje bądź proponowała działania, które w naszej ocenie powinny wpłynąć na poprawę istniejącego stanu, jednakże żadne z zaleceń i wniosków do tej pory nie zostało w pełni zrealizowane. Jesteśmy na posiedzeniu Komisji Zdrowia, a więc oczywiście najważniejszym aspektem w zakresie kontroli bezpieczeństwa żywności jest kwestia bezpieczeństwa zdrowotnego społeczeństwa, ale tutaj warto zwrócić uwagę, że aspekt ten ma także wpływ na naszą gospodarkę, a konkretnie na ekonomię, ponieważ Polska jest bardzo znaczącym producentem żywności. Zwracamy uwagę, że w ostatnich latach Polska stała się jednym z kluczowych producentów żywności w Unii Europejskiej oraz znaczącym producentem żywności na świecie, szczególnie w pewnych obszarach. Można tylko powiedzieć, że sam eksport towarów rolno-spożywczych to 31 miliardów w roku poprzedzającym pandemię.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Jeżeli chodzi o kontrolę, to możemy ją podzielić na dwa aspekty. Pierwsza to kontrola wewnętrzna, która jest realizowana przez producentów, dystrybutorów, sprzedawców, oczywiście rolników w zakresie szeroko rozumianej żywności. Głównie opiera się ona zarówno na przepisach unijnych, jak i na pewnych zwyczajowych procedurach, jak też oczywiście na przepisach krajowych. Dotyczą one przede wszystkim tzw. zasad dobrej praktyki produkcyjnej, zasad dobrej praktyki higienicznej czy wreszcie systemu analizy zagrożeń i krytycznych punktów kontroli, tzw. HACCP. Oczywiście przedmiotem naszego opracowania przede wszystkim była kontrola zewnętrzna, o której stanowią zarówno przepisy Unii Europejskiej, jak i przepisy krajowe, która zwłaszcza musi być niezależna od producentów, dystrybutorów i sprzedawców żywności. Oczywiście jest to kontrola realizowana przez organy urzędowej kontroli żywności.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Ustalenia kontroli. Proszę państwa, warunkiem skutecznej ochrony ludzi przed żywnością niebezpieczną, niespełniającą norm jest sprawnie działająca urzędowa kontrola żywności. Kontrole Najwyższej Izby Kontroli dotyczące szeroko pojętej problematyki bezpieczeństwa żywności wykazały jednak wiele mankamentów kontroli żywności w Polsce. W ocenie izby zdiagnozowane zagrożenia wynikają głównie z braku spójnego i efektywnego systemu nadzoru nad bezpieczeństwem produkcji i dystrybucji żywności w naszym kraju. W oparciu o wyniki kontroli NIK, a także audytu Komisji Europejskiej izba zdiagnozowała wiele wad systemu kontroli bezpieczeństwa żywności i jej jakości.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Do najważniejszych należy zaliczyć podział kompetencji poszczególnych inspekcji opierających się na kryteriach wzajemnie się nakładających. Tutaj oczywiście przykładem może być kwestia podziału kompetencji pomiędzy Państwową Inspekcję Sanitarną, Inspekcję Weterynaryjną, która opiera się zarówno na rodzaju żywności – są to towary pochodzące od zwierząt i nie od zwierząt – ale również na łańcuchu dostaw, czyli samej kontroli, w którym momencie jest ona sprawowana.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Następny mankament, który diagnozowaliśmy, to brak koordynacji i współpracy pomiędzy organami kontrolnymi, chociaż tutaj oczywiście musimy zaznaczyć, że na pewno sytuacja uległa znaczącej poprawie.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Niedostateczny nadzór nad ubojem zwierząt. Tutaj nasze kontrole stwierdziły dosyć duże niedociągnięcia, głównie w zakresie Inspekcji Weterynaryjnej.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Brak skutecznych mechanizmów służących ujawnianiu nielegalnej działalności prowadzonej przez podmioty zajmujące się produkcją żywności. Tutaj, Wysoka Komisjo, mamy szczególnie dużo zastrzeżeń do organizacji bezpieczeństwa żywności w Polsce, ponieważ stwierdziliśmy, że de facto brakuje systemowego wykrywania nielegalnej produkcji żywności. Jest to szczególnie niebezpieczne zarówno z punktu widzenia bezpieczeństwa zdrowia naszych obywateli, jak i z punktu widzenia bezpieczeństwa naszego eksportu i renomy naszych produktów na rynkach zewnętrznych.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Następnie są problemy kadrowe oraz niewłaściwa organizacja pracy w organach urzędowej kontroli żywności. Następnymi aspektami, które stwierdziliśmy, które należałoby tutaj zmodyfikować bądź usprawnić, są braki w wyposażeniu organów kontroli oraz ograniczona zdolność do sprawnego przeprowadzenia badań żywności, zarówno braki sprzętowe, jak i legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Niesprawny system kontroli sprzedaży internetowej. Tutaj jest podobnie jak z nielegalną produkcją. Stwierdziliśmy w tym zakresie dosyć duże niedociągnięcia. Wiadomo, że sama dystrybucja żywności ulega zmianie, co zresztą wykazała pandemia. Niewątpliwie obszar kontroli internetowej musi ulec zdecydowanemu zaostrzeniu. Obszar ten musi być lepiej nadzorowany.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Następny mankament, który stwierdziliśmy, to niedostatek regulacji prawnych dotyczących wprowadzania na rynek nowych produktów oraz nadzoru nad stosowaniem dodatków do żywności.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">I wreszcie niewystarczające działania edukacyjne i informacyjne dotyczące bezpieczeństwa żywności. Jak wiemy doskonale, aspekt ten ma bardzo duże znaczenie, szczególnie w obszarze naszej młodzieży. Niewątpliwie tutaj jako kraj mamy jeszcze wiele do zrobienia.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Biorąc powyższe pod uwagę, izba wypracowała rekomendacje działań dla podniesienia sprawności systemu urzędowej kontroli żywności w Polsce. Podkreślam, że były to rekomendacje również wypracowanie wspólnie ze środowiskami naukowymi. Najważniejszą z nich jest ujednolicenie, konsolidacja struktur urzędowej kontroli żywności. Prawo unijne od grudnia 2019 roku wymaga od państw członkowskich między innymi ustalenia procedur wewnętrznych służących weryfikacji kontroli, zachowania wysokiego poziomu przejrzystości kontroli, jednolitego dokumentowania czynności kontrolnych, zapewnienia odpowiednich zasobów i wyposażenia, jednolitego prezentowania informacji o rodzaju, liczbie i wynikach kontroli, o rodzaju i liczbie stwierdzonych przypadków niezgodności. Zwracamy uwagę, że oczywiście w rekomendacjach Unii Europejskiej, w przepisach unijnych nie ma zawartego jednoznacznego postulatu dotyczącego zintegrowanej agencji, która będzie sprawowała całościowy nadzór nad bezpieczeństwem żywności, jednak postulaty te wyraźnie wskazują, że najlepszym organizacyjnym modelem jest właśnie tego rodzaju struktura.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Wypełnieniu podstawowych zasad urzędowej kontroli żywności nie sprzyja obowiązująca w Polsce rozproszona i niejednolita struktura urzędowej kontroli żywności, podzielenie kompetencji pomiędzy poszczególnymi inspekcjami w oparciu o kryteria wzajemnie się nakładające i nie zawsze w pełni czytelne, spory kompetencyjne organów prowadzących urzędową kontrolę żywności, uregulowanie urzędowej kontroli żywności w wielu niespójnych aktach prawnych. Podkreślam, że akty prawne, chociażby akty kompetencyjne poszczególnych inspekcji powstawały przez wiele lat. Nawet nomenklatura nazewnicza stosowana w aktach i regulacjach prawnych często dzisiaj nie jest spójna. Dalej są to wątpliwości interpretacyjne, a w praktyce powstawanie różnic w działaniu poszczególnych inspekcji, brak przejrzystości działania i wreszcie niejednolite kryteria kontroli i oceny stosowane przez poszczególne inspekcje.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Ujednolicenie struktur urzędowej kontroli żywności poparte zostało przez ekspertów z doświadczeniem w zakresie bezpieczeństwa żywności oraz przez organizacje zrzeszające firmy przetwórstwa żywności. Także wyzwania związane z rozprzestrzenianiem się koronawirusa pokazały, że dla zapewnienia pełnej realizacji zadań związanych z długofalowym zapewnieniem bezpieczeństwa żywności niezbędne jest stworzenie nowego modelu instytucjonalnej kontroli bezpieczeństwa żywności. Najwyższa Izba Kontroli przedstawiła zatem propozycję ujednolicenia, które polegałoby na przekazaniu ogółu kompetencji dotyczących urzędowej kontroli żywności jednemu z istniejących organów zajmujących się kontrolowaniem żywności bądź powołaniu nowej wyspecjalizowanej inspekcji podległej ministrowi właściwemu do spraw zdrowia. Podkreślamy, że oczywiście jest to zgodne także z rekomendacją Ministerstwa Zdrowia. Ewentualnie organ ten powinien podlegać pod Ministra Zdrowia. Wynika to także z przesłanek nie tylko merytorycznych, ale również historycznych. Bezpieczeństwo żywności było koordynowane przez Ministra Zdrowia od zakończeniu II wojny światowej. Priorytetem przy projektowaniu reformy urzędowej kontroli żywności powinno być wprowadzenie rozwiązań mających na celu skuteczną walkę z szarą strefą produkcji żywności. Istotne powinno być także sprawne przejęcie kompetencji przez nową instytucję z wykorzystaniem kadr, doświadczenia oraz zaplecza funkcjonujących organów urzędowej kontroli żywności oraz ich dofinansowania.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Kolejna rekomendacja NIK to edukacja społeczeństwa dotycząca zdrowego odżywiania. Zalecany sposób działania to programy edukacyjne dla szkół, przewidujące szeroki zakres zagadnień, których realizacja umożliwi wykształcenie w kolejnych pokoleniach właściwych wzorców postępowania w sferze konsumpcji żywności, zakrojone na szeroką skalę kampanie informacyjne, pozwalające na przekazanie niezbędnej wiedzy i promujące właściwe postawy, opracowanie i upowszechnienie aplikacji promujących właściwe rozwiązania żywieniowe i wreszcie kontrola przekazów reklamowych, które w niektórych aspektach, chociażby suplementów diety, są szczególnie niebezpieczne z punktu widzenia zdrowia naszego społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Kolejną rekomendacją izby jest zwiększenie skuteczności i efektywności działań kontrolnych. Konieczne jest objęcie tych sfer rynku żywnościowego szerokimi badaniami kontrolnymi, których wyniki pozwolą na diagnozę niezbędnych zjawisk oraz ich eliminację, także za pomocą odpowiednich sankcji administracyjnych i sankcji karnych.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Jeżeli chodzi o kwestie tego, jak urzędowa kontrola bezpieczeństwa żywności wygląda w Unii Europejskiej, w dwudziestu dwóch krajach jest to system zintegrowany, istnieje jedna instytucja kompleksowo odpowiedzialna za bezpieczeństwo żywności. Jedynie w pięciu krajach, i to w krajach w mniejszym stopniu będących producentami żywności, system ten jest systemem rozproszonym tak jak w naszym kraju. Zwracam uwagę, że również w krajach pozaunijnych, chociażby w Stanach Zjednoczonych funkcjonuje zintegrowany system bezpieczeństwa żywności.</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Rada Ministrów już w 2017 roku przyjęła i przedstawiła Sejmowi projekt ustawy o Państwowej Inspekcji Bezpieczeństwa Żywności, której podstawowym celem było utworzenie nowego zintegrowanego systemu kontroli bezpieczeństwa i jakości żywności. Projektowane rozwiązania zakładały skonsolidowanie procesów kontrolnych i monitorujących, które by obejmowały cały łańcuch żywnościowy, czyli od pola do stołu. W uzasadnieniu projektu ustawy wskazano między innymi na konieczność zmiany dotychczasowego podziału i rozproszenia instytucji zajmujących się nadzorem nad wytwarzaniem, dystrybucją i sprzedażą żywności. Projekt ustawy nie został jednak dotychczas skierowany na drogę legislacyjną. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Czy pan minister chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan minister zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, pani prezes, szanowni państwo, chciałbym zacząć od podkreślenia, że dokument, o którym mówimy, czyli informacja Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli systemu kontroli bezpieczeństwa żywności w Polsce; stan obecny i pożądane kierunki zmian, oparty jest głównie na informacjach Najwyższej Izby Kontroli, które zostały opracowane na podstawie kontroli przeprowadzonych w latach 2013–2019. Są to już dosyć odległe lata. Cztery spośród dziewięciu kontroli objętych przedmiotową informacją dotyczyły lat 2013–2016, co oznacza, że NIK odnosiła się głównie, w znacznej mierzy do obszaru, który funkcjonował siedem lat temu. Opisany w dokumencie stan dotyczy więc okresu, który nie może bezpośrednio odnosi się do sytuacji obecnej, tym bardziej, że w przypadku informacji pod tytułem „Dopuszczenie do obrotu suplementów diety” NIK przeprowadziła już kolejną kontrolę funkcjonowania tego obszaru w latach 2017–2020. Wyżej wymieniona informacja dotycząca systemu kontroli żywności w Polsce nie uwzględnia, jednakże wyników tej kontroli, czyli z lat 2017–2020, pomimo że zostały one już opracowane przez Najwyższą Izbą Kontroli w listopadzie 2021 roku.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Mając na względzie kompetencje Ministra Zdrowia oraz organów Państwowej Inspekcji Sanitarnej, po zapoznaniu się z informacją można odnieść wrażenie, że jest to materiał, który jednostronnie w negatywny sposób ocenia i opisuje nadzór nad bezpieczeństwem żywności w Polsce, co oczywiście ma bardzo duże implikacje, jeżeli chodzi o branżę spożywczą, szczególnie w obecnej sytuacji międzynarodowej, sytuacji, jaka jest w tej chwili. Bardzo mocno chcę to podkreślić. Dokument opisuje kontrole sprzed siedmiu lat w sytuacji, jaka jest w tej chwili na naszym rynku spożywczym.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Odnosząc się informacji dotyczących jednolitych służb i systemów kontroli w różnych krajach Unii Europejskiej, uprzejmie informuję, że systemy kontroli w każdym z krajów Unii Europejskiej mogą być zbudowane w różny sposób, biorąc pod uwagę zarówno historyczne uwarunkowania, jak i specyfikę kraju czy też regionu oraz wewnętrzne przepisy i strukturę administracyjną. W związku z tym struktury systemów kontroli w krajach Unii Europejskiej w tym obszarze różnią się wręcz w sposób skrajny, od całkowitego rozproszenia kompetencji np. landów, jak to ma miejsce w Hiszpanii czy Niemczech, do ujednolicenia systemów w takich małych krajach jak np. Litwa czy Estonia. Różne są także modele koordynacji i współpracy na szczeblach administracji państwowej w poszczególnych krajach Unii Europejskiej. Komisja Europejska publikuje tzw. profile krajów, których celem jest opisanie systemów kontroli wdrożonych przez poszczególne państwa członkowskie. Dokumenty te wskazują, że w większości krajów systemy wymagają wielosektorowej współpracy na kilku szczeblach administracyjnych oraz zaangażowania różnych urzędów, w tym zazwyczaj dwóch wiodących do spraw zdrowia i do spraw rolnictwa. W tym kontekście należy zwrócić uwagę, że akces Polski do Unii Europejskiej w roku 2004 nie byłby możliwy w przypadku braku spełnienia przez Polskę wymagań w zakresie zapewnienia sprawnie działającego systemu nadzoru nad bezpieczeństwem żywności. Kolejne kontrole przedstawicieli Komisji Europejskiej wskazywały na to, że system urzędowej kontroli żywności w Polsce działa, ale oczywiście wymaga jakichś poprawek. Podobne raporty z audytu Komisji Europejskiej otrzymują inne kraje członkowskie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Nie można się również zgodzić z uogólnionym wnioskiem Najwyższej Izby Kontroli wskazującym na niewystarczające działania edukacyjne i informacyjne dotyczące bezpieczeństwa żywności. Został on oparty jedynie o kontrolę dopuszczenia do obrotu suplementów diety, dotyczącą lat 2014 – pierwszy kwartał 2016 roku. Inspekcja realizuje wiele działań edukacyjnych i informacyjnych dotyczących bezpieczeństwa żywności, w tym suplementów diety i dodatków do żywności. Należy również zauważyć, że elementy edukacji konsumenckiej, w tym umiejętności czytania etykiet na produktach żywnościowych, porusza organizowany przez Głównego Inspektora Sanitarnego i Polską Federację Producentów Żywności Związek Pracodawców program edukacyjny „Trzymaj formę”. Ponadto w mediach społecznościowych Główny Inspektor Sanitarny publikuje infografiki dotyczące różnych aspektów bezpieczeństwa żywności.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Odnosząc się do zwrócenia przez NIK uwagi na inicjatywę wzywającą do przyjęcia systemu inteligentnego etykietowania w ramach kompleksowej polityki żywnościowej, która to inicjatywa ma na celu dostarczanie konsumentom zrozumiałych informacji tak, żeby wartości odżywcze były brane pod uwagę podczas zakupów tak samo często jak cena lub upodobania smakowe, należy przedstawić szerszy kontekst tej sprawy. Obecnie w ramach strategii Komisji Europejskiej „od pola do stołu” w celu lepszego informowania konsumentów oraz zwalczania niektórych chorób dietozależnych prowadzony jest przegląd rozporządzenia nr 1169 z 2017 roku w zakresie między innymi oznakowania wartością odżywczą z przodu opakowania. W ramach tego działania przewidziano przygotowanie przez Komisję Europejskiego oceny wpływu. Jeżeli ocena taka wskaże konieczność zmiany rozporządzenia, można spodziewać się w przyszłym roku propozycji legislacyjnych Komisji Europejskiej. Przedstawiciele Ministra Zdrowia, Głównego Inspektora Sanitarnego, Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego Państwowego Zakładu Higieny oraz Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi śledzą pracę w tym zakresie i biorą udział, zgodnie z kompetencjami, w posiedzeniach na forum Unii Europejskiej poświęconych wyżej wymienionej tematyce.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Podkreślić należy, że nadzór w zakresie bezpieczeństwa żywności i żywienia sprawowanej przez organy Państwowej Inspekcji Sanitarnej ma charakter kompleksowy i wpisuje się w szeroko rozumiany nadzór epidemiologiczny. Nadzór w zakresie bezpieczeństwa żywności i żywienia sprawowany przez organy Państwowej Inspekcji Sanitarnej stanowi, jak wskazano powyżej, szerokie spektrum przedsięwzięć, których celem jest zapewnienie bezpieczeństwa zdrowotnego ludności, a w przypadku wystąpienia zagrożeń szybkie i skuteczne identyfikowanie jego czynników.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Podsumowując na przestrzeni ostatnich lat nastąpił bardzo duży postęp w obszarze urzędowej kontroli żywności, a konieczność dostosowania się do nowych wyzwań, zwłaszcza wynikających z członkowska Polski w Unii Europejskiej, spowodowała reorganizację Państwowej Inspekcji Sanitarnej w celu racjonalnej alokacji środków, koncentracji sprzętu, aparatury diagnostycznej w laboratoriach, kadry i właściwego adresowania szkoleń krajowych i zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W odniesieniu do zaleceń i analiz dokonanych przez Najwyższą Izbę Kontroli w zakresie porównań różnych krajów i różnych systemów należy wyraźnie podkreślić, że koordynacja bezpieczeństwa żywności w Polsce została powierzona Ministrowi Zdrowia. W zakresie bezpieczeństwa żywności w Polsce funkcjonują dwa organy: Państwowa Inspekcja Sanitarna i Inspekcja Weterynaryjna, natomiast urzędowe kontrole w zakresie rozporządzenia 2017/625, które pośrednio mają wpływ na bezpieczeństwo żywności, ale nie dotyczą go bezpośrednio, prowadzone są przez Państwową Inspekcję Ochrony Roślin i Nasiennictwa oraz Inspekcję Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych. Inspekcje i kontrolerzy muszą być wyspecjalizowani w swoich zakresach kompetencji, posiadać odpowiednie uprawnienia na podstawie unijnych i krajowych przepisów prawa, co w Polsce ma miejsce.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ministerstwo Zdrowia, podobnie jak Główny Inspektor Sanitarny, nie podziela tezy o konieczności budowy nowego organu kontroli, który miałby zasymilować dotychczas działające cztery inspekcje. Duży obszar nadzoru w zakresie bezpieczeństwa żywności, zdrowia i dobrostanu zwierząt, zdrowia roślin, oszustw jakości itd., itd., czyli „od pola do stołu”, wymaga współpracy, współdziałania i wymiany informacji, co ma miejsce w ramach porozumień, systemów szybkiego reagowania, a przede wszystkim codziennej współpracy wielu inspekcji, których celem jest przede wszystkim dobro konsumenta i zdrowie publiczne.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Mając na uwadze powyższe, przyjmując do wiadomości zalecenia Najwyższej Izby Kontroli, można stwierdzić, że polski system bezpieczeństwa żywności nie odbiega i nie jest gorszy od systemów innych krajów Unii Europejskiej. Podkreślam również, że w obszarach pozostających w kompetencji Państwowej Inspekcji Sanitarnej, opisanych w informacji NIK, dla większości z ich wdrożone zostały działania naprawcze, tym samym przytoczenie tych samych niezgodności i przedstawienie ich jako aktualne problemy w funkcjonowaniu nadzoru Państwowej Inspekcji Sanitarnej nad bezpieczeństwem żywności, wydaje się niewłaściwe. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Zaraz otworzę dyskusję. Bardzo proszę, Główny Inspektor Sanitarny.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofSaczka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani prezes, szanowni państwo, w uzupełnieniu informacji Ministra Zdrowia, którą oczywiście w pełni popieram, chciałbym bardziej szczegółowo zwrócić uwagę na pewne aspekty w kontekście funkcjonowania inspekcji sanitarnej oraz zmian, które zaszły czy też zachodzą w ostatnich latach, a które, niestety, nie zostały zauważone w przedstawionym raporcie Najwyższej Izby Kontroli. I tak idąc po kolei, kluczową kwestią jest chociażby budowanie ścieżek komunikacyjnych i nadzoru, co stało się poprzez wdrożenie systemu SEPIS, czyli Systemu Ewidencji Państwowej Inspekcji Sanitarnej. System został wdrożony w roku 2020. W początkowej fazie oczywiście skupił się na zadaniach związanych z realizacją wyzwań stawianych przez pandemię COVID-19, natomiast docelowo system ma obejmować wszystkie zagadnienia i procesy realizowane przez Państwową Inspekcję Sanitarną, w tym również szeroko rozumiane bezpieczeństwo żywności. Aktualnie w ramach systemu tworzony jest moduł SPOŻ, czyli system powiadamiania o żywności. Jest to fragment systemu dofinansowany ze środków europejskich, które pozyskaliśmy w roku 2020. Projekt ma zakończyć się w przyszłym roku. Kompleksowo będzie on obsługiwał procesy, szczególnie związane z suplementami diety, ale też z szeroko rozumianym systemem powiadamiania o żywności. Tutaj na marginesie chciałbym także zauważyć, że niedawno, 22 czerwca Organizacja Narodów Zjednoczonych wyróżniła Główny Inspektorat Sanitarny właśnie za wdrożenie najlepszego na świecie systemu w zakresie walki z pandemią i COVID-19, co chyba ma też istotne znaczenie w zakresie funkcjonowania całej organizacji.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#KrzysztofSaczka">Jeżeli popatrzymy na strukturę Państwowej Inspekcji Sanitarnej, tutaj też bardzo wiele zmieniło się w zakresie nadzoru, koordynacji działań. Wzbogaciliśmy potencjał, podnieśliśmy potencjał laboratoriów w zakresie chociażby badania pozostałości pestycydów w żywności. Przez ostatnie lata w zasadzie o około 100% wzrósł poziom pobieranych i badanych próbek. Również było to zbudowanie potencjału w zakresie sekwencjonowania w laboratoriach Państwowej Inspekcji Sanitarnej, w początkowej fazie związane z sekwencjonowaniem patogenu SARS-CoV-2. W tej chwili budujemy kompetencje w zakresie sekwencjonowania innych patogenów, rozpoczynając od salmonelli, która w zasadzie jest głównym czynnikiem chociażby zgłoszeń o nieprawidłowościach czy ryzykach w systemie RASFF. Również w ostatnich latach, chociażby w roku 2020 nawiązaliśmy już pełną współpracę z Inspekcją Weterynaryjną. Podpisaliśmy porozumienia, które ustaliły kwestie kompetencyjne w zakresie realizowanych działań. Również takie porozumienia mamy podpisane chociażby z Inspekcją Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych. W tej chwili właściwie mamy porozumienia ze wszystkimi czterema inspekcjami, w tym z Państwową Inspekcją Ochrony Roślin i Nasiennictwa.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#KrzysztofSaczka">Szanowni państwo, jeżeli popatrzymy teraz na działania inspekcji sanitarnej w dobie covidu, oczywiście, że inspekcja sanitarna była zdominowana działaniami związanymi z walką z pandemią COVID-19. Natomiast w tym okresie absolutnie nie zaprzestaliśmy żadnych działań związanych z bezpieczeństwem żywności. Realizowaliśmy je na maksymalnym możliwym poziomie, który byliśmy zdolni wykonać. Oczywiście w okresach najwyższego poziomu zakażeń osób był to poziom nieco niższy niż w czasach, kiedy nie mieliśmy pandemii, natomiast odbywało się to na bieżąco. Wszystkie działania nadzorcze i kontrolne były realizowane przez Państwową Inspekcję Sanitarną.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#KrzysztofSaczka">Myślę, że pozostałe kwestie zostały już poruszone przez pana ministra Kraskę. Należy podkreślić fakt, że faktycznie placówki inspekcji sanitarnej wykonują bardzo wiele działań edukacyjnych, szczególnie w placówkach oświatowych, w przedszkolach i szkołach, realizując wiele przeróżnych akcji związanych również z zakresem bezpieczeństwa żywności.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#KrzysztofSaczka">Na koniec odnosząc się jeszcze do raportu Najwyższej Izby Kontroli oraz seminarium, które odbyło się w grudniu 2021 roku, chcę tutaj mocno podkreślić, że przedstawiane tam przez ekspertów tezy dotyczyły już nieaktualnych aktów prawnych, nieaktualnej sytuacji. Zostało pominiętych wiele sytuacji kryzysowych, mających wymiar ogólnoeuropejski czy ogólnoświatowy, które wystąpiły chociażby w roku 2017. Było to związane z fipronilem stosowanym na fermach kurzych w Belgii i Holandii. Również mieliśmy sytuację kryzysową związaną z zatruciami pokarmowymi, a nawet zgonami na Węgrzech.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#KrzysztofSaczka">Konkludując popieram stanowisko Ministerstwa Zdrowia. Uprzejmie informuję, że przedstawiony materiał powoduje kreowanie negatywnego wizerunku rynku polskiej żywności i administracji publicznej. Wartością dodaną publikacji NIK byłoby wskazanie nie tylko negatywów, czyli problemów w systemie nadzoru nad bezpieczeństwem żywności, ale również pozytywów, czyli rozwoju i wprowadzonych zmian, które zbalansowałyby jednostronną i subiektywną ocenę raportu. Nawiązując do stanowiska Ministerstwa Zdrowia z poziomu Głównego Inspektoratu Sanitarnego nie widzę potrzeby, żeby była konieczność tworzenia jednej zintegrowanej organizacji, która zajęłaby się bezpieczeństwem żywności. Uważam, że aktualnie obowiązujący system funkcjonuje w Polsce sprawnie, jest wydajny zgodnie z posiadanymi kompetencjami. Oczywiście wymaga pewnych modyfikacji, zmian, poprawy, podniesienia potencjału. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Pan poseł Korwin-Mikke, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Dziękuję bardzo. Od razu mówię, że będę mówił bardziej jako cybernetyk niż jako poseł. Otóż chciałbym zauważyć, że z punktu widzenia naukowego występuje w świecie tendencja do ujednolicania wszystkiego. Pozornie wydaje się, że ujednolicenie upraszcza, natomiast na dłuższą metę z powodów, których nie będę tutaj wymieniał, daje skutki ujemne.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJanuszKorwinMikke">W raporcie Najwyższej Izby Kontroli była mowa, że nie powinno być różnych systemów kontroli. Otóż mamy różne systemy. Najwyższa Izba Kontroli ma inne stanowisko niż ministerstwo, i bardzo dobrze. Dzięki temu mamy różnorodność, a nie wszystko jest jednakowe jak było za komuny. Z przyjemnością tego słuchałem. Na przykład w USA mamy chyba sześć czy siedem różnych federacji bokserskich, w Polsce jest tylko jedna, a nie widać, żeby z tego powodu boks zawodowy amerykański jakoś szczególnie ucierpiał. Nie widzę przewagi polskiego systemu boksu zawodowego.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Otóż w XIX i XX wieku nie było ani kompleksowych programów ochrony konsumentów, ani też programów edukacji konsumenckiej, a przyrost naturalny był znacznie wyższy. I to nie jest z tym bez związku.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Chciałabym także zauważyć, że przyjmujemy bez wahania stwierdzenie, że nieznajomość prawa szkodzi. Uważamy, że nieznajomość czytania etykietek szkodzi i należałoby tutaj coś poradzić. Otóż nie, proszę państwa, nie musimy. Prywatni producenci, jeżeli tylko się dowiedzą, że etykietka ich produktu jest mylona z arszenikiem, natychmiast sami z przerażeniem poprawią etykietki. Nie trzeba ich tutaj zastępować. Niestety, tworzenie programów idiot+, czyli takich, żeby nawet największy idiota od tego nie umarł, powoduje brak selekcji naturalnej. Kłania się Darwin. Ludzie, którzy umieją czytać etykietki, powinni być forowani w porównaniu z takimi, którzy nie umieją czytać etykietek. Badania w Szwecji, ostatnie badania szwedzkie wykazały, że taki system powoduje zidiocenie społeczeństwa. Poziom inteligencji drastycznie spada, ponieważ ludzie nie są zmuszeni do myślenia samodzielnie, tylko dostają wszystko wyłożone na tacy, co oczywiście szkodzi społeczeństwu, a nie pomaga.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselJanuszKorwinMikke">I jeszcze jedna uwaga. Najwyższa Izba Kontroli powołuje się na to, że badania uczelni wskazują na potrzebę kontroli. Otóż chciałbym zwrócić uwagę, że uczelnie robiły kontrole i uczelnie były za to opłacane, w wyniku czego mają interes w tym, żeby optować za tym, żeby istniał system kontroli. Nie bierzemy pod uwagę, że to jest, niestety, ukryty interes. Nie należy słuchać zainteresowanych. Jest to podstawowa rzecz, że nie należy słuchać ludzi, którzy są zainteresowani tym czy innym rozwiązaniem. To tyle. Dziękuję bardzo. To takie drobne uwagi, ale dosyć głębokie. Proszę mi wybaczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Na tej zasadzie, stosując tę logikę, panie pośle, to w ogóle Najwyższa Izba Kontroli jest zainteresowana kontrolami.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Tak, oczywiście. Dlatego Najwyższą Izbę Kontroli trzeba kontrolować. Podobnie inne instytucje. Na przykład urząd antymonopolowy jest monopolistą w Polsce. Oczywiście trzeba to zlikwidować.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Ajchler, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Urząd antymonopolowy jest monopolistą. No tak.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowne koleżanki i koledzy posłowie, szanowni państwo, przede wszystkim chciałbym się wypowiedzieć w kontekście ogólnym, a mianowicie, że nie należy straszyć ludzi. Powtarzam raz jeszcze, nie należy straszyć ludzi, aczkolwiek każdy konsument, niezależnie czy polski, angielski czy jakiejkolwiek innej nacji, ma prawo i niemalże obowiązek w obronie własnego zdrowia wiedzieć, jak funkcjonują nasze służby, kontrole, inspekcje, itd. Nie jest rzeczą nową, nie odkryję nowej rzeczy, kiedy powiem, że żadna służba nie jest idealna.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Chciałbym natomiast wypowiedzieć się w kontekście swojego doświadczenia zawodowego, czterdziestu jeden lat pracy na bazie surowców, z których w moich firmach, w moim bezpośrednim zasięgu się produkuje. Powiem państwu, że troszeczkę jako Polacy przyzwyczailiśmy się do nieścisłości, niedokładności, nierzetelności w zakresie np. Inspekcji Weterynaryjnej. Rozpatrzmy ten element. Przecież od kilku rządów wstecz po kolei wiadomo, że brakuje lekarzy weterynarii w Inspekcji Weterynaryjnej, brakuje ich pomocników, brakuje określonego sprzętu na wysokim poziomie. Życie idzie do przodu, czas się zmienia, jakość, szczegółowość, dokładność, precyzja sprzętu jest różna dzisiaj i dwadzieścia lat temu wstecz. Pytanie jest następujące, czy nadążamy za tym tematem, jeżeli chodzi o technikę, jakość urządzeń kontrolnych, zaufanie do urządzeń, z którymi mamy do czynienia.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Chciałbym powiedzieć, powtórzę raz jeszcze, że przyzwyczailiśmy się do tego, że mamy zbyt mało lekarzy weterynarii, którzy mają na głowie bardzo dużo obowiązków i pracy w zakresie bezpieczeństwa. Troszeczkę obniżyliśmy loty, ale z konieczności, dlatego że na rynku nie ma lekarzy. Nie chodzi o panie sekretarki. Nie chodzi o liczbę osób przyjętych na etaty. Z całym szacunkiem, z ogromnym szacunkiem dla pań, które zrobią dobrze kawę czy wykonają inne czynności, do których nie chcę ograniczać swojej wypowiedzi, chodzi o fachowców, zawodowców odpowiednio zawodowo przygotowanych, a takich brak. Na wsiach na poziomie produkcji brakuje fachowców. To nie jest nowość. To nie jest wina tego rządu, jest to wina wielu rządów. Kiedy byłem jeszcze radnym sejmiku, żaden z dyrektorów, lekarzy głównych, wojewódzkich nie był w stanie powiedzieć, że liczba kontroli w stosunku do masy towarowej jest właściwa. Jeszcze raz powtórzę, czy liczba kontroli w stosunku do kontrolowanej masy jest właściwa. Zawsze było nieźle. Służby zagraniczne, szczególnie kiedy Polska nie była jeszcze w Unii Europejskiej, kiedy jeszcze o tym nie marzyliśmy, nie były zobowiązane, nie były w stanie tego w taki sposób kontrolować.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Muszę powiedzieć, że obecny rząd, co widać wyraźnie w niektórych jednostkach... Powiem państwu, chociaż nie wypada, nie powinno się tak mówić na posiedzeniu Komisji Zdrowia, ale powiem. Szamotuły. Powiatowy inspektor weterynarii, dobrze przygotowani ludzie, ale też braki w kadrze. Dobry sprzęt, z którego można wyciągać dobre wnioski i dobre odczyty. Proszę państwa, chcę powiedzieć jednoznacznie, że służby weterynaryjne są przygotowane na maksa. Są maksymalnie obciążone obowiązkami. Nie sposób wymagać od dwóch kluczowych ludzi tego, o czym tutaj mówi Najwyższa Izba Kontroli. Nie aspiruję do konkurowania czy oceny Najwyższej Izby Kontroli, dlatego że wielowątkowość, różnorodność jest tak ogromna, że głowa boli, ale chcę powiedzieć jedną rzecz. Kontrola nie powinna dotyczyć tylko etykiet, chociaż są one superważne dla klienta, dla konsumenta, dlatego że jest to jego pierwsza informacja, ale tego, co znajduje się w środku. Nie wiem, nie wyczytałem tego w dokumentach, jaki procent produktów jest badanych w środku, jest badane to, co się w nim znajduje. Podam państwu przykład Krakusa. Nie chcę tutaj negować, ale szynka Krakus...</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, bardzo proszę, gdyby mógł pan zmierzać do końca.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już kończę. Krakus. Szynka amerykańska. Największy biznes polski w kontaktach handlowych Unii Europejskiej i Polski, nie Unii Europejskiej, tylko Polski i Stanów Zjednoczonych. Co jest napisane na etykiecie? Producent jest wiadomy, więc nie będę go wymieniał. Co tam się znajduje? Produkt z Unii Europejskiej, a przecież powinno być napisane, że produkt z Polski. Przecież jesteśmy produktem z Unii Europejskiej. Etykiety stanowią pierwszy stopień do kupowania polskich towarów, które są nacechowane dobrą jakością. Jest to informacja dla klienta, co kupuje czy kupuje polski produkt, czy kupuje zagraniczny produkt.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, jeszcze raz proszę.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kończąc chcę powiedzieć jednoznacznie, że nie straszmy ludzi. Tak źle w Polsce nie jest. I nie jest to zawiłość tylko i wyłącznie tego rządu. To jest bzdura kompletna. Nie zgadzam się z tym. I wcale nie chcę bronić tego rządu. Chcę powiedzieć jednoznacznie, że robi sporo, ale zaległości z poprzednich, minionych okresów są tak ogromne, że nie sposób tego zrobić w parę lat. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Jedno zdanie sprostowania, jeżeli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, panie pośle, naprawdę są kolejne zgłoszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Tylko jedno zdanie sprostowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale nie ma pan co prostować. Powiedział pan, co pan uważa. Szanowni państwo, chciałbym przypomnieć à propos naszej dyskusji, że o godz. 11.15 jest informacja bieżąca w sprawie podstawowej opieki zdrowotnej. Mówię to także à propos przestrzegania pewnej dyscypliny czasowej. Pani poseł Zawisza, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, według Najwyższej Izby Kontroli wpływ na jakość kontroli, wykonywanych zadań w dużej mierze miał spadek zatrudnienia oraz fluktuacja kadr głównie z powodu niedostatecznych wynagrodzeń. Pomimo pewnych zmian np. w inspekcji sanitarnej taka sytuacja się utrzymuje. Mówimy nie tylko o inspekcji sanitarnej, ale też weterynaryjnej, jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych. Czy wobec tego w kolejnym budżecie przedstawionym przez partię rządzącą zobaczymy dofinansowanie wszystkich tych instytucji tak, żeby mogły zaproponować atrakcyjne wynagrodzenia i tym samym zapewnić mieszkańcom i mieszkankom Polski bezpieczeństwo? Na ten moment wygląda to tak, że spotykamy się trochę tutaj, żeby ojojać stan obecny. Oczywiście ministerstwo mówi, że jest wspaniale, że dostajemy różne nagrody za wspaniałe rozwiązania, ale też widzimy, jak jest, to znaczy, że nie działa to zbyt dobrze. Naprawdę trzeba dofinansować poszczególne instytucje tak, żeby mogły pełnić swoją funkcję. Trochę nie wystarczy rozłożyć ręce i uznać, że stan obecny, mimo iż nie jest satysfakcjonujący, że jest groźny dla Polek i Polaków, musi zostać.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Pieniądze są również potrzebne po to, żeby uzupełnić braki sprzętowe. Z powodu niedoboru sprzętu średni czas badania próbek środków ochrony roślin wynosi ponad sto dni. Ochrona ludzi przed szkodliwym wpływem tworzyw sztucznych, według raportu NIK-u, w zasadzie nie istnieje. Nie wykonano czterdziestu siedmiu z pięćdziesięciu zaplanowanych badań próbek w kierunku migracji substancji z opakowań z tworzyw sztucznych do związku stymulującego żywność. Takie badanie wykonywano tylko w jednym z szesnastu województw.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Mam pytanie, jak wy chcecie zapewnić bezpieczeństwo żywności dla ludzi z tak skrajnie niedofinansowanymi instytucjami. Jest to tak naprawdę ponury żart, że państwo, które powinno dobrze wynagradzać pracowników, nie robi tego. Jeżeli nie będziemy dobrze wynagradzać pracowników, którzy pracują w instytucjach kontrolnych, będziemy mieli ciągłe niedobory, ciągłe zmiany na poszczególnych stanowiskach i nie będziemy zachęcać ludzi, którzy bardzo dobrze mogliby wykonywać swoją pracę, dlatego że tak naprawdę będzie selekcja negatywna. Jest to kluczowe, żeby zapewnić bezpieczeństwo żywności ludzi.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">Kolejnym dramatem tak naprawdę jest brak regulacji suplementów diety. To nie jest pierwsze opracowanie, w którym Najwyższa Izba Kontroli wskazuje na kompletną anarchię w tym segmencie. Wprowadzenie do obrotu suplementu diety nadal nie wymaga żadnej weryfikacji przed wejściem na rynek. Nadal kontrola nad suplementami, które już są na rynku, jest iluzoryczna, nadal nie mamy regulacji dotyczących reklam. Mam nadzieję, zresztą jak za każdym razem, że rząd w końcu się obudzi i przeprocedujemy ustawę o bezpieczeństwie żywności, w której znajdą się wreszcie jakieś skuteczne rozwiązania chroniące Polki i Polaków przed kłamstwami i przekłamaniami znajdującymi się np. w reklamach. Jak inaczej określić to, że reklama głosi, że można jeść jajecznicę na podwójnym boczku tak długo, jak się je magiczną pigułkę, która działa na cholesterol? Przecież taka reklama w ogóle nie powinna mieć miejsca, nie tylko dlatego że promuje niezdrową dietę, ale też wprowadza ludzi w błąd, mówi, że mogą się niezdrowo żywić, tylko i wyłącznie dlatego że jest jakaś magiczna pigułka, która jakoś działa. Nikt tej reklamy nie wycofał, nieustanie leci w radiu, w telewizji i nic się nie dzieje. Państwo uważa, że to jest w porządku, reklama hula, jak gdyby nigdy nic, a państwo mówi: „niech sobie hula”. Najlepszy oczywiście byłby zakaz reklamy, dlatego że edukacja zdrowotna to rola rzetelnych publicznych inicjatyw, a nie działów marketingu tej czy innej firmy, ale oczywiście nie oczekuję cudów.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselMarcelinaZawisza">Trzeba wreszcie, tak zresztą jak sugeruje NIK, postawić jakiekolwiek wymagania przy wprowadzaniu suplementów diety na rynek. Powinna być kontrola oznakowania, składu, materiałów marketingowych przed wprowadzeniem na rynek, dlatego że stosowanie opisów, stron internetowych i spotów sugerujących działanie lecznicze to jest w zasadzie codzienność. Wystarczy włączyć radio czy telewizję, żeby w pięć minut stworzyć założenia do ustawy o eliminacji patologicznych praktyk w reklamie powiązanej ze zdrowiem.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselMarcelinaZawisza">I tutaj dochodzimy do pytań. Rząd PiS w zasadzie panicznie boi się regulować suplementy diety. Przepisy o reklamie suplementów, które były w ustawie wprowadzającej podatek cukrowy, zniknęły w olimpijskim tempie, lobbyści nawet nie musieli zbyt głośno na was tupać. A więc mam pytanie, czy zobaczymy ustawę o bezpieczeństwie żywności jeszcze w tej kadencji? Czy znajdzie się w niej skuteczna regulacja rynku suplementów i ich reklam, dlatego że w tym momencie wszystkie działania państwa są nieskuteczne? Czy przedstawicie budżet, który umożliwi podniesienie wynagrodzeń pracowników instytucji kontrolnej? A może spotkamy się znowu za jakiś czas, żeby omówić te same od wielu lat wnioski Najwyższej Izby Kontroli, zadumać się, popatrzyć sobie głęboko w oczy i powiedzieć, że nie jesteśmy w stanie zapewnić ludziom bezpieczeństwa. Jest to naprawdę żart. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pani poseł, kwestia reklam to jest coś, o czym już parokrotnie rozmawialiśmy. Być może trzeba osobno o tym porozmawiać. Zresztą dotyczy to nie tylko takich przypadków, o których pani mówi.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Możemy podać wiele innych reklam, gdzie po zażyciu jakiejś magicznej pigułki, wszystko przestaje boleć, w ogóle się biega, skacze, itd. Niestety, mamy do czynienia z jednej strony z przekazywaniem prawdziwych informacji, a z drugiej strony z pewną wolnością, która w tym momencie, w moim rozumieniu, jest nadużywana. Jest to problem, który mamy tak naprawdę od wielu lat. To nie jest coś, co mamy teraz. Właściwie mogę powiedzieć, że mamy go od samego początku, odkąd pojawiły się reklamy. Już w latach 90. w mediach od samego początku mieliśmy do czynienia z przekazywaniem, mówiąc szczerze, nierzetelnych informacji. Czy można to uregulować? Myślę, że na pewno nie jest to do dyskusji wyłącznie w ramach naszej Komisji. Być może powinniśmy dyskutować w połączeniu z inną komisją, która jest bardziej merytoryczna w sprawie kontroli reklam, nazwijmy to może tak, oraz rzetelności treści w nich zawartych.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Rząd też reklamuje cudowne pigułki.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tylko powiem, że wtedy, kiedy zapisy te wypadły z ustawy o podatku cukrowym, minister Cieszyński obiecywał mi, że jeszcze w tej kadencji będzie ustawa regulująca suplementy diety i reklamy suplementów diety. Mówił to z mównicy sejmowej, a nie w prywatnej rozmowie, którą mieliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">A więc mam nadzieję, że ministerstwo wywiąże się z obietnicy wiceministra własnego rządu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Kolejne zgłoszenia. Pan przewodniczący Hoc, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Oczywiście łatwo jest w opozycji mówić pewne kwestie i tak swobodnie, w taki sposób powiedzieć...</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam najmocniej, panie pośle, sekundkę. Zaraz oddam panu głos raz jeszcze. Nie był wpisany na listę, a oczywiście był zaproszony główny inspektor weterynaryjny, który też przyszedł na nasze spotkanie, zresztą razem z zastępcą. Panie ministrze, pozwoli pan, że teraz oddam panu głos. Przepraszam, że nie przywitałem wcześniej, ale poprosiłem przed powitaniem listę osób, które przyszły na posiedzenie Komisji, a nie były zaproszone. Ponieważ nie znam pana z widzenia, dlatego nie przywitałem się z panem, nie powitałem pana również na posiedzeniu Komisji, za co bardzo przepraszam. Oddam panu głos, żebyśmy mogli kontynuować dyskusję, tym bardziej, że kwestie Inspekcji Weterynaryjnej były już parokrotnie tutaj wywołane. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Bardzo dziękuję. Chciałbym się wytłumaczyć, że nie wpisaliśmy się na listę, dlatego że jej nie było. Na stoliku nie było akurat tej listy.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie muszę zaprotestować. Jedni ją mieli, a pan jej po prostu nie zauważył. Leżała na zewnątrz, właśnie tam się wszyscy podpisywali. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Bardzo dziękuję. Bardzo krótko chciałbym się odnieść do postulatów pana posła Ajchlera, jeżeli chodzi o Inspekcję Weterynaryjną i jej finansowanie. Jeżeli chodzi o sprzęt weterynaryjny, w tej chwili mamy najwyższy sprzęt. Na bieżąco mamy kupowany sprzęt najwyższej jakości, jaki jest na świecie, dlatego że musimy spełniać wszystkie normy, które są.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Po drugie, jeżeli chodzi o zatrudnienie w Inspekcji Weterynaryjnej, faktycznie przez wiele lat była fatalna sytuacja. W ubiegłym roku otrzymaliśmy 605 etatów na zwalczanie chorób zakaźnych zwierząt do każdego szczebla Inspekcji Weterynaryjnej. W tym roku otrzymaliśmy 75 milionów na wynagrodzenia, z czego dostaliśmy 915 etatów, średnio po trzy na każdy powiat w kraju, dlatego że jest 305 powiatowych inspektoratów weterynarii, plus około 1000 zł na podwyżki na każdy etat w powiatowym inspektoracie weterynarii. A więc Inspekcja Weterynaryjna rośnie w siłę, jeżeli chodzi właśnie o wynagrodzenia.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Na czym polega problem? I jest to problem nie tylko w Polsce, ale w całej Europie, dlatego że dwa tygodnie temu byłem na spotkaniu głównych lekarzy weterynarii w Paryżu, gdzie była omawiana sytuacja lekarzy urzędowych, czyli lekarzy, którzy pracują na etatach w inspekcji weterynaryjnej. Wszędzie jest podobna sytuacja z powodu tego, że niestety, nie jest ona solidnie wynagradzana także w innych krajach. Jeżeli chodzi o Polskę, to około 20% lekarzy weterynarii, którzy kończą studia, nie odbiera prawa wykonywania zawodu. Mając dyplom lekarza weterynarii, pracują poza weterynarią, właśnie z tej przyczyny, że były takie a nie inne wynagrodzenia. Oczywiście nie jest łatwo pozyskać od razu lekarzy weterynarii z tego powodu, że niestety, system edukacji w całej Unii Europejskiej, który też jest unormowany prawem, jest za mało skuteczny, żeby przyciągnąć lekarzy weterynarii do inspekcji weterynaryjnej, za mało jest tematów inspekcyjnych.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#GlownylekarzweterynariiPawelNiemczuk">Zgadzam się z panem posłem Ajchlerem, żeby nie straszyć konsumentów, że Polska żywność jest niebezpieczna, że jest niezdrowa, dlatego że jest pod ścisłym nadzorem, jest konkurencyjna w stosunku do innej żywności, która w krajach bardziej uprzemysłowionych jest bardziej przetworzona. Publikacja raportu Najwyższej Izby Kontroli, którą oglądają też inne państwa członkowskie, powoduje, że Polska żywność jest szkalowana. Mam bezpośredni przykład, który mogę podać. Jest to Słowacja, która ma przykaz od władz, władze weterynaryjne mają przykaz od rządu, żeby kontrolować polską żywność na każdym etapie. Główny lekarz weterynarii, z którym rozmawiałem ostatnio, powiedział, że polska żywność jest traktowana jako toksyczna i niebezpieczna po raporcie NIK-u. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Wracamy do wypowiedzi pana posła, pana przewodniczącego Hoca. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję bardzo. Kontynuuję. Oczywiście nawiązałem do tego, że łatwo jest mówić opozycji w sposób nonszalancki i nawet nieprzemyślany. W aspekcie tego, co powiedział pan główny inspektor weterynarii, jest to właśnie działanie bardzo, bardzo niebezpieczne wobec Polski, wobec ojczyzny, powiedziałbym, że nawet dywersyjne. Mówi się, że nic się nie robi, że państwo śpi, itd., itd., podczas gdy praktycznie jest odwrotnie. Przecież każdy z nas wie, nawet w Europie wiedzą, że jesteśmy jednym z liderów w eksporcie żywności. To po pierwsze. Po drugie, mamy zdrową, ekologiczną, konkurencyjną, bezpieczną żywność. Też każdy o tym wie. Proszę pojechać do każdego kraju europejskiego, nawet na świecie, do Ameryki, i proszę to powiedzieć. Każdy wypowiada się wręcz z wielkim entuzjazmem o polskiej żywności. Mówienie o tym, że polska żywność jest w jakiś sposób niebezpieczna, to naprawdę nawet nie tylko jest kwestia szkalowania, ale wręcz kłamstwo. Z drugiej strony nawet jest to niepatriotyczne, jest to niepotrzebne.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselCzeslawHoc">Oczywiście będziemy mieli teraz pewne pytania, sam będę je miał, ale to nie jest powód do tego, żebyśmy cały czas narzekali. Dajcie spokój. Defetyzm, sianie defetyzmu przez opozycję staje się nużące i bardzo, bardzo irytujące. Tak nie wolno robić na każdym kroku, wszędzie, nawet w zakresie żywności, gdzie wiemy, że jest dobrze, że praktycznie powinniśmy wszystko robić, żeby wspierać, żeby utrzymać rynek żywności. Jak mówiłem, jesteśmy liderem, praktycznie jesteśmy w czołówce, jeżeli chodzi o innowacyjność i nowoczesność w aspekcie rynku żywnościowego. Dlaczego cały czas deprecjonujecie Polskę, w ogóle społeczeństwo i kwestie żywności, tym bardziej że wiadomo, że jakość i bezpieczeństwo na rynku żywnościowym to jest priorytet dla każdego państwa, tym bardziej dla nas w sytuacji, gdzie wszyscy cały czas w jakiś sposób chcą uderzyć w Polskę, tym bardziej jeżeli chodzi o totalną opozycję, która sama się nazwała opozycją totalną?</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę państwa, rzeczywiście mam kilka pytań. W ogóle dziękuję panu ministrowi zdrowia oraz inspektorom sanitarnemu, weterynarii, że ustosunkowali się do pewnych kwestii, natomiast rzeczywiście są pewne kwestie, o których można dyskutować. Pan poseł Korwin-Mikke mówi, że jest rozproszenie. Na przykład Państwa Inspekcja Sanitarna podlega pod Ministerstwo Zdrowia, Inspekcja Weterynaria i bodajże Państwowa Inspekcja Ochrony Roślin i Nasiennictwa pod rolnictwo, Inspekcja Handlowa pod Prezesa Rady Ministrów, Krajowa Administracja Skarbowa pod Ministra Finansów. Według pana to dobrze, jest konkurencja, jest rozproszenie. Inni mówią, że tutaj powinno być ujednolicenie, ale nad tym moglibyśmy dyskutować. Póki co jest to w sposób prawidłowy i dobry.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselCzeslawHoc">Natomiast jako lekarz mam pytania o antybiotykooporność. Badamy to, w raporcie też to było ujawnione w aspekcie escherichia coli, listeria monocytogenes, a więc chorób układu pokarmowego, itd. Trudno jest je leczyć. Mówię w aspekcie pewnych rzadkich zdarzeń, ale są takie zdarzenia.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PoselCzeslawHoc">Druga kwestia. Proszę, żeby do tego także się ustosunkować. Mówimy tutaj o suplementach diety, ale też musimy wiedzieć, że każdy musi mieć swój zdrowy rozsądek, musi stosownie reagować na wszystkie reklamy, a z drugiej strony, co powiedział pan przewodniczący Tomasz Latos, jest wolność gospodarcza, jest wolność. Natomiast w jakiś sposób rzeczywiście etykiety powinny być wymagane, notatki powinny być sprawdzane, kontrolowane. Powinny być tzw. inteligentne, czyli praktycznie powinny wszystko donosić, co rzeczywiście jest w suplementach diety. Oczywiście jest pewna moda, niektórzy teraz zrobili sobie z tego jakiś innowacyjny styl życia, że praktycznie na wszystko jest suplement diety, co jest oczywiście totalną bzdurą, ale niektórzy... Całe szczęście, jeżeli to nie szkodzi, ale jeśli ktoś bierze garściami, a są tacy, to praktycznie zaczyna to być bardzo, bardzo niebezpieczne.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PoselCzeslawHoc">Mam tylko jedno pytanie również w aspekcie GMO, a więc transgranicznych upraw roślin. Wiem, że w Polsce są zakazane, natomiast nie mówię o GMO całkowitym, dlatego że przecież modyfikowane bakterie np. służą do produkcji insuliny, która służy przecież do leczenia cukrzyków. Chodzi natomiast o to, czy w Polsce jest niebezpieczeństwo, jakieś krzyżowanie roślin genetycznie zmodyfikowanych z dzikimi roślinami, tworzenia hybryd, itd.? Oczywiście jest to nadgorliwość w aspekcie pewnych przypuszczeń, ale chciałbym, żeby to jednoznacznie wybrzmiało, że transgraniczne uprawy roślin w Polsce są zakazane.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PoselCzeslawHoc">Jeżeli chodzi o wynagrodzenia, oczywiście każdy chce, żeby pracownicy dobrze zarabiali. W Państwowej Inspekcji Sanitarnej chyba były już podwyżki w jakiejś mierze. Też przychylamy się do tego, ale jest jak... Proszę? Może to były takie kwestie. Dziękuję na razie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca Kwiecień, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, państwo ministrowie, szanowni państwo, przeglądając raport, niestety, ze zdumieniem wczytywałam się w niektóre zdania i dane, które państwo przywołujecie z lat 2013–2014. Na przykład, że odsetek ubitych poza rzeźniami nieobjętych badaniami weterynaryjnymi wyniósł około 95%, a według danych z 2013 i 2014 roku... Proszę państwa, mamy rok 2022. Państwo szykujecie dokument, po który dzisiaj będą sięgać przedstawiciele innych państw. Moim zdaniem to jest normalnie sabotaż polskiego rolnictwa. To jest dokument, za który państwo powinniście się przede wszystkim wstydzić. Państwo szkalujecie, mówicie coś, tak jakby Polska przez kilka lat nic nie zrobiła, nie odrobiła tak wielkiej pracy. 2013–2014 są to główne lata, które się przewijają w dokumencie. Jak państwu w ogóle nie wstyd przychodzić do nas tutaj i prezentować nam taki dokument? De facto w sytuacji, kiedy dzisiaj przemysł rolno-spożywczy jest podstawowy, jest jedną z podstawowych gałęzi gospodarki, państwo uderzacie w kluczowy przemysł, w ogromną pracę rolników i wielu przedsiębiorców związanych z rolnictwem. Jak państwu nie wstyd? Jestem oburzona.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselAnnaKwiecien">Uważam, proszę państwa, że kolejny raz pokazuje, jakie dzisiaj niestety są intencje Najwyższej Izby Kontroli. Mam prawo doszukiwać się, że intencje te są de facto takie, żeby uderzyć nie tylko w rząd polski. Nie wiem, państwo straciliście instynkt samozachowawczy. Przecież z tego dokumentu właśnie dzisiaj w sytuacji, kiedy w Europie jest walka, ogromna walka... Widzimy, co się dzieje w dzisiaj w Holandii. Widać ewidentnie, że jest próba zniszczenia rolnictwa w wielu państwach. Rolnicy wychodzą w Holandii na ulice. Strzela się do rolników. Dzisiaj zwycięża ideologia likwidacji rolnictwa w Europie, a państwo wychodzicie z takim dokumentem. Jest to normalny sabotaż ciężkiej pracy przede wszystkim rolników.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselAnnaKwiecien">Mówicie państwo, tutaj koleżanka z Lewicy mówi na temat płac w Państwowej Inspekcji Sanitarnej, w sanepidzie. Z tego, co wiem, płace radykalnie się zmieniły. Przypomnę tylko, że tak, przez osiem lat płace w budżetówce były zamrożone. Bardzo proszę pana ministra Saczka o przygotowanie dla nas informacji, jak zmieniły się płace i wynagrodzenia w ostatnim czasie w Państwowej Inspekcji Sanitarnej. Z tego, co wiem, to radykalnie się zmieniły. Bardzo się cieszę, że było też pokazane, jak płace i liczba etatów zmieniły się w Inspekcji Weterynaryjnej. Warto by było pokazać i odnieść to do lat poprzednich. Bardzo za to dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselAnnaKwiecien">Kończąc oczywiście jest jeszcze wiele do zrobienia, ale z tego miejsca bardzo serdecznie dziękuję wszystkim pracownikom wszystkich inspekcji za ich naprawdę rzetelną pracę, za ich ciężką pracę. Proszę państwa, może nie powinnam tego powiedzieć, ale jak wszyscy tutaj jesteśmy, podróżujemy po wielu państwach, korzystamy z hoteli, korzystamy z restauracji. Ostatnio byłam w świetnie rozwiniętym zachodnim państwie i stwierdzam, że gdyby mieli polski sanepid, to zamknęliby tam 70% restauracji i 90% hoteli. Jestem co do tego przekonana, a państwu bardzo serdecznie dziękuję. Dziękuję inspekcjom i wszystkim pracownikom. Oczywiście także ministerstwu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Tak widzę kolejne zgłoszenia, ale pozwólcie państwo, że ja też zabiorę głos, tym bardziej, że tak jak powiedziałem, akurat na początku informacji bieżącej będę zabierał głos na sali plenarnej. Dlatego później oddam prowadzenie panu przewodniczącemu Piesze.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, po pierwsze, tytułem wyjaśnienia, czemu się tym zajmujemy? Teoretycznie Komisja Zdrowia nie musiałaby się tym przecież zajmować. Jest to temat z planu pracy, mniejsza o to już przez kogo zgłoszony, ale przecież wspólnie przyjmujemy plan prac. A więc po pierwsze, jest to temat z planu pracy.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Po drugie, muszę powiedzieć, że paroma rzeczami jestem dosyć mocno zdziwiony. Szanowni państwo, na ekranie mamy datę 22 marca 2022 roku, czyli rzecz jak najbardziej aktualną. Na dokumencie mamy datę, wprawdzie nie jego publikacji, gdyż rozumiem, że aktualna jest data 22 marca 2022 roku, natomiast zgodnie z numerem ewidencyjnym jest to rok 2020, a na kolejnej, wcześniejszej stronie widać podpis pana prezesa z roku 2019. Na dobrą sprawę już z założenia mówimy o dokumencie, który od trzech lat jest nieaktualny. Przyznam, że to była moja pierwsza myśl, która była po państwa prezentacji. Przyznam, że niezależnie od tego dokumentu, dlatego że siłą rzeczy wiadomo, że państwo w prezentacji, we wstępie odnosicie się do tego właśnie dokumentu, myślałem, że odniesiecie się chociażby do materiałów roboczych i pewnych wniosków z ostatnich trzech, dlatego że to tak naprawdę dałoby nam pełen obraz, a przynajmniej pełniejszy obraz sytuacji, którą w tej chwili mamy.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani prezes, widzę, ale mamy taki zwyczaj, że po rundzie pytań będzie pani mogła jak najbardziej odnieść się do tego. Tak samo pan minister jeszcze zapewne się odniesie po rundzie pytań, ponieważ tutaj są nie tylko wolne wypowiedzi, ale również pytania do państwa.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Następna sprawa, szanowni państwo, którą też sobie przypominam z prac naszej Komisji. Nie pamiętam, czy historia ta była w początkowym okresie naszych rządów czy, co wydaje mi się bardziej prawdopodobne, dlatego że to było już dosyć dawno, jeszcze w końcówce rządów naszych poprzedników, czyli koalicji PO-PSL. Mianowicie doszło do pewnych problemów z żywnością, pewnych zatruć w niektórych landach niemieckich. Muszę powiedzieć, że konkluzja była taka. Przez ileś tygodni, przepraszam, ale poruszali się jak dzieci we mgle. Kompletnie nie wiedzieli, skąd w ogóle problem wyniknął. Przy okazji próbowano również oskarżać Polskę. Konkluzja była taka, żeby było jasne, ponieważ pewne struktury funkcjonują teraz, funkcjonowały za rządów PO-PSL, wcześniej Lewicy, wcześniej AWS-u, otóż konkluzja była taka, że w Polsce bardzo szybko, nie powiem błyskawicznie, ale bardzo szybko znaleziono by źródło problemu. Dlaczego? Między innymi dlatego, że nie idziemy za jakimś owczym pędem likwidowania, zmieniania wszystkiego, itd. Mamy trochę zwyczaj – również dotyczy to wielu rozwiązań w ochronie zdrowia – że pewne mechanizmy, pewne rzeczy, które u nas funkcjonowały bardzo dobrze, należało zmienić, ponieważ trzeba było przyjąć coś, co niekoniecznie się sprawdzało w innych krajach, ale taka nastała moda. Na szczęście służb, między innymi służb sanitarnych, nie zlikwidowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tutaj odpowiadam też na państwa postulaty. Nikt nie wpadł na pomysł, niezależnie czy rządziła Lewica, AWS, Platforma, PiS, przy tym wszystkim jeszcze też było oczywiście PSL w różnych konfiguracjach, niemniej nikt nie wpadł na pomysł, żeby likwidować: sanepid, izbę weterynaryjną i zrobić z tego wszystkiego jednego wielkiego molocha, wielką izbę kontroli wszystkiego w zakresie żywności i tego, co jest wokół. Tutaj akurat powiem tak, że rzadko zgadzam się z panem posłem Korwinem-Mikke, ale akurat słusznie zwrócił uwagę na to, że tego typu instytucja, którą, jak rozumiem, NIK postuluje w swoich wnioskach, byłaby czymś, co tak naprawdę działałoby kontr skutecznie, ale mamy też i kolejny aspekt.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, powiem tak. Z jednej strony rzeczywiście mamy problem braku personelu, braku kadr, wynagrodzenia pewnie należałoby, mimo że były podwyżki, dalej zwiększać, dalej podnosić. Zresztą właśnie my w Komisji, ponad podziałami wszyscy o tym mówiliśmy, przynajmniej, jeżeli chodzi o inspekcję sanitarną.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wydaje się także, że naprawdę relatywnie przy różnych wpadkach, które pewnie są, jako polscy producenci żywności nie mamy się czego wstydzić w stosunku do wielu innych krajów, a mamy czasami tendencję samobiczowania. W zasadzie sami siebie deprecjonujemy, sami siebie oskarżamy. Mamy oczywiście pewne problemy, które przez służby również są wyłapywane, i bardzo dobrze. Później niepotrzebnie rzutuje to na obraz całości, natomiast też nie przesadzajmy w pewnych samooskarżeniach i nie róbmy jednak z sytuacji relatywnie wyjątkowych czegoś, co jest pewną regułą, pewną zasadą. Na szczęście tak nie jest. Na szczęście, znowu powiem, ktokolwiek rządził w przeszłości, ktokolwiek będzie rządził w przyszłości, jednak polski eksport żywności jest ważnym elementem i pewnie tym ważnym elementem będzie także przez wiele, wiele kolejnych lat. To tyle z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, widzę kolejne zgłoszenia, ale przed panem posłem wcześniej zgłaszał się pan poseł Rutka. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, nie do końca zgadzam się z tezą, że jak stłuczemy termometr, to nie będziemy mieli gorączki. To nie jest kwestia straszenia ludzi, tylko mówienia o konkretach i o faktach. To znaczy, że jeżeli jakiekolwiek dane są nieprawdziwe, to może trzeba opracować jakiś kontr dokument, który pewne rzeczy wyprostuje, natomiast zaklinanie rzeczywistości chyba nie jest najlepszym rozwiązaniem. Jestem z wykształcenia m.in. także technologiem żywienia, w związku z czym wydaje mi się, że co nieco orientuję się w tej problematyce.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselMarekRutka">Zacznę może od kwestii kadrowych. Sytuacja kadrowa powiatowych zespołów do spraw bezpieczeństwa żywności uniemożliwiała prawidłową realizację zadań. Aż 191 zespołów na 306 pracujących miało niedobory kadrowe. Bardzo ważna kwestia. Był duży, sięgający 70% odsetek rozwiązywania umów o pracę na wniosek pracownika oraz niski odsetek przeprowadzonych naborów zakończonych zawarciem umowy o pracę wynoszący ponad 30%. Mówimy oczywiście o kwestiach kadrowych. Nie da się wypełniać obowiązków, jeżeli nie ma się zasobów kadrowych, jeżeli jest tak wielka fluktuacja, jeżeli wynagrodzenia są nieatrakcyjne. Oczywiście tak jak mówił pan przewodniczący, jesteśmy jak najbardziej za tym, żeby wynagrodzenia podnosić i urealniać, żeby prostu były konkurencyjne.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselMarekRutka">Chyba najbardziej niepokojące informacje zawarte są na str. 36. Chodzi o zgłoszenia z Polski do systemu RASFF. Posłużę się kilkoma dosyć świeżymi danymi z 2019 roku. Faktycznie w raporcie, co wydaje mi się, jest jego pewnym mankamentem, są dosyć swobodnie wymieszane okresy. Raz mamy 2011 rok, raz 2014 rok, raz 2018 rok, raz 2020 rok. Trochę jest tutaj zamieszania, ale odniosę się do danych trochę bardziej aktualnych, czyli roku 2019. O 49% w stosunku do roku 2018 wzrosła liczba powiadomień zgłaszanych do RASFF, dotyczących produktów pochodzących z Polski. Przypomnę, że o 49%. W 2019 roku Polska była często obecna w systemie RASFF jako kraj, z którego pochodzą produkty niebezpieczne i niestety, była niechlubnym liderem. Od początku 2020 roku dalej obserwujemy wzrost zgłoszenia produktów niebezpiecznych eksportowanych z Polski na rynki zagraniczne. Stwierdzono 273 powiadomienia dotyczące żywności z Polski. Jest to najwyższy wynik w całej Unii Europejskiej. W okresie trzech kwartałów 2020 roku zgłoszono w sumie 2101 przypadków z całego świata, a zgłoszenia z Polski dotyczyły aż 13%. W większości są to stwierdzenia obecności pałeczek salmonelli w produktach żywnościowych. Przede wszystkim jest to drób.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselMarekRutka">I ostatnia kwestia. W raporcie zabrakło absolutnie informacji dotyczących wpływu substancji zawartych w opakowaniach na bezpieczeństwo produktu żywnościowego i na jego właściwości. Wydaje się, że należałoby to zbadać, ponieważ coraz więcej produktów pakowanych jest oczywiście w tworzywa sztuczne. Cała masa produktów gotowych jest do spożycia po podgrzaniu chociażby w kuchence mikrofalowej. Jest niebezpieczeństwo przejścia substancji toksycznych, chociażby takich jak antymon czy bisfenol do produktu żywnościowego. We Włoszech kilka lat temu wprowadzono zakaz składowania chociażby wody mineralnej w butelkach plastikowych na słońcu, ponieważ właśnie takie substancje toksyczne jak antymon i bisfenol przechodzą do wody. Jest to zagrożone karą 1500 euro. Widzimy, jak często w niewielkich sklepach osiedlowych czy franczyzowych produkty przez kilka godzin stoją na palecie przed sklepem. Przy wyższych temperaturach produkty te stają się zwyczajnie niebezpieczne. I tego w raporcie zabrakło.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan poseł Hardie-Douglas, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Szczerze mówiąc, nie chciałem zabierać głosu, ale wysłuchałem tutaj moich kolegów z państwa ugrupowania i postanowiłem jednak pewne rzeczy wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Przede wszystkim przez posła Hoca jest tutaj stosowana pewna socjotechnika. Za każdym razem mówi o totalnej opozycji, która wszystko krytykuje, a potem się okazuje, że w ogóle jesteśmy zdrajcami i to, co robimy, jest niepatriotyczne, wszyscy w ogóle, którzy się wypowiadają, starają się obrzydzić światu polską żywność. Przysłuchuję się rozmowie i ze strony opozycji w ogóle żadnych takich wypowiedzi nie słyszałem. Pani poseł z Lewicy mówiła o tym, że są niskie zarobki, że różnego rodzaju inspekcje powinny być dobrze opłacane. Są to pewne truizmy. Niezależnie od tego, czy państwo mówicie, że wzrosły płace czy nie, to przecież chwilę potem słyszeliśmy głównego inspektora weterynarii, który mówił, że mają też kłopoty kadrowe. Są one związane z tym, że praca w Inspekcji Weterynaryjnej dla weterynarzy, których jest za mało, jest stosunkowo mało atrakcyjna. Wczoraj rozmawialiśmy na ten sam temat dotyczący Narodowego Funduszu Zdrowia, gdzie też są braki kadrowe spowodowane brakiem atrakcyjności pracy dla lekarzy, informatyków, itd. A więc nie ma co się oburzać, dlatego że my niczego złego nie mówimy. Tutaj państwo mówicie, że opozycja cały czas krytykuje.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Cały czas patrzycie na Najwyższą Izbę Kontroli. Zresztą pani poseł wyraźnie to powiedziała. Jest to dla mnie w ogóle coś niesamowitego. Najwyższa Izba Kontroli nie jest instytucją opozycyjną. Chcę tylko państwu przypomnieć, jeżeli nie pamiętacie za stołem prezydialnym, że w tej chwili siedzą tam przynajmniej dwie osoby, które głosowały za tym, żeby prezesem Najwyższej Izby Kontroli był pan Banaś. Trudno zarzucać w tej chwili, że to jest jakaś instytucja opozycyjna. Głosowaliśmy przeciwko, żeby było jasne. A więc proszę nas do tego nie mieszać. Prawdopodobnie uważaliście, że Najwyższa Izba Kontroli będzie, że tak powiem, powolna rządzącym, a ona jest instytucją niezależną, i bardzo dobrze. Dlatego pokazuje różnego rodzaju mankamenty. Do tego jest stworzona. Nie wydaje mi się...</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Po raz kolejny państwo poruszacie tutaj to, że nie są omawiane ostatnie trzy lata. W różnych mega analizach jest tak, że się czeka. Również w medycynie mamy różnego rodzaju raporty, które dotyczą czterech, pięciu lat do tyłu, dlatego że dane zebrane z ostatnich lat będą na pewno również poddane analizie, ale dowiemy się o nich za dwa, trzy lata. I to jest zupełnie normalne. Jeżeli chodzi o dane, które są podawane w raporcie, są odniesienia, do którego roku się to odnosi. A więc ktoś musiałby bardzo nieuważnie czytać, nie wiem, za granicą. Państwo cały czas sugerujecie, że raport powoduje, że odwracają się od naszej żywności, natomiast tam jest napisane, co dotyczy roku 2014, roku 2015, a co roku 2019. Pan poseł zresztą tutaj wyraźnie pokazywał przykłady, z którymi trudno polemizować, że salmonella jest wykazywana w polskiej żywności częściej niż w żywności z innych krajów. Pewnie dlatego, że jesteśmy olbrzymim eksporterem drobiu, ale nie można też nad tym po prostu przechodzić tak sobie, do porządku dziennego. To nie są jakieś insynuacje, tylko twarde fakty, o których dowiedzieliśmy się z raportu.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PoselJerzyHardieDouglas">Proszę jeszcze raz o jedno, żeby nie opowiadać nam tutaj, że opozycja stara się obrzydzić Polakom i zagranicy polską żywność. Absolutnie nie ma takiej intencji. My tego nie robimy. Pani poseł powiedziała o Holandii, jak rolnicy wychodzą na ulicę. Mam nadzieję, że dojdziecie państwo do Sejmu. Właśnie szykuje się w tej chwili protest Agrounii. Proszę zobaczyć, na ilość policji, jaka jest na ul. Wiejskiej. To są polscy rolnicy, którzy właśnie wychodzą na ulicę, i nie z powodu NIK-u, tylko z tego powodu, że magazyny są zapchane zbożem i nie mają, gdzie zostawiać w elewatorach swoich zbiorów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Ajchler. Ale, panie pośle, pan długo zabierał głos, więc dosłownie dwa zdania.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Króciutko. Proszę państwa, rozmawiamy o dużym stopniu ogólności. Zadam pytanie panu ministrowi, jaka jest skala trudności, ile zarabiają lekarze w prywatnej praktyce weterynaryjnej. Ile zarabiają lekarze w prywatnej praktyce, a ile zarabiają lekarze inspekcji? Jaka jest różnica w pieniądzach, czy można to określić?</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Po drugie, zaryzykuję stwierdzenie, że polscy rolnicy w dużej liczbie przypadków w stosunku do swoich odpowiedników, rolników zachodnich z biedy nie stosują odpowiedniej ilości środków chemicznych i nawozów. Dzieje się tak z biedy i ze względu na gorszą jakość gleby. Stąd nasza żywność jest tak lubiana i chciana, ale nie jest to zaplanowane. Proszę porównać stopień zmechanizowania gospodarstw zagranicznych i polskich.</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, bardzo pana prosiłem o krótką wypowiedź. Naprawdę, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Skończyłem.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że bieda, brak biedy, bogactwo są bardzo indywidualne, też zależne od wielkości gospodarstwa, umiejętności gospodarzenia i różnych innych elementów. Ale zostawmy to. Bardzo proszę, teraz jeszcze pani. Proszę uprzejmie. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaSekcjiKrajowejPracownikowStacjiSanitarnoEpidemiologicznychNSZZSolidarnoscDorotaWalczak">Witam państwa bardzo serdecznie. Dorota Walczak. Przewodnicząca Sekcji Krajowej Pracowników Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej NSZZ „Solidarność”, ale przede wszystkim pracownik inspekcji sanitarnej, który na co dzień wykonuje i dba o bezpieczeństwo polskiej żywności.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaSekcjiKrajowejPracownikowStacjiSanitarnoEpidemiologicznychNSZZSolidarnoscDorotaWalczak">Nikt z państwa, gdy tutaj wszedł, nie sprawdził butelki, jaką posiada etykietę oraz datę przydatności do spożycia. Ja to zrobiłam. To jest już zboczenie zawodowe. Każda taka rzecz jest przez nas sprawdzana. Sanepid ma to do siebie, że gdzie nie wejdzie, to rzeczywiście sprawdza dosłownie wszystko, nawet własne otoczenie, nie wspomnę już o warunkach sanitarno-higienicznych. Robimy badania nad bezpieczeństwem żywności. Naprawdę wykonujemy je bardzo dobrze, tak jak pozostałe inspekcje. Są one wciąż w rozwoju. Przygotowanie odpowiedniego oznaczenia to nie jest klaśnięcie w ręce, z którego natychmiast wychodzą odpowiednie kierunki badań. Potrzeba czasu, laboratoria są akredytowane. Pan główny inspektor weterynarii mówił, że musimy pracować według określonych norm i procedur.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaSekcjiKrajowejPracownikowStacjiSanitarnoEpidemiologicznychNSZZSolidarnoscDorotaWalczak">Przysłuchuję się państwu. Przypomnę tylko jedną rzecz. Od wielu lat jako „Solidarność”, jak również jako pracownicy wskazujemy, że utworzenie jednej instytucji, która będzie nadzorowała zarówno produkcję rolną, jak i produkt finalny, czyli „od pola do stołu”, jest niewłaściwe i rodzi różne podejrzenia, nawet niewłaściwe podejrzenia. Uważamy, że każda instytucja, która obecnie zajmuje się bezpieczeństwem żywności, robi to w swoim zakresie. Były stanowiska także zespołu trójstronnego naszej komisji krajowej „Solidarności”. Były one wielokrotnie przedstawiane również w trakcie obrad komisji sejmowej. Było to w roku 2016, roku 2017 i roku 2018. A zatem mówimy o niedociągnięciach, które już kiedyś były przez Szanowną Komisję, panów posłów i rząd rozpatrywane. Wydano jednoznaczne decyzje, że inspekcja nie powstanie, a będziemy dopracowywać działalność inspekcji sanitarnej.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacaSekcjiKrajowejPracownikowStacjiSanitarnoEpidemiologicznychNSZZSolidarnoscDorotaWalczak">Mogę powiedzieć o tym, że inspekcja sanitarna zmieniła się radykalnie w przeciągu ostatnich trzech, czterech lat, a właściwie od czasu trwania pandemii. Zmieniła się całkowicie łącznie z doposażeniem inspekcji sanitarnej w odpowiedni sprzęt tak, że to jest naprawdę kosmos. Tak samo jest z wynagrodzeniami. Wynagrodzenia dzięki ustawie o sposobie ustalania najniższego wynagrodzenia od 2017 roku wzrosły dwu- lub trzykrotnie, a więc to jest naprawdę kolosalny skok dla naszej instytucji.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacaSekcjiKrajowejPracownikowStacjiSanitarnoEpidemiologicznychNSZZSolidarnoscDorotaWalczak">Natomiast bezpieczeństwo żywności to nie jest tylko i wyłącznie produkt końcowy czy produkt na etapie produkcji. Mamy jeszcze tzw. żywienie zbiorowe, mamy jeszcze nadzór nad wydawaniem opinii dotyczących zakładów produkcyjnych. Również woda do spożycia jest środkiem spożywczym. A więc to nie jest tylko i wyłącznie zabranie czy oddzielenie tych dwóch rzeczy od epidemiologicznego pochodzenia, warunków sanitarnych, w jakich jest produkowana żywność. Nie da się tego rozdzielić. Producent dalej będzie miał kilka kontroli, a nie jedną przeprowadzoną tylko przez jedną inspekcję. Te wszystkie tematy były już kiedyś poruszane. Rząd podjął decyzję, że taka inspekcja nie powstanie. My mamy również takie samo stanowisko jak Ministerstwo Zdrowia, jak Główny Inspektorat Sanitarny. Uważamy, że taka inspekcja nie może powstać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Przechodzimy teraz do odpowiedzi na pytania. Pani prezes już wcześniej się zgłaszała. Bardzo proszę. Pani minister, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#WiceprezesNIKMalgorzataMotylow">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję za głosy, które tutaj padły pod adresem naszej pracy. Może zacznę od kuchni. Powiem kilka słów. Otóż rzeczywiście trudno nie zgodzić się z panem ministrem, trudno nie zgodzić się z panem inspektorem sanitarnym czy weterynaryjnym, że nasza praca, nasza analiza systemowa dotycząca systemu bezpieczeństwa żywności ma już pewien wymiar historyczny. Koncepcja powstała w zasadzie jeszcze za prezesury pana prezesa Kwiatkowskiego. Podjęliśmy wtedy decyzję, że przedstawimy analizę systemową na tamten moment. Stworzyliśmy zespół. Zespół starannie wybrał do analizy spośród kontroli, jakie prowadziliśmy, co najmniej pięć lub sześć najbardziej istotnych tematów. Rzeczywiście okres objęty kontrolą to były lata 2013–2019. Zespół pracował w trudnych warunkach. Nie mogliśmy przewidzieć, że wszyscy staniemy przed problemem epidemii COVID-19. W związku z tym nasze prace zostały spowolnione.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#WiceprezesNIKMalgorzataMotylow">Wiemy również, że państwo w inspektoratach, szczególnie Główny Inspektorat Sanitarny pracował w bardzo trudnych warunkach. Mieliśmy to jasno widoczne na przykładzie kontroli wykonania budżetu państwa w głównych inspektoratach, ile ciążyło na państwu zadań. Oczywiście mamy pełną świadomość, że i my spowalniając prace, znaleźliśmy się w momencie, kiedy można mówić o pewnym aspekcie historycznym wyników naszych analiz, jednak miło to słyszeć, że pomimo, że upłynęły trzy lata od zakończenia pracy, zarówno pan minister, jak i państwo inspektorzy zaprezentowali nam tutaj ciekawe, interesujące wyniki i postęp w swojej działalności w stosunku do tego, co ustaliliśmy. Jest to budujące. Nasza rola, rola Najwyższej Izby Kontroli jest taka, żeby wskazywać te obszary, w których widzimy nieprawidłowości, podawać ich przyczyny i próbować formułować wnioski. Rekomendacje, które sformułowaliśmy, to są tylko rekomendacje. Dyskusja na temat stworzenia jednej struktury dotyczącej bezpieczeństwa żywności to jest dyskusja, która toczy się tutaj na forum kolejnej komisji. Może włożyliśmy tzw. kij w mrowisko, ale taka nasza rola, żeby wprowadzać, dawać pewne propozycje do rozważenia. Taka jest rola niezależnego organu kontroli. Dziękuję za wszystkie głosy. To, co krytyczne w naszej pracy, oczywiście zostanie przez nas wykorzystane, rozważone.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#WiceprezesNIKMalgorzataMotylow">Chciałabym jeszcze poprosić pana dyrektora o zajęcie stanowiska. Jeżeli państwu zabrakło od nas wskazania dobrych praktyk w waszej pracy, to oczywiście to uczynimy, dlatego że nasz materiał zawiera również i takie obszary. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Pozwoli pani, pani prezes, że jednak ja będę udzielał głosu, mimo iż mam duży szacunek dla Najwyższej Izby Kontroli. Panie dyrektorze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dopowiadając oczywiście bardzo skrótowo do wypowiedzi pani prezes w zakresie dobrych praktyk, o których pan minister mówił, chciałbym zwrócić uwagę, że duża część dokumentu jednak wskazuje pozytywne aspekty. Jeżeli chodzi chociażby o system, który pan minister tutaj nam przedstawił, oczywiście nie chcę zajmować czasu Wysokiej Komisji, ale skrótowo na str. 50 piszemy, że w związku z tym pozytywnie też należy oceniać wdrożenie w Państwowej Inspekcji Sanitarnej Systemu Ewidencji Państwowej Inspekcji Sanitarnej, który aktualnie służy do obsługi procesu reagowania na stan pandemii i zapobiegania jej dalszemu rozprzestrzenianiu, jednakże jako system modułowy docelowo ma służyć usprawnieniu nadzoru nad bezpieczeństwem żywności. A więc zauważyliśmy tą zmianę i pozytywnie to działanie oceniliśmy.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">Chciałbym również zwrócić uwagę, że w kilku miejscach dokumentu bardzo pozytywnie oceniamy działanie legislacyjne dotyczące zmiany w zakresie Inspekcji Jakości Artykułów Rolno-Spożywczych, czyli przejęcie kompetencji ze strony Inspekcji Handlowej. Rzeczywiście tutaj był bardzo poważny problem, o którym pisaliśmy, ale zmiana z 30 czerwca 2020 roku weszła w życie w połowie 2020 roku i zmieniła zasadniczo sytuację. Również to zauważyliśmy.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#DyrektordelegaturyNIKwLodziPiotrWalczak">A więc Wysoka Komisjo, generalnie rzecz biorąc, w naszym dokumencie również zwracaliśmy uwagę na pozytywne aspekty, ale oczywiście, tak jak tutaj pani prezes zauważyła, jest to w pewien sposób dokument historyczny. Został zatwierdzony na jesieni 2021 roku, co wynika z dat, o których zresztą pan przewodniczący mówił. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Czy może pan minister chciałby jeszcze zabrać głos? Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, miło słyszeć ostatnie słowa, zdania, jeżeli chodzi o Najwyższą Izbę Kontroli, ale w kontekście raportu i tego, co jest w nim zawarte, trudno się zgodzić z tym, że pandemia spowolniła pewne prace.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Każdy resort, każda instytucja w pandemii borykała się z bardzo dużymi zawirowaniami. Chylę tutaj czoła przed Państwową Inspekcją Sanitarną, która naprawdę stanęła na wysokości zadania. To był kolosalny wysiłek wszystkich pracowników. Pomimo że w czasie epidemii główny nacisk był właśnie na badanie koronawirusa, badanie w zakresie bezpieczeństwa żywnościowego w dalszym ciągu było prowadzone. Wielokrotnie rozmawiałem z panem ministrem, który może troszeczkę utyskiwał, że musi jednak część pracowników oddelegować do badania i pracy przy koronawirusie, ale bieżące prace, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo żywności, toczyły się. Myślę, że nie zostało to w żaden sposób zaniechane ani nie zostało przeoczone.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Rzeczywiście to, co mówiła pani przewodnicząca, ostatnie lata skutkowały tym, że inwestycje w Państwową Inspekcję Sanitarną, w Inspekcję Weterynaryjną pokazują, że można przekazać środki, że to się opłaca, powoduje to, że pracownicy, ale myślę, że głównie pacjenci i konsumenci są w ten sposób zabezpieczeni i bezpieczni. Myślę, że głosy na koniec naszego posiedzenia Komisji są budujące. Myślę, że to, co było siedem lat temu, a to, co dzieje się w tej chwili, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo żywności, jest na zupełnie innym poziomie. Na pewno Najwyższa Izba Kontroli przeprowadzi kolejną inspekcję. Mam nadzieję, że wtedy już będą tylko same pozytywy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Nie podzielam optymizmu pana ministra. Byłoby źle, gdyby ktoś nie znalazł dziury w całym. Po to jest Najwyższa Izba Kontroli. Oczywiście nie tak dramatycznie oceniam jakość raportu. Składa się on z pewnej części, która odzwierciedla to, co się działo, to, co się dzieje. Możemy to przyjąć jako fakt albo jako złośliwość. Natomiast druga część raportu to rekomendacje, z którymi niekoniecznie musimy się zgadzać. Chodzi głównie o ujednolicenie inspekcji. Jest jasne, że Amerykanie mają swoją Food and Drug Administration. Pewnie mają różnego rodzaju jednostki podległe, natomiast inne kraje europejskie jakoś tego specjalnie nie powieliły. A Wielka Brytania, która jest blisko systemu Stanów Zjednoczonych, miała ogromną aferę z drobiem w latach 2010–2014, kiedy potężne 78% mięsa drobiowego było zakażone już nie pamiętam jaką bakterią. Mało tego, łącznie ze Stanami Zjednoczonymi, które mają doskonałą inspekcję, po uboju kurczaków stosowano kąpiel w wannach z chlorem. Też tak było. Takie skandale też były, a więc nie mówmy o tym, że jest tak źle i że akurat Święta Bożego Narodzenia są mniej ważne niż Święta Wielkanocy, dlatego że to zależy od punktu widzenia.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Jedno jest pewne, że mamy troszeczkę do zrobienia, głównie, jeżeli chodzi o system RASFF. Jest to coś, co troszeczkę gdzieś tam w nas bije. Jesteśmy dużym producentem drobiu, również dużym eksporterem drobiu. Dobrze by było, gdyby nasze służby, głównie weterynaryjne, jak też sanepid, zwróciły uwagę na możliwość ujawniania tych jednych jednostek, które mają tendencję, niestety, do takich a nie innych spraw higienicznych, gdzie salmonella jednak się pojawia. To nie tylko jest jakiś przytyk, dlatego że pojawiać się będzie. Jest to charakterystyczne, ale musimy pamiętać, że takie metody są wykorzystane we wszechobecnej dzisiaj wojnie, nie tylko wojnie na Ukrainie, ale również w wojnie handlowej. W obszarze wojny handlowej w zakresie mięsa vide Słowacja, vide Czechy. Mieszkając na pograniczu mam z tym codziennie do czynienia. W sklepach piszą: „nie kupujcie żywności z Polski”. Dlaczego? Bo jest dobra. Dlatego wykorzystuje się pewne elementy. Sądzę, że trzeba jednak uczulić i inspekcję weterynaryjną, i sanepid, żeby zwracały na to uwagę, dlatego że to nie polepsza naszego obrazu i jednak daje przeciwnikom handlowym, nie mówię, że rządom, itd., gdyż każdy dba o swoje interesy, jakąś tam amunicję.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Co do rekomendacji w sprawie ujednolicenia, takie dyskusje trwały przynajmniej dwadzieścia lat, jak pamiętam, dlatego że tyle lat jestem w Sejmie. Była i taka opcja, i taka opcja. Wydaje mi się, że opcje, które są w Unii Europejskiej, które mówią o jednak dosyć rozproszonym... To nie jest tak, że dwadzieścia dwa kraje mają jeden system inspekcji. Mają różne inspekcje, tyle tylko że być może jest jakaś inspekcja wiodąca, która zbiera większą ilość informacji. To jest kwestia do przemyśleń, ale z całym szacunkiem dla Najwyższej Izby Kontroli, nie jest to zadaniem Najwyższej Izby Kontroli, żeby organizować państwo. Rozumiem, że kontrolować tak, ale żeby organizować, to my tu od tego jesteśmy. Będę to mówił jako egoista. Jestem tutaj od tego, żeby organizować państwo, a nie polegać na tym, że państwo macie wiedzę, że wszystko potraficie zorganizować, gdyż jest to troszeczkę nadużycie.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Jeszcze pan główny inspektor sanitarny chciał zabrać głos. Panie ministrze, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#KrzysztofSaczka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Krótko chciałbym się odnieść w kontekście przede wszystkim RASFF-u, dlatego że było wiele wypowiedzi w tym temacie. Szanowni państwo, jeżeli chodzi o zgłoszenia Polski w zakresie RASFF-u, dotyczyły one głównie drobiu i salmonelli, ponieważ jesteśmy największym producentem w Europie. Chciałbym natomiast zwrócić uwagę na nieco inny kontekst. To, że mamy tyle zgłoszeń do RASFF-u, nie znaczy, że polska żywność jest zła. Jest dobra. Oczywiście wszędzie zdarzają się różne incydenty, natomiast to pokazuje, że właśnie służby kontrolne działają i wychwytują wszystkie nieprawidłowości. Jesteśmy wiarygodnym partnerem na rynku europejskim i światowym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Rozumiem, panie ministrze, że zgłoszenia pochodzą głównie z Polski.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#KrzysztofSaczka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">A nie z Czech, Słowacji, Wielkiej Brytanii. To znaczy, że system zgłaszania jednak działa. Jako stary szpitalnik zawsze wiem, że liczba zgłaszanych zakażeń wewnątrzszpitalnych jest właściwa, jeżeli w danym szpitalu jest wysoka. Jak widzę szpital, w którym nie ma zakażeń wewnątrzszpitalnych, to wiem, że jest fatalnie zarządzany i służby dotyczące zwalczania zakażeń wewnątrzszpitalnych nie działają. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#KrzysztofSaczka">Jeszcze w uzupełnieniu powiem to, co mówiłem w swojej pierwszej wypowiedzi, że inspekcja sanitarna rozpoczyna teraz prace związane z sekwencjonowaniem salmonelli. Za chwilę będziemy w stanie określać źródło pochodzenia salmonelli, czy to są zakażenia nasze, krajowe czy też pochodzące z ognisk zagranicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. To jest też pewne wyjaśnienie, którego mi tutaj brakowało, żeby nie było aż tak ciemno, ponieważ zawsze się to wykorzystuje. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Sądzę, że wyczerpaliśmy temat dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">W związku z tym dziękując za udział państwu, panu ministrowi, panom ministrom, Najwyższej Izby Kontroli, szanownym koleżankom i kolegom posłom, zamykam dzisiejsze posiedzenie Komisji. Dziękuję. Do widzenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00014-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00014-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5d0073f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00014-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr3s-00014-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego /nr 14/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego /nr 14/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR3S">14</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Analiz i Innowacji Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia Dariusz Dziełak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNFZDariuszDzielak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Analiz i Innowacji Centrali NFZ Dariusz Dziełak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZdrowiaMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zdrowia Ministerstwa Zdrowia Dariusz Poznański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZdrowiaMZDariuszPoznanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Zdrowia MZ Dariusz Poznański</persName> + </person> + <person xml:id="LeszekCzupryniak" role="speaker"> + <persName>Leszek Czupryniak</persName> + </person> + <person xml:id="MarcinCzech" role="speaker"> + <persName>Marcin Czech</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPolitykiPodatkowejdoOsiaganiaCelowZdrowotnychwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMinisterstwaFinansowAgnieszkaBolek" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Polityki Podatkowej do Osiągania Celów Zdrowotnych w Departamencie Podatku Akcyzowego i Podatku od Gier Ministerstwa Finansów Agnieszka Bolek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska" role="speaker"> + <persName>Prezes Fundacji Diabeciaki Barbara Kucharska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Głównego Polskiego Stowarzyszenia Diabetyków Anna Śliwińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaMarekWleklik" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Izby Gospodarczej „Farmacja Polska” Marek Wleklik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekHok" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Hok</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00014-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00014-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..da18df5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00014-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,190 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Szanowni państwo, z chwilowym, 10-minutowym opóźnieniem otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw zdrowia publicznego. Jeszcze raz przepraszam za opóźnienie, ale jednocześnie mamy udział członków podkomisji w posiedzeniu na sali sejmowej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Witam wszystkich członków podkomisji, wszystkich państwa, zaproszonych gości. Stwierdzam kworum, tak że możemy procedować.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje w punkcie pierwszym rozpatrzenie informacji na temat wpływu podatku cukrowego na zachowania prozdrowotne obywateli i zwiększenie dostępności do opieki zdrowotnej. Chodzi głównie o cukrzycę i otyłość. Te informacje będą przedstawiać przedstawiciele: Ministra Zdrowia, Ministerstwa Finansów oraz Narodowego Funduszu Zdrowia. W drugim punkcie, omówienie i przyjęcie planu pracy podkomisji na okres drugiego półrocza, do 31 grudnia 2022 roku. Czy ze strony członków podkomisji są uwagi do proponowanego porządku dziennego? Jeżeli nie, to porządek uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję, że wszystkie materiały dostępne są w wersji elektronicznej w folderze SDI na iPadach oraz zostały wszystkim państwu posłom przesłane na pocztę mailową.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Jednocześnie informuję, że wpłynęło upoważnienie dla pana Dariusza Poznańskiego dyrektora Departamentu Zdrowia Ministerstwa Zdrowia do reprezentowania ministra na poziomie podkomisji. Jednocześnie też informuję, że wpłynęło pełnomocnictwo dla pani naczelnik wydziału w Departamencie Podatku Akcyzowego i Podatku od Gier Agnieszki Bolek, która reprezentuje Ministerstwo Finansów. W drodze jest przygotowywane pełnomocnictwo dla pana dyrektora Dariusza Dziełaka z Narodowego Funduszu Zdrowia, tak że możemy przystąpić do realizacji naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Proszę państwa, celem naszego spotkania jest omówienie wprowadzonej od 1 stycznia nowelizacji ustawy o zdrowiu publicznym, która wprowadziła tzw. podatek cukrowy, którego celem było oczywiście zmniejszenie spożycia cukru oraz pozyskania środków na poprawę dostępności do opieki oraz nowych technologii dla pacjentów, głównie takich jak chorych na cukrzycę czy też chorych z powodu otyłości, nadwagi. Z takiej wstępnej informacji wiemy, że wpłynęło około 1,5 mld zł w ubiegłym roku i chcielibyśmy wiedzieć, jak te środki zostały rozdysponowane. Temu ma właśnie służyć nasze dzisiejsze spotkanie. Jednocześnie chcielibyśmy się też dowiedzieć, jak Ministerstwo Zdrowia ocenia, po roku, skutki wprowadzenia tej opłaty. Czy poprawiła się sytuacja wśród pacjentów? Czy może skrócił się czas oczekiwania do poradni diabetologicznej? Czy wprowadzono jakieś ewentualnie nowe świadczenia? Czy jest dostęp do nowych technologii lekowych? To takie główne przesłanie naszego spotkania. W związku z tym bardzo bym prosił, żeby w tym punkcie przedstawiciel Ministerstwa Zdrowia, pan dyrektor Poznański przedstawił informację ministra. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo dziękujemy za podjęcie tego ważnego tematu. Jesteśmy już po kilkunastu miesiącach funkcjonowania ustawy tzw. cukrowej i małpkowej, bo warto też pamiętać, że ten drugi komponent również był obecny w tej regulacji. Możemy już porozmawiać o pewnych liczbach i faktach. Postaram się państwu przedstawić najważniejsze informacje z perspektywy Ministerstwa Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Jest rzeczą wiadomą, że kwestia wyborów żywieniowych, diety jest jednym z takich czynników, które w bardzo istotny sposób kształtuje sytuację zdrowotną w społeczeństwie. Chorobom niezakaźnym przypisuje się około 70% przedwczesnych zgonów na świecie, z czego 40% nawet przypisuje się właśnie czynnikom żywieniowym. W ostatnim czasie szczególnie możemy zwrócić uwagę, że te przewlekłe choroby niezakaźne zwiększają ryzyko ciężkiego przebiegu czy zgonu z powodu chorób zakaźnych, takich jak COVID – tutaj od dwóch lat powstają różne opracowania na ten temat, prace naukowe, metaanalizy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Słodkie napoje są ewidentnie takim czynnikiem, który przyczynia się do wzrostu zachorowalności na choroby przewlekłe związane z dietą. Jest szereg stanów chorobowych, które są związane, oprócz przyrostu masy ciała, zwiększonego ryzyka cukrzycy typu 2, chorób układu krążenia, próchnicy czy osteoporozy. Takim narzędziem, który ma ograniczać dostępność ekonomiczną tych słodkich napojów są właśnie podatki. Narzędzie to jest rekomendowane przez Światową Organizację Zdrowia. Jest to jedna z priorytetowych interwencji na rzecz promocji zdrowego odżywiania i te podatki tzw. sin tax są coraz bardziej popularne na świecie. W chwili obecnej mamy taką metaanalizę z 2022 r. i przegląd, który wskazuje, że różne formy takiego opodatkowania występują w 45 krajach czy regionach. Takim oczywistym efektem jest podniesienie ceny tych produktów, ale też tak uśredniając spadek konsumpcji jest na poziomie średnio 15%, a elastyczność cenowa popytu na poziomie minus 1,59, czyli taki wskaźnik, który informuje o tym jak reaguje popyt w reakcji na podniesienie ceny. Wyniki publikacji, które śledzą losy tych podatków od wielu lat są jednoznaczne, one po prostu trwale wiążą się ze spadkiem sprzedaży tych produktów.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">W Polsce, w naszej ocenie, wydaje się, że jeszcze trochę za wcześnie, żeby tak jednoznacznie ocenić taki skutek sparametryzowany, jeżeli chodzi o zachowania prozdrowotne społeczeństwa. Natomiast pewnych rzeczy możemy się spodziewać patrząc właśnie na doniesienia z innych państw, np. w Meksyku taki podatek od słodkich napojów wiązał się ze zmniejszeniem o 1,3% częstości występowania nadwagi i otyłości u dorastających dziewcząt. Wydaje się, że to może niedużo, natomiast w naszej ocenie jest to jednak całkiem spora zmiana.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Jeżeli chodzi o regulację polską, to jest ustawa z 14 lutego 2020 r., ta opłata weszła w życie 1 stycznia 2021 r. Nie będę bardzo wchodził w szczegóły tej regulacji, co do jej intencji. Jest to po prostu objęcie opłatami napojów, które mają nie tylko cukier, bo to jest jakby podstawa, ale też w związku z rosnącą popularnością napojów energetyzujących jest tutaj też opłata, która wiąże się z obecnością substancji pobudzających, kofeiny czy tauryny właśnie w tych napojach energetycznych. Maksymalna wartość tej opłaty jest 1,20 zł w przeliczeniu na litr napoju i ona nie jest jakby stała, czyli dla każdego napoju schłodzonego jest ustalana indywidualnie i podmiot zobowiązany jest do wniesienia tej opłaty do Urzędu Skarbowego. Tutaj jest część stała w wysokości 50 gr, jeżeli jest osiągnięty próg co najmniej 5 gramów w 100 ml napoju, i część zmienna 5 gr za każdy gram powyżej tych 5 gram cukru w 100 ml napojów w przeliczeniu na litr napoju – jest to dość skomplikowany wzór. Jest też opłata stała za obecność kofeiny lub tauryny 10 gr za każdy litr takiego napoju.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">W trakcie konsultacji ze względów merytorycznych i związanych z uzgodnieniami z różnymi środowiskami zostały też wprowadzone pewne wyjątki dla napojów, popularnie nazywanych nektarami, w których udział soku owocowego lub owocowo-warzywnego wynosi nie mniej niż 20% składu surowcowego, i też dla napojów tzw. izotonicznych, a to ze względu na to, że one po prostu z definicji muszą zawierać jakąś minimalną zawartość węglowodanów. W stosunku do tych kategorii napojów została wprowadzona zasada, że one są objęte wyłącznie opłatą zmienną. Środki z tej opłaty w 96,5% stanowią przychód Narodowego Funduszu Zdrowia. Natomiast 3,5% jest przekazywane dla Krajowej Administracji Skarbowej na zapewnienie poboru tej opłaty. Jest to dość trudne wyzwanie dla Krajowej Administracji Skarbowej właśnie ze względu na taki bardzo zindywidualizowany charakter tej opłaty i ustalanie prawidłowości jej naliczenia. Być może o tym będzie też mówiła koleżanka z Ministerstwa Finansów.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Z kolei, zgodnie z ustawą w części Narodowego Funduszu Zdrowia, która jest dla nas najbardziej interesująca, są to zgodnie z przepisami działania o charakterze edukacyjnym i profilaktycznym, a także świadczenia opieki zdrowotnej związane z utrzymaniem i poprawą stanu zdrowia świadczeniobiorców, pacjentów z chorobami, które jakby rozwinęły się wskutek niewłaściwych wyborów i zachowań zdrowotnych, w szczególności z nadwagą i otyłością.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Mamy szczegółowe dane dotyczące spływu miesięcznego wpływów z opłaty cukrowej. Na początku, co nie było dla nas zaskoczeniem, w pierwszych dwóch miesiącach, one były na poziomie ponad 70 milionów. Wzięło się to z takiego stanu prawnego, czy takiego mechanizmu wprowadzonego do ustawy, że napoje wprowadzone do obrotu, czyli np. zakupione przez detalistów od hurtowników przed dniem wejścia w życie ustawy, czyli przed 1 stycznia 2021 r., nie były objęte opłatą, więc tak naprawdę przez dwa pierwsze miesiące były po prostu jeszcze wyprzedaże stanów magazynowych. Natomiast później, tak uśredniając, wysokość opłat wychodzi około 150 mln zł miesięcznie. Do tej pory mamy już sporo ponad 2 mld zł wpływu z tytułu tej opłaty. Natomiast z tytułu opłaty tzw. małpkowej – ona nie jest rozliczana miesięcznie tylko półrocznie – za ubiegły rok wpływy wynoszą około 700 mln.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Jeżeli chodzi o to, co jest wspierane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, czyli o świadczenia opieki zdrowotnej, działania edukacyjne, profilaktyczne i też finansowanie produktów leczniczych, to myślę, że bardzo precyzyjną informację przekaże państwu przedstawiciel Narodowego Funduszu Zdrowia, pan dyrektor Dziełak. Są to świadczenia związane z takim nowym programem, którego celem jest wsparcie pacjentów z otyłością olbrzymią, taki model opieki koordynowanej w postaci programu KOS-BAR. Jest tutaj szereg świadczeń, które są udzielane w ramach tego programu. Działania profilaktyczne są z kolei przede wszystkim skoncentrowane wokół promocji zdrowego odżywiania. Zachęcam państwa do zapoznania się z ofertą portalu diety.nfz.gov.pl który jest coraz bardziej popularny. NFZ realizuje też działania informacyjno-edukacyjne na stronie swojej akademii NFZ – chociażby takie akcje jak „Środa z profilaktyką”. Jest tu też szereg innych działań adresowanych do placówek podstawowej opieki zdrowotnej, działalność w mediach społecznościowych, czyli jak najbardziej, prowadzona jest też działalność profilaktyczna i edukacyjna.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Spora część środków z tej opłaty przekazywana jest na refundację leków stosowanych w leczeniu cukrzycy i wyrobów medycznych w postaci pasków do mierzenia poziomu glukozy we krwi. Jako że właśnie cukrzyca jest takim ewidentnym, niekorzystnym skutkiem zdrowotnym spożywania napojów słodzonych, NFZ przeznacza też środki z tej opłaty na udzielanie świadczeń w różnych zakresach.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Jeszcze odnosząc się do oceny funkcjonowania tej opłaty w Polsce, to można już powiedzieć czego się spodziewamy patrząc na opracowania i doświadczenia międzynarodowe. Patrząc na tę elastyczność cenową popytu, podniesienie ceny o 25% napojów powinno skutkować spadkiem popytu nawet o 33%, więc reakcja na podniesienie ceny jest większa niż procentowy wzrost tej ceny. Jeżeli chodzi o naszą obserwację i ocenę, to przygotowując projekt tej ustawy, bardzo się zastanawialiśmy czy dobrze trafimy, jeżeli chodzi o szacunki wpływów i czy to jest dobrze, że właśnie jakby te parametry, opłata zmienna czy to będzie dobrze dobrane, czy nie będzie jakiejś luki, która w prosty sposób pozwoli omijać tę regulację. Natomiast widzimy, że jest spadek wartości sprzedaży zarówno jeżeli chodzi o taki ogólny wolumen, jak i też same sztuki opakowań napojów słodzonych. Tutaj wolumen sprzedaży spadł o 7,8% w porównaniu do roku 2020. Z takich badań rynkowych, których dane przedstawia Centrum Monitorowania Rynku, ta opłata wpłynęła na wzrost ceny i oczywiście to wpłynęło na spadek sprzedaży. Opłata cukrowa wymusiła zmianę w strategiach produktowych części producentów, więc tutaj też jest to, o co nam chodziło, jest reformulacja, czyli po prostu zmniejszenie zawartości cukru w produktach, czy rezygnacja ze stosowania kofeiny czy tauryny, ale też wzbogacanie napojów o soki owocowe. Wiele z soków owocowych jest produkowanych w Polsce, więc ten mechanizm jest dla nas też bardzo satysfakcjonujący.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Jest też kwestia, która jest obserwowana w innych państwach, oprócz reformulacji, czyli zmiany składu, jest wprowadzanie mniejszych opakowań. Ponieważ opłata jest ustalana w przeliczeniu na litr, więc im mniejsze opakowanie, tym mniej cukru w całym produkcie i tym opłata jest niższa. Jest to też mechanizm, który należy oceniać pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Na pewno spodziewamy się tutaj korzystnych zmian trendów, jeżeli chodzi o nawyki żywieniowe i dalszy spadek sprzedaży, i utrzymanie jednak tych wpływów z opłaty, która pozwala Narodowemu Funduszowi Zdrowia reagować na negatywne skutki konsumpcji napojów słodzonych.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMinisterstwaZdrowiaDariuszPoznanski">Natomiast chcemy też to zmierzyć w taki sparametryzowany, obiektywny i metodyczny sposób. Niestety dynamika prac nad projektem tej ustawy nie pozwoliła nam na zrobienie przy pracach legislacyjnych fotografii stanu obecnego. Natomiast to, co chcemy zrobić jest zaplanowane na rok w 2022 i później 2025, to jest takie celowane badanie preferencji konsumentów dotyczących wyborów żywieniowych, przegląd składu i wartości odżywczych wybranych produktów dostępnych na rynku. Będziemy pytali konsumentów odnośnie do ich postaw, wiedzy, zmian zachowań i będziemy w taki odpowiedzialny sposób mogli ocenić skuteczność opłaty cukrowej, dalszych ewentualnych działań fiskalnych jako narzędzia w walce z nadwagą i otyłością. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Myślę, że na temat skuteczności tej nowej opłaty czy podatku należałoby też przede wszystkim konsultować to ze środowiskiem medycznym, które będzie miało możliwość oceny czy oczekiwania związane z podatkiem cukrowym, z opłatą cukrową, które wpłynęły do funduszu zdrowia, rzeczywiście poprawią sytuację chorych na cukrzycę, czy walkę z nadwagą, z otyłością. Jest to na pewno za krótki okres. Myślę, że w dyskusji pan prof. Czupryniak czy pan prof. Czech będą mieli też swoje uwagi.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Teraz bym bardzo prosił panią naczelnik Agnieszkę Bolek, która reprezentuje Ministerstwo Finansów. Bardzo proszę, pani naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiPodatkowejdoOsiaganiaCelowZdrowotnychwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMinisterstwaFinansowAgnieszkaBolek">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, realizacja zadań obejmująca prowadzenie polityki podatkowej oraz legislacji w odniesieniu do opłaty od środków spożywczych, czyli opłaty cukrowej, została włączona do zakresu odpowiedzialności Ministerstwa Finansów 16 kwietnia 2021 r. Tak jak wspomniał pan dyrektor Poznański, pobór opłaty jest obecnie dosyć skomplikowany. Przede wszystkim z uwagi na taki dosyć szeroki katalog podmiotów obowiązanych do zapłaty tej opłaty, stąd też po przejęciu tych zadań przez ministerstwo został opracowany w Ministerstwie Finansów projekt nowelizacji przepisów ustawy o zdrowiu publicznym w odniesieniu do regulacji dotyczących opłaty cukrowej.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiPodatkowejdoOsiaganiaCelowZdrowotnychwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMinisterstwaFinansowAgnieszkaBolek">Głównym celem proponowanych przez nas zmian jest właśnie uproszczenie poboru opłaty od środków spożywczych oraz wyeliminowanie zidentyfikowanych ograniczeń i wątpliwości interpretacyjnych związanych ze stosowaniem obowiązujących przepisów dotyczących opłaty, przede wszystkim poprzez doprecyzowanie definicji napoju podlegającego opłacie, definicji wprowadzenia na rynek krajowy napoju oraz skonkretyzowanie zdarzeń powodujących powstanie obowiązku zapłaty opłaty. Proponujemy również zmianę w zakresie dotyczącym katalogu podmiotów zobowiązanych do zapłaty opłaty, tak aby przenieść ten obowiązek zapłaty na początek łańcucha dostaw, co z pewnością ułatwi zdecydowanie pobór tej opłaty. Projekt zawiera również zmiany mające na celu obniżenie wysokości dodatkowej opłaty o charakterze sankcyjnym, a także wprowadzenie możliwości zwrotu zapłaconej opłaty od napojów wyprowadzonych z kraju. W chwili obecnej projekt oczekuje na wpis do wykazu prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiPodatkowejdoOsiaganiaCelowZdrowotnychwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMinisterstwaFinansowAgnieszkaBolek">Jeśli chodzi o wpływy, to chcielibyśmy zwrócić uwagę na fakt, że wprowadzenie opłaty miało według założeń projektodawcy skutkować wpływami miesięcznymi na poziomie około 250 mln zł. Wpływy w 2021 r. wahały się od około 76 mln do około 171 mln. W bieżącym roku wahają się od około 67 mln do około 153 mln. W lutym br. nastąpił największy dotychczas spadek wpływów do poziomu właśnie niespełna 67 mln zł. Wydaje się, że tak znaczący spadek jest spowodowany najprawdopodobniej wybuchem wojny w Ukrainie, ponieważ według obowiązujących regulacji darowizna napojów objętych co do zasady opłatą cukrową nie generuje wpływów. Jednakże spadek opłaty mógł być spowodowany również innymi czynnikami, takimi jak właśnie postępujący spadek konsumpcji napojów, zmniejszenie ilości podmiotów składających informacje o opłacie, co może świadczyć akurat o niskiej i ciągle spadającej dyscyplinie podatkowej.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiPodatkowejdoOsiaganiaCelowZdrowotnychwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMinisterstwaFinansowAgnieszkaBolek">Takim czynnikiem, który też mógł spowodować tak znaczący spadek wpływów może być również unikanie przez przedmioty składania korekt informacji o opłacie z uwagi na wysokie, nieproporcjonalne sankcje. Ponieważ obecnie organ ustala dodatkową opłatę, czyli taką opłatę o charakterze sankcyjnym w wysokości aż 50% kwoty należnej opłaty zarówno w sytuacji, gdy podmiot unika opłaty, jak i w przypadku, gdy działając w dobrej wierze, pomyli się i sam bezzwłocznie naprawi swój błąd poprzez właśnie złożenie korekty. W konsekwencji podmioty mogą nie być zainteresowane samodzielnym korygowaniem nieprawidłowości. Stąd też nasze działania w kierunku zmiany obowiązujących regulacji w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiPodatkowejdoOsiaganiaCelowZdrowotnychwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMinisterstwaFinansowAgnieszkaBolek">Czynnikiem, który również mógł wpłynąć na obniżenie tych wpływów może być również wykorzystywanie istniejących luk w obowiązujących przepisach. Być może jest to także związane ze zgłaszaniem napojów jako suplementów diety, ponieważ taki trend w minionym roku również został zaobserwowany. Tak jak pan dyrektor już wspomniał, obserwujemy postępującą reformulację składu napojów, która wpływa na obniżenie zawartości cukru i w związku z tym te wpływy też mogą się nieznacznie obniżać. Natomiast w kolejnych miesiącach już, jak widać, te wpływy powróciły do poziomu z ubiegłego roku.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#NaczelnikWydzialuPolitykiPodatkowejdoOsiaganiaCelowZdrowotnychwDepartamenciePodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMinisterstwaFinansowAgnieszkaBolek">W informacji, w odpowiedzi, która została skierowana do pana przewodniczącego podkomisji, Ministerstwo Finansów wskazało wpływy, które uzyskaliśmy z opłaty od środków spożywczych w ubiegłym roku oraz w tym roku i tutaj błędnie wskazaliśmy okres w 2022 r. jako styczeń-czerwiec. Oczywiście chodziło o styczeń-kwiecień, czyli o cztery miesiące i kwota, która została przez nas wskazana, dotyczyła czterech pierwszych miesięcy tego roku. W tej chwili dysonujemy również danymi dotyczącymi wpływów za maj. W maju to było 143 mln 842 tys. zł. Czyli w ciągu pięciu miesięcy br. wpłynęło 611 mln 692 tys. zł. Wpływy te są na poziomie bardzo zbliżonym do wpływów w ubiegłym roku. Wydaje się, że kwota, która została uzyskana w ubiegłym roku – 1 mld 625 mln wpływów z tytułu odpłaty od środków spożywczych – prawdopodobnie zostanie zachowana, bądź nastąpi niewielki wzrost. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo pani dyrektor za bardzo szczegółową informację dotyczącą prac resortu finansów. Jednak mimo wszystko jesteśmy podkomisją Komisji Zdrowia i chcielibyśmy też uzyskać informacje o pracach Ministerstwa Zdrowia oraz funduszu i o tym, jak te środki zostały zrealizowane. Czy rzeczywiście oczekiwania są spełniane?</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Bardzo proszę pana Dziełaka, dyrektora departamentu Narodowego Funduszu Zdrowia, o informację. Bardzo proszę panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, szanowni państwo, bardzo dziękuję za zaproszenie. Mam nadzieję, że moje pełnomocnictwo już wpływa, jest podpisywane i wpłynie. Wygląda na to, że mam najświeższe informacje o wpływie środków z podatku. Mam już dane za czerwiec. Wpłynęło 776 mln zł i była to jedna z przyczyn m.in. zmiany w planie finansowym, która była procedowana wczoraj na Komisji Zdrowia i podniesienia tej pozycji. Warto też zwrócić uwagę, że przychody z opłaty cukrowej oraz tej drugiej opłaty od nieco mniejszych kalibrów butelek są od tego roku ewidencjonowane w odrębnej pozycji planu finansowego. Wcześniej były to po prostu pozostałe przychody. Natomiast nie ma wyodrębnionej pozycji kosztowej, dofinansowania z tego źródła i jest to ewidencjonowane na ogólnych zasadach, tak jak wszystkie przychody – m.in. ze składek. Stąd kwestia wydatkowania tych środków nie jest taka prosta do ustalenia, ponieważ mogą być z niego finansowane również świadczenia, które były też finansowane wcześniej.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak">Tematem podkomisji jest wpływ na zachowanie prozdrowotne. Jeżeli sięgniemy do celu i uzasadnienia powstania ustawy o opłacie, to celem głównym czy też w sumie niepodstawowym był cel fiskalny czyli wniesienie opłaty. Można powiedzieć, że jeżeli tego celu nie osiągnięto, a zakładano tam, o ile pamiętam, około 3 mld zł rocznie, to w sposób wymuszony zmniejszenie liczby cukru, zmniejszenie stężeń sacharozy i monocukrów w napojach wpłynęło pewnie też i na podniesienie cen, na zmniejszenie jego spożycia, więc w jakiś sposób wymusiło takie a nie inne zachowania. Ogólnie rzecz biorąc, pozytywnie wpłynęło na spożycie cukru, bo tutaj konsekwencja jest tego typu, że stężenia były mniejsze i część osób przestawiła się na napoje słodzone innymi środkami.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak">Z punktu widzenia Funduszu w tej chwili jest, wydaje się, zbyt wcześnie by tak naprawdę ocenić pozytywne wpływy podatku na działania i na zachowania prozdrowotne. Szczególnie, że z obserwacji danych, które mamy dotyczących korzystania ze świadczeń w dużej mierze te zachowania zostały w jakiś sposób zafałszowane czy przykryte skutkami trwającej pandemii COVID. Posiadamy dane głównie z korzystania ze świadczeń i tutaj te wahania były na tyle duże, że w tej chwili trudno jednoznacznie je wyizolować, szczególnie, że tak naprawdę był dopiero pierwszy rok funkcjonowania tej opłaty. Można domniemywać, że na pewno nauka i praca zdalna, brak wychowania fizycznego w rozumieniu tradycyjnym, ograniczenia w korzystaniu z miejsc kultury fizycznej, stres, izolacja, oczywiście ograniczenie ruchu, stres i izolacja wymuszona pandemią na pewno nie sprzyjały zdrowemu odżywianiu. Myślę, że dopiero po kilku latach będzie można rzeczywiście ocenić istotny wpływ np. dla parametrów zdrowotnych dzieci i młodzieży, dla których głównie dedykowany był ten projekt. Tak jak mówię, z punktu widzenia Funduszu, na razie mamy stosunkowo mało miarodajnych wskaźników, żeby powiedzieć wprost, że wpłynęło to na zachowania.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak">Korzystając z danych o korzystaniu ze świadczeń, próbowaliśmy wyznaczyć zachorowalność i dostępność do świadczeń, ale głównie chorobowość rejestrowaną na cukrzycę. Pamiętajmy też, że mamy dane wyłącznie ze świadczeń finansowanych ze środków publicznych. Nie mamy informacji o części świadczeń, które są poza systemem publicznym. Tym niemniej, że jeżeli analizuje się dane od 2018 r., to mieliśmy do czynienia, co wynikało głównie ze zmniejszenia liczby świadczeń ambulatoryjnych, chorobowość mniej więcej utrzymywała się na tym samym poziomie, czyli cukrzyca to była nieco ponad 3 mln osób. W kraju zachorowalność roczna około 350–360 tys., w 2020 odnotowaliśmy 306, czyli spadek, ale zostało to jak gdyby w 2021 r., nie powiem że z nawiązką, ale jakby dość istotnie odbudowane. Gdyby wlać te lata łącznie, to praktycznie istotnej zmiany tutaj nie było.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak">Myślę, że warto też zwrócić uwagę, że główną grupą chorych są jednak dorośli. W przypadku dzieci poniżej 18 roku życia takich chorych jest odnotowywanych rocznie przeciętnie około 20, między 22 do 23 tys. i zachorowalność roczna między 3,8 a 4,5 tys. Mieliśmy tu podobny przypadek jak w przypadku ogólnych, czyli w 2020 r. spadek rejestrowany i odbudowa w 2021 r. Warto tę zachorowalność i chorobowość u dzieci zapamiętać – te liczby, około 22 i 4,5 tys. – bo potem będę miał jeszcze informację o tym, jakie świadczenia były kierowane do tej grupy osób.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak">Co do samej refundacji, bo często się mówi, że pieniądze nie zostały wykorzystane, warto zauważyć, że bez świadczeń, których nie mamy przypisanych bezpośrednio do konkretnego PESEL, tak żeby je zidentyfikować co do wartości, to w dużej mierze świadczenia są finansowane stawką kapitacyjną w Podstawowej Opiece Zdrowotnej oraz np. świadczenia w przypadku zaostrzeń na izbach przyjęć czy w ogóle, rozliczane ryczałtem, który jest trudno dookreślić. Czyli to, co podam jest pewną kwotą minimalną, to roczne wydatki Narodowego Funduszu Zdrowia na leczenie chorych z cukrzycą – w 2021 r. ponad 2 mld 100 mln zł i jest to kwota większa o jakieś 200 mln od 2018 r. Tutaj też był stosunkowo nieznaczny spadek w 2020 r., ale tak jak mówię, wartościowo nieznaczny, natomiast w 2021 r. wartość była już dosyć duża.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak">Główną pozycją tych kosztów są leki i to jest ponad miliard zł. Paski do oznaczania glukozy czyli wyroby medyczne to jest 500 mln zł, świadczenia zdrowotne z rozpoznaniem głównym cukrzycy w 2021 r. to było 427 mln zł. Oprócz tego były jeszcze pozycje typu wyroby medyczne związane z pompami infuzyjnymi i systemy ciągłego monitorowania glukozy, które finansowane są od pewnego czasu. Niestety nie jesteśmy w stanie do końca z leków wyodrębnić, jaka część jest dedykowana dla cukrzycy typu 1 i 2, ponieważ niestety nie jest to rejestrowane na receptach, w związku z tym kwoty dotyczą wszystkich rodzajów cukrzycy.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak">Z informacji, które udało się wydobyć, może jeszcze warto zwrócić uwagę na realizację recept na refundowane leki w cukrzycy z substancją czynną metformini, to osoby poniżej 18 roku życia. Jest tu dość istotny wzrost liczby pacjentów od 2018 r., bo wtedy było niecałe 5 tys., które korzystały z tych leków, a w tej chwili jest to 7,5 tys. i liczba opakowań leków też wzrosła prawie dwukrotnie.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak">Na co warto zwrócić uwagę? Proszę państwa, ze środków publicznych jest wszczepianych rocznie – ze środków Funduszu – w roku 2021 ponad 3 tys. pomp insulinowych, a ponad 22 tys. czyli praktycznie wszyscy, którzy korzystają z tych pomp oczywiście korzystają z zestawów infuzyjnych i świadczenia związane z pompami to jest ogółem ponad 100 mln zł rocznie. Również tutaj jest wzrost – od 2018 r. o 25% – i systemy ciągłego monitorowania glikemii, tutaj jest duży wzrost, bo początek był w roku 2018, o ile pamiętam, i to było 8 mln, a w tej chwili jest to prawie 55 mln.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak">Świadczenia opieki zdrowotnej, tak jak mówiłem, jeżeli byśmy wzięli ostatnie dwa lata łącznie, to praktycznie rzecz biorąc zmiana jest stosunkowo trudno dostrzegalna. Przy czym to, co nie zostało jakby udzielone w roku 2020, zostało udzielone w roku 2021. Zresztą w ubiegłym roku w opiece laboratoryjnej zniesiono limity porad i widać to już w wykonaniu. I o tym powiem, widać to w wykonaniu liczby porad czy świadczeń w skreślonych z kolejek oczekujących. Nie do końca to jeszcze widać w zmniejszeniu czasu oczekiwania, chociaż w przypadku porad jednorazowych ten czas już istotnie się skrócił. Myślę, że jeżeli będzie tak duża dynamika, bo to się rozkręca i tu już w tej chwili nie ma blokady finansowej, to te czasy również się skrócą. Przy czym warto też zwrócić uwagę, że jest duża różnica w przypadku poradni dla dzieci, to nie są długie czasy, to jest, przynajmniej według tych danych, które tutaj mamy, są one dwu-, czy trzykrotnie niższe, a w przypadkach pilnych praktycznie ich nie ma.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak">Jeszcze może powiem, że poradnie diabetologiczne i poradnie diabetologiczne dla dzieci, z wyłączeniem świadczeń związanych z pompami insulinowymi, liczba pacjentów rocznie to jest około między 850 a 900 tys. osób. Jeżeli mamy 3 mln chorych, to widać, że znacząca część z nich po prostu korzysta też z innych form, z innych poradni, a także z opieki podstawowej. My tam płacimy dodatkowo za opiekę w POZ nieco lepiej w kapitacji.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak">Co do świadczeń związanych z opieką bariatryczną, zabiegi bariatryczne, to jeszcze nie mówimy o programie opieki koordynowanej, tylko zabiegi bariatryczne sprawozdane grupą F14 chirurgiczne leczenie otyłości, tutaj w 2018 r. było 3780 pacjentów, w roku 2021 już 5260, czyli mamy wzrost. Oprócz tego w końcu roku ruszył program kompleksowej opieki specjalistycznej KOS-BAR, zakład… Może jeszcze dodam, że rozliczone zabiegi z tą grupą kosztowały 70 mln zł. Natomiast KOS-BAR ruszył w ostatnim miesiącu – jest 14 działających świadczeniodawców. Do tej pory wydano około pół miliona zł, to jest do kwietnia, i do tego okresu sprawozdano objęcie tą opieką 480 pacjentów. Pan dyrektor tutaj mówił, że tam jest stosunkowo duży zakres opieki, łącznie z opieką psychologiczną.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak">To chyba tyle o świadczeniach, o profilaktyce pan dyrektor powiedział chyba wszystko.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak">Dodam może jeszcze tyle, że działający już kilka lat portal „Diety NFZ” ma już ponad pół miliona abonentów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Informacja, którą otrzymaliśmy od państwa z Funduszu, była bardzo skromna, taka dwukartkowa, ale pan dyrektor przedstawił tutaj taką bardzo rozbudowaną. Czy ta informacja, o której pan teraz mówił, to jest nowa informacja?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiCentraliNFZDariuszDzielak">Nie, to są pewne moje materiały, które przedstawiłem podkomisji …</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Rozumiem. Prosiłbym, żeby członkowie podkomisji otrzymali właśnie tę rozbudowaną wersję. Dziękuję bardzo za przedstawienie informacji.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Otwieram dyskusję. W pierwszym rzędzie chciałem zapytać, czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pani posłanka Zawisza, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję, panie przewodniczący. Opłaty cukrowe funkcjonują, są wpływy. Zdaje się, że trochę wyhamowało spożycie słodzonych napojów. Natomiast od początku są tutaj uwagi, że ta opłata jest za niska. Jest też zostawiona furtka słodzenia napojów sokami, co z perspektywy kaloryczności tych napojów wychodzi w zasadzie gorzej niż napoje bez cukru, to jest dosyć oczywiste. Producenci z tej możliwości korzystają, co również jest oczywiste. Trzeba się zastanowić, czy chodzi nam o napoje, gdzie cukru jest mniej, czy też chcemy ściąć liczbę kalorii, które pochłaniają Polki i Polacy. Jakby musi to być spójne, znaczy, to nie może być tak, że jedno zastępujemy drugim i taka furtka istnieje.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Spadek wpływów względem planowanych pokazuje, że rola regulacyjna opłaty cukrowej istnieje i tutaj moje pytanie do ministerstwa – co dalej?</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Bardzo ciekawy i myślę, że użyteczny jest portal diety.nfz.gov.pl. Jednak mam problem, bo w informacji NFZ jest mowa o działaniach promocyjnych m.in. w social mediach, ale szczerze powiedziawszy troszeczkę ich nie widzę. Strona na Facebooku Akademia NFZ zbiera pod postami po kilkanaście reakcji, na YouTube widzę reklamy suplementów diety i gotowych dań, a rządowego portalu ze zweryfikowaną naukowo dietą … ani widu ani słychu, i to jest niestety problem. Jest to też stała charakterystyka rządowych kampanii informacyjnych, one nie docierają, są robione bez głębszego zrozumienia dynamiki social mediów, a to naprawdę powinno wychodzić ludziom z lodówki, zastępować reklamę alkoholu, niezdrowego jedzenia, hazardu w przerwach meczów.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">Stąd mam konkretne pytania. Jaki jest zasięg promocji w social mediach i mediach tradycyjnych za ostatnie trzy lata w ujęciu rocznym i z rozbiciem na poszczególne akcje promocyjne? Jakie te reklamy mają zasięgi w liczbach unikalnych użytkowników na Facebooku, Twitterze, Instagramie, Tik-Toku, YouTubie? Ile wydano pieniędzy na te reklamy? Ile jest unikalnych wejść na diety.nfz.gov.pl i inne portale promowane przez NFZ średnio na miesiąc przez ostatnie trzy lata? Jaki jest średni czas przebywania na stronie? Ilu jest zarejestrowanych użytkowników? Ile razy pobrano plany dietetyczne i ile miesięcznie ich wygenerowano w przeciągu funkcjonowania serwisu? Zakładam, że na te pytanie nie dostanę teraz odpowiedzi, skieruję je również w formie interpelacji. Prosiłabym o potraktowanie tych pytań serio, bo jeżeli chcemy rozmawiać o promowaniu zdrowego żywienia, to trochę musimy podejść do tego jak do promocji, którą rząd przeprowadził bardzo dobrze. Była to promocja 500+, pamiętam, że to była kampania, która realnie wychodziła z lodówki. Nie dało się nie dowiedzieć o 500+, komu się należy, jak je można pobrać i gdzie można złożyć wniosek. Życzyłabym sobie, żeby zdrowa dieta była promowana dokładnie na takich samych zasadach. Szczególnie właśnie w tych sytuacjach, gdzie wiemy, że oglądalność danych czy to widowisk sportowych, czy innych programów rozrywkowych jest bardzo duża, to tam reklama, która informowałaby o możliwości skorzystania z tego portalu, myślę, że mogłaby zrobić bardzo dużo dobrego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Na pewno tych wszystkich odpowiedzi będziemy oczekiwali na piśmie. Odpowiedzi później, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Pan poseł Andrzej Sośnierz prosił o głos. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Poseł Andrzej Sośnierz (PS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Temat podatku cukrowego, to mój ulubiony temat, o którym mógłbym mówić godzinami. Słuchając tutaj ekwilibrystyki ze strony urzędników, bo to jest piękny przykład, kiedy państwo kierują się kłamstwem, manipulacją, niedomówieniami i wszystko jest oparte na jakiejś fikcji. Jedynym rezultatem, nie, nie rezultatem, bo to nie miało wpływu na to. Skutkiem ostatnich lat jest wzrost wagi, młodzieży w szczególności – oczywiście winny jest COVID. Ciekawe co będzie winne, kiedy COVID-u już nie będzie? Czyli sukcesu nie ma żadnego. Jedyny rezultat z działania podatku cukrowego to wzrost przychodów i o to chodziło, o nic więcej. Prawdziwym rezultatem walki z jakimś niezdrowym odżywianiem, jeżeli chodzi o cukier, byłoby zmierzenie, ile Polacy spożywają cukru w jakichkolwiek formach. Nie w formie tych napojów.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Przecież faryzeizmem jest to, że coca-cola nie, ale soki i nektary tak. Już w cząsteczkach glukozy, która jest w nektarze i cząsteczkach glukozy, która jest w coca-coli mamy taki sam skład, chyba że mamy nową chemię i że cząsteczki glukozy są różne w zależności od tego –może prawo-, lewoskrętne, ale tutaj nie ma. Już samym kłamstwem było to, że puszczamy napoje, tak, oczywiście kupują więcej soków. To co? Głównym rezultatem, jak mówię, gdyby cokolwiek to przynosiło, byłoby stwierdzenie, że Polacy spożywają mniej cukru w jakiejkolwiek postaci, we wszystkich postaciach. Kuriozum jest też to, że opodatkowuje się tak samo wszystkie substancje, które są, np. coca-cola zero, ona nie ma cukru, ale też ma ten sam podatek. Czyli o co tutaj chodzi? Bardziej chyba chodzi o przestawienie rynku na jakieś inne tory. Po jednej i po drugiej stronie są lobbyści i to powodują.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Wróćmy do tematu. Jak mówię, rezultatem ostatnich lat jest zwiększenie wagi wszystkich osób, a jeżeli chodzi o spożycie cukru, to nie mamy danych czy w ogóle Polacy spożywają mniej cukru we wszystkich postaciach. Jeżeli mielibyśmy być tutaj konsekwentni i uczyć Polaków zdrowszego – jeśli jest takie – odżywiania, to substancji szkodliwych jest jeszcze więcej. Cholesterol, zróbmy podatek od jajek, nie tylko od jajek, od masła. Przecież miażdżyca jest jeszcze bardziej powszechną chorobą niż cukrzyca. Dlaczego nie? Zróbmy podatek od wszystkiego, bo właściwie wszystko co człowiek zje być może komuś zaszkodzi. Tutaj już ironizuję oczywiście, ale podatek od cholesterolu byłby bardzo pożytecznym. Jak byśmy sobie z tym dali radę, to nie wiem, ale tutaj pewnie producentów jajek się będziemy bali, bo to są rolnicy, oni nie będą się patyczkowali i nie pozwolą sobie zaszkodzić w tym rynku, więc pewnie do tego nie dojdzie.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Podatki cukrowe w różnych krajach się nie sprawdziły, niektóre kraje już się z nich wycofały po wielu latach prób, że cokolwiek dadzą. Był to tylko efekt fiskalny. Pamiętam jak dziś, kiedy pan minister Niedzielski na Zamku Królewskim w Warszawie ogłosił epokowe wydarzenie medyczne, czyli że będzie podatek cukrowy, pierwszy taki w historii. Niedokładnie zrozumiałem co to miało być to „pierwszy raz w historii”, że coś takiego się wydarza – pierwszy raz w historii może takie iluzoryczne zachowanie, a nie, to też nie – że to będzie jakiś wielki przełom w finansowaniu, czy w polityce zdrowotnej państwa. Okazało się to wielkim nieporozumieniem.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Jak państwo widzicie, miałbym tutaj wiele do… W każdym z tych zdarzeń, które tylko zasygnalizowałem, mamy do czynienia z życiem iluzjami. Tylko jedna, i to też nietrafiona prognoza, jeśli chodzi o wpływy, że nawet i te prognozy finansowe się nie sprawdziły, a jedynym rezultatem był wzrost wynagrodzeń. Jeżeli NFZ przekazuje w informacji, że wydano na leki miliard, a na paski pół miliarda, to przecież na Boga, gdyby nie było podatku też byłoby to wydane. Należałoby to ogłosić tak: od dzisiaj Narodowy Fundusz Zdrowia nie płaci już za leki przeciwcukrzycowe i za paski ze składki. Teraz to wszystko będzie finansowane z podatku cukrowego. Oczywiście byłoby pytanie, dlaczego NFZ ze składki zdrowotnej, która ma służyć leczeniu wyrzeka się finansowania tych tak bardzo istotnych obszarów funkcjonowania NFZ. Przecież te pieniądze i tak by wyszły, więc nie ma to żadnego wpływu. Zebranie podatku cukrowego nie miało żadnego znaczenia dla finansowania leczenia i otrzymywania pasków.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Jeżeli chodzi o uruchomienie opieki bariatrycznej, mam nadzieję, że ona będzie w formach niebudzących wątpliwości medycznych. Ponieważ w zakresie bariatrii też mamy do czynienia z różnymi modami i co tam ludziom nie zrobiono czasem w czasie tej walki z… Potem po latach okazywało się, że zrobiono też szkody medyczne. Mam nadzieję, że tym razem to wszystko jest już po różnych przejściach, więc będzie to pożyteczne, bo niewątpliwie wielka otyłość jest ogromnym problemem i to jest prawie śmiertelna choroba. Jedynie ten program można uznać za rezultat finansowania ze środków podatku cukrowego. W swojej wypowiedzi zasygnalizowałem tylko tematy. Żyjemy w kłamstwie, nie mamy żadnych rezultatów, jedyny rezultat to zwiększony podatek i to tyle. Naprawdę warto by się było z tego wycofać, bo to nie przynosi żadnych rezultatów, a w szczególności rezultatów zdrowotnych. Jedyne co, to więcej pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Jednak żeby było jeszcze gorzej, to przecież Narodowy Fundusz Zdrowia nie był w stanie wydać 10 mld zł w ubiegłym roku, więc po co mu te pieniądze, skoro ich nie potrafi wydać. Rozumiałbym, gdyby uruchomiono wyraźne jakieś pro działania medyczne, wyraźnie związane z cukrzycą, a tego nie uruchomiono. Porady spadły, ilość porad spadła, w wyniku COVID-u to oczywiście też była prawdziwa przyczyna. W tym roku pojawili się niedodiagnozowani pacjenci, więc teraz odbiło się to, że ci którzy nie trafili do lekarzy na czas z powodu utrudnień w AOS, teraz się pojawili i mamy ten wzrost, który wyrówna sytuację zgłaszalności. Ponieważ trudno też się spodziewać i to było właściwe, że ten podatek cokolwiek zmieni w zachorowalności, w perspektywie dającej się zmierzyć roku, dwóch, czy trzech. Jeśli będzie jakikolwiek rezultat. Nie będzie żadnego, co ja tu opowiadam za głupoty, nie będzie, ale gdyby nawet był iluzoryczny rezultat, to on by się pojawił za kilka dobrych lat, bo nie ma siły, żeby rezultaty działania takiego podatku mogły się pokazać w tak krótkim czasie.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Wzywałbym do przemyślenia tego wszystkiego, czy w ogóle warto prowadzić tak kłamliwą politykę w zakresie tego podatku, który był tylko elementem fiskalnym i nic więcej. Zmienia trochę sposób spożywania tego cukru. Prosiłbym tu tylko o taką odpowiedź odnośnie do spożycia cukru we wszystkich postaciach przez Polaków, jeśli mamy takie dane. Będzie to jedyny wymierny wskaźnik tego, czy ten podatek cokolwiek zmieni. Jeżeli Polacy nadal spożywają tyle samo cukru we wszystkich postaciach co spożywali albo nie daj Boże więcej, to po co się w to wszystko tutaj bawimy. Prosiłbym o odpowiedź, czy mamy takie dane odnośnie do ilości spożywanego cukru we wszystkich postaciach przez Polaków. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękujemy bardzo, panie pośle. Pan poseł Marek Rutka, prosi. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Poseł Marek Rutka (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, krótkie pytanie do przedstawiciela resortu zdrowia odnośnie bariatrycznej opieki specjalistycznej. Mamy tutaj tabelę nr 1. Chciałbym zadać pytanie odnośnie do kolumny czwartej „Liczba świadczeniobiorców oczekujących na wizytę pierwszorazową w ramach pilotażu KOS-BAR”, jaki jest ten średni czas oczekiwania? Ostatnia kolumna „Liczba świadczeniobiorców, którzy zostali poddani zabiegowi operacyjnemu”, tylko dla województwa dolnośląskiego jest to wartość większa niż 0, wynosi 7. Przepraszam, mazowieckie 4. Pytanie, dlaczego tak niewielka liczba świadczeniobiorców została poddana zabiegowi operacyjnemu? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę. Proszę się przedstawić do protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Anna Śliwińska prezes Zarządu Głównego Polskiego Stowarzyszenia Diabetyków. Reprezentuję taką grupę, która jest żywo zainteresowana wpływami z podatku cukrowego. Naszym zdaniem dla skuteczności wykorzystania tych wpływów konieczne jest odpowiednie zaplanowanie przede wszystkim alokacji, ale też i odpowiednia ewidencja tych wydatków, czy tych przychodów i wydatków. Jak wiemy ze sprawozdań, środki przeznaczane są na działania w cukrzycy w szerokim zakresie, ale jednak powinny być wydawane kierunkowo, czyli w sposób celowany przede wszystkim na profilaktykę pierwotną i wtórną, a także na interwencje różnego typu, jeśli jest taka konieczność.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Odpowiednia alokacja tak dużej sumy, o jakiej mówimy, z tego podatku jest szczególnie ważna teraz, kiedy odpracowujemy nasz dług zdrowotny po pandemii, a prawdę mówiąc nie wiemy co jeszcze będzie, jeśli chodzi o tę pandemię. Mniej więcej rok temu zebrało się forum ekspertów do spraw cukrzycy, które już wtedy rekomendowało, aby środki z opłaty cukrowej były przeznaczane na cztery główne cele. Po pierwsze, profilaktykę cukrzycy typu 2 w społeczeństwie. Mówimy tutaj zarówno o osobach zdrowych, jak i o grupach ryzyka, na edukację diabetologiczną, to jest szalenie ważne. Również na systematyczne rozszerzanie dostępu do nowoczesnego leczenia w cukrzycy. W końcu na odpowiednie leczenie, a także na profilaktykę powikłań cukrzycy, bo jednak Polska jest w niechlubnej czołówce różnych powikłać, zwłaszcza jeśli chodzi o zespół stopy cukrzycowej. Niestety w przypadku braku właściwej alokacji ewidencji jest takie ryzyko, że te pieniądze po prostu rozpłyną się w systemie i nie będą wydatkowane zgodnie z ustawowym przeznaczeniem. Właściwie to już się rozpłynęły, o czym też nasze stowarzyszenie informowało w komunikatach medialnych, które wydaliśmy po kwietniowym sprawozdaniu NFZ-etu właśnie z tego pierwszego roku obowiązywania podatku. To sprawozdanie było wówczas zauważalnie skromne i nie zawierało informacji przede wszystkim o tym, jaka część środków przeznaczonych na wymienione świadczenia pochodziła właśnie z podatku cukrowego – pan poseł też o tym wspominał. Nie było też powiedziane, czy wprowadzenie tego podatku cukrowego doprowadziło tak naprawdę do wzrostu wydatków na te świadczenia. Czyli tak ogólnie rzecz biorąc, my nie wiemy czy wpływy z tego podatku poprawiły sytuację osób z cukrzycą w naszym kraju.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Pojawił się nowy plan finansowy NFZ na rok 2023, gdzie przychody z opłaty cukrowej zostały ujęte w jedną pozycję razem z przychodami z koncesji na sprzedaż alkoholu i tam została wpisana łączna kwota nieco ponad 2,1 mld zł. W porównaniu do planu na rok bieżący jest to wzrost aż o 100%. Czyli trzeba zauważyć, że te wskazane przychody kilkakrotnie przekraczają nakłady, jakie należałoby ponieść np. na zapewnienie pełnej dostępności nowoczesnych terapii dla chorych na cukrzycę, zgodnie z wytycznymi klinicznymi. Natomiast połączenie tych dwóch punktów, czyli właśnie wpływów z podatku cukrowego i z koncesji na sprzedaż alkoholu, powoduje, że brakuje tej informacji, jaka właściwie kwota miałaby pochodzić konkretnie z podatku cukrowego. Czyli jakie środki wobec tego należałoby przeznaczyć na realizację zadań zgodnie z zapisami ustawy o zdrowiu publicznym.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Również taka konstrukcja właśnie połączonego wpisu zwiększa ryzyko – tutaj również użyję tego sformułowania – że te pieniądze rozpłyną się w systemie w kolejnym roku, więc pacjenci z cukrzycą prawdopodobnie nie będą realnymi beneficjentami tych wpływów. Czyli takie wspólne umieszczenie tych pozycji właściwie uniemożliwia nam monitorowanie właściwej alokacji i ewidencji wydawania środków z podatku cukrowego.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Wszyscy wiemy, że wprowadzanie tego podatku odbyło się w atmosferze dość kontrowersyjnej. Myślę, że ciężko jest znaleźć takiego przeciętnego konsumenta, który w tamtym czasie wyrażałby się pozytywnie o wprowadzeniu tego podatku, widząc go jako po prostu obciążenie dla kieszeni. Dlatego tym bardziej odpowiednia alokacja i odpowiednia ewidencja jest naprawdę kluczowa właśnie po to, żeby ta opłata była postrzegana jako zasadna i jako efektywna. Czyli jako takie rozwiązanie, które jest potrzebne w naszym kraju, w naszym systemie, ponieważ na ten moment mierzymy się z takim trochę, można powiedzieć kryzysem wiarygodności czy kryzysem zaufania, jeśli chodzi o ten instrument.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Skoro zatem pieniądze z tytułu opłaty cukrowej są uwzględnione w planie finansowym NFZ i to z tak dużym wyprzedzeniem, to moim zdaniem, warto wykorzystać czas jaki pozostał do końca roku, czyli mamy jeszcze prawie pięć miesięcy, do tego, aby bardzo dokładnie, i mam nadzieję lepiej, zaplanować wydatki właśnie z tego tytułu.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Polskie Stowarzyszenie Diabetyków, jak i Polskie Towarzystwo Diabetologiczne – o czym jestem przekonana – czy Fundacja Diabeciaki, jak również inne organizacje związane z diabetologią i eksperci, wszyscy jesteśmy gotowi do dyskusji, otwarci jesteśmy na podejmowanie wspólnych działań w tym zakresie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, pani prezes. O kryzysie wiarygodności pan poseł Sośnierz powiedział bardzo dobitnie. Ja dopisuję jeszcze swoje jedno pytanie, czy w związku z tymi uwagami, o których mówiła pani prezes, ministerstwo przewiduje jakiekolwiek prace nad nowelizacją tego tzw. podatku cukrowego, który nałożyłby obowiązek sprawozdawania celu wydawania środków, o czym właśnie mówimy. Ponieważ, tak jak tutaj głosy padają, te środki się rozmijają, rozpływają, tak się czasami rozpuszczają jak ten cukier.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Pan prof. Czupryniak Polskie Towarzystwo Diabetologiczne, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LeszekCzupryniak">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, szanowni państwo, szanowni goście, reprezentuję Polskie Towarzystwo Diabetologiczne, ale jestem także kierownikiem Kliniki Diabetologii i Chorób Wewnętrznych Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego w szpitalu przy Banacha, występuję również jako diabetolog. Będąc lekarzem, tak jak pan poseł Sośnierz, nie jest może zwyczajem, że goście polemizują z posłami, ale pozwolę sobie radykalnie się nie zgodzić z tym, o czym mówił pan poseł, który mówił bardziej jako polityk niż jako lekarz. Nie ma wątpliwości, że ustawa działa przynajmniej na dwóch poziomach. Oczywiście jest źródłem przychodu i jak każda ustawa podatkowa taki miała cel. Pełni ogromną rolę edukacyjną, bo po raz pierwszy wywołała szeroką dyskusję w gronie publicznym, że cukier jest nikomu do niczego niepotrzebny i tak naprawdę nie krzepi w XXI wieku. Natomiast działa również na trzecim najważniejszym poziomie, czyli spada spożycie słodkich napojów. To, że nektary tak, słodkie płyny nie, to ta ustawa jest jakimś kompromisem. Została przyjęta w błyskawicznym tempie jak na polskie warunki i również w błyskawicznym tempie jak na inne kraje. W momencie, kiedy wchodziła w Polsce byliśmy na 23 czy 24 krajem, który ją wprowadzał. W innych krajach jej przygotowanie, dyskusja z przemysłem, który zawsze na dzień dobry mówi twardo nie, długo trwa. Potem widząc twarde stanowisko rządu modyfikuje swoje stanowisko, wspólnie jest coś uzgadniane, trwało najkrócej dwa lata. Najszybciej tę ustawę wprowadzono w Wielkiej Brytanii, a pierwszym krajem gdzie ją wprowadzono był Meksyk. We wszystkich krajach widoczne jest to samo, jest spadek spożycia słodkich napojów. Przemysł oczywiście gra, tak jak mu przeciwnik pozwala, wprowadza mniejsze opakowania, ale generalnie, jakby efekt wpływu na sprzedaż jest.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#LeszekCzupryniak">To co już tu dzisiaj padło, o tym mówiła pani poseł Zawisza, uważamy, że ten podatek jest za mały. Z czym, rozumiem, pan poseł się radykalnie nie zgadza, ale to akurat są dane naukowe, oparte w dużym stopniu na przykładzie meksykańskim i Stanach. W Stanach w paru miejscach wprowadzono ten podatek np. w Filadelfii. Oczywiście stało się tak, że w Filadelfii spadło spożycie słodkich napojów, a wzrosło spożycie w hrabstwach wokół Filadelfii, ale łączny spadek w tamtej całej okolicy wynosił 40%, więc efekt też był. Z obliczeń, można powiedzieć, farmakoekonomistów i lekarzy od żywienia wynika, że na spożycie byłby duży wpływ, gdyby ten podatek wynosił po prostu 50% kosztu napoju, czyli był dużo wyższy.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#LeszekCzupryniak">Poseł Andrzej Sośnierz (PS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#LeszekCzupryniak">100%.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#LeszekCzupryniak">Tak, ale panie pośle, obiektywnie coca-cola naprawdę nikomu do niczego nie jest potrzebna ani słodkie napoje.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#LeszekCzupryniak">Poseł Andrzej Sośnierz (PS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#LeszekCzupryniak">Nektary też.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#LeszekCzupryniak">Nektar też jest niepotrzebny. Jestem wrogiem owoców i soków owocowych, to jest woda z cukrem, tępię to, wytępiłbym sady, to jest niepotrzebne. Z punktu widzenia żywienia powinniśmy kochać kalafiory, szczaw i brokuły. Powstaliśmy kilkaset tysięcy lat temu, nikt wtedy nie jadł nic słodkiego, a Indianie w Ameryce Północnej są dlatego otyli, że przyszli biali, nauczyli ich uprawy zboża, osiadłego trybu życia i dali alkohol. Jest to podobnie szkodliwa substancja jak tytoń. Wiem, że to brzmi radykalnie, ale z punktu widzenia zdrowia tak jest.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#LeszekCzupryniak">Polskie Towarzystwo Diabetologiczne i w ogóle, szeroko środowisko lekarskie, generalnie bardzo się cieszyło z tego rozwiązania, dalej się cieszy. Uważa, że ono jest dobre, będzie je popierać. Powinniśmy tylko pójść pół kroku dalej i ten podatek po prostu śmiało zwiększać. Lud to przyjął. Należałoby może dotować wodę w butelkach, rozdawać ją za darmo. Tutaj jakby merytorycznie uważam…znaczy to, o czym mówił pan poseł Sośnierz, jak mówię, to są słowa polityka, natomiast tak naprawdę nie mają one oparcia w danych medycznych, w medycynie.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#LeszekCzupryniak">Chciałem zwrócić uwagę na jedną rzecz, przy okazji gdy mówimy o sprawach legislacyjnych. To o czym mówili przedstawiciele władzy, że wpływy utrzymywane są na tym samym poziomie świadczy, że potencjał tej ustawy – my to tak rozumiemy – w drugim roku jej obowiązywania, jeśli chodzi o zmniejszenie spożycia słodkich napojów, bo to jest cel jakby pierwszorzędowy... Drugorzędowy – i tu absolutnie pan poseł ma rację, to jest na lata rozpisany proces – to jest zmniejszenie, żeby nas obywateli na wagę było mniej, ale to potrwa długo. Świadomość – tego nie bierzemy pod uwagę – bo tu nie tylko chodzi o to, że ludzie będą pili mniej cukru, ale będą świadomi, że spożycie cukru nadmierne jest niekorzystne skoro państwo je opodatkowuje i czyni trudniej dostępnym. Ten potencjał zmniejszenia spożycia słodkich napojów przy tej wysokości podatku prawdopodobnie się wyczerpał i dlatego uzasadnione byłoby śmiałe jego świadome zwiększenie.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#LeszekCzupryniak">Paradoksalnie, bo tu jest jeszcze pewien paradoks w tym podatku – na co pewnie mimowolnie zwróciła uwagę reprezentantka Ministerstwa Finansów – idealną sytuacją byłaby taka, gdyby wpływy z tego podatku były zerowe. Czyli ludzie przestaliby kupować słodkie napoje. Tak się oczywiście nie stanie. Rząd czy NFZ by się zmartwił, bo nie byłoby wpływu, ale w sumie raczej jako społeczeństwo powinniśmy się cieszyć. Jednak tak nie będzie. Natomiast podniesienie tego podatku dałoby dwie rzeczy, po pierwsze, wyśle silniejszy sygnał, napoje będą droższe, będzie mniej kupowanych, tak się dzieje absolutnie w każdym kraju i u nas też tak będzie. Natomiast utrzyma te wpływy na poziomie 1,5 mld, które, chyba wszyscy mamy taką świadomość, jak tu siedzimy, to jest bardzo dużo pieniędzy, które można przeznaczyć na walkę z chorobami metabolicznymi. Czyli to jest, jak mówię, uzasadniona ustawa, działająca, trzeba ją dalej rozwijać, zakładać, że jej potencjał odstraszający od picia napojów powoli się wyczerpał. Przy tym poziomie podatku należy je zwiększyć, to utrzyma wpływy.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#LeszekCzupryniak">Teraz kluczowy jest etap, którego nie dokonano. Ceną za szybkie wprowadzenie tego podatku było to, że nie opracowano programu wydatkowania tych pieniędzy. Myśmy się za to trochę wzięli, co najmniej z dwóch źródeł, to znaczy było grono ekspertów skupionych wokół PSD, któremu pani prezes też przewodniczyła, ja też byłem w tej grupie. Z drugiej strony uczelnia Łazarskiego pod przewodnictwem pani dr Małgorzaty Sobotki, która jest członkiem rady NFZ, opracowała cały program, jak te pieniądze wydatkować na różne sektory opieki, powiedzmy, metabolicznej, od profilaktyki cukrzycy po opiekę nad pacjentami z otyłością olbrzymią pooperacyjną. Ten program i tak zużytkowywał – według tego co tam opracowaliśmy – nie wiem, połowę tych pieniędzy, ale to też nie było nawet 1,5 mld.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#LeszekCzupryniak">Myślę, że tutaj jest duży grzech zaniechania, który wynika z tego, że młyny państwowe bardzo wolno działają i to wszystko się wolno dzieje, że pojawiły się pieniądze, a nikt nie miał czasu, głowy, nie chcę mówić kompetencji, bo kompetencje to są, tylko są kwestie priorytetów, jak to rozumiem. Nie powołano małego ciała, nie wiem, rady do spraw wydatkowania funduszu z podatku cukrowego, 5–10 osób, które opracują. Jest to nasz apel, środowiska lekarskiego, które opracuje sposób wydatkowania tych pieniędzy, nie na zasadzie damy na KOS-BAR, bo to, że to poszło na KOS-BAR wynikało tylko z tego, że to jest nieduży program finansowo, chociaż rosnący, ale on dotyczy stosunkowo niedużej liczby pacjentów, to jest parę tysięcy pacjentów. Jest dosyć dobrze zdefiniowany, stoi za tym grupa 3–5-10 chirurgów bariatrycznych w Polsce. Jest sekcja chirurgii bariatrycznej Polskiego Towarzystwa Chirurgicznego, jest Towarzystwo Leczenia Otyłości i to stosunkowo łatwo było jakby ogarnąć NFZ w sensie merytorycznym. Natomiast to jest tylko wycinek i to jest grubo za późno. Na leczenie chorych z otyłością olbrzymią, to jest oczywiście ważne, ale to już jest pozamiatane, chodzi o to, żeby takich pacjentów w ogóle nie było. Jest to jakby największa wada, luka tej całej historii z podatkiem cukrowym. Jak mówimy, działa, dobrze, że jest, powinien być większy, rozszerzany.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#LeszekCzupryniak">Jeżeli chodzi o podatek od cholesterolu, to jeszcze może dodam, że to akurat byłoby trudne. Jajka są stosunkowo, panie doktorze, że tak powiem, teraz dość niewinne. Natomiast w krajach wprowadzany jest podatek np. od tłuszczu i to jest kolejny krok, gdzie oczywiście tłuszcze powinny być tak samo, jak nie bardziej opodatkowane, kalorycznie mają dwa razy więcej kalorii niż węglowodany, ale oczywiście po drugiej stronie mamy przemysł spożywczy. Natomiast należałoby nacisk…</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#LeszekCzupryniak">Myślę, że jeżeli będzie czyniony jakiś raport z tej podkomisji, a pewnie będzie, albo jakieś podsumowanie, to należałoby zgłosić postulat, i to bezpośrednio do ministra – bo tutaj osobą władczą ostatecznie w wydawaniu tych pieniędzy jest minister zdrowia – że po prostu powinna powstać komórka, komóreczka, parę grup, grupa ekspertów, w której byliby reprezentowani pacjenci od dzieci do dorosłych, lekarze, gdzie po prostu by zaplanowano, tak jak jest, nie wiem, cały fundusz NFZ jest przyjmowany przez radę, planowany na cały rok, jak po prostu będą te pieniądze wydatkowane. Widać, że będzie to wpływ przekraczający miliard zł rocznie, a to naprawdę jest bardzo dużo pieniędzy. W dziedzinie, jeszcze dodam, w której przez lata nie inwestowano w ogóle. Teraz cieszymy się z funkcjonowania ministra Miłkowskiego, powinienem wstać, ukłonić się i powiedzieć jego imię, niech będzie wiecznie chwalone, bo to jest osoba, która zmieniła radykalnie sposób leczenia cukrzycy w Polsce, wprowadzając – oczywiście mając strategiczne przyzwolenie – i refundując nowe terapie, ale nie tylko w diabetologii. Powiedziałbym, że polityka refundacyjna ministerstwa jest diametralnie i 100 razy lepsza od tej, która była przez poprzednie dwie dekady. Byliśmy dziedziną szalenie zaniedbaną. Zawsze na czele była kardiologia, onkologia, wiadomo to są spektakularne dziedziny, medycyna ratunkowa, a potrzeby są bardzo duże. Pan dyrektor mówił o 3 mln chorych, to jest gigantyczna liczba i ona tylko będzie rosła, w żaden sposób to nie będzie malało. Ten duch zdrowotny popandemiczny odbija się w dużym stopniu właśnie na masie ciała nas wszystkich i na cukrzycy.</u> + <u xml:id="u-14.15" who="#LeszekCzupryniak">Przepraszam, że się rozgadałem, ale to jest kilka ważnych aspektów i będziemy bronić tej ustawy. Uważam, że to jest dobra metoda, dobry kierunek. Ludzie nie wyszli na ulice, zaakceptowali to. Należy to rozwijać, tylko należy te pieniądze mądrze wydawać. I nie tak, jak niestety, to jest grzech bardzo częsty w naszym pięknym, kochanym kraju, że coś jest inicjowane, zbierane są środki, a potem rzecz jest niekończona, niedopracowywana. Nie mówię, że te pieniądze będą zmarnowane, bo one gdzieś tam pójdą w ochronę zdrowia, ale akurat dla rządzących to powinno być, i to ten kryzys, o którym pani prezes mówiła, kwestią wiarygodności. Myślę, że to jest w ogóle kryzys całego świata politycznego, władz i nie tylko w Polsce. Jednak akurat ten element ustawy o podatku cukrowym byłby świetny do wygrania. Dlatego, że zebraliśmy pieniądze i patrzcie ludu, wydaliśmy je na rzeczy dla waszego zdrowia, dobra i to powinno być bardzo mocno akcentowane. Wiemy, że nie jest to wydawane planowo, te pieniądze są i trochę jest z tym kłopot, i trochę głupio, że jest z tym kłopot, bo one mogły być wydawane bardzo merytorycznie.</u> + <u xml:id="u-14.16" who="#LeszekCzupryniak">My służymy, tak jak pani prezes powiedziała, tylko uważamy, że nie powinno to być tak, że w tym momencie trafia na biurko dyrektora departamentu ministerstwa: o, mam pieniądze, teraz wydajemy tu, na KOS-BAR, a tu na coś innego. Powinna być po prostu stale funkcjonująca nieduża komórka, która honorowo, śmiało doradzi – doradzimy. Ze dwa razy w roku się spotkać, doradzić ministrowi na co te pieniądze najlepiej wydać. Byłby to naprawdę modelowy przykład mądrej interwencji państwa – tak jak mówię, zupełnie się nie zgadzam z panem posłem Sośnierzem – która długofalowo przyniesie efekt.</u> + <u xml:id="u-14.17" who="#LeszekCzupryniak">Jeśli chodzi o to, że ludzie tyją a nie chudną, to w żadnym kraju gdzie jest podatek cukrowy, on najdłużej funkcjonuje w Meksyku (chyba 7 lat w tej chwili), nie udowodniono jakiegoś radykalnego spadku masy ciała. Jest to uproszczenie myślenia, nie tyje się tylko od spożycia cukru, tylko od nadmiernego spożycia i małej ilości ruchu, to jest oczywiste. Jednak walor edukacyjny, prozdrowotny tych ustaw nie jest kwestionowany w żadnych krajach, także w krajach gdzie ochrona zdrowia, i z całym szacunkiem, rządy i parlamenty funkcjonują lepiej. Takim wzorcem dla nas zawsze w medycynie są np. kraje skandynawskie, gdzie ta organizacja jest bardzo dobra. Nikt tego nie kwestionuje, raczej rozważa się jak mądrze pisać te skomplikowane algorytmy, o których mówił pan dyrektor. One nie są złe, według nas, te algorytmy. Jest to całkiem nieźle wymyślone jak na szybkość, w której ustawa powstawała, żeby przynosiło to korzystny, dobry efekt. Będzie go można w pełni ocenić nawet nie za dekadę, a dopiero za dwie. Prosimy o położenie nacisku na stworzenie mechanizmów doradzania ministrowi dobrego, najlepszego wydatkowania tych pieniędzy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, panie profesorze. Właśnie ta nowelizacja, według mnie, tej ustawy powinna polegać na powołaniu takiej rady. Chociaż też o to, jak pan profesor mówi, że mamy fundusz medyczny, radę, która kieruje tym funduszem, a są tam niewykorzystane środki, miliardy leżą i o tym też mówimy od wielu, wielu miesięcy.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Z króciutką ripostą pan doktor Andrzej Sośnierz, który chciał polemizować. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Poseł Andrzej Sośnierz (PS) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Lekarz medycyny. Oczywiście, pan profesor ma rację, wypowiadałem się jako polityk, ale polityk zdrowotny. Mam w tym zakresie wieloletnie doświadczenia, a to jednak mimo wszystko pewna dziedzina wiedzy. Nie wystarczy dobrze chcieć, trzeba jeszcze mieć rezultat. Właśnie tym powinna się kierować polityka zdrowotna, że nie powinna być nastawiona na cele propagandowe, ale na cele realne. Tak, panu pewnie i mi zależy w tych wypowiedziach na tym, żeby zdrowie Polaków się poprawiło. Tylko czasami pytanie, czy to jest metoda właściwa do poprawienia?</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Pan wspomniał tutaj coś, co bardzo jest niepokojące, ale oczywiście bardzo skuteczne. Można tak podnieść cenę produktów, że Polacy nie pojadą samochodem, bo będzie nieosiągalna cena benzyny, nie zjedzą tego i owego, bo można tak wysoko podnieść ceny i oczywiście efekt hamujący będzie. Tylko to byłby świat, można powiedzieć, gdyby tylko słuchać czasem fachowców, w którym stworzylibyśmy może i piekło na ziemi. Jednak życie biegnie swoim torem i trzeba być realistą czy uda się i jakim kosztem uzyskać pewne efekty.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Oczywiście efekty zdrowotne podatku cukrowego nie będą widoczne w tej chwili. I bardzo słuszne, tu nas jedno łączy, te pieniądze jak już są, i niestety są, to wydajmy je celowo na to, żeby zwiększyć, poprawić dostępność do świadczeń związanych z cukrzycą, z szeroko pojętymi wszystkimi rezultatami, bo te pieniądze zostały w tej chwili… One zresztą poszły tak, jak to było naprawdę robione, bo to było też kłamstwo, że chodzi o zdrowie. Chodziło o pieniądze. One zniknęły w NFZ i właściwie chyba tylko opieka bariatryczna otrzymała te biedne pół miliona złotych, tj. celowy wydatek związany z tym podatkiem, co nawet nie stanowi promila. Jeżeli ten podatek zostanie, przeciwko czemu zawsze będę, a jak już zostanie, to rzeczywiście wykorzystajmy go na zwiększenie dostępności i uruchomienie nowych aktywności w medycynie. Tu jesteśmy zgodni, żeby one były znaczone. Mało. To się da zrobić, to się bardzo dobrze da wyliczyć, żeby dzięki temu podatkowi, nie to co zawsze, te paski czy te leki były finansowane, bo one tak i tak byłyby finansowane, tylko żeby były inne świadczenia, które poprawią zdrowie tych 3 mln ludzi. I w tym zakresie się zgodzimy. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, że w tym zakresie jest zgoda, jeżeli chodzi o elementy medyczne.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Pan prof. Marcin Czech, Polskie Towarzystwo Farmakoekonomiczne, prosi o głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#MarcinCzech">Panie przewodniczący, panowie posłowie, szanowni państwo, bardzo dziękuję za możliwość wypowiedzi. Postaram się wypowiedzieć może trochę mniej jako farmakoekonomista, a troszeczkę bardziej jako specjalista zdrowia publicznego. Czy zgadzam się z panem profesorem Czupryniakiem, że dzięki temu podatkowi cukrowemu pierwszy raz w zasadzie pojawiły się w naszym wtedy rozumieniu znaczone pieniądze, które przeznaczone zostaną na szeroko rozumiane zdrowie publiczne, w tym na profilaktykę pierwotną i na profilaktykę wtórną? Przez wiele lat mieliśmy do czynienia z taką sytuacją, gdzie praktycznie wydawaliśmy pieniądze tylko i wyłącznie na medycynę naprawczą. Tymczasem tam, gdzie możemy oczekiwać efektu populacyjnego, on nie będzie natychmiastowy, on będzie przesunięty w czasie. Być może to będą tylko mniejsze straty. Proszę spojrzeć na przyrost masy ciała u dzieci i nastolatków, tam dane, które pochodzą m.in. z mojego ośrodka Instytutu Matki i Dziecka, są zatrważające. Dlatego powiedziałem, że być może straty będą mniejsze. Natomiast to, że taką działalność należy rozwijać, to przestaliśmy mieć co do tego wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#MarcinCzech">Też jestem pod wrażeniem tego, że tę ustawę udało się wprowadzić i że zaczęła przynosić realne efekty w postaci wpływów podatkowych i możliwości finansowania czegoś, co wydaje nam się tutaj ważne. Co do tego, że sam mechanizm działa, myślę, że nikt nie ma wątpliwości. Pamiętam jeszcze takie spotkania w Światowej Organizacji Zdrowia, gdzie pojawiała się mapa świata i na tej mapie kraje, które mają taką regulację wprowadzoną i kraje, które nie mają – jeszcze wtedy Polska nie miała tej ustawy. Jednocześnie na tę mapę naniesiona była ilość gramów cukru w jednostce wody w napojach gazowanych jednej dużej firmy produkującej te napoje. Ona była tym wyższa im słabsze regulacje lub w ogóle nie było regulacji w tych krajach, a tym niższa im wcześniej, im bardziej jednoznacznie te regulacje działały na rynku. Czyli chyba nie mamy, patrząc na globalne dane światowe, wątpliwości co do tego, że jest to mechanizm, który, tak jak zresztą w przypadku, nie wiem, chociażby papierosów działa i jest bardzo silnym mechanizmem, dużo mocniejszym niż chociażby sama edukacja, budowanie świadomości społecznej itd.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#MarcinCzech">Jednak to nie znaczy, że te elementy należy pominąć i tutaj nie należy się tym zajmować. Myślę, że kluczowe jest to, aby te pieniądze były przeznaczane na cel, co do którego wszyscy mieliśmy nadzieję, że zostaną przeznaczone i wydawane w bardzo dokładny sposób. O tym mówiła już troszeczkę pani prezes. Warto tutaj pewnie wspomnieć działania Forum Ekspertów ds. Cukrzycy, w którym to gronie też miałem przyjemność się znaleźć, czy mam przyjemność zasiadać. Tutaj kwestie profilaktyczne, które były pomijane przez praktycznie, pewnie tę historię możemy liczyć od jakiś 20 czy 20 kilku lat, na tę profilaktykę, jeszcze państwo pamiętacie, w NFZ były jakieś ułamki przeznaczane. W tej chwili m.in. dzięki opłacie cukrowej, to nie muszą być już takie niewielkie ułamki, to jest kwestia edukacji. Nasze społeczeństwo ma naprawdę olbrzymie rezerwy. Poruszamy się w gronie osób pewnie o wyższym, lepszym wykształceniu, jeśli o to chodzi. Wiemy co jest zdrowe, co jest niezdrowe, a takiej wiedzy, proszę państwa, w społeczeństwie nie ma.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#MarcinCzech">Rozszerzanie dostępności do wszystkiego, co może uratować nas przed następstwami otyłości, cukrzycy, a także powikłaniami cukrzycy. Proszę zwrócić uwagę, że nadal jesteśmy krajem, gdzie tych powikłań cukrzycy jest mnóstwo. Przy czym warto powiedzieć, że cukrzyca, tutaj mówił już o tym pan prof. Czupryniak, to jest schorzenie, które łączy się chociażby z naszą priorytetową kardiologią. Jak my działamy tutaj, to efektów możemy się spodziewać również po stronie redukcji udarów, zawałów serca itd., itd. Wiadomo, że cukrzyca jest bardzo promiażdżycowym czynnikiem i takim, który zwiększa ryzyko chorób układu sercowo-naczyniowego i praktycznie połowy interny. Myślę, że pan profesor się tutaj zgodzi i państwo się ze mną zgodzicie, i to też pewnie nie jest miejsce, żeby uczyć medycyny od samego początku.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#MarcinCzech">Również to się bardzo opłaca, wiele modeli farmakoekonomicznych i badań z realnej praktyki pokazuje, że jak podejmujemy interwencję na samym początku, tuż po rozpoznaniu czynników ryzyka albo samego schorzenia i tam wkładamy pieniądze, to na poziomie populacyjnym efekt jest dużo wyższy niż jak próbujemy interweniować wtedy, kiedy mamy do czynienia z trudno regulowalnym poziomem cukru, gdy człowiek jest bardzo otyły, ma mnóstwo powikłań ze strony różnych układów. Wtedy już jest po prostu za późno i taki pacjent kosztuje nas bardzo, bardzo dużo, łącznie z hospitalizacjami, które są najdroższe.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#MarcinCzech">Proszę państwa, podsumowując, bo też nie chcę konsumować tutaj czasu szanownych państwa. Wydaje się, że regulacja jest jak najbardziej trafiona, szybko i sprawnie wprowadzona, dobrze działająca, być może wymagałaby pogłębienia, o czym mówił pan profesor. Natomiast to, czego byśmy oczekiwali, jako towarzystwo będące blisko liczb, to takie dokładne zaplanowanie tego, na co te pieniądze są wydawane, na jakie aktywności są przeznaczane i ewaluacja w zdrowiu publicznym. Jak każda z takich aktywności, jaki efekt przynosi i jak ten efekt może być obliczony, jak może być wykazany, nawet jak on jest odsunięty w czasie. Zresztą jest też wiele takich wskaźników, które mogą być swego rodzaju … odroczonych w czasie korzyści. Tak że to tyle z mojej strony. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, panie profesorze. Pan Marek Wleklik prosił. Proszę się przedstawić do protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzedstawicielIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaMarekWleklik">Panie przewodniczący, panowie posłowie, szanowni goście, Marek Wleklik w imieniu Izby Gospodarczej „Farmacja Polska”. Mam dwa pytania, ale bardzo krótkie. Pan przewodniczący wspomniał już o nowelizacji, z odpowiedzi na interpelację, których udzielił pan minister zdrowia, wiemy, że takie prace nie są prowadzone, chyba że sytuacja uległa zmianie. Stąd pytanie do przedstawiciela ministra finansów, czy prowadzone są prace nad uporządkowaniem przepisów podatku cukrowego lub nad zwiększeniem katalogu produktów, które objęte są tą regulacją.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzedstawicielIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaMarekWleklik">Drugie pytanie skierowane jest do ministra zdrowia. Czy zdaniem przedstawicieli ministra zdrowia są kategorie produktów, których spożycie jest wyzwaniem dla zdrowia publicznego, a które nie są objęte obecnie podatkiem? Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chciał z państwa? Bardzo proszę, pani prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, nazywam się Barbara Kucharska, reprezentuję Fundację Diabeciaki. Nasza fundacja działa na rzecz dzieci od 0 do 26 lat. Potem wspieramy ich w walce z cukrzycą. Przez całe 20 lat pracy, przy okazji mojej działalności chciałam zwrócić uwagę państwa na edukację. Wraz z Radą Organizacji Pacjentów przy Rzeczniku Praw Pacjenta kilka lat temu usiłowaliśmy wprowadzić lekcję edukacji zdrowotnej w szkołach, w placówkach oświatowych. Potem okazało się, że edukator zdrowotny, który jest kształcony na Uniwersytecie Medycznym w Łodzi na studiach podyplomowych dla edukatorów zdrowotnych jest przede wszystkim potrzebny w organizacji w placówkach medycznych.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrezesFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Chciałam również poprosić państwa o zwrócenie uwagi na edukację. Mamy pieniądze, mamy możliwości, dofinansowanie do refundacji oczywiście jak najbardziej, jeśli chodzi o osoby chore na cukrzycę, bo to jest niezwykle potrzebne, to naprawdę musi się zacząć dziać. Dlatego, że ludzie, którzy osiągali 26. rok życia zostaną nagle w 27. roku pozbawieni wszelkich funduszy na to, żeby jakoś to życie ogarnąć. Zwiększa to oczywiście spadek produktywności tych ludzi, ale również zwiększa umieralność, z którą tak bardzo od samego początku walczyliśmy.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrezesFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Edukacja jest bardzo nam potrzebna, przykład jeden z wielu. Edukacja w cukrzycy była świetnie prowadzona, byliśmy krajem na światowym poziomie, gdzie edukacja w cukrzycy była prowadzona znakomicie. W ramach edukacji cukrzycy w przypadku świeżego rozpoznania u dziecka, brała udział cała rodzina. Pandemia bardzo ograniczyła ten dostęp do edukacji i wtedy wyszły naprawdę straszne zjawiska społeczne i psychologiczne, ponieważ tylko matka mogła wziąć udział albo przynajmniej jeden rodzic mógł wziąć udział w szkoleniu. Tylko matka z całym obciążeniem wychodziła ze szpitala, z całym obciążeniem polegającym na opiece nad własnym dzieckiem. Tutaj zaznaczyła się straszna historia, ponieważ ludzie szukali rozpaczliwie edukacji dla członków rodziny, dla otoczenia. Ponieważ ta matka już, wiadomo, na jednej osobie nie może spoczywać taki ciężar odpowiedzialności za swoje dziecko, gdzie w zasadzie monitorowanie tego jest 24 godziny na dobę.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrezesFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Chciałam zwrócić również uwagę na edukację w szkołach, obecność edukatora zdrowotnego w szkołach – i przy okazji lekcje edukacji zdrowotnej – jest niezwykle potrzebna i niezbędna w obecnej sytuacji, kiedy ten człowiek będzie mógł i będzie uczył prawidłowych postaw życiowych. Chciałam powiedzieć, że profilaktyka pierwotna, to tak naprawdę powinna zaczynać się od edukacji. Edukator powinien najpierw wyuczyć, a potem profilaktyk powinien to zastosować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. My od wielu lat też postulujemy i na każdym posiedzeniu praktycznie podkomisji czy też zespołów parlamentarnych, po to żeby ta edukacja trafiła wreszcie w formie przedmiotu do szkoły podstawowej. Ponieważ III, IV i V klasa są najlepszym okresem, kiedy edukacja o zdrowym życiu, o zdrowym trybie życia, spędzaniem wolnego czasu, odżywianiem jest dobrym miejscem. Jednak jakoś nie możemy uzyskać na to zgody i aprobaty wszystkich uczestników takiego bardzo potrzebnego tematu.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Proszę państwa, właściwie to stwierdzam zakończenie omawiania punktu pierwszego naszego posiedzenia o informacji.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Przejdę tylko szybciutko do drugiego punktu naszego planu.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Jeszcze tutaj uwaga, za którą dziękuję. Czy państwo, przedstawiciele ministerstwa, chcieliby odpowiedzieć na któreś z pytań? Oczywiście będziemy się też spodziewali w formie pisemnej. Dodam jeszcze, panie dyrektorze, bardzo dziękując za pana obecność, ale bardzo żałuję, że po raz kolejny nie ma przedstawiciela w postaci pana ministra, czy też wiceministrów, ponieważ te uwagi i bardzo poważna dyskusja na pewno szybciej trafiłyby właśnie do resortu. Wiem, że pan dyrektor oczywiście będzie przekazywał wszystkie nasze uwagi wynikające z dyskusji, ale zawsze byłoby to inaczej, gdybyśmy mieli taką pełną reprezentację w postaci pana ministra bądź wiceministrów. Wiem też, że pan dyrektor jest w stanie odpowiedzieć na parę pytań. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMZDariuszPoznanski">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, tematem podatku cukrowego ministrowie zdecydowanie się interesują i na pewno będą ciekawi wniosków z dzisiejszej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMZDariuszPoznanski">Chciałbym odpowiedzieć na kilka tematów. Jeżeli chodzi o kwestię tego niedoszacowania wpływów i tych 3 mld, to chciałem powiedzieć, że to były szacunki robione na początku prac nad projektem ustawy, które przebiegały bardzo dynamicznie. Te wzory i jakby wysokości były modyfikowane w trakcie konsultacji i później, dalszych prac legislacyjnych. Nie miały one też dotyczyć pierwszego roku, bo wiedzieliśmy, że zapasy zrobione po prostu w poprzednim roku rozrachunkowym wpłyną na to, że te wpływy będą po prostu niższe. Ten 1 mld 500 plus 700 mln z opłaty małpkowej, to jest mniej więcej tyle, ile szacowaliśmy na początku. W tym miejscu pozwolę sobie się nie zgodzić, że pomyliliśmy się o rząd wielkości. Oczywiście nie wiedzieliśmy, jaka będzie ta elastyczność cenowa popytu, natomiast co do zasady w taką, że tak powiem, podstawową wielkość, według mnie, to jednak trafiliśmy.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMZDariuszPoznanski">Jeżeli chodzi o kwestię wpływu tej opłaty, to jest tak, że nie ma takiego pojedynczego narzędzia czy interwencji, która spowoduje, że skutki chorób związanych ze stylem życia się obniżą, czy to jeżeli mówimy o napojach słodzonych, alkoholu czy tytoniu, to zawsze musi być zbieg wielu różnych interwencji, walki z narażeniem na reklamę danych wyrobów, ograniczeniem dostępności fizycznej, ekonomicznej, działania edukacyjne. Czyli nie mamy złudzenia, że ta opłata sama z siebie spowoduje zmniejszenie nadwagi i otyłości o połowę. Natomiast na pewno będzie się do tego przyczyniała.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMZDariuszPoznanski">Odpowiadając na konkretne pytanie pana posła Sośnierza o łączne spożycie cukru, to takie dane są zbierane przez Główny Urząd Statystyczny. W chwili obecnej najświeższe dane wskazują, że łącznie to jest 42,7 kg na głowę mieszkańca i ta liczba waha się w przedziale 30 kilku do 40 kilku kilogramów rok do roku. Natomiast jak najbardziej możliwe jest jej monitorowanie. Jak też wspominałem, na ten rok i 2025 mamy zaplanowane takie szczegółowe badania wiedzy, postaw zachowań konsumentów, jeżeli chodzi właśnie o różne wybory prozdrowotne, napoje, słone, słodki przekąski itd, więc tutaj na pewno będziemy mogli zebrać więcej informacji.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMZDariuszPoznanski">Pan poseł Rutka pytał o czas oczekiwania i liczbę pacjentów, którzy skorzystali z programu KOS-BAR. Jeżeli chodzi o czas oczekiwania, biorąc pod uwagę to, że na to są odrębne umowy, to można przyjąć, że wirtualnie tego czasu oczekiwania nie ma. To znaczy jest tak, że ten czas, który musi upłynąć pomiędzy zgłoszeniem się do programu, wykonaniem badań w ramach tego programu, przygotowaniem pacjenta, to tutaj musi upłynąć kilka miesięcy. W naszym materiale jest szczegółowo opisane, jakie jest postępowanie z takim pacjentem. Ponieważ to nie jest tak, że przychodzi ktoś z ulicy i na następny dzień ma wykonany zabieg. Pacjent musi być odpowiednio przygotowany, musi podjąć wysiłek aktywizacji swojej fizycznej, musi być też wyrobione w nim takie przekonanie o konieczności zmiany stylu życia. Czyli tutaj jest też praca psychologiczna i kwalifikacja. Skutkuje to tym, że program został uruchomiony w sierpniu zeszłego roku i mamy w chwili obecnej pierwszych pacjentów, którzy przeszli całą tę ścieżkę. Natomiast na to są odrębne kontrakty i to nie jest tak, że czeka się długimi miesiącami, żeby wejść do programu.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#DyrektorDepartamentuZdrowiaMZDariuszPoznanski">Bardzo dziękuję za wypowiedzi państwa profesorów i prezesów z organizacji pacjenckich, pana ministra Czecha. To nie jest tak, że my w ministerstwie czy w NFZ uznaliśmy, że ten sposób działania, który był przyjęty w zeszłym roku przez Narodowy Fundusz Zdrowia, to jest to, w jakim modelu chcemy funkcjonować przez najbliższą dekadę. Jesteśmy otwarci, tak jak, nie wiem, jeżeli chodzi o refundację leków, to jeżeli zgłasza się producent czy podmiot odpowiedzialny, to jego oferta jest rozpatrywana. Jeżeli jest oceniona jako zasadna, to są zmiany na liście refundacyjnej. Tutaj, jeżeli poszczególne postulaty działań z obszarów profilaktyki, edukacji, nowoczesnego leczenia, leczenia powikłań, jak najbardziej jesteśmy otwarci na współpracę ze środowiskiem. Faktycznie, pewnie zabrakło czasu na zaplanowanie tego w momencie prac legislacyjnych, które przebiegały równolegle do wybuchu pandemii COVID, w ministerstwie byliśmy zaangażowani przede wszystkim w tamto działanie. Natomiast teraz, już po przejściu tego etapu wieku niemowlęcego, funkcjonowania tej opłaty, na pewno to jest dobry moment, żeby wrócić do dyskusji. W imieniu Ministerstwa Zdrowia deklaruję pewną otwartość do rozmów i analiz różnych propozycji, które miałyby na celu zwiększenie poczucia dobrze wykonanej pracy, jeżeli chodzi o cały ten projekt. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo panu dyrektorowi za tę deklarację. Jestem przekonany, że ta ustawa będzie się zmieniała i to co dzisiaj było postulowane parokrotnie, żeby jednak zwrócić większą uwagę na powołanie czynnika, który w jakiś sposób zarządzał tym funduszem. Mam nadzieję, że ta nowelizacja jednak zacznie być przygotowywana, bo to jest … z dzisiejszej rozmowy, bardzo zresztą potrzebnej, wynika, że takie zmiany są niezbędne.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Chciałem serdecznie podziękować, bo temat bardzo rzeczywiście ważny i myślę, że nawet wart jakiegoś posiedzenia na sali plenarnej, bo to naprawdę jest wielkie wydarzenie, jeżeli chodzi o potrzeby związane ze zdrowiem publicznym.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Pan profesor pytał, czy… My nie mamy żadnych uprawnień do jakiś dezyderatów, do takiego stanowiska podkomisji, ale dlatego też zawsze są przedstawiciele resortów, które są odpowiedzialne za dany temat, za daną informację. My oczywiście jako posłowie jesteśmy zobligowani i chcemy stworzyć taką możliwość państwu, żeby przekazać wasze uwagi, wasze spostrzeżenia w formie czy pytań do ministra, czy też interpelacji i na pewno to zrobimy jako członkowie tej podkomisji. Dlatego też prośba, jeżeli państwo macie ochotę przekazać swoje informacje, to proszę bezpośrednio do mnie lub do sekretariatu Komisji Zdrowia z prośbą o przekazanie, a my to uruchomimy. Zaś pan dyrektor Poznański zawsze jest takim łącznikiem między naszą Komisją, podkomisją a ministrem zdrowia, i chyba tak też się stanie. Jeszcze raz serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Szybciutko przejdę do drugiego punktu, zanim zakończę posiedzenie naszej podkomisji, tj. dyskusja na temat propozycji planu prac na drugie półrocze. Pozwolę sobie króciutko przedstawić propozycję czterech tematów do końca 31 grudnia 2022 r. Jeden temat to jest informacja na temat profilaktyki onkologicznej oraz efektywności programów przesiewowych w dziedzinie onkologii. Drugi temat to jest informacja o wynikach kontroli Najwyższej Izby Kontroli o zakupie i wykorzystaniu wysokospecjalistycznej aparatury medycznej w podmiotach leczniczych. Trzeci temat to informacja na temat opieki długoterminowej oraz opieki hospicyjnej. Jeszcze jeden temat – informacja na temat profilaktyki, diagnostyki i leczenia chorób neurologicznych. Generalnie, chyba neurologia lekko taka zaniedbana, jeżeli chodzi o nasze możliwości.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Czy w związku z tym ktoś z państwa posłów jest przeciwny takiej propozycji? Jeżeli nie, to podkomisja przyjęła plan pracy na okres od 1 lipca do 31 grudnia 2022 r.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">W związku z tym jeszcze raz dziękuję za państwa obecność i bardzo ważny temat. Dziękuję za przyjęcie zaproszenia na posiedzenie. Na pewno nie zakończymy tego tematu w dniu dzisiejszym, będziemy drążyć i prosić o rozszerzenie wynikające z państwa uwag, także z państwa propozycji co do funkcjonowania podatku czy też opłaty cukrowej. Dziękuję serdecznie za państwa obecność.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Na tym zakończymy dzisiejsze posiedzenie podkomisji. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00136-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00136-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..a396dc6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00136-01/header.xml @@ -0,0 +1,67 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00136-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (136.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (136.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#BFP">136</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AdiunktwKatedrzePrawaNieruchomosciiPrawaPodatkowegowInstytuciePrawawKolegiumEkonomiiFinansowiPrawanaUniwersytecieEkonomicznymwKrakowieAgnieszkaFranczak" role="speaker"> + <persName>Adiunkt w Katedrze Prawa Nieruchomości i Prawa Podatkowego w Instytucie Prawa w Kolegium Ekonomii, Finansów i Prawa na Uniwersytecie Ekonomicznym w Krakowie Agnieszka Franczak</persName> + </person> + <person xml:id="AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek" role="speaker"> + <persName>Adiunkt w Katedrze Prawa Podatkowego na Wydziale Prawa i Administracji na Uniwersytecie Łódzkim Małgorzata Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel" role="speaker"> + <persName>Kierownik Katedry Prawa Podatkowego na Wydziale Prawa i Administracji na Uniwersytecie Łódzkim Włodzimierz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBorysBudka" role="speaker"> + <persName>Poseł Borys Budka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduMiedzynarodowegoStowarzyszeniaPodatkowegowPolsceWojciechSztuba" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Międzynarodowego Stowarzyszenia Podatkowego w Polsce Wojciech Sztuba</persName> + </person> + <person xml:id="ProfesorwZakladziePrawaFinansowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuAndrzejGomulowicz" role="speaker"> + <persName>Profesor w Zakładzie Prawa Finansowego na Wydziale Prawa i Administracji na Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza w Poznaniu Andrzej Gomułowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Senator Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <org xml:id="BFP" role="committee"> + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00136-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00136-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7b47891 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00136-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,281 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 07</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Posiedzenie komisji ma charakter seminaryjny. Przedmiotem naszego posiedzenia jest karta praw podatnika jako ważna idea, ważny cel, jaki powinien przyświecać nam, parlamentarzystom. Chodzi o to, aby w sposób jasny i przejrzysty przygotowywać dokumenty podatkowe, aby były one czytelne i zrozumiałe dla podatników.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich bardzo serdecznie na naszym posiedzeniu. Szczególnie cieszę się, że naszym gościem jest pan marszałek Senatu Tomasz Grodzki. To pokazuje, że także Senat jako całość przywiązuje dużą wagę do powstania takiego dokumentu. Witam wszystkich senatorów i posłów, którzy dotarli na nasze posiedzenie. Witam uczestników, prelegentów, którzy przygotowali całą dzisiejszą konferencję.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej chwili poproszę pana marszałka o zainaugurowanie naszego posiedzenia i przekazanie kilku słów tytułem wstępu, a później przystąpimy do dalszego procedowania.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorTomaszGrodzki">Panie Przewodniczący! Szanowny Panie Profesorze! Pleno Titulo Wszyscy Znamienici Goście obecni zarówno personalnie, jak i online!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorTomaszGrodzki">Chciałbym w pierwszej kolejności podziękować inicjatorom tej ważnej konferencji. W natłoku wydarzeń politycznych, wobec wszystkich dyskusji toczących się w cieniu okrutnej wojny w Ukrainie, pewne fundamentalne sprawy czasami nam umykają. Muszę powiedzieć, że ostatnimi czasy odwiedzaliśmy często małe miejscowości w całej Polsce. Ja też odbyłem kilka takich spotkań i ze zdumieniem skonstatowałem, że ciągle wśród części ludzi pokutuje przekonanie, że pieniądze biorą się z drukarni, że rząd ma drukarnię, że jak trzeba, to dodrukuje więcej pieniędzy i to załatwi sprawę. To jest oczywiście oparte na fakcie, że rzeczywiście zalewa nas mnóstwo pustawego pieniądza, ale chodzi mi o samą ideę. Od początków edukacji po życie dorosłe za mało uczymy naszych obywateli, na czym polegają podstawy ekonomii, skąd się biorą pieniądze, które potem są dystrybuowane na zaspokajanie przeróżnych potrzeb itd. Nie chcę już posiłkować się dość znanym hasłem, które prezydent Bill Clinton miał w swoim gabinecie: „Gospodarka, głupcze!”. Ale tak właśnie jest. Kraje, które mają potężną gospodarkę, które mają sprawnie zorganizowane państwo, odgrywają również większą rolę polityczną. Czy nam się to podoba, czy nie, takie są realia światowe.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorTomaszGrodzki">Na szczęście w Senacie, m.in. dzięki znakomitej działalności pana senatora Kleiny, ale również wielu innych senatorów, nie tylko ze strony demokratycznej większości… No, widzę tu pana senatora Ożoga i pana senatora Boguckiego. Zaszczycił nas pan prof. Nykiel, z którym miałem zaszczyt pracować w gabinecie cieni w poprzedniej kadencji. Wszyscy podzielamy pogląd, że podatki nie powinny być opresją i torturą dla podatnika. One powinny być z jednej strony maksymalnie efektywne – musimy gromadzić środki, które potem są dystrybuowane na pożyteczne rzeczy – ale z drugiej strony przyjazne. Wiemy, że zaduszenie kury znoszącej złote jajka powoduje, że ona w ogóle przestaje je znosić. Przykładów nie śmiałbym wymieniać w gronie tak znakomitych ekonomistów, ale wiele krajów tego doświadczyło. Czasami poluzowanie podatków, uczynienie ich bardziej przyjaznymi czy tylko bardziej zrozumiałymi, bardziej stabilnymi w kolejnych latach, przynosi pożytki, dobre efekty.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorTomaszGrodzki">Dlatego z radością otwieram tę konferencję. Ona jest ważna, ona jest… Czeka nas następna debata budżetowa, czeka nas dalszy rozwój Rzeczypospolitej. Nie chcę już mówić o rafach na drodze do budowy naszego dobrobytu ekonomicznego, takich jak przedłużające się wstrzymanie pieniędzy z Krajowego Planu Odbudowy, jak same kamienie milowe zawarte w tym planie. Dzisiaj dziękuję wszystkim inicjatorom konferencji za to, że postanowili skupić się na tym, skąd bierze się ta pula pieniędzy, którą później poszczególne rządy, mądrze czy mniej mądrze, dystrybuują. To podatnik jest solą tego systemu. Nie będzie podatników, nie będzie podatków. Nie będzie podatków, nie będzie czego rozdawać itd., itd. Dlatego, nie przedłużając, dziękuję bardzo za to, że państwo nas zaszczycili obecnością w Senacie, i oddaję głos organizatorom konferencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie jest także transmitowane przez internet, i to w różnych formach, więc dociera, mam nadzieję, do bardzo dużej liczby osób zainteresowanych.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To posiedzenie zorganizowaliśmy także dzięki zaangażowaniu posłów, posła Janusza Cichonia, posła Borysa Budki i innych. Zaproszenie zostało wysłane do wszystkich członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. W związku z tym, że ta inicjatywa ma taki szerszy charakter – to także pokazuje nasze zaangażowanie – konferencji towarzyszy wydawnictwo, o którym jeszcze w odpowiednim momencie powiemy, poinformujemy państwa, wydawnictwo przygotowane przez pana prof. Nykiela. No, po prostu o tym także będziemy mówili.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz prosiłbym o zabranie głosu pana posła Borysa Budkę, przewodniczącego klubu Platformy Obywatelskiej. Proszę o krótkie odniesienie się do tej sejmowej części naszego zaproszenia i w ogóle do celów tej konferencji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselBorysBudka">Szanowni Państwo! Panie Marszałku! Państwo Senatorowie! Państwo Posłowie! Drodzy, Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselBorysBudka">Bardzo dziękuję za to, że po raz kolejny Senat Rzeczypospolitej jest naszym gospodarzem i pozwala na zaprezentowanie konkretnych rozwiązań legislacyjnych, które przygotowali znakomici eksperci na czele z panem prof. Nykielem, moim serdecznym kolegą z ław poselskich, ale przede wszystkim ekspertem prawa podatkowego i finansowego. Bardzo dziękuję za zaangażowanie naszym parlamentarzystom na czele z panem przewodniczącym Kleiną i przewodniczącym Januszem Cichoniem.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PoselBorysBudka">Otóż dzisiejsze posiedzenie przede wszystkim ma na celu pokazanie tych merytorycznych prac, jakie toczą się w gronach eksperckich z udziałem parlamentarzystów Koalicji Obywatelskiej. No, niestety nawet najlepsze inicjatywy legislacyjne w Sejmie trafiają do zamrażarki. Chciałbym też w tym miejscu podziękować Senatowi. Ponad 30 dobrych projektów ustaw przyjętych przez Wysoką Izbę w tej kadencji niestety znajduje się w sejmowej zamrażarce, bo nie został uruchomiony proces legislacyjny.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PoselBorysBudka">Szanowni Państwo, podejście do polskiego podatnika, podejście do systemu podatkowego, wymaga radykalnej zmiany. Dlatego takim kamieniem milowym, od którego powinniśmy niejako rozpocząć tę reformę prawa podatkowego, może być właśnie karta praw podatników. Wymagamy zmiany filozofii, zmiany podejścia do systemu podatkowego, na który trzeba patrzeć właśnie z perspektywy podatnika, a nie z perspektywy urzędnika czy też funkcjonariusza służb skarbowych.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PoselBorysBudka">Dlatego bardzo dziękuję za te prace. Bardzo dziękuję za tę publikację, która wieńczy ten etap prac. Oczywiście w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej deklaruję po raz kolejny, że te wszystkie dobre rozwiązania eksperckie będą przez nas prezentowane, że zostaną uchwalone w najbliższej kadencji parlamentu. Wierzę, że takowe rozwiązania są konieczne, wymagane. Dziękuję za państwa wkład w ten proces legislacyjny. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szanowni Państwo, oczywiście skierowaliśmy zaproszenie do wszystkich posłów i senatorów, do członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. W senackiej Komisji Budżetu i Finansów Publicznych udaje nam się w wielu sprawach pracować ponad podziałami politycznymi. Myślę, że to jest siła Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Potrafimy się spierać, podejmować dyskusję, ale równocześnie potrafimy wsłuchiwać się w różne opinie w sprawach, które dotyczą właściwości Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję za te powitalne wystąpienia.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I przystępujemy do realizacji porządku naszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jako pierwszy wystąpi pan doktor, poseł Janusz Cichoń – karta praw podatnika fundamentem systemu podatkowego. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka…</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan poseł był w przeszłości sekretarzem stanu w Ministerstwie Finansów. Jest tu także pan Maciej Grabowski, który w przeszłości również był wiceministrem finansów. A więc niezależnie od tego poziomu poselskiego są tu też osoby, które czynnie pracowały jako ministrowie finansów i mogą pokazać aspekt rządowy czy urzędowy funkcjonowania tych przepisów, o których dzisiaj mówimy.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Przewodniczący! Panie Profesorze! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselJanuszCichon">O polskim systemie podatkowym można by powiedzieć: koń jaki jest, każdy widzi. Nie jest to system prosty, nie jest to system przejrzysty, nie jest to system wolny od wewnętrznych sprzeczności, nie jest to wreszcie system tworzący logiczną całość. Krótko mówiąc, polski system podatkowy jest daleki od ideału. Na usprawiedliwienie możemy mówić, że on powstawał w przyspieszonym tempie czy, jakbyśmy chcieli powiedzieć ładniej, w drodze ewolucyjnych zmian. Ale myślę, że wszyscy zdajemy sobie też sprawę z tego, że powstawał on często w formule doraźnych działań, zmian, bardzo często w niedoczasie, bez konsultacji społecznych, bez głębszej refleksji, a nawet ze świadomością niedoróbek, z założeniem, że naprawi się to później. Jednocześnie pełno było politycznych nacisków, politycznej presji, która przekładała się na przyśpieszony tryb pracy i tę doraźną formułę pogłębiała.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PoselJanuszCichon">Podatnicy, jeśli chodzi o polski system podatkowy, mają o tych przepisach nie najlepszą opinię. Przede wszystkim zwracają uwagę na to, że mamy do czynienia z bardzo wyraźnym uprzywilejowaniem pozycji organów podatkowych w relacjach z podatnikiem, że brakuje tak naprawdę wyważenia interesu publicznego i interesu prywatnego, że tej równowagi – mimo wielokrotnych deklaracji politycznych dotyczących tej kwestii – tak naprawdę nie ma. Mało tego, ta przewaga po stronie organów podatkowych jest bardzo często wykorzystywana, wręcz nadużywana. Podatnicy zwracają uwagę na to, że przepisy podatkowe w Polsce są skomplikowane, niezrozumiałe. I to dotyczy ogólnego prawa podatkowego, ordynacji podatkowej, ale także prawa materialnego czy kwestii związanych z postępowaniem podatkowym. Podatnicy zwracają uwagę na brak konsultacji, na żywiołowość legislacji, na zmienność przepisów, na pojawiające się coraz to nowe obciążenia podatkowe, nowe podatki i nowe opłaty. Bardzo często tym nowym obciążeniom podatkowym czy nowym opłatom towarzyszą też obciążenia administracyjne. One zaczynają coraz bardziej dokuczać, doskwierać podatnikom. Do tego tak naprawdę w polskim systemie podatkowym organy podatkowe państwa nie wspierają podatnika w wywiązywaniu się ze zobowiązań podatkowych. Podatnicy w gruncie rzeczy są zostawiani sami sobie. Brakuje rzetelnej informacji, praktycznie niemożliwe są konsultacje z urzędem skarbowym. Nie mówię już o porozumieniu między urzędnikiem skarbowym, urzędnikiem podatkowym, a podatnikiem. Do tego brakuje jeszcze profesjonalnej kontroli skarbowej. Bardzo często mamy do czynienia z polowaniem na podatnika zamiast wsparcia w rozwiązywaniu problemów. Ewidentnie jesteśmy nieskuteczni, jeśli chodzi o walkę z oszustami. I to jest kwestia nie tylko strat po stronie budżetu państwa, ale także strat dla uczciwych podatników. Cierpi na tym także konkurencyjność gospodarki.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PoselJanuszCichon">Podatnicy w coraz większym stopniu zdają sobie sprawę, że to, w jakiej wysokości będą płacić podatki, w gruncie rzeczy zależy od tego, jak zdefiniujemy państwo i jego zadania, jak określimy zakres usług publicznych i jakiej jakości będziemy oczekiwali, jeśli chodzi o te usługi. Jednocześnie mamy moim zdaniem do czynienia z coraz większą świadomością podatników, którzy zdają sobie sprawę z tego, że państwo musi sięgać do ich kieszeni, by realizować swoje funkcje. Oni chcą tak na dobrą sprawę wywiązywać się ze swoich zobowiązań podatkowych, ale coraz większego znaczenia nabiera kwestia, jak mają się z nich wywiązywać, jak tak naprawdę mają wyglądać relacje państwo – podatnik.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PoselJanuszCichon">Naszym zdaniem porządkowanie systemu podatkowego zacząć trzeba właśnie od tej kwestii. A przypomnę, że my podejmowaliśmy tego typu próby. W 2014 r. powołaliśmy Komisję Kodyfikacyjną Ogólnego Prawa Podatkowego, która miała przygotować nową ordynację podatkową. W 2015 r. zostały przyjęte założenia tej ordynacji, a w 2018 r. ordynacja ta trafiła do Ministerstwa Finansów. Na tamtym etapie ona była moim zdaniem milowym krokiem w kierunku uporządkowania tych kwestii i zbudowania równowagi pomiędzy interesem podatnika, interesem publicznym, a interesem państwa. No, niestety po tym, jak trafiła ona do Ministerstwa Finansów, rozpoczęły się konsultacje międzyresortowe. Zmiany wprowadzane przez samego ministra finansów spowodowały, że wyrwano jej, praktycznie rzecz biorąc, wszystkie zęby, m.in. usunięto zupełnie rozdział dotyczący praw podatnika.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PoselJanuszCichon">I to był moim zdaniem asumpt do tego, żeby wrócić do kwestii karty praw podatnika, do pomysłu, który wielokrotnie się w polskich realiach pojawiał, a który niespecjalnie mógł się przebić. Dzisiaj… No, zresztą mówimy o tym od jakiegoś czasu, bo prace nad kartą praw podatnika rozpoczęliśmy ładnych parę lat temu…</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#Gloszsali">W 2017 r.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PoselJanuszCichon">…w 2017 r. Potrzebny jest taki fundament systemu podatkowego, taki zbiór zasad, norm o szczególnej wadze w tym systemie, norm o szczególnej doniosłości. Jest nam to naprawdę potrzebne i takim dokumentem powinna być karta praw podatnika. Chciałoby się rzecz, że byłby to zbiór zasad i praw podstawowych, jeśli chodzi o podatki. Przy czym nie chodzi tu o to, żebyśmy przyznawali podatnikom jakieś nowe prawa, ale o ochronę tych praw, które już dzisiaj mamy, a które trzeba poddać szczególnej ochronie. Karta praw podatnika jest właśnie sposobem na to, żeby wydobyć i w jednym miejscu umieścić te najistotniejsze prawa. Chcielibyśmy podporządkować wszystko, co się będzie działo w sferze podatków, regułom zawartym w karcie praw podatnika. Tyle z mojej strony, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście zaproszenie na tę dzisiejszą konferencję myśmy wysłali także do ministra finansów, do przedstawicieli Ministerstwa Finansów. Traktujemy to tak, że efekt tych prac mógłby być i powinien być wykorzystany przez Ministerstwo Finansów już w dniu dzisiejszym.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na samym początku naszej konferencji, naszego posiedzenia, miał zabrać głos pan prof. Włodzimierz Nykiel. Przywitałem pana profesora, ale zabrać głosu mu nie pozwoliłem. Będzie miał pan w którymś momencie ważne, zasadnicze wystąpienie, jednak ja bym pana poprosił… Czy mógłby pan jeszcze ze dwa słowa powiedzieć, zanim będziemy prezentowali samą kartę?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, generalnie rzecz biorąc, można powiedzieć, że system ochrony praw podatnika w Polsce po prostu wymaga wzmocnienia, te prawa wymagają wzmocnienia. Dlaczego? Dlatego że zarówno w toku stanowienia prawa podatkowego, jak i w toku stosowania prawa podatkowego dochodzi do naruszeń tych praw.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">No, proszę państwa, jeżeli rozejrzymy się po świecie, jeżeli popatrzymy na rozwiązania, jakie występują we współczesnych państwach, no to będziemy mogli powiedzieć, że dojrzałą i skuteczną formą ochrony tych praw we współczesnych państwach jest właśnie karta praw podatnika. Trzeba powiedzieć, że karta praw podatnika występuje w większości państw OECD, w większości państw OECD. Ona jest zwykle albo aktem normatywnym, albo taką deklaracją administracji, która w lakoniczny, zwięzły sposób określa prawa podatnika i środki ich ochrony.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">My uznaliśmy, że w Polsce potrzebna jest teraz karta praw podatnika jako akt normatywny, nie jako akt deklaratoryjny, nie jako dokument deklaratoryjny. Dlaczego? Bo taki deklaratoryjny dokument już po prostu jest. Większość podatników w ogóle nie wie o istnieniu tego aktu, wobec czego okazał się on zupełnie nieskuteczny. Ustawa zaś będzie prawem obowiązującym, będzie kształtowała rzeczywistość. Chcę powiedzieć, że karta praw podatnika jest w projekcie ustawy zgłoszonym w Sejmie. Ona nawet została skierowana do pierwszego czytania, polecam druk nr 137. Tak więc ta karta w systemie dokumentów parlamentarnych funkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">My nie zaprzestaliśmy prac nad tą kartą. To, co państwo znajdą w tej książeczce – zachęcam tutaj do poczęstowania się – to już wersja nieco udoskonalona, bo myśmy nad tym po prostu dalej pracowali.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">No, na zakończenie powiem tylko tyle, że w związku z tym, że jest ta książka, w której zawarto i kartę, i uzasadnienie karty, a także omówiono problematykę praw podatnika oraz to, jak wygląda ich ochrona w Polsce, my nie będziemy szczegółowo omawiali wszystkich elementów tej karty. Państwo mogą znaleźć potrzebne informacje w karcie. My się koncentrujemy na rzeczach najważniejszych, charakterystycznych. Z taką myślą przyszliśmy na tę konferencję. Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę panią dr Małgorzatę Sęk o pierwsze wystąpienie – podstawowe założenia projektu karty praw podatnika.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Ewo, może przekażmy kilka tych publikacji także tym młodym ludziom, którzy weszli na salę. Może ta tematyka ich zainteresuje. Myślę, Panie Profesorze, że możemy je przekazać. Pan profesor jest autorem tej książki. Jak ona znajdzie…</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Współautorem.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Współautorem, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak ona znajdzie gdzieś nowych odbiorców, czytelników, to będziemy się bardzo cieszyli z tego powodu.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Pani Doktor.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Dziękuję w ogóle za możliwość przedstawienia założeń, tych podstawowych założeń, które stoją za projektem karty praw podatnika przygotowanym przez nasz zespół.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Proszę państwa, chciałabym w pierwszej kolejności wyjaśnić, że karta praw podatnika jest rozumiana generalnie jako tekst normatywny bądź deklaratywny, w którym po prostu w zwięzły sposób określone są podstawowe prawa podatników i odpowiadające im obowiązki organów podatkowych. Przy czym ten zbiorczy termin „karta praw podatnika” jest używany nie tylko jako określenie kart praw podatnika w tradycyjnym ujęciu, tzn. dokumentów o charakterze deklaratywnym, w których to administracja podatkowa uznaje istnienie pewnych praw podatnika i deklaruje ich przestrzeganie. Tego zbiorczego terminu używa się również w odniesieniu do ustaw o prawach podatnika, tj. aktów normatywnych, w których władze ustawodawcze przyznają podatnikom pewne prawa czy potwierdzają, powtarzają prawa wynikające już z innych aktów normatywnych dowolnego szczebla. Występują również tzw. deklaracje praw podatnika, czyli dokumenty o charakterze typowo postulatywnym, które stanowią zestawienie pewnych oczekiwań podatników wobec administracji podatkowej, wobec wierzyciela podatkowego, wobec systemu podatkowego. Ten zbiorczy termin używany jest w tych 3 kontekstach.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Jaką rolę przede wszystkim odgrywa karta praw podatnika? Taką kartę przyjmuje się po to, aby wzmocnić ochronę praw podatnika. Do tego wzmocnienia ochrony praw podatnika dochodzi właśnie dzięki temu, że w jednym dokumencie są skonsolidowane, usystematyzowane i wyrażone w sposób możliwie zrozumiały podstawowe prawa podatnika.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Tak jak pan prof. Nykiel już wspominał, z przeprowadzonych badań prawnoporównawczych wynika, że we współczesnych państwach, we współczesnych systemach podatkowych, występują karty o bardzo zróżnicowanym charakterze. Czasami są to akty normatywne, czasami rzeczywiście są to deklaracje, które pochodzą od administracji podatkowej. Te występujące w innych państwach karty podatkowe w praktyce różnią się też swoją objętością, zakresem zastosowania, zakresem treściowym. Najczęściej mają formę odrębnych dokumentów, ale bywa również tak, że są to po prostu dostatecznie wyodrębnione części jakichś ogólnych ustaw odpowiadających naszej ordynacji podatkowej. Generalnie analiza rozwiązań, które są w innych państwach, wskazuje, że karty nie przyznają podatnikom nowych praw, ale raczej przystępnie wyjaśniają treść tych praw, które podatnicy już posiadają. Niekiedy takie karty zwiększają nieco zakres ochrony przysługującej podatnikom, wprowadzając nowe prawa, ale wyraźnie podkreśla się – i to jest podkreślane zarówno przez przedstawicieli nauki, jak i przez praktyków prawa podatkowego – że nawet wtedy, kiedy karta jedynie powtarza prawa, które wynikają już z innych przepisów, odgrywa bardzo ważną rolę porządkującą, wzmacniającą, edukacyjną. Ona zdecydowanie zwiększa świadomość obowiązywania praw podatnika wśród samych podatników, ale także wśród urzędników administracji podatkowej, zwiększa świadomość tego, że te prawa podatnika należy szanować. Oczywiście taka karta praw podatnika stanowi też kontekst interpretacyjny dla innych przepisów prawa podatkowego.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Można wyraźnie stwierdzić, że karta praw podatnika, choć jest nową instytucją… Tak naprawę w latach siedemdziesiątych czy osiemdziesiątych ubiegłego wieku pojawiły się pierwsze karty praw podatnika, ale w międzyczasie posiadanie takiej karty stało się już międzynarodowym standardem. Chociażby OECD rekomenduje swoim państwom członkowskim posiadanie takiej karty. W ramach międzynarodowych projektów badawczych dotyczących ochrony praw podatnika karta praw podatnika zaliczana jest do tzw. ram instytucjonalnych ochrony praw podatnika.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Również w Polsce, już kilkanaście lat temu, dostrzeżono potrzebę wprowadzenia karty praw podatnika. Powstawały w międzyczasie projekty dokumentów, które swym zakresem treściowym odpowiadają istocie karty praw podatnika. Chociażby w 2001 r., czyli dosyć dawno temu, Centrum Dokumentacji i Studiów Podatkowych w Łodzi przedstawiło projekt przepisów ogólnych ordynacji podatkowej, który zawierał treści charakterystyczne dla kart praw podatnika.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">O czym była już mowa, treści odpowiadające karcie praw podatnika znalazły się też w projekcie nowej ordynacji podatkowej opracowanym w 2017 r. przez Komisję Kodyfikacyjną Ogólnego Prawa Podatkowego. Niestety te treści zostały później z tego projektu usunięte.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Warto też zwrócić uwagę na to, co się działo w latach 2008–2011, kiedy to przedstawiciele nauki i praktyki prawa podatkowego zaangażowali się w taką inicjatywę czasopisma „Prawo i Podatki”, która doprowadziła do opracowania deklaracji praw podatnika. W 2011 r. została ona przedstawiona w wersji końcowej. Ta deklaracja praw podatnika została poparta, podpisana przez szerokie grono naukowców i praktyków prawa podatkowego. To był taki swoisty zestaw oczekiwań społecznych wobec systemu podatkowego, wobec ustawodawcy, wobec administracji podatkowej, wobec sądów. To był taki dokument wskazujący cel, do którego tworzący prawo podatkowe i stosujący prawo podatkowe powinni dążyć.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">W 2017 r. nasz zespół pod kierownictwem pana prof. Nykiela podjął swoje własne prace nad kolejnym projektem, projektem karty. Uzgodniliśmy koncepcję i podstawowe założenia tej karty. Oczywiście w swoich pracach czerpaliśmy z tych wcześniejszych prac, z dotychczasowych doświadczeń międzynarodowych. Na arenie międzynarodowej pojawiły się pewne inicjatywy mające na celu opracowanie takich wzorców, modelowych kart podatnika. Do tych zagranicznych prac również sięgnęliśmy. Tak jak zostało wspomniane, już na bardzo wczesnym etapie prac, po zapoznaniu się z doświadczeniami innych państw, stwierdziliśmy, że bardziej wskazane jest przyjęcie w Polsce karty w formie ustawowej, choć wiąże się to z pewnym kompromisem, bo wymagania językowe stawiane tekstowi normatywnemu powodują, że karta w formie ustawowej będzie nieco mniej zrozumiała dla przeciętnego odbiorcy niż karta w formie deklaracji.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">No, mimo tego, że za granicą te karty najczęściej mają formę dokumentu pochodzącego od administracji podatkowej, ogólnie ocenia się w środowisku międzynarodowym, że karty o charakterze normatywnym są zdecydowanie bardziej skuteczne. Zresztą polska administracja podatkowa, o czym wspominał pan prof. Nykiel, opublikowała dokument, który pokrótce wyjaśnia podstawowe prawa i obowiązki podatników. On jest dostępny w internecie, ale obserwacja praktyki nie wskazuje na to, aby ten dokument oddziaływał intensywnie na rzeczywistość. No, wspomniana deklaracja praw podatnika z 2011 r. również nie uzdrowiła polskiej praktyki podatkowej.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Dlatego potrzebujemy karty w formie ustawowej. Taka karta może ułatwić podatnikowi dochodzenie jego praw przed organami podatkowymi czy sądami. Zyskuje on możliwość powołania znanej mu i zrozumiałej karty jako podstawy prawnej. Poza tym zgodność działań organów podatkowych z postanowieniami takiej karty mającej formę ustawową podlega kontroli sądów administracyjnych, a stwierdzenie naruszenia postanowień karty może prowadzić do uchylenia rozstrzygnięcia. Samo zagrożenie takim skutkiem może istotnie zmotywować organy podatkowe do odpowiedniej dbałości o poszanowanie praw podatnika. Poza tym tylko forma ustawowa jako pewnego rodzaju samozwiązanie się prawodawcy może tak naprawdę poprawić praktykę tworzenia prawa podatkowego, która obecnie niestety nie zabezpiecza odpowiednio praw polskiego podatnika.</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Opracowując tę kartę, o czym już była mowa, co do zasady nie dążyliśmy do przyznania podatnikom nowych praw. Chodziło raczej o to, aby dostatecznie klarownie wyrazić, usystematyzować prawa wynikające już z konstytucji czy ustaw zaliczanych do proceduralnego i materialnego prawa podatkowego. Przyjęliśmy, że nawet jeżeli karta powtarza prawa, które wynikają z innych przepisów, to komunikuje je w inny sposób, bardziej przystępny, zrozumiały, zauważalny dla podatnika i dla administracji podatkowej. W pewnych obszarach karta będzie też potwierdzała prawa, których obowiązywanie nie powinno budzić wątpliwości już teraz, a jednak jest podważane przez organy podatkowe.</u> + <u xml:id="u-11.14" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Miejscami uzupełniamy również dotychczasowy katalog praw podatnika. Pojawia się domniemanie dobrej wiary podatnika i rzetelności realizacji przez podatnika obowiązków wynikających z przepisów prawa podatkowego. Podatnicy zyskują prawo do dobrego prawa podatkowego, w szczególności do jasnego, zrozumiałego prawa podatkowego, odpowiednio wyważającego interes podatników i wierzyciela podatkowego. Istotną nowością są też unormowania dotyczące kontroli przestrzegania praw podatnika.</u> + <u xml:id="u-11.15" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Chcemy po prostu wzmocnić ochronę dotychczasowych i nowych praw podatnika. Generalnie te postanowienia zawarte w karcie są ze swej istoty bardziej ogólne i podlegają uszczegółowieniu w innych przepisach. Mogą być stosowane bezpośrednio, samodzielnie, mogą być stosowane łącznie z innymi normami, mogą też stanowić kontekst interpretacyjny dla całego systemu prawa podatkowego. Chodzi o to, by ogólnie zwiększyć świadomość obowiązywania praw podatnika. Podatnicy nie zawsze mają chęć zapoznania się z tak obszernymi dokumentami jak ordynacja podatkowa. Ważne jest to, aby dostarczyć im taki dokument, który w skrócie prezentuje ich prawa.</u> + <u xml:id="u-11.16" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Slajd nie chce się przełączyć, chyba coś się zawiesiło w prezentacji.</u> + <u xml:id="u-11.17" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Proszę państwa, jeżeli chodzi o samą strukturę karty, to ta karta generalnie odnosi się zarówno do etapu stanowienia, tworzenia, jak i stosowania prawa podatkowego. Ona została podzielona… Dla czytelności, dla zwiększenia przejrzystości podzielono ją na rozdziały. Możecie państwo te rozdziały prześledzić na slajdzie. Poszczególne prawa podatnika, służące ich realizacji nakazy i zakazy adresowane do organów władzy publicznej, organów podatkowych, organów ustawodawczych i sądowych, ujęto w 27 artykułach. Trzon karty stanowi te 27 artykułów. W art. 1 określono zakres podmiotowy ustawy, obejmując jej postanowieniami nie tylko podatników, ale i wszelkie podmioty, których prawa i obowiązki są regulowane przepisami prawa podatkowego, czyli również płatników i inkasentów, osoby trzecie czy następców prawnych. Z kolei w ostatnim przepisie, w art. 28, uregulowano zagadnienie wejścia w życie. Czyli art. 2–27 to właśnie trzon ustawy. Wraz z panem prof. Nykielem postaramy się państwu zaprezentować te podstawowe założenia. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo, Pani Doktor.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz bardzo proszę pana prof. Włodzimierza Nykiela – karta praw podatnika, część pierwsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Ja, proszę państwa, przedstawię państwu pierwszą cześć karty praw podatnika, zwracając uwagę na, tak jak powiedziałem, ważniejsze bądź charakterystyczne elementy treści tej karty.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, warto w punkcie wyjścia przypomnieć pewne elementarne liczby dotyczące budżetu państwa. Otóż jeśli spojrzymy na ostatnie 10 budżetów, to zobaczymy, że do 2019 r. podatki stanowiły ok. 92%, 91 z groszami, dochodów ogółem. A więc, proszę państwa, budżet po prostu stoi na podatkach. W ostatnich budżetach jest ich troszkę mniej – sięgają one 90%, jest ich trochę poniżej 90% – ale to nie zmienia podstawowej oceny, zgodnie z którą to podatki decydują o obliczu budżetu.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Z jednej strony można powiedzieć tak: nakładanie podatków jest ograniczaniem prawa własności i wolności. Z drugiej strony podatki są czymś naturalnym w całym współczesnym świecie. Niemniej prawa podatnika, które należą do praw człowieka, ograniczają władztwo państwa, dążąc do osiągnięcia pewnej równowagi między potrzebami finansowymi państwa a prawami jednostki.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Na ekranie widzą państwo preambułę, z której wynika, że ta proponowana przez nas ustawa jest wyrazem założenia, że państwo i samorząd terytorialny, szanując prawa człowieka, są zobowiązane do dbałości o prawa podmiotów, które umożliwiają ich działanie, które ponoszą ciężary świadczeń publicznych, w tym zwłaszcza płacą podatki. Bo to podatnicy umożliwiają działanie państwa i działanie samorządu terytorialnego. Celem tej naszej ustawy jest zapewnienie należytej ochrony praw podatników, co zawsze wymaga odpowiedniego wyważenia interesu publicznego i prywatnego w prawie podatkowym.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Ustawa ma również na celu podniesienie świadomości społecznej w zakresie praw podatnika. Tutaj mamy do czynienia z taką sytuacją, że… Okazuje się – i to jest już jasne dla współczesnych państw – że zwykłe narzędzia polegające na publikowaniu aktu prawnego w „Dzienniku Ustaw” czy jego odpowiednikach nie wystarczają, by dotrzeć do podatników z ważnymi dla nich treściami. No, nie wystarczają. Proszę państwa, jeżelibyśmy zachęcali podatników, żeby studiowali ordynację podatkową po to, żeby się dowiedzieć, jakie mają prawa… Myślę, że jeśli podatnik weźmie do ręki ordynację i zobaczy kilkaset artykułów sformułowanych w języku prawnym, trudnym języku prawnym, to dość szybko zrezygnuje z zapoznawania się z tym. Karta ma być komunikatem o wiele prostszym, trafiającym do podatnika za pomocą prostego, lakonicznego języka. Chcę powiedzieć, że stanowisko wobec naszego projektu zajął rzecznik praw obywatelskich, który dodatnio ocenił projekt i podkreślił to, że ta karta jest zrozumiała dla zwykłego człowieka.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, jaki jest zakres podmiotowy ustawy? Tytuł projektu podmiotowo wskazuje na podatnika – jest to karta praw podatnika – jednak unormowania projektowanej ustawy stosuje się nie tylko do podatników, ale również do innych podmiotów, których prawa i obowiązki są określane przepisami prawa podatkowego, w tym do płatników, inkasentów, osób trzecich, następców prawnych. Wobec tego ilekroć w karcie używa się tego określenia, ilekroć jest mowa o podatniku, rozumie się przez to również inne podmioty. W grę może wchodzić także inny podmiot, którego prawa i obowiązki są określone przepisami prawa podatkowego.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, ponieważ, jak mówiłem, dużym problemem jest dotarcie z informacją do podatników, niemało miejsca poświęcono tu owej komunikacji z podatnikiem. To dlatego w art. 2 przewidujemy, że organy podatkowe publikują na swoich stronach internetowych kartę praw podatnika. Podatnik klika na stronę internetową takiego czy innego organu podatkowego i ma tam treść karty. Co więcej, wszczynając postępowanie podatkowe, kontrolę podatkową lub kontrolę celno-skarbową, organy podatkowe mają obowiązek doręczyć podatnikowi egzemplarz karty. Chcę powiedzieć, że to nie jest nasz oryginalny pomysł. We Francji od wielu lat przy okazji kontroli wręcza się podatnikowi zestaw informacji o jego prawach.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, rozdział kolejny to rozdział dotyczący prawa do dobrego prawodawstwa podatkowego. Tutaj sytuacja wygląda tak, że są takie karty, które zajmują się tylko prawami podatnika w odniesieniu do stosowania prawa podatkowego, ale w prowadzonych badaniach wskazuje się, że to za mało, że powinno się także zwracać uwagę na to, jak jest stanowione prawo podatkowe.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, dla nas jest to szczególny problem. Otóż, proszę państwa, w art. 3 naszego projektu czytamy, że prawo podatkowe tworzone jest z poszanowaniem konstytucyjnie określonych praw i wolności ekonomicznych, z uwzględnieniem zarówno interesu publicznego, jak i prywatnego, w tym zwłaszcza przez odpowiednie konsultowanie projektów przepisów prawa podatkowego.</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, w ust. 2 tego artykułu wprowadzamy prawo, które dotąd u nas nie funkcjonowało. Mianowicie czytamy w tym ust. 2, że podatnik ma prawo do konsultacji społecznych w sprawie projektów przepisów prawa podatkowego i że wszystkie projekty… To jest już ust. 3: wszystkie projekty przepisów prawa podatkowego, w tym zwłaszcza projekty poselskie, są poddawane konsultacjom z udziałem podatników, przedstawicieli organizacji społecznych, samorządowych i gospodarczych oraz samorządu zawodowego.</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, w Polsce mamy duży problem z legislacją podatkową. Począwszy od pierwszych kroków projektu, od zgłoszenia projektu, mamy do czynienia z licznymi wadami. W prawie podatkowym bardzo często mamy do czynienia z niską jakością projektów, zwłaszcza wielkich projektów nowelizujących. Proszę państwa, jeden z takich dużych projektów nowelizujących cały szereg ustaw, projekt z 2018 r., pokazano prof. Bralczykowi. No, prof. Bralczyk powiedział mniej więcej tak: błędy gramatyczne, wielopiętrowe zdania, kaskadowe odesłania, nielogiczne definicje. Tak wygląda projekt nowelizacji ustaw podatkowych w wersji przygotowanej przez Ministerstwo Finansów. Proszę państwa, dalej prof. Bralczyk powiedział: „Zaplątanie sprzyja nielogiczności. Nielogiczność sprzyja niegramatyczności. A wszystko to łączy się ze sobą, tworząc niezrozumiałą, piętrową konstrukcję”. Pamiętam, jak w jakimś momencie powiedział, że on po prostu nie rozumie, co tu jest napisane.</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu o tym samym projekcie, wielkim projekcie z roku 2018… Państwo pamiętają na pewno, jak wiele ustaw wtedy zmieniono. Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu, czyli organ wewnętrzny, który ma pomagać, stwierdziło, że należy dokonać korekty – proszę państwa, uwaga, ja się nie mylę – kilkuset przecinków, żeby zapewnić poprawność językową. Proszę sprawdzić. Ja to wziąłem ze stenogramu prac komisji, w której pracach notabene uczestniczyłem. Kilkaset przecinków! To tyle, jeśli chodzi o warstwę językową.</u> + <u xml:id="u-13.12" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, druga sprawa to konsultacje. Chcę na początku powiedzieć, że konsultacje społeczne pełnią różne funkcje, ale dla mnie 2 z nich wysuwają się na pierwszy plan. Przede wszystkim konsultacje włączają społeczeństwo – w wypadku prawa podatkowego włączają podatników – w proces stanowienia prawa, a więc pełnią funkcję partycypacyjną, istotną dla mechanizmów funkcjonowania demokracji. Proszę państwa, podatnicy nie mają innej możliwości wpływania na kształt prawa jak wrzucenie kartki wyborczej. No, na tym się to właściwie kończy. Konsultacje włączają społeczeństwo, w tym przypadku podatników, w proces stanowienia prawa. Ale, proszę państwa, również druga kwestia jest dla nas niezwykle ważna. Mianowicie konsultacje poprawiają jakość merytoryczną, a także formalną projektów. Umożliwia to dobre wyważenie interesu publicznego i prywatnego, dlatego moim zdaniem prawo do konsultacji ma bardzo duże znaczenie.</u> + <u xml:id="u-13.13" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">A jak u nas to wygląda? No, niestety w polskiej praktyce legislacyjnej można ostatnio zaobserwować redukcję znaczenia konsultacji. Przykład? Wzrosła liczba projektów poselskich, które nie wymagają konsultacji, zgłaszanych przez posłów większości sejmowej. Ja już nie chcę rozwijać tego wątku, ale wiele wskazuje na to – i to jest do udowodnienia – że część tych projektów w rzeczywistości powstaje w Ministerstwie Finansów. Zostawmy to, bo jest mało czasu. A więc unika się konsultacji, a tam, gdzie one występują, często są bardzo krótkie terminy, które nie pozwalają na pełną, rzetelną ocenę projektu. Czasami są to konsultacje pozorowane.</u> + <u xml:id="u-13.14" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">I chcę powiedzieć, że to, co u nas się dzieje, jest widoczne z dużej odległości. Mianowicie będąc posłem, miałem w rękach taki dokument jak Zalecenie Rady w sprawie krajowego programu reform Polski na 2019 r. W tym zaleceniu z Brukseli wypomina nam się po prostu, że należy zwiększyć faktyczną rolę konsultacji. Ta cała sprawa jest, powiedziałbym, widoczna.</u> + <u xml:id="u-13.15" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Naszemu ustawodawcy generalnie zarzuca się – i my to widzimy – że proces legislacyjny toczy się zbyt szybko. Zdarza się, proszę państwa, że dążenie do uchwalenia przepisów podatkowych czy ich zmian w możliwie najkrótszym terminie prowadzi następnie do konsultacji społecznych w sprawie objaśnień do nowych przepisów. Ponieważ same przepisy są uchwalane w takiej jakości, którą trudno zaakceptować, później wymyśla się, żeby przeprowadzić konsultacje w sprawie objaśnień do tych przepisów.</u> + <u xml:id="u-13.16" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, jeden z profesorów pisze o nowym zawodzie, który nazywa się śledczy zmian legislacyjnych. Ten zawód powstał dlatego, że tytuły ustaw mają się nijak do ich zawartości. A, proszę państwa, jak jest w prawie podatkowym? Proszę bardzo, przykładem takiego zjawiska jest ustawa uchwalona w lipcu 2016 r., ustawa o aktywizacji przemysłu okrętowego i przemysłów komplementarnych. Proszę państwa, ona zawiera tylko podatek, ale nazywa się ją ustawą o aktywizacji przemysłu. To tak, jakbyśmy ustawę o podatku dochodowym nazwali ustawą o aktywizacji społecznej. No, mniej więcej tak ma się jedno do drugiego.</u> + <u xml:id="u-13.17" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, w każdym razie wiele dotkliwych dla podatnika zjawisk zaczyna się w procesie stanowienia prawa. Ja to akcentuję, bo to jest jedna z ważniejszych spraw w naszej karcie praw podatnika, jedna z ważniejszych kwestii dotyczących uchwalania prawa podatkowego.</u> + <u xml:id="u-13.18" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, dobre prawo podatkowe musi gwarantować podatnikowi pewność – mówi o tym art. 4. Pewność w prawie podatkowym to ochrona praw nabytych, interesów w toku, a także upływ odpowiednio długiego czasu między urzędowym ogłoszeniem przepisu i jego wejściem w życie, tak by podatnik mógł przygotować się do nowego stanu prawnego, odpowiednio układając swoje sprawy. Długość tego okresu powinna zawsze zależeć od tego, jak liczne i poważne są wprowadzane zmiany.</u> + <u xml:id="u-13.19" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, obserwacja sytuacji w zakresie stanowienia prawa podatkowego – mam nadzieję, że państwa obserwacje to potwierdzają – jest taka, że jeśli chodzi o vacatio legis, to szczególnie istotne problemy występują wtedy, kiedy chodzi o duże akty prawne, wielkie ustawy nowelizujące duże obszary prawa podatkowego. I tu się zbiega wiele rzeczy. Tutaj mamy do czynienia ze złą legislacją. To po pierwsze. Po drugie, krótki okres vacatio legis uniemożliwia podatnikowi dostosowanie się do zmian. Proszę państwa, ostatnim przykładem bardzo złej legislacji, do której to złej legislacji przyznali się nawet autorzy, jest Polski Ład. Notabene nazywać coś takiego Polskim Ładem to jest inna sprawa. Jeden z autorów piszących o Polskim Ładzie pisze tak: „Pozorowane konsultacje społeczne projektu, wprowadzanie znacząco zmienionego przedłożenia pod obrady Sejmu, urągające zasadom przyzwoitości tempo prac nad ustawą, dodawanie pomiędzy kolejnymi czytaniami przygotowywanych na kolanie poprawek”. Tak to, proszę państwa, wyglądało. Brak czasu na przygotowanie opinii przez Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu i RCL… To wszystko doprowadziło do powstania aktu prawnego, w którym roi się od błędów, sprzeczności, niedoróbek, pułapek dla podatników. Proszę państwa, myśmy zorganizowali taką konferencję u nas w Łodzi na temat Polskiego Ładu, w grudniu. I tam był referat „Pułapki dla podatników”. Chcę państwu powiedzieć, że nie był to najkrótszy referat, nie był to najkrótszy referat. Proszę państwa, z jednej strony taka jakość prawa, a z drugiej niemożność dostosowania się przez podatników do zmian ze względu na krótki okres vacatio legis.</u> + <u xml:id="u-13.20" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Jeśli chodzi o organy podatkowe i ich działania, to one nie powinny bez uzasadnionej przyczyny odstępować od utrwalonej praktyki. To jest jasne. Chodzi o to, żeby podatnik wiedział, czego może się spodziewać.</u> + <u xml:id="u-13.21" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, art. 5 stanowi, że dobre prawo podatkowe musi być jawne dla podatnika. Podatnik w każdym czasie musi mieć możliwość zapoznania się z treścią przepisów prawa podatkowego w aktualnym brzmieniu. W obliczu częstych zmian przepisów prawa podatkowego konieczna jest urzędowa publikacja ujednoliconych tekstów aktów prawnych. Nie mylić tego z tekstem jednolitym, tych często brakuje, więc trzeba wprowadzić to, o czym ja teraz mówię. I tym obowiązkiem w naszej karcie jest obciążony minister finansów. Jawność dla podatnika to także tworzenie i przyjmowanie przepisów prawa podatkowego w ramach jawnych procedur prawodawczych. Wśród składowych jawności procedur tworzenia i przyjmowania przepisów szczególną uwagę należy zwrócić na publikowanie rządowych założeń i projektów przepisów prawa podatkowego z odpowiednim wyprzedzeniem w celu poddania ich konsultacjom. Chcę tu powiedzieć, że jeżeli podatnik ma szansę szybko dowiedzieć się o projekcie, to już przynosi mu to pewne korzyści, nie jest projektem zaskakiwany.</u> + <u xml:id="u-13.22" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, dobre prawo podatkowe oczywiście musi być komunikatywne, zrozumiałe i jasne. Nie osiągnęliśmy takiego poziomu, ale to nie znaczy, że trzeba rezygnować z prawa podatnika do zrozumiałego i jasnego prawa podatkowego.</u> + <u xml:id="u-13.23" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, w projektowanych przez nas przepisach mowa o informacjach udzielonych w przewidzianej w prawie formie, np. w formie interpretacji indywidualnej, interpretacji ogólnej, objaśnień podatkowych, aby odpowiednio wyważyć interes publiczny i prywatny, a zarazem zwiększyć pewność co do przypadków, w których ochrona przysługuje. W szczególności zastosowanie się do udzielonej w przewidzianej prawem formie informacji, której skutkiem była nieprawidłowa realizacja obowiązków nałożonych przepisami prawa podatkowego, nie może być podstawą do zastosowania żadnych sankcji podatkowych, karnych lub karnych skarbowych. Całą odpowiedzialność za złą jakość przepisów musi ponosić prawodawca. A zatem niedające się rozstrzygnąć wątpliwości należy tłumaczyć na korzyść podatnika.</u> + <u xml:id="u-13.24" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa…</u> + <u xml:id="u-13.25" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">…Na świecie traktowane jako fundament systemu podatkowego. Autor jednej z najbardziej znanych na świecie książek na temat praw podatnika, Duncan Bentley, pisze, że podatnik ma prawo do zapłaty podatków w wysokości wynikającej z…</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">…Warto sobie zdać sprawę z tego, że większość konfliktów, jakie mają podatnicy z organem podatkowym, to są konflikty o wysokość podatku. Podatnik musi mieć możliwość skorzystania z postępowania administracyjnego, postępowania sądowego w sprawach podatkowych. Pamiętajmy jednak, że muszą być skorelowane z tym prawem pewne instytucje. Jakie? Prawo do korekty złożonej deklaracji i ewentualnie innych dokumentów. Dalej: musi być prawo do otrzymania zwrotu nadpłaty w rozsądnym terminie; musi być prawo do ochrony przed podwójnym opodatkowaniem. Oczywiście ja o tym mówię generalnie. No i, tak jak powiedziałem wcześniej, podatnik musi mieć prawo do zainicjowania postępowania w celu stwierdzenia, czy doszło do tego naruszenia, czy doszło do powstania nadpłaty.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Ulgi i zwolnienia. Proszę państwa, przesłanki zastosowania ulg i zwolnień powinny być jasno i precyzyjnie określone w przepisach, co wynika z naszego projektu, z art. 8. Spełnienie tych przesłanek daje podatnikowi prawo do skorzystania z ulg i zwolnień. Organy podatkowe nie mogą w sposób arbitralny pozbawiać podatnika tego prawa, kierując się nieprawidłowym założeniem, że ulga to jest rozwiązanie wyjątkowe, a interes publiczny wymaga pobrania podatków w możliwie najwyższej kwocie. Interes publiczny wymaga bowiem pobrania podatku tylko w prawidłowej kwocie, wynikającej z przyjętych w ramach mechanizmów demokratycznych przepisów podatkowych.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Prawa podatnika muszą pozostawać w równowadze, także czasowej, z prawami organów podatkowych. Odnosi się to zarówno do stanowienia, jak i stosowania prawa. Państwo pamiętają taką sytuację, kiedy prawo do skorzystania z ulgi małżeńskiej, z możliwości wspólnego rozliczenia małżonków przysługiwało podatnikowi właściwie tylko do momentu złożenia zeznania, później już nie. W końcu się z tego wycofano. Znamy także takie sytuacje, w których organy podatkowe starają się traktować ulgi i zwolnienia jako coś wyjątkowego i stosują zawężającą wykładnię. To jest, proszę państwa, sprawa bardzo istotna.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Podatnik jako słabsza, podporządkowana strona stosunku prawnopodatkowego ma prawo do domniemania rzetelności i dobrej wiary, o czym mowa w rozdziale 4. Prawo podatkowe jako ingerencyjna gałąź prawa, podobnie jak prawo karne, musi ustanawiać domniemania służące ochronie podatnika. Proszę państwa, deklarację złożoną przez podatnika należy uważać za prawidłową dopóki organ podatkowy, zgodnie z regułami postępowania dowodowego i prawidłowego rozumowania, nie wykaże jej nieprawidłowości. Dokonanie skutecznej korekty deklaracji pozbawia poprzednio złożoną deklarację waloru prawidłowości. Proszę państwa, ten przepis stanowi też o rozstrzyganiu na korzyść podatnika wątpliwości co do stanu faktycznego, których nie udało się usunąć mimo przeprowadzenia wyczerpującego postępowania dowodowego. A więc także wątpliwości dotyczących stanu faktycznego nie można tłumaczyć na niekorzyść podatnika – trzeba je tłumaczyć na korzyść podatnika.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, art. 10 wprowadza nową jakość normatywną, tj. uregulowane wprost… Z domniemaniem prawdziwości deklaracji miewamy do czynienia, można nawet powiedzieć, że się do tego trochę przyzwyczailiśmy. Art. 10 wprowadza nową jakość normatywną – uregulowane wprost domniemanie działania podatnika w dobrej wierze, a zatem domniemanie, że podatnik nie wiedział i mimo dochowania odpowiedniej staranności nie mógł wiedzieć o nieprawidłowościach w realizacji obowiązków z zakresu prawa podatkowego przez niego bądź jego kontrahentów czy o oszustwach podatkowych popełnionych przez tych drugich. Domniemanie to zostaje obalone, jeżeli organ podatkowy wykaże, że podatnik działał w złej wierze. To jest, proszę państwa, z jednej strony treść normatywna, ale z drugiej strony to jest kultura podejścia do podatnika zakładająca, że urzędnik zawsze winien zakładać, iż ma do czynienia z uczciwym człowiekiem, dopóki nie obali tego twierdzenia.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, art. 11 dotyczy ochrony danych podatnika oraz prawa dostępu do dotyczących go danych będących w posiadaniu organów podatkowych. Organy podatkowe mogą gromadzić i przetwarzać jedynie takie informacje dotyczące podatnika i jego spraw, które pozostają w odpowiednim związku z realizacją jego obowiązków podatkowych. Obowiązuje zatem zakaz gromadzenia i przetwarzania danych na zapas, bez odpowiedniego uzasadnienia. Organy podatkowe mogą wykorzystywać informacje dotyczące podatnika tylko w zakresie dozwolonym prawem. Oczywiście ochrona słusznego interesu podatnika wymaga, by miał on dostęp do informacji dotyczących jego samego i jego spraw.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Proszę państwa, w art. 12 nałożono na organy podatkowe obowiązek zachowania informacji dotyczących podatnika i jego spraw w tajemnicy. Przekazanie innym podmiotom informacji jest dozwolone tylko w przypadkach i w zakresie przewidzianych ustawami. Zapewnienie poufności to spoczywający na organach podatkowych obowiązek ochrony danych podatnika przed nieuprawnionym dostępem. Proszę państwa, tutaj mamy także ust. 3, którego nie ma w tym projekcie karty, jaki jest w Sejmie. Ze względu na cyfryzację w obszarze prawa podatkowego i związane z tym zagrożenia dla poufności informacji… No, dzisiaj olbrzymia ilość danych jest przekazywana przez podatnika organom podatkowym w sposób elektroniczny. Kiedyś opieraliśmy się na zaufaniu do Poczty – jak wyślemy poleconym, to poczta nam zagwarantuje nie tylko to, że ta przesyłka dojdzie, ale także to, że ona jest bezpieczna, nikt do niej nie będzie zaglądał. A zatem, proszę państwa, jest tu przepis, który mówi, że organy podatkowe chronią informacje dotyczące podatnika i jego spraw przed nieuprawnionym dostępem podczas przesyłu danych, podczas przechowywania tych danych, podczas przetwarzania danych z wykorzystaniem sieci i systemów teleinformatycznych.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Ja w tym miejscu przerywam. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję, Panie Profesorze.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I bardzo proszę, ponownie, panią dr Małgorzatę Sęk, aby omówiła drugą część karty praw podatnika.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Proszę państwa, pozwolicie, że zacznę od zmiany slajdu. Poprosiłabym o zmianę slajdu… Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Proszę państwa, rozdział 6 karty poświęcony jest prawu podatnika do rzetelnego postępowania administracyjnego oraz sądowego w sprawach podatkowych. To, czy ze swoich praw podatnik będzie mógł korzystać, zależy od tego, jak te prawa będą realizowane w toku procedur administracyjnych, w toku procedur sądowych. Chodzi o to, aby w toku tych procedur przestrzegane były wszystkie reguły proceduralne, aby prawidłowo interpretowano i stosowano przepisy proceduralne, w tym przepisy materialnego prawa podatkowego. Chodzi o to, aby w procedurach tych cały czas odpowiednio wyważano interes publiczny i słuszny interes podatnika, aby organy działały w sposób budzący zaufanie podatnika, działały w sposób racjonalny, przewidywalny, kierując się zasadami bezstronności i równego traktowania.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Art. 14 stanowi z kolei, że postępowanie administracyjne w sprawach podatkowych ma być efektywne, to znaczy że organy mają działać w sprawie wnikliwie, szybko, mają dążyć do ograniczenia nie tylko kosztów własnych, kosztów ponoszonych przez administrację podatkową, ale także kosztów ponoszonych przez podatnika. My tutaj stanowczo podkreślamy, że nadmiernie długie oczekiwanie na rozstrzygnięcie sprawy podatkowej jest zagrożeniem zarówno dla interesu podatnika, jak i dla interesu wierzyciela podatkowego. Dlatego tak ważne jest to, aby postępowania w sprawach podatkowych nie były dotknięte przewlekłością.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Art. 15 opisuje ważną gwarancję przewidzianą dla podatnika, w ramach której wyraźnie postanowiono, że materiały zgromadzone niezgodnie z przepisami nie mogą stanowić dowodów w postępowaniu w sprawach podatkowych. To jest taki wymóg, który jest wymogiem podstawowym w demokratycznym państwie prawnym. Państwo po prostu nie może odnosić korzyści procesowych z działań, które są niezgodne z prawem. Podatnika przed takimi sytuacjami należy chronić.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Art. 16 dotyczy prawa podatnika do tego, by być informowanym o czynnościach podejmowanych wobec niego przez organy podatkowe oraz przesłankach, motywach, którymi organy podatkowe kierują się, podejmując te działania, podejmując rozstrzygnięcia. Podatnik ma mieć zapewniony dostęp do akt sprawy w postępowaniu administracyjnym, w postępowaniu sądowym. Co istotne, podkreślamy tutaj kwestię przekazywania podatnikowi informacji. Ten podatnik ma prawo do tego, aby uzasadnienie rozstrzygnięcia oraz informacja udzielona mu w zakresie zgromadzonego materiału, dokonanych ustaleń faktycznych w toku postępowania, były po prostu zrozumiałe, wyczerpujące. Chodzi o to, aby nie był to tekst, który dla niego jest niekomunikatywny. Tak że bardzo podkreślamy to, aby komunikacja między podatnikiem i organem podatkowym była komunikacją dla podatnika zrozumiałą.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Art. 17 mówi o tym, że podatnik ma prawo do bycia reprezentowanym w postępowaniu administracyjnym i sądowym w sprawach podatkowych. Stanowi również o tym, że musimy zapewnić możliwość skorzystania z takiej profesjonalnej reprezentacji także osobom, które nie posiadają wystarczających środków finansowych do tego, aby we własnym zakresie sfinansować pomoc udzielaną przez adwokata, radcę prawnego czy doradcę podatkowego. Dostrzegając tę bardzo istotną rolę, jaką w prawidłowym funkcjonowaniu systemu podatkowego pełnią doradcy podatkowi, profesjonalni pełnomocnicy, w art. 17 wprowadzono nowe uprawnienie dla tej kategorii pełnomocników, a mianowicie prawo zgłaszania ministrowi finansów dostrzeżonych przypadków rażącego naruszenia praw podatnika. To uprawnienie koreluje z obowiązkiem, który wprowadzono do art. 26, obowiązkiem informacyjnym ministra finansów, który ma składać Sejmowi coroczne sprawozdanie o przestrzeganiu praw podatnika i w takim sprawozdaniu ma uwzględnić m.in. informacje o naruszeniach praw podatnika przekazane przez pełnomocników profesjonalnych. To jest element systemu kontroli przestrzegania praw podatnika. Na konieczność wprowadzenia takiego systemu kontroli przestrzegania praw podatnika wskazują również wyniki badań prawnoporównawczych.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Rozdział 7 dotyczy prawa do zaskarżenia rozstrzygnięć. Gdybym mogła prosić o przerzucenie slajdu, chyba system się zawiesił… Proszę państwa, rozdział 7 dotyczy prawa do zaskarżania rozstrzygnięć w sprawach podatkowych. Aby z tego prawa podatnik mógł skorzystać, musi być w sposób zrozumiały, w sposób rzetelny poinformowany o tym, jakie środki zaskarżenia mu przysługują.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Art. 19 stanowi o tym, że podatnik ma prawo do zainicjowania kontroli instancyjnej, czyli prawo do wniesienia środka zaskarżenia, który będzie skutkował ponownym rozpatrzeniem i rozstrzygnięciem sprawy przez organ podatkowy. Ma również prawo do zainicjowania kontroli sądowej dotyczącego go rozstrzygnięcia przez niezależny sąd w toku dwuinstancyjnego postępowania sądowego. Zdecydowaną nowością normatywną jest to, że… Chcielibyśmy, aby podatnik mógł zaskarżyć rozstrzygnięcie podatkowe bezpośrednio do sądu, z pominięciem kontroli instancyjnej, bo to może potencjalnie prowadzić do szybszego ostatecznego rozstrzygnięcia sprawy. Jest to również rozwiązanie wzorowane na dobrych praktykach występujących w innych jurysdykcjach podatkowych. Wiele jurysdykcji podatkowych przewiduje możliwość zaskarżenia rozstrzygnięcia podatkowego bezpośrednio do sądu bez konieczności wszczynania procedury wewnątrz struktur administracji. Założenie jest takie, że dajemy podatnikowi możliwość szybszego przeniesienia sprawy na forum sądowe.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">I postanowienia kolejnego artykułu. Art. 21 wyraźnie przewiduje, że podatnik, który korzysta z prawa do zaskarżenia rozstrzygnięć, nie może… Skorzystanie z takiego środka zaskarżenia nie może pogarszać sytuacji podatnika zarówno w postępowaniu administracyjnym, jak i sądowym. Czyli nie można orzekać na niekorzyść podatnika, nie można ograniczać jego uprawnień ani rozszerzać jego obowiązków względem tych określonych w zaskarżonym rozstrzygnięciu. Chodzi o to, żeby podatnik nie obawiał się kwestionowania rozstrzygnięć, które uważa za nieprawidłowe, nie miał poczucia ryzyka, że jego sprawa może zostać rozstrzygnięta w sposób dla niego jeszcze bardziej niekorzystny, niż wynika to z rozstrzygnięcia pierwotnego, które uważa za nieprawidłowe.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Art. 22. Aby efektywne były środki zaskarżenia przeciwko wykonalności decyzji, ważne jest to, aby środki egzekucyjne nie były stosowane przez rozpatrzeniem ewentualnych środków zaskarżenia na wykonalność decyzji. Podatnik może kwestionować wykonalność decyzji, a wtedy nie powinny być wdrażane środki egzekucyjne.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Art. 23, obowiązek miarkowania sankcji. Chodzi o to, aby wszelkie sankcje były proporcjonalne. Sankcje o charakterze administracyjnym, sankcje podatkowe, sankcje karne, karne skarbowe powinny być proporcjonalne do wagi naruszenia, jakiego podatnik się dopuścił. No i oczywiście wykluczona jest możliwość stosowania podwójnych sankcji za ten sam czyn.</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Prawo do naprawienia szkody. Chodzi o prawo do naprawienia szkody, która powstała wskutek niezgodnego z prawem działania organów podatkowych, ale również szkody wyrządzonej niezgodnym z prawem działaniem lub zaniechaniem organów podatkowych. Chodzi o to, że nie podjęły one przewidzianych prawem działań czy rozstrzygnięć, ale też o to, że nie podjęły tych działań bądź rozstrzygnięć w odpowiednim czasie.</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">I wreszcie rozdział 10, poświęcony zagadnieniu kontroli przestrzegania praw podatnika. Zwraca się uwagę na to, że aby karta była skutecznym instrumentem ochrony praw podatnika, by prawa podatnika były ogólnie skutecznie chronione, potrzebujemy mechanizmów kontroli społecznej i politycznej – po to, aby motywować zarówno organy podatkowe, jak i prawodawcę do przestrzegania postanowień karty w procesie stosowania i tworzenia przepisów prawa podatkowego.</u> + <u xml:id="u-17.14" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Art. 25 nakłada na sądy administracyjne obowiązek informowania ministra finansów o dostrzeżonych rażących naruszeniach przepisów prawa przez organy podatkowe. Jak już wspominałam, pełnomocnicy profesjonalni mieliby możliwość informowania ministra finansów o takich rażących naruszeniach praw podatnika, a minister finansów z kolei corocznie składałby Sejmowi sprawozdanie o stanie przestrzegania praw podatnika, w którym to sprawozdaniu musiałby się odnieść do zgłaszanych mu przez sądy oraz zgłaszanych przez pełnomocników profesjonalnych naruszeń.</u> + <u xml:id="u-17.15" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Elementem kontroli przestrzegania przepisów prawa podatkowego, w tym przestrzegania praw podatnika, są też uprawnienia rzecznika praw obywatelskich, który, działając w celu zapewnienia skutecznej ochrony praw podatnika, ma prawo, zgodnie z kartą, wglądu do akt postępowania administracyjnego i sądowego w sprawach podatkowych, prawo udziału w postępowaniu, prawo żądania wyjaśnień od organów podatkowych, a także formułowania ocen, wniosków i rekomendacji. Do tych ocen, wniosków i rekomendacji dotyczących stanu ochrony praw podatnika minister finansów miałby obowiązek odnosić się w swoim corocznym sprawozdaniu. Tak że to jest art. 28, który zamyka tę część przepisów, która dotyczy bezpośrednio praw podatnika.</u> + <u xml:id="u-17.16" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Artykuł ostatni, art. 29 stanowi po prostu o tym, kiedy ustawa wchodzi w życie.</u> + <u xml:id="u-17.17" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">W ten sposób zakończyliśmy prezentację przygotowanego przez nas projektu karty praw podatnika. Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Doktor, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję także panu profesorowi. Mogliśmy zapoznać się z całym tym dokumentem, bardzo ciekawym. Niektóre rozwiązania są naprawdę bardzo interesujące. My jako senatorowie często mamy do czynienia z interwencjami podatników, którzy proszą nas, żebyśmy pewne działania podjęli, bo widzą problemy, które tutaj zostały po prostu jasno wskazane. To są prawa podatników.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I ostatni prelegent dzisiaj, pan prof. Andrzej Gomułowicz – „Karta praw podatnika a bezpieczeństwo prawne podatnika”. Bardzo proszę pana profesora o zabranie głosu. Później będziemy dyskutowali nad tym dokumentem i w ogóle nad problemem, który jest przedmiotem naszego posiedzenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ProfesorwZakladziePrawaFinansowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuAndrzejGomulowicz">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#ProfesorwZakladziePrawaFinansowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuAndrzejGomulowicz">Idea karty praw podatnika, jeśli chodzi o projekt ustawowej regulacji, jest oczywista, jednoznaczna. Problem dotyczy tego, że relacje władza publiczna – podatnik muszą być ukształtowane w taki sposób, żeby podatników zabezpieczyć i żeby one stanowiły skuteczną rękojmię bezpieczeństwa prawnego dla podatnika.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#ProfesorwZakladziePrawaFinansowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuAndrzejGomulowicz">Dlaczego bezpieczeństwo prawne podatnika jest warunkiem sine qua non sprawnego funkcjonowania systemu podatkowego w Polsce? Są 3 systemowe powody. Pierwszy jest następujący: prawo podatkowe ma charakter ingerencyjny, a to oznacza – jeżeli zastosujemy pewien skrót myślowy – że pod wpływem podatku zmienia się wartość majątku i wysokość dochodu. Dlatego w odbiorze społecznym podatek jest traktowany jako atak władzy publicznej na sakiewkę podatnika, a w tej sakiewce tkwi wolność ekonomiczna podatnika. Po drugie, prawo podatkowe nazbyt często staje się zalegalizowaną formą ustawowego bezprawia. I po trzecie, jest tak, że prawodawca podatkowy, wbrew jasnym, wynikającym z konstytucji standardom kultury politycznej i prawnej, w dziedzinie opodatkowania postępuje zupełnie inaczej, postępuje zgodnie ze sformułowaniem „robię to, na co mam ochotę, wolno mi”. Karta praw podatnika mówi „stop”, mówi „nie” w odniesieniu do takiego procesu prawodawczego i do takiego systemu poboru podatków, które niszczą i deformują ideę opodatkowania. Mówi „nie” do władzy, która, powołując się na argument konieczności budowy silnego i sprawnego państwa, czyni to, kształtując treść systemu podatkowego na dramacie ludzkiej wolności. A tak najczęściej jest wówczas, kiedy w dziedzinie opodatkowania prawodawca fałsz uznaje za prawdę.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#ProfesorwZakladziePrawaFinansowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuAndrzejGomulowicz">Karta ma bardzo mocny fundament, a tym fundamentem jest konstytucja, w szczególności rozdział II zatytułowany „Wolności, prawa i obowiązki człowieka i obywatela”. Ten główny cel karty praw podatnika będzie realizowany dzięki temu, że karta, po pierwsze, ma zapobiegać samowoli władzy prawodawczej w stanowieniu obowiązków podatkowych i ma zapobiegać samowoli organów podatkowych – państwowych i samorządowych – w poborze danin publicznych. Po drugie, karta ma budzić i kształtować świadomość prawną społeczeństwa, spełnia bowiem bardzo ważną funkcję informacyjną – uświadamia, jakie są prawa, obowiązki, jaka jest ich treść i jakie mają znaczenie dla naszego bezpieczeństwa. I po trzecie, karta buduje relacje bezpieczeństwa prawnego podatnika nie w próżni, ale w odniesieniu do zasady wzajemnej lojalności.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#ProfesorwZakladziePrawaFinansowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuAndrzejGomulowicz">Gwarancje prawne podatnik musi uzyskać na 2 poziomach: na etapie stanowienia o treści obowiązków podatkowych oraz na etapie stosowania przepisów prawa podatkowego. Rozdział 2 „Prawo podatnika do dobrego prawa podatkowego” jest zwrotem przeciwko samowoli prawodawcy. Ta samowola pojawia się zawsze wówczas, gdy nie są respektowane standardy przyzwoitej legislacji podatkowej, a samowola wynika z zadufania, arogancji i przekonania władzy publicznej o tym, że najlepiej wie, jak kształtować treść obowiązków podatkowych. Wynika także z tego, że prawodawca nie ma, a powinien mieć, nawyk refleksji, zastanowienia się nad tym, jakie są następstwa opodatkowania w życiu ekonomicznym i społecznym. Musi i powinien mieć nawyk zastanowienia się nad tym, czy i w jakim zakresie podatki przyczyniają się do procesu ubożenia polskiego społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#ProfesorwZakladziePrawaFinansowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuAndrzejGomulowicz">Z tego punktu widzenia przeciwdziałanie samowoli prawodawcy podstawowe znaczenie upatruje w rozwiązaniu sformułowanym w art. 3 pkt 1. Jego sens jest następujący: obowiązki podatkowe muszą być stanowione z respektowaniem konstytucyjnych praw i wolności ekonomicznych. Dzięki takiej regulacji prawnej odnosimy wolności i prawa ekonomiczne do konstytucji. Zasady ogólne sformułowane w polskiej konstytucji, art. 20–22, dotyczą społecznej gospodarki rynkowej, swobody podejmowania i prowadzenia działalności gospodarczej oraz ochrony prawa własności. Art. 64 w swoim ust. 3 stanowi o tym, że obciążenia nie mogą naruszać istoty prawa własności. To jest zwrócenie uwagi także na to, że w opodatkowaniu równoważy się 2 dobra, które korzystają z identycznej, takiej samej ochrony prawnej: dobro publiczne, którego synonimem są dochody podatkowe, i dobro jednostki, którego synonimem jest majątek i dochód. Konstytucja żadnemu z tych dóbr nie nadaje charakteru nadrzędnego – mają one charakter równorzędny. Jeśli karta jest zakotwiczona pod względem wartości w polskiej konstytucji… Kolejny przykład: wszelkie prawo, bo tak należy rozumieć treść art. 2 polskiej konstytucji, zawsze powinno być stanowione za człowiekiem, a nie przeciwko niemu. To ma szczególne znaczenie w prawodawstwie podatkowym. O tym, że jest to przełożenie wartości konstytucyjnych do karty, świadczą m.in. te rozwiązania, które znajdują się w art.9–12 i art. 21–24 karty. O sporze pomiędzy podatnikiem a organem podatkowym zawsze definitywnie będzie rozstrzygał kompetentny, bezstronny i niezawisły sędzia sądu administracyjnego. Odesłania karty słusznie upatrują w sądownictwie administracyjnym najbardziej skutecznej rękojmi bezpieczeństwa dla podatnika.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#ProfesorwZakladziePrawaFinansowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuAndrzejGomulowicz">Jest tak, że oponenci karty używają argumentu następującego: jest ordynacja podatkowa, wobec czego po co nam karta praw podatnika? Ordynacja podatkowa jest kodeksem podatkowym, kodeksem, który reguluje materialne i procesowe prawo podatkowe, kodeksem, który liczy 344 artykuły, a komentarz do tych artykułów – jeżeli sięgamy do opracowań, zauważymy to – wynosi nie mniej aniżeli 1 tysiąc 500, 1 tysiąc 800 stron. To świadczy o tym, że w ordynacji jest dużo słów, ale mało treści. Karta praw podatnika to 29 rzeczowo ujętych i usystematyzowanych artykułów napisanych w sposób komunikatywny, jasny, które uświadamiają, że gdy spotka się ze sobą przyzwoite działanie polskiego legislatora i kompetencja oraz kultura prawna organów podatkowych, to efekt będzie taki, że zwiększy się bezpieczeństwo prawne podatnika.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#ProfesorwZakladziePrawaFinansowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuAndrzejGomulowicz">Zasada wzajemnej lojalności – ona też jest ukształtowana w układzie i strukturze karty praw podatnika. Art. 82 konstytucji zobowiązuje nas do wierności i do tego, żeby dbać o dobro wspólne, a art. 84 wprowadza zasadę powszechności opodatkowania w aspekcie podmiotowym. Art. 32 ust. 3 konstytucji wprowadza zasadę proporcjonalności, która w istocie rzeczy jest zasadą samoograniczenia się władzy publicznej. Te wszystkie artykuły dotyczą relacji władza publiczna – podatnik. Treść zasady wzajemnej lojalności, którą można odczytać w kontekście tych regulacji konstytucyjnych z karty praw podatnika, jest następująca: jeśli władza publiczna żąda od podatnika troski o dobro publiczne i żąda wierności, lojalności, to tym samym żąda, po pierwsze, rzetelności w deklarowaniu podstaw opodatkowania, po drugie, terminowego regulowania zobowiązań podatkowych. Ale ponieważ podatnik nie jest poddanym państwa, tylko równouprawnionym wobec władzy podmiotem, bo przecież z jego mandatu jest sprawowana ta władza, podatnik powiada tak: zgoda, rzetelne deklarowanie podstaw opodatkowania i rzetelne spełnianie zobowiązań podatkowych, ale w zamian tylko konstytucyjne rozwiązania dotyczące prawodawstwa podatkowego, respektowanie art. 31 ust. 3 konstytucji, czyli respektowanie ekonomiczności opodatkowania.</u> + <u xml:id="u-19.8" who="#ProfesorwZakladziePrawaFinansowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuAndrzejGomulowicz">Karta w całości uświadamia nam, że podstawą bytu państwa są 2 niesprzeczne ze sobą idee: idea obowiązku i idea wolności. Ta idea obowiązku to jest m.in. zasada powszechności opodatkowania i dostarczania dochodów podatkowych do budżetu, ale jednocześnie ten obowiązek nie ma charakteru absolutnego – to jest obowiązek względny, podobnie jak wolności, które wynikają z rozdziału II polskiej konstytucji. One także mają charakter wartości względnych. Dlatego w bodajże rozdziale 2 karty, gdzie mowa o prawie podatnika do dobrego prawa, pojawia się problem wyważenia tych wolności i obowiązków oraz respektowania słusznych praw podatnika.</u> + <u xml:id="u-19.9" who="#ProfesorwZakladziePrawaFinansowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieimAdamaMickiewiczawPoznaniuAndrzejGomulowicz">Uchwalenie tej karty, jeśli do niego dojdzie, z całą pewnością zwiększy bezpieczeństwo prawne podatnika, ale także może przyczynić się, podnosząc świadomość prawną i kulturę prawną społeczeństwa, do większej akceptacji obowiązków podatkowych. Może zatem przyczynić się do tego, że podatnik, z uwagi na treść prawodawstwa i sposób poboru podatków, nie będzie pokazywał władzy publicznej pleców. W okresie dawno minionym – to były lata pięćdziesiąte – Czesław Znamierowski postawę jednostki wobec państwa opisywał w taki oto sposób: z reguły krzątamy się w domu i trzeba doprawdy niezwykłego wydarzenia, żebyśmy wyjrzeli przez okno albo wyszli przed bramę swojego ogrodu. To wyjrzenie przez okno i wyjście przez bramę ogrodu ma miejsce wtedy, kiedy kropla przepełnia czarę goryczy. W podatniku najpierw budzi się irytacja, gdy patrzy na treść prawodawstwa i gdy patrzy na sposób poboru podatków, później pojawia się zdumienie, a w końcu bunt podatkowy. Po to, by unikać takich postaw, warto przemyśleć, czy karta praw podatnika nie powinna mieć priorytetu, jeśli chodzi o uchwalenie i przyjęcie w Polsce. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu profesorowi za to piękne uzasadnienie dla ustawy. To naprawdę bardzo cenne i ciekawe porównania.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej chwili rozpoczynamy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Są z nami osoby pracujące zdalnie. Tak, Pani Aneto? Są także przedstawiciele Ministerstwa Finansów. Wiem, że byli już na początku…</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak. Jeżeli przedstawiciel Ministerstwa Finansów chciałby w tym momencie zabrać głos, to oczywiście jest taka możliwość. Prosimy ewentualnie o taki głos… Na razie nie. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę osoby obecne na sali… Osoby zdalnie pracujące także mogą zabrać głos w dyskusji. Dokument jest przygotowany w całości, jest naprawdę atrakcyjny w treści i dobrze omówiony. Wiemy, że w Sejmie został złożony do prac legislacyjnych i został mu nadany numer… Tak? Pytam pana posła Cichonia.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PoselJanuszCichon">Tak.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jaka jest sytuacja formalna w tej chwili? Gdyby mógł pan nam…</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PoselJanuszCichon">Projekt jeszcze za poprzedniej kadencji i w tej kadencji…</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanuszCichon">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselJanuszCichon">Projekt jest w lasce marszałkowskiej, ma nadany numer i czekamy na skierowanie do pierwszego czytania. Nie możemy się na razie doczekać.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Druk nr 137.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani prof. Agnieszka Franczak, Uniwersytet Ekonomiczny w Krakowie. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#AdiunktwKatedrzePrawaNieruchomosciiPrawaPodatkowegowInstytuciePrawawKolegiumEkonomiiFinansowiPrawanaUniwersytecieEkonomicznymwKrakowieAgnieszkaFranczak">Dzień dobry. Szanowni Państwo, czy państwo mnie słyszycie? Łączę się zdalnie…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Doskonale.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#AdiunktwKatedrzePrawaNieruchomosciiPrawaPodatkowegowInstytuciePrawawKolegiumEkonomiiFinansowiPrawanaUniwersytecieEkonomicznymwKrakowieAgnieszkaFranczak">Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#AdiunktwKatedrzePrawaNieruchomosciiPrawaPodatkowegowInstytuciePrawawKolegiumEkonomiiFinansowiPrawanaUniwersytecieEkonomicznymwKrakowieAgnieszkaFranczak">Dziękuję za zaproszenie na posiedzenie komisji i możliwość przedstawienia swojego stanowiska w zakresie karty praw podatnika.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#AdiunktwKatedrzePrawaNieruchomosciiPrawaPodatkowegowInstytuciePrawawKolegiumEkonomiiFinansowiPrawanaUniwersytecieEkonomicznymwKrakowieAgnieszkaFranczak">Szanowni Państwo, już pobieżna analiza tego projektu pozwala na sformułowanie wniosku, że ukierunkowany jest on na wzmocnienie ochrony praw podatnika, jak zostało tutaj wielokrotnie podkreślone, przez ich skonsolidowanie w jednym dokumencie, usystematyzowanie i wyrażenie w sposób możliwie zrozumiały dla podatnika, komunikatywny. To jest istotna cecha tej karty. Ze względu na to moim zdaniem docenić należy ideę stworzenia tego dokumentu, tym bardziej że karty praw podatnika są obecnie standardem w większości państw OECD.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#AdiunktwKatedrzePrawaNieruchomosciiPrawaPodatkowegowInstytuciePrawawKolegiumEkonomiiFinansowiPrawanaUniwersytecieEkonomicznymwKrakowieAgnieszkaFranczak">Niewątpliwą zaletą analizowanego projektu jest to, że w zwięzły sposób określa podstawowe prawa podatników, które odpowiadają oczywiście obowiązkom organów podatkowych. Niewątpliwie będzie to służyć realizacji zasady zaufania obywateli do państwa, a przecież warunkiem dobrze funkcjonującego państwa, jak zostało już podkreślone przez prelegentów, jest wypełnianie przez wszystkich obywateli obowiązków podatkowych. Każdy podatnik chce rzetelnie te obowiązki podatkowe wypełniać i uczestniczyć w realizacji dochodów podatkowych, dochodów budżetowych. Nawet skomplikowany system podatkowy, a nasz taki niewątpliwie jest, może być przyjazny dla podatnika. Wiele tutaj zależy właśnie od jakości stosowanego prawa i zapewnienia równowagi między prawami i obowiązkami podatników i administracji podatkowej. Karta może się do tego przyczynić.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#AdiunktwKatedrzePrawaNieruchomosciiPrawaPodatkowegowInstytuciePrawawKolegiumEkonomiiFinansowiPrawanaUniwersytecieEkonomicznymwKrakowieAgnieszkaFranczak">Tak jak zostało to dzisiaj podkreślone, próby wprowadzenia w Polsce karty praw podatnika podejmowano już przed kilkunastu laty, kilka takich projektów było przygotowanych. Mam nadzieję, że tym razem ten proces zakończy się sukcesem, ponieważ pozycja prawna podatnika ulegała w ostatnich latach systematycznemu osłabieniu, nadal mu ulega. Wynika to z różnych czynników, przede wszystkim ze wzrostu liczby regulacji prawnych i oczywiście rosnącego stopnia ich skomplikowania, czego najlepszym przykładem są regulacje dotyczące Polskiego Ładu.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#AdiunktwKatedrzePrawaNieruchomosciiPrawaPodatkowegowInstytuciePrawawKolegiumEkonomiiFinansowiPrawanaUniwersytecieEkonomicznymwKrakowieAgnieszkaFranczak">Pragnę podkreślić, proszę państwa, że uchwalenie tej karty w Polsce będzie traktowane jako przejaw nadążania państwa polskiego za najlepszymi praktykami, najlepszymi praktykami na poziomie OECD i państw członkowskich Unii Europejskiej w zakresie realizacji i ochrony praw podatnika. Dlatego podjętą inicjatywę generalnie należy ocenić moim zdaniem bardzo wysoko, jako wartościową z punktu widzenia wzmocnienia ochrony praw podatnika, jako ważny instrument ochrony praw podatnika.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#AdiunktwKatedrzePrawaNieruchomosciiPrawaPodatkowegowInstytuciePrawawKolegiumEkonomiiFinansowiPrawanaUniwersytecieEkonomicznymwKrakowieAgnieszkaFranczak">Niezależnie od tego warto ewentualnie rozważyć pewien dodatkowy element. Chodzi o ewentualne uwzględnienie przez ustawodawcę możliwości uzupełnienia projektowanej karty o elementy, które określałyby obowiązki podatników, tak aby karta regulowała jednocześnie i prawa, i obowiązki podatników oraz administracji podatkowej.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#AdiunktwKatedrzePrawaNieruchomosciiPrawaPodatkowegowInstytuciePrawawKolegiumEkonomiiFinansowiPrawanaUniwersytecieEkonomicznymwKrakowieAgnieszkaFranczak">Proszę państwa, podsumowując, powiem tak. Wprowadzenie karty pozwoli moim zdaniem w pełniejszy sposób chronić prawa podatnika i służyć będzie wzmocnieniu realizacji zasady zaufania obywateli do państwa.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#AdiunktwKatedrzePrawaNieruchomosciiPrawaPodatkowegowInstytuciePrawawKolegiumEkonomiiFinansowiPrawanaUniwersytecieEkonomicznymwKrakowieAgnieszkaFranczak">Raz jeszcze dziękuję za możliwość przedstawienia swojego stanowiska w sprawie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję za tę wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja nie jestem członkiem komisji finansów, ale przyszedłem na posiedzenie, żeby posłuchać, co macie państwo do powiedzenia. Będę na pewno popierał te rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Chcę zwrócić uwagę na to, na co panowie profesorowie także zwrócili uwagę, a mianowicie na niechlujstwo legislacyjne. To niechlujstwo legislacyjne jest tak wielkie… Panowie mówiliście tutaj o, powiedzmy, Ministerstwie Finansów. Ja jestem w 3 komisach – administracji państwowej i samorządu terytorialnego, środowiska oraz nadzwyczajnej komisji do spraw klimatu – i my mamy co chwilę, również na tym posiedzeniu będziemy mieli, takie projekty, w których w drugim czytaniu pojawiają się tzw. wrzutki, czyli do których po prostu niekonstytucyjnie wprowadza się rozwiązania, które do danej sprawy absolutnie nie przystają. I na wszelki wypadek mówi się, że ma to związek z pomocą dla Ukrainy albo inne tego typu historie, tak że musimy to uchwalić natychmiast, najlepiej w ciągu jednej nocy, a na pewno w ciągu tygodnia. I stajemy pod ścianą. Nie powinniśmy tego czynić, ale czasami się wyłamujemy i czynimy.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Jeżeli spojrzymy na ten Polski Ład i na to, co ten biedny podatnik ma… Uchwalenie karty praw podatnika to naprawdę… Być może, tak jak pani profesor mówi, należałoby tu zapisać także obowiązki, chociaż wiemy, jakie obowiązki podatnik ma. Sam podatnik o tym doskonale wie. Ta ochrona powinna być coraz większa, bo on sobie nie daje rady w tym gąszczu przepisów. Jeżeli będzie chroniony, to będzie miał szansę, na co zwrócił pan profesor uwagę, przekonać się do tego, że te podatki są po prostu nieuchronne i płacić je trzeba. I on będzie je płacił nie pod przymusem, tylko może po prostu z przekonania, że taki jest obowiązek i nie da się go uniknąć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę. I prosimy o przedstawienie się do protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesZarzaduMiedzynarodowegoStowarzyszeniaPodatkowegowPolsceWojciechSztuba">Dzień dobry. Witam serdecznie, nazywam się Wojciech Sztuba, jestem prezesem Międzynarodowego Stowarzyszenia Podatkowego oddział w Polsce, a także partnerem w kancelarii TPA Poland.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrezesZarzaduMiedzynarodowegoStowarzyszeniaPodatkowegowPolsceWojciechSztuba">Chciałbym się króciutko odnieść do niego z perspektywy komparatystyki międzynarodowej, bo ten aspekt wydaje mi się niezmiernie ważny. W tej książce, za którą dziękuję, znalazłem bardzo interesujący cytat i chciałbym go przywołać: „Instytucja karty może być postrzegana jako jeden ze sposobów na przywrócenie równowagi, która została zaburzona przez zachodzący w ostatnich dziesięcioleciach proces przyrostu obowiązku podatników przy jednoczesnej stagnacji w zakresie ich praw”. To jest cytat z książki Cadesky’ego, Hayesa i Russela z 2013 r. Od tego czasu zadziało się szalenie dużo w stronę jeszcze większego rozchylenia tych nożyc. Właśnie w 2013 r. OECD położyło na stół projekt BEBS – Base Erosion and Profit Shifting – który przemodelował prawo podatkowe w zakresie opodatkowania głównie przedsiębiorstw nie tylko w 34 państwach OECD, ale również w całej Unii Europejskiej. Dzisiaj mamy sytuację, w której model inicjowany przez tzw. państwa wysokopodatkowe – high tax countries – został narzucony reszcie świata po to, żeby uszczelnić system podatkowy, zapobiec przeciekom czy wyciekowi bazy podatkowej z państw wysoko opodatkowanych do państw niżej opodatkowanych, np. takich jak Polska. Tymczasem polska administracja, polski ustawodawca jako jeden z najpilniejszych w Europie wdrożył większość zaleceń Komisji Europejskiej w toku kolejnych dyrektyw wdrażających projekt BEBS, jak i innych zaleceń OECD, w sposób często najbardziej restrykcyjny na tle całej Unii Europejskiej. Dotyczy to np. rozwiązań w zakresie klauzuli o obejściu prawa podatkowego, np. rozwiązań w zakresie raportowania schematów podatkowych. To są regulacje, które są obwarowane najdotkliwszymi sankcjami na tle Unii Europejskiej. Pojawia się pytanie, po co nam to. My jako low tax country, jako państwo, które trochę korzysta z tego, że wysoko opodatkowane państwa do tej pory nie uszczelniały swoich baz tak bardzo – często przyciągamy inwestycje bezpośrednio do nas – niekoniecznie powinniśmy być tym państwem, które dokręca śrubę bardziej niż inni. Tymczasem to się właśnie dzieje i to się przenosi na relację czy raczej powoduje pochyłość relacji państwo – podatnik. Wydaje się, że powinniśmy zdecydowanie zadbać o przywrócenie tej równowagi. Pierwszoplanowe potrzeby widziałbym po stronie prawa materialnego, prawa stanowionego i tego, w jaki sposób ono jest wprowadzane na poziomie czysto lokalnym. Mamy za sobą i Polski Ład, i swoisty atak na spółki komandytowe rok temu. To są regulacje, które zaburzają w istotny sposób bezpieczeństwo funkcjonowania i przedsiębiorców, i podatników, którzy przedsiębiorcami nie są. Po pierwsze, bez ruszania stawek nominalnych podatku… To jest, jak widać, priorytet polityków na całym świecie: nie ruszajmy stawek nominalnych, bo to jest politycznie trudne, ale rozszerzajmy bazę tak bardzo, jak się tylko da. To powoduje, że efektywne opodatkowanie rośnie, ryzyko podatkowe prowadzenia działalności czy funkcjonowania rośnie, koszty compliance, czyli obsługi administracyjnej rozliczeń podatkowych, również rosną, i to rosną bardziej w Polsce, niż w reszcie Europy. Po co? Domagałbym się też podjęcia przez ustawodawców różnego rodzaju działań w celu… Wiadomo, że to nie jest dzisiaj łatwe, nie jest to priorytetem dzisiejszej kadencji. Dlatego jako bardzo dobry pomysł odbieram wprowadzenie karty praw podatnika. To byłby bardzo wyraźny sygnał, że ryzyko inwestowania w Polsce na tle również sygnału dotyczącego konkurencyjności podatkowej Polski jako aspektu ważnego konkurencyjności inwestycyjnej… To byłby sygnał, że Polska to państwo, które zabiega o podatników, o ich interesy, i w którym warto inwestować w długim terminie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję za ten poszerzający komentarz, pokazujący problem także w kontekście międzynarodowym, dotyczący możliwości inwestycji, możliwości funkcjonowania przedsiębiorców w Polsce i podatników, którzy by chcieli w Polsce inwestować.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Czy są inne zgłoszenia?</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że to opracowanie, ta inicjatywa… My będziemy ją jeszcze analizowali na posiedzeniu komisji budżetu i finansów publicznych. Możliwe, że uczynimy z tego inicjatywę ustawodawczą Senatu, tak żeby przyspieszyć działania i zmobilizować Ministerstwo Finansów, zmobilizować Sejm do tego, żeby przyjrzał się temu projektowi i taką ustawę uchwalił. Ona przecież nie ma żadnego politycznego, w sensie partyjnego, wymiaru, wręcz odwrotnie – wspiera każdego podatnika bez względu na jego przekonania polityczne i jest pomocą także dla urzędnika skarbowego, ponieważ czyni pewne sprawy jasnymi i prostymi.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Do nas, senatorów, przychodzą, jak już wcześniej powiedziałem, podatnicy z różnymi problemami, najczęściej dotyczącymi tego, że są oni – według nich samych, tj. tych osób, które do nas przychodzą – źle traktowani przez urzędy skarbowe, przez urzędników itd. Ja od kilku lat monitoruję problem opodatkowania marynarzy pływających u armatorów norweskich. To jest sprawa, która jest uregulowana porozumieniem między Polską i Norwegią. Sprawa wydaje się prosta, ponieważ wymaga jedynie interpretacji przepisów, które są dość precyzyjne. Co więcej, została nawet przygotowana interpretacja ogólna ministra finansów, podpisana przez ministra, przekazana zainteresowanym stronom, czyli podatnikom. No ale nie została opublikowana. Tak że ci marynarze nie wiedzą, co mają w tej sytuacji robić, a urząd skarbowy egzekwuje od nich środki, blokuje konta. Ci marynarze kierują sprawy do sądu i wygrywają te sprawy w sądach. To dotyczy ogromnej liczby tych marynarzy. Sprawa, która wydaje się prosta, bo dotyczy obowiązujących przepisów i zgodnie z nimi powinna być uregulowana, jest prowadzona w taki sposób, który urąga przyzwoitości. Takich różnych przypadków jest na pewno dużo więcej. Nie mówię, że są miliony takich sytuacji, ale często bywa tak, że podatnik czuje, że urząd skarbowy traktuje go w sposób nierzetelny. On się często czuje wystraszony, kontaktując się z urzędem.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy jeszcze ktoś z gości? Widziałem chęć… Czy pan chciałby zabrać głos? Widziałem, że…</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#Gloszsali">Nie, nie.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy osoby zdalnie pracujące? Też nie.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Profesorze, wydaje mi się, że wykonaliśmy tutaj naprawdę dobrą, dużą pracę. Transmisja z naszego posiedzenia odbywa się, jest w sieci, tak więc wydaje mi się, że nasz przekaz dotrze do dużej liczby osób, które są zainteresowane tą problematyką. Myślę, że dla nas senatorów, szczególnie z Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, to jest pewne zobowiązanie, żeby tej sprawie się jeszcze przyjrzeć. Tak więc będziemy prosili pana profesora i panią doktor, jako autorów projektu, a także pana posła Janusza Cichonia, żeby ewentualnie pomogli nam… Wydaje mi się, że warto byłoby do sprawy wrócić, tym bardziej że dokument jest gotowy. Prawda? Poddamy go analizie naszych legislatorów i poprosimy, żeby przyjrzeli się tym zapisom. Może należałoby pewne rzeczy dodać, nie potrafię powiedzieć… Pani Agnieszka Franczak zwróciła uwagę na pewne kwestie, które według niej mogłyby się w tym dokumencie znaleźć. Nie zamykamy sprawy, można się temu przyjrzeć także pod takim kątem. I może moglibyśmy, ale to wymaga dyskusji wewnątrz komisji, już bez udziału gości, zastanowić się, w jakiej formule tę inicjatywę uruchomić. Może w pierwszej kolejności zapytamy jako komisja panią marszałek Sejmu, czy zamierzają w najbliższym czasie tę sprawę podjąć, i opiszemy to nasze posiedzenie. Jeżeli byłaby zgoda ze strony członków komisji, żebyśmy takie zapytanie skierowali do pani marszałek… Jeżeli byłaby deklaracja, że w najbliższym czasie ta inicjatywa będzie uruchomiona w Sejmie, to nie byłoby potrzeby, żeby z naszej strony cała procedura była uruchamiana. Może nasze pismo, nasz głos, nasza prośba zmobilizuje Sejm do tego, żeby sprawę uruchomił.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję wszystkim obecnym i tym, którzy zdalnie pracują. W pierwszej kolejności dziękuję autorom podręcznika, tej książeczki o nazwie „Karta praw podatnika”. To jest naprawdę ciekawa rzecz, dobra rzecz, w której jest zawarty projekt ustawy, ale i pokazany ten cały kontekst międzynarodowy i rozwiązania, jakie w innych krajach funkcjonują. Myślę, że to jest bardzo ciekawe. Proponowana ustawa jest krótka, książka jest niedługa, więc… Ile jest przepisów w ordynacji podatkowej?</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#Gloszsali">344.</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">344 artykuły plus komentarze wynoszące ponad 1 tysiąc stron…</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#Gloszsali">1 tysiąc 500 stron…</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">1 tysiąc 500 stron. A ta książka „Karta praw podatnika” ma…</u> + <u xml:id="u-28.13" who="#Gloszsali">104.</u> + <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…104 strony, z czego proponowana ustawa obejmuje 5 stron. Myślę, że każdy urzędnik i każdy podatnik jest w stanie zapoznać się z nią i zobaczyć, jakie ma prawa i jakie możliwości działania. Pomożemy w tym, aby obywatele poczuli się bezpiecznie w kontekście prawa podatkowego.</u> + <u xml:id="u-28.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan profesor jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Ja przede wszystkim chciałbym podziękować panu przewodniczącemu za to, że zechciał nas tutaj zgromadzić w bardzo dobrej sprawie, za to, że spotkaliśmy się, by o tym rozmawiać. Myśmy zaczęli o tym rozmawiać w zespole 4-osobowym, w skład którego wchodził pan minister Cichoń, pan Marcin Łoboda, pani dr Sęk i ja, w 2017 r. Wtedy zaczęliśmy nad tym pracować. W 2019 r. był gotowy projekt, który został zgłoszony do Sejmu, przy czym wcześniej zorganizowaliśmy 2 konferencje, jedną w Sejmie, drugą w Łodzi, taką mieszaną, naukowo-polityczną – tak można powiedzieć z punktu widzenia składu prelegentów. Tak więc myśmy o tym rozmawiali.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#KierownikKatedryPrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimWlodzimierzNykiel">Poza tym muszę podziękować wielu osobom za uwagi do karty: panu prof. Gomułowiczowi, pani dr Augustyniak-Górnej, Michałowi Wilkowi… Boję się zamknąć tę listę, bo mogę kogoś pominąć. Chcę też powiedzieć, że myśmy ostatnio znowu nad tym pracowali merytorycznie, dlatego ta wersja, która jest w książce, jest trochę inna, jest uzupełniona w stosunku do tej, która jest w Sejmie i która jest w druku sejmowym. Tak że bardzo dziękuję panu przewodniczącemu za to, że ten projekt nadal funkcjonuje, żyje. Wszyscy działamy w dobrej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo, Panie Profesorze.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Małgorzata Sęk jest współautorką tego projektu. Czy chciałaby pani jeszcze dwa słowa dodać, czy już wszystko zostało powiedziane?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#AdiunktwKatedrzePrawaPodatkowegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieLodzkimMalgorzataSek">Dziękuję bardzo. Wszystko zostało powiedziane.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I poseł Janusz Cichoń…</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselJanuszCichon">Ja też dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, posiedzenie zostało pięknie zakończone bardzo ważnymi słowami profesora. Już wyżej i mocniej nie można…</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję wszystkim państwu.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie komisji, przypominając senatorom członkom Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, że o godzinie 15.00 mamy w tej sali posiedzenie w sprawie ważnej, skomplikowanej, trudnej, czyli w sprawie ustawy o finansowaniu społecznościowym dla przedsięwzięć gospodarczych i pomocy kredytobiorcom. Tak że mamy za chwilę ważną sprawę do omówienia. O godzinie 17.00 jest kolejne posiedzenie komisji, a jutro o 8.15 kolejne posiedzenie komisji. Proszę członków komisji o niezawodne uczestnictwo w tych posiedzeniach.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie. Jeszcze raz bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 22</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00089-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00089-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7bffd51 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00089-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00089-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury (89.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury (89.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#I">89</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Kolejnictwa w Ministerstwie Infrastruktury Tomasz Buczyński</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek" role="speaker"> + <persName>Dyrektor do spraw Regulacji w Polskim Stowarzyszeniu Energetyki Wiatrowej Piotr Czopek</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyInspektorNadzoruBudowlanegoDorotaCabanska" role="speaker"> + <persName>Główny Inspektor Nadzoru Budowlanego Dorota Cabańska</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="GlownySpecjalistawDepartamenciePrawnymwGlownymUrzedzieNadzoruBudowlanegoJacekKozlowski" role="speaker"> + <persName>Główny Specjalista w Departamencie Prawnym w Głównym Urzędzie Nadzoru Budowlanego Jacek Kozłowski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORSpzooAdrianFurgalski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Zespołu Doradców Gospodarczych TOR Sp. z.o.o. Adrian Furgalski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Gospodarki Morskiej w Ministerstwie Infrastruktury Paweł Krężel</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzKuzka" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Kuzka</persName> + </person> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00089-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00089-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4cc8680 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00089-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,590 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Hamerski</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jest, jest, jest. Fundację „Pro Kolej” zdalnie również reprezentuje pan prezes Jakub Majewski. Ministerstwo Infrastruktury… Ale to już Departament Gospodarki Morskiej… No, już jest, więc oczywiście może od razu przywitam. Pan Paweł Krężel – witamy serdecznie – pani Marta Grabowska, pan Karol Wiśniewski, pan Piotr Zasieczny. Polski Rejestr Statków SA reprezentują zdalnie panowie Sławomir Bałdyga i Dawid Dobrzański. Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej – pan Piotr Czopek. Ministerstwo Rozwoju i Technologii zdalnie reprezentują pan minister Piotr Uściński i pan Bartłomiej Baran. Główny Urząd Nadzoru Budowlanego – pani Dorota Cabańska, pełniąca obowiązki głównego inspektora nadzoru budowlanego, oraz pani Danuta Pływaczewska, a także pan Jacek Kozłowski. Polską Izbę Inżynierów Budownictwa reprezentuje zdalnie pan Jarosław Plizga, Najwyższą Izbę Kontroli – pan Adam Bandosz. Mam nadzieję, że nikogo z obecnych państwa nie pominąłem.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo… Jest ktoś jeszcze?</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">Nie, nie, nie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, w porządku obrad dzisiejszego naszego posiedzenia jest punkt pierwszy, który dotyczy rozpatrzenia ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Koleje Państwowe” – druk senacki nr 735.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zanim jeszcze przystąpimy do rozpatrywania tego punktu, mam pytanie: czy mamy kworum? Zdalni są.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy na sali są podmioty reprezentujące zawodowo działalność… zajmujące się zawodowo działalnością lobbingową? Nie ma takowych.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym przystępujemy do rozpatrywania punktu pierwszego.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przepraszam najmocniej, chcę jeszcze przypomnieć, że do reprezentowania strony rządowej w ramach tego punktu upoważnieni zostali pan Tomasz Buczyński i pan Tomasz Rurka.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy są jakieś uwagi ze strony państwa senatorów do porządku? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym proszę uprzejmie, aby strona rządowa zechciała przedstawić przedmiotowy projekt. Proszę uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Mam jeszcze taką drobną prośbę ze względów protokolarnych, aby państwo, którzy zabierają głos, szczególnie ze strony społecznej, byli uprzejmi się przedstawiać – wtedy unikniemy jakichś późniejszych nieścisłości.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski">Przedłożony projekt ustawy ma 2 zasadnicze cele. Przede wszystkim chodzi o usprawnienie procesu wnoszenia przez spółkę Polskie Koleje Państwowe składników majątkowych niezbędnych do prowadzenia działalności w zakresie zarządzania infrastrukturą kolejową do spółki PKP Polskie Linie Kolejowe SA, zarówno w drodze aportów, jak również w formule przeniesienia zorganizowanej części przedsiębiorstwa. W tym celu są określone propozycje przepisów, które usprawniają zarówno kwestie wniesienia majątku, jak również kwestie związane z wniesieniem majątku, a mogące w sposób istotny wpłynąć na czas tego przeniesienia. Drugi z celów objętych tym projektem ustawy to jest zwiększenie puli środków Programu Uzupełniania Lokalnej i Regionalnej Infrastruktury Kolejowej „Kolej+” do 2028 r. z 5 miliardów 600 milionów zł do kwoty 11 miliardów 200 milionów zł w formie emisji skarbowych papierów wartościowych przez ministra finansów na dokapitalizowanie spółki PKP Polskie Linie Kolejowe SA z przeznaczeniem na inwestycje kolejowe objęte tym programem. To są w skrócie te 2 główne cele.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski">Mając na uwadze prośbę pana przewodniczącego o dyscyplinę czasową, mam pytanie, czy umówić poszczególne przepisy, czy możemy na tym…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ja myślę, Panie Dyrektorze, że wszyscy otrzymaliśmy te materiały, w związku z tym mamy pogląd wyrobiony…</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Myślę, że możemy w tej chwili poprosić panią legislator, panią Bożenę Langer, która przygotowała nam opinię do tego punktu, aby zechciała się do tego punktu odnieść. Zapraszamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Zgodnie z sugestią pana przewodniczącego powiem tak: ta ustawa nie budzi zasadniczych wątpliwości ani zastrzeżeń legislacyjnych.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Są 3 uwagi zawarte w opinii, myślę, że… Nie wiem, nie jestem pewna, czy tutaj trzeba je powtarzać, bo wszyscy państwo macie materiały. Żeby nie był gołosłownym, to do tych uwag po prostu dodaliśmy propozycje poprawek, na wypadek gdyby komisja zechciała podzielić przekonanie o konieczności wniesienia poprawek do ustawy. I to właściwie…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ja jednak miałbym do pani mecenas małą prośbę ze względu na to, że mamy 2 strony i może nie wszyscy są zorientowani co do poprawek proponowanych przez Biuro Legislacyjne. Gdyby pani króciutko te poprawki, no, nie te stricte legislacyjne, a de facto redakcyjne, zaprezentowała, aby państwo byli zorientowani…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">To chodzi o uściślenie i pewną jednoznaczność. Pierwsza uwaga dotyczy art. 1 pkt 1 lit. a – tam po prostu dodawane jest zdanie drugie w ust. 5. Jak się wydaje, powinien to być, być może, osobny ustęp, ale to byłby taki zabieg czysto związany z techniką legislacyjną i pewną poprawnością czy też dążeniem do czytelności ustawy.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Druga uwaga dotyczy zmiany w art. 1 w pkcie 1 w lit. b i chodzi o tę konstrukcję o niestosowaniu, właśnie o niestosowaniu uprawnienia. Według art. 1 lit. b, dotyczącego art. 17 ust. 8… Tam jest mowa o wyłączaniu pewnych przepisów. I tam określenie „nie stosuje się przepisów” zdecydowało o formie przyjętej w tym ustępie. Ale wydaje się, że bardziej prawidłowe byłoby „nie stosuje się przepisów”, a nie „nie stosuje się uprawnienia”, przynajmniej z naszej strony tak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">I ostatnia uwaga dotyczy art. 26d, który zawiera odesłanie do właściwie 4 artykułów, spośród których 2 już dotyczą okresu przeszłego, 24b i 24c, o ile w tej chwili… Tak, to jest okres przeszły, który, jak się wydaje, że został już zrealizowany, a przedmiotem nowelizacji są dodawane regulacje w art. 24ba i 24ca. Skoro przyjęto taką technikę dodawania nowych artykułów w określonym brzmieniu, to w art. 26d następuje takie połączenie, które naszym zdaniem może wywołać pewną wątpliwość i nieczytelność. A więc wydaje się, że może należałoby także powtórzyć ten art. 26da, tylko zawierając odwołania do tych artykułów wprowadzanych w niniejszej nowelizacji.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Ja chciałam powiedzieć jeszcze jedno zdanie. W przeciwieństwie do państwa, którzy trudziliście się nad pracami nad tą ustawą na wszystkich jej etapach procesu legislacyjnego, my tutaj w Senacie mamy pewien dystans, to znaczy dystans… Jest to sytuacja, w której mamy do czynienia z produktem końcowym, i być może dlatego dla nas bardziej uderzające są pewne formy legislacyjne, konstrukcje – i po prostu stąd biorą się te uwagi. Ja nie będę ukrywać, że myśmy mieli już okazję wymienić opinie z państwem z ministerstwa i różnimy się w tym zakresie. Dlatego chciałam powiedzieć, że ten etap w Senacie to jest ten etap końcowy, kiedy my już mamy przed sobą ten produkt finalny i może dlatego pewne rzeczy wydają nam się nieoczywiste, nie tak oczywiste jak dla państwa, którzy pracowali na wszystkich etapach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Mam rozumieć z wypowiedzi pani mecenas, że strona rządowa, że tak powiem, wymieniła już uwagi co do tych propozycji poprawek? Dlatego też prosiłbym, jeżeli państwo się ze mną zgodzicie, aby tylko króciutko odnieść się w taki sposób: czy akceptujecie takie poprawki, czy też zostajecie przy swoim?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski">Szanowny Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski">Popieramy przedłożenie w treści, w jakiej trafiło z Sejmu pod obrady Senatu, a w kwestii skrótowego omówienia naszego odniesienia się do uwag Biura Legislacyjnego poprosiłbym, jeśli pan przewodniczący pozwoli, pana dyrektora Grzegorza Kuzkę z Departamentu Prawnego Ministerstwa Infrastruktury.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzKuzka">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzKuzka">Tak jak już dyrektor Buczyński wskazał, my proponujemy w odniesieniu do wszystkich tych 3 propozycji poprawek pozostać przy dotychczasowym brzmieniu, tym, które zostało przekazane. Czy jakoś krótko odnieść się do każdej…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzKuzka">Jeżeli chodzi o poprawkę dotyczącą dodania – zamiast dodawania dodatkowego zdania – dodatkowego ustępu, to uważamy, że zasady techniki prawodawczej nie wprowadzają w sposób bezwzględny zakazu formułowania jednostek redakcyjnych tak, aby nie były zbudowane z więcej niż jednego zdania. Tutaj dodanie kolejnego zdania jest uzasadnione tym, że istnieje ścisłe powiązanie treściowe między zdaniem pierwszym a zdaniem drugim. Rozbijanie tego na 2 ustępy mogłoby utrudnić adresatom rekonstrukcję normy, która jest tutaj przewidziana, i odczytanie tej normy.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzKuzka">Jeżeli chodzi o drugą poprawkę, dotyczącą zastąpienia wyrazów „uprawnień” wyrazami „przepisów”, to chciałbym zauważyć, że taka formuła została na etapie prac komisji prawniczej zaproponowana przez Rządowe Centrum Legislacji, a przy tym trzeba też zauważyć, że my odsyłamy do konkretnych ustępów i tu jest mowa o uprawnieniach, które są wymienione w tych ustępach. Gdybyśmy odsyłali do przepisów, to trzeba by odesłać do całych przepisów, a przyjęliśmy formę redakcyjną, w której odsyła się do konkretnych ustępów właśnie dlatego, że w tych ustępach jest mowa o konkretnych uprawnieniach. Ale tu też proponujemy pozostać przy określeniu, przy wyrazie „uprawnienia”, i tej uwagi nie uwzględniać.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzKuzka">Jeżeli chodzi o ostatnią uwagę, dotyczącą art. 24d i konsekwentnie 26d, to w przeciwieństwie do art. 24b i 24c, gdzie były określone wskazane ramy czasowe i one już wyekspirowały, art. 24d jest artykułem ogólnym i odesłania do niego dotyczą tylko stosowania pewnego trybu i określonych warunków, tak że one nie mają związku z konkretnymi ramami czasowymi. Obecne odesłanie do tego artykułu w innych przepisach jest czytelne i w naszej ocenie nie spowoduje utrudnionej rekonstrukcji normy przez jej adresata. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Serdecznie dziękuję, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo Senatorowie, czy zechcą państwo senatorowie – obecni na sali, jak i uczestniczący zdalnie – zabrać w tej sprawie głos?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#Gloszsali">Senator Lamczyk się zgłasza.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Senator Lamczyk, tak?</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie, senator Lamczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Czy jestem słyszalny? Halo?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, słyszymy.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dobrze, dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja mam pytanie do działu prawnego, mianowicie rozchodzi się o wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z roku 2019, mówiący – krótko powiem o tym – że działki, które należą… są w miejscowości danej i one, załóżmy, z klucza należą do samorządów, do administracji miejscowej… A wiem, że tutaj wchodzi w grę przekazanie tych działek z PKP właśnie do Polskich Linii Kolejowych. Jak na ten problem patrzy dział prawny? To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#SenatorStanislawLamczyk">Druga sprawa. Jest wiadome, że to jest jak gdyby rozszerzenie inwestycji tzw. „Kolej+”. Mam pytanie: według jakiego klucza te inwestycje zostały poszerzone? To znaczy wiadomo, że te wszystkie inwestycje są droższe, ich ceny są wysokie, ale czy właśnie żeby zapewnić taką ciągłość… Czy one były uwzględniane np. według planów transportowych? Bo, jak wiemy… Pan minister Bittel jest nieobecny, ale on właśnie mówił, że plany transportowe będą wdrożone, zresztą jest on odpowiedzialny za wykroczenia komunikacyjne… Czy te inwestycje stanowią jak gdyby spójność w kontekście całości? Czy są, załóżmy, wyrywane… z większą siłą przebicia, z wyrwą w inwestycji, i tutaj nie będzie spójności?</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#SenatorStanislawLamczyk">Trzecia sprawa. Też zauważyłem, że jest tam wymieniona SKM Trójmiasto, SKM-ka Trójmiasto. Jak wiemy, ta SKM-ka powinna też, obligatoryjnie, należeć do samorządów, przynajmniej pakiet kontrolny powinien być tam, i wtedy ona by się rozwijała – bo w tej chwili, jak się patrzy na przetarg… Tam tylko jedną jednostkę zamówili, a widać, że potrzebnych jest dużo jednostek, i się to nie rozwija. Zresztą tak było i w poprzedniej kadencji. Dopiero jak samorząd województwa poręczył jak gdyby w przypadku inwestycji, to wszystko się rozpoczęło. W związku z tym… Tak że mam te 3 pytania. Jeżeli teraz co do SKM-ki… Załóżmy, że też bym prosił, taki wniosek bym złożył, żeby właśnie jakieś jeszcze posiedzenie Senatu zrobić później… Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy zechcecie państwo odnieść się do pytań pana senatora?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowny Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski">W odniesieniu do pierwszego pytania, związanego z wyrokiem Naczelnego Sądu Administracyjnego, należy zauważyć, że te orzeczenia zapadają w odniesieniu do konkretnych, indywidualnych spraw, związanych z postępowaniem komunalizacyjnym, jakie samorząd wystosowuje w trybie kodeksu postępowania administracyjnego. A więc mówimy o pewnych sprawach indywidualnych. Z kolei tutaj mówimy o wyposażeniu spółki w majątek, zgodnie też z obowiązującą ustawą, ale ten proces polega tylko i wyłącznie na usprawnieniu, z uwagi na okoliczność, że dotychczasowe przepisy spowodowały albo w dużej mierze doprowadziły do tego, że do dnia dzisiejszego od 2000 r. PKP PLK SA nie jest wyposażona w majątek, i rodzi to pewne problemy związane z bieżącym zarządzaniem. Spółka natomiast… Wydaje się, że w żaden sposób ta okoliczność nie wpływa na kwestię postępowań komunalizacyjnych prowadzonych w sprawach indywidualnych z wniosków samorządów. To jest w odniesieniu do pierwszego pytania.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski">W odniesieniu do pytania o plany transportowe, o spójność planów transportowych, to należy wziąć pod uwagę okoliczność, że program „Kolej+” co do zasady w ujęciu praktycznym sprowadza się do udziału samorządów województw, znaczącego w tym projekcie… w ramach nowelizacji projektu, i też samorząd województwa jako organizator transportu publicznego kolejowego na obszarze województwa opracowuje swoje plany transportowe. W związku z tym… Ta okoliczność powoduje, że jest tutaj systemowy punkt zaczepienia do tego, żeby zamierzenia inwestycyjne również były zgodne z zamierzeniami organizatora transportu publicznego, kolejowego w województwie.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski">Jeśli chodzi o kwestie spółki PKP SKM w Trójmieście, spółki z ograniczą odpowiedzialnością, i w odniesieniu do okoliczności, że spółka dokonała czynności polegającej na ogłoszeniu zamówienia w przedmiocie jednego składu zespolonego, to, po pierwsze, o ile mnie pamięć nie zawodzi, ta spółka tego zamówienia dokonała z opcją. Polegało to na tym, że byłby zamówiony jeden pojazd, ale była opcja dodatkowego zamówienia, w oparciu o ten już rozstrzygnięty przetarg, w bardzo szybki sposób kolejnych składów, bo to byłoby łącznie 10 składów. A dlaczego tak się stało… Otóż stało się tak dlatego, że samorząd województwa pomorskiego zawarł z PKP SKM w Trójmieście spółka z.o.o. umowę o świadczenie usług publicznych w taki sposób, że nie było możliwe ogłoszenie przetargu na pełną pulę z uwagi na kwestie pewnych analiz finansowych i uwarunkowań proceduralnych, prawnych z tym związanych. Zatem wydaje się, że dobrze byłoby, gdyby samorząd województwa rozważył aneksowanie umowy PSC, którą zawarł ze spółką PKP SKM w Trójmieście, w trochę inny sposób, aby te przepływy finansowe pozwalały na obsłużenie wkładu własnego projektu unijnego – bo to tylko o to chodziło. Tu nie chodziło o to, by te przepływy finansowe i rozsądny zysk z tego projektu zapewnił zwrot całej inwestycji, ale jedynie o wkład własny w ramach projektu realizowanego z programu „Infrastruktura i środowisko”, z dofinansowaniem unijnym na poziomie 85%. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pan senator przewodniczący Dunin prosił o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorArturDunin">Wysoka Komisjo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorArturDunin">Ja mam pytanie związane z samą ustawą – potem trochę to rozszerzę – odnoszące się do obligacji skarbowych, papierów wartościowych. Skąd wydłużenie czasu do 2027r. i rozbicie w 2024 r. na te 2 miliardy, ponad 2,5 miliarda? Skąd takie rozbicie, skąd to wydłużenie?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorArturDunin">I się zapytam w kontekście troszeczkę lokalnym: czy pieniądze na finansowanie tunelu średnicowego w Łodzi są, czy nie ma? I jak będą prace postępować? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski">Jeśli chodzi o kwestię rozbicia okresowego środków z dokapitalizowania, to należy zważyć na okoliczność, że w efekcie procedowania programu „Kolej+” i opracowywania dokumentów studialnych wiemy już troszkę więcej o zamierzeniach inwestycyjnych, w zasadzie wiemy już na tyle dużo, aby wybrać projekty, dlatego jest proponowane to zwiększenie środków, by zrealizować nie 17, a 34 projekty. Teraz te środki zostały dostosowane do okoliczności, które już w tej chwili znamy. I wydaje się, że to jest optymalny sposób procedowania w tym obszarze. Ale jest też tutaj proponowany pewien artykuł, który umożliwia wcześniejsze dokapitalizowanie tego w zależności od okoliczności, przede wszystkim jeśli nastąpiłoby jakieś przyśpieszenie, przyśpieszenie inwestycyjne.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski">Jeśli chodzi o kwestię tunelu w Łodzi, to projekt tunelu średnicowego w Łodzi jest ujęty w Krajowym Programie Kolejowym, jest to jeden z kluczowych projektów i wydaje się, że jest na liście podstawowej. Tak że na ten moment możemy odpowiedzieć tyle, że jego realizacja trwa i będzie trwać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorArturDunin">No właśnie nie, Panie Dyrektorze, no właśnie nie trwa. Są protesty, ludzie nie wychodzą na budowę, bo nie są spełniane ich warunki finansowe, czyli po prostu nie mają wypłaty za swoją pracę. Stąd to pytanie, Panie Ministrze, Panie Dyrektorze, skąd to podwyższenie środków. Stąd moje pytanie co do pieniędzy: czy te pieniądze, które tu są, faktycznie wpłyną? Bo państwo rozszerzacie czas programu, z 2024 do 2027 – i okej, przyjmuję to do wiadomości. Sam jestem geodetą z zawodu, wiem, ile trwa proces inwestycyjny, jakie można napotkać problemy w terenie, jak długi jest również okres procedowania, projektowy, zdaję sobie sprawę z tego. Ale za tym idą kolejne pieniądze. A tak naprawdę dzisiaj nie ma pieniędzy na to, co jest w tej chwili zrobione m.in. w Łodzi – ale myślę, że podobne problemy są na terenie całej Polski. Tu jest faktycznie spektakularna sprawa, bo to duża inwestycja, tak jak pan powiedział, priorytetowa – daj Boże, żeby ona faktycznie była priorytetowa i żeby to było wykonane. Ale bez pieniędzy tego nie da się zrobić. I o to na posiedzeniu parlamentarnego zespołu łódzkiego dopytywaliśmy i padło wtedy z ust z jednego z przedstawicieli PLK, że pieniądze są. A okazuje się, że ich nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski">Trudno mi się w tej chwili odnieść do kwestii rozliczeń między pracownikami a wykonawcą bądź podwykonawcą projektu realizacyjnego w konkretnym kontrakcie, ale w tym momencie mogę powiedzieć tyle, że kwestia roszczeń podwykonawców i dalszych podwykonawców jest już od dłuższego czasu rozstrzygnięta prawnie i nie ma najmniejszych problemów z tym, żeby PLK wypłacały pieniądze wprost podwykonawcy bądź dalszemu podwykonawcy. Jeśli chodzi o kwestie waloryzacji, to w kontrakcie jest określona waloryzacja. W przypadku nowych kontraktów są już też nowe zasady. Ale trzeba też pamiętać o pewnych uwarunkowaniach z prawa zamówień publicznych, które to prawo zamówień publicznych w polskim systemie prawnym jest inkorporowane w oparciu o dyrektywy wspólnotowe związane z tym obszarem. A więc dyskusja w tej sprawie też trwa, to pewnie nie jest tu jedyny problem – i, jak rozumiem, tego dotyczy też pytanie pana senatora – ale w odniesieniu do kwestii szczegółowych bylibyśmy gotowi udzielić odpowiedzi na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy ktoś z państwa senatorów zechce jeszcze zabrać głos? Nie ma zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy w takim układzie… Oddajemy w takim układzie głos naszym gościom.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie ma zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zgłaszał się… Tak, pan Furgalski się zgłaszał zdalnie z prośbą o udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesZarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORSpzooAdrianFurgalski">Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesZarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORSpzooAdrianFurgalski">Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesZarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORSpzooAdrianFurgalski">Tak jak powiedział pan dyrektor, ta ustawa złożona jest tak właściwie z 2 zasadniczych bloków rozwiązań. Pierwsza rzecz to jest kwestia usprawnienia dalszego wyposażania PKP PLK w niezbędny majątek czy też regulowania zobowiązań podatkowych przez PKP SA akcjami PLK. To są oczywiście słuszne rozwiązania, bo my powinniśmy dążyć do tego, żeby to Skarb Państwa jak najszybciej stał się bezpośrednio stuprocentowym właścicielem PLK. I co do tego nie zgłaszaliśmy w procesie konsultacji tego projektu uwag, podobnie jak do tego drugiego bloku, związanego z programem „Kolej+”. To jest oczywiście bardzo cenne, że podobnie jak w przypadku programów drogowych rząd pyta tych, którzy są na dole i wiedzą najlepiej, czego potrzebują, w jaki sposób mógłby finansowo wesprzeć realizację inwestycji transportowej.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesZarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORSpzooAdrianFurgalski">Ja chciałbym tu przy okazji zapytać o 2 sprawy. 20 kwietnia mieliśmy przedstawienie listy projektów zakwalifikowanych do realizacji przez to, że będą zwiększone środki do ponad 11 miliardów, są tam 34 projekty. Ale potem wnioskodawcy mieli 2 miesiące na potwierdzenie finansowania tych inwestycji, ten czas minął kilka dni temu. Wiemy, że jest duży problem na rynku w związku ze wzrostem kosztów materiałów, właściwie wszystkiego, były też takie medialne informacje, że w niektórych samorządach mamy wahania co do tego, czy kontynuować te pracy. M.in. prawdopodobnie Wielkopolska nie do końca mogła się u siebie doszukać pieniędzy na realizację, spośród 5 projektów, nowej linii Konin – Turek, były także informacje, że opolskie być może nie będzie miało na ten 15-procentowy wkład własny. Gdyby pan dyrektor mógł powiedzieć – bo chyba nie było tej informacji nigdzie publicznie – czy wszystkie te projekty, których listę ogłoszono, są dzisiaj potwierdzone przez samorządy, czy jest potwierdzenie, że znajdą środki na realizację tych zadań?</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrezesZarzaduZespoluDoradcowGospodarczychTORSpzooAdrianFurgalski">I druga rzecz. No, tu jest za dużo, żeby wymieniać po kolei… Ale jednym z takich warunków jest to, żeby przez co najmniej 5 lat uruchamiane były 4 pary pociągów. To jest takie bardzo, powiedziałbym, skromne minimum, bo żeby oferta naprawdę miała jakiś sens, to powinno tam być 8–10 pociągów w ciągu doby. Mówię to tu bardzo ogólnie, będę oczywiście prosił Polskie Linie Kolejowe, żeby szczegółową informację przekazały do publicznej wiadomości. Ale gdyby pan dyrektor mógł nas np. pocieszyć, że w większości tych projektów rzeczywiście przekracza się znacznie tę liczbę 4 par pociągów na dobę, a nie gdzie się po takiej linii najmniejszego oporu… Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zechce się pan króciutko odnieść do tego?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowny Panie Prezesie!</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski">Otóż w odniesieniu do kwestii systemowych, na jakich został oparty program „Kolej+”, to kwestia 15% wkładu własnego nie podlega dyskusji, jest to warunek kluczowy uczestnictwa w tym programie. Ja rozumiem dążenia samorządów do tego, by Skarb Państwa w 100% finansował te projekty, jednak trzeba też wziąć pod uwagę to, że byłoby to wysoce nieuczciwe wobec grona adresatów, do których był skierowany ten program, a którzy, jeślibyśmy zastosowali takie zasady, jakich dotyczą niektóre w tej chwili podnoszone głosy, czyli finansowanie w 100%… No, byłoby to wysoce nie fair, bo w takich warunkach oni też pewnie zdecydowaliby się na złożenie aplikacji. To jest pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#DyrektorDepartamentuKolejnictwawMinisterstwieInfrastrukturyTomaszBuczynski">Druga sprawa jest taka, że kwestia tego, czy dany samorząd potwierdzi finansowanie, czy nie…To jest oczywiście pewne ryzyko, jakie jest związane z realizacją tego programu. My traktujemy stronę samorządową bardzo poważnie i zakładamy, że deklaracje, które były składane w oparciu o aplikacje w ramach występowania o środki programu, były składane z pełnym przeświadczeniem jego realizacji. Ale też w odniesieniu do pewnych sytuacji, jakie mogą się zdarzyć, jest także lista rezerwowa, na której jest 12 zakwalifikowanych projektów. W związku z tym zakładamy, że cele programu zostaną zrealizowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy ktoś z obecnych państwa zechce zabrać głos? Nie ma zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z powyższym przystępujemy, Szanowni Państwo, do głosowania.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem przedmiotowego projektu ustawy i wydania pozytywnej opinii o ustawie o komercjalizacji, restrukturyzacji przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Koleje Państwowe”?</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Doliczmy zdalnych, tak.</u> + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">5 głosów za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Z osobami zdalnie uczestniczącymi w posiedzeniu komisji? Łącznie, Panie Emilu?</u> + <u xml:id="u-25.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To jest łącznie już, tak? Czyli 5 głosów za, 0 – przeciw i 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję państwu. Pozytywna opinia została… Tak, tak, tak.</u> + <u xml:id="u-25.12" who="#SenatorArturDunin">Ja bym zaproponował pana senatora Lamczyka może. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-25.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak jest, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-25.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Senatorze Lamczyk, Panie Senatorze Lamczyk…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Tak, tak, wyrażam zgodę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy zechce pan być sprawozdawcą do tego punktu?</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Tak, tak, wyrażam zgodę, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, dziękujemy bardzo, Panie Senatorze, dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Minuta przerwy organizacyjnej.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, przystępujemy do rozpatrywania punktu kolejnego: rozpatrzenie i wydanie przez komisję opinii do ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim oraz ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej – druk senacki nr 732.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pragnę również poinformować państwa, że w odpowiedzi na wniosek pana ministra infrastruktury prezes Rady Ministrów upoważnił pana Pawła Krężela – nie wiem, czy dobrze odmieniam to nazwisko – do prezentowania stanowiska rządu na posiedzeniu i w trakcie rozpatrywania tego punktu na posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, przystępujemy do realizowania tego kolejnego punktu. Ponieważ materiały, oczywiście tak jak poprzednio wspominałem, wszyscy państwo otrzymali… Bardzo prosilibyśmy przedstawiciela wnioskodawcy, czyli stronę rządową, pana dyrektora, o przedstawienie tego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Szanowni Państwo, ustawa o zmianie ustawy o bezpieczeństwie morskim oraz ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej wprowadza system certyfikacji morskich farm wiatrowych oraz zespołów urządzeń służących do wyprowadzenia mocy, czyli kabli i trafostacji eksportowych wyprowadzających moc z morskich farm wiatrowych na ląd. Ten system certyfikacji oparty jest na rozwiązaniach stosowanych od wielu lat w gospodarce morskiej, m.in. certyfikacji statków czy też morskich platform wiertniczych i przetwórczych. Certyfikacja prowadzona będzie przez tzw. uznane organizacje, prowadzona ona będzie zarówno na etapie budowy, jak i eksploatacji takich obiektów. Przewiduje się wydawanie 3 rodzajów certyfikatów: certyfikatu zgodności projektowej – ten certyfikat będzie potwierdzał zgodność projektu z normami technicznymi dla takich obiektów; certyfikatu dopuszczenia do eksploatacji – jak sama nazwa wskazuje, on będzie dopuszczał do bezpiecznej eksploatacji tego typu obiektów i urządzeń, a wydawany on będzie na okres do 5 lat; i przed upływem ważności tego certyfikatu będzie trzeba uzyskać certyfikat bezpieczeństwa i eksploatacji, on będzie potwierdzał należyte utrzymanie i serwisowanie morskich farm wiatrowych i zespołów urządzeń.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Ponadto projekt przewiduje zmianę ustawy o obszarach morskich RP i administracji morskiej. To jest taka zmiana dość techniczna, wskazuje ona, że wymogiem uzyskania pozwolenia lokalizacyjnego dla zespołu urządzeń, czyli dla tego kabla eksportowego, będzie posiadanie warunków przyłączenia lub umowy przyłączeniowej. Chodzi o to, żeby nie blokować tych obszarów morskich, żeby uzyskiwać pozwolenia lokalizacyjne tylko w sytuacji, gdy rzeczywiście deweloper morskiej farmy wiatrowej posiada możliwość połączenia tej farmy z siecią lądową. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy pani mecenas Danuta Drypa byłaby uprzejma swoje uwagi przedstawić?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Uwagi Biura Legislacyjnego, które zostały zamieszczone w opinii do przedmiotowej ustawy, mają na celu ewentualne doprecyzowanie jej postanowień. Uwagi te są związane z certyfikatem dopuszczenia do eksploatacji, ponieważ zgodnie z art. 113g ust. 1 pkt 2… Przepis ten przewiduje, iż certyfikat dopuszczenia do eksploatacji będzie wydawany po zakończeniu budowy morskiej farmy wiatrowej lub jej części bądź też zespołu urządzeń, z kolei przepis art. 113g ust. 1 pkt 3 mówi, iż kolejny certyfikat, czyli certyfikat bezpieczeństwa eksploatacji, będzie potwierdzał kompletność, poprawność dokumentacji w zakresie należytego utrzymania i serwisowania, i ten przepis mówi już tylko o morskiej farmie wiatrowej, a pomija ten fragment dotyczący części morskiej farmy wiatrowej, która także może produkować prąd i po prostu stanowić jak gdyby samodzielny element tej morskiej farmy wiatrowej. Takie doprecyzowanie w opinii biura należałoby jeszcze… Należałoby go dokonać w art. 113, w ust. 3 i w ust. 4. Czyli propozycja poprawki zmierza do tego, aby w określonych w opinii przepisach po wyrazie „wiatrowej” dodać wyrazy „lub jej części” – wtedy przepisy te jednoznacznie odnosiłyby się do morskiej farmy wiatrowej lub jej części bądź też zespołu urządzeń.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Kolejna uwaga, która też jest związana z terminologią, jaką posługuje się ustawa, dotyczy art. 113i ust. 1, w którym wskazano, że uznana organizacja będzie wykonywała czynności nadzorcze nad spełnianiem określonych wymagań w wydanych certyfikatach dla morskiej farmy wiatrowej lub jej elementów, lub zespołu urządzeń, z kolei certyfikat będzie wydawany dla morskiej farmy wiatrowej lub jej części, a nie elementów. Dlatego propozycja poprawki zmierza do ujednolicenia terminologii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Pani Mecenas.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Dyrektorze, stanowisko państwa w tej sprawie, co do tych 2 propozycji poprawek oczywiście?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Szanowny Panie Przewodniczący! Tak, Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Generalnie geneza tego art. 113g była taka, że wydawało nam się, że w przypadku certyfikatu bezpieczeństwa i eksploatacji… że on już będzie dotyczył całości. Ale wydaje nam się, że rzeczywiście takie doprecyzowanie dla bezpieczeństwa można dodać. Jeśli chodzi o to sformułowanie „lub jej elementów”, to również zgadzamy się na taką propozycję, ale pozostawiamy do rozważenia to, czy nie trzeba zmienić również art. 113a, bo tam też jest mowa o tych elementach… 113h ust. 1. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Prosilibyśmy panią mecenas o ewentualną uwagę, byłaby to w takim układzie trzecia poprawka…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, jeżeli chodzi o art. 113h ust. 1, to ja również myślałam o tym, że ten przepis należałoby zmienić, ale, powiedzmy, zostałam przekonana, że tutaj chodzi o inne elementy… Ale pozwolą państwo, że pomyślę chwilę, jakie zaproponować brzmienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Opinię do uwag pani mecenas mamy pozytywną, w związku z tym jeszcze raz byśmy oddali może państwu…</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, tak, ale najpierw… Czy państwo senatorowie zechcą zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SenatorArturDunin">Jeżeli mogę…</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, oczywiście. Proszę bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorArturDunin">Panie Dyrektorze, ja mam pytanie, bo jestem laikiem w tych sprawach. Co to są za… Jest zapis: na wniosek właściwego ministra… „na wniosek uznanej organizacji posiadającą akredytację”. Co to są za organizacje?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Szanowni Państwo, to są towarzystwa klasyfikacyjne, one funkcjonują od lat, jeśli chodzi…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorArturDunin">Bliżej mikrofon.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Przepraszam bardzo. To są towarzystwa klasyfikacyjne, one są uznawane na pierwszym poziomie przez Komisję Europejską i dopiero po uznaniu przez Komisję Europejską państwa członkowskie mogą je upoważniać. Czyli Komisja Europejska uznaje więcej takich uznanych organizacji, a państwa członkowskie mogą upoważniać wybrane z tych uznanych organizacji. Jeśli chodzi o Polskę, to my upoważniamy w przypadku statków takie organizacje jak PRS Polski Rejestr Statków, DNV, włoską RINA. Generalnie każde państwo morskie posiada taką znaną organizację. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorArturDunin">Mogę jeszcze, Panie Przewodniczący?</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Tak, tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorArturDunin">Ile takich organizacji działa, jest zarejestrowanych i może składać do ministra gospodarki czy raczej właściwego ministra – tak, bo za chwilę może się zmienić ministerstwo, może się podzielić się itd., a więc do właściwego ministra… Ile działa na terenie Polski takich organizacji, które mają certyfikat i są uznane w Polsce?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">To jest kilkanaście takich uznanych…</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorArturDunin">Ale nie… Pytam: tu, na terenie Polski – tak? Chodzi o te, które dostały zgodę na działanie na terenie Polski.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">To znaczy nie, tutaj jest nowy przepis, więc startujemy od nowa. Jest kilkanaście uznanych organizacji w Unii Europejskiej, każda z nich może złożyć wniosek o upoważnienie dotyczące morskiej farmy wiatrowej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy jeszcze ktoś z senatorów…? Nie ma zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym oddajemy głos naszym gościom, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Dzień dobry, Panie Przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Piotr Czopek, Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Ja też w kontekście poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne… Chciałbym się zgodzić tutaj z panem dyrektorem Krężelem, że w przypadku odnowienia tej dokumentacji tak naprawdę rzeczywiście mówimy już o całej farmie wiatrowej, a nie jej części. Ona będzie funkcjonowała w całości już po tym okresie, kiedy ta dokumentacja musi być odnowiona. Tak że rzeczywiście tutaj tej części chyba nie musimy dodawać w przypadku odnowienia. Czyli te uwagi co do art. 113g ust. 1 pkt 3 i 113i ust. 1 pkt 4… Rzeczywiście tutaj chyba nie ma takiej potrzeby, żeby to zmieniać – bo wtedy już będziemy mówili o całości, a nie o części. Więc faktycznie…</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Mam pytanie: czy możemy jeszcze nawiązać do całości na tym etapie, czy tylko do uwag Biura Legislacyjnego?</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Oczywiście, jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Chciałbym też zwrócić uwagę na dyskusję, jaka się pojawiła w obszarze tej propozycji ustawy, a mianowicie mówimy tutaj o certyfikacji. Oczywiście certyfikacja to jest element, który jest pożądany z punktu widzenia bezpieczeństwa i projektowania tych inwestycji. Inwestorzy, których reprezentuje Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej, jak najbardziej są za tą certyfikacją. Ale zwracamy też uwagę na jeden istotny element. Certyfikacja obejmuje farmę wiatrową na morzu, czyli urządzenia, wiatraki na morzu, mówiąc kolokwialnie, stację transformatorową plus kabel morski, który wyprowadza moc na ląd. Ale certyfikacja w brzmieniu zaproponowanym tutaj przez projektodawcę zakłada również certyfikację części lądowej wyprowadzenia mocy, czyli ten kabel, mówiąc kolokwialnie, który idzie na lądzie, już wychodzi z morza. I tutaj chcielibyśmy zwrócić uwagę, że tak naprawdę ta regulacja wydaje nam się nadmiarowa, ponieważ nigdzie na świecie ta akurat część nie jest certyfikowana. Na rynkach , na których morska energetyka wiatrowa funkcjonuje, certyfikacja jest albo obowiązkowa, albo nieobowiązkowa, ale nawet gdy jest nieobowiązkowa, to rzeczywiście inwestorzy ją robią, bo to jest w ich interesie tak naprawdę – każda farma wiatrowa to inwestycja warta kilka, kilkanaście miliardów złotych, więc inwestorzy dbają o to, żeby rzeczywiście jakość tego typu instalacji była najwyższa, bo potem przez 20, 30 lat one funkcjonują i każdy błąd w konstrukcji, każdy, ograniczenie produkcji jest bardzo kosztowne. Dlatego te certyfikacje są powszechnie robione. Niemniej jednak rzeczywiście na całym świecie nie spotkaliśmy się z tym, żeby ten fragment lądowego kabla był certyfikowany. Dlatego zwracamy uwagę na, wydaje nam się, nadmiarowość tutaj tej regulacji.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#DyrektordosprawRegulacjiwPolskimStowarzyszeniuEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Co istotne, brak certyfikacji tego lądowego kabla, tej lądowej części wyprowadzenia mocy, nie będzie powodował żadnego zagrożenia, ponieważ ta część lądowa jest w sposób bardzo mocny nadzorowana przez polskie sieci elektroenergetyczne, które też wydają jakby swoje instrukcje, swoje wytyczne co do tego typu infrastruktury – tak że rzeczywiście ten obszar jest mocno uregulowany. Wydaje nam się, że uregulowanie go jeszcze dodatkowo tutaj, w tej regulacji, przede wszystkim, spowoduje dodatkowe koszty po stronie inwestorów – a są to koszty dla tych projektów, które są obecnie realizowane, na poziomie nawet ponad 100 milionów zł, taki jest tu dodatkowy koszt, a wynika on głównie z konieczności opóźnienia harmonogramów realizacji. I to jest też bardzo ważny temat, który chciałbym podkreślić, ponieważ inwestycje są już mocno zaawansowane, one są w toku, więc nakładając teraz na nie te regulacje, spowodujemy, że część rzeczy być może trzeba będzie przemodelować, przeprojektować, co wiąże się właśnie z czasem i z kosztem. W związku z tym zwracamy uwagę na tę regulację, bo ograniczenie jej w odniesieniu do tej części lądowej nie spowoduje żadnych negatywnych konsekwencji z punktu widzenia realizacji celu, który przyświeca Ministerstwu Infrastruktury – tak jak powiedziałem, słuszne, bo nikt tutaj nie mówi o tym, żeby budować inwestycje czy instalacje, które byłyby niesprawdzone, niebezpieczne itd., itd. To w interesie przede wszystkim inwestorów, tak jak powiedziałem, leży to, żeby one funkcjonowały w sposób niezakłócony i bezpieczny. A więc jest prośba o rozważenie przez Wysoką Izbę, a wcześniej Wysoką Komisję, zaproponowanych tutaj zmian, które mogłyby ograniczyć te ryzyka, o których powiedziałem, bez wprowadzania dodatkowych ryzyk dla bezpieczeństwa tego typu instalacji. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo panu dziękuję za tą uwagę.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli mógłbym prosić o odniesienie się…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Szanowni Państwo, rzeczywiście ta uwaga pojawiała się na wcześniejszych etapach prac legislacyjnych, to nie jest nowa uwaga. My jednak uznaliśmy, też po konsultacji z ekspertami na Wybrzeżu, w urzędach morskich, w uznanych organizacjach, że jednak ta certyfikacja powinna objąć w całości zarówno morską farmę wiatrową, jak i zespół urządzeń, zespół urządzeń służących do wyprowadzania mocy, tj. kabel eksportowy i trafostację. My wychodzimy z założenia, że jednak ten zespół urządzeń jest tak słaby – bądź tak mocny – jak jego najsłabszy punkt, więc jednak ta certyfikacja powinna obejmować całość. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, tak, oczywiście, proszę bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorArturDunin">Mam jedno pytanie dotyczące tej samej kwestii. No, prawo nie działa wstecz… Ja nie rozumiem jednego sformułowania. Jeżeli na coś została wydana decyzja, to już poszła ta decyzja i już nie będzie trzeba, jak rozumiem, tej certyfikacji zdobywać, skoro teraz już uzyskano wszystkie pozwolenia. No, prawo nie działa wstecz… Czy dobrze rozumuję? Rozumiem, że to wszystko będzie dotyczyło nowych inwestycji i inwestycji, które teraz są w trakcie… teraz są wykonywane. Tak? Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiMorskiejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelKrezel">Tak, tak, to wszystko są nowe inwestycje. W tej chwili, wedle mojej wiedzy – może pani dyrektor mnie poprawi – żadna farma wiatrowa nie ma pozwolenia na budowę, więc mówimy o inwestycjach, które będą w przyszłości. Tak, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ja mam tylko teraz jeszcze taką…</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy ktoś z państwa chce zabrać jeszcze głos?</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#SenatorAlicjaZajac">Ja, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Państwo pracują, pracują jeszcze…</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#SenatorAlicjaZajac">Proszę?</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pani mecenas jeszcze pracuje razem z panem dyrektorem w sprawie tych ewentualnych…</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#SenatorAlicjaZajac">Te poprawki są 2 czy 3?</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nad ewentualną trzecią poprawką… Tak? Tak mam to rozumieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">To byłyby 2 poprawki, które w zasadzie mogłyby się zamknąć w jednej, bo dotyczą tej samej kwestii. Ale ta, o której mówił pan dyrektor… Ja potrzebowałabym chwili, żeby jednak…</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dobrze, dobrze.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Bo to nie jest chyba tylko kwestia dopisania po wyrazach „elementy morskiej farmy wiatrowej lub jej części”, co byłoby zgodne z uwagami Biura Legislacyjnego… Ale jeżeli spojrzymy na przepis art. 113h ust. 1, który mówi o tym, iż certyfikaty, o których mowa w art. 113g ust. 1 określają objęte ich zakresem elementy, a tak naprawdę elementy farmy morskiej lub zespołu urządzeń – a przynajmniej według mnie te certyfikaty dotyczą określonych wymagań, które muszą być spełniane przez morską farmę wiatrową na poszczególnych etapach ich budowy… A więc tak naprawdę można byłoby zrezygnować, przynajmniej w mojej opinii, z wyrazów… Inaczej powiem. Ten przepis mógłby się ograniczać do tego, iż brzmiałby w ten sposób: certyfikaty, o których mowa, określają objęte ich zakresem wymagania, których spełnienie jest warunkiem wydania tych certyfikatów. Tylko jest pytanie, czy taki przepis jest w ogóle potrzebny.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">No właśnie, ja w tej chwili chyba w tym kierunku bym szedł.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zgłosiła pani mecenas dwie propozycje poprawek, prawda? Pan dyrektor je zaakceptował. Więc uważam, że chyba nie ma sensu, abyśmy jeszcze próbowali tutaj cos w tej ustawie zmieniać.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak jest. Dlatego mam jeszcze takie pytanie: czy jeszcze ktoś z państwa, z gości, z senatorów, chce zabrać głos w tej sprawie? Jeżeli nie ma…</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Ja przejmę te poprawki, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, te legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Pani Senator. Czyli pani senator Zając przyjmuje poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorAlicjaZajac">Ewentualnie trzecią zgłosimy, jeżeli będzie to uzgodnione.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W takim układzie, Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania nad… Najpierw poprawki…</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak? Proszę uprzejmie, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Ja tylko chciałabym powiedzieć, że te poprawki można przegłosować łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W takim układzie przystępujemy do łącznego głosowania nad poprawkami zaproponowanymi przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Sala jednomyślnie.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">5 głosów za. Komisja jednogłośnie pozytywnie zaopiniowała zgłoszone poprawki.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Teraz prosimy o przegłosowanie całości, projektowanej ustawy wraz z poprawkami zaopiniowanymi uprzednio pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem ustawy?</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pani senator Zając będzie nas reprezentować.</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Na tym zamykamy kolejny punt dzisiejszego posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-54.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję serdecznie państwu, dziękuję również państwu.</u> + <u xml:id="u-54.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">I minuta przerwy.</u> + <u xml:id="u-54.13" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, przystępujemy do rozpatrywania kolejnego punktu. Przed nami rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy – Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 736.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jest z nami zdalnie pan minister.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Gdyby pan minister był uprzejmy, to prosilibyśmy o przedstawienie przedmiotowej ustawy i tych zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Ustawa zmieniająca prawo budowlane oraz niektóre inne ustawy zasadniczo dotyczy cyfryzacji procesu budowlanego. Jednym z głównych założeń ustawy jest umożliwienie prowadzenia dziennika budowy w postaci elektronicznej. Przypomnę, że obecnie można prowadzić dziennik budowy tylko w postaci papierowej. Postać elektroniczna dziennika da wygodę wszelkim organom, wszelkim podmiotom, które biorą udział w procesie budowlanym, ale też zapewni, że ten dziennik nie ulegnie zniszczeniu, nie zagubi się czy też nie będą w nim dokonywane żadne wpisy z datami nieaktualnymi. Umożliwimy również prowadzenie książki obiektu budowlanego w postaci elektronicznej. Przy czym tu od razu zaznaczę, że w tym zakresie z naszej strony byłaby rekomendowana mała poprawka, tylko zmieniająca nazwę, zamiast elektronicznej książki obiektu budowlanego byłaby cyfrowa książka obiektu budowlanego. Ja później, jeśli pan przewodniczący pozwoli, przekażę głos pani minister Cabańskiej, która wytłumaczy szczegóły, wyjaśni, z jakiego powodu jest taka propozycja. Uregulowany zostanie tą ustawą również portal e-budownictwo, który ma służyć do obsługi administracyjnej wszystkich usług związanych z procesem budowlanym.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Zapewnimy też wprowadzenie centralnych rejestrów osób posiadających uprawnienia budowlane i ukaranych z tytułu odpowiedzialności zawodowej w systemie informatycznym. Dzięki temu organy będą miały bezpośredni dostęp do tych informacji, a i zainteresowane podmioty nie będą musiały przy składaniu kolejnych projektów za każdym razem wykazywać się swoimi uprawnieniami. Umożliwimy również uzgadnianie pod względem zgodności z wymaganiami ochrony przeciwpożarowej elementów projektu budowlanego w postaci elektronicznej. To był ostatni element, który był wymagany w postaci papierowej. Teraz już wszystkie te elementy mogą być dostarczone w postaci elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jest jeszcze kilka drobniejszych zmian w ustawie, np. doregulowanie budowy przyłączy poza pozwoleniem na budowę obiektu budowlanego czy doprecyzowanie niektórych kwestii związanych z dołączeniem dokumentacji do wniosku o pozwolenie na budowę, ale też możliwość użycia, dopuszczenie, rozszerzenie zbioru narzędzi, którymi można podpisywać dokumenty, o profil zaufany, o podpis elektroniczny czy kwalifikowaną pieczęć elektroniczną organu.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szacujemy, że koszty związane z ustawą to 3 miliony 730 tysięcy i ta kwota będzie rozłożona na 10 lat.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Tak jak zapowiedziałem, jeśli pan przewodniczący pozwoli, przekazałbym teraz głos pani minister Cabańskiej, głównemu inspektorowi nadzoru budowlanego.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pani minister Cabańska. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#GlownyInspektorNadzoruBudowlanegoDorotaCabanska">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#GlownyInspektorNadzoruBudowlanegoDorotaCabanska">Potrzeba zmiany nazwy z elektronicznej książki obiektu na cyfrową książkę obiektu wynika z tego, że okazało się, że na rynku funkcjonuje i jest już zastrzeżona w Urzędzie Patentowym taka nazwa, czyli elektroniczna książka obiektu. Z uwagi na to, że moglibyśmy naruszyć prawa patentowe w tym zakresie, wnosimy o zmianę nazwy tego naszego systemu, aby to była cyfrowa książka elektroniczna. Ta nazwa została już sprawdzona w Urzędzie Patentowym, jest dostępna i nie będzie budziła żadnych wątpliwości w tym zakresie. W związku z tym zwracam się z uprzejmą prośbą do państwa senatorów o przyjęcie przedmiotowej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A teraz witam serdecznie pana Macieja Telca, naszego pana mecenasa, legislatora, i proszę, aby odniósł się do przedstawionej przed chwilą przez panią minister poprawki oraz zaprezentował propozycje poprawek, które sam przygotował.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Jeśli chodzi o te poprawki, o których mówi pani minister, ja merytorycznie nie mam do nich żadnych uwag, one są legislacyjnie opracowane. Chodzi o to, żeby w całej noweli, wszędzie tam, gdzie dotychczas jest mowa o systemie elektroniczna książka obiektu budowlanego, była mowa o systemie cyfrowa książka obiektu budowlanego i odpowiednio został zmieniony skrót. To tyle. To jest poprawka, która tak naprawdę składa się z 3 poprawek i w sumie zawiera kilkadziesiąt zmian, bo ta nazwa pojawia się w ustawie wielokrotnie.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Jeżeli chodzi o moje propozycje, to przygotowałem 4 uwagi o charakterze formalnym. Ja je tak pokrótce omówię, bo są one szczegółowo opisane.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pierwsza uwaga dotyczy techniki, którą posłużono się w noweli, dodając do prawa budowlanego kolejne rozdziały, a zrobiono to w ten sposób, że przenumerowano rozdziały, czyli dotychczasowy rozdział 5a stał się rozdziałem 5b, a rozdział 5c – rozdziałem 5d. Jest to technika, której nie powinno się stosować, dodając nowe jednostki redakcyjne do ustawy, ponieważ prowadzi ona do tego, że wszystkie dotychczasowe odesłania, nie tylko odesłania, bo to można skorygować, wszystkie dotychczasowe dokumenty dotyczące tej ustawy, które odwołują się do tych poprzednich jednostek redakcyjnych, tracą aktualność, czyli np. komentarze do ustaw, orzecznictwo sądowe, w tym wypadku dosyć szeroka dokumentacja budowlana. To powoduje, że te przepisy stają się mało czytelne, a adresat może mieć problem z dotarciem do prawdziwej normy, ponieważ jej miejsce w strukturze tego aktu prawnego się zmienia. Nie proponuję tu żadnej poprawki, bo wiązałoby się to z bardzo dużymi konsekwencjami legislacyjnymi i moglibyśmy dodatkowo to wszystko skomplikować.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwagi drugą i trzecią omówię może łącznie. Chodzi tu o kwestie związane z uznawaniem kwalifikacji zawodowych. W art. 12 ust. 5g prawa budowlanego wskazuje się, że wpisowi do centralnego rejestru osób posiadających uprawnienia budowlane podlegają również uznane kwalifikacje zawodowe. Propozycja poprawki jest taka, żeby tam, gdzie jest mowa o treści rejestru, wpisać również te informacje o osobach posiadających uznane kwalifikacje zawodowe. Uwaga trzecia dotyczy terminologii. Chodzi o to, żeby terminologia w prawie budowlanym była zgodna z terminologią stosowaną w ustawie o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Czwarta uwaga to już taka uwaga stricte legislacyjna i dotyczy zapewnienia w ustawie spójności terminologicznej w zakresie odesłania. Chodzi o odsyłanie do ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach. W noweli proponuje się odesłać ogólnie do przepisów o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach. Problem polega na tym, że w tej chwili w prawie budowlanym już się do tej ustawy odsyła. I jeżeli są to konkretne przepisy, to wskazuje się konkretne przepisy ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach, a jeżeli się odsyła ogólnie do przepisów, to również do przepisów tej wskazanej ustawy. Proponowane poprawki prowadzą do tego, żeby zapewnić prawu budowlanemu w tym zakresie spójność, żeby nie było 3 technik odsyłania do tej samej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie, pan senator Dunin.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorArturDunin">Panie Mecenasie, gdyby pan mógł odnieść się jeszcze do poprawki, którą przedstawiła pani dyrektor, to prosiłbym o to, bo ja nie rozumiałem, na czym to miałoby polegać i czy faktycznie poprawia tę ustawę legislacyjnie, czy jeszcze jakieś inne rzeczy.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak jak zrozumiałem, problem merytoryczny polega na tym, że już w tej chwili jeden z przedsiębiorców posługuje się zastrzeżoną nazwą „elektroniczna książka obiektu budowlanego”. W związku z tym, żeby uniknąć w tym zakresie, że tak powiem, nieporozumień, proponuje się zastąpienie tego pojawiającego się w ustawie określenia „elektroniczna książka obiektu budowlanego”, które już jest zastrzeżone – ponieważ, jak rozumiem, taki system informatyczny jest sprzedawany przez tego przedsiębiorcę – pojęciem „system cyfrowa książka obiektu budowlanego”. Na tym polega ta zmiana. A ponieważ określenie „system elektroniczna książka obiektu budowlanego”, w formie skrótu „system EKOB”, pojawia się w kilkudziesięciu miejscach i wszędzie trzeba je zastąpić określeniem „cyfrowa książka obiektu budowlanego” i skrótem „system CKOB”, jest to poprawka taka przekrojowa, długa, ale taka jest jej istota.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorArturDunin">Panie Przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorArturDunin">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorArturDunin">Ja rozumiem to zastrzeżenie i jeżeli państwo, panie senator i panowie senatorowie pozwolicie, to ja przejmę tę poprawkę. Przejmę również propozycje poprawek przygotowane przez Biuro Legislacyjne. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#SenatorArturDunin">A druga taka: jeżeli mogę się już wypowiedzieć w dyskusji, Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#SenatorArturDunin">Ja bardzo się cieszę, że po 2 latach państwo zrozumieliście, że nasze poprawki, które w 2020 r. były zgłaszane… że wreszcie, po 2 latach przyjęliście do wiadomości, że warto to zrobić, i znalazły się one w tym projekcie zmiany. Bardzo serdecznie dziękujemy, bo faktycznie zmiana, przejście na cyfrową książkę budowlaną jest istotne, jest czymś, co powinno być standardem.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#SenatorArturDunin">W związku z tym mam kilka pytań. W art. 1 pkt 21, to jest art. 47o, jest taki dziwny zapis, który mnie jako geodetę, który był w terenie, prowadził własną działalność gospodarczą, trochę niepokoi. Ja go odczytam, jeżeli państwo pozwolicie, i chciałbym prosić o wytłumaczenie, bo może ja czegoś nie rozumiem. Uciekło mi to, ale zaraz znajdę. O, już jest. „W przypadku prowadzenia dziennika budowy w postaci elektronicznej: inwestor udostępnia”… Okej, to rozumiem. Dalej: „kierownik budowy albo kierownik robót udostępnia ten dziennik w systemie EDB”. Okej. Dalej: „geodecie uprawnionemu” itd. – dziękuję, to mnie, mogę dokonać wpisu, więc dziękuję bardzo – oraz upoważnionym organom…</u> + <u xml:id="u-65.6" who="#SenatorArturDunin">Ale jest ust. 2 „System EDB zapewnia inwestorom możliwość pozbawienia uczestników procesu budowlanego dostępu do dziennika budowy prowadzonego w postaci elektronicznej”. Ja tego nie rozumiem. Czyli inwestor może mnie jako geodecie, który wchodzi pierwszy na budowę, bo robi wytyczenie obiektu, i ostatni schodzi z budowy, bo robi inwentaryzację powykonawczą, nie zapłacić. Jaki ja będę miał wpływ na to, żeby inwestor zechciał mi zapłacić za moją pracę? Oczywiście geodeta jest przez cały czas na budowie, i przy sprawdzaniu, przy murach, przy różnych rzeczach, nie będę wymieniał, bo nie o to chodzi. Ale kierownik budowy, który tak naprawdę dokonuje wpisów, architekt, który dokonuje wpisów i może wejść na budowę w każdej chwili… Wiem, jak to dzisiaj wygląda, dziennik jest albo u kierownika budowy… a tak naprawdę powinien być fizycznie na placu budowy, prawda? Boję się, że tym zapisem możecie wylać dziecko z kąpielą, bo inwestor może nie płacić wykonawcom i oni nie będą mieli żadnej możliwości odzyskania swoich środków, zapłaty za swój wkład pracy. I nie mówcie państwo, że zawsze można pójść do sądu, bo już abstrahując… Tak, zawsze można. Tylko że po 10 latach mało mnie to interesuje. Tak więc bardzo bym prosił o wytłumaczenie tego.</u> + <u xml:id="u-65.7" who="#SenatorArturDunin">Ja mam przygotowaną poprawkę. Nie będę ukrywał tego, że chciałem w ogóle wykreślić ten zapis, bo jest on dla mnie jako wykonawcy bardzo, bardzo niebezpiecznym zapisem. Dlatego przygotowałem taką poprawkę. A wierzcie mi państwo, że te przepisy nie dają żadnego zabezpieczenia. To jest pierwsza sprawa. Dziękuję bardzo. A jeszcze potem będę, jeżeli państwo pozwolicie… Moim zdaniem to jest dosyć istotna rzecz.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy pani minister zechce się odnieść do wypowiedzi pana senatora?</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#GlownyInspektorNadzoruBudowlanegoDorotaCabanska">Tak, poproszę pana Jacka Kozłowskiego, głównego specjalistę w Departamencie Prawnym, o skomentowanie tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#GlownySpecjalistawDepartamenciePrawnymwGlownymUrzedzieNadzoruBudowlanegoJacekKozlowski">Jeżeli chodzi o art. 47o ust. 2, to on mówi nie o tym, że inwestor może pozbawić uczestników procesu budowlanego dostępu… Może inaczej: że nie ma prawa zabronić wykonywania, pozbawić ich prawa do wykonywania zawodu. Tutaj chodzi o to, że system zapewnia możliwość, czyli istnieje taki przycisk, inwestor ma możliwość naciśnięcia tego przycisku, ale kolejny ustęp mówi o tym, że pozbawienie tego dostępu nie może utrudnić lub uniemożliwić uczestnikom procesu budowlanego wykonywania praw i obowiązków wynikających z przepisów. Chodzi o to, że to jest właściwość systemu, a nie prawo czy jakieś pozbawienie kogoś prawa. W przeciwnym razie, gdybyśmy nie wprowadzili takiego przepisu, inwestor nie miałby możliwości naciśnięcia tego przycisku i gdyby zatrudnił uczestnika procesu budowlanego, a potem zatrudnił innego, to nie miałby możliwości pozbawienia go… naciśnięcia takiego przycisku. Tylko o to chodzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorArturDunin">Niejako potwierdzacie państwo, że może być taka sytuacja, że pan jako inwestor nie chce mi zapłacić jako geodecie i wyłącza mnie z postępowania, bierze sobie kolejnego geodetę, który – robota jest już praktycznie wykonana – pieniędzy nie weźmie, bo chodzi np. tylko o to, żeby dopisał, że zostało coś zgodnie wykonane… Ja nie dostaję pieniędzy, tak?</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#SenatorArturDunin">No tak, Panie Dyrektorze, dokładnie tak jest, proszę mi wierzyć, byłem na niejednej budowie.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#GlownySpecjalistawDepartamenciePrawnymwGlownymUrzedzieNadzoruBudowlanegoJacekKozlowski">Nie, nie… Zaraz się odniosę.</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#SenatorArturDunin">Bardzo długo prowadziłem działalność gospodarczą i wiem, jakie sytuacje są na budowach, w czasie robót, i wiem, jak bezwzględni potrafią być inwestorzy w stosunku do swoich wykonawców, których sami wcześniej zatrudnili. Tak więc powiem tak: nie tylko w odniesieniu do kierownika budowy, ale w takim razie cały ten przepis będę chciał… Chyba że pan mecenas inaczej to czyta. Ale tutaj sprawa jest prosta, inwestor w każdej chwili ma możliwość wyłączenia mnie z procesu, z dostępu do książki budowy, czyli autentycznie pozbawia mnie wynagrodzenia, tak, pozbawia mnie wynagrodzenia. A sprawy sądowe, tak jak powiedziałem wcześniej, nie wchodzą w rachubę.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zechce się pan odnieść króciutko, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#GlownySpecjalistawDepartamenciePrawnymwGlownymUrzedzieNadzoruBudowlanegoJacekKozlowski">Jeżeli chodzi o to, że inwestor ma prawo zmienić uczestnika procesu budowlanego, to wynika to z art. 42. Ten przepis nie dotyczy sfery cywilnoprawnej, czyli tej sfery umowy między jedną a drugą osobą, tylko mówi o funkcji systemu, o tym, że w systemie jest taka możliwość, ale nie oznacza to, że ta możliwość pozbawia kogoś prawa do wynagrodzenia. On nic takiego nie mówi, on mówi o tym, że system daje taką możliwość, prawda?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#SenatorArturDunin">Panie Dyrektorze… Przepraszam, czy ja mogę?</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, tak, tak, ale tylko skomentować poza…</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorArturDunin">Myślę, że występuję jako lobbysta w imieniu wszystkich pracowników, którzy prowadzą działalność gospodarczą i mogą mieć z inwestorem takie problemy. Teraz, proszę, wyobraźmy sobie odwrotną sytuację.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Przewodniczący, tylko krótka uwaga. Prosiłbym, ponieważ pan zapowiedział, że zgłosi poprawkę w tej materii, o przekazanie tej poprawki, jeżeli jest gotowa, zarówno stronie ministerialnej, pani minister, jak i panu mecenasowi, dajmy im 5 minut na to, aby się nad tym zastanowili. Myślę, że moglibyśmy już przechodzić do konkretów, bo szkoda czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorArturDunin">Dobrze, tak, tak. Pan przewodniczący ma w 100% rację.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorArturDunin">Nie czuję się przekonany słowami pana dyrektora. Uważam, że gdybyśmy się zamienili rolami, to ja bym był panu winien pieniądze za pana robotę, chociażby tutaj, tę prawną, i bym powiedział: wie pan co, już panu nie zapłacę, wyłączę pana z procesu. Tak, pan nie traci tych pieniędzy, bo może pan wystąpić na drogę prawną, cywilnoprawną. To mnie nie interesuje, na robocie zupełnie inaczej to wygląda. Jeżeli mam możliwość odzyskania pieniędzy, a proszę mi wierzyć, miałem takie sytuacje w czasie robót, że inwestor w pewnym momencie powiedział… I nie tylko ja, bo w moim przypadku to tam grosze tak naprawdę, były firmy, które miały dużą robotę, np. duże osiedle domków jednorodzinnych, a inwestor powiedział: dobra, spadać z budowy, nie będę wam więcej płacił.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#SenatorArturDunin">Ale takie są słowa, to i tak delikatnie mówię, jak było…</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…prosiłbym o meritum sprawy.</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#SenatorArturDunin">Tak więc możliwość wyłączenia przez inwestora firmy, która tam pracuje, automatycznie zamyka drogę do tego, żeby w szybkim czasie odzyskać pieniądze od inwestora. Dlatego będę składał poprawkę prowadzącą do skreślenia art. 2 i 3.</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">No to proszę…</u> + <u xml:id="u-74.7" who="#SenatorArturDunin">Jeszcze jedna rzecz, jeszcze jedna poprawka.</u> + <u xml:id="u-74.8" who="#SenatorArturDunin">Szanowni Państwo, teraz nie pamiętam, w którym to było artykule, i nie mam jeszcze przygotowanej tej poprawki, ale chciałbym uzyskać informacje. Do 1 sierpnia 2022 r. trzeba uzupełnić dane, jest możliwość wpisania się osób, które nabyły uprawnienia. Ten okres wydaje mi się za krótki. Czy rozważacie państwo… Ja też taką poprawkę mogę zgłosić. Już mówię, o co chodzi. Proponuje się wprowadzenie rejestru osób posiadających uprawnienia budowlane. Prawda? I czas na wpisanie osób, które wcześniej nabyły te uprawnienia, jest do 1 sierpnia 2022 r. Jak rozumiem, potem będą sukcesywnie, na bieżąco wpisywane te osoby.</u> + <u xml:id="u-74.9" who="#GlownySpecjalistawDepartamenciePrawnymwGlownymUrzedzieNadzoruBudowlanegoJacekKozlowski">Przepraszam, Panie Senatorze, czy może pan powiedzieć, o który przepis chodzi? Nie do końca wiemy, o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-74.10" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Senatorze, ponieważ poprawka nie została jeszcze sformułowana, mam propozycję, abyśmy przystąpili do rozpatrywania spraw związanych…</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorArturDunin">Dobrze, tak, to jeszcze…</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A pan sobie w tym czasie…</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#SenatorArturDunin">To żeby jeszcze…</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ja bym tylko prosił, aby tę poprawkę złożyć do protokołu…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#SenatorArturDunin">Tak, tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#SenatorArturDunin">A jeżeli państwo pozwolicie, to jeszcze taka sprawa. W art. 47v wyrazy „31 grudnia 2029 r.” – tu chodzi o to, kiedy dziennik papierowy odchodzi do lamusa – zastąpić wyrazami „31 grudnia 2032 r.” z uwagi na to… To jest po rozmowach z ludźmi, którzy prowadzą działalność, są w wieku… Ten czas, okres 10-letni będzie pozwalał na to, żeby oni spokojnie odeszli na emeryturę.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#SenatorArturDunin">Tak, już podpisuję.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#SenatorArturDunin">Chodzi o to, żeby ten dziennik w systemie papierowym mógł jeszcze obowiązywać przez okres 10 lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy pan, Panie Mecenasie, ma ten dokument?</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ma pan, zna pan.</u> + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pani minister zapewne nie zna…</u> + <u xml:id="u-77.4" who="#SenatorArturDunin">Ja już szukam tego przepisu…</u> + <u xml:id="u-77.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…więc dajmy sobie parę minut na zapoznanie się z tym.</u> + <u xml:id="u-77.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Niejako trochę reasumując, zanim oddamy głos innym senatorom, chcę przypomnieć, że Biuro Legislacyjne przedstawiło propozycje poprawek, których przejęcie zadeklarował pan przewodniczący Dunin. Zaproponowała poprawkę pani minister…</u> + <u xml:id="u-77.7" who="#SenatorArturDunin">Też ją przejmuję.</u> + <u xml:id="u-77.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, pan przewodniczący też ją przejmuje. A teraz czekamy tylko na tę poprawkę, którą w tej chwili zapowiedział.</u> + <u xml:id="u-77.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli jest taka szansa, żebyście się państwo w tej chwili do tego odnieśli, to proszę, a jeżeli nie, to pan senator złoży ją na posiedzeniu plenarnym i wtedy będziemy dyskutowali.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#GlownyInspektorNadzoruBudowlanegoDorotaCabanska">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#GlownyInspektorNadzoruBudowlanegoDorotaCabanska">Jeżeli chodzi o wydłużenie okresu funkcjonowania papierowego dziennika budowy do 2032 r., to chcielibyśmy, żeby tej poprawki jednak nie wnosić, nie przyjmować, dlatego że tak naprawdę dążymy do tego, żeby wprowadzać i upowszechniać cyfrowe rozwiązania. Ten okres i tak jest wyjątkowo długi. Konsultowaliśmy to szeroko ze środowiskiem. Tak naprawdę dziennik budowy jest jednym z najważniejszych dokumentów na budowie, a te dzienniki niestety dzisiaj giną, nie są uzupełniane, potem są uzupełniane wstecz, na kolanie, a to powoduje potem bardzo dużo różnych implikacji w procesie budowlanym, szczególnie wtedy, kiedy mamy jakieś trudne sytuacje, katastrofę budowlaną czy jakieś inne nieprzyjemne rzeczy. W związku z tym tak naprawdę elektroniczny dziennik budowy oznacza uszczelnienie tego procesu, w końcu wprowadzenie rzetelności w uzupełnianiu zapisów, dokumentowaniu tego, co się dzieje na budowie. Również później bardzo ułatwia to pracę organom nadzoru budowlanego, od których mimo wszystko bardzo dużo się oczekuje. Tak więc raczej chcielibyśmy dążyć do skracania tego czasu niż do jego wydłużania. W związku z tym pozostaniemy przy zaproponowanej przez nas dacie, która została wynegocjowana podczas uzgodnień, konsultacji i opiniowania. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy pod względem legislacyjnym w odniesieniu do tej poprawki dotyczącej przesunięcia terminu pan mecenas ma jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie ma. Dziękujemy. Czyli tuta jest zgoda Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorArturDunin">Przepraszam, a z kim państwo to uzgadniali? Czy w wykonawcami, czy ze środowiskiem izby budowlanej? Ja jestem po rozmowach i wiem, że oni czują to jako zagrożenie, to, że ten okres… Oczywiście oni też są za tym, żeby był ten dziennik elektroniczny, to nie jest tak, że tego nie chcą, ale chodzi o to, że te osoby, które zmierzają ku emeryturze, mają problem również, tak to nazwę, informatyczny i dla nich ten 10-letni okres – przynajmniej tak mi to zostało wytłumaczone i przekazuję taką informację – obowiązywania dziennika papierowego… Oni wtedy akurat przejdą na emeryturę i wejdzie sobie nowe, młode pokolenie, które nie będzie miało z tym problemów.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pani Minister, króciutko. Czy było to konsultowane i z jakimi środowiskami?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#GlownyInspektorNadzoruBudowlanegoDorotaCabanska">Tak, było to konsultowane z izbą inżynierów, zresztą te przepisy wręcz pisaliśmy z nimi. W związku z tym ta data jest od długiego czasu znana i zatwierdzona. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, mamy zgłoszoną poprawkę, nazwijmy ją umownie, ministerialną. Biuro Legislacyjne w odniesieniu do tej poprawki nie ma uwag. Przejął tę poprawkę pan senator Dunin.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Mamy też propozycje poprawek Biura Legislacyjnego. I tu bym prosił stronę ministerialną, panią minister o odniesienie się do tych poprawek, króciutko: tak, nie, tak, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#GlownyInspektorNadzoruBudowlanegoDorotaCabanska">Okej.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#GlownyInspektorNadzoruBudowlanegoDorotaCabanska">Jeżeli chodzi o pierwszą poprawkę…</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To dotyczy… Pierwsza, czyli tak de facto druga w tym wykazie poprawek.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#GlownyInspektorNadzoruBudowlanegoDorotaCabanska">Tak, druga. Nasza opinia jest negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Negatywna.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A trzecia?</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#GlownyInspektorNadzoruBudowlanegoDorotaCabanska">Trzecia – też opinia negatywna. A w odniesieniu do czwartej – pozytywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A w odniesieniu do czwartej – pozytywna. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">I ostatnia poprawka. Tutaj, jak słyszeliśmy, ze strony Biura Legislacyjnego nie ma żadnych uwag. Chodzi oczywiście o poprawkę zgłoszoną przez pana senatora Dunina. I jest negatywna opinia pani minister co do przedłużenia obowiązywania papierowego dziennika budowy do 2032 r.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W tej chwili przystępujemy…</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#SenatorArturDunin">Czy ja mogę…</u> + <u xml:id="u-87.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jesteśmy w trakcie głosowania, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SenatorArturDunin">Nie, nie, nie, jeszcze pan nie ogłosił.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#SenatorArturDunin">Chciałbym złożyć… Czy jest możliwość, Panie Mecenasie, złożenia autopoprawki do tej poprawki drugiej, czyli wydłużenia tego okresu do 31 grudnia 2030 r.?</u> + <u xml:id="u-88.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Co to za różnica…</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie, oczywiście. Też tak uważamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorArturDunin">Dobrze. To w takim razie wycofuję tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#GlownyInspektorNadzoruBudowlanegoDorotaCabanska">Dziękujemy bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…Ze strony Biura Legislacyjnego, Panie Mecenasie…</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Nie, ona moim zdaniem nie budzi żadnych zastrzeżeń legislacyjnych. Ja ją przywołam: chodzi o wykreślenie w art. 47o ust. 2 i 3. Tę poprawkę pan senator podtrzymuje.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#SenatorArturDunin">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo proszę, żebyśmy mieli jasność.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#GlownyInspektorNadzoruBudowlanegoDorotaCabanska">Wnosilibyśmy o ich nieusuwanie, bo tak naprawdę w naszej opinii zarządzanie systemem nie jest równoznaczne z wykonywaniem umowy cywilnoprawnej, która jest zawarta pomiędzy geodetą a inwestorem.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Możemy przystąpić do głosowania. Mam nadzieję, że już usystematyzowaliśmy sobie kwestie dotyczące poprawek.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 1, tak ją w tej chwili nazwiemy, to jest poprawka ministerialna, a dotyczy zmiany nazwy, książkę elektroniczną zamieniamy na cyfrową.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Opinia?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tylko gwoli ścisłości dodam, że to są 3 poprawki, w tych 3 poprawkach jest kilkadziesiąt zmian, a wszystkie sprowadzają się do zmiany nazwy, zamieniamy system elektroniczna książka na system cyfrowa książka.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Mecenasie.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeśli chodzi o opinię, to ponieważ byliście państwo wnioskodawcą, mam nadzieję, że podtrzymujecie swój wniosek.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#komentarz">5</u> + <u xml:id="u-97.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-97.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W tej chwili przystępujemy do głosowania nad poprawkami zaproponowanymi przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-97.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Teraz będzie to poprawka nr 2 dotycząca kwalifikacji zawodowych.</u> + <u xml:id="u-97.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Myślę, że wszyscy państwo senatorowie słyszeli opinię.</u> + <u xml:id="u-97.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy nad każdą z osobna musimy głosować?</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak bym proponował, bo mimo że pani minister poparła tylko jedną, to pan senator przejął wszystkie, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dobrze, nie ma problemu, Panie Mecenasie. Nie ma problemu.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 2, nad propozycją Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-99.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">2 – za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-99.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-99.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 3, również propozycja Biura Legislacyjnego, także odnosząca się do kwestii związanych z kwalifikacjami zawodowymi.</u> + <u xml:id="u-99.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-99.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-99.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">2 – za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-99.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-99.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 4, poprawka sporządzona przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-99.13" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-99.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">4 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-99.15" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-99.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">I ostatnia poprawka, poprawka senatora Dunina.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak. Poprawka polega na tym, żeby w art. 47o skreślić ust. 2 i 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Opinia ministerstwa była negatywna.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-101.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">1 – za, 3 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-101.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nie uzyskała poparcia.</u> + <u xml:id="u-101.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W tej chwili przystępujemy do głosowania nad ustawą wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-101.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej ustawy z poprawkami?</u> + <u xml:id="u-101.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-101.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-101.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">4 – za, 0 – przeciw i 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-101.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ustawa wraz z przyjętymi uprzednio poprawkami została zaopiniowana pozytywnie.</u> + <u xml:id="u-101.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję… A nie, przepraszam, sprawozdawcą oczywiście będzie pan senator Dunin.</u> + <u xml:id="u-101.13" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Specjalista.</u> + <u xml:id="u-101.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak jest, specjalista, geodeta.</u> + <u xml:id="u-101.15" who="#SenatorArturDunin">Dziękuję. Przyjmuję.</u> + <u xml:id="u-101.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękujemy również.</u> + <u xml:id="u-101.17" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Mecenasie, dziękuję państwu, Pani Minister, dziękuję pani również.</u> + <u xml:id="u-101.18" who="#GlownyInspektorNadzoruBudowlanegoDorotaCabanska">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-101.19" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo. Wszystkiego dobrego.</u> + <u xml:id="u-101.20" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Spotykamy się o godzinie 17.00…</u> + <u xml:id="u-101.21" who="#Gloszsali">W sali obrad.</u> + <u xml:id="u-101.22" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, oczywiście już bez państwa, w sali obrad, tak jest. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-101.23" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 36</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00063-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00063-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..1b0ffbc --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00063-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00063-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (63.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (63.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#KSP">63</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-30</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorysewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borysewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiKulturyiSrodkowPrzekazuAnnaGmaj" role="speaker"> + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Kultury i Środków Przekazu Anna Gmaj</persName> + </person> + <org xml:id="KSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00063-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00063-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..248cbaa --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00063-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,124 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 34</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicza Barbara Zdrojewska</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dzień dobry. Witam państwa.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Otwieram posiedzenie komisji poświęcone głosowaniu nad poprawkami zgłoszonymi w czasie obrad Senatu do ustawy o zmianie ustawy o Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję głos panu mecenasowi z prośbą o przedstawienie poprawek, których zestaw wszyscy państwo otrzymali mailowo lub też teraz ma te zestawy przed sobą…</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">Poprawki…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To poprawki…</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zestawy poprawek. No, to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Tak jak pani przewodnicząca wskazała, komisja musi wypowiedzieć się co do wszystkich wniosków legislacyjnych złożonych w toku procesu legislacyjnego, a więc zarówno poprawek, które były zgłoszone na posiedzeniu komisji, jak i 2 poprawek pana marszałka Borusewicza, które zostały zgłoszone na posiedzeniu plenarnym. Pozwolę sobie w kilku słowach powiedzieć o każdej poprawce zgodnie z ich kolejnością w zestawieniu.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Pierwsza z nich to jest poprawka zgłoszona na posiedzeniu komisji. Ona rozszerza zakres działalności centrum, wynikowo również zadań centrum, o inne kontakty i dialog z innymi narodami Federacji Rosyjskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy są jakieś pytania? Nie widzę zgłoszeń, w takim razie rozumiem, że możemy przystąpić do głosowania.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Na początku tylko poinformuję, że nad poprawkami nr 2 i 6 będziemy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Rozpoczniemy od pierwszej poprawki.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#StarszySekretarzKomisjiKulturyiSrodkowPrzekazuAnnaGmaj">5 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jednogłośnie wszyscy za…</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#StarszySekretarzKomisjiKulturyiSrodkowPrzekazuAnnaGmaj">Jeszcze zdalni.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Aha, czyli wszyscy na sali byli za. A teraz czekamy jeszcze na…</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#StarszySekretarzKomisjiKulturyiSrodkowPrzekazuAnnaGmaj">8 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">8 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz głosujemy nad poprawką nr 2 i 6.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Z tym, że tam pan mecenas będzie… Proszę zwrócić uwagę na pkt 6 zestawienia, bo pan mecenas będzie miał tam uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Celem poprawek nr 2 i 6 jest to, aby Międzynarodowa rada Centrum nadal pozostawała organem tej państwowej osoby prawnej. Mamy na uwadze to, że nowelizacja ustawy, która przyszła do Senatu z Sejmu, przewiduje zniesienie tego organu. Poprawka pana marszałka przywraca jak gdyby status quo, czyli Międzynarodowa Rada Centrum dalej pozostaje organem centrum. Oczywiście poprawka ta przewiduje zmianę kryterium powoływania członków danej rady i oczywiście zmianę zadań rady wynikającą ze zmiany zakresu działalności samego centrum. To jest poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Poprawka nr 6 to przepis o charakterze dostosowującym, który rozstrzyga, co się dzieje z kadencją dotychczasowych członków rady i w jakim terminie właściwy minister ma powołać nowych członków rady. I tutaj mamy wielką prośbę do pana marszałka, ażeby zmodyfikować ten przepis poprzez usunięcie z niego ust. 1. Po głębokiej analizie w biurze prawnym uznaliśmy, że jest to przepis o charakterze nadmiarowym. O tym, że rada pozostaje nadal organem centrum, zadecydowała zmiana zaproponowana przez pana marszałka, wykreślająca pkt 5 w nowelizacji, gdzie usuwano ją z katalogu. Jeśli nie ma tej zmiany, to ona pozostaje w katalogu organów centrum. Według nas ten przepis nie jest potrzebny, tak jak mówię, ma charakter nadmiarowy. Tak więc prosimy, żeby z art. 14 wyeliminować ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorBogdanBorysewicz">Zgadzam się. Zgadzam się, tak.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">To już można…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan marszałek się zgadza na tę modyfikację poprawki.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak że głosujemy teraz nad poprawkami nr 2 i 6.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam, jest pytanie.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorJanHamerski">…Stosunek do tych poprawek wnioskodawcy, w sensie twórcy.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Wnioskodawcą jest pan marszałek.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorJanHamerski">Poprawek?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No tak.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SenatorJanHamerski">Poprawek. Ale mnie chodzi o całą ustawę.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">O autora ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No niestety, nie ma na sali… Myśmy informowali… Tak? Pani Anno, proszę się skupić. Informowaliśmy…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Informowaliśmy o dzisiejszym spotkaniu, zapraszaliśmy gości. Tak że to…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ale powiem, żebyś wiedział, że na posiedzeniu komisji nie stwarzał wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, na posiedzeniu komisji rozmawiano o tym, wypowiadał się też pan dyrektor centrum w czasie wczorajszego posiedzenia. I on mówił, że jakby nie wnika już w poprawki Senatu i do tego się nie odnosił.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przepraszam, znowu mamy problem z dostępem zdalnym. Tak że chwila technicznej przerwy. Za chwilę powrócimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, jak rozumiem, zdalni nas nie słyszą, ale powiem to, że mamy problemy techniczne. Na szczęście mamy kworum na sali, co pozwala nam kontynuować głosowanie bez udziału osób, które uczestniczą w posiedzeniu komisji zdalnie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 2 i 6.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z panów senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Wszyscy za.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#StarszySekretarzKomisjiKulturyiSrodkowPrzekazuAnnaGmaj">5 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jednogłośnie, wszyscy za.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Poprawka nr 3 skutkuje tym, że kwestie związane z przyznawaniem stypendium w ramach programów stypendialnych centrum regulowane będą aktem wykonawczym do ustawy w postaci rozporządzenia właściwego ministra, a nie, tak jak w propozycji zawartej w przedłożeniu sejmowym, w regulaminie centrum, który jest aktem o charakterze wewnętrznym. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#StarszySekretarzKomisjiKulturyiSrodkowPrzekazuAnnaGmaj">5 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Poprawkę nr 6 już…</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze poprawki nr 4 i 5, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Poprawki nr 4 i 5 na posiedzeniu komisji można przegłosować łącznie. Są to poprawki o charakterze technicznolegislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawek nr 4 i 5?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#StarszySekretarzKomisjiKulturyiSrodkowPrzekazuAnnaGmaj">5 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Nie, za… Jednogłośnie za.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#Glosyzsali">Za, wszyscy za.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W ten sposób przyjęliśmy wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Teraz głosujemy… Nie, teraz już nie głosujemy.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Sprawozdawcą…</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy pan marszałek zostanie sprawozdawcą naszej komisji?</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Zgadzam się.</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-14.15" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 45</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00065-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00065-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..ba95eba --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00065-01/header.xml @@ -0,0 +1,112 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00065-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (65.), Komisja Infrastruktury (91.), Komisja Środowiska (82.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (169.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (65.), Komisja Infrastruktury (91.), Komisja Środowiska (82.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (169.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">65</note> + <note type="sessionNo" target="#I">91</note> + <note type="sessionNo" target="#S">82</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">169</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZespoluEksperckiegodoSprawSciekowwIzbieGospodarczejWodociagiPolskieBartoszLuszczek" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Eksperckiego do Spraw Ścieków w Izbie Gospodarczej „Wodociągi Polskie” Bartosz Łuszczek</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej w Ministerstwie Infrastruktury Małgorzata Bogucka-Szymalska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej w Ministerstwie Infrastruktury Paweł Jabłoński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrawnikwIzbieGospodarczejWodociagiPolskiePawelSikorski" role="speaker"> + <persName>Prawnik w Izbie Gospodarczej „Wodociągi Polskie” Paweł Sikorski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Zając</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Skurkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej w Ministerstwie Infrastruktury Paweł Jabłoński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrezesadosprawZarzadzaniaSrodowiskiemWodnymwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskiePawelRusiecki" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prezesa do spraw Zarządzania Środowiskiem Wodnym w Państwowym Gospodarstwie Wodnym „Wody Polskie” Paweł Rusiecki</persName> + </person> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00065-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00065-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..c8d9e24 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00065-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,563 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 19 minut 00</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa oraz przewodniczący Komisji Infrastruktury Jan Hamerski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, pozwolicie, że wspólnie z przewodniczącym komisji samorządu terytorialnego, z panem z przewodniczącym Komisji Infrastruktury oraz panem przewodniczącym Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu otworzymy wspólne posiedzenie połączonych komisji celem rozpatrzenia ustawy o zmianie ustawy – Prawo wodne oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 740, druki sejmowe nr 2262, 2283 i 2283-A.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Witam serdecznie na wspólnym posiedzeniu komisji panią Małgorzatę Bogucką-Szymalską – zaraz, nie widzę pani… O, jest pani. Dobrze. Jest z nami pan Paweł Jabłoński z Ministerstwa Infrastruktury – witam szanownego pana. Panowie mają upoważnienie podpisane przez pana ministra Łukasza Schreibera do reprezentowania rządu w przedmiotowej ustawie. Panom dyrektorom towarzyszą: pan Marcin Przychodzki z Ministerstwa Infrastruktury, pan Jacek Jasnowski również z Ministerstwa Infrastruktury, pan Dominik Pietrzak z Ministerstwa Infrastruktury. Jest z zanim pan Paweł Rusiecki z Państwowego Gospodarstwa Wodnego, zastępca pana prezesa – witamy szanownego pana. Jest z nami pani Joanna Kidzińska z Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie”. Jest z nami pan Przemysław Gruszewski z Państwowego Gospodarstwa Wodnego. Są z nami pani Agnieszka Strzemieczna z Głównego Inspektoratu Sanitarnego, pani Weronika Sołtan, też z Głównego Inspektoratu Sanitarnego – witamy serdecznie. Jest z nami zdalnie pani Ewa Martynko-Pluta z Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska. Jest też z nami przedstawiciel Agencji Wspierania Ochrony Środowiska, prezes zarządu, pan Romuald Lenkajtis. Jest wiceprezes zarządu Polskiej Izby Gospodarczej „Ekorozwój” Wojciech Brochowicz-Lewiński – witam pana. Witam również Bartosza Łuszczka z Izby Gospodarczej „Wodociągi Polskie”. Jest z nami pan Paweł Sikorski z Izby Gospodarczej „Wodociągi Polskie”. Pan Krzysztof Robert Stasiak… widziałem go na korytarzu, ale tu go teraz nie widzę, pewnie dotrze. Jest z nami zdalnie pani Małgorzata Komuda-Ołowska, wiceprezes Stowarzyszenia Eksploatatorów Obiektów Gospodarki Wodno-Ściekowej. Jest też wiceprezes tego samego stowarzyszenia, pan Krzysztof Kowalski. Witamy pana Macieja Teleca, głównego legislatora w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, żeby nie przedłużać, poprosimy pana dyrektora chyba z Ministerstwa Infrastruktury o zaprezentowanie przedmiotu ustawy zawartego w druku senackim, jak już wcześniej czytałem, nr 740.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Szanowni Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Rząd RP skierował do prac parlamentarnych przedłożony projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo wodne oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Celem przedłożonego projektu…</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Dyrektorze, taka prośba jest, żeby pan może z mównicy mówił, byłoby lepiej, byłby pan widoczny i wszyscy lepiej by pana słyszeli. Jeśli panu nie przeszkadza, to zapraszam. Dobrze? Jednocześnie tak dostojnie będzie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Szanowni Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Rząd RP skierował do prac parlamentarnych przedłożoną ustawę o zmianie ustawy – Prawo wodne i niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Celem przedłożonego projektu jest dostosowanie obowiązujących przepisów celem spełnienia wymogów przede wszystkim dyrektywy dotyczącej oczyszczania ścieków komunalnych oraz dyrektywy dotyczącej zarządzania wodą w kąpielisku. Ustawa wprowadza także nową formę dotacji, tzw. dotację podmiotową obok dotacji celowej przyznawanej „Wodom Polskim” celem wyeliminowania wątpliwości związanych z zakwalifikowaniem przyznawanych dotacji „Wodom Polskim”. Ustawa rozszerza także możliwość wprowadzenia przez „Wody Polskie” działalności gospodarczej w obszarze wytwarzania energii z OZE, tj. z instalacji innych niż elektrownie wodne, co pozytywnie wpłynie na środowisko, a tym samym umożliwi lepsze wykorzystanie majątku Skarbu Państwa zarządzanego przez „Wody Polskie”.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Ponadto przedłożona ustawa wprowadza regulacje będące realizacją wniosków pokontrolnych Najwyższej Izby Kontroli oraz stanowi odpowiedź na postępowanie w sprawie uchybienia zobowiązaniom unijnym państwa członkowskiego związanym z niepełnym wdrożeniem tzw. dyrektywy ściekowej. W tym zakresie ustawa wprowadza zmiany proceduralne związane ze sprawozdawczością gmin na potrzeby Krajowego Programu Oczyszczania Ścieków Komunalnych, a także wprowadza usprawnienia w zakresie wyznaczania obszaru i granic aglomeracji wodno-ściekowych. Ustawa uszczegóławia i doprecyzowuje obowiązki gmin, w szczególności obowiązki związane ze sprawozdawczością i z kontrolą opróżniania zbiorników bezodpływowych i przydomowych oczyszczalni ścieków.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Przedmiotowa ustawa ustanawia od 1 stycznia 2028 r. administracyjne kary pieniężne za naruszenie przez aglomeracje wodno-ściekowe zobowiązań wynikających z dyrektywy ściekowej.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Mając powyższe na uwadze, wnoszę o przyjęcie przez Wysokie Komisje przedłożonej ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy pani Małgorzata Bogucka-Szymalska chce coś do tego dodać? Nie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie prosimy pana legislatora o uwagi do informacji, którą przekazał pan dyrektor w sprawie ustawy – Prawo wodne oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, Panie Mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ja chciałbym zwrócić uwagę państwa na 3 kwestie, które wydają się budzić wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pierwsza kwestia dotyczy art. 87 ust. 5, 7 i 9, to są przepisy dodawane do prawa budowlanego. Otóż zgodnie z art. 87 ust. 7 do zniesienia aglomeracji stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące wyznaczenia tej aglomeracji z wyjątkiem ust. 5. Ten wyłączony ust. 5 dotyczy sytuacji, w której „Wody Polskie” odmawiają uzgodnienia wyznaczenia aglomeracji, a ponieważ ten ust. 5 jest wyłączony w przypadku znoszenia aglomeracji, to nie wiadomo, w jakich sytuacjach do zniesienia aglomeracji może dojść. Przesłanki z ust. 5… ten przepis jest tak sformułowany, że te przestanki mają charakter katalogu zamkniętego. I tutaj pojawia się problem art. 87 ust. 9. Ten przepis stanowi, że aglomeracje wyznaczone na podstawie ust. 1, w których nastąpiło zmniejszenie równoważnej liczby mieszkańców poniżej 2 tysięcy, mogą nie podlegać zniesieniu. W związku z tym określeniem „mogą nie podlegać zniesieniu” nie wiadomo, kto o tym decyduje. Kto decyduje o tym, że one nie podlegają zniesieniu? Być może to jest właśnie ta przesłanka odmowy uzgodnienia zniesienia aglomeracji przez „Wody Polskie”. Ale jeżeli tak jest, to trzeba o tym precyzyjnie przesądzić. Jeśli intencja tego przepisu była właśnie taka, to poprawka te kwestie doprecyzowuje.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Druga uwaga dotyczy art. 3 ust. 5 pkt 9 ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. To jest art. 2 pkt 2 noweli. Ten przepis dotyczy obowiązku sprawozdawczości nałożonego na organy samorządu terytorialnego, stanowi, że wójt, burmistrz lub prezydent miasta sporządza sprawozdanie dotyczące gospodarowania nieczystościami za poprzedni rok kalendarzowy zawierające informację o liczbie przeprowadzonych kontroli zbiorników i przydomowych oczyszczalni ścieków, o których mowa w art. 6 ust. 5a. Problem jest taki, że w art. 6 w ust. 5a nie ma mowy… ten przepis nie zwiera podstawy prawnej do tego, żeby kontrolować bezpośrednio zbiorniki ścieków. Chodzi tylko o dokumenty, ponieważ mówi on, że wójt, burmistrz lub prezydent miasta kontroluje posiadanie umów, zgodność postanowień umów z przepisami, dowód uiszczenia opłaty za usługi albo inny sposób udokumentowania wykonania obowiązków, o których mowa w tych przepisach. W związku z tym ten przepis, o którym mówiłem wcześniej, art. 3 ust. 5 pkt 9, powinien być doprecyzowany, bo nie chodzi w nim o prowadzenie kontroli zbiornika, a jedynie o prowadzenie kontroli dokumentów, o których mowa w tym przywołanym przeze mnie wcześniej przepisie.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ostania poprawka jest to poprawka, która dotyczy relacji między przepisem przejściowym z art. 10 ust. 2 oraz przepisem o wejściu ustawy w życie. Art. 10 ust. 2, czyli ten przepis przejściowy, stanowi, że sprawozdanie, o którym mowa w ustawie o czystości w gminach, za ostatni kwartał 2022 r. sporządza się zgodnie z przepisami dotychczasowymi. Ten przepis zaś ma wejść w życie 1 stycznia 2023 r., czyli ma wejść w życie już po tym, jak skończy się ostatni kwartał 2022 r., więc by nie zadziałał. W związku z tym, żeby ta konstrukcja prawna była skuteczna, to ten przepis przejściowy musi wejść w życie, zanim nastąpi faktyczna sytuacja w nim opisana. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję panu mecenasowi za przedstawienie uwag.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jakie jest stanowisko rządu do tych uwag? Popieracie, Szanowni Państwo, te uwagi czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Szanowni Państwo, jeżeli chodzi o stanowisko rządu do pierwszej uwagi i trzeciej uwagi, to jest ono negatywne, jesteśmy przeciwni.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Jeżeli chodzi o drugą uwagę, to jest uwaga legislacyjna, ona nie zmienia meritum przepisu i jesteśmy w stanie tę poprawkę drugą poprzeć.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">A trzecia uwaga?</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Trzeciej nie popieramy, jak powiedziałem wcześniej.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czyli popieracie drugą uwagę – tak?</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Tak. Dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję za informację.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto z państwa chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Gawłowski pewno, bo widzę, że już się przymierza.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Przewodniczący, oczywiście, że zabiorę głos.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Przeczytawszy ten projekt ustawy, ja w zasadzie powinienem poprosić: rządzie, idź na całość, weź gospodarkę wodno-ściekową w całości i bierz odpowiedzialność.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ale do mikrofonu, żeby było słychać lepiej.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Włączyłem.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Rządzie idź na całość – powtórzę to w takim razie – weź odpowiedzialność za gospodarkę wodno-ściekową, przejmij zadania od gmin i realizuj te rzeczy. Bo rzeczywiście skoro kilka lat się udaje, że próbuje się cokolwiek rozwiązywać, a tak naprawdę w obszarze dotyczącym gospodarki wodno-ściekowej skutecznie się im przeszkadza… Ja już kiedyś mówiłem o tym na posiedzeniu komisji, Senatu, powtórzę to jeszcze raz. Dzisiaj spółki wodociągowe czy komunalne, czy same gminy, te, które wprost prowadzą zadania, mają poważny kłopot z uzgodnieniem taryf. Nie są w stanie uzyskać zgody „Wód Polskich” na zmianę taryf. Chodzi o zmianę nie dlatego, że tak naprawdę jej zapragnęły, tylko ona wynika z kosztów. Wynika z amortyzacji w przypadku realizacji inwestycji, wynika z kosztów dotyczących choćby zwiększenia cen energii czy też kosztów pracy. Rząd odmawia… „Wody Polskie” odmawiają uwzględnienia tych taryf. Znam takie sytuacje, w których „Wody Polskie” mówią: zmieńcie wskaźnik naliczania amortyzacji albo nie liczcie jej wcale. Albo: będziecie mieli stratę, ale przecież amortyzacja jest kosztem, formalnie nie jest wydatkiem, więc właściwie to was nie boli, bo sytuacja cash flow… przepływy finansowe będą pozytywne. To wszystko razem powoduje, że jak się ogranicza przychody po stronie spółek czy gmin, w tej części dotyczącej tylko i wyłącznie gospodarki wodno-ściekowej, to trudno mieć pretensje, że gminy i spółki wodno-ściekowe nie realizują celów wynikających z dyrektywy. Dzisiaj jedyny pomysł rządu to jest zaproponowanie kary, nic więcej, żadnego innego pomysłu nie ma. Nie ma ministra Gróbarczyka ani żadnego z ministrów. Powiem, że bardzo żałuję, że ich nie ma, bo… Ja państwu senatorom tylko przypomnę, od maja 2004 r. Polska jest członkiem Unii Europejskiej. Ci, którzy negocjowali dyrektywę wodno-ściekową przed rokiem 2004, założyli, że wypełnienie dyrektywy wodno-ściekowej do 2015 r. będzie kosztować, o ile pamiętam, 12 miliardów zł. Wydaliśmy do dzisiaj ponad 40 miliardów, a pewnie ok. 20 miliardów ciągle brakuje, żeby osiągnąć cel wynikający z obowiązków związanych z wyznaczeniem aglomeracji wodno-ściekowych i obowiązku związanego z tym, że 98% wytwórców ścieków musi być podłączonych do zbiorczego systemu odbioru ścieków. I tak na dobrą sprawę wielkie pieniądze były wydawane do 2015 r. Mamy jakąś satysfakcję, że to, czym dzisiaj rząd się chwali, to są te pieniądze, które jeszcze ja czy rząd Platformy wynegocjowaliśmy na gospodarkę wodno-ściekową. Bo pieniędzy w narodowym funduszu, po wprowadzeniu reformy przez rząd PiS, czyli utworzeniu „Wód Polskich”, de facto krajowych już nie ma. De facto już ich nie ma. W związku z tym gminy zostały zostawione same z tym problemem. Po dodatkowo drenowaniu pieniędzy z samorządów, czyli choćby po zmianie systemu podatkowego w części dotyczącej PIT, gminy tak naprawdę nie są w stanie same, że tak powiem, wykreować jakichkolwiek dodatkowych pieniędzy na ten cel.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dzisiaj jedyny pomysł rządu jest taki, że: my wam nałożymy kary, jeszcze więcej, my was będziemy kontrolować, czy realizujecie inwestycje i musicie to z nami zatwierdzać. Gratuluję, Lenin wiecznie żywy, w wykonaniu rządu. Gratuluję, bo naprawdę nie da się tego jakoś łatwiej opisać, choć i tak grzecznie to opisuję. W życiu bym na takiego knota formalnego nie wpadł. A jeszcze w tym wszystkim kary nie są przeznaczone na… Tak jak zawsze, przez wszystkie lata, przez 30 lat w Polsce wszystkie kary z tytułu zanieczyszczania środowiska, niewypełniania norm środowiskowych trafiały do funduszu ochrony środowiska, narodowego, wojewódzkiego, w zależności od tego, jak tam przypisywano. Tutaj chcecie państwo hojną ręką kolejne pieniądze wyciągnąć od samorządu i przenieść do budżetu państwa i do „Wód Polskich” – o zgrozo. Trup, który nie chce ożyć, nie ożył od 2018 r. i nie już ożyje… zapaść w tej dużej gospodarce wodnej jest gigantyczna, to widać na każdym kroku. No więc wyciągacie jeszcze dodatkowo pieniądze i przerzucacie do „Wód Polskich”. Jedna z poprawek, którą już teraz zgłaszam, dotyczy tego, żeby te pieniądze, które będą pobierane z kar, w całości przeznaczyć do wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej. One i tak są pod waszą kontrolą, tylko teraz te pieniądze rzeczywiście będą miały szansę trafić z powrotem na gospodarkę wodno-ściekową. Niech one będą znaczone…</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Przewodniczący, widzę, że pan się denerwuje, niepotrzebnie Panie Przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja chciałbym tylko zapytać, jak ta poprawka będzie brzmiała. Zapowiadał poprawkę… byłoby szybciej, gdyby zgłosił pan poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ta poprawka będzie…</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Chcemy wiedzieć, dlaczego.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze, no…</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ta poprawka będzie dotyczyć artykułu… W dawnym art. 472a ust. 3 są zapisane kary, które są przekazywane do „Wód Polskich” i budżetu państwa. Ja chciałbym tylko… Zakładam, że pan mecenas już właściwie to sformułuje, żebym był tu w zgodzie z projektem ustawy. Chciałbym, żeby te pieniądze były w całości przeznaczone do Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej z przeznaczeniem na gospodarkę wodno-ściekową. Jeżeli rzeczywiście mamy osiągać cele, które wynikają z dyrektywy wodno-ściekowej, to jest to minimum, które musimy zapewnić. Z punktu widzenia realizacji celów dyrektywy wodno-ściekowej aglomeracje poniżej 2 tysięcy mieszkańców nie stanowią wyzwania, ale z punktu widzenia ochrony środowiska absolutnie tak. Jest to problem, nad którym absolutnie warto się pochylać. W związku z tym ja chętnie w całości przejmę propozycje poprawek, które przedłożył pan mecenas, Biuro Legislacyjne. I poproszę pana przewodniczącego, żeby potraktować tę uwagę już jako poprawkę formalnie zgłoszoną.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Na razie tyle, ale zobaczymy, czy jeszcze nieraz nie poproszę o głos. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Pęcherz.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja popieram to, o czym przed chwilą powiedział pan senator Gawłowski. Jeszcze chcę zwrócić uwagę na jedną sprawę, na którą zwracają mi uwagę pracownicy zakładów wodociągowych czy innych, komunalnych. Mianowicie art. 3 mówi, że po ust. 4 dodaje się ust. 4a w brzmieniu: „Wójt, burmistrz lub prezydent miasta przekazuje plan do zaopiniowania dyrektorowi regionalnego zarządu gospodarki wodnej Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie”, który przedstawia opinię w zakresie, o którym mowa w ust. 2 pkt 6, a także w zakresie wpływu planu na wysokość taryf, w terminie 14 dni od dnia otrzymania planu”. Ci biedni już nie potrafią ustalić taryf, o których mówił tutaj senator Gawłowski, a teraz, po zaopiniowaniu… No, teoretycznie opinia to tak jak opinia teściowej – ja już kiedyś mówiłem – z opinią można się zgodzić albo nie zgodzić i wszystko dalej może postępować normalnie. No, jeśli jestem silny, to mogę się z teściową nie zgodzić. Jeśli jestem słaby, to będę się godził. I to samo będzie dotyczyło samorządów, słabych, małych. Który samorząd zaryzykuje, że z opinią „Wód Polskich” się nie zgodzi, skoro te „Wody Polskie” będą go za chwilę kontrolowały? Albo będzie oczekiwał, że dostanie pieniądze, a „Wody Polskie” powiedzą: nie dostaniesz, bo ty nawet na naszą opinię nie zwracasz uwagi. To jest bardzo zły zapis, na który zwracają mi uwagę te spółki, PWiK i inne tam, powiedzmy, w Polsce.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Ale jeszcze dwa zdania dodatkowe w odniesieniu do tego, nad czym my dzisiaj debatujemy. Dyrektywa rady, którą mamy respektować, dotycząca oczyszczania ścieków powinna była zostać wdrożona w pełni do 31 grudnia 2015 r., kiedy to upływał okres przejściowy wynegocjowany na etapie przystępowania Polski do Unii Europejskiej. Oczywiście nie została wdrożona. Na dzień upływu tego terminu było wykonanych tylko 31% niezbędnych urządzeń. Procedurą naruszeniową jest dzisiaj objętych 1 tysiąc 285 aglomeracji na 1 tysiąc 587 ujętych w piątej aktualizacji krajowego programu oczyszczania ścieków. A ile to jest gmin, to też nie wiadomo i trzeba by było policzyć, bo aglomeracja nierówna się gminie, stąd jest to bardzo dużo. Stąd też zarzuty Komisji w tej uzasadnionej opinii. Musimy coś z tym zrobić, bo będziemy płacili, jak wylicza Najwyższa Izba Kontroli, ok. 6 miliardów zł kary za to, że tych przepisów nie wdrażamy. Musimy je wdrożyć. I ja będę głosował za tą ustawą z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorJanuszPecherz">W związku z tym, o czym tu dzisiaj mówimy, chciałbym powiedzieć, że żeby te gminy to robiły, to muszą mieć pieniądze. Czyli te środki muszą się tam znaleźć. Przypomnę tu państwu, na tej sali mówiłem o tym przy paru okazjach: przy okazji rozdziału 4 miliardów zł na koniec roku, gdy wiceminister finansów mówił, że dodatkowo 4 miliardy plus jeszcze 4 trafią na inwestycje kanalizacyjne… Wtedy na moje pytanie, czy te pieniądze są przeznaczone na inwestycje kanalizacyjne dla tych gmin, które kanalizację mają w 90% lub w mniejszym stopniu, minister finansów nie był w stanie mi odpowiedzieć. Odpowiedział na nie już na innym posiedzeniu plenarnym minister infrastruktury, który potwierdził, że rzeczywiście, tak, 4 miliardy idą dla tych, którzy nie mają zbudowanej w odpowiednim stopniu kanalizacji. Ale jednocześnie samorządowcy, z którymi rozmawiam, mówią do mnie tak: co to jest za sprawiedliwość społeczna, skoro my wydajemy swoje środki na kanalizację, rezygnując z innych środków, żeby mieć określony poziom skanalizowania gminy. Inne gminy się „obijają” w tym zakresie, nie robią tego i ponieważ są nieskanalizowane, to trzeba im pomóc. No, to jest takie właśnie… Jak mówiliśmy o sprawiedliwości, to tu nie ma żadnej sprawiedliwości społecznej. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator Jazłowiecka prosiła o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, przyjął pan tylko drugą poprawkę zaproponowaną przez legislatorów, natomiast nie zgodził się pan z poprawką nr 1 i z poprawką nr 3. Chciałabym, aby wytłumaczył mi pan, dlaczego nie zgadza się pan z poprawką pierwszą, skoro w ustawie uprawniacie państwo „Wody Polskie” do odmowy uzgodnienia wyznaczenia aglomeracji. W art. 87 wskazujecie zamknięty katalog przesłanek, które mogłyby być wykorzystane do tego, żeby odmówić uzgodnienia wyznaczenia aglomeracji, po czym ten przepis, ten katalog wyłączacie z trybu uzgadniania z „Wodami Polskimi” zniesienia aglomeracji. To jest po prostu nieprawdopodobny bałagan, który państwo proponujecie. I słusznie Biuro Legislacyjne wskazuje, że tak naprawdę nie będzie wiadomo, na jakiej podstawie „Wody Polskie” będę mogły odmówić tego uzgodnienia.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Oprócz tego poprawka trzecia, której nie chcecie państwo przyjąć. Chciałabym, żeby pan wyjaśnił mi, jaką ministerstwo stosuje definicję odnośnie do przepisów przejściowych, co to znaczy dla ministerstwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy są inne głosy w dyskusji? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To proszę bardzo, jeszcze pan prosił o głos.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrawnikwIzbieGospodarczejWodociagiPolskiePawelSikorski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowne Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrawnikwIzbieGospodarczejWodociagiPolskiePawelSikorski">Nazywam się Paweł Sikorski i mam przyjemność reprezentować Izbę Gospodarczą „Wodociągi Polskie”.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrawnikwIzbieGospodarczejWodociagiPolskiePawelSikorski">Chciałbym przedstawić stanowisko izby wypracowane na podstawie konsultacji z członkami izby. Przypomnę, izba jest jedynym reprezentantem ogólnopolskim branży przedsiębiorstw wodociągowo-kanalizacyjnych. Tutaj na każdym etapie prac nad tą ustawą izba aktywnie uczestniczyła, zarówno na etapie konsultacji społecznych, jak i na etapie prac legislacyjnych, na etapie prac komisji sejmowych. Również tutaj chcielibyśmy podnieść te uwagi i propozycje, które wnosiliśmy, tak żeby Szanowne Komisje raczyły je przyjąć.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrawnikwIzbieGospodarczejWodociagiPolskiePawelSikorski">Szanowne Komisje, w zakresie ustawy o zbiorowym… to jest art. 3… Tutaj pan senator, pan przedmówca również na to wskazywał. Są szerokie obawy przedsiębiorstw związane właśnie z proponowanym brzmieniem w art. 3 dotyczącym zmiany w ustawie o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę. Ostatnio izba zwróciła się… Jak najbardziej w imieniu izby mogę potwierdzić, że sytuacja branży jest tragiczna, w związku ze wzrostem kosztów funkcjonowania przedsiębiorstw. Zwróciliśmy się z ankietą do naszych członków i odpowiedziało nam 200 przedsiębiorstw, co stanowi ok. 10% wszystkich przedsiębiorstw w kraju, więc jest to bardzo duża grupa reprezentatywna. 70% wykazało stratę za I kwartał. Na pytanie tak odpowiedziało – że uzyskało stratę. Właśnie m.in. o tych wszystkich kosztach, czyli o kosztach energii, wszystkich kosztach, które dotyczą też inflacji, m.in. o kosztach energii elektrycznej… Tak dramatycznie sytuacja wpływa na funkcjonowanie przedsiębiorstw.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrawnikwIzbieGospodarczejWodociagiPolskiePawelSikorski">Kolejne pytanie, które zadaliśmy, dotyczyło postępowania w zakresie taryf, jak to wyglądało… Jeżeli chodzi o średnią co do dni trwania postępowania w zakresie zatwierdzenia taryfy, to przedsiębiorstwa wskazują, że to jest 169 dni, podczas gdy zgodnie z ustawą powinno to być 45. To takim tytułem wprowadzenia co do obaw dotyczących tego opiniowania.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PrawnikwIzbieGospodarczejWodociagiPolskiePawelSikorski">Również w zakresie skrócenia obowiązywania… Przypomnę, że przedsiębiorstwa są po okresie taryfowania, ale właśnie z uwagi na ten dramatyczny i lawinowy wzrost kosztów funkcjonowania i w sytuacji finansowej, w jakiej przedsiębiorstwa się znalazły, 22% ankietowanych odpowiedziało nam, że już złożyło wniosek, a 58% planuje to zrobić. No więc jak zsumujemy te 2 wartości, to zobaczymy, jaka będzie skala wniosków o skrócenie obowiązywania taryf, które zostały zatwierdzone.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrawnikwIzbieGospodarczejWodociagiPolskiePawelSikorski">Tutaj są też obawy, o których już pan senator mówił, a dotyczą one również brzmienia… W zaproponowanym brzmieniu opiniowanie przez organ regulacyjny ma również dotyczyć – tutaj pozwolę sobie zacytować fragment –„wpływu planu na wysokość taryf”. Z punktu widzenia przedsiębiorstw – obawiam się – już to postępowanie, jeżeli chodzi o zatwierdzenie taryfy, jest bardzo trudne i długotrwałe, a to też jest element, który później również będzie stanowił istotny problem w zakresie zatwierdzenia taryfy.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#PrawnikwIzbieGospodarczejWodociagiPolskiePawelSikorski">Przedsiębiorstwa zgłaszają również obawy w zakresie następnego etapu, bo jest mowa samym wieloletnim planie. Tutaj jest kwestia wieloletniego planu, który później, na etapie badania zgodności z prawem uchwały rady gminy przez organ nadzoru, tj. właściwego wojewodę, i ewentualnie jeżeli to rozstrzygnięcie nadzorcze będzie również w zakresie unieważnienia uchwały… No cały ten proces zatwierdzenia, dodatkowo w zakresie wieloletniego planu znacznie się wydłuży. No, oczywiście to tylko pogorszy sytuację finansową, ten okres zatwierdzania i na nowo podjęte prace zarówno nad wieloletnim planem, jak i w zakresie taryf.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrawnikwIzbieGospodarczejWodociagiPolskiePawelSikorski">Stąd też, Szanowna Komisjo, jako izba wnosimy o skreślenie w całości zaproponowanego brzmienia… Również w drugiej części, która dotyczy… Ponieważ tutaj są te dwa elementy, czyli jest opiniowanie wieloletniego planu, to jest jak gdyby jeden punkt, dotyczący zmiany w art. 3. Drugi to jest dodanie pkt 6, czyli rozszerzenie informacji ujawnianych w wieloletnim planie rozwoju modernizacji urządzeń wodociągowych i urządzeń kanalizacyjnych o planowany sposób realizacji zadań ujęty w krajowym programie, KPOŚK. Wprowadzane tutaj… Brak jest dokładnych, szczegółowych… Jest obawa, że nie jest doprecyzowany ten przepis, i to też może na etapie już później procedowania i wypełniania tego obowiązku przez przedsiębiorstwa prowadzić do kolejnych problemów. Bardzo istotną kwestią jest to, że wieloletnie plany opracowywane są przez przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne, a krajowy program oczyszczania ścieków komunalnych spoczywa na gminie.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#PrawnikwIzbieGospodarczejWodociagiPolskiePawelSikorski">Stąd też tutaj, Wysoki Sądzie, przytaczając tę argumentację, pozwolę sobie…</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#PrawnikwIzbieGospodarczejWodociagiPolskiePawelSikorski">Przepraszam: Szanowne Komisje… przepraszam najmocniej.</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#PrawnikwIzbieGospodarczejWodociagiPolskiePawelSikorski">Pozwolę sobie, Szanowne Komisje, oddać jeszcze głos koledze – to jest pan Bartosz Łuszczek, ekspert izby – w zakresie artykułu, jeżeli chodzi o kwestie aglomeracji, czyli artykułu i zmian proponowanych przez izbę w zakresie ustawy – Prawo wodne. Dziękuję bardzo. I przepraszam za pomyłkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie widzę więcej zgłoszeń w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#Glosyzsali">Jeszcze pan.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">A, proszę bardzo, jeszcze pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#CzlonekZespoluEksperckiegodoSprawSciekowwIzbieGospodarczejWodociagiPolskieBartoszLuszczek">Pozwolę sobie kontynuować wątek uwag wnoszonych przez izbę. Proponujemy poprawkę w art. 1 ust. 4 poprzez uzupełnienie brzmienia dodawanego do treści ustawy art. 87a, który tak naprawdę jest absolutnie kluczowym artykułem dla prawidłowego wdrożenia wymogów dyrektywy ściekowej do przepisów krajowych. Od początku budził on wątpliwości, zgłaszaliśmy różne propozycje do jego brzmienia. Wydaje się, że kluczowym elementem w tym momencie jest fakt, że dzisiejsze czy zaproponowane brzmienie art. 87a nie konsumuje w całości wymogów postawionych w art. 3 dyrektywy ściekowej, w szczególności w zakresie racjonalności kosztów działań inwestycyjnych, w zakresie rozwoju systemu zbierania, czyli systemów kanalizacyjnych. Art. 3 dyrektywy ściekowej w ostatnim akapicie mówi jednoznacznie: „W przypadku gdy ustanowienie systemu zbierania nie jest uzasadnione, jako że nie przyniosłoby korzyści dla środowiska lub powodowałoby nadmierne koszty, należy zastosować pojedyncze systemu lub inne właściwe systemy zapewniające ten sam poziom ochrony środowiska”. Propozycja zawarta w projekcie bardzo dobrze podchodzi i w sposób jak najbardziej właściwy do tych „innych właściwych systemów”. Bardzo dobrze ingeruje w ustawę o utrzymaniu czystości i porządku, porządkując kwestie nadzoru nad nieczystościami ciekłymi, nad zbiornikami bezodpływowymi, które to kwestie tak duże obawy Komisji Europejskiej podczas formułowania uzasadnionej opinii całej procedury naruszeniowej budziły.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#CzlonekZespoluEksperckiegodoSprawSciekowwIzbieGospodarczejWodociagiPolskieBartoszLuszczek">Zatem nie rozumiemy, dlaczego ten element nie zostaje uwzględniony, element racjonalności ekonomicznej rozwoju systemów zbierania, który był podnoszony zarówno przez „Wody Polskie”, jako nieracjonalne postępowanie gmin, jak i przez kolejne ministerstwa. Tego elementu absolutnie brakuje, co naraża treść tej ustawy czy naraża tak naprawdę na kontynuację naruszenia w tym obszarze dyrektywy ściekowej, która bardzo wyraźnie mówi o racjonalności ekonomicznej. Stąd proponujmy, wnosimy o dodanie pktu 5 o treści: w przypadku gdy wprowadzenie systemu zbierania spełniającego warunki określone w pkcie 2 nie jest uzasadnione, ponieważ nie przyniosłoby korzyści dla środowiska lub powodowało nadmierne koszty, zapewniać, że pozostały ładunek zanieczyszczeń jest oczyszczany w innych systemach oczyszczania ścieków zapewniających ten sam poziom ochrony środowiska jak dla całej aglomeracji, w tym w szczególności gromadzony w zbiornikach bezodpływowych i oczyszczony w oczyszczalni ścieków o wymaganiach odpowiednich dla wyznaczonej aglomeracji”. Ten element „w tym w szczególności” zaproponowany przez nas wskazuje właściwy kierunek, czyli ten kierunek, który uszczelnia system, tak żeby nieczystości ciekłe trafiały do właściwej oczyszczalni. To jest coś, co od początku było formułowane przez Komisję Europejską w procedurze naruszeniowej. I to jest jedna z poprawek, którą wnosimy.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#CzlonekZespoluEksperckiegodoSprawSciekowwIzbieGospodarczejWodociagiPolskieBartoszLuszczek">Za nią idzie druga poprawka, dotycząca art. 1 ust. 15, w której proponujemy zmianę brzmienia dodawanego art. 472b ust. 3 pkt 1 lit. b poprzez zastąpienie wyrazu „lub” wyrazem „oraz”. Chodzi o podejście, w konsekwencji tej pierwszej poprawki, do sposobu naliczania kar za naruszenie przepisów art. 87a. Stosowanie sformułowania „oraz” spowoduje, że będziemy musieli mieć łączne spełnienie 2 warunków do naliczania kar, analogiczne do proponowanej poprawki w art. 1 ust. 4, którą przed chwilą przedstawiłem.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#CzlonekZespoluEksperckiegodoSprawSciekowwIzbieGospodarczejWodociagiPolskieBartoszLuszczek">Również w art. 1 ust. 4 proponujemy jeszcze jedną istotną poprawkę, która może pozornie wygląda jako coś drobnego. Użyto tam stwierdzenia „ładunku z obszaru aglomeracji” bez rozszerzenia o ten element: „wyrażonego w równoważnej liczbie mieszkańców”. W pkcie 1 tego artykułu jest to doprecyzowane w ten właśnie sposób, a w pkcie 4 nie jest. Pkt 4 dotyczy wielkości oczyszczalni ścieków przeznaczonych dla danej aglomeracji. Pominięcie tego elementu może skutkować niejasnością, o jakim ładunku mówimy. Jeżeli nie będzie to ładunek wyrażony w równoważnej liczbie mieszkańców, czyli analogicznie do pktu 1 w art. 87a, może dochodzić do sytuacji – wg opinii branży, które zbieraliśmy jeszcze w tym tygodniu – kiedy pojawi się np. zakład przemysłowy, który będzie oczekiwał przyjęcia ścieków do systemu kanalizacyjnego, mówiąc, twierdząc, że przepisy jasno wskazują, że oczyszczalnia ma przyjąć ładunek. Nie mówimy o ładunku wyrażonym w równoważnej liczbie mieszkańców, więc może to być ładunek jakichkolwiek zanieczyszczeń, niedoprecyzowanych tutaj. Wnosimy zatem o doprecyzowanie w art. 1 ust. 4 w dodawanym art. 87a brzmienia pktu 3 poprzez dodanie cytowanych wcześniej słów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie widzę więcej głosów w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec powyższego proszę państwa dyrektorów upoważnionych o ewentualne odniesienie się do uwag, które zostały przedstawione, udzielenie wyjaśnień. Później przystąpimy do rozpatrzenia wniosków, które zostały zgłoszone w głosowaniu.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Szanowne Komisje!</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące generalnie środków finansowych na dostosowanie aglomeracji do wymagań dyrektywy ściekowej, oczywiście w powiązaniu z taryfami, to chciałabym przypomnieć, że – tutaj też wskazał na to pan senator – czas na dostosowanie się do wymagań dyrektywy ściekowej minął na koniec 2015 r. W tym okresie kwestie ustalania wysokości taryf były tylko i wyłącznie po stronie gmin, które zgodnie z obowiązującymi przepisami kwestie zbiorowego zaopatrzenia… oczywiście kwestie odprowadzania ścieków są zadaniem własnym gmin. Tym samym to właśnie w gminie były te wszystkie narzędzia, które umożliwiały kształtowanie zarówno cen za wodę, jak i ścieki, a także narzędzia czy też obowiązek dostosowania się do wymagań dyrektywy ściekowej. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Druga. Jeżeli chodzi o środki finansowe w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, to należy podkreślić, że opłaty za wprowadzanie ścieków do wód i do gruntu są przekazywane do narodowego funduszu, następnie właśnie z tych środków są dofinansowywane działania mające na celu realizację zadań z zakresu gospodarki ściekowej. No więc te środki w całości są w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, i one są przeznaczane właśnie na ten cel.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Jeżeli chodzi o kwestię kar, które nakłada ta ustawa, to trzeba powiedzieć, że kary za niedostosowanie się do wymagań dyrektywy ściekowej w 90% trafiają do budżetu państwa. 10% to jest dochód „Wód Polskich” związany oczywiście z pokryciem kosztów administracyjnych. Tutaj warto podkreślić, że kary za niewdrożenie dyrektywy ściekowej będą naliczone po 2027 r., więc aglomeracje, które na dzień dzisiejszy są niedostosowane, mają jeszcze właśnie ten czas 5 lat, żeby dokończyć ten proces, aby uniknąć tych kar, na które potencjalnie będą narażone po wejściu w życie przepisów tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Na dzień dzisiejszy zgodnie z szóstą aktualizacją Krajowego Programu Oczyszczania Ścieków Komunalnych takich aglomeracji niespełniających obecnie wymagań dyrektywy ściekowej jest 675 z 1 tysiąca 524. Jeśli spojrzymy na wyniki po porównaniu z piątą aktualizacją, to zobaczymy, że w ciągu ostatnich 3 lat intensywna praca z aglomeracjami spowodowała zwiększenie zgodności tych aglomeracji. W przypadku pozostałych aglomeracji – jak się okaże, kiedy państwo prześledzą dane zawarte w szóstej aktualizacji Krajowego Programu Oczyszczania Ścieków Komunalnych – w większości przypadków też niewiele brakuje do spełnienia tych wymagań. No więc szacujemy, że ten czas na dostosowanie się jest wystarczający. Z naszych szacunków wynika, oczywiście to jest też zawarte w ocenie skutków regulacji, że potencjalnie zagrożonych jest ok. 40 aglomeracji. Też patrząc na stawkę, która jest określona za 1 RLM niezgodnego ładunku, jest to kwota niewielka, nie są to ogromne kwoty znacznie obciążające aglomerację. Też tutaj warto wskazać, dlaczego dopiero po 2027 r. będą te kary nakładane. Właśnie dlatego, żeby aglomeracje mogły te środki przeznaczyć na dokończenie inwestycji. Warto też podkreślić, że nie tylko aglomeracja może dojść do zgodności z dyrektywą, realizując inwestycje w zakresie rozbudowy sieci kanalizacyjnej czy też budowy oczyszczalni ścieków, modernizacji oczyszczania ścieków, ale też… Widzimy po analizie danych, że ważnym elementem jest też przyłączenie mieszkańców do już istniejącej sieci kanalizacyjnej. Tutaj widzimy, że jest to duże wyzwanie dla niektórych aglomeracji – zmobilizowanie, zachęcenie mieszkańców do tego, żeby podłączyli się do istniejącej sieci kanalizacyjnej. No więc realizacja tego zadania przez aglomeracje, co nie wymaga jakichś dużych nakładów finansowych czy też ogromnie dużo czasu, może spowodować właśnie osiągnięcie zgodności z dyrektywą przez bardzo wiele aglomeracji.</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Z mojej strony to tyle. Oddam teraz głos panu dyrektorowi Jałońskiemu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Odnosząc się do pierwszej poprawki przedłożonej przez Biuro Legislacyjne Senatu, pragnę wyjaśnić, że zgodnie z art. 87 ust. 4 ustawy – Prawo wodne wyznaczenie aglomeracji następuje po uzgodnieniu przez wójta, burmistrza, prezydenta miasta z „Wodami Polskimi”. To w związku z art. 87 ust. 7 noweli, który stanowi, że do zniesienia aglomeracji stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące wyznaczenia, powoduje, że nie ma wątpliwości interpretacyjnych co do podmiotu właściwego do uzgadniania uchwał aglomeracyjnych dotyczących likwidacji aglomeracji.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Jeżeli chodzi o przesłanki, jakimi „Wody Polskie” powinny się kierować w procesie uzgadniania tych uchwał aglomeracyjnych dotyczących likwidacji aglomeracji… Otóż art. 87 ust. 9 to nie jest artykuł, który stanowi o przesłankach zamkniętych. Oczywiście „Wody Polskie” powinny te przesłanki brać pod uwagę, ale również powinny się kierować art. 86 ust. 1 w związku z ust. 3 pkt 1, czyli artykułem, który stanowi o definicji aglomeracji. Ta norma prawna nakazuje, aby obszary o odpowiednim zagęszczeniu w zakresie ludności lub działalności gospodarczej o równoważnej liczbie mieszkańców powyżej 2 tysiące były wyposażone w systemy kanalizacji zbiorczej. A contrario obszary niespełniające definicji aglomeracji, a więc tych elementów konstytuujących aglomerację, mogą być objęte procedurą likwidacji i takie obszary mogą być uzgodnione przez „Wody Polskie” jako obszary, które podlegają wyłączeniu.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Odnosząc się do poprawki trzeciej, chciałbym powiedzieć, że tutaj padł taki argument, że art. 10 ust. 2 znajdzie zastosowanie dopiero od 1 stycznia 2023 r., stąd te sprawozdania nie będą mogły być składane. Otóż, Szanowni Państwo, trzeba rozróżnić kwestie okresu sprawozdawczego a obowiązku sporządzania sprawozdania. Zgodnie z art. 9o ust. 2 ustawy o utrzymaniu porządku i czystości w gminach sprawozdanie jest przekazywane wójtowi, burmistrzowi, prezydentowi miasta w terminie do końca miesiąca następującego po kwartale, którego dotyczy. A więc przedmiotowy obowiązek, który zgodnie z art. 10 ust. 2 wejdzie w życie 1 stycznia 2023 r. jak najbardziej będzie obligował adresatów tej normy prawnej do sporządzenia sprawozdania do końca I kwartału 2023 r.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">W odniesieniu do poprawki przedłożonej przez pana senatora Gawłowskiego, warto wskazać, że 90% wpływów z kar obciążających aglomeracje za niespełnienie dyrektywy ściekowej będzie trafiało do budżetu państwa. Wynika to z okoliczności, że to budżet państwa ewentualnie będzie obciążony później karami nakładanymi przez Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Odnosząc się także do poprawki przedłożonej przez Izbę Gospodarczą „Wodociągi Polskie” dotyczącej art. 87a pkt 5, pragnę wskazać, że ta poprawka była przedkładana na etapie sejmowym. Ona została odrzucona przez komisję. Poprawka nie została uwzględniona, gdyż jej wprowadzenie mogłoby doprowadzić do uchylenia się od spełniania warunków dyrektywy ściekowej, powodowałaby wyrwę w systemie. Przesłanki tam wskazane są niedookreślone, nie wiadomo, kto oceniałby te przesłanki. Stąd strona rządowa jest przeciwna wprowadzeniu tej poprawki. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję za wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przysłuchuję się tej debacie, słucham propozycji poprawek, słucham uzasadnienia Biura Legislacyjnego. I pomijając kwestię… Przepraszam, że to powiem, ale pomijając kwestię merytoryczną samych ścieków, bo o nich rozmawiamy i o tym, żeby ochronić środowisko we właściwy sposób, słyszę, że kary za niespełnianie dyrektyw, co do których mamy opóźnienie jako rząd, a które spływają na samorząd, wpłyną do budżetu państwa. Mają się tam znaleźć głównie z tego powodu, że rząd, który nie dopełnił wszystkich formalności, będzie musiał mieć z czego płacić kary nakładane na nas przez Unię Europejską. Darujcie państwo, ale tego to nawet Bareja by nie wymyślił.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak myślę.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">To jest i śmieszne, i przerażające.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#Gloszsali">Straszne.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Straszne. Jak można mówić dzisiaj o sytuacji, w której nie jesteśmy opóźnieni, skoro jesteśmy opóźnieni? Jak można nie słuchać głosów samorządów w tej sprawie? Jak można nie słuchać głosów tych, którzy w imieniu samorządów zarządzają tą gospodarką i mówić: my wiemy lepiej? Gdybyście jeszcze mieli państwo na to konkretne argumenty, stuliłabym głowę, podkuliła ogon i powiedziała: okej, rząd ma rację, to my się czepiamy. Ale jest odwrotnie. Rząd od samorządów zbiera pieniądze na kary, które musi płacić za to, że sam nie dopełnił obowiązku. Rząd od samorządów żąda potwierdzenia każdej decyzji samorządowej w kwestii zaopatrzenia w podstawowe rzeczy swoich mieszkańców – w wodę i ścieki, których ceny zależą od przedsiębiorstwa państwowego czy gospodarstwa państwowego, które utrudnia samorządom wprowadzenie racjonalnej gospodarki tą materią.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proszę państwa, obudźmy się wszyscy. Co my robimy? Jak można ze spokojem przechodzić nad takimi faktami? Ja nie mogę. W związku z tym proszę rząd, który jest tu reprezentowany…</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam, zdaje się, że w gronie państwa brakuje nawet podsekretarza stanu – prawda?</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#Gloszsali">No…</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-24.11" who="#SenatorMagdalenaKochan">W związku z tym, nie umniejszając w żadnym razie roli osób, które tu rząd reprezentują, proszę, żebyście przekazali, że ten sposób procedowania nam wszystkim… No, larum grają, naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Senator Rotnicka. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Szanowni Panowie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Chciałabym krótko ustosunkować się do poprawek, które złożyła Izba Gospodarcza „Wodociągi Polskie”. Z tą izbą ja współpracuję od lat chyba już 12 i zawsze stawałam po stronie tych osób, które mają doświadczenie, wprawę w rozwiązywaniu problemów mieszkańców w zakresie odprowadzania ścieków, zaopatrzenia w wodę itp. I żeby nie przedłużać dyskusji, chciałabym, bo z tymi wszystkimi poprawkami się zgadzam, chciałabym te poprawki przejąć, Panowie. Jeżeli ktoś chciałby się do tych poprawek dopisać, to bardzo proszę. Uważam je za bardzo zasadne i zmierzające w dobrym kierunku. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pani senator Jazłowiecka.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, ponieważ nie uzyskałam odpowiedzi od pana ministra, poproszę o taką konkretną…</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#Glosyzsali">Nie ma pana ministra.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam, przez przedstawicieli ministerstwa. Poproszę więc o krótką odpowiedź, na jakiej podstawie „Wody Polskie” będą mogły odmówić zniesienia aglomeracji.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie widzę więcej głosów w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorAlicjaZajac">Ja chciałabym zapytać przedstawiciela „Wód Polskich”…</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Chciałabym zapytać, czy „Wody Polskie” są przygotowane na kolejne zadania, które dostają. Pytam, ponieważ w wyniku naszej bieżącej pracy jako przedstawicieli Komisji Środowiska wiemy, że w niektórych regionach brakuje nowych etatów, jak również – co za tym idzie – środków. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo przedstawiciela rządu… chyba że ktoś z „Wód Polskich” odpowie.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Szanowny Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Ja może w odniesieniu do kar odpowiem. Tak jak jest to określone w ocenie skutków regulacji do projektu ustawy, prognoza kar potencjalnie nakładanych na aglomeracje, które nie zdążą dostosować się do wymagań dyrektywy ściekowej, w porównaniu do potencjalnie grożących Polsce kar za niewdrożenie tej dyrektywy, pokazuje, że są one naprawdę znikome. Tutaj zgodnie z naszymi prognozami, w roku 2028 r., kiedy jeszcze ok. 40 aglomeracji może się nie dostosować do wymagań tej dyrektywy, sumarycznie kary będą wynosiły ok. 0,950 milionów zł, z czego do budżetu państwa będzie przekazane 0,855 milionów zł. No więc naprawdę patrząc na zakres, ryzyko kar, wielkości kar, które nam potencjalnie grożą, w stosunku do tego, co tutaj jest proponowane dla aglomeracji, jest naprawdę znikomym procentem. No więc w naszej opinii nie jest uzasadnione twierdzenie, że państwo będzie zbierało od samorządów środki na zapłacenie tej kary, ponieważ absolutnie nie będzie to stanowiło jakiegoś znaczącego wpływu. Ten mechanizm, nakładanie kar, jest ostatecznością. Jeszcze raz podkreślę, zgodnie z tą ustawą nakładanie kar nie będzie realizowane już od przyszłego roku, tylko daje się jeszcze okres 5 lat, kiedy to aglomeracje mogą zrealizować działania, zarówno realizacje inwestycji, jak i oczywiście inne działania, które spowodują dostosowanie do wymagań dyrektywy ściekowej.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Ważnym elementem są oczywiście środki finansowe w ramach nowej perspektywy finansowej, programu FEnIKS. Zgodnie z naszymi obliczeniami, które zawarte są w Krajowym Programie Oczyszczania Ścieków Komunalnych będzie pełne pokrycie zapotrzebowania właśnie w ramach tych środków europejskich na działania zaplanowane przez aglomeracje. Ale tutaj trzeba podkreślić, że to jest jedno z kilku źródeł finansowania, które są dostępne. Tak jak było tu wielokrotnie podkreślane, są środki m.in. z Polskiego Ładu czy też ze zwiększenia subwencji ogólnej gmin. Te środki też są przeznaczane właśnie m.in. na działania w granicach aglomeracji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyMalgorzataBoguckaSzymalska">Oddaję głos panu dyrektorowi… panu prezesowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrezesadosprawZarzadzaniaSrodowiskiemWodnymwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskiePawelRusiecki">Szanowni Państwo Przewodniczący! Szanowna pani Senator!</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrezesadosprawZarzadzaniaSrodowiskiemWodnymwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskiePawelRusiecki">W kontekście wieloletniego planu modernizacji i rozwoju trzeba powiedzieć, że jest dokument, który już dzisiaj jest załącznikiem formalnym do wniosku taryfowego. Tak więc służby taryfowe na bieżąco, przy realizacji wydawania decyzji taryfowych, analizują sam dokument. Oczywiście dodatkowo będzie przedkładany taki dokument do zaopiniowania wraz z projekcją cenową po realizacji wieloletniego planu. No więc my nie widzimy zagrożenia w kontekście możliwości zasobów ludzkich w realizacji tego zadania.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#ZastepcaPrezesadosprawZarzadzaniaSrodowiskiemWodnymwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskiePawelRusiecki">Tutaj warto podkreślić, dlaczego uważamy, że to opiniowanie ma konkretny cel. Ono ma oczywiście istotę w kontekście cen końcowych. Szanowni Państwo, dzisiaj ceny w wielu przedsiębiorstwach, a dokładnie w wielu gminach są już na tyle wysokie, że dochodzimy do progu takiego dopuszczenia egzystencjalnego, czyli takiej sytuacji, w której mieszkaniec może mieć kran, może mieć ubikację, ale będzie się zastanawiał, czy z niej skorzystać. Są gminy, gdzie woda ze ściekami kosztuje 29 zł, i to jest zachodniopomorskie. No więc warto, żeby po zaopiniowaniu takiego regulaminu, który trafi do rady gminy, radni widzieli, jak będzie się kształtować końcowa cena za usługę dostawy wody i odbioru ścieków.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#ZastepcaPrezesadosprawZarzadzaniaSrodowiskiemWodnymwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskiePawelRusiecki">Co do – jeśli mogę, jestem przy głosie – stawianego zarzutu, że to „Wody Polskie” są czynnikiem ograniczającym zmniejszenie naruszenia ściekowego, to, Szanowni Państwo, do 2018 r. „Wód Polskich” jako regulatora nie było.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">I radziliśmy sobie.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#ZastepcaPrezesadosprawZarzadzaniaSrodowiskiemWodnymwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskiePawelRusiecki">W 2018 r. 982 aglomeracje nie spełniały wymogów dyrektywy ściekowej, do tego czasu wydano 60 miliardów zł i brak było efektów.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#ZastepcaPrezesadosprawZarzadzaniaSrodowiskiemWodnymwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskiePawelRusiecki">Kolejna rzecz, w kontekście amortyzacji… Przeanalizowaliśmy najbogatsze wodociągi w Polsce, bo wydawało nam się, że to są przedsiębiorstwa i samorządy, które mają największy potencjał w realizacji zadań tego typu. No, jak doskonale wiemy, duże aglomeracje nie spełniają wymogów. I ciekawostka, przeanalizowaliśmy realizację taryfy za okres 2018–2021. Okazuje się, że w przypadku wody 10 wodociągów w ogóle nie wykorzystało w całości środków amortyzacyjnych, a w przypadku kanalizacji aż 12 na 19 przedsiębiorstw. To pokazuje, że koszty amortyzacyjne, które były naliczone w taryfie na 2018–2021 nie zostały wykorzystane.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#ZastepcaPrezesadosprawZarzadzaniaSrodowiskiemWodnymwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskiePawelRusiecki">Kolejna ważna sprawa, w kontekście uwagi izby dotyczącej czasu wydawania decyzji… Szanowni Państwo, wszystkie wyroki sądowe, które dotyczyły uchybienia terminu, potwierdziły stanowisko „Wód Polskich”. Termin 45 dni to jest termin ustawowy. Jednak trzeba pamiętać, że to jest postępowanie administracyjne, co w konsekwencji art. 35 ust. 5 wyłącza wszystkie możliwe pytania i wezwania organu. Sąd potwierdził również, że organ ma prawo pytać wnioskodawcę o wszystkie kwestie w związku z wyjaśnieniem wniosku taryfowego.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#ZastepcaPrezesadosprawZarzadzaniaSrodowiskiemWodnymwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskiePawelRusiecki">Kolejną ważna rzecz, w kontekście KPOŚK… Myślę że to jest rola samorządu. Samorząd miał wszystkie narzędzia, do 2018 r. na pewno miał wszystkie, po roku 2018 taryfikacja przeszła do regulatora.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#ZastepcaPrezesadosprawZarzadzaniaSrodowiskiemWodnymwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskiePawelRusiecki">Szanowni Państwo, ostatnie 4 lata, 16 dużych wodociągów w Polsce. Przeanalizowaliśmy, jak wyglądała kwestia wypływu środków finansowych z przedsiębiorstw wodno-kanalizacyjnych. I okazuje się, że dywidenda wypłacona samorządom z działalności podstawowej, bo to jest kluczowe, z działalności podstawowej, czyli środki, które powinny trafić do gospodarki wodno-ściekowej, trafiły do samorządu, to jest ok. 200 milionów. Były wpływy ze sprzedaży działek, nieruchomości, czyli wodociągi kupowały od samorządów grunty. W sytuacji, kiedy mamy problemy finansowe, kiedy jest konieczność inwestycji, w związku z ograniczeniem naruszenia ściekowego, wydano ponad 100 milionów. A największa kwota, która się pojawia, to jest koszt umorzenia udziałów przedsiębiorstwa, i tu mamy kwotę blisko 300 milionów zł. Szanowni Państwo, blisko 600 milionów zł tylko z 16 przedsiębiorstw wodno-kanalizacyjnych wypłynęło do samorządu. To jest kwota, która na pewno pozwoliłaby tym przedsiębiorstwom udźwignąć ciężar naruszeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Senator Kochan jeszcze prosiła o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, ja nie wiem, czy „Wodom Polskim” brakuje etatów, ale wiem, że Wodociągom Zachodniopomorskim brakuje paru milionów złotych. Ceny, koszty paliwa wzrosły o 100%, koszty prądu w ciągu ostatnich 2–3 lat – o 300%, a państwo mówicie, że mają utrzymać takie ceny, jakie mieli rok temu. To jest po prostu niemożliwe.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Prezesie, przepraszam, nie znam pańskiej funkcji, nie chcę obrazić ani dotknąć, radziliśmy sobie bez „Wód Polskich”, z „Wodami Polskimi” nieco gorzej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan senator Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący, miałem nie zabierać głosu, ale po wysłuchaniu pana prezesa muszę głos zabrać, bo to jest niesamowite, co pan mówi. Ja nie wiem, czy pan był kiedyś w samorządach, czy pan miał do czynienia bezpośrednio z działaniem samorządu. Ja zapraszam do Nowej Soli, pokażę panu, jak to działa. Jak pan może mówić takie rzeczy i uogólniać, mówiąc o funkcjonowaniu spółek wodno-ściekowych, które są zarządzane przez samorządy pośrednio, bo to są najczęściej spółki, w takim tonie? Mamy prawie 2,5 tysiąca samorządów w Polsce. Nie może pan na przykładzie jakichś może negatywnych zachowań w jakichś samorządach w Polsce wyciągać wniosków i ich uogólniać.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Narzucanie cen jest w ogóle jakąś paranoją, bo w jednym mieście czy w jednej gminie, gdzie jest spółka wodno-ściekowa, rzeczywiście cena metra może kosztować przykładowo 10 zł, a w drugiej gminie może kosztować 20 zł. Wie pan, dlaczego? Dlatego że jest tak, że ścieki czy wodę w jednej gminie trzeba tłoczyć do góry, a w drugiej ona spada na dół, tak jak i w spółce wodno-ściekowej. Ja podaję panu najprostszy przykład. Wtrącanie się do samorządów i narzucanie cen od góry, poprzez spółkę, która jest narzędziem w rękach państwa, żeby prowadzić nie wiem jaką politykę, bo trudno mi to wytłumaczyć… Jeszcze raz. Proszę pana, ja przez 17 lat byłem prezydentem miasta i wiem, co to jest zarządzanie spółką, współpraca. I mówienie o tym, że spółka sprzedała jakiś majątek albo gmina przerzuciła… Proszę, zapraszam pana, ja panu pokażę, jak wzorcowo działa spółka wodno-ściekowa, do której nikt się nie wtrąca, gdzie jest współpraca pomiędzy samorządem a prezesem spółki. I to działa, po prostu działa. Im mniej będą się państwo wtrącali do funkcjonowania takich podmiotów w samorządzie, tym lepiej dla samorządów i tym lepiej dla mieszkańców. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, odbyliśmy…</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan senator Skurkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ja nie bardzo rozumiem oburzenie pana senatora, choć zapewne w Nowej Soli funkcjonowało to idealnie i spółka miejska, wodociągi nie musiały płacić dywidendy na rzecz pana prezydenta. Rozumiem, że takie oburzenie wśród państwa wywołało to, co powiedział przedstawiciel „Wód Polskich”: 16 największych wodociągów, patrz: pewnie 16 największych samorządów, patrz: pewnie rządzonych przez przedstawicieli Platformy Obywatelskiej. Dlatego państwa tak to ubodło. No, Szanowni Państwo, przedstawiciel „Wód Polskich” po prostu obnażył te działania, obnażył te działania, 600 milionów zł wypłaconych w formie dywidendy, w formie przekazanego majątku, w innych rzeczach…</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">No wiecie państwo, naprawdę darujcie sobie.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Jestem z Radomia, gdzie Radosław Witkowski, dobrze pani senator znany prezydent tego miasta, finansuje wiele kwestii, które nie mają nic wspólnego z ochroną środowiska, z wodociągów miejskich.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#Gloszsali">Ale za to rozliczają mieszkańcy, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Wiecie państwo, to jest naprawdę bulwersujące.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, nie dajmy się…</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Po prostu naruszone zostały wasze jakieś dominia i teraz się oburzacie. Dajcie spokój.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, odbyliśmy dosyć szeroką dyskusję i, wydaje mi się, wyczerpującą…</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Przewodniczący, ja jednak…</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…więc sam…</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#Gloszsali">Są jeszcze…</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Przewodniczący, z całym szacunkiem. Pan jest jednym ze współprowadzących, więc grzecznie… Ja też jestem współprowadzącym, więc pozwoli pan, że jednak zabiorę głos.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">A odniosę się do wypowiedzi pana prezesa „Wód Polskich”, bo jedna rzecz, którą na pewno udowodnił, to brak wiedzy. Na miejscu pana prezesa bym się nie rozpędzał, zwłaszcza w odniesieniu do części zachodniopomorskiej, Panie Prezesie. Pan odrobi lekcję, wtedy pan się dowie, kto jeździł, namawiał i w jakim czasie, kiedy to było, do rozszerzania i budowania wielkich aglomeracji wodno-ściekowych. Ja panu podam lata, w których to było. Wie pan, w którym roku? Wie pan? Jeśli pan nie wie, to niech się pan na przyszłość nie odzywa, niech się pan… naprawdę, niech pan nie powoduje, że ja będę miał tylko pogłębiony obraz braku kompetentnych ludzi w polskim rządzie.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ten czas, kiedy namawiano polskie gminy do tego, żeby zakładały wielkie aglomeracje wodno-ściekowe, to były lata 2005–2007, to był ten okres. Jak sobie pan przypomni, kto wtedy rządził, to będzie pan wiedział, że napluł pan we własne gniazdo. Tak, lata 2005–2007, Panie Ministrze, Senatorze, Pośle, Rzeczniku, Człowieku o różnych funkcjach. Wtedy namawiano gminy do tego, mówiono im tak: zakładajcie wielkie aglomeracje wodno-ściekowe, bo jak założycie aglomeracje, to dostaniecie pieniądze unijne. Była taka minister, nie żyje, więc nie chcę jej nazwiska wymieniać, minister rozwoju regionalnego. I te gminy w to uwierzyły. One tworzyły wielkie, gigantyczne aglomeracje wodno-ściekowe. Pan wspomniał o gminie, tam trzydzieści parę… w zachodniopomorskim… gminy, które działają w dorzeczu Parsęty. Tak, Panie Prezesie, tak, gdyby Gęsicka ich nie namawiała, też paru innych, to nie stworzyliby wielkiego giganta, który był niereformowalny, niezarządzalny. Tam już poszły pieniądze, setki milionów złotych, a jedyne, co można było robić, to sanować ten projekt, naprawiać. Nie należało go budować, ale zbudowaliście, zachęciliście te gminy do jego tworzenia. Takich związków i takich aglomeracji wodno-ściekowych było znacząco więcej. Wie pan, ja przez szacunek nie chciałem się odzywać w odniesieniu do tej części historycznej, tylko wymieniłem kwoty itd., przez szacunek do rzeczy, które się zadziały. Ale gdy pan kompromituje się brakiem wiedzy, to ja to muszę powiedzieć. Pan musi odrobić lekcję.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jest gorzej, bo wy uderzacie w instytucję, w samorząd jako taki i uważacie, że zjedliście więcej rozumów niż ci wszyscy samorządowcy, którzy są gdzieś tam na dole. Tak, pan senator Tyszkiewicz ma rację. Oni są rozliczani przez samorządowców. Trzeba było…</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#Gloszsali">Przez mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tak, przez mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Trzeba było zostawić taryfikację, tak jak było przez lata, po stronie rady gminy. Wiecie lepiej, pilnujecie ich, a dzisiaj mówicie, że będziecie ich karać.</u> + <u xml:id="u-42.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja też nie chcę wracać do roku 2016 i propozycji zmian ustawy, które w 2016 r. jako PiS wprowadzaliście. Nie było jeszcze „Wód Polskich”, więc pan prezes nie musi tego wiedzieć. Rozluźnialiście wszystkie przepisy dotyczące aglomeracji wodno-ściekowej. Powiedzieliście wtedy: samorządy, nie musicie już nic budować. To było w 2016 r. Tak jak z wiatraków będziecie się wycofywać, tak dzisiaj w nieudacznej formie wycofujecie się z tego. To was w całości kompromituje. Jedyna rzecz, jaką powinniście zrobić, to naprawdę cicho siedzieć, nie odzywać się. A wy się po prostu kompromitujecie.</u> + <u xml:id="u-42.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">I taka wyliczanka, że pobrali dywidendę… Ja nie pytam, ile dywidendy pobrano od spółek Skarbu Państwa zajmujących się energetyką. Nie pytam, a może powinienem zapytać, bo za energię w Polsce płacimy gigantyczne kwoty, a dostarczycielem energii w Polsce są spółki Skarbu Państwa. Kto za to odpowiada? Kto to prowadzi? Kto? I wy na końcu mówicie: nie macie prawa, bo jeden czy drugi samorząd…</u> + <u xml:id="u-42.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">Nie kompromitujcie się. Błagam, nie kompromitujcie się, bo to tylko źle o was świadczy. Naprawdę na każdym kroku, jak się za coś bierzecie, to przez te lata cały czas wychodzi, że nic nie potrafcie, wychodzi to wasze nieudacznictwo, w każdym calu, w każdym calu. Dzisiaj proponujecie… Jest prawdziwy problem, bo nie doszacowano wielkości nakładów przed rokiem… przed przystąpieniem do Unii Europejskiej. Mimo że w czasach, gdy pracowałem w ministerstwie, wydaliśmy prawie 40 miliardów na ten cel, znacząco za mało przewidywaliśmy, biliśmy się o większe pieniądze i ciągle było za mało. A wy co zrobiliście przez ostatnie lata? Stworzyliście potworka, który wszystkie pieniądze, które ma, pochłania na własne istnienie. Nic więcej. Nic więcej. Pełna kompromitacja, brniecie w to, pogłębiacie kompromitację i jeszcze przychodzicie nieprzygotowani merytorycznie do dyskusji na posiedzenie komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.10" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Czy ja mogę?</u> + <u xml:id="u-42.11" who="#Gloszsali">Proszę o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Jeśli mogę, dodałbym jedno zdanie.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Senatorze, Ministrze Stanisławie!</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Jeżeli to było takie złe, to przecież miał pan senator 8 lat na uporządkowanie tych spraw.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Przecież zrobiłeś… Senatorze, zrobiłeś w wielu obszarach taki bajzel i zamieszanie…</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">To trzeba było również to zmienić. Przecież 8 lat siedziałeś w ministerstwie, trzeba było to zrobić.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Infrastruktury Jan Hamerski</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, prosiłbym o wyciszenie tych rozmów. Jeżeli to ma być debata, to uważam, że trzeba skończyć takie wystąpienia.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pan przewodniczący za sekundę wróci.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">O głos prosił pan senator Gromek.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorJanuszGromek">Panie Senatorze Skurkiewicz, o bajzlu związanym z bronią w Radomiu to już nie będę mówił. Wracam do wodociągów.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorJanuszGromek">Proszę państwa…</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Prosimy bliżej mikrofonu, bo nie słychać.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorJanuszGromek">Jadę pociągiem i dlatego jest problem.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#SenatorJanuszGromek">Słychać mnie teraz? Halo! Słychać mnie teraz?</u> + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Prosimy bliżej mikrofonu, bo bardzo słabo słychać.</u> + <u xml:id="u-45.6" who="#SenatorJanuszGromek">A teraz?</u> + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">O, teraz przez moment…</u> + <u xml:id="u-45.8" who="#SenatorJanuszGromek">Ja już od wielu lat słyszę te słowa, które zostały wypowiedziane przez przedstawiciela „Wód Polskich”, o tych 16 przedsiębiorstwach, które wzięły 600 milionów dywidendy, ale od wielu lat to się nie dzieje. A niestety od 2014 r. wodociągi kołobrzeskie nie podnosiły ceny wody i nie mogą podnieść, a proszę spojrzeć na koszty, które poszły w górę, są niesamowite, a ostatnie ceny paliw mają na to olbrzymi wpływ.</u> + <u xml:id="u-45.9" who="#SenatorJanuszGromek">My jesteśmy teraz po takim bardzo dużym programie, prawie 300 milionów euro, programie dotyczącym dorzecza Parsęty. I tak się stało, że ceny wody w niektórych gminach poszły bardzo mocno w górę. Ale trzeba pamiętać o tym, że spółki płacą bardzo wysokie podatki do tych gmin i z tego można śmiało dopłacać do cen wody. Ale co się dzieje dalej? Docierają do mnie takie oto słowa, że chce się doprowadzić spółki, firmy, przedsiębiorstwa, absolutnie pomijam dywidendy, które nie są przekazywane do samorządów, do stanu zerowego inwestycji. No tak nie może być. Nie może być tak, żeby taka była polityka „Wód Polskich”, polityka, która doprowadza do takiego stanu rzeczy. Jak te firmy niedługo będą wyglądały? Mam o to poważne obawy. A woda to jest podstawa, źródło naszego życia. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.10" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, zostało wypowiedzianych wiele słów, wiele opinii w dyskusji. Zostały też zgłoszone poprawki. Myślę, że przejdziemy do głosowania, do rozstrzygnięć. Traktujemy te głosy jako opinie, takie były opinie państwa senatorów, nie rozstrzygamy, czy słuszne, czy niesłuszne, na temat sytuacji, jaka ma miejsce w „Wodach Polskich”. W każdym razie trzeba podejść do rozstrzygnięć w głosowaniu, jeśli chodzi o zgłoszone poprawki.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Mecenasie, proszę tutaj o wsparcie. Wiem, że zgłoszone zostały poprawki przez pana senatora Gawłowskiego, który przejął propozycje Biura Legislacyjnego. To po pierwsze. Tak.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Druga grupa poprawek to te, które przedstawił pan z Izby Gospodarczej „Wodociągi Polskie”, tak?</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Przejęte przez…</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę?</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#Gloszsali">Kto to przejął?</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#Gloszsali">Senator Rotnicka.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przejęła pani senator Rotnicka.</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I tak: prosiłbym jeszcze raz o stanowisko rządu w odniesieniu do tych poprawek. Będziemy to robić może w ten sposób, że będę zapowiadał głosowanie, a przed głosowaniem będę pytał o stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze? Może tak być? Nie ma innych uwag do tej propozycji.</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec tego przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-46.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Od których poprawek rozpoczynamy?</u> + <u xml:id="u-46.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Może zaczniemy od poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-46.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo. Panie Mecenasie, proszę je przedstawiać i będziemy głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawka nr 1, już o niej mówiłem, dotyczy ust. 9, tego przepisu, który mówi o tym, że aglomeracje wyznaczone na podstawie ust. 1 mogą nie podlegać zniesieniu, jeżeli zajdą określone tam warunki. Nie wiadomo, kto ma być podmiotem, który ma decydować o zniesieniu. Przypominam, że w procedurze znoszenia i wyznaczana aglomeracji są 2 podmioty, czyli jest rada gminy i są „Wody Polskie”, więc tutaj trzeba przesądzić, zresztą pan dyrektor to potwierdził, że w tym wypadku chodzi o procedurę uzgadniania przez „Wody Polskie”. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To jest propozycja pana, Biura Legislacyjnego, tak?</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak. To jest poprawka nr 1.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka pierwsza, słyszeliśmy już opinię.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki pierwszej? Zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma… 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie i liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">22 głosy za, 10 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-50.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka uzyskała większość połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-50.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka druga, też propozycja Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak. To jest poprawka doprecyzowująca.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Została omówiona.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu było pozytywne. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Tak, pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki drugiej zaproponowanej przez Biuro Legislacyjne?</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie i liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">35 głosów za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka trzecia to też propozycja Biura Legislacyjnego, została już przedstawiona.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki trzeciej? Zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">7 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie i liczymy…</u> + <u xml:id="u-56.6" who="#Glosyzsali">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-56.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak.</u> + <u xml:id="u-56.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-56.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-56.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz zamykamy głosowanie i liczymy głosy razem z oddanymi zdalnie.</u> + <u xml:id="u-56.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">22 głosy za, 11 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-56.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka uzyskała większość połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-56.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz mamy do rozpatrzenia poprawki zgłoszone przez panią senator Rotnicką.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pani senator Rotnicka zgłosiła 4 poprawki. Jeżeli państwo pozwolicie, to może ja je odczytam, literalnie przedstawię, na czym one polegają, będzie łatwiej głosować nad każdą po kolei. Dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Te poprawki zostały przedstawione przez pana, który je referował. Czy jest potrzeba, żeby jeszcze raz je odczytywać?</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#Glosyzsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#SenatorAlicjaZajac">Tylko stanowisko rządu…</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprosimy tylko o stanowisko rządu na temat tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#Gloszsali">Ale Biura Legislacyjnego…</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#SenatorAlicjaZajac">Ale ja bym chciała wiedzieć, jakie jest stanowisko…</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jeszcze raz. Stanowisko Biura Legislacyjnego jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Są to poprawki merytoryczne. Oczywiście, jeżeli państwo sobie życzycie, możecie nad nimi głosować łącznie, tyle że one się nie łączą. Tak więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu na temat tych poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czyli możemy głosować nad nimi łącznie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Jeżeli komisja wyrazi taką chęć, to oczywiście można tak nad nimi głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pani senator Rotnicka.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja myślę, że jeśli chodzi o te poprawki, to powinniśmy głosować nad każdą osobno.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#Glosyzsali">Tak, to nie może być łączne głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie może tak być. Wobec powyższego głosujemy łącznie…</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-66.2" who="#Glosyzsali">Osobno!</u> + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak, tak, osobno. Tak.</u> + <u xml:id="u-66.4" who="#Gloszsali">A jakie jest stanowisko…</u> + <u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To osobno głosujemy. Dobrze, w porządku.</u> + <u xml:id="u-66.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ale uwagi…</u> + <u xml:id="u-66.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ja będę tylko czytał, na czym polega poprawka. Poprawki nie budzą zastrzeżeń legislacyjnych, są to poprawki merytoryczne.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Czytam pierwszą poprawkę.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Tak.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">W art. 1 w pkcie 4, w art. 87a w pkcie 3 po wyrazie „aglomeracji” dodaje się wyrazy „wyrażonego w równoważnej liczbie mieszkańców”.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję za informację.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu jest negatywne w odniesieniu do wszystkich 4 poprawek.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-68.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie i liczymy głosy wraz ze zdalnymi.</u> + <u xml:id="u-68.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">22 głosy za, 11 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-68.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kolejna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Teraz poprawka druga pani senator Rotnickiej. W art. 1 w pkcie 4, w art. 87a dodaje się pkt 5 w brzmieniu: „w przypadku gdy wprowadzenie systemu zbierania spełniającego warunki określone w pkt 2 nie jest uzasadnione, ponieważ nie przyniosłoby korzyści dla środowiska lub powodowałoby nadmierne koszty, zapewniać, że pozostały ładunek zanieczyszczeń jest oczyszczany w innych systemach oczyszczania ścieków, zapewniających ten sam poziom ochrony środowiska jak dla całej aglomeracji, w tym w szczególności gromadzony w zbiornikach bezodpływowych i oczyszczany w oczyszczalni ścieków o wymaganiach odpowiednich dla wyznaczonej aglomeracji”.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">15 – za.</u> + <u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-70.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-70.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie, także zdalne, i liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-70.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">22 głosy za, 11 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-70.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka trzecia, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">W art. 1 w pkcie 15, w art. 472b w ust. 3 w lit. b wyraz „lub” zastępuje się wyrazem „oraz”.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">15 głosów za</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie i liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">21 głosów za, 11 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-72.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka uzyskała większość połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-72.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ostania poprawka, poprawka czwarta.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Skreśla się art. 3, czyli skreśla się całą nowelizację w ustawie o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i odprowadzaniu ścieków.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki czwartej?</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">8 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-74.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-74.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-74.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy posiedzenie i liczymy głosy.</u> + <u xml:id="u-74.8" who="#Gloszsali">Posiedzenia nie zamykamy.</u> + <u xml:id="u-74.9" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-74.10" who="#Gloszsali">Zamykamy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-74.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak, głosowanie zamykamy.</u> + <u xml:id="u-74.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">22 głosy za, 12 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-74.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Rozstrzygnęliśmy co do poprawek.</u> + <u xml:id="u-74.14" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jest jeszcze 1 poprawka.</u> + <u xml:id="u-74.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I teraz głosujemy…</u> + <u xml:id="u-74.16" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jest jeszcze 1 poprawka.</u> + <u xml:id="u-74.17" who="#Gloszsali">Zginęła.</u> + <u xml:id="u-74.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jeszcze 1 poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, jest jeszcze poprawka pana senatora Gawłowskiego. Ja ją odczytam.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ta poprawka polega na tym, żeby w tych 2 przepisach o karach pieniężnych, tam gdzie jest mowa o tym, że wpływy z tytułu jednej i drugiej kary pieniężnej stanowią dochód „Wód Polskich”, napisać, żeby stanowiły one dochód właściwego wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Mogę tę poprawkę literalnie odczytać, jeżeli państwo sobie życzycie, ale ona idzie w tym kierunku.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#Glosyzsali">Nie. nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ona była omawiana.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu w odniesieniu do tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Negatywne. Jesteśmy przeciwni tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#Gloszsali">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejwMinisterstwieInfrastrukturyPawelJablonski">Tak, negatywne.</u> + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-78.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-78.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki pana senatora Gawłowskiego?</u> + <u xml:id="u-78.7" who="#Gloszsali">To jest dobra poprawka.</u> + <u xml:id="u-78.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To dobrze głosujcie.</u> + <u xml:id="u-78.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">15 – za.</u> + <u xml:id="u-78.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-78.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">8 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-78.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-78.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-78.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, zamykamy głosowanie i liczymy głosy wraz z oddanymi zdalnie.</u> + <u xml:id="u-78.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">22 głosy za, 12 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-78.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Rozumiem, że to już wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-78.17" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-78.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Przewodniczący, chcę tylko dodać – przepraszam, to dla porządku – że poprawki zgłoszone przez panią senator Rotnicką były tożsame z poprawkami, o których mówił pan senator Pęcherz, i uważam, że tak trzeba je przedstawiać podczas obrad.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przegłosowaliśmy wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec tego przystępujemy do przyjęcia lub odrzucenia ustawy z poprawkami.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem ustawy z poprawkami? Zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-80.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-80.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowanie zdalne.</u> + <u xml:id="u-80.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie i liczymy głosy wraz z oddanymi zdalnie.</u> + <u xml:id="u-80.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">32 głosy za, jednomyślnie.</u> + <u xml:id="u-80.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pozostaje nam wyznaczenie senatora sprawozdawcy. Wiem, że wyrażał na to zgodę pan senator Pęcherz.</u> + <u xml:id="u-80.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy pan senator podtrzymuje swoje stanowisko?</u> + <u xml:id="u-80.11" who="#SenatorJanHamerski">Czy wyraża zgodę?</u> + <u xml:id="u-80.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wyraża zgodę. Tak?</u> + <u xml:id="u-80.13" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak.</u> + <u xml:id="u-80.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Pęcherz wyraża zgodę.</u> + <u xml:id="u-80.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec tego dziękuję serdecznie w imieniu wszystkich przewodniczących za udział w posiedzeniu połączonych komisjach. Dziękuję wszystkim.</u> + <u xml:id="u-80.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-80.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 20 minut 25</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00188-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00188-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4c23d82 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00188-01/header.xml @@ -0,0 +1,105 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00188-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (188.), Komisja Ustawodawcza (253.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (122.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (188.), Komisja Ustawodawcza (253.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (122.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PCPP">188</note> + <note type="sessionNo" target="#U">253</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">122</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekKomitetuNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski" role="speaker"> + <persName>Członek Komitetu Nauk Pedagogicznych w Polskiej Akademii Nauk Marek Konopczyński</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekKrajowejRadyKuratorowKarolKnop" role="speaker"> + <persName>Członek Krajowej Rady Kuratorów Karol Knop</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikKlinikiPsychiatriiDzieciiMlodziezywInstytuciePsychiatriiiNeurologiiBarbaraRemberk" role="speaker"> + <persName>Kierownik Kliniki Psychiatrii Dzieci i Młodzieży w Instytucie Psychiatrii i Neurologii Barbara Remberk</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Kuratorów Sądowych Aleksandra Szewera-Nalewajek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejRadyKuratorowDariuszPalmirski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krajowej Rady Kuratorów Dariusz Palmirski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowSchroniskdlaNieletnichiZakladowPoprawczychDariuszKuszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zarządu Głównego Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Pracowników Schronisk dla Nieletnich i Zakładów Poprawczych Dariusz Kuszewski</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Praw Dziecka Mikołaj Pawlak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzGeneralnaZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoBeataTrzesniewska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Generalna Zarządu Głównego Polskiego Towarzystwa Psychologicznego Beata Trześniewska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska" role="speaker"> + <persName>Starszy Specjalista w Zespole do spraw Wykonywania Kar w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Katarzyna Kopystyńska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Sekcji Pedagogiki Resocjalizacyjnej w Komitecie Nauk Pedagogicznych w Polskiej Akademii Nauk Marek Konopczyński</persName> + </person> + <org xml:id="PCPP" role="committee"> + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00188-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00188-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ef0242f --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00188-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,445 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 06</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zaraz rozpoczniemy.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Cieszymy się z tak licznej frekwencji, wraz z panem przewodniczącym Pociejem i z panem przewodniczącym Libickim.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Informacyjnie dla państwa: zaproponujemy taką formułę, ciesząc się z tak licznej obecności, że na początku, w związku z tym, że komisja zamówiła opinię, zaprosiliśmy pana prof. Marka Konopczyńskiego, jako pierwszemu oddaję głos ekspertowi komisji i Biuru Legislacyjnemu, później autorowi projektu – czyli pan ministrowi Wosiowi i ewentualnie jego współpracownikom – a następnie, w kolejności, konstytucyjne organy i organizacje, czyli rzecznik praw obywatelskich, rzecznik praw dziecka, no, i oczywiście nasi goście z podmiotów zewnętrznych, za których obecność dziękujemy, wpierw będziemy prosili o zabranie głosu środowisko kuratorów i potem oczywiście kolejne organizacje, bo widzę też przedstawicieli środowiska pracowników zakładów poprawczych. Dziękuję za państwa obecność.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ja proponuję taką formułę też dlatego, że pan minister Woś będzie wtedy w zręczniejszej sytuacji, bo będzie mógł się też ewentualnie odnieść do uwag ekspertów.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy możemy zacząć?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieramy wspólne posiedzenie 3 komisji: Komisji Ustawodawczej – jako jej przewodniczący – Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, w imieniu pana przewodniczącego, Aleksandra Pocieja, który w dalszej części będzie prowadził nasze posiedzenie, i Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, w imieniu pana przewodniczącego Filipa Libickiego, czyli jej przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedmiotem dzisiejszych obrad jest rozpatrzenie ustawy o wspieraniu i resocjalizacji nieletnich, zawartej w drukach sejmowych nr 2183 i 2311 oraz druku senackim nr 741.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawicielem wnioskodawców, autorem projektu jest minister sprawiedliwości, reprezentowany dzisiaj przez pana ministra Michała Wosia wraz ze współpracownikami – witam państwa serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, witam także innych uczestników dzisiejszego spotkania. Czytam w kolejności, jak się państwo podpisywaliście na liście. Stronę rządową reprezentują także dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego, pan dyrektor Rafał Kierzynka; dyrektor Departamentu Spraw Rodzinnych i Nieletnich, pani Beata Turek; pani Ewa Soból-Ganiec z Wydziału Wsparcia Rodziny oraz Sądownictwa Rodzinnego; pan Dariusz Cieślik z Wydziału Krajowego i Europejskiego Prawa Rodzinnego. Jest także przedstawiciel Wydziału Nadzoru nad Zakładami dla Nieletnich w Departamencie Spraw Rodzinnych i Nieletnich, pani Dorota Stępniak, i przedstawiciel Wydziału Prawa Zawodów Prawniczych, pan Jakub Smoliński.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam… Tak jak mówię, czytam to według listy, którą państwo sami podpisywaliście. Witam sędziego Sądu Okręgowego w Kaliszu w stanie spoczynku, pracownika Uniwersytetu Szczecińskiego, pana Henryka Haaka. Witam dyrektora Schroniska dla Nieletnich w Chojnicach, pana Jacka Łupaczewskiego.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam przedstawiciela Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej, dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Polityki Demograficznej, pana Piotra Gołębiowskiego.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam – część z państwa uczestniczy zdalnie – przedstawicieli Komendy Głównej Policji, w osobie wicedyrektora, insp. Piotra Kuleszy, naczelnika, podinsp. Piotra Rzeźnika, i podinsp. Anny Karpińskiej-Cierpieniak.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ministerstwo Edukacji i Nauki reprezentuje radca w Departamencie Wychowania i Edukacji Włączającej, pani Katarzyna Tyczka.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich – przepraszam, że dopiero teraz dochodzę do konstytucyjnych organów – reprezentuje pani Katarzyna Kopystyńska.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Krajową Radę Kuratorów – w tym miejscu gratuluję nowo wybranemu przewodniczącemu – reprezentuje pan przewodniczący Dariusz Palmirski. Towarzyszą mu były przewodniczący, pan Andrzej Martuszewicz, oraz pan Karol Knop. Witam delegację Krajowej Rady Kuratorów.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Polskie Towarzystwo Psychologiczne reprezentuje sekretarz generalna zarządu głównego, pani Beata Trześniewska. Instytut Psychiatrii i Neurologii reprezentuje kierownik Kliniki Psychiatrii Dzieci i Młodzieży, pani Barbara Remberk. Witamy serdecznie</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Cieszę się, że są z nami przedstawiciele związku zawodowego. Witam pana przewodniczącego Zarządu Głównego NSZZ Pracowników Schronisk dla Nieletnich i Zakładów Poprawczych, pana Dariusza Kuszewskiego. Ogólnopolski Związek Zawodowy Kuratorów Sądowych reprezentuje pani przewodnicząca Aleksandra Szewera-Nalewajek. Towarzyszy jej członek zarządu, pan Bartłomiej Gesek oraz… Przepraszam, na tym państwa delegacja już się wyczerpuje.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Są także przedstawiciele środowisk naukowych. Tak jak mówiłem, poprosiliśmy, jako połączone komisje, o przygotowanie ekspertyz. Cieszę się, że jest z nami przedstawiciel Komitetu Nauk Pedagogicznych Polskiej Akademii Nauk, pan prof. Marek Konopczyński. Będzie z nami zdalnie inny ekspert, który przygotowywał opinię, pan Mariusz Dobijański.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty reprezentuje dyrektor biura, pan Marek Pleśniar.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, pan rzecznik się wpisał na końcu, dlatego dopiero teraz witam rzecznika praw dziecka, pana Mikołaja Pawlaka.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Biuro Legislacyjne – dziękuję za pracę, którą państwo wykonywaliście – reprezentuje pani mecenas Beata Mandylis.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Posła sprawozdawcy z ramienia Sejmu, pana posła Daniela Milewskiego chyba nie ma. Jeżeli nie zauważyłem, to przepraszam.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, tak jak powiedziałem, projekt jest projektem rządowym.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zdając sobie sprawę z obszerności tego projektu, mimo stosunkowo niedługiego czasu połączone komisje poprosiły o przygotowanie stosownych opinii. Z uwagi na to, że te sprawy będą się powtarzać w opiniach, a ja też będę prosił, bo może ministerstwo będzie część chciało uwag uwzględnić… Jako pierwszych poproszę 2 ekspertów komisji.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I oddaję w tym miejscu głos panu prof. Markowi Konopczyńskiemu, kierownikowi Katedry Pedagogiki Specjalnej i Działań Twórczych Uniwersytetu w Białymstoku, kierownikowi Zakładu Twórczej Resocjalizacji Uniwersytetu w Białymstoku, wiceprzewodniczącemu Sekcji Pedagogiki Resocjalizacyjnej Komitetu Nauk Pedagogicznych Polskiej Akademii Nauk i oczywiście osobie, która tą problematyką zajmuje się od lat.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja w tym miejscu chciałbym podziękować, bo będąc kilkanaście lat temu ministrem sprawiedliwości, a wcześniej wiceministrem nadzorującym pracę zakładów poprawczych i schronisk dla nieletnich, miałem możliwość skorzystać z wiedzy, doświadczenia i kompetencji pana profesora. A teraz chcielibyśmy z tej wiedzy i doświadczenia skorzystać jako 3 połączone komisje.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Profesorze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">Panie Przewodniczący, Panowie Przewodniczący, Panie i Panowie Senatorowie, Panie Ministrze, Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#Gloszsali">Bliżej mikrofonu…</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">Dobrze, bliżej mikrofonu…</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Coś nie jest…</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">Przygotowałem na prośbę pana przewodniczącego opinię, która jest tutaj chyba dołączona do materiałów Wysokich Komisji…</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wszystkie opinie senatorowie dostali wczoraj w formie elektronicznej, w formie wydruków są one dostępne dzisiaj na sali.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">Tak więc ja pozwolę sobie na pewien komentarz. Nie będę powtarzał treści opinii, tylko skupię się na kilku zasadniczych wątkach, które moim zdaniem są najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">Zacznę może od tego, że ustawa ma bardzo ładny tytuł i bardzo ładną preambułę, lecz niestety w treści ustawy nie znalazłem potwierdzenia zarówno tytułu, jak i preambuły, ponieważ w tytule mowa o wspieraniu nieletnich, tymczasem z treści ustawy nie wynika jakakolwiek forma wsparcia, chyba że ewentualnie zapisy dotyczące hosteli tak potraktujemy. W preambule mówi się o urodzinnieniu, o rodzinnych wartościach. W ustawie – wręcz odwrotnie, bo ustawa jako jedną z kar zakłada brak kontaktu z rodziną. Czyli za karę jest brak tego kontaktu. Ale to są takie bardzo ogólne stwierdzenia.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">Przejdę teraz do takich zasadniczych problemów, które moim zdaniem wymagają głębokiego namysłu i w jakimś sensie pozbawiają tę ustawę racji bytu. Przede wszystkim ze zdziwieniem skonstatowałem, że… Ustawa o postępowaniu w sprawach nieletnich, która obowiązuje do tej pory, a która została wprowadzona w 1982 r., 40 lat temu, zastosowała określone środki wychowawcze, które wówczas uznawane były za zasadne, w czasach PRL. Ze zdumieniem stwierdziłem, że omawiana tu ustawa w zasadzie in expressis verbis powiela środki wychowawcze, które były modne 40 lat temu, proponuje zastosowanie dokładnie tych samych środków wychowawczych, niektóre trochę inaczej opisując, inaczej nazywając. Ja zadałem sobie pytanie, czy przez 40 lat nic się nie wydarzyło w wychowaniu, w resocjalizacji, w pedagogice. I doszedłem do wniosku, że mamy diametralną różnicę między tym, co było 40 lat temu, a tym, co jest w tej chwili. Nie tylko na świecie, ale i w Polsce stosowane są zupełnie inne, nowoczesne sposoby rozwiązywania sytuacji. Tymczasem ta ustawa generalnie powiela to, co 40 lat temu zaproponował ustawodawca w stanie wojennym czy tuż po stanie wojennym.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">Ustawa o wspieraniu i resocjalizacji obniża wiek podsądności do dziesiątego roku życia, właściwie to nie obniża, ale go ustanawia, bo do tej pory nie było takiego zapisu. Zadałem sobie pytanie, na które dość szeroko odpowiedziałem w swojej opinii, dlaczego akurat 10 lat, a nie na przykład 7. Bo to siedmiolatek idzie do szkoły i przejawy demoralizacji mogą być zauważone już w pierwszej klasie. Ba, również w przedszkolu można zauważyć pewne przejawy demoralizacji. A skąd ten cenzus 10 lat? Nie znalazłem odpowiedzi. Tzn. w kilku krajach w Europie, w Wielkiej Brytanii, w Walii, w Szwajcarii rzeczywiście jest taki wiek. Ale reszta krajów stosuje zupełnie inne rozwiązanie, zupełnie inne podejście i ten wiek jest o wiele wyższy.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">Proszę Państwa, nie będę uzasadniał, dlaczego dziesięciolatek nie jest w stanie w pełni odpowiadać za swoje zachowania i swoje czyny. To jest, jak myślę, wiedza znana wszystkim rodzicom. Wiemy, że zarówno jego konstrukcja psychiczna, jego konstrukcja intelektualna, jego konstrukcja poznawcza nie pozwala na to, żeby w pełni odpowiadał przed sądem za czyny, które można określić jako demoralizację. Skonsultowałem to z biologami, neurologami, psychologami i psychiatrami i uzyskałem raczej jednoznaczną opinię, że 10 lat, to jest zdecydowanie za niski wiek, żeby takiego nieletniego, dziesięciolatka, stawiać przed sądem i narażać na, no, poważny uszczerbek. Bo już nie będę mówił o jego traumie, jego stresie, ale chodzi również o pewien mechanizm stygmatyzacji, to znaczy napiętnowania: dziesięciolatek, który jest podsądnym. Tak więc nie wiem, dlaczego znalazł się tutaj ten wiek 10 lat. Prawnicy twierdzą, i mają pewnie rację, że do tej pory nie było takiego wieku i to raczej zwyczajowo uznawano, że ten wiek… Nie dookreślono go. Niemniej jednak uważam, że 10 lat to jest zdecydowanie za niska granica wieku.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">Pewne zapisy ustawy, właściwie większość zapisów ustawy, Proszę Państwa, Wysokie Komisje, Szanowni Państwo, odnoszą się do procedur. Odnoszą się do tego, jak postępować. I jest to taki akt stricte prawny. Wydaje się jednak, że w ustawie, która jest poświęcona resocjalizacji, czyli uspołecznieniu, ponownym uspołecznieniu… Bo rozumiem, że ustawodawca rozumie resocjalizację tak, jak najczęściej się ją rozumie, czyli jako pewien proces ponownego uspołecznienia, prawidłowego uspołecznienia. Dlaczego w tym momencie to ponowne uspołecznienie jest wkładane w pewną klatkę izolacyjną? Resocjalizacja to nie jest to samo co izolacja. To nie jest to samo co stosowanie regulaminowych kar, regulaminowych postępowań. Resocjalizacja to jest zupełnie inny proces, który powinien być w ścisłym kontakcie z otwartym społeczeństwem, otwartym środowiskiem. Duch ustawy wyraźnie jest ukierunkowany na to, że taki nieletni powinien przebywać w placówce i w tej placówce ma coś się z nim stać. Otóż jeżeli coś się stanie, to stanie się na ogół na odwrót, o czym specjaliści wiedzą: występuje zjawisko tzw. fałszywego przystosowania społecznego, rozwija się konformizm i potem takie dziecko – dziecko placówkowe – ma duże problemy w funkcjonowaniu w społeczeństwie. Ale to jest znowu pewnego rodzaju… Mówię tutaj o klimacie ustawy, o duchu ustawy. I oczywiście można przytoczyć wiele zapisów, które na to wskazują.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">Zapisem, który zdumiał środowisko pedagogiczne – ja wczoraj miałem okazję wspomnieć o tym na posiedzeniu Komitetu Nauk Pedagogicznych Polskiej Akademii Nauk – jest art. 4 ust. 4, w którym mowa o stosowaniu środków wychowawczych przez dyrektora szkoły. Po raz pierwszy w ustawie dotyczącej nieletnich, czyli osób, które popełniają czyny karalne, jest, można powiedzieć, wmontowana szkoła, polska szkoła, która ma również uczestniczyć w systemie sprawiedliwości społecznej czy w systemie sprawiedliwości. To jest zabieg, moim zdaniem, niesłychanie ryzykowny, bo on zmienia oblicze szkoły, tzn. wprowadza szkołę w taki klimat pewnej restrykcyjności. Szkoła to jest agenda edukacyjna, szkoła to jest miejsce rozwoju i edukacji, a nie jest to miejsce stosowania określonych środków, które do tej pory były zastrzeżone dla sądu. Bo, proszę państwa, no, są pewne środki, które tutaj wymieniam w opinii, które może zastosować dyrektor… One są w u.p.n. i one są również w tej ustawie. Ryzykowne, bardzo ryzykowne zapisy, które mogą jakby zmienić też klimat szkoły. Bo, proszę państwa, no, zapis mówiący o tym, że za zgodą rodziców dyrektor może coś zrobić… Ja niestety, stety czy niestety, miałem okazję chodzić do szkoły wtedy, kiedy kary cielesne jeszcze były dopuszczane, i nie znam rodzica, który by nie wyraził zgody na coś takiego. Jak dyrektor szkoły mówi: musimy ukarać pani syna, bo się źle zachowuje… No, to matka uszy po sobie. Nigdy nie zapomnę jak przyszła matka do nauczycielki i powiedziała: niech pani mojego Stasia ciągnie za lewe ucho, a nie prawe, bo prawe już ma naderwane, więc żeby pani mu go nie urwała. Takie miałem skojarzenie, niestety, czytając wspomniany przepis. A wprowadzenie zapisu, w którym mowa o pracach porządkowych, które na ogół powinny się w edukacji – i takie mamy doświadczenia po 1989 r., z lat dziewięćdziesiątych i lat po 2000 r.– kojarzyć z działalnością wolontariacką, z działalnością prospołeczną… Tutaj są jako jedna katalogowa czynność, którą dyrektor może zlecić młodemu człowiekowi, wykonanie prac porządkowych. To albo szkoła ma wychowywać w kierunku uspołecznienia, w kierunku pomocniczości, solidaryzmu – widzisz: jest brudno, to chodź się zbierzemy, posprzątamy – albo to ma być za karę, albo to ma być jedna z kar. Nie rozumiem tego zapisu, nie rozumiem intencji, duszy tego zapisu. Moim zdaniem on jest dość niebezpieczny w swoich skutkach. Bo jeżeli trafią się dyrektorzy, którzy będą chcieli stosować coś takiego, no, to sytuacja może być momentami trudna. I wtedy dopiero organy ścigania… sąd będzie musiał interweniować, ale nie wobec nieletniego, tylko wobec dyrektora lub nauczyciela.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">A ponadto: jak dyrektor ma określić, czy uczeń jest zdemoralizowany, czy niezdemoralizowany? Jak dyrektor ma się tym zajmować od tej strony? On jest od dbania o poziom edukacji szkoły, a nie od zachowania ucznia i od rejestru kar.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">Bardzo kontrowersyjne zapisy… Oczywiście, one były w poprzedniej ustawie, tam było odwołanie do ustawy o broni i stosowania środków przymusu bezpośredniego. Tutaj znowu, in expressis verbis, te kwestie zostały wpisane w ustawę, co daje jej taki klimat trochę penitencjarny, zdecydowanie. Są zapisy dotyczące środków przymusu bezpośredniego. Ja wiem, że czasami takie środki pewnie są stosowane. To nie jest postępowanie pedagogiczne, to jest w przypadku zagrożenia życia. Resocjalizacja to nie jest krępowanie i trzymanie w izolatce itd., no, ale mogą się zdarzyć takie sytuacje ekstraordynaryjne. Tylko zastanawiam się, po co takie wyeksponowanie w ustawie tych zapisów, kiedy wcześniej… One nadają pewien taki styl, styl penitencjarny. Nawet pomyślałem sobie, że tę ustawę być może pisali penitencjaryści, tzn. miałem takie skojarzenie, że wygląda mi na to, że to Służba Więzienna tę ustawę przygotowała. Bo ona w swoim wymiarze jest taką trochę penitencjarną ustawą. Ja w swojej opinii dość szczegółowo uzasadniłem tezy, które tutaj państwu przedstawiłem, tak więc nie będę państwu teraz zawracał głowy jakimiś jeszcze szczegółami.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">Bardzo dziękuję za możliwość powiedzenia kilku słów. Środowisko, które reprezentuję, czyli środowisko pedagogów resocjalizacyjnych, jest, no, mocno skonfundowane tą ustawą. Spodziewali się czegoś zupełnie innego, spodziewali się aktu prawnego, w którym będzie mowa rzeczywiście o pomocy, o wsparciu, chociażby poprzez uruchomienie założeń, zasad readaptacji społecznej i rekulturacji społecznej, czego tu zupełnie brakuje. No, potrafimy zamykać, ale jak wypuszczamy, to co dalej? Brakuje w Polsce w ogóle przepisów, ustawy dotyczącej readaptacji społecznej osób, które opuszczają placówki. My gubimy te dzieciaki.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">I jeszcze taki drobiazg: otóż nie rozumiem intencji ustawodawcy, dotyczącej powołania nowej placówki, okręgowego ośrodka wychowawczego. On jest tak dość enigmatycznie opisany. Mogę domyślać się… Znam zresztą tło, wiem, co się dzieje w placówkach resocjalizacyjnych, w zakładach poprawczych, w schroniskach młodzieżowych, ośrodkach wychowawczych. I tak sobie pomyślałem, że zamiast tworzyć nowy byt, nowy byt o niedookreślonych kompetencjach, można by było te placówki, które są, podzielić na określone typy, ale nie na zasadzie rewalidacyjno-resocjalizacyjne czy jakieś… określone typy pod kątem wykonanej, rzetelnej diagnozy nie tylko deficytów, ale i potencjałów młodych ludzi. I stworzyć takie placówki, które by były dostosowane do współczesnych form resocjalizacji. I tego zdecydowanie zabrakło.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoSekcjiPedagogikiResocjalizacyjnejwKomitecieNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">Przyjęliśmy coś, dodaliśmy coś, wprowadziliśmy, w cudzysłowie, kraty, pasy, izolatki itd., obniżyliśmy wiek podsądności i powstała ustawa. Ona nas uwstecznia o kilkadziesiąt lat i ona jest wbrew współczesnym trendom, które są na całym świecie i które jednak przynoszą określone rezultaty. Bo jeżeli państwo – to już na koniec powiem – porównacie tzw. problem recydywy, czyli powrotu do czynów zabronionych czy przestępstw, to zobaczycie, że na świecie on się kształtuje bardzo różnie oczywiście, ale w krajach dobrze cywilizowanych to jest problem kilkunastu procent. U nas to idzie w dziesiątki procent, żeby nie powiedzieć, że bliżej setki niż pięćdziesiątki. Tak więc w związku z tym jest wielka luka i ta luka powinna być wypełniona nie kolejną ustawą, która zamyka, która penitencjaryzuje system wychowawczy, ale ustawą, która otwiera readaptację, otwiera możliwości działania, wspierania człowieka, który kiedyś popełnił jakiś błąd, który się za nim jakiś czas ciągnie, ale stwarza mu się szansę powrotu do społeczeństwa. Tu mu się tę szansę, moim zdaniem, dzięki tej ustawie zabiera. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu profesorowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz drugi i ostatni głos przed panem ministrem i współpracownikami. Mieliśmy już głos – bardzo dziękuję – świata akademickiego, który się omawianą problematyką zajmuje. Teraz poproszę pana dra Mariusza Dobijańskiego. Pan doktor jest adiunktem na Uniwersytecie w Białymstoku, ale tutaj w sposób szczególny… I dziękujemy za te doświadczenia praktyczne wykorzystane w jego opinii. Pan doktor jest od 2014 r. dyrektorem Młodzieżowego Ośrodka Wychowawczego w Jaworku, który zajmuje się młodzieżą, chłopcami w wieku 13–18 lat, a także prezesem Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Pracowników Resocjalizacji, które to stowarzyszenie w czasie swojej działalności opracowało także naukowe standardy resocjalizacji, opracowało i wdrażało zmiany praktyczne dotyczące technik i metod pracy z młodzieżą niedostosowaną społecznie. Państwo także byliście wszyscy głosem środowiska pracowników młodzieżowych ośrodków wychowawczych.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, pan dr Mariusz Dobijański, zdalnie.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Doktorze?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan doktor sygnalizował, że się połączy, ale ja nie sprawdzałem… Nie mamy połączenia. Jeżeli będzie w trakcie… Zapytam, bo pan dr Piotr Kładoczny… Też mamy opinię, każdy się mógł z nią zapoznać.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Szanowni Panowie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Wszyscy Szanowni Goście uczestniczący w dzisiejszych obradach połączonych komisji!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Przychodzimy do państwa z bardzo dobrym projektem, bardzo dobrą ustawą o wspieraniu i resocjalizacji nieletnich, która zmienia system resocjalizacji, naprawia wiele błędów, która jest kompleksową, głęboką reformą ustawy wprowadzonej w czasach stanu wojennego, sprzed 40 lat, i która, wbrew różnym opiniom medialnym, stawia na pierwszym miejscu właśnie rodzinę, stawia na pierwszym miejscu zasadę subsydiarności. Ingerencja państwa w rodzinę, ingerencja państwa w zachowania nieletniego następuje wówczas, kiedy inne środki nie są wystarczające.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">I ustawa stanowi, Szanowni Państwo, pakiet narzędzi, które są do wykorzystania przez mądrych ludzi. Pakiet narzędzi do wykorzystania przez dyrektorów szkół, pakiet narzędzi do wykorzystania przez rodziców, pakiet narzędzi do wykorzystania przez sędziów rodzinnych, którzy oczywiście powinni mieć jak najszerszy katalog różnych środków opisanych w ustawie, dostosowanych do sytuacji nieletniego.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Projekt był przygotowywany przez kilka lat przez ekspertów. Prace zapoczątkowane były jeszcze w 2017–2018 r. Zespół ekspertów złożony był w ponad połowie z pedagogów, osób zajmujących się na co dzień resocjalizacją, dyrektorów zakładów poprawczych. Projekt był wielokrotnie konsultowany. Tutaj czołową, najważniejszą postacią przy tym projekcie był i najcięższą pracę wykonał pan prof. Henryk Hak, który jest dzisiaj z nami, sędzia rodzinny, niekwestionowany autorytet w dziedzinie prawa nieletnich. Najlepszy autorytet w Polsce, autor wielu komentarzy do jeszcze starej ustawy, ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich, który razem z sędziami rodzinnymi współpracującymi w zespole, z pedagogami, z dyrektorami placówek, ze stroną społeczną, także pod egidą ministerstwa, ekspertów ministerialnych przygotował projekt, który został przyjęty przez Sejm i dzisiaj jest przedmiotem prac Senatu.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Szanowni Państwo, ja o tym projekcie wyczytałem tyle kłamstw, że sam byłem zaskoczony. Mówienie o tym, że resort sprawiedliwości chciałby dziesięciolatków traktować paralizatorem… Z całym szacunkiem, Wysoka Komisjo, ale tego by psychopata nie wymyślił. A niektóre media wrzuciły takie coś na pierwszą stronę swoich gazet i na czołówki portali, powołując się na opinię ekspertów…</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, ja mam gorącą prośbę…</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Ale ja…</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">My pracujemy nad ustawą i ja nie oczekuję, że będzie pan tutaj polemizował z tabloidami, bo nie tym się zajmujemy. Nie piszemy tu artykułów do tabloidów, tylko pracujemy nad ustawą. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo się cieszę, że pan przewodniczący zwrócił na to uwagę. To jednak nie tabloid a „Gazeta Wyborcza”, która cytowała eksperta powołanego przez Wysokie Komisje. Co więcej, ekspert część…</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Przepraszam, z całym szacunkiem…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, ja sobie nie życzę, żeby pan krytykował ekspertów, których powołuje komisja. Różnica jest tutaj taka, że tu jest władza ustawodawcza, która pracuje nad ustawami. Jeżeli pan nie potrafi się odnieść do zarzutów, to proszę powiedzieć, że nie jest pan w stanie nic powiedzieć, i oddać głos swoim współpracownikom. My pracujemy nad ustawą, a nie nad pana reminiscencjami medialno-politycznymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Zechce pan, Panie Przewodniczący, wysłuchać stanowiska rządu, bo to są opinie merytoryczne, odnoszące się do opinii, które doręczył m.in. pan przewodniczący. A opinie powielają, Szanowni Państwo, bzdury, niestety. Rozumiem, że Wysoka Komisja szuka specjalistów – i bardzo dobrze – z dziedziny pedagogiki, jednak ci specjaliści niekoniecznie mają kompetencje ku temu, żeby wystosowywać wnioski natury prawnej i powielają pewne niewłaściwe rozumienie ustawy. Wobec tego ja chciałem sprostować wobec państwa senatorów informacje, które państwo otrzymali, jakoby na przykład dziesięcioletnie dziecko – tu cytuję dokładnie opinię ekspertów – „można by określić jako wysoko zdemoralizowane” – itd. – „i zastosować wobec niego umieszczenie w zakładzie poprawczym, w którym będzie przebywać ze zdemoralizowanymi 21-latkami”. Szanowni Państwo, nieprawda. Proszę zajrzeć do ustawy, do konkretnego artykułu, który wprost wskazuje, że zakłady poprawcze mogą być stosowane wyłącznie w przypadku osób, które ukończyły trzynasty rok życia.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">I podobnie jak historie, także tego eksperta, z którym współpracujemy w dziedzinie pedagogiki… Mam przyjemność przecież nadzorować zakłady poprawcze, mam przyjemność współpracować ze środowiskiem naukowym i mam przyjemność także współpracować z ekspertami powołanymi przez Wysokie Komisje do tej oceny. Niemniej jednak chciałbym poczynić zastrzeżenie, że co innego opinie eksperckie w zakresie pedagogiki, a co innego powielanie bzdur, nieprawd związanych z… wprost oczywistych, rzucających się w oczy nieprawd, które trafiły do opinii publicznej.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Nie jest prawdą, Szanowni Państwo, zwłaszcza co do dziesięciolatków… Absolutnie, oni nigdy nie trafią do zakładów poprawczych. Jest to nieprawda. I to wynika z tekstu przedłożonego Wysokiej Komisji i Senatowi.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Nie jest prawdą, jakoby można było używać paralizatorów. To zupełna bzdura. Ustawa jasno określa, które ze środków przymusu bezpośredniego – a są to 2 środki przymusu bezpośredniego – w szczególnie uzasadnionych sytuacjach są możliwe do użycia wobec nieletnich. I to nie wszystkich nieletnich, czyli nie wobec nieletnich w młodzieżowych ośrodkach wychowawczych, nie wobec nieletnich w okręgowych ośrodkach wychowawczych, a tylko wobec nieletnich w zakładach poprawczych. A mianowicie kask zabezpieczający w przypadku autoagresji, żeby takiego człowieka chronić – a zdarzają się takie przypadki – i, Szanowni Państwo, kajdanki w trakcie konwoju, w szczególnie uzasadnionych przypadkach określonych w ustawie, co jest wyjściem naprzeciw prośbom – powtarzam: prośbom – kierowanym ze strony pracowników, pedagogów zajmujących się resocjalizacją w zakładach poprawczych, którzy doskonale wiedzą, z jakiego rodzaju problemami się borykają i co trzeba usprawnić w ramach tych procedur.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">My nie mamy do czynienia, Szanowni Państwo… Nie przychodzimy tutaj z ustawą, która ma być używana przez psychopatów do gnębienia ludzi. Nie. Przychodzimy z ustawą, która ma służyć powrotowi, albo czasami wręcz adaptacji młodego człowieka do tego, żeby żył w tak zwanym normalnym społeczeństwie. I to jest nasz cel. To był podstawowy cel rozpoczęcia prac nad przestarzałą ustawą, która nie realizowała wielu kwestii związanych z gwarancjami prawnymi dla nieletnich, która wielu sprawach nie przewidywała obrońców – a tutaj mamy i obrońców przyznawanych z urzędu, i w różnych czynnościach – która nie realizowała całego katalogu spraw związanych ze środkami tymczasowymi wobec nieletniego i z prawem międzynarodowym i z likwidacją bardzo wielu absurdów, Szanowni Państwo. M.in. także określenie dolnej granicy demoralizacji na poziomie 10 lat… My podnosimy tę granicę, a nie obniżamy, jak w wielu mediach państwo senatorowie być może mogli przeczytać, w niektórych opiniach także. W tej chwili dolna granica demoralizacji nie jest określona. W tej chwili są protokoły sądowe ze spraw, gdzie sześcioletnie dziecko staje przed sądem rodzinnym i w protokole jest zaprotokołowany jego płacz.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Nie dalej jak w zeszłym tygodniu czy 2 tygodnie temu rozmawiałem z obecną tutaj panią przewodniczącą Nalewajek. Chciałbym się zawsze zgadzać, ale nie zawsze się zgadzamy, ale w tym przypadku pani kurator mi opowiadała o tym, że w sądzie warszawskim – i my szukaliśmy tej sprawy i znaleźliśmy tę sprawę – trzylatek, zdaje się, trzy- albo czterolatek, miał postępowanie z ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich, a nie z ustawy rodzinnej, dlatego że hulajnogą czy rowerkiem porysował jakiś samochód. Kurator był wysłany na wywiad środowiskowy wobec dziecka, nie wobec rodziców. I my z tymi patologiami tą ustawą… Ta ustawa właśnie takie patologie kończy. Szanowni Państwo, jest to bardzo dobra, nowoczesna ustawa, przygotowana przez cały zespół ekspertów, która kończy z całym szeregiem patologii, po to, żeby sprawnie realizować postępowanie.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">I ja bardzo mocno chciałbym podkreślić coś, co w debacie się pojawiało dosyć często, a mianowicie, że my tu nie wspieramy nieletnich, że to nie jest resocjalizacja, że ta ustawa nie dotyczy rodziny itd. Szanowni Państwo, właśnie dzięki preambule, dzięki nakierowaniu, postawieniu rodziny na pierwszym miejscu, odpowiedzialności rodziców w tym zakresie, wyznaczamy kierunki – dlatego preambuła odnosi się do tego – także do orzecznictwa sądów w zakresie resocjalizacji nieletnich i w zakresie środków, które są w dyspozycji sądu do stosowania wobec nieletnich. To właśnie tą ustawą ten pakiet narzędzi, który jest realizowany… To usprawnia proces resocjalizacji. Bo główną ideą tej ustawy było to, ażeby zostawić te sprawy na jak najniższym poziomie, załatwiać sprawy związane z demoralizacją nieletnich na poziomie jak najbliższym tym nieletnim, czyli na poziomie rodziny, na poziomie szkoły, czasem na poziomie policji, jeżeli już jakieś postępowanie jest zgłoszone do policji. Bo nie każda z kilkudziesięciu tysięcy spraw, które w tej chwili trafiają do sądów rodzinnych, powinna do takiego sądu trafić. W omawianej ustawie chodzi właśnie o to, żeby zostawić te sprawy do załatwienia na możliwie najniższym szczeblu, a nie żeby angażować całą machinę państwa w ściganie dzieciaków po sądach. I stąd, Szanowni Państwo, Wysokie Komisje, m.in. oczywiście uprawnienie dla sądu… I tu trzeba jasno pamiętać, że wydziały rodzinne, sądy rodzinne mają 2 podstawowe ustawy: ustawę o postępowaniu w sprawach nieletnich, ale oczywiście także kodeks rodzinny i opiekuńczy. I chodzi o to, żeby postępowanie nie było nakierowane na nieletniego, ale żeby sądy i sędziowie korzystali z uprawnień z kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, gdzie mogą wydawać zarządzenia wobec rodziny, gdzie mogą stosować odpowiednie środki, właśnie oddziaływania wobec rodziny. A jeśli już jest taka sytuacja, że rodzina jest niewydolna, że mamy do czynienia z osobą bardzo zdemoralizowaną albo popełniającą czyny karalne, w tym najcięższe zbrodnie, to wówczas państwo powinno wkraczać, we współpracy z rodziną, z pełną wiedzą o danym człowieku, po takiej diagnozie, że rodzina jest niewydolna, że w tym zakresie są konieczne inne środki. I wówczas stosować te środki. Wbrew temu, co się pojawiało w mediach, to nie instytucjonalizację ta ustawa wprowadza, a wręcz deinstytucjonalizację, określa bowiem jasno, w jakich przypadkach dzieci, nieletni, młodzież powinni do wspomnianych instytucji trafiać. Oby jak najmniej ich trafiało.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Tutaj rozszerzamy ośrodki kuratorskie. Jest program ministerialny, gdzie co roku… W tym roku kolejnych 10, już ponad 100 ośrodków kuratorskich… Inny projekt w tej chwili jest realizowany w ramach prac rządowych, lada chwila będzie, mam nadzieję, przyjęty przez Radę Ministrów, czyli ustawa o kuratorach sądowych, gdzie także ośrodki kuratorskie są wzmacniane, wspierane. Cały pakiet narzędzi do pracy z nieletnimi, narzędzi w rękach mądrych ludzi, mądrych sędziów rodzinnych, mądrych rodziców, mądrych dyrektorów. Po to, żeby stosować właśnie odpowiednie środki.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Niemniej jednak oczywiście, Szanowni Państwo, zdarzają się sytuacje niewydolnych rodzin – państwo to wiedzą – zdarzają się sytuacje trudne, gdzie państwo musi reagować. Ale to nie jest reakcja na zasadzie represji – znowu, wbrew temu, co państwo mogli wysłuchać albo wyczytać w ramach niestety pewnego zacietrzewienia politycznego bardziej niż wiedzy eksperckiej – a na zasadzie jasno postawionych kryteriów, wówczas, kiedy rodzina jest niewydolna. Dlatego systemowo ustawa dotyczy nieletnich. To jest zdefiniowane: nieletnim jest osoba, która już ma przejawy demoralizacji, osoba, która już popełniła czyny karalne. Dlatego my systemowo… W jednej z opinii, które państwo przedstawili, także jest podniesione, że ustawa jest zbyt obszerna, a z kolei w Sejmie część opozycji zgłaszała, że projekt powinien zawierać jeszcze dalej idące rozwiązania, związane z pełnym działaniem wobec rodziny. Nie, jest inna ustawa, ustawa o wspieraniu rodziny. My tutaj mamy ustawę o nieletnich, o wspieraniu i resocjalizacji nieletnich. Podmiotem w tej ustawie jest nieletni, po to, żeby on wyszedł na prostą ścieżkę i żeby, będąc najpierw pod opieką szkoły, później być może kuratora, później różnych ośrodków wychowawczych, w końcu poprawczaka… Żeby nie był podopiecznym zakładów poprawczych czy aresztów śledczych. To jest intencja tej ustawy, żeby tych młodych ludzi wyprowadzać na prostą. Niemniej jednak systemowo, oczywiście, są inne ustawy o współpracy z niewydolną rodziną. Ta ustawa tym się, Szanowni Państwo, nie zajmuje, tak jak niektórzy by oczekiwali. Ale mimo że dotyczy nieletnich, uwzględnia to, że nieletni oczywiście jest, jaki jest, bo wywodzi się z takiego, a nie innego środowiska. Być może nie miał tej przychylności opatrzności i nie był, powiedzmy, w rodzinie z matką i ojcem, tylko był wychowywany w jakichś innych sytuacjach, wobec czego państwo musi działać także na przedpolu współpracy z rodziną, współpracy z instytucjami, współpracy z… Co więcej, legislatorzy sejmowi, Szanowni Państwo, zwracali uwagę – ja to delikatnie powiem – stronie rządowej, że nie powinniśmy w ramach wskazywania organizacji społecznych, które powinny być zaangażowane, także możliwe do wykorzystania w ramach procesu resocjalizacji… My wskazaliśmy organizacje społeczne, w tym organizacje pozarządowe, wprost. I mówiono nam: dlaczego wy eksponujecie tutaj NGO, dlaczego mówicie o organizacjach pozarządowych, skoro to już są organizacje społeczne? Właśnie dlatego, że pokazujemy, że także różne NGO, które w tym się specjalizują, i powinny mieć możliwość współpracy, bo często mają odpowiednią wiedzę ekspercką.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Szanowni Państwo, tak krytykowane rozwiązania związane z uprawnieniami dyrektorów szkół… Tu nie ma żadnego przymusu, tu jest pełna dobrowolność. I to nie tylko dobra wola dyrektora, jeżeli będzie chciał zastosować… Nie kary, bo to nie są kary, tylko to są środki oddziaływania wychowawczego. To nie są żadne kary. A w ramach środków oddziaływania wychowawczego ma ten katalog związany z upomnieniem itd., w tym prace porządkowe. I w ramach tych działań, Szanowni Państwo, to nie jest widzimisię dyrektora, a pełna współpraca z rodziną – bo bez zgody rodziców nic się nie wydarzy – ale, co więcej, pełna współpraca z nieletnim. To jest upodmiotowienie nieletniego. Jeśli on nie wyrazi zgody na podjęcie się… ewentualnie przyjęcie tej propozycji ze strony dyrektora, no, to skutek będzie taki, że sprawy wracają na normalny tor. Co więcej, ta sprawa nie dotyczy najpoważniejszych czynów zabronionych, w ogóle czynów zabronionych, tylko dotyczy demoralizacji i wykroczeń. To są uprawnienia dyrektora dotyczące najdrobniejszych spraw. W obecnym stanie prawnym dyrektor od razu powinien – nie zawsze się tak dzieje – kierować sprawę do sądu, na policję, a potem do sądu. My dajemy to uprawnienie, że taką sprawę można zatrzymać na poziomie szkoły, z pełnymi prawami dla rodziców, z pełnymi prawami dla nieletniego. I to nie jest tak, że za przeproszeniem… No, być może w Senacie nie wypada wymieniać czynności, które były wskazywane, także z trybuny sejmowej, którymi ci nieletni mieliby się w toaletach zajmować, nie będę tego cytował, to państwo mogą sobie zobaczyć. No, to jest bzdura. Jak nieletni się nie zgodzi, to sprawa ląduje, w normalnym trybie postępowania, na policji i w sądzie. I podobnie w przypadku policji: normalna procedura, można zatrzymać na odpowiednim poziomie, co oczywiście nie dotyczy czynów zabronionych. Tu jest pełna ochrona praw, także pokrzywdzonego.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">W ustawie skupiamy się na pokrzywdzonych. Jest cały katalog związany z działaniami wobec pokrzywdzonych, chociażby zakaz zbliżania się, ale też kwestie dotyczące różnych świadczeń, odpowiedzialność rodziców, zachęcenie rodziny także do tego, żeby współdziałała.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Niemniej jednak zupełnie inaczej… No, nie można się tu zgodzić… Być może ja mam trochę świeższą pamięć w zakresie współczesnej szkoły, ale jest wręcz na odwrót. To znaczy rodzice współcześnie w szkołach znają swoją podmiotowość i w drugą stronę… Kiedy właśnie nauczyciele czy dyrektorzy chcą wyciągnąć pewne konsekwencje, no, to rodzice wręcz w drugą stronę… robią wszystko, żeby tych konsekwencji nie wyciągnąć. I to jest najlepsza gwarancja, Szanowni Państwo, że to uprawnienie szkoły, dyrektora szkoły nie będzie nadużywane. Bo gdyby tak się miało zdarzyć, no, to w sposób oczywisty… No, po pierwsze, mądrzy dyrektorzy nie będą tak robić, ale po drugie, ani rodzice, ani nieletni się na to nie zgodzą. Jeśli sprawa ma wrócić na standardowe tory, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">W zakresie katalogu środków wychowawczych… Szanowni Państwo, to są propozycje, które zostały wypracowane m.in. na forum ONZ, gdzie Polska, także w ramach działań związanych z prawami dziecka, Konwencją o prawach dziecka… Przecież Polska tutaj zawsze była w forpoczcie akurat tego zakresu legislacji. W ramach tych wszystkich działań to są środki wychowawcze, które są potrzebne i które są stopniowalne. Jest możliwość zamiany środków, elastycznego podejścia, pełnego pakietu działań. Ta ustawa to zawiera.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Czyli deinstytucjonalizacja, cały katalog narzędzi, nieprawdy związane ze szkołami czy z działaniem policji, gwarancje dla nieletnich związane z obroną ich praw i chociażby z obrońcami z urzędu, cały katalog zażaleń, które nieletni mogą stosować, realizacja orzeczenia Grabowski przeciwko Polsce, systemowe podejście związane z domami dla matek… W tej chwili nawet osadzone, skazane w ramach normalnej procedury karnej, mają prawo do trzeciego roku życia swojego dziecka przebywać z tym dzieckiem na oddziałach dla matek z dziećmi, oczywiście z pełnym zabezpieczeniem dla dziecka, jeżeli wyrażają taką wolę. Tymczasem nieletnie nie mogą tego robić. My to wprowadzamy, i w ośrodkach wychowawczych, i w zakładach poprawczych, cały system z tym związany, wiele usprawnień, które realizują prawa podmiotowe. I oczywiście pełna, jasna procedura. Bo przypomnę, że ta ustawa oczywiście dotyczy nieletnich, jasno zdefiniowanych nieletnich, ale także przede wszystkim… Nawet były takie pomysły, czy kodeks, czy kodeks postępowania… To jest przede wszystkim ustawa proceduralna czy także ustawa proceduralna. Bo ona ma podejście kompleksowe. Czyli z jednej strony to, co się dzieje na przedpolu, chociażby szkoła, a z drugiej strony samo postępowanie, czyli procedura sądowa, i w ramach postępowania rozpoznawczego i w ramach postępowania wykonawczego. No, i w końcu, w trzeciej części, można powiedzieć, tej kompleksowej ustawy, to swego rodzaju ustawa ustrojowa. Czyli mówi się tam, jak powinny funkcjonować okręgowe ośrodki wychowawcze, jak powinny funkcjonować ośrodki kuratorskie, jak powinny funkcjonować zakłady poprawcze, jak tam te wszystkie rady pedagogiczne itd., wszystkie możliwe ciała w tego rodzaju instytucjach są realizowane. I jak tutaj godzić działanie pedagogiczne z właśnie podstawowymi obowiązkami państwa, po to, żeby tych nieletnich resocjalizować.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">I w końcu, Szanowni Państwo, chodzi o to, żeby w ramach tej proporcjonalności, zostawiania spraw na odpowiednim szczeblu, jak najłagodniej eliminować sprawy z sądów, żeby one zostawały na niskim szczeblu, o to, jak postępować w sprawie tych, którzy są… ale także co robić z osobami, które wychodzą z różnego rodzaju instytucji wychowawczych. I w tym zakresie też wprowadzamy cały pakiet – pewne novum w polskim systemie, bo tego nie było – uprawnień, uprawnień dla sądu, ale też dla dyrektora jednostki resocjalizacyjnej, zakładu poprawczego, który może wnioskować do sądu o nałożenie dodatkowych obowiązków, chociażby o nadzór kuratora, o kontynuację terapii i innych działań, które w ramach zakładu poprawczego czy jednostek penitencjarnych były prowadzone, już po czasie, w którym tam resocjalizacja miała przebiegać, gdyby dla dobra tej resocjalizacji albo readaptacji… Gdyby miało to przynieść dobre owoce, wówczas można nałożyć taki obowiązek na nieletniego, żeby tę pracę kontynuować. I to jest niezwykle istotne. Czyli działanie na przedpolu, w trakcie, ale także wychowanek takiego zakładu poprawczego nie znika nam z pola widzenia.</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Jednocześnie, Szanowni Państwo, Wysoka Komisjo, przypomnę, że ustawa o nieletnich to nie jest odpowiedzialność karna. Odpowiedzialność karną ponosi się od siedemnastego roku życia, a w szczególnie uzasadnionych przypadkach – to jest art. 10 kodeksu karnego – od piętnastego roku życia. I ustawa o resocjalizacji nieletnich, wspieraniu resocjalizacji nieletnich, która została przyjęta przez Sejm i jest przedmiotem prac Senatu, także w zakresie tych najcięższych zbrodni, czynów karalnych określonych właśnie w art. 10 kodeksu karnego – zabójstwo, zabójstwo ze szczególnym okrucieństwem, gwałt ze szczególnym okrucieństwem, cały katalog czynów zabronionych – także daje nowe uprawnienia do decyzji sądu. W tej chwili jest tak, że nawet jeżeli mamy do czynienia z nieletnim, który popełnił czyn zabroniony w postaci zabójstwa, to sąd i tak rozważa od najłagodniejszego środka do najbardziej surowego, czyli do środka poprawczego. My tutaj odwracamy tę zasadę, czyli sąd w pierwszej kolejności rozważy środek poprawczy, ale nie eliminujemy możliwości – znowu: elastyczne narzędzia, wszystko w rękach sędziego – żeby zdecydował się jednak zastosować inny środek wychowawczy. Przypadek przypadkowi nierówny, różne motywacje, różny stopień dojrzałości. Sędzia może zastosować inny środek wychowawczy i nie ma tutaj ograniczenia. Znaczy można sobie wyobrazić sytuację, w której zastosuje, nie wiem, upomnienie. Być może to zbyt daleko idący przykład. Ale tutaj chodzi o rolę sędziego i o rozpoznanie przez sędziego konkretnego przypadku, o to, żeby nie iść w kazuistykę, żeby właśnie w rękach sędziego były elastyczne narzędzia.</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Podobnie jak z zastosowaniem… Szanowni Państwo, kolejna bzdura, czyli dziesięciolatek z dwudziestoczterolatkiem w jednym zakładzie poprawczym. Nie, tak nie będzie. I to jest zupełna nieprawda, znowu powielana przez różne środowiska. Otóż jeśli resocjalizacja byłaby nieskuteczna, wówczas sąd może zagrozić, że przedłuży… Czyli to jest trochę na zasadzie… To jest także swego rodzaju pomysł pedagogów resocjalizacyjnych, pracowników zakładów poprawczych, żeby wychowywać różnymi metodami. Czasami takie wzmocnienie, taka metoda, no, przepraszam, kija i marchewki, czyli zachęta, ale też pewne ryzyko, które się podejmuje, to jest skuteczna wobec wspomnianych nieletnich. I wybitni naukowcy, osoby, które zajmują się także pedagogiką w tym zakresie, mówią o tym że takie elastyczne narzędzia są potrzebne. Czyli zagrożenie: jeśli nie współpracujesz, jeśli nie korzystasz z całego pakietu możliwości resocjalizacyjnych czy współpracy w ramach prowadzonej resocjalizacji, no, to wówczas są pewne, dalsze działania, które można zastosować. Albo sąd może także od razu powiedzieć, że ktoś jest tak zdemoralizowany, że tutaj trzeba ten środek zastosować. Ale znowu: w ramach tej ustawy, Szanowni Państwo, to sąd decyduje. Zawsze może zmienić środek, zawsze może skrócić zastosowany środek, zawsze może zastosować innego rodzaju środki w tej ustawie. Czyli pełna elastyczność i wręcz dowolność sądu.</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Byliśmy przez niektóre środowiska krytykowani, że ta dowolność być może jest zbyt szeroka, ale naszym zdaniem to właśnie na tym powinno polegać. To sędzia zna konkretną sprawę i sędzia wie, że nawet jak ktoś jest umieszczony w zakładzie poprawczym, to z tego zakładu poprawczego w każdym czasie, jeśli ta resocjalizacja jest bardzo skuteczna, może taką osobę przenieść do innej placówki.</u> + <u xml:id="u-7.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">No i w końcu okręgowy ośrodek wychowawczy. Szanowni Państwo, młodzieżowe ośrodki wychowawcze… Jeszcze w 2015 r. było ich czterdzieści parę, w tej chwili jest ponad 90 ośrodków, które w międzyczasie otworzyły się na ok. 4 tysiące wychowanków, którzy są umieszczeni w tych placówkach. I borykają się one – to są raporty Najwyższej Izby Kontroli, to są różnego rodzaju interwencje – z całym pakietem patologii z, niestety, zabójstwami na czele. Niestety, one się często zdarzają. W 2020 r. były 3 przypadki: w Łańcucie zamordowanie… tam był, zdaje się, czternastolatek zamordowany przez piętnasto- czy szesnastolatka. W Wałbrzychu także morderstwo dokonane przez jednych wychowanków wobec drugich.</u> + <u xml:id="u-7.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">To nie powinno być tak, że funkcjonują w Polsce ośrodki wychowawcze, młodzieżowe ośrodki wychowawcze, które są pewnym workiem, do którego wrzuca się, niestety… I tak to jest, to wynika z obecnego stanu prawnego, z ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich. Wrzuca się do jednego, przepraszam za wyrażenie, wora notorycznego wagarowicza albo jakiegoś tam człowieka, który ma przejawy demoralizacji związane, nie wiem, z problemami alkoholowymi, w ramach terapii, i on idzie wtedy do takiego MOW, razem z np. osobami, które na swoim koncie mają brutalne gwałty albo brutalne zabójstwa. I oni w ramach jednego ośrodka idą pewnym programem resocjalizacji. To jest nie do utrzymania. Co więcej, taki ośrodek nie podlega żadnym rygorom związanym z kwestiami bezpieczeństwa. Są notoryczne ucieczki, po kilka tysięcy – według diagnozy, którą przeprowadziliśmy, według danych z instytucji odpowiedzialnych – przypadków ucieczek. Czyli na 4 tysiące wychowanków, mamy np. 2 tysiące – i tak było w 2018, 2019 i 2020 r. – ucieczek z takiego MOW.</u> + <u xml:id="u-7.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Dlatego jest konieczność wprowadzenia okręgowego ośrodka wychowawczego, takiego, można powiedzieć, MOW plus albo poprawczaka minus. To jest też bezkosztowe – trzeba jasno powiedzieć – dla państwa, bo okręgowe ośrodki wychowawcze zgodnie z tą ustawą powstaną na bazie obecnych zakładów poprawczych, gdzie są wybitni pedagodzy, którzy naprawdę znają się na robocie, powiem kolokwialnie. A przykładem tego jest chociażby afera dotycząca pewnych patologii w MOW w Renicach, opisanym, zdaje się, nawet w artykule… Szanowni Państwo, pamiętają państwo ten przypadek z zachodniopomorskiego, gdzie nieletni – już zmierzam do końca, ostatnie zdanie – z młodzieżowego ośrodka wychowawczego trafił do zakładu poprawczego gdzieś na Dolnym Śląsku, porównał te 2 metody i po prostu chwalił to, jak przebiegała resocjalizacja w zakładach poprawczych. Być może to jest przypadek jednostkowy, ale systemowo… Z badań wynika, że rzeczywiście te działania są po prostu dużo skuteczniejsze. I wprowadzenie nowego ośrodka, który będzie się opierał na adaptacji… Nawet w jakimś momencie projektu te ośrodki nazywały się „MORS”, czyli „młodzieżowe ośrodki readaptacji społecznej”. Dla pewnej jasności, klarowności, także dla sądów rodzinnych, ta nazwa została zmieniona na „okręgowe ośrodki wychowawcze”. Ale takie ośrodki są instytucją postulowaną od lat przez środowisko sędziów rodzinnych, pedagogów, przez ekspertów, przez kuratorów. No, wprowadzenie takiej instytucji pośredniej między zakładem poprawczym, który kojarzy się bardzo restrykcyjnie i w związku z tym, mimo że są różne typy zakładów poprawczych, sędziowie nie są skorzy ku temu, żeby jakoś masowo tam kierować młodzież… I bardzo dobrze, to jest decyzja indywidualna. Ale z drugiej strony w przypadku MOW często jest tak, że pedagodzy czy sędziowie rodzinni nie mają co zrobić z osobą, która, no, przez poziom demoralizacji nie nadaje się do MOW, ale jednocześnie nie jest kierowana do zakładu poprawczego ze względu na brak podstaw. I w związku z tym jeżeli trzeba skuteczniejszych narzędzi, to okręgowe ośrodki wychowawcze te skuteczniejsze narzędzia zapewnią.</u> + <u xml:id="u-7.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">I jednocześnie chcę mocno podkreślić; proszę zobaczyć w tej ustawie – to mówię do tych wszystkich, którzy planują tutaj mówić o jakiejś instytucjonalizacji w ramach tej ustawy – że ta ustawa opiera się na zasadzie deinstytucjonalizacji, wzmocnienia możliwości stosowania wszystkich, no, quasi-wolnościowych… tu oczywiście nie mamy do czynienia z pozbawieniem wolności, ale tych takich nieinstytucjonalnych środków do tego, żeby właśnie podać nieletniemu pomocną dłoń, żeby narzędzia, które będą w rękach państwa, były jak najskuteczniejsze. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I w tej chwili oddaję głos pani mecenas Mandylis z naszego Biura Legislacyjnego. I będzie to ostatnia wypowiedź z czasem nielimitowanym. No, mam nadzieję, że bardzo 15 minut nie przekroczymy. Ale później będę prosił wszystkich zabierających głos o nieprzekraczanie 5 minut.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Beata Mandylis, legislator z Biura Legislacyjnego Senatu.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Chciałabym zwrócić uwagę, że w swojej opinii … Opinię właściwie, że tak powiem, sporządziłam w formie ograniczonej. Dlatego, że w tzw. części opisowej zwróciłam uwagę na najpoważniejsze zmiany, jakie zachodzą w ustawie, nie dokonując ich oceny, uznając, że są to zmiany, które realizują pewną politykę karną wprowadzaną w tej ustawie, w zakresie… Jest to zakres merytoryczny i to państwo senatorowie możecie oceniać, oczywiście przy pomocy osób, specjalistów, ekspertów, czy dane rozwiązanie zasługuje zdaniem państwa na akceptację, czy nie.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Oczywiście była również przedstawiona bardzo cenna opinia rzecznika praw obywatelskich do tego projektu. Ona w znacznej części, właściwie w większości nie została uwzględniona, pomimo tego, że przedstawiała nie tylko przemyślenia samego rzecznika, lecz także wskazania organów ONZ oraz komitetu do spraw przeciwdziałania torturom, które wypowiadały się na temat środków inkorporowanych do ustawy. Te uwagi również nie zostały uwzględnione, w związku z czym sprawozdania, które były przygotowane przez organy ONZ na temat tego, co dzieje się w naszym kraju z osobami umieszczonymi w ośrodkach, nazwijmy to, odosobnienia, bo w przypadku nieletnich jest inaczej niż w przypadku dorosłych… Te uwagi pozostaną aktualne mimo wejścia w życie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ustawa rzeczywiście jest bardzo obszerna. Ona tak naprawdę wyczerpuje zakres kodeksu karnego, kodeksu postępowania karnego i kodeksu karnego wykonawczego, ale w odniesieniu do nieletnich. Ustawa nakazuje traktować postępowanie w sprawach nieletnich jako postępowanie quasi-cywilne, ponieważ stosowane są przepisy kodeksu postępowania cywilnego. Ale gdyby tak było, nie mielibyśmy do czynienia z postępowaniem wykonawczym, tylko z postępowaniem egzekucyjnym. Myślę, że tutaj nikt nie życzyłby sobie, aby część dotycząca wykonywania orzeczenia miała taki tytuł, na pewno bardzo odstraszający.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi, Szanowni Państwo, o ustawę, to ja mam jedną zasadniczą uwagę, której nie wpisałam, a która cały czas niestety leży mi na sercu. Jest to uwaga zaczerpnięta z książki pani prof. Alicji Grześkowiak na temat zasady humanitaryzmu. Zarówno w kodeksie karnym, jak i w kodeksie karnym wykonawczym jest zapisana zasada humanitaryzmu i poszanowania godności. W kodeksie karnym jest ujęta na samym początku, w art. 3. W tej ustawie zasada humanitaryzmu, zasada poszanowania godności jest wpisana w art. 258. Dopiero w odniesieniu do etapu postępowania wykonawczego i poszczególnych środków wykonawczych bądź poprawczych jest zapisane, że one powinny być stosowane z poszanowaniem godności. Zwróćcie państwo uwagę, że mamy tu art. 4 ust. 4 – czy dyrektor szkoły będzie obowiązany do poszanowania godności? Chyba że będzie stosował wprost konstytucję.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, wydaje się, że wpisanie zasady humanitaryzmu i poszanowania godności powinno się znaleźć w tym samym przepisie, w którym znajduje się zapis mówiący, że do zasad podstawowych należy poszanowanie dobra dziecka. Obok dobra dziecka powinna być wskazana jego godność.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To jest taka uwaga. Gdyby państwo senatorowie zgodzili się na dodanie takiego przepisu, można byłoby go zaczerpnąć z kodeksu karnego lub można byłoby sporządzić nowy zapis, bardziej adekwatny, z powołaniem się, że tak powiem, na terminologię tej ustawy. Wydaje się, że byłoby mocno wskazane zaznaczenie, że zasada humanitaryzmu nie odnosi się tylko do postępowania wykonawczego, ale też do wszystkich etapów postępowania, jak powiedział pan minister, również na przedpolu tej wojny.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o moje uwagi, to mają one charakter także technicznolegislacyjny. Osoby, które miały czas zapoznać się z ustawą, na pewno zwróciły na to uwagę.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Pierwsza uwaga dotyczy art. 3 ust. 2, to jest drobiazg. W art. 3 ust. 2 jest wskazane, że sąd powinien brać pod uwagę w postępowaniu z nieletnim właściwości i warunki osobiste nieletniego. Jest tu użyte sformułowanie „a w szczególności”, po czym następuje wyliczanka. I potem jest napisane: w tym rodzaj czynu zabronionego. Ale czyn zabroniony nie należy do właściwości i warunków osobistych nieletniego. W związku z tym proponowałabym… W dotychczasowej treści ustawy nie ma takiego stwierdzenia, sprawdziłam to. Ja proponowałabym zastąpić to słowem „oraz”. Byłoby tu, że tak powiem, pogodzone wszystko, byłoby to zrobione w poszanowaniu, że tak powiem, dla całej zawartości tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o drugą uwagę, to dotyczy ona treści art. 4 ust. 1. Art. 4 ust. 1 mówi o obowiązku informacyjnym: kto stwierdzi istnienie okoliczności świadczących o demoralizacji nieletniego, ma społeczny obowiązek przeciwdziałać temu, a przede wszystkim zawiadomić rodziców lub opiekuna, sąd rodzinny, szkołę itd. Szanowni Państwo, o co chodzi? W tym art. 4 ust. 1 znajduje się definicja substancji psychoaktywnej: alkohol, środki odurzające, substancje psychotropowe, ich prekursory itd., zwane dalej substancją psychoaktywną. Proponowałabym przenieść tę definicję do art. 1 ust. 2 i umieścić ją po definicji czynu zabronionego. Ta ustawa posiada 2 słowniczki. Pierwszy jest w przepisach ogólnych, drugi – w części wykonawczej. I skoro sformułowanie „substancje psychoaktywne” pojawia się w całej ustawie, proponowałabym je dodać do art. 1. Niczego to nie pogorszy. Myślę, że wprost wyjaśni. Adresat ustawy na początku będzie widział tę definicję. Jednocześnie proszę zwrócić uwagę na to, jak długi jest ust. 1 w art. 4 przez tę definicję. Ten przepis się po prostu zdecydowanie skróci, o 3 wersy, i będzie zdecydowanie łatwiejszy do przeczytania.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następna uwaga, uwaga trzecia. Szanowni Państwo, to dyskusyjna kwestia. W art. 4 w ust. 4 ustanowiono uprawnienie dyrektora do stosowania środka oddziaływania wychowawczego. Jest podkreślone przez ustawodawcę, że to nie jest środek wychowawczy, tylko środek oddziaływania wychowawczego. I teraz: dyrektor będzie mógł stosować taki środek oddziaływania wychowawczego, aby zapobiec… aby tak jakby zatrzymać sytuację na wcześniejszym etapie i aby nie angażować od razu Policji. Ja się domyślam, skąd ten przepis się wziął. Szanowni Państwo, on się wziął z tego, że zmieniła się definicja czynu karalnego i w definicji czynu karalnego znalazły się wszystkie, ale to wszystkie, wykroczenia. Czy to będzie przeklinanie, czy rzucanie kamieniem, czy skrzywdzenie zwierzęcia, czy przejście na czerwonym świetle, czy… Chodzi o każdy rodzaj wykroczenia zapisany we wszystkich istniejących ustawach. Jeżeli osoba po ukończeniu trzynastego roku życia dopuści się takiego czynu, to będzie to traktowane tak, że popełniła czyn karalny. To już jest tak, jakby prawie że popełniła przestępstwo. Nie zawsze, ponieważ przepisy, które mówią…</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Bardzo proszę nie kręcić głową. Pani cały czas, że tak powiem, bardzo żywo reaguje na to, co ja mówię. To troszeczkę przeszkadza, przepraszam bardzo. Cokolwiek mówię, pani kręci głową, że nie. Czuję się w obowiązku od razu z panią dyskutować, więc proszę mnie zwolnić z tego obowiązku.</u> + <u xml:id="u-9.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o art. 1, który poszerza zakres czynu karalnego… On powoduje, że czynów karalnych, za które młodzi ludzie będą teraz odpowiadać, jest… Myślę, że można liczyć, że będzie ich około tysiąca, jak się je zbierze ze wszystkich istniejących ustaw, nie tylko karnych. I żeby to się nie odbywało, żeby można to było zatrzymać na etapie art. 4 ust. 4 albo ust. 5, gdzie zareaguje albo dyrektor szkoły, jeżeli to będzie miało związek ze szkołą, albo Policja i sprawa nie będzie kierowana do sądu rodzinnego… Na tym etapie ona będzie zakończona. Moja uwaga jest taka: istnienie takiego środka jest związane z definicją czynu karalnego. Jeżeli ta definicja się nie zmieni, ten środek poniekąd będzie uzasadniony. Ale czy tak powinno być, czy dyrektor powinien mieć uprawnienie organu quasi-wymiaru sprawiedliwości? On wyznacza nie tylko różne… Tam jest obowiązek naprawy szkody, przywrócenia stanu poprzedniego, ostrzeżenie, pouczenie. I jest tu wprowadzony zapis „wykonania określonych prac porządkowych”. I moja uwaga dotyczy tego, że w innych miejscach w ustawie, gdzie jest nakładany analogiczny obowiązek wykonywania prac, ten obowiązek jest, powiedziałabym, obwarowany liczbą godzin tych prac. Sąd ma możliwość orzeczenia 20 godzin w okresie 6 miesięcy. A ile godzin może zarządzić dyrektor szkoły? Nie wiadomo. Pan minister liczy na racjonalność osób stosujących ustawę. Ja już od ponad 25 lat jestem legislatorem i wiele razy spotkałam się z tym argumentem, a później byłam świadkiem tego, jak wyglądały losy przepisów, w przypadku których liczyliśmy na rozsądek osób stosujących prawo.</u> + <u xml:id="u-9.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, istnieje zasada legalizmu. Wszystkie osoby, wszyscy pracownicy wymiaru sprawiedliwości, Policji czują się tą zasadą związani. Jeżeli coś jest czynem zabronionym, to trzeba to ścigać. Jest też oczywiście zasada oportunizmu, która niejako mówi „wybaczmy, to jest nieważne”. Ale mamy w sądach, proszę państwa, sprawy o jeden cukierek skradziony w Biedronce, mamy sprawę dotyczącą trzylatka, który coś tam zbroił. Ustawa musi opisywać sprawy dokładnie, dlatego ja bym proponowała, żeby tu wpisać, czy dyrektor może zarządzić do 2 godzin czy do 5 godzin prac. Trzeba to ustalić, żeby nie było więcej, bo on np. powie: będziesz do końca roku zamiatał podwórko w sobotę. I kto wtedy powie, że on nie ma takiego prawa? Będzie miał prawo i kara będzie stosowana dłużej niż kara nałożona przez sąd, bo sąd powie: tylko 6 miesięcy.</u> + <u xml:id="u-9.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dlatego proponowałabym… Naprawdę zwracam się… Jeżeli ten przepis miałby się ostać, to proponowałabym wpisać tutaj jakąś barierę. Ja proponuję, żeby to były 2 godziny. Proponuję, żeby po wyrazach „na rzecz szkoły” dodać wyrazy „w wymiarze nieprzekraczającym łącznie 2 godzin”, ale państwo możecie napisać np. „5 godzin”. Wyznaczyć więcej byłoby trudno, dlatego że sąd ma 20 i dyrektor, który nie jest organem wymiaru sprawiedliwości, nie powinien mieć takiego prawa jak sąd. Tutaj należałoby to miarkować.</u> + <u xml:id="u-9.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następnie mam uwagę do art. 38 ust. 10. To jest uwaga o charakterze redakcyjnym. Jest to upoważnienie dla ministra sprawiedliwości, aby określił w drodze rozporządzenia listy obrońców udzielających pomocy prawnej z urzędu. I ja tu przedstawiam taką kwestię, że obrońcą jest osoba, z którą zawarto już umowę upoważniającą do bycia obrońcą. Wcześniej jest to adwokat albo radca prawny. Ta kwestia wyrosła w sposób bardzo ostry na tle stosowania art. 245 kodeksu postępowania karnego przy zatrzymaniu. Przez kilkadziesiąt lat było zapisane, że zatrzymany ma prawo do obrońcy. Co to powodowało? Że prawo do adwokata i radcy prawnego mieli tylko ci, którzy mieli obrońcę w innej sprawie albo którzy mieli znajomego, z którym mieli podpisaną jakąś umowę. A osoba, która nie miała ustalonego obrońcy, która nie miała ustalonego stosunku obrończego, czy to w drodze umowy, czy w protokole, nie mogła się kontaktować z adwokatem czy radcą prawnym. To zostało w art. 245 zmienione. Teraz w art. 245 mamy adwokata lub radcę prawnego. Poza tym ja powołuję się tu na tekst ustawy – Prawo o adwokaturze, ustawy o radcach prawnych i art. 517j k.p.k, gdzie mówi się o listach, o adwokatach i radcach prawnych, którzy świadczą pomoc prawną z urzędu. Z listy ktoś może sobie wybrać adwokata lub radcę prawnego i poprosić o kontakt z nim. I albo zawrze z nim umowę, uczyni go swoim obrońcą, albo nie. Ale radca lub adwokat nie jest jeszcze obrońcą, kiedy ktoś się z nim kontaktuje. Tak samo nie jest jeszcze niczyim obrońcą adwokat i radca prawny, który znajduje się na liście tworzonej przez pana ministra sprawiedliwości. Dlatego prosiłabym o poprawkę redakcyjną w art. 38 ust. 10.</u> + <u xml:id="u-9.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Art. 48 ust. 3. Szanowni Państwo, to jest jedna z dwóch najważniejszych uwag. Dla mnie jest to bardzo ważna uwaga. Policja zatrzymuje nieletniego i daje mu prawo do kontaktu z rodzicem lub z obrońcą. To znowu jest ten błąd. Szanowni Państwo, w kodeksie postępowania karnego… Były orzeczenia TK mówiące o tym, żeby to zmienić. Były prace prowadzone przez kilka lat w parlamencie, żeby słowo „obrońca” zamienić na słowa „adwokat lub radca prawny”. Bardzo proszę, żeby państwo oszczędzili tego wszystkim. Podkreślam: wszystkim. Jest już ustalona linia, na tym etapie nie ma obrońcy. Na etapie, na którym ktoś jest zatrzymany, może się kontaktować z adwokatem lub radcą prawnym. Może mieć z nim kontakt, ale jeszcze nie ma podpisanej z nim umowy. My nie możemy blokować prawa do obrony w momencie, kiedy ktoś nie ma obrońcy, dlatego jest zaproponowana poprawka, żeby w art. 48 w ust. 3, 6 i 7 wyrazy „z obrońcą” zastąpić wyrazami „z adwokatem lub radcą prawnym”.</u> + <u xml:id="u-9.19" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">W dalszej części jest uwaga do art. 87 pkt 3. To jest uwaga językowa. Zamiast „część odzieży” powinno być „części odzieży”. Tu jest literówka.</u> + <u xml:id="u-9.20" who="#Gloszsali">Takie…</u> + <u xml:id="u-9.21" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak, właśnie ją omawiam.</u> + <u xml:id="u-9.22" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następnie mamy uwagę do art. 124 ust. 2. Szanowni Państwo, chodzi o izby adaptacyjne. Sprawa izb adaptacyjnych rzeczywiście została opisana w wielu opiniach, i to, jak naprawdę uważam, przez osoby z wielkim autorytetem i wiedzą, z tytułami profesorów. Tego nie można lekceważyć. Te osoby podniosły, że izba adaptacyjna… Rzecznik praw obywatelskich mówił, że… Nie wiem, czy do tego sięgać. Nie będę sięgać, bo to będzie zabierało czas. Komisja przeciwdziałania torturom i sprawdzające komisje ONZ stwierdziły, że przebywanie w izbach odosobnienia powoduje daleko idące konsekwencje. Osoby są tam osadzane bez żadnego orzeczenia. Jest to traktowane jako jeszcze jeden środek dyscyplinujący, który bardzo źle wpływa na zdrowie zarówno fizyczne, jak i psychiczne osadzonych. Przepraszam, umieszczonych tam osób.</u> + <u xml:id="u-9.23" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I teraz jest taka kwestia. Szanowni Państwo, ja sporo pracuję z kodeksem karnym wykonawczym. Zajmowałam i zajmuję się ustawą o stosowaniu środków przymusu bezpośredniego i broni palnej. I teraz jest taka kwestia – kwestia okna. Ta sprawa się tu pojawia. Zaczęłam z ciekawości sprawdzać, czy gdzieś jest napisane, że w izbie adaptacyjnej, gdzie nieletni może być umieszczony do 14 dni, będzie okno. Nigdzie nie jest napisane, że ma tam być okno. Ma być tylko oświetlenie, Szanowni Państwo. Co to znaczy? To oznacza 14 dni w pomieszczeniu, w którym jest tylko sztuczne światło, a dzień i noc wyznacza ten, kto zaświeca światło. Jest to jedna z możliwych tortur. Brak dostępu do światła dziennego i sterowanie życiem umieszczonego człowieka w pomieszczeniu bez okien przy użyciu światła – włącz, wyłącz. I teraz proponuję… Dlaczego to trzeba wpisać? Dlatego, że w rozporządzeniu o izbach izolacyjnych, o pokojach izolacyjnych… Są izby izolacyjne. W przepisach o izbach izolacyjnych nie ma nic o oknie i rozumiem to, bo izba izolacyjna jest stosowana do 48 godzin. Pokój izolacyjny jest stosowany dłużej i w przepisach dotyczących pokoju izolacyjnego jest napisane, że powinno być tam co najmniej jedno okno uchylne. Tak samo jest w przepisach, które mówią o izbach dla zatrzymanych, dla tymczasowo aresztowanych – pomieszczenie musi mieć przynajmniej jedno uchylne okno. Oczywiście dodatkowe zabezpieczenia można określić w akcie wykonawczym, np. jakieś siatki. Można to ustalać w rozporządzeniu wykonawczym. Wydaje mi się, że w ustawie należy wpisać, że to pomieszczenie, ta izba adaptacyjna dla nieletnich… Zwróćmy na to uwagę. Szanowni Państwo, pani prof. Grześkowiak podkreślała: nie wolno zapominać, że nieletni, osoba do 18 lat to jest dziecko. To nadal jest dziecko. I pozbawienie go nie tylko wolności poprzez umieszczenie w izbie adaptacyjnej nawet do 14 dni, kiedy wraca po ucieczce, albo do 5 dni, kiedy się źle zachowuje, ale także dostępu do światła, jest środkiem, który naprawdę przemawia do wyobraźni nawet dorosłego człowieka.</u> + <u xml:id="u-9.24" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, czy chcielibyśmy, żeby nasze dziecko było umieszczone w takim miejscu, w takich warunkach? Nawet gdyby dziecko było bardzo złym dzieckiem, bardzo niegrzecznym dzieckiem, agresywnym i niesłuchającym nikogo, to światło dzienne chyba można mu zapewnić.</u> + <u xml:id="u-9.25" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">W związku z tym propozycja poprawki dotyczy tego, żeby w art. 124 w ust. 2, który mówi właśnie o tym, jak powinna wyglądać izba adaptacyjna… „Izbą adaptacyjną jest wyodrębnione pomieszczenie odpowiadające warunkom pomieszczenia mieszkalnego”. I ja bym tu dopisała: „posiadające co najmniej jedno okno otwierane uchylnie”. Bo jest mowa o krzesłach, jest mowa o stolikach, jest napisane, że mogą być jakieś inne mebelki, ale nie ma nic o oknie. Wydaje mi się, że okno jest ważniejsze niż stoliki, krzesełka, inne meble i sprzęty. To jest zasadnicza informacja i wartość.</u> + <u xml:id="u-9.26" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Art. 220. Szanowni Państwo, art. 220 mówi o możliwości przedłużania pobytu nieletniego w zakładzie leczniczym. Co 6 miesięcy kierownik ośrodka przesyła opinię na temat zdrowia psychicznego umieszczonego w zakładzie leczniczym nieletniego. Szanowni Państwo, myśmy pracowali przy kodeksie karnym wykonawczym. Ja już nie mówię, że tutaj decyduje dyrektor, a nie sąd rodzinny, tego już nie podważam. Ale ja bym powiedziała tak: cały czas pobyt nieletniego w zakładzie odbywa się na podstawie opinii jednego podmiotu. Nieletni cały czas siedzi, a opinia jest cały czas opinią tej samej osoby. Wydaje się, że sąd powinien mieć możliwość zasięgnięcia czasem… Jeżeli nieletni albo jego rodzice podnoszą, że ktoś jest uprzedzony, że jest niesprawiedliwy albo że wypisuje bzdury, sędzia powinien móc zasięgnąć opinii innego biegłego. I ja podaję przykłady innych przepisów tej ustawy, przynajmniej dwóch, gdzie jest napisane, że w razie potrzeby sąd zasięga opinii innych biegłych. I tutaj prosiłabym… Już kończę. Prosiłabym państwa senatorów o dodanie zdania mówiącego, że sąd będzie mógł zasięgnąć opinii innych biegłych.</u> + <u xml:id="u-9.27" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">I teraz art. 243 ust. 2. To jest uwaga redakcyjna. Chodzi o to, że w art. 243 w ust. 2 jest napisane, że komórka organizacyjna Ministerstwa Sprawiedliwości kieruje nieletniego do odpowiedniego zakładu poprawczego, z zastrzeżeniem art. 15 ust. 4 i 5 i art. 233. To są takie wyjątki, gdzie kierować do zakładu poprawczego może… W zwyczajnych warunkach robi to minister sprawiedliwości, ta odpowiednia komisja przy ministrze sprawiedliwości, a zastrzeżenie dotyczy sytuacji, kiedy sąd w orzeczeniu wyznacza odpowiedni zakład poprawczy. I przepisy, które mówią o tym, kiedy sąd kieruje do odpowiedniego zakładu poprawczego, znajdują się rzeczywiście w art. 15 ust. 4 i 5 oraz w art. 233, ale też w art. 248 ust. 2. Mówi też o tym art. 254 ust. 3. „Przeniesienie nieletniego do zakładu poprawczego innego rodzaju następuje na podstawie postanowienia sądu rodzinnego w przypadkach, o których mowa w art. 15 ust. 4 oraz art. 233, i w przypadku przeniesienia do zakładu poprawczego o wzmożonym nadzorze wychowawczym”, a tego właśnie dotyczy art. 248 ust. 2. Dlatego prosiłabym o uzupełnienie treści art. 243 ust. 2 o odesłanie do wyjątku, który jest ujęty w art. 248 ust. 2.</u> + <u xml:id="u-9.28" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następnie jest kwestia danych osobowych, które przetwarzają minister sprawiedliwości, ośrodki wychowawcze i zakłady. Proponuję w poprawce uzupełnienie tych danych osobowych o imiona rodziców i nazwisko rodowe matki, dlatego że zarówno w kartach rejestracyjnych do Krajowego Rejestru Karnego, jak i w innych przepisach ustawy mówi się o tym, że przetwarza się dane i że konieczne są takie dane jak imiona rodziców oraz nazwisko rodowe matki. Tu, w przepisie, który mówi o uprawnieniu do przetwarzania danych osobowych, tych 2 danych brakuje i dlatego proponowałabym uzupełnienie.</u> + <u xml:id="u-9.29" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Następnie są przepisy zmieniające, art. 382. W art. 382 mówi się, że sąd może powołać biegłego, ale nie jest napisane jakiej specjalności. Tu po prostu jest napisane: może powołać biegłego. Czy to oznacza, że sąd ma kompletną swobodę, że może powołać np. biegłego psychologa albo pediatrę? Wydaje się, że należałoby sprecyzować, czy to będzie psycholog, czy psychiatra, czy specjalista w dziedzinie psychoterapii uzależnień. Należałoby podać tutaj biegłego jednej ze specjalności, wpisać jakiej.</u> + <u xml:id="u-9.30" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, zbliżam się do 2 ostatnich uwag. To są uwagi o charakterze redakcyjnym. One są związane z przepisami końcowymi, przepisami, które dotyczą przepisu epizodycznego, art. 400 oraz przepisów przejściowych, począwszy od art. 395.</u> + <u xml:id="u-9.31" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, art. 395–409 posługują się sformułowaniem „do dnia wejścia w życie ustawy”. To jest sformułowanie nieprawidłowe. Dlaczego? Proszę zwrócić uwagę… Ja mówię jako legislator. Nas, legislatorów, uczą, żeby nigdy nie pisać „do dnia wejścia w życie ustawy”. Dlaczego? Zwróćcie państwo uwagę na datę: do dnia 1 września możemy realizować jakiś obowiązek. Szanowni Państwo, a czy możemy go zrealizować 1 września? Tak. Możemy do dnia 1 września włącznie. Ten dzień jest też włączony do katalogu. A tu się pisze: do dnia wejścia w życie ustawy. Czyli co? Ustawa wchodzi w życie 1 września i już obowiązuje, bo weszła w życie o północy, a my mówimy, że przepisy dotychczasowe stosuje się do dnia wejścia w życie ustawy. Czyli ten jeden dzień, 1 września, to będzie dzień, w którym będą obowiązywały dwa porządki prawne – i stary, i nowy. Dlatego nigdzie się tak nie pisze. Zdaje mi się, że różni legislatorzy to pisali, bo począwszy od art. 409, wszędzie jest „przed dniem wejścia w życie ustawy”, a do art. 409 jest „do dnia wejścia w życie ustawy”. Dlatego prosiłabym, aby we wszystkich miejscach, gdzie jest „do dnia wejścia w życie ustawy” wpisać wyrazy „przed dniem wejścia w życie ustawy”. W sprawach, w których prowadzone było postępowanie przed dniem wejścia w życia ustawy, sprawy, które zostały sprawy wszczęte i niezakończone do dnia wejścia w życie ustawy… Wszędzie powinno być „przed dniem wejścia w życie ustawy”. To jest poprawka oczywista.</u> + <u xml:id="u-9.32" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dochodzimy do clou, do ostatniej uwagi, tj. do art. 400, który jest po prostu, można powiedzieć, jakimś legislacyjnym horrorem. Szanowni Państwo, ten przepis stosuje słowa „do dnia wejścia w życie ustawy”, „przed dniem wejścia w życie ustawy”, ale też „w dniu wejścia w życie ustawy” i to wszystko się tam zazębia. I sędziowie rodzinni mają, Szanowni Państwo, na podstawie art. 400 w ciągu jednego dnia, czyli w dniu wejścia w życie ustawy, wydać orzeczenia we wszystkich sprawach, jeśli, ich zdaniem, należy stosować przepisy nowej ustawy. Ale jest napisane „w sprawach nieletnich umieszczonych do dnia wejścia w życie ustawy w ośrodku wychowawczym”. To znaczy, że oni mogą być umieszczeni w tym ośrodku w dniu wejścia w życie ustawy. I sąd z jednej strony umieszcza ich w tym dniu w ośrodku, a z drugiej strony w tym samym dniu powinien podjąć decyzję o zmianie środka.</u> + <u xml:id="u-9.33" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Poza tym, Szanowni Państwo, ten przepis nakazuje sądom rodzinnym stosować przed wejściem w życie ustawy przepisy ustawy nowej. Czyli ustawa jeszcze nie wejdzie w życie, a sądy będą stosować jej przepisy. No, jest to niewyobrażalne.</u> + <u xml:id="u-9.34" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Druga sprawa. Szanowni Państwo, w art. 22 ustawy mówi się, że część ogólną kodeksu karnego stosuje się do czynów zabronionych. A w kodeksie karnym jest art. 4, który mówi, że jeżeli nieletni popełnił czyn pod rządami ustawy innej niż obowiązująca w chwili orzekania, to sąd decyduje, jaką… Teraz to zacytuję, to jest bardzo ważny przepis. „Jeżeli w czasie orzekania obowiązuje ustawa inna niż w czasie popełnienia przestępstwa – czyli czynu zabronionego – stosuje się ustawę nową, jednakże należy stosować ustawę obowiązującą poprzednio, jeżeli jest względniejsza dla sprawcy”.</u> + <u xml:id="u-9.35" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Sądy są obowiązane stosować art. 4. A co jest robione w art. 400? Wobec nieletniego, który został już prawomocnie osądzony, wobec którego zostało wydane orzeczenie na etapie postępowania wykonawczego, sąd będzie miał obowiązek przemyśleć sprawę z punktu widzenia jeszcze nieobowiązującego art. 14. Będzie musiał przemyśleć, czy ten nieletni kwalifikuje się do okręgowego ośrodka wychowawczego i niejako pogorszyć mu środek, bo młodzieżowy ośrodek wychowawczy to jest lżejszy środek wychowawczy niż okręgowy ośrodek wychowawczy. Czyli co robimy? Jest zasada lex retro non agit, czyli „prawo nie działa wstecz”.</u> + <u xml:id="u-9.36" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, prawo może doznać ograniczeń, ale na korzyść. Ja bym rozumiała, gdyby w art. 400 było napisane: we wszystkich sprawach osób umieszczonych w zakładach poprawczych sądy podejmują decyzje, czy nie umieścić ich w okręgowych ośrodkach wychowawczych. To by była zasada lex retro agit, ale na korzyść, bo wtedy sędziowie mogliby stwierdzić: „Okej, zakład poprawczy będzie dla tego nieletniego za surowy, więc przydzielę go do okręgowego ośrodka wychowawczego. Tam będzie jednak lżejsza atmosfera niż w zakładzie poprawczym”. Ale tu następuje pogorszenie sytuacji. Ustawa nie mówi, że sąd ma jakiś luz. Sąd ma orzec w stosunku do tych, którzy są w MOW, czyli w młodzieżowych ośrodkach, czy należy ich przenieść do okręgowych ośrodków, czyli tych surowszych. A więc ustawa działa tu zdecydowanie na niekorzyść.</u> + <u xml:id="u-9.37" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Z wielu względów, a przede wszystkim właśnie w związku z naruszeniem zasady niedziałania prawa wstecz, ten przepis jest obciążony błędami natury nie tylko legislacyjnej, ale też konstytucyjnej. Art. 400 powinien być albo wykreślony, albo zmieniony. Ja nawet mam pomysł, jak powinien być zmieniony. Napisałam nawet propozycję poprawki, jak powinien być zmieniony, ale przekonano mnie, że państwo na pewno się nie zgodzicie na taką poprawkę, więc usunęłam ją z opinii.</u> + <u xml:id="u-9.38" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">O co chodzi? Ja nie jestem nastawiona… Chyba państwo widzicie, że co prawda nie jestem wielką fanką ustawy, ale też nie krytykuję całkowicie, generalnie jej przepisów. Wydaje mi się, że art. 400 powinien dać sądom obowiązek wypowiedzenia się w sprawie w ciągu 3 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Sądy dokonają przeglądu spraw i będą mogły zmienić środek, bo przecież sądy mogą zmieniać środki. Ale chodzi o to, żeby to nie było robione przed dniem wejścia w życie ustawy ani w dniu wejścia w życie ustawy, tylko np. w okresie 3 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Wtedy na spokojnie sądy przejrzą wszystkie sprawy, stwierdzą, czy powinno się kogoś przekazać do okręgowych ośrodków wychowawczych i w ciągu tych 3 miesięcy, na spokojnie, zgodnie z prawem… Naprawdę, nie krzywdząc ustawy i nie naruszając konstytucji, można by to było zmienić.</u> + <u xml:id="u-9.39" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Bardzo proszę o ewentualne rozważenie takiej zmiany. Ja jestem w stanie taką poprawkę zapisać i bardzo bym prosiła, aby ją wprowadzić. Jeżeli ustawa ma wejść w życie, to art. 400 nie może tak wyglądać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja w tej chwili nie będę oddawał głosu przedstawicielowi ministerstwa. Jeżeli taka będzie wola senatorów i będą oni chcieli przejąć poprawki, o których mówiła pani legislator, to wtedy będę prosił o…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. …Wtedy będę prosił o ustosunkowanie się. W tej chwili prosiłbym o nieustosunkowywanie się do tych poprawek. Rozumiem, że to jest jakaś generalna odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił krótko, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Oczywiście.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy następne posiedzenie komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Panie Przewodniczący, rozumiem. Ja nie będę się odnosił do uwag. Część z nich jest zasadna, część oczywiście zupełnie nie. Nie będę się do tego odnosił, ale niestety muszę tutaj poprosić pana przewodniczącego… Nie chcę mówić, że chodzi o stanięcie w obronie… Pani sędzia Soból-Ganiec jest absolutnie wybitnym specjalistą i osobą najwyższej kultury i prosiłbym jednak… Publiczne zwracanie uwagi przez panią mecenas na zachowanie, które nie spotkało się z dezaprobatą przewodniczącego, który prowadzi obrady, raczej nie powinno mieć miejsca. Tutaj odpowiednią instancją jest pan przewodniczący. Chciałbym wyrazić jednoznaczne, twarde stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości, a także moje osobiście, że pani sędzia Soból-Ganiec to absolutnie najwyższej klasy, najwyższej kultury specjalista. Jeżeli usłyszała o sprawach, które się nie mieszczą… nie znajdują uzasadnienia w samej ustawie… W takiej sytuacji siłą rzeczy każdy pokręci głową z dezaprobatą. Mówię chociażby o kwestii pomieszczeń mieszkalnych, które w sposób oczywisty… Mamy nawet wskazane, że one powinny mieć okna, to wynika z norm określonych w przepisach. To jest w ustawie w okolicach art. 120. Tam są wprost wskazane przepisy rozporządzenia ministra infrastruktury. Więc ja… Proszę wybaczyć, być może w imieniu komisji… Mam nadzieję, że pani sędzia nie poczuła się w żaden sposób urażona uwagą pani mecenas. Czuję się w obowiązku to powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Myślę, że do momentu, kiedy pan minister zainterweniował, nikt nie wiedział, o kogo chodzi. Była to wymiana, powiedziałbym, anonimowa. Pan minister spowodował, że padło nazwisko. Jeżeli pani sędzia w jakiś sposób poczuła się urażona, to w swoim imieniu przepraszam. Z drugiej strony na pewno zbyt mocna gestykulacja i okazywanie niezgadzania się temu, który referuje, nie pomaga. Skończmy na tym, bardzo bym prosił, tę wymianę.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili chciałem prosić o zabranie głosu rzecznika praw obywatelskich, a później rzecznika praw dzieci, ale dostałem wcześniej olbrzymią prośbę. Otrzymałem informację od przewodniczącej Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Kuratorów Sądowych, od pani Aleksandry Szewery-Nalewajek, że musi o pierwszej opuścić nasze spotkanie. W związku z tym w drodze wyjątku udzielę pani głosu. W tej chwili bardzo bym prosił wszystkich o zabieranie głosu przez nie dłużej niż 5 minut.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek">Włączam stoper, żeby nie było.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek">Szanowni Państwo, moi przedmówcy pominęli kuratorów. Cały czas padały słowa, że to sędziowie wykonują, sędziowie prowadzą. Z całym szacunkiem dla sędziów to kuratorzy są grupą, która jest na pierwszej linii, która pracuje – ja będę tak mówiła – z dziećmi. Nie będę używała słowa „nieletni”, ono jest dla mnie bardzo trudne. Nigdy tak nie mówię do swoich podopiecznych, którzy pracują z tymi dziećmi. My nie jesteśmy… Widzimy też pozytywy w tym projekcie, tak jakby z racji bycia kuratorem. Ja muszę widzieć pozytywy i deficyty.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek">Co jest pozytywne w tej ustawie? Wbrew temu, co było mówione, ustanowienie pułapu 10 lat jako minimalnego przy sprawach o demoralizację oceniamy pozytywnie. Tak jak pan minister mówił, my naprawdę robiliśmy dużo wywiadów wśród małych dzieci. Ja robiłam wywiad z siedmiolatkiem, który seplenił i który miał sprawę za pobicie. To są bardzo trudne rozmowy, bardzo trudne wejścia kuratora do domu. My rozmawiamy z malutkimi dziećmi, którym się zarzuca bardzo poważne czyny. I ta granica 10 lat w połączeniu z art. 53, który zachowuje dotychczasową zasadę oportunizmu, co znaczy, że kiedy dziecko nie osiągnęło dojrzałości, można odstąpić od działań, umorzyć, da mam takie poczucie… Nie wiem, czy państwo wiecie, jak to technicznie wygląda: jeżeli do sądu wpływa jakaś sprawa, to zanim sąd podejmie decyzję, co dalej zrobić z rodziną czy też co dalej zrobić z dzieckiem, zleca wywiad kuratorowi i kurator idzie do rodziny. Oczywiście te przepisy są dla mądrych ludzi, trzeba mądrze poprowadzić rozmowę, mądrze zebrać informacje. Bardzo często jest tak, że już po wywiadzie kuratora zostaje podjęta decyzja, że dziecko nie będzie wzywane, bo sąd uznaje, że sprawa jest tak kuriozalna, że w ogóle nie ma sensu jej wszczynać, a jeżeli jest wszczęta, to następuje umorzenie. I ta granica jest naprawdę dobrą granicą, bo doszliśmy do granic absurdu, do sytuacji, w której jest tak ogromna ingerencja w rodzinę, że my wchodzimy z bardzo błahych powodów. I tu trzeba postawić granicę.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek">Czymś, co jest dla nas pozytywne w tej ustawie, ale wymagałoby doprecyzowania, to danie dyrektorom uprawnienia do podejmowania pewnych decyzji. Szanowni Państwo, do sądów wpływa… Kuratorzy rodzinni są zalani wywiadami. Dzieci pokłóciły się w szkole – sprawa trafia do sądu. Dziecko prawdopodobnie paliło w szkole papierosy – sprawa trafia do sądu. To są rzeczy, które można załatwić na poziomie szkoły, nie trzeba angażować do tego kuratora i sądu, bo doprowadza to do sytuacji, w której cała energia sędziów i kuratorów idzie w kierunku robienia wywiadów na akord. Tak to wygląda, tych wywiadów jest bardzo, bardzo dużo. Brakuje nam czasu na realną pracę z rodzinami czy z dzieciakami, które tego wymagają. Gdyby ten przepis był dobrze stosowany, to bardzo by to odciążyło sądy. Umówmy się: czy to, że dzieci się pobiły lub pokłóciły w szkole – jutro znowu będą przyjaciółmi, bo to jest coś naturalnego – to jest powód, żeby sprawa trafiała do sądu? To powinno być załatwione na poziomie szkoły. My ten przepis jako praktycy… Ja mówię z punktu widzenia praktyka, ja nie jestem prawnikiem. Mówię jako osoba, która będzie wykonywała i wykonuje te przepisy.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek">My pozytywnie oceniamy rozszerzenie katalogu czynów zabronionych na wszystkie wykroczenia, ponieważ ważne jest uświadamianie dzieciom… My mówimy „dzieci, dzieci”, a te dzieciaki robią dużo złych rzeczy. Mówię np. o wyłudzeniach „na wnuczka”. Nie wiem, czy państwo macie świadomość, że to robiły dzieci czternastoletnie, moje, z mojego terenu, więc mam tu takie potwierdzenie. Konieczne jest uświadamianie tym dzieciakom, że pewne czyny są czynami zabronionymi, że to nie jest forma zabawy.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek">Mówimy o nękaniu, o hejcie, o różnych rzeczach, które się dzieją, a które są traktowane bardzo polubownie. A tu chodzi o nazywanie pewnych rzeczy. I czasami to wygląda tak, że kurator wchodzi na wywiad, przeprowadza z takim dzieciakiem rozmowę uświadamiającą… To jest rozmowa prowadzona na miękko, to nie jest tak, że my wchodzimy z buta i krzyczymy na wszystkich. Przeprowadzamy rozmowę i sprawa jest umarzana. Dalej nie są stosowane środki wychowawcze.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek">Pozytywnie oceniamy art. 18 – rozszerzenie obowiązków, jakie sąd rodzinny może zastosować wobec rodziców nieletniego.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek">Pozytywnie oceniamy art. 20 – rozszerzenie kompetencji kuratora sądowego o możliwość złożenia wniosku w przedmiocie nałożenia kary pieniężnej na rodziców.</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek">I to chyba tyle. To, co my byśmy proponowali zmienić, to następujące rzeczy. Jest wprowadzona praca społecznie użyteczna, ona jest wprowadzona na wzór kary ograniczenia wolności, która obowiązuje osoby dorosłe. Pracowałam jako kurator dla dorosłych, więc jestem biegła w tych przepisach. My uważamy, że większą celowość miałoby pójście w kierunku sprawiedliwości naprawczej, czyli jakby ponoszenia realnych konsekwencji tego, co się zadziało, a nie takie kuriozalne… Mówimy: pomazałeś ścianę, to idziesz i robisz coś, co nie jest z tym związane. Lepiej mówić: pomazałeś ścianę, więc musisz to naprawić. My poszlibyśmy w tym kierunku, w kierunku sprawiedliwości naprawczej, a nie w kierunku prac społecznie użytecznych. Te przepisy nie sprawdzają się w postępowaniu karnym, nasi skazani naprawdę świetnie sobie radzą w miganiu się i niewykonywaniu kary. Są grupy, które się, że tak powiem, specjalizują w wyrokach dotyczących kary ograniczenia wolności, której nie wykonują, bo mają zaświadczenia lekarskie, że nie mogą.</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek">Nasze obawy są takie, że o ile Warszawa jest dobrze skomunikowana, jest z niej łatwy dojazd, o tyle jest wiele miejsc, z których dojazd… Mimo że mamy XXI w., to wydostanie się z niektórych miejscowości do większego miasta jest bardzo utrudnione, bo jest np. jeden autobus albo w ogóle go nie ma. Na kogo spadnie obowiązek ponoszenia kosztów? Do naszej… Mówię już 6 minut, przepraszam, już się streszczam. Myśmy o tym pisali i odpowiedź była taka, że to sąd będzie podejmował decyzje. Nie, sąd nie będzie podejmował takiej decyzji, bo sąd, orzekając prace społecznie użyteczne, nie bierze pod uwagę miejsca zamieszkania dziecka. To nie jest w tym przepisie wpisane.</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek">Co jeszcze jest dla nas ważne? Art. 153, w którym jest wpisane, że kiedy nieletni nie wykonuje obowiązku, to sąd z urzędu albo na wniosek kuratora podejmuje działania. W naszej ocenie powinien być zapis „kiedy uchyla się od wykonania obowiązku”. To jest tożsame z art. 75 §2 kodeksu karnego. Musi być „uchylanie”, a nie samo „wykonywanie”, bo można nie wykonywać obowiązku z różnych powodów, także obiektywnych. Musi tu być „uchylanie się”, musi być jakaś decyzja. W naszej ocenie ten przepis powinien być zmieniony, on nie może być w takiej formie, jaka jest teraz zaproponowana.</u> + <u xml:id="u-13.12" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek">Art. 155. Tam jest wpisane, co robi kurator, i jest napisane, że może wykonywać inne czynności na zlecenie sądu, które będą sprzyjały procesowi. I ja rozumiem, że ustawodawca dawał sobie jakąś furtkę, ale znając kreatywność sądów i wiedząc, co się działo, uważam, że spowoduje to, że kuratorzy będą wozili wezwania. Tak już się działo w niektórych sądach. Sądy, chcąc usprawnić działania, zobowiązywali kuratorów, i to tylko rodzinnych, do tego, żeby wozili dokumentację skazanym. Była batalia, żeby tak nie było. Uważamy, że furtka w postaci sformułowania „inne czynności”… Sąd zawsze uargumentuje, że każda najgłupsza rzecz do wykonania będzie inną czynnością, a ja będę musiała ją zrobić i nie będę mogła odmówić.</u> + <u xml:id="u-13.13" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek">Według nas kuriozalne jest zwiększenie do 24 lat wieku, kiedy może być nadzór kuratora, ponieważ nie ma żadnego środka… Dwudziestoczterolatek czy osoba, która ma 23 lata, powie mi brzydko „bujaj się” i ja z tym nic nie zrobię, bo nie mam żadnego środka oddziaływania. Dla nas ta granica jest zbyt wysoka. Trudno się już pracuje z osobami, które są pełnoletnie. Granica 18 lat czy 21 lat jest okej, ale osoby starsze to są już osoby dorosłe i my nie widzimy celowości, zasadności i możliwości pracy z nimi.</u> + <u xml:id="u-13.14" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek">Jest jeszcze jeden ważny dla nas artykuł, o tłumaczach. Nieletni ma prawo do tłumacza na swój wniosek. Prawda jest taka, że kiedy pracujemy z rodzinami obcokrajowców, to im bardzo często nie zależy na tym, żebyśmy my ich zrozumieli. I tutaj nie ma możliwości, żeby kurator wnioskował o tłumacza. Ja wiem, że jak my pracujemy… Ja np. porozumiewam się już nawet w języku migowym i w różnych innych językach, ponieważ nie mamy przyznanych tłumaczy. I tutaj będzie taka furtka: nieletni będzie się tłumaczył nieznajomością języka, niemożliwością złożenia wniosku o tłumacza, bo jemu nie będzie na tym zależało, a kurator nie będzie się mógł dogadać. Już kończę. Uważamy, że my też powinniśmy mieć prawo do tego, żebyś wnioskować o tłumacza, żeby móc poprowadzić postępowanie.</u> + <u xml:id="u-13.15" who="#PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek">Dziękuję bardzo i przepraszam za przekroczenie czasu.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. Wiem, że państwo będziecie musieli wyjść. Jeżeli chcecie państwo, żeby ewentualnie państwa uwagi czy propozycje poprawek były wzięte pod uwagę, to bardzo bym prosił przekazać je na piśmie do pani mecenas. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz wracam do porządku, do kolejności, o której wcześniej zdecydowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przedstawiciel rzecznika praw obywatelskich, bardzo proszę. Prosiłbym także o nieprzekroczenie 5 minut. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Postaram się.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Dzień dobry, Katarzyna Kopystyńska.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Potrzeba gruntownych zmian w systemie resocjalizacji i uregulowania wielu kwestii w przepisach rangi ustawowej. To było i jest niezbędne. Kwestie kontroli osobistej czy testów na obecność substancji psychoaktywnych to są kwestie, w których rzecznik zabierał głos, zabiegając o ich uregulowanie. Zjawiska, które zostały w ostatnich latach dobrze zbadane i opisane, znalazły w ustawie swoje miejsce, np. domy dla nieletnich matek z dzieckiem, co cieszy, choć nie oznacza, że rzecznik nie ma w tym zakresie uwag. Niektóre rozwiązania wprowadzane przez ustawę, jak koncepcja nowego ośrodka czy dopuszczenie szerszego stosowania środków przymusu bezpośredniego, budzą niepokój rzecznika, szczególnie że ustawa zakłada nikłą lub żadną kontrolę sądową nad ich stosowaniem.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Z punktu widzenia gwarancji antytorturowych, poszanowania praw dziecka, resocjalizacji rozumianej jako inkluzja, a nie izolacja… Tu zawarliśmy swoje uwagi w opinii, która została przekazana na wcześniejszych etapach procesu legislacyjnego. Także równe traktowanie wychowanków placówek pozostaje w zainteresowaniu rzecznika. Ja w swojej wypowiedzi chciałabym wskazać na pewne kwestie, które różnicują traktowanie wychowanków różnych typów placówek, choć nie muszą.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Chciałabym, żeby państwo, pracując dalej nad ustawą, zadawali sobie takie pytania. Czy filozofia danego przepisu sprzyja włączeniu społecznemu tych nieletnich? Czy uregulowanie na poziomie ustawowym powinno być właśnie w ten sposób zapisane? Czy dany przepis ma charakter gwarancyjny? Czy on służy dobru dziecka, czy on służy poszanowaniu jego praw, czy on służy poszanowaniu prawa do obrony i czy służy równemu traktowaniu wychowanków różnych typów placówek?</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Zacząć bym chciała od tego, co nazwałam resocjalizacją jako inkluzją, a nie izolacją. Rzeczywiście dużo zostało powiedziane na temat środków wychowawczych, które powinny być stosowane jako gradacja.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Jeśli chodzi o kwestię wieku, to w naszej opinii przedstawiamy liczne wątpliwości dotyczące tego, czy rzeczywiście będzie to skutkowało gwarancją poszanowania praw nieletniego, czy może sprzyjać takiemu punitywnemu sposobowi postępowania z nim. Również kwestie dotyczące tego, żeby stosować wykroczenie i wykroczenie skarbowe rozumiane jako czyn zabroniony, co pani legislator szeroko opisała, znajdują się w zainteresowaniu rzecznika.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">To, co jeszcze nie padło, a co jest bardzo istotne i czego wcześniej przepisy nie zakładały, to umieszczenie osób intelektualnie niepełnosprawnych w stopniu umiarkowanym i stosowanie wobec nich środków wychowawczych. Ten pomysł jest chybiony. Osoby funkcjonujące na poziomie upośledzenia w stopniu umiarkowanym to są osoby mające w granicach 40–50 stopni IQ. To nie jest poziom, przy którym można mówić o poniesieniu odpowiedzialności, o przyczynie i skutku, o funkcjonowaniu procesów poznawczych, o wnioskowaniu moralnym w takim stopniu, który mógłby uzasadnić stosowanie środków wychowawczych wobec tych nieletnich.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Dalej: koncepcja nowego ośrodka. To również, w opinii rzecznika, jest koncepcja izolacyjna, a nie włączająca. Mówi się o obligatoryjnej kontroli osobistej, o izbie przejściowej, która może być zastosowana do 5 dni w przypadku, gdy inne środki oddziaływania wychowawczego okazały się nieskuteczne, a więc rzeczywiście jest to taka nieformalna kara. Nie ma też profilowania tych ośrodków w sposób, który mógłby odpowiadać na zdiagnozowane potrzeby nieletnich, o których mówimy głośno od wielu lat, takie jak problemy zdrowia psychicznego, jak problemy uzależnień behawioralnych. Prawdopodobnie praca w tych ośrodkach nie będzie na te potrzeby odpowiadać.</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Musimy powiedzieć sobie o tym, że ustawa zakreśla termin stosowania środków tymczasowych. Ustawa zakłada okres maksymalnie roczny, co jest bardzo dobre, jednak daje sądowi możliwość jego przedłużenia na czas oznaczony, każdorazowo na 3 miesiące, nie wskazując górnej, maksymalnej granicy przedłużenia tego okresu. To również z punktu widzenia rzecznika jest niedopuszczalne.</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Mówi się, że w okręgowych ośrodkach wychowawczych, w schroniskach dla nieletnich, w zakładach poprawczych można prewencyjnie używać kajdanek. Wyeliminowany jest obowiązek powiadomienia sądu o prewencyjnym użyciu tego środka przymusu bezpośredniego i sporządzenia notatki, jeśli nie wystąpiły niepożądane skutki, np. w postaci jakiegoś zranienia czy zagrożenia życia bądź zdrowia. Poucza się nieletniego i daje się mu możliwość zażalenia na zastosowanie tego środka, ale wydaje się, że nieletni nie funkcjonuje, a przynajmniej może nie funkcjonować poznawczo, nie mieć odpowiedniej świadomości prawnej, szczególnie jeżeli mówimy o osobach niepełnosprawnych intelektualnie, i to w stopniu umiarkowanym, żeby z tego zażalenia skorzystać. I fakt, że w wielu przypadkach rezygnuje się z poinformowania o pewnych kwestiach sądu rodzinnego z urzędu nie ma charakteru gwarancyjnego w ocenie rzecznika. To jest szeroko opisane w opinii. Podam tylko 4 przykłady, w których zrezygnowano z poinformowania sądu rodzinnego o określonych sprawach.</u> + <u xml:id="u-15.12" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Decyzją dyrektora kontakty nieletniego z osobami spoza ośrodka mogą być wstrzymane, ograniczone i nie powiadamia się o tym sądu rodzinnego. Można powiadomić o tym sąd rodzinny na żądanie nieletniego. A więc znowu: przydaje mu się pewne prawo, ale jest pytanie, czy on jest gotów z niego skorzystać, czy jest możliwe, że on z tego prawa skorzysta.</u> + <u xml:id="u-15.13" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Realizacja odwiedzin nieletniego nie zakłada odwiedzin bez dozoru. Nie zakłada się braku nadzoru nad odwiedzinami nieletniego w ośrodku. Sposób organizacji widzeń może być zorganizowany w dowolny sposób zgodnie z decyzją dyrektora. Pytanie, czy dyrektor może zdecydować o zastosowaniu pleksi w momencie, kiedy nieletni jest odwiedzany w ośrodku przez swoją rodzinę.</u> + <u xml:id="u-15.14" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Dyrektor ma możliwość cenzurowania i zatrzymywania korespondencji. Jedynie na żądanie nieletniego powiadamia się o tym sąd rodzinny. Wydaje się, że w każdym z tych przypadków zasadne byłoby poinformowanie z urzędu sędziego rodzinnego o tego rodzaju ograniczeniach stosowanych wobec wolności i praw nieletniego.</u> + <u xml:id="u-15.15" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Obniżony jest standard pobytu nieletnich na świeżym powietrzu. Dotychczas przewidywane były 2 godziny. Ustawa zakłada 1 godzinę. W opinii rzecznika jest to po prostu niezrozumiałe, dlaczego należałoby ograniczać pobyt dzieci na świeżym powietrzu.</u> + <u xml:id="u-15.16" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Kwestie kontroli osobistej i badania na obecność substancji psychoaktywnych. W niektórych przypadkach w ustawie mówi się o obligatoryjnym badaniu bądź obligatoryjnej kontroli. W opinii rzecznika taka możliwość może być przydana, ale należy ocenić, jakie jest ryzyko, jakie są przesłanki, jakie są zasady zastosowania tego rodzaju czynności i stosować je indywidualnie, w zależności od sytuacji nieletniego. Obligatoryjności mówimy „nie”.</u> + <u xml:id="u-15.17" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Pragnę też zwrócić uwagę na kwestię badań na obecność substancji psychoaktywnych, które mają miejsce w zakładach karnych i do których zgłosiliśmy opinię. Ona spotkała się… Mówimy o przepisach kodeksu karnego wykonawczego. Spotkała się ona z przychylnym odbiorem w Ministerstwie Sprawiedliwości. Weryfikacja obecności substancji psychoaktywnych w moczu nie powinna się odbywać poprzez badania laboratoryjne krwi, ponieważ jest to mit, że jest to badanie bardziej rzetelne. Lepszym sposobem byłoby pobranie dwóch próbek moczu i przeznaczenie jednej do badania wstępnego, a drugiej do weryfikacji. Opinia taka znajduje się na stronach rzecznika. Jest to też wskazane w naszej opinii. Warto się z tym zapoznać i zaprojektować przepisy w taki sposób, który już teraz wyeliminowałby możliwości nierzetelnego badania. Kończę.</u> + <u xml:id="u-15.18" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Bardzo istotna kwestia to domy dla nieletnich matek z dziećmi. Sposób, w jaki aktualnie zaprojektowane są przepisy, ma charakter dyskryminacyjny. Dlaczego? Zakłada on tworzenie obligatoryjnie tego rodzaju placówek dla ośrodków kontrolowanych czy nadzorowanych przez Ministerstwo Sprawiedliwości, a jedynie fakultatywnie zapewnia taką możliwość w przypadku młodzieżowych ośrodków wychowawczych, a więc tych, które są kontrolowane przez Ministerstwo Edukacji i Nauki. Nieletnie znajdują się w takiej samej sytuacji życiowej, wymagają tego samego rodzaju wsparcia. Rozmawiamy o tych kwestiach od 10 lat. Istnieje międzyresortowa zgoda, przynajmniej deklaratywna, że ta sprawa musi być uregulowana, wobec czego wnioskujemy o pilne przyjęcie poprawki, która nieletnim w takiej samej sytuacji życiowej zapewni ten sam rodzaj wsparcia na ich drodze do resocjalizacji.</u> + <u xml:id="u-15.19" who="#StarszySpecjalistawZespoledosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichKatarzynaKopystynska">Zachęcam państwa serdecznie do zapoznania się z całokształtem opinii. Mam nadzieję, że będzie ona pomocna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poproszę o zabranie głosu rzecznika praw dziecka.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Rzeczniku.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Wysokie Komisje! Szanowny Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo za zaproszenie na to bardzo ważne posiedzenie, bo dotyczące zmian przepisów, o które przez całą swoją kadencję apelowałem w wystąpieniach generalnych. Bardzo dziękuję panu ministrowi Michałowi Wosiowi. Bardzo szczególnie dziękuję – i proszę o przyjęcie tych podziękowań – panu prof. Henrykowi Haakowi, który kilka lat temu przyjął naszą prośbę o to, żeby uczestniczyć w pracach i przewodzić zespołowi, który zajął się wypracowaniem nowych metod. Zespół był bardzo szeroki, bo składał się nie tylko z pracowników Ministerstwa Sprawiedliwości, ale także z tych wszystkich, którzy zmianami w tej ustawie są zainteresowani, bo przecież ustawa jest międzyresortowa. Resort zdrowia, resort spraw wewnętrznych i administracji, resort edukacji, resort spraw rodziny – każdy, powiedziałbym, ma jakieś fragment w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Panie Przewodniczący, ja będę miał uwagi natury ogólnej. Tylko jedna będzie legislacyjna. Mam nadzieję, że ministerstwo i państwo senatorowie ją uwzględnią.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Na tę ustawę nie można patrzeć jednolicie, przez pryzmat jednej instytucji czy jednej profesji, która uczestniczy w jej wykonywaniu. Nie można patrzeć tylko i wyłącznie z perspektywy kuratora, bardzo potrzebnego. Nie można patrzeć tylko z perspektywy pedagoga, pracownika zakładu poprawczego, młodzieżowego ośrodka wychowawczego czy którejkolwiek instytucji, która bierze udział we wsparciu dzieci. Trzeba patrzeć z perspektywy dziecka, młodego człowieka, który nie ze swojej winy… Żadne dziecko ze swojej winy nie trafiło w rygory ustawy o nieletnich. Żadne. To najczęściej jest nasza wina, dorosłych, rodziców, środowiska, ale nie tych dzieci.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Mówię, patrząc z tej perspektywy, żebyśmy nie zapominali… nie wpadali w takie niestety zdarzające się sytuacje, w których ktoś mówi, że cała ustawa jest o karaniu. Otóż nie. Ona nie jest o karaniu. Ona jest procedowana dlatego, że sędziowie potrzebowali narzędzia, bo od 40 lat w wielu przypadkach nie mieli narzędzia do zadziałania albo przepisy były niespójne. O to chodziło. Sędziowie rodzinni to popierali, chcieli, żeby ta ustawa, gotowa już w poprzedniej kadencji, a teraz tylko dostosowywana, dopracowywana, a w niektórych elementach legislacyjnych, mam nadzieję, również w Senacie uzupełniana… Nie możemy patrzeć na to zagadnienie resortowo czy jednokanałowo. Ta ustawa realizuje przecież chociażby tzw. wyrok Grabowski przeciwko Polsce dotyczący przedłużania pobytu w schroniskach dla nieletnich. Wiele aspektów, domy dla nieletnich matek itd… Te wszystkie rozwiązania są bardzo dobre.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Oponuję i będę się przeciwstawiał zestawianiu: kara, dziesięciolatek… Z przykładami, o których tutaj państwo mówili – nie będę ich przytaczał – spotykam w swoim biurze wielokrotnie. Dzieci młodsze niż 10-letnie trafiają przed oblicze sądu. I tylko racjonalność sądu wobec – no, powiem mocno – chrzanienia tego policjanta, który taką sprawę do sądu posłał, albo racjonalność kuratora sądowego, który zwraca na to uwagę, powoduje, że to dziecko nie musi do sądu przychodzić.</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Wysokie Komisje, faktycznie jest tak, że ten wiek 10 lat jest dyskusyjny – zapewne do tego będzie wiele uwag na dzisiejszym posiedzeniu – ale, tak jak wskazywano, do tej pory nie było określonego tego wieku i zdarzały się różne dziwne sytuacje. Podam jako przykład jeden kraj Europy, cywilizowany bardzo, w którym do tej pory… 2 tygodnie temu widziałem się z rzecznikiem Bruce’em Adamsonem ze Szkocji. Tam ten wiek wynosi 8 lat. To podlegać powinno dyskusji, być może za jakiś czas będzie potrzebna zmiana, być może będzie kolejna dyskusja na ten temat, ale musimy doprecyzować pewne przepisy, bo nie może być tak, żeby młodsze dzieci, nie wiem, za spalenie kopy siana trafiały do… Taki np. sześciolatek. I w protokole jest zapisane, że płacze. Z takimi sytuacjami mieliśmy wielokrotnie do czynienia i to musimy zmienić.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Mam jedną prośbę do Wysokich Komisji, do państwa senatorów, i do pana ministra. Patrząc z perspektywy dziecka, młodego człowieka, który coś tam przeskrobał, który może jest zdemoralizowany, który popełnił czyn karalny – obojętne – i który trafia przed oblicze wysokiego sądu… Dla nas dorosłych to zawsze jest stresujące. Nawet my mecenasi, którzy jesteśmy od tego, żeby na zimno bronić przed sądem człowieka oskarżonego o najcięższe zbrodnie… Gdy my dorośli sami staniemy przed wysokim sądem w swojej sprawie, ręce nam będą drżały. Pewnie nie raz tak się dzieje. I stąd mój postulat, prośba i propozycja, aby prawo do obrony, nazywane prawem do tego, aby mieć adwokata lub radcę prawnego, było rozszerzone na wszystkie sytuacje, w których młody człowiek ma kontakt z sądem. Nawet nie tyle dla niego, bo często te dzieci nie stawią się przed sądem, nie będą przez sąd słuchane… Tak się czasem zdarza. To się odbywa zdalnie albo w tzw. błękitnym pokoju itd. Chodzi o to, żeby prawo do obrony i żeby obrońca, specjalista, który rodzicom wyjaśni niuanse tej bardzo skomplikowanej ustawy, kompleksowej, olbrzymiej… Chodzi o to, żeby ten obrońca w każdej takiej sytuacji był, żeby art. 38, który odnosi się tylko do niektórych sytuacji, w których ta obrona obligatoryjnie występuje, był jak najszerszy. Proszę uwierzyć, że jesteśmy jako państwo w stanie to unieść. Tak mi się wydaje. Takich spraw jest 55 tysięcy, może 60 tysięcy w ciągu roku. Sprawy rodzinne, takie jak alimentacyjne, są wyceniane dosyć skromnie, ale obecność obrońcy… Chodzi o to, żeby ten postulat dotyczący obecności obrońcy dziecka był spełniany na każdej sprawie sądowej dotyczącej dziecka, które albo w związku z demoralizacją, albo w związku z popełnieniem czynu karalnego staje przed sądem. Tam powinien być obrońca, który zawsze będzie to dziecko w jakiś sposób wspierał.</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Przechodząc do elementów wychowawczych i do drugiej części ustawy, o której również pan prof. Konopczyński mówił, powiem tak. Szanowni Państwo, ta ustawa ma być kompleksowa, bo ma być narzędziem dla wszystkich, szczególnie dla tych, którzy ponoszą olbrzymią odpowiedzialność – biorą ją na siebie – czyli dla sędziów. Koniec końców, odpowiedzialność spada też na dyrektorów, wychowawców, czyli na wszystkich tych, którzy później wykonują element wychowawczy czy poprawczy – najlepiej, gdyby to był element wychowawczy – wobec dzieci. W tej ustawie nie musimy określać każdego zachowania wobec dziecka, jakie jest stosowane przez pedagoga, bo państwo mają do tego swoje narzędzia, mają odpowiednie wykształcenie, są do tego zasady gdzie indziej uregulowane. Tego w tej ustawie być nie musi.</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Mam prośbę i propozycję, aby, po pierwsze, prawo do obrony było jak najszersze, dotyczyło po prostu każdej sprawy sądowej. Pomijam przypadki, w których to dyrektor szkoły… Nie o to chodzi. Chodzi o to, aby w każdej takiej sprawie, w każdej sytuacji, w której dziecko staje przed sądem, był na sali obrońca, nawet z urzędu. I ewentualnie, po drugie, żeby ten nowy ośrodek, który ma być czymś pomiędzy młodzieżowym ośrodkiem wychowawczym a zakładem poprawczym, miał inną nazwę. Bo czasem nazwa pomaga. Ja kiedyś proponowałem, jak pracowaliśmy… Pan minister i pan profesor pamiętają, że była taka nazwa: młodzieżowy ośrodek readaptacji społecznej. To częściowo realizuje postulat pana prof. Konopczyńskiego… Gdyby ją skrócić i w pewien sposób wprowadzić element wychowawczy, to można by powiedzieć: MORS – hartujemy twój charakter, młody człowieku.</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Szanowni Państwo, od narzędzi, jakie dajemy ustawą, do realizacji jest zawsze długa droga, ale proszę o to, aby zawsze, przy okazji każdego przepisu przyświecało wam, nam wszystkim, dobro dziecka. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Rzeczniku.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym teraz oddać głos przewodniczącemu Krajowej Rady Kuratorów.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyKuratorowDariuszPalmirski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyKuratorowDariuszPalmirski">Chciałbym się odnieść do tego pokrótce, ponieważ zaraz oddam głos koledze specjaliście, Karolowi Knopowi. Chciałbym tylko gwoli wstępu zaznaczyć, że Krajowa Rada Kuratorów pozytywnie ocenia próby podjęcia przez Ministerstwo Sprawiedliwości kompleksowej regulacji postępowania w sprawach nieletnich na wszystkich jego etapach. Ważne jest to, że postępowanie w sprawach nieletnich powinno być ukierunkowane nie na restrykcje, ale na wychowanie. I tu ważna jest rola właśnie kuratora sądowego. Kwestie związane z kuratorem w pewnym stopniu omówiła już pani przewodnicząca związku zawodowego kuratorów sądowych, więc do tego nie będę się odnosił, nie będę tego powielał.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadyKuratorowDariuszPalmirski">Przekażę głos koledze Karolowi Knopowi, który jest współautorem opinii Krajowej Rady Kuratorów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#CzlonekKrajowejRadyKuratorowKarolKnop">Dzień dobry. Karol Knop, Krajowa Rada Kuratorów.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#CzlonekKrajowejRadyKuratorowKarolKnop">Szanowni Państwo, w skrócie najważniejsze punkty, które chciałbym omówić. Szczegóły przedstawione są w naszej opinii do tego projektu.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#CzlonekKrajowejRadyKuratorowKarolKnop">Art. 150 ust. 2 projektowanej ustawy. Krajowa Rada Kuratorów wyraża stanowisko, że należałoby doprecyzować, na czym miałoby polegać uzyskanie od nieletniego i jego rodziców stanowiska przed skierowaniem nieletniego do prac społecznych, w jakim zakresie i czego to miałoby dotyczyć. Poza tym budzi naszą wątpliwość kwestia oceny stanu psychofizycznego nieletniego. To powinien być cel jakiegoś badania lekarskiego. Myślę, że kurator nie jest osobą, która taki stan psychofizyczny byłaby w stanie, przed skierowaniem do odpowiednich prac społecznych, określić.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#CzlonekKrajowejRadyKuratorowKarolKnop">Art. 155 ust. 2 pkt 13. O tym mówiła również przewodnicząca związków zawodowych. Tu chodzi o to, że sąd może zobowiązać, nakazać zarządzeniem kuratorowi sądowemu podejmowanie innych czynności w celu prawidłowego wykonywania środka wychowawczego. Mamy taką propozycję, żeby w tym przepisie dodać wyrazy: jeśli wchodzi to w zakres obowiązków kuratorów sądowych. Ja niestety potwierdzam sytuacje, że kuratorzy zarządzeniami sędziego byli zobowiązywani – tak bywało w przeszłości i nadal to się praktykuje – aby np. dostarczyć jakąś korespondencję na podany adres. To powinno być dookreślone w ten sposób.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#CzlonekKrajowejRadyKuratorowKarolKnop">Następnie art. 155 ust. 2, bardzo ważny. Zależy nam na rozszerzeniu katalogu wniosków, jakie kurator może składać w postępowaniu wykonawczym. Kurator sądowy sprawuje kontrolę i prowadzi pracę wychowawczą z nieletnim, dlatego też bardzo ważne jest, żeby miał szerokie możliwości oddziaływania na toczące się postępowanie wykonawcze – poprzez składanie do sądu wniosków o odroczenie wykonania środka wykonawczego, o przerwę w jego wykonaniu, o przedłużenie odroczenia przerwy, o odwołanie odroczenia, o wstrzymanie wykonania środka wykonawczego, o podjęcie wykonania zawieszonego postępowania wykonawczego czy też np. o dopuszczenie dowodu z opinii biegłych, o zawieszenie postępowania wykonawczego, o wykładnię co do sposobu wykonywania orzeczenia, o nakładanie zobowiązań na nieletniego i jego rodziców. A więc chodzi o rozszerzenie katalogu wniosków, jakie kurator mógłby składać.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#CzlonekKrajowejRadyKuratorowKarolKnop">Art. 172 ust. 4 pkt 1. Pewien niepokój budzi w nas bardzo mocno rozbudowany zakres kontroli i nadzoru nad pracą ośrodków kuratorskich. My oczywiście rozumiemy, jak najbardziej, że organy nadzorcze powinny kontrolować, natomiast chciałbym zwrócić uwagę na jedno. W art. 143 jest mowa o sędzim, który będzie wyznaczany przez prezesa sądu okręgowego do wizytacji ośrodków. On będzie mógł w każdej chwili wejść do ośrodka i przeprowadzić kontrolę. W art. 172 mamy z kolei nadzór prezesa sądu okręgowego poprzez kuratora okręgowego w drodze wizytacji, które mają być co roku. Tak więc mamy tu takiej lustracje, a następnie mamy nadzór dyrektora sądu rejonowego w zakresie wydatkowania środków finansowych, nad tą całą działalnością finansową. Nadzoruje również minister sprawiedliwości poprzez swoje komórki organizacyjne. Uważamy, że w przypadku wizytacji słowa „raz do roku” można zastąpić frazą „raz na 4 lata”, a to ze względu na to, że prezes sądu okręgowego i inne komórki mogą w każdej chwili, co roku zlecać lustracje wycinkowe. Ten proponowany system nadzoru i kontroli będzie tak rozbudowany, że osoby pracujące w ośrodku kuratorskim w zasadzie nie będą zajmować się pracą wychowawczą z nieletnim, tylko będą ciągle przygotowywać się do niesamowitej liczby wizytacji i kontroli. Ja przed chwilą w skrócie przedstawiłem państwu, jakiemu nadzorowi będzie podlegać praca ośrodka kuratorskiego. To jest niesamowity wysiłek przygotowywania dokumentów do kontroli, to jest właściwie życie od kontroli do kontroli – tak to sformułuję.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#CzlonekKrajowejRadyKuratorowKarolKnop">Ponieważ mam jeszcze trochę czasu, chciałbym zwrócić uwagę na art. 18 ust. 1 pkt 2, który mówi o tym, że sąd może zobowiązać rodziców lub opiekunów np. do współpracy z ośrodkiem socjoterapii. My byśmy tam chcieli dodać takie sformułowanie: do przeprowadzenia czynności niezbędnych do umieszczenia nieletniego w ośrodku socjoterapii, a także. I dalej tak, jak w przepisie. Dlaczego? Dlatego, że będzie to kolejna możliwość wpływu przez sąd rodzinny na to, żeby rodzice przeprowadzili diagnozę córki czy syna w poradni psychologiczno-pedagogicznej. Wtedy byłaby możliwość umieszczenia nieletniego w ośrodku socjoterapii za ich zgodą i w wyniku orzeczenia poradni psychologiczno-pedagogicznej. Dawałoby to dodatkową możliwość umieszczenia – przed ewentualnym umieszczeniem w ośrodku wychowawczym czy innym ośrodku – w ośrodku socjoterapii. Chodzi o to, by wpisać tu: do przeprowadzenia czynności niezbędnych do umieszczenia nieletniego w ośrodku socjoterapii.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#CzlonekKrajowejRadyKuratorowKarolKnop">Chciałabym też zwrócić uwagę na art. 11 ust. 2. Proponowalibyśmy zmienić ten przepis tak, aby sąd zobowiązywał kuratora do składania sprawozdań z przeprowadzonej kontroli raz na 6 miesięcy, nie rzadziej niż 6 miesięcy. Oczywiście z zagwarantowaniem sądowi zmiany tej częstotliwości w szczególnie uzasadnionych przypadkach, jeśli przemawiają za tym względy wychowawcze.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#CzlonekKrajowejRadyKuratorowKarolKnop">Podobna zmiana dotyczyłaby art. 12 oraz art. 148 ust. 2. Chodzi tu o ujednolicenie. W art. 174 zapisano, że organizacja społeczna, w tym organizacja pozarządowa lub instytucja, do której skierowano nieletniego, nie rzadziej niż co 6 miesięcy lub na żądanie z sądu rodzinnego sporządza sprawozdanie o nieletnim z wykonania wobec niego środka wychowawczego. Dlaczego by nie ujednolicić tego terminu i nie wprowadzić zapisu z art. 174 do art. 14 ust. 2, art. 12 oraz art. 148 ust. 2?</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#CzlonekKrajowejRadyKuratorowKarolKnop">I jeszcze art. 62 ust. 7. Tu jest zapis, że sąd może zwrócić się do instytucji, do placówki, w której przebywa nieletni, o informację o nieletnim zamiast o przeprowadzenie wywiadu środowiskowego. Zastanowiłbym się nad wykreśleniem słowa „może”, ponieważ… Uważamy, że to powinien być oblig, sąd w takiej sytuacji powinien zwracać się o informację. Na czym polegałby wywiad środowiskowy, jeśliby sędzia wysłał tam kuratora? On zjawi się w tym ośrodku i zbierze informacje, które równie dobrze ten ośrodek mógłby przesłać sądowi na piśmie. Tak że myślę, że to słowo „może” można by było wykreślić.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#CzlonekKrajowejRadyKuratorowKarolKnop">To tak pokrótce. Myślę, że najważniejsze kwestie zostały przeze mnie wypunktowane. Reszta znajduje się w naszej opinii szczegółowej, która, zdaje się, do państwa senatorów dotarła. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam sygnał, że głos chciała zabrać pani Beata Trześniewska, sekretarz generalna Polskiego Towarzystwa Psychologicznego.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzGeneralnaZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoBeataTrzesniewska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzGeneralnaZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoBeataTrzesniewska">Beata Trześniewska, reprezentuję Polskie Towarzystwo Psychologiczne.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzGeneralnaZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoBeataTrzesniewska">Jestem psychologiem dziecięcym. Od 30 lat pracuję w poradni zdrowia psychicznego dla dzieci i młodzieży, więc mój głos będzie spontanicznym głosem na podstawie 30-letniej pracy z dziećmi i młodzieżą. Prezentuję także stanowisko Polskiego Towarzystwa Psychologicznego. Zarząd główny zebrał się w poprzednią środę i rozmawialiśmy o tym.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SekretarzGeneralnaZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoBeataTrzesniewska">Mówiąc bardzo odważnie, powiem, że jestem tutaj, żeby oprotestować całą tę według nas i według mnie represyjną ideę projektu tej ustawy, której myśl przewodnia jest całkowicie sprzeczna z aktualną wiedzą o resocjalizacji młodych osób i z bardzo rzetelną wiedzą z psychologii klinicznej dziecięcej. Wrażenie jest takie, że te zapisy były chyba wzorowane na kodeksie karnym wykonawczym, a więc postępowaniu wobec dorosłych osób skazanych przez sąd za przestępstwa.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SekretarzGeneralnaZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoBeataTrzesniewska">Moim zdaniem ta dolna granica wynosząca 10 lat jest absolutnie zbyt niska. Nie ma też w ustawie, moim zdaniem, położenia nacisku na kwestię rodziny. Jak wiadomo, udział rodziny w wychowaniu dzieci i młodzieży jest ogromny. Z mojej praktyki wynika – jest to moje zdanie – że każda zmiana w dziecku przechodzi przez rodziców. Tak więc wydaje mi się, że wsparcie i opieka rodziców właściwie, że tak to nazwę, pokierowanych jest tutaj niezbędna.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#SekretarzGeneralnaZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoBeataTrzesniewska">Według mnie i według Polskiego Towarzystwa Psychologicznego ustawa ma cechy restrykcyjne, a nie cechy resocjalizacji. Wiem z praktyki, że… Skutkami takiej resocjalizacji – mówię w cudzysłowie oczywiście – zajmuję się w gabinecie i znam zdanie rodziców i dzieci. Dzieci i młodzież nawet za niewielkie przestępstwa są chętnie wysyłane przez kuratorów i sąd do różnych ośrodków. Chyba państwo zdajecie sobie sprawę z tego, że nadzór kuratoryjny i pedagogiczny w miejscach, w których dzieci i młodzież są bez opieki rodziców, gdzie nikt nie stoi za nimi murem, pozostawia wiele do życzenia. Pan minister wspomniał o ogromnej liczbie ucieczek z takich ośrodków. Pytanie brzmi: dlaczego? No dlatego właśnie, że dzieci tam doświadczają ogromnej przemocy. Chyba warto by było w ustawie umieścić jakieś punkty dotyczące opieki i zasad w ośrodkach, bardziej precyzyjne.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#SekretarzGeneralnaZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoBeataTrzesniewska">Chcę też powiedzieć, że na naszym posiedzeniu w środę powołaliśmy komisję, która przygotuje stanowisko Polskiego Towarzystwa Psychologicznego w sprawie tej ustawy. Pewnie te moje myśli będą tam jakoś mądrzej zapisane, więc bardzo państwa proszę o zapoznanie się z naszym stanowiskiem w sprawie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo pani dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">O głos prosił pan przewodniczący Dariusz Kuszewski.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowSchroniskdlaNieletnichiZakladowPoprawczychDariuszKuszewski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowSchroniskdlaNieletnichiZakladowPoprawczychDariuszKuszewski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowSchroniskdlaNieletnichiZakladowPoprawczychDariuszKuszewski">Dariusz Kuszewski, Związek Zawodowy Pracowników Schronisk dla Nieletnich i Zakładów Poprawczych. Od 28 lat aktywny pracownik – najpierw wychowawca, obecnie nauczyciel.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowSchroniskdlaNieletnichiZakladowPoprawczychDariuszKuszewski">Chciałbym tutaj dwa słowa o samym wykonywaniu środka poprawczego, ale zanim o tym powiem, króciuteńko chciałbym się odnieść do słów pana prof. Konopczyńskiego. W międzyczasie jeden z moich współpracowników podesłał mi artykuł, stary artykuł o tytule „System niewychowawczy”, dotyczący zakładów wychowawczych, gdzie jest realizowana ta misja wolnościowa, w którym pan prof. Konopczyński wypowiada się, że jest to maszynka do robienia pieniędzy i zamiast pełnić misję wychowawczą prowadzą zwykły biznes. Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowSchroniskdlaNieletnichiZakladowPoprawczychDariuszKuszewski">Moje 5 minut, tak, Panie Profesorze?</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowSchroniskdlaNieletnichiZakladowPoprawczychDariuszKuszewski">Szanowni Państwo, jeśli mamy wychowywać takie dzieci, jeśli one są dziećmi o wysokim stopniu demoralizacji, popełniły określone czyny karalne, to z całą pewnością musimy umieć postawić im granicę. I dlatego, jak najbardziej, okręgowe ośrodki wychowawcze… Zgodzę się również z moim przedmówcą, panem rzecznikiem Pawlakiem, że nazwa nie musi stygmatyzować, nie musi oznaczać, że się tam dzieje coś strasznego i że oto rozpocznie się kariera przestępcza danego wychowanka. Dawno temu, pobierając nauki pedagogiczne… Pan dr Makowski proponował kiedyś termin „domy ortopedagogiczne”, który się zupełnie z niczym złym nie kojarzył, był całkowicie ambiwalentny w swoim wymiarze.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowSchroniskdlaNieletnichiZakladowPoprawczychDariuszKuszewski">Szanowni Państwo, mamy wykonywać, wykonujemy na terenie zakładów poprawczych środek przymusu bezpośredniego. Mrugamy tutaj do społeczeństwa… Przychodzi policja po Jasia Kowalskiego, zakuwa go w kajdanki i przychodzi z tym 16-letnim sprawcą czynu karalnego z zakładu w kajdankach. I oddaje nam tegoż samego Jana Kowalskiego w kajdankach. My, rozkuwając go z kajdanek w zakładzie poprawczym, czynimy z niego Jasia Kowalskiego. W procesie opiniowania ustawy jasno stwierdziliśmy, że stosowanie tego środka drastycznego – mam świadomość, że drastycznego; mam 28 lat praktyki – jest straszne, ale my musimy chronić także dzieci, które chcą w procesie resocjalizacji uczestniczyć. Jedynym skutecznym środkiem są w naszej opinii kajdanki.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowSchroniskdlaNieletnichiZakladowPoprawczychDariuszKuszewski">Pas… Już to mówiłem na posiedzeniu podkomisji sejmowej. To jest bardzo długa historia, upokarzająca. Kto teraz ma te środki stosować? Ma je stosować pracownik niepedagogiczny, określany jako pracownik ochrony. Tutaj w ogóle nie ma żadnego odniesienia do tego, kim będą ci pracownicy ochrony. To jest taki, no, niebyt – nie rodzaj służby, nie rodzaj formacji, bo nie są formacją, nie są umundurowani, nie są zabezpieczeni, nie są odpowiednio ubrani. O uposażeniach… Pewnie niebawem się panem ministrem spotkamy i porozmawiamy o nich jeszcze raz. I oni mają je środki wykonywać. Niewątpliwie istnieje konieczność uczynienia jakiegokolwiek organizacyjnego ujęcia pracowników ochrony zakładów poprawczych. To jest druga rzecz, o której chciałem wspomnieć.</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowSchroniskdlaNieletnichiZakladowPoprawczychDariuszKuszewski">I trzecia rzecz. Nie każdy nadaje się do pracy w zakładzie poprawczym. Powiedziałbym nawet, że mało kto nadaje się do pracy w zakładzie poprawczym. Jest teraz niebywała okazja, bo ustawa ta zmienia różne ustawy, aby art. 88 Karty Nauczyciela zyskał dodatkowe brzmienie i dał pracownikom zakładów poprawczych, okręgowych ośrodków wychowawczych i schronisk dla nieletnich możliwość wcześniejszego przechodzenia na emeryturę.</u> + <u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowSchroniskdlaNieletnichiZakladowPoprawczychDariuszKuszewski">I ostatnia rzecz. W toku opiniowania ustawy wskazywaliśmy, że monitoring, jaki jest stosowany w zakładach poprawczych, umieszczony jest w sieci. Nie odnieśliśmy się do tego precyzyjnie, mówiąc, że jest on w sieci internetowej. Uwaga została uznana jako niezrozumiała. W naszej opinii monitoring nie powinien znajdować się w sieci internetowej, co najwyżej intranetowej, wewnętrznej. Dziękuję. To wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo krótko, ad vocem. Pan profesor został wspomniany bezpośrednio.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, ale, bardzo prosiłbym, krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#CzlonekKomitetuNaukPedagogicznychwPolskiejAkademiiNaukMarekKonopczynski">Panie Przewodniczący, dokonał pan pewnej manipulacji. Ten mój tekst sprzed wielu lat dotyczył MOW niepublicznego, który był miejscem zarabiania pieniędzy dla miejscowej elity. Nie dotyczył żadnego innego ośrodka. To był tekst poświęcony jednemu konkretnemu ośrodkowi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jako ostatnia do głosu zapisała się pani Barbara Remberk, kierownik Kliniki Psychiatrii Dzieci i Młodzieży Instytutu Psychiatrii i Neurologii.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#KierownikKlinikiPsychiatriiDzieciiMlodziezywInstytuciePsychiatriiiNeurologiiBarbaraRemberk">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#KierownikKlinikiPsychiatriiDzieciiMlodziezywInstytuciePsychiatriiiNeurologiiBarbaraRemberk">Ja dosyć krótko, bo, że tak powiem, obszar psychiatryczny w tej ustawie jest niewielki. Chciałabym… Był już tutaj podnoszony ten wątek bezradności dzieci wobec systemu totalnego, jakim jest szpital psychiatryczny, z konieczności, bo jest to szpital. Chciałabym zwrócić uwagę na art. 44 i 47, czyli procedury umieszczania tymczasowego. Oddziały psychiatryczne, w których dzieci są umieszczane decyzją sądu, to są oddziały ostro psychiatryczne. One są podobnie finansowane jak reszta szpitali, więc państwo sobie mogą wyobrazić, jakie tam są warunki. Żadnych norm dotyczących pobytu na świeżym powietrzu, aktywności fizycznej – żadnych takich rzeczy. No, oddział leczniczy, intensywnego leczenia tego nie zapewnia, a dzieci bywają decyzjami sądów… Procedura umieszczenia tymczasowego w szpitalu – wśród tych różnych środków jest także ośrodek leczniczy – jest bardzo potrzebna. Rzeczywiście są pacjenci, którzy nie mogą czekać na powołanie biegłych, na całą tę procedurę. I to jest bardzo ważne. Ale przedłużanie co 3 miesiące… Tu nawet nie ma wymogu, który był podawany przy okazji ośrodków psychiatrii sądowej długiego pobytu – że potrzebna jest opinia dyrektora czy coś… Tu po prostu jest informacja, że sąd może przedłużyć pobyt w szpitalu o kolejne 3 miesiące. To jest naruszenie praw dziecka i praw człowieka, bo szpital psychiatryczny nie jest ani odrobinkę przeznaczony do długiego pobytu dzieci, tylko do intensywnego leczenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę, żeby ktoś z pozostałych gości chciał jeszcze zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili mam zgłoszenia 4 senatorów. Jako pierwsza zgłosiła się pani senator Kochan, potem pani senator Matecka.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście ja w żaden sposób nie będę ograniczał wypowiedzi. Chciałbym tylko, żeby państwo senatorowie wzięli pod uwagę to, że o 14.00, czyli za pół godziny, mamy następne posiedzenie komisji. To po pierwsze. Po drugie, mogą dzisiaj być głosowania, jeżeli będą poprawki. Tak więc bardzo bym prosił o możliwie krótkie wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pani senator Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja chciałabym, żebyśmy na chwilkę wrócili do realiów dnia codziennego. Mamy ok. 5 milionów dzieci, tj. osób poniżej osiemnastego roku życia. Większość z nich chodzi do szkół, nie sprawia kłopotów wychowawczych, a jeżeli, to takie zwyczajne. Załóż kapcie, załóż szalik, pamiętaj o śniadaniu… Wśród nich mamy 4 tysiące dzieciaków, które sprawiają kłopoty, i w kontekście tych 4 tysięcy dzieci dzisiaj, podczas debaty, mówimy o stosowaniu lub niestosowaniu środków przymusu bezpośredniego – kajdanki, pasy, kaski – mówimy o izolatkach, pokojach adaptacyjnych, w przypadku których upominamy się o dostęp do światła dziennego. Dla mnie mówienie o resocjalizacji tych 4 tysięcy dzieci – liczby niemałej – to jest mówienie o 4 tysiącach przypadków zaniedbań dzieci przez dorosłych. Czy zatem polskiego państwa nie stać na to, na co stać je było i na czym polskie państwo – podatnicy – nie tylko zaoszczędziło finansowo, ale przede wszystkim zaoszczędziło, a raczej zyskało w kontekście liczby osób, które po tym procesie, o którym mówię, wróciły do normalnego życia? Mówię o pieczy zastępczej. Ustawa o pieczy zastępczej ma w swoim tytule wspieranie rodziny, bardzo szczegółowo w ustawie omówione. Wiemy zatem, w jaki sposób to się odbywa, kto za to płaci, jakimi kryteriami posługujemy się w sytuacji, kiedy dzieci zagrożone są przestępstwem czy niewłaściwym sposobem traktowania. Inną ustawą, ustawą o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, powołaliśmy zespoły interdyscyplinarne i zobowiązaliśmy samorząd, czyli to najbliższe obywatelowi państwo – mówię w pewnym cudzysłowie oczywiście – do działania natychmiastowego, do sporządzania specjalnych raportów, do diagnozowania tego zjawiska na terenie swojej gminy, swojego powiatu, swojego województwa, i przeciwdziałania temu zjawisku w bardzo określony sposób. Jaki jest efekt? Z blisko 100 tysięcy dzieci, które pozostawały w instytucjonalnej, niewydolnej… Bo 90% dzieci z instytucjonalnej pieczy zastępczej wracało pod skrzydła pomocy społecznej. Nikły procent kontynuował naukę. Tak że liczba dzieci w instytucjonalnej pieczy zmniejszyła nam się niewspółmiernie na rzecz indywidualnej, rodzinnej opieki w rodzinach zastępczych.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dlaczego o tym mówię? We wszystkich krajach wskaźniki powrotu na drogę przestępstwa albo tej asocjacji społecznej, uciekania od… – nie, to złe słowo – ucieczki od normalnego funkcjonowania w społeczeństwie są wyliczalne także w sensie finansowym. Mówi się, że o wiele lepiej będzie, jeżeli 70% z wychowanków MOW, MOS czy domów poprawczych jako ostatniej instancji, a właściwie więzienia dla nieletnich, nie wróci do tego rodzaju instytucji, a już na pewno nie trafi do więzienia. My dzisiaj mamy 70% powrotów na tę drogę, a to oznacza, że nasz system resocjalizacji jest niewydolny. Dlaczego nie pójdziemy w indywidualny system, w ten, który postulują pedagodzy, psychologowie, ci, którzy zajmują się resocjalizacją, pedagodzy specjalni? Dlaczego patrzymy na cały ten proces, który dzisiaj omawiamy, na tę socjalizację – i tu się zgadzam z panem rzecznikiem praw dziecka – tylko z jednego punktu widzenia: punktu widzenia ministra sprawiedliwości, który ściga młodocianych przestępców albo tych, którzy mogą na tę drogę przestępstwa trafić? Państwo nie konsultowaliście tego – jestem o tym przekonana – z tymi, którzy się zajmują prawdziwą resocjalizacją, państwo nie uwzględniacie tutaj najnowszej myśli psychologicznej. Czy nas, Polski, nie stać na to, żeby 4 tysiącom dzieci skrzywdzonych przez dorosłych – zamiast je ścigać i stosować wobec nich środki przymusu takie czy siakie, o których mówiłam – zapewnić godność, o której mówiła pani legislator? Sprowadźmy to do rzetelnej ustawy, w której te MOW i MOS – wszystko jedno, jak te ośrodki nazwiemy – czy nawet te specjalne jednostki, bardzo twarde, jeśli chodzi o warunki, czyli zakłady poprawcze, nie będą więcej niż 10-, 12-osobowe? Nas na to nie stać? To jest zaniechanie. Bo my 80% z tych 4 tysięcy osób znowu będziemy utrzymywać z pieniędzy podatników, bo oni wrócą na drogę przestępstwa, do więzienia, z domu poprawczego.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie pamiętam kto… Chyba pan minister zarysował taką drogę, przepraszam, awansu: MOS, MOW, okręgowy ośrodek wychowawczy, poprawczak. I to jest dzisiaj resocjalizacja w Polsce – 80% z powrotem na drogę przestępstwa, do więzień, tylko już jako dwudziestolatki. Przecież nie o to nam chodzi. I ja jestem święcie przekonana, że państwu także nie o to chodzi. Musimy zastanowić się, jak proces resocjalizacji dzieci i młodzieży… jak w ogóle powstrzymać samo to zjawisko i jak uczynić proces resocjalizacji prawdziwą resocjalizacją.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">W związku z powyższym mam ogromną prośbę do ministerstwa: wycofajcie się państwo z tych niedobrych, naprawdę niemądrych i wobec dzieci niesprawiedliwych rozwiązań, nie uwzględniających najnowszej wiedzy psychologicznej, wiedzy o społeczeństwie. Nie karzcie dzieci za błędy nas, dorosłych. Panie Ministrze, każde z tych dzieci to jest osobny przypadek tragedii domowej, żadne dziecko nie rodzi się złe. Siedmiolatek nie wie, że wychowuje się w dysfunkcyjnej rodzinie. Takie dziecko, dopóki nie zobaczy swoich kolegów, koleżanki, które wychowują się w rodzinach normalnych, mając lat 11, 12, 13, kiedy jest zdolne psychicznie, w sensie rozwoju psychologicznego, ocenić ten fakt…</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Wniosek – żeby nie przedłużać dzisiejszej debaty – jest taki. To jest czas na to, żeby powiedzieć sobie: larum grają! Korczakowskie larum na rzecz dzieci i socjalizacji dzieci. Jeśli my dorośli się w tym temacie nie porozumiemy, to następne pokolenia, a przynajmniej część z tych następnych pokoleń będzie naprawdę w trudnej sytuacji. Składam wniosek o odrzucenie tej ustawy w całości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz głos zabierze pani senator Matecka.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorEwaMatecka">Szanowni Państwo, analiza treści tej ustawy, opinie ekspertów, opinia Biura Legislacyjnego i dzisiejsza debata nad tą ustawą skłaniają mnie do wyrażenia negatywnej oceny wobec treści tej ustawy, wszystkich tych nowych regulacji. Eksperci mówią wprost, że założenia w tej ustawie zaproponowane są niezgodne z dorobkiem naukowym psychologii, psychiatrii, socjologii, pedagogiki itd. Co więcej, skutkować będą pogłębieniem problemu, nie rozwiążą tego problemu.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorEwaMatecka">Trudno też doszukać się w tej ustawie, Szanowni Państwo, poprawy, udoskonalenia czy wzbogacenia takich elementów jak wspieranie, poszanowanie godności dziecka, elementów troski o prawidłowy proces readaptacji, reintegracji czy uspołecznienia. Co tu się proponuje? W jaki sposób ustala się zasady postępowania z dziećmi zagrożonymi demoralizacją oraz dziećmi, które już są sprawcami czynów zabronionych? Otóż mamy tu takie rozwiązania jak izolacja plus odosobnienie, plus oderwanie od środowiska, naturalnego środowiska dziecka, jakim jest rodzina, opresyjność, karalność, restrykcje i wykluczenia. Wszystkie te rozwiązania, które zawarte są w proponowanej ustawie, tak naprawdę dyskwalifikują tę ustawę, o czym wyraźnie mówią eksperci. Ja w związku z tym popieram wniosek pani senator Kochan o odrzucenie tej ustawy w całości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Senator, pan marszałek Borusewicz.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Przewodniczący, Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No, ministerstwo idzie w swoim tradycyjnym kierunku, to znaczy w kierunku zwiększania represji. To po pierwsze. Po drugie, podlewa to sosem światopoglądowo-ideologicznym. No, w preambule pisze się o tym. Czy akurat to jest kierunek promowany przez chrześcijaństwo? Ja mam co do tego wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">A teraz szczegóły… Nie, jeszcze jedna rzecz ogólna. Oczywiście jest problem z tymi dziećmi i tą młodzieżą, która jest kompletnie zdemoralizowana i popełnia przestępstwa, przebywa w tych ośrodkach, szczególnie w domach poprawczych. To są napaści, pobicia, zabójstwa, ale także gwałty. Problem ogólny jest też taki, że subkultura więzienna już dawno opanowała te ośrodki i zapewne… Nie jestem specjalistą od tego, ale zapewne grypsera, tego typu zachowania, no, premiowane przez to środowisko młodzieżowe, przemoc stosowana w różnej formie, szczególnie wobec kolegów… Z przemocą, jeżeli chodzi o wychowawców, personel jest w stanie sobie poradzić. No, wiemy mniej więcej, co tam się dzieje. Tak? Są także sytuacje skrajne. I ja rozumiem, że w stosunku do tej grupy muszą być działania represyjne. Ale nie wobec wszystkich. Trzeba jakoś wskazać, wobec kogo, wobec jakiej grupy wychowanków należy stosować te represje, które ministerstwo proponuje tu przenieść z katalogu represji stosowanych w stosunku do osób dorosłych w więzieniach. Bo to nie są tylko 2 tego typu środki, o których mówił pan minister. Ja naliczyłem 5 takich środków represyjnych, które się tu wprowadza. To są w zasadzie prawie wszystkie środki, które są stosowane w zakładach karnych w stosunku do osób dorosłych, tj. osób silniejszych, lepiej zorganizowanych… No, przede wszystkim silniejszych i bardziej niebezpiecznych. Jeżeli ministerstwo przepisy zaostrza, to powinno wskazać, w jakich sytuacjach i w stosunku do jakich osób obowiązuje to zaostrzenie. Nie do wszystkich. Przypomnę, jakie to są środki. Po pierwsze, izba izolacyjna na 48 godzin. To w więzieniu nazywa się kabaryna, czyli twarde łoże. To jest przyniesienie metody stosowanej w zakładzie karnym. Dalej: kajdanki, kaftan bezpieczeństwa, pasy obezwładniające i kask zabezpieczający. To są różne środki, kompletnie różne. O ile użycie kasku zabezpieczającego nie powoduje jakichś skutków ubocznych, o tyle zastosowanie wszystkich innych to są poważne represje. No, trzeba w zasadzie użyć siły, żeby kogoś ubrać w ten kaftan albo założyć mu pasy. Tu trzeba użyć siły i używa się tej siły, niewątpliwie. Jeżeli trzeba zastosować, jeżeli ministerstwo wprowadza tutaj… Ale, jak mówię, chodzi o kategorie, nie tylko kategorie dotyczące przestępstw czy wykroczeń, które ta młodzież popełniła, ale także o stopień zdemoralizowania tych osób. Ktoś może popełnić wykroczenie typu mniej poważnego, a jednocześnie być zdemoralizowanym i może istnieć niebezpieczeństwo, że kogoś zaatakuje, np. funkcjonariusza. Wówczas trzeba te środki zastosować.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Jeżeli już chcecie takie środki wprowadzać, to na pewno musi tu być kontrola sądowa, to znaczy musi być notatka i kontrola sądowa, następcza oczywiście. Sąd musi sprawdzić, czy proporcjonalnie użyto tych środków i czy wobec takiej osoby, w przypadku której trzeba było to zrobić, bo stwarzała zagrożenie. To jest… Tu się prawo zaostrza, w innych miejscach też. Z jednej strony ograniczacie państwo zajmowanie się organów prawa młodzieżą, a właściwie dziećmi poniżej 10 lat – oczywiście słusznie – ale z drugiej strony rozszerzacie definicję czynu karalnego o wszystkie wykroczenia, także wykroczenia skarbowe. Ale dlaczego wykroczenia skarbowe?</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jakie wykroczenia skarbowe dziesięciolatek popełnia?</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziecko powyżej 10 lat, np. trzynastolatek… No, do pełnoletności. Ale jakie wykroczenie skarbowe i czy tak powinno być? No, czemu w ogóle wykroczenia… Nie może być tak, że tutaj będzie dowolność i będzie można ścigać jakiegoś młodego chłopaka popełniającego wykroczenia, jeżdżąc na rowerze, czy jakieś inne. No, przejście na czerwonym świetle to jest wykroczenie. Ale czyny karalne rozszerzacie tu o wszystkie wykroczenia. Ja uważam, że to jest absolutnie niedopuszczalne. Z jednej strony idziecie w dobrym kierunku, ale z drugiej strony tworzycie taką sytuację, w której okaże się, że ten cały aparat zostanie zawalony tymi sprawami.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja nie jestem aż tak surowy w ocenie tej ustawy, ale ona mi się nie podoba, Panie Ministrze. Ja uważam, że idziecie swoją tradycyjną ścieżką, tak jak we wszystkich innych ustawach: karać, karać oraz roztaczać światopoglądowy i ideologiczny parasol nad tym. Preambuła… Gdybyście wzięli preambułę z konstytucji, to jeszcze można by było się z tym zgodzić. Ale zrobiliście to tradycyjnie, po swojemu. Ja się z tym nie mogę zgodzić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz pani senator Zdrojewska, następnie pan senator Martynowski. I bardzo bym prosił, abyśmy już kończyli, bez następnych zgłoszeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Dobrze, ja postaram się szybciutko.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Otrzymaliśmy wiele bardzo interesujących ekspertyz – chciałabym za to podziękować – i te wszystkie stanowiska przekonały część senatorów do złożenia wniosku o odrzucenie ustawy w całości. Ja ten wniosek właściwie popieram, powiem dlaczego. To nie znaczy, że w tej ustawie nie ma dobrych, idących do przodu rozwiązań. Ta ustawa może coś tam proponuje, wycinkowo, ale nie rozwiązuje problemów i jeszcze zawiera złe podejście do tego problemu. Chyba najlepiej uchwyciła to pani senator Kochan. Nie patrzymy na to całościowo, nie patrzymy na system. W idealnym systemie nie powinno być takiej sytuacji, że dzieci przechodzą z jednego ośrodka do drugiego, bo to oznacza, że te ośrodki kompletnie nie spełniają swoich zadań. Jak dziecko trafia do środka, wychodzi z niego, a później znowu tam trafia, to znaczy, że państwo okazało się bezsilne.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Nie chciałabym tutaj zwalać wszystkiego na ośrodki. To jest sprawa, którą się zajmujemy w komisjach od dłuższego czasu. Mówiła o tym pani senator Kochan. Trzeba pamiętać o rodzinie, trzeba pamiętać o pieczy zastępczej, trzeba pamiętać o tym, jak ważną instytucją jest szkoła. Tymczasem my mamy tu projekt, który jest projektem resortowym, to znaczy zmieniającym prawo z punktu widzenia jednego resortu. Tu kompletnie nie widać nowoczesnego podejścia. Ja wiem, że słowo „nowoczesne” źle kojarzy, ale… Szanowni Państwo, mamy przecież ekspertyzy osób, które się naukowo zajmują tym zagadnieniem. Badania poszły naprzód, dzisiaj nie możemy podchodzić do kwestii resocjalizacji nieletnich… Sam ten język jest fatalny. No, skoro mówimy o resocjalizacji, to znaczy, że to dziecko wyszło nam gdzieś poza nawias społeczeństwa. Jeżeli mówimy „nieletni”, to co myślimy? „Przestępca nieletni”, prawda? No, nieletni przestępca. Czyli mamy takie wrażenie, że są normalne dzieci i jest jakaś grupa ludzi, którzy są nieletnimi. To jest grupa, którą się nawet nazwą stygmatyzuje. Ja podejrzewam, że wynika to z tego, iż ministerstwo jak zwykle było niechętne do słuchania opinii z zewnątrz. Takie instytucje jak rzecznik praw dziecka… Pan rzecznik powiedział przed chwilą: może nazwijmy to ośrodki jakoś inaczej. To dlaczego pan, Panie Rzeczniku… No, to trzeba tak działać, żeby wpłynąć na ministerstwo. Od tego jest pan rzecznikiem praw dziecka, żeby taka poprawka się w tej ustawie znalazła. Rząd, który pana wspierał, popierał itd., powinien słuchać pana opinii. To nie jest tak, że… Pan tutaj przychodzi i mówi, że może warto by się było zastanowić nad tym, żeby te nowe ośrodki jakoś trochę inaczej nazwać, niestygmatyzująco. No, ma pan rację. To dlaczego dalej mamy ustawę w takim kształcie? Na poziomie uzgodnień rządowych, resortowych, na poziomie konsultacji… Ustawa została przygotowana, o czym mówił marszałek Borusewicz, jak zwykle, to znaczy na zasadzie: my mamy swoją wizję i nie będziemy uwzględniali innych opinii. A to jest akurat taka ustawa, która powinna być poprzedzona i uzgodnieniami, i ogromną pracą, roczną, 2-letnią, pomiędzy kilkoma resortami. Tak uważam. I trzeba zmienić system, bo tego typu rzeczy… Ja chciałam uniknąć, Panie Ministrze, wspominania o tych wszystkich zarzutach, które się pojawiają. Przychylam się do opinii, że to jest ustawa pisana z punktu widzenia tzw. systemu penitencjarnego. W ogóle niewiele tutaj troski o dzieci, nie znajduję tutaj, w tej ustawie, żadnych nowoczesnych rozwiązań stosowanych na świecie i sprawdzonych pomysłów. Bo są pomysły, które się już sprawdziły.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Na zakończenie, żeby już nie przedłużać, powiem tak. Popieram odrzucenie tej ustawy w całości, bo ona niczego nie rozwiązuje albo rozwiązuje niewiele – może tak powiem – i może zaszkodzić. Tak że popieram ten wniosek, będę go popierała. Nie do uwierzenia jest fakt, że tak wiele propozycji poprawek, które tutaj dzisiaj padały i które wydają się sensowne – propozycji różnych środowisk, wychowawców, rzecznika praw obywatelskich itd. – cały czas jest ignorowane, tak bym to nazwała, przez ministerstwo. Tak że te 2 rzeczy: brak nowoczesnych rozwiązań i wyważanie otwartych drzwi, brak rozwiązań, które są szeroko na świecie przetestowane. My tego nie robimy, nie prowadzimy własnych badań… Zwracam uwagę, że te 4 tysiące dzieci, o których mówiła pani senator Kochan, to nie jest tak dużo. My naprawdę możemy się tymi dziećmi zaopiekować, my możemy sprawić, że… To, że dziecko trafia do placówki, wychodzi z niej, opuszcza placówkę i potem znowu do niej trafia, możemy uznać za porażkę całego systemu.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">I to chyba tyle, co chciałam powiedzieć. Myślę, że będziemy jeszcze dyskutować w trakcie obrad. Nie bardzo jest tutaj… No, musielibyśmy w tej chwili uwzględnić, przygotować mnóstwo poprawek, żeby lekko poprawić tę ustawę. Ona, tak jak mówię, z założenia nie spełnia podstawowych warunków, jakie powinny być postawione przez ministra sprawiedliwości przed taką ustawą. Ona ma nie zaostrzać kar, tylko ona ma rozwiązać jakiś problem. Rozwiązanie problemu – o to nam chodzi. A co jest rozwiązaniem problemu? To, że dzieci nie trafiają do takich ośrodków, a nie to, że my te ośrodki będziemy udoskonalać, rozbudowywać i jeszcze tworzyć nowe szczeble w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz pan senator Martynowski. Jeśli dobrze go znam, to wiem, że będzie mówił bardzo treściwie.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Tak, Panie Przewodniczący, ja się w minucie zmieszczę. Mam tylko i wyłącznie 2 pytania do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorMarekMartynowski">Panie Ministrze, w art. 1 ust. 1 pkt 1 ustawa stanowi, że 10 lat wynosi dolny próg wiekowy. Pan rzecznik praw dziecka podkreślał, że dla niego te 10 lat jest zbyt niskim progiem. Gdyby pan mógł powiedzieć, skąd to się wzięło i czy pan ewentualnie nie widzi możliwości, żeby ten wiek podwyższyć… Ja nie jestem ekspertem, ale mam syna ośmioletniego i wiem, że dla niego największą karą jest to, że pani nauczycielka mu zwróci uwagę – wtedy przez 2 dni chodzi chory. A tu 10 lat, taki próg… No, nie wiem.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SenatorMarekMartynowski">I drugie pytanie. W art. 107 ust. 2 jest zapis, że ustawa skraca z 2 godzin do 1 godziny prawo nieletniego do pobytu na świeżym powietrzu w ciągu doby. Ja tu naprawdę nie widzę resocjalizacji. No, w tytule ustawy jest słowo „resocjalizacja”, ale, no naprawdę, skracanie z 2 godzin do 1 godziny… Uważam, że to jest bez sensu.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rzeczywiście… To, o czym powiedział pan senator przed chwilą, było też wcześniej podnoszone w wypowiedziach.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił, Panie Ministrze… Wiem, że chciałby pan szerzej odpowiedzieć, ale jesteśmy już po czasie. Bardzo bym prosił, krótko. Jeżeli przejdzie wniosek o odrzucenie ustawy w całości, no to nie będziemy… To nie ma sensu odnosić się do tych poprawek. Natomiast jeżeli nie przejdzie, to wtedy będziemy omawiać poprawki po kolei.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Maksymalnie treściwie, Panie Przewodniczący. Raczej skupię się na prostowaniu nieprawd, niestety, niż na omawianiu poprawek. Gdyby ten wniosek przeszedł… Oczywiście to prawo i wola państwa senatorów, ale chcę powiedzieć, że część propozycji pani mecenas, legislacyjnych, jest sensowna i spotkałaby się z pozytywną opinią Ministerstwa Sprawiedliwości, rządu reprezentowanego przez Ministerstwo Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Szanowni Państwo, ja naprawdę liczyłem na to, że podejmując pracę nad ustawą o nieletnich w parlamencie, zostawimy politykę za drzwiami i skupimy się na dobru dziecka. Bo to jest główny cel, który przyświecał pracom nad tą ustawą. Obecna u.p.n, czyli ustawa o postępowaniu w sprawach nieletnich, jest absolutnie nieprzystająca do współczesnej wiedzy naukowej, do współczesnych metod, do spraw związanych z postępowaniem. Ten projekt, Szanowni Państwo, został przygotowany przez zespół w zdecydowanej większości złożony z pedagogów, a nie prawników. Celowo tak zrobiliśmy. On był w rękach pedagogów, na 12 osób 7 osób było pedagogami, a pozostali to legislatorzy, sędziowie, kuratorzy i inne osoby, które się tym zajmują.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Nieprawdą jest, że nie przyjmowaliśmy jakichkolwiek poprawek. Ten projekt był 3- lub 4-krotnie w konsultacjach i uzgodnieniach, w różnych swoich fazach, w związku z tym, że prace trwały tyle lat. Odsyłam do stenogramów z prac parlamentarnych w Sejmie, z prac komisji, w których przedstawiciele opozycji, klubu Platformy, klubu Lewicy mówili – i jest to w stenogramach – o tym, że wiele z uwag, bardzo wiele z uwag zostało przyjętych, w czasie tych prac zostało uwzględnionych. Ten projekt nie szedł jakimś ekstraordynaryjnym, szybkim trybem przez parlament. Było sporo czasu. Spotykaliśmy się także w podkomisjach z przedstawicielami nie tylko strony rządowej. Tam cały szereg różnych uwag i poprawek został uwzględniony i była pozytywna opinia także Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Szanowni Państwo, ten projekt nie dotyczy 4 tysięcy osób, jak panie senator raczyły przytoczyć. On dotyczy… Tylko w zeszłym roku było 56 tysięcy orzeczeń sądów związanych z demoralizacją i z czynami karalnymi. Być może panie mówią o… Wypowiedzi, które pojawiły się w czasie prac Wysokiej Komisji, odnoszące się do 4 tysięcy osób, być może odnoszą się do liczby nieletnich w młodzieżowych ośrodkach wychowawczych. Ale i tam jest ich ponad 4 tysiące, 4 tysiące 300 dokładnie. Oprócz tego mamy 400 osób w zakładach poprawczych.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Nieprawdą jest, co jeszcze raz powtórzę, że jeśli chodzi o środki przymusu bezpośredniego… To nawet pojawiło się, nad czym bardzo ubolewam, w opinii rzecznika praw obywatelskich, mimo że udzielaliśmy tej informacji rzecznikowi praw obywatelskich, jakoby te środki przymusu bezpośredniego miały być używane wobec dzieci, nieletnich, młodzieży w okręgowych ośrodkach wychowawczych czy w MOW. One są skierowane, dotyczą wyłącznie – kajdanki – zakładów poprawczych. Inne środki… Kask jest stosowany wówczas, gdy siła fizyczna byłaby niewystarczająca. Ale tu odsyłam do pracowników zakładów poprawczych. Słyszeli państwo od pana przewodniczącego, który mówił, że w opinii tych, którzy troszczą się o resocjalizację w poprawczakach, to, co proponujemy, i tak jest niewystarczające. Zapraszam państwa na wizytę w takim zakładzie poprawczym. Często są tam chłopcy – w cudzysłów to wezmę – wyżsi i częściej przebywający na siłowni, zdecydowanie częściej przybywający na siłowni ode mnie. Proszę, zapraszam, zorganizujemy dla zainteresowanych państwa senatorów wizytę w takim zakładzie poprawczym. Szanowni Państwo, w tej chwili 409 osób przebywa w zakładach poprawczych i to ich dotyczy. Jest zasada humanitaryzmu…</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale, Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Pani Senator, pani wybaczy…</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator nie usłyszała. To nie jest polemika, tylko…</u> + <u xml:id="u-40.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">409 w zakładach poprawczych, na 31 zakładów poprawczych. Tak że to też nie jest tak, jak ktoś w czasie prac komisji wskazał, że jest jakieś przeludnienie. Są zakłady poprawcze, w których przybywa 6 wychowanków na 60 pracowników w takim zakładzie poprawczym. Są zakłady poprawcze, w których jest 13 czy 15 wychowanków. Tak więc pod tym względem ta praca resocjalizacyjna przebiega wzorowo. Świadczy to też o tym, że w tych zakładach poprawczych przebywa zdecydowanie mniej osób niż kiedyś. Kiedyś było tak, że tam było parę tysięcy osób, w innych czasach zakłady poprawcze były dostosowane dla 3 tysięcy osób. Teraz mamy tylu, ilu mamy i oby jak najmniej. Założeniem tej ustawy jest to, żeby nie trafiali do środków izolacyjnych i żeby te środki były stosowane jak najrzadziej. W tym kierunku idziemy, w tym kierunku zmierzamy.</u> + <u xml:id="u-40.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Co do poszanowania godności, Szanowni Państwo, to w odpowiednich ustawach, chociażby szkolnych itd., w sposób oczywisty jest to zapewnione. To wynika… Zasada humanitaryzmu wynika wprost z przepisów.</u> + <u xml:id="u-40.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Jeśli chodzi o wątpliwości co do preambuły, Szanowni Państwo, to jeżeli kogoś rażą wartości chrześcijańskie, no to oczywiście przyjmuję to do wiadomości. Proszę zwrócić uwagę, że w preambule wskazujemy, iż wychowanie jest oparte na uniwersalnych zasadach etyki, respektujących wartości chrześcijańskie. Mówimy o uniwersalnych zasadach etyki.</u> + <u xml:id="u-40.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Nieprawdą jest, że zastosowanie środków przymusu bezpośredniego nie podlega kontroli sądowej. Oczywiście, że podlega. Co więcej, nawet w szerszym zakresie, bowiem w 3 różnych kategoriach, co jest określone w ustawie, w ramach kontroli sądowej, jeżeli ten środek przymusu bezpośredniego został zastosowany…</u> + <u xml:id="u-40.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Co do ekspertyz i jakości tych ekspertyz, to wskazałem już państwu, że tutaj są poważne wątpliwości nie tyle co do opinii zawartych w ekspertyzach, co wręcz do faktów. Chociażby mówienie o umieszczaniu dziesięciolatków z dwudziestojednolatkami w jednej instytucji… To jest oczywista nieprawda. To świadczy o… No, można wyciągnąć z tego wnioski co do jakości przedłożonych ekspertyz.</u> + <u xml:id="u-40.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Co do wskazania ze strony pani senator Zdrojewskiej na to, że ten projekt jest resortowy… Otóż nie. Na sali jest przedstawicielka ministra edukacji i nauki. Projekt był bardzo szeroko konsultowany, był wynikiem prac, szerokich prac rządowych i współpracy z gronem ekspertów. Uczestniczyły w tym zainteresowane ministerstwa. Tak że na pewno nie jesteśmy jedynym autorem.</u> + <u xml:id="u-40.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Muszę też zaprotestować przeciwko temu, co padło na tej sali, a mianowicie stwierdzeniu, że nieletni to przestępcy. Takie słowa to jest właśnie stygmatyzowanie. To jest, no, na granicy skandalu, żeby tego rodzaju stygmatyzowanie naszych wychowanków w czasie obrad, prac połączonych komisji miało miejsce. Nieprawda, nieletni to jest po prostu określenie prawne. To nie jest żadne stygmatyzowanie, wręcz przeciwnie. Jeżeli ktoś mówi o przestępstwach w kontekście nieletnich, to sam dokonuje swego rodzaju stygmatyzowania. Na to po prostu nie może być zgody. Co więcej, właśnie o to chodzi… Odniosę się tutaj do kwestii surowości… My nie mamy do czynienia z karą. My mamy do czynienia ze spektrum narzędzi, dostosowanych zgodnie z prawem, do warunków osobistych konkretnego nieletniego, konkretnego dziecka, wychowanka – osoby, wobec której podjęto takie, a nie inne orzeczenia. To, że te środki są stosowane… To właśnie na tym polega. Nie powiem, że wynik ostatnich lat myśli naukowej… W 1955 r. był pierwszy wniosek do ONZ, żeby w sprawach dotyczących dzieci, jeżeli już ma być stosowane jakiekolwiek postępowanie, to żeby było maksymalnie elastyczne i żeby wszelkiego rodzaju środki mogły być w każdym czasie zamieniane. I pod tym względem absolutnie nie można się zgodzić z tego rodzaju stygmatyzacją, z jaką mieliśmy do czynienia.</u> + <u xml:id="u-40.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">O supernowoczesnych metodach ja chętnie bym posłuchał, bo tu oczywiście dużo… Wszystkie uwagi związane z najnowocześniejszymi rozwiązaniami i osiągnięciami nauki ostatnich lat przyjmowaliśmy, uwzględnialiśmy w tym projekcie. Dlatego ten projekt jest tak elastyczny i dostosowany do właściwych potrzeb, że naprawdę ciężko sobie wyobrazić coś innego. Zachęcam, jeżeli państwo tego rodzaju propozycje, koncepcje mają, to proszę bardzo. Z pewnością one zasługują na uwzględnienie.</u> + <u xml:id="u-40.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Co do dostępu do świeżego powietrza, to tam jest słowo „co najmniej”. W tej chwili jest to zapisane twardo, to mają to być 2 godziny. Zakłady poprawcze, placówki stosują szersze, możliwie elastyczne działania. My tu po prostu określamy dolną granicę, zapisujemy „co najmniej”. Taka propozycja została wysunięta ze względu na plan dnia w tych warunkach izolacyjnych.</u> + <u xml:id="u-40.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Próg wiekowy 10 lat wynika przede wszystkim z komparatystyki. Są kraje, w których odpowiedzialność jest od 8 lat, na co się nie godziliśmy. W wyniku prac zespołu pod kierownictwem pana prof. Haaka została określona ta granica na poziomie 10 lat, która, jak państwo słyszeli nawet dzisiaj na posiedzeniu komisji ze strony praktyków, ze strony kuratorów, ze strony osób, które stosują to rozwiązanie, jest określana jako właściwa, niewykluczająca całego spektrum przepisów opiekuńczych w ramach k.r.o. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Czy mogę dodać jedną rzecz? Króciutko.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, przepraszam, Pani Mecenas…</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ale ja się nie będę wdawała w dyskusję.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, ale za chwilę będzie… Nie, przepraszam bardzo. Jesteśmy spóźnieni 10 minut, ponad 10 minut. Musimy głosować.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W pierwszej kolejności… Ale tylko taki wniosek został do tej pory zgłoszony. Będziemy zatem głosować nad wnioskiem pań senator o odrzucenie tej ustawy w całości.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za odrzuceniem ustawy w całości?</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">7 senatorów na sali jest za odrzuceniem.</u> + <u xml:id="u-41.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest przeciwko?</u> + <u xml:id="u-41.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 głosów przeciwko.</u> + <u xml:id="u-41.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-41.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czekamy na głosowanie zdalne…</u> + <u xml:id="u-41.12" who="#Gloszsali">Ktoś z senatorów zdalnych musi głos zatwierdzić, bo jest w trakcie…</u> + <u xml:id="u-41.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do senatorów głosujących zdalnie: ktoś z państwa zagłosował, ale nie zatwierdził, nie przesłał głosu. Bardzo proszę to sprawdzić na swoich urządzeniach. Jeżeli nie będzie tego zatwierdzenia w tej chwili… Ja za chwilę zakończę głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący, u mnie się nie pojawił panel do głosowania. Wadim Tyszkiewicz. Głosuję za.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Tyszkiewicz… Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, ale chciałbym… Czy pan senator może na chwilę kamerę włączyć, żebyśmy mogli potwierdzić…</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Właśnie próbuję.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głos pana senatora oczywiście wszyscy znamy, ale żeby nie było potem żadnych wątpliwości…</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Już próbuję, momencik… Jestem.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze, pan senator jest widoczny. Bierzemy ten głos… Pan senator był za odrzuceniem ustawy, tak?</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-43.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę o… Doliczcie państwo głos senatora Wadima Tyszkiewicza.</u> + <u xml:id="u-43.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">19 głosów za, 13 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-43.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pozostaje nam ostatnia rzecz, czyli wskazanie senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-43.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani senator Magdalena Kochan weźmie na siebie ten trudny obowiązek?</u> + <u xml:id="u-43.14" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli państwo senatorowie…</u> + <u xml:id="u-43.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-43.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie połączonych komisji. Bardzo dziękuję wszystkim za udział.</u> + <u xml:id="u-43.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 14</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00121-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00121-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..386d5a0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00121-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00121-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (121.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (121.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">121</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Praw Dziecka Mikołaj Pawlak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardMajer" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Majer</persName> + </person> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00121-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00121-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e283fb6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00121-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,214 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Filip Libicki</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Otwieram posiedzenie senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jeśli dobrze liczę, to jest posiedzenie sto dwudzieste pierwsze.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Witam panie i panów senatorów, w większości obradujących zdalnie, ponieważ tylko pani przewodnicząca Magdalena Kochan i ja jesteśmy obecni, pani przewodnicząca będzie za chwilę. Witam rzecznika praw dziecka, pana ministra Mikołaja Pawlaka. Witam sekretariat, który służy nam pomocą.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przedmiotem naszych dzisiejszych obrad będzie rozpatrzenie „Informacji o działalności Rzecznika Praw Dziecka za 2021 r. wraz z uwagami o stanie przestrzegania praw dziecka”; druk senacki nr 683.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy do tego jednopunktowego porządku obrad dzisiejszego posiedzenia państwo senatorowie mają jakieś uwagi? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie – witam panią przewodniczącą – oddam zaraz głos panu ministrowi, z taką prośbą, żebyśmy skończyli do godziny 11.00, bo my o 11.00 mamy następne posiedzenie. Tak więc myślę, że jeżelibyśmy to zrobili tak, że prezentacja pana ministra nie będzie trwała dłużej niż pół godziny, potem pół godziny na pytania i dyskusję, to byłoby to w zupełności wystarczające. A jeśli będzie mniej, no, to będzie mniej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Oddaję głos panu ministrowi. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Dziękuję za zaproszenie i możliwość przedstawienia informacji rocznej Rzecznika Praw Dziecka za 2021 r.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Oczywiście, mam świadomość tego czasu, który mamy, zresztą kolejne posiedzenie połączonych komisji senackich dotyczy ustawy, która też pozostaje w bardzo dużym zainteresowaniu Rzecznika Praw Dziecka, czyli reformy prawa nieletnich, nowej ustawy uchwalonej przez Sejm, przedstawionej również Wysokiej Komisji do zaopiniowania i ewentualnych poprawek.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Wracając do 2021 r.: był to kolejny, drugi rok pandemii, nie będę tutaj przypominał tych oczywistych oczywistości, niemniej jednak to był kolejny rok w bardzo istotny sposób odnoszący się do sytuacji dzieci i młodzieży, rok nadzwyczajny, kolejny rok nauki zdalnej, kolejny rok wielu ograniczeń, które niezmiernie dotykały dzieci, dzieci, które w gruncie rzeczy wychowane były w powszechnej wolności, w dostępności wszystkich dóbr, przyzwyczajone do spotkań z kolegami, rówieśnikami. A to był niestety kolejny rok takiej trudnej sytuacji. Przypomnijmy, że były takie grupy dzieci, szczególnie np. dzieci przychodzące do szkół, do klasy I, czy zmieniające poziom nauczania, które przez wiele miesięcy nie miały nawet okazji się poznać, nie było takiej socjalizacji.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Od takiego ogólnego wstępu proszę pozwolić, Wysoka Komisjo, że przejdę do wskazania bardzo ważnego… Od tego zacząłem też swój raport pisemny, którego nie będę przytaczał w całości, bo wszyscy państwo senatorowie otrzymali zarówno wersję samej informacji rocznej, jak i ogólnopolskiego raportu. Ale ten raport „Ogólnopolskie badania jakości życia dzieci w Polsce w 2021 r.” zdominował, można powiedzieć, tę działalność, która jest związana z tworzeniem nowych polityk, uzasadnianiem dodatkowych nowych działań, które na nas przyjdą. I to badanie przypadło akurat w okresie pandemii. I to badanie dotyczy nie tego, jak teoretycy by rozważali, czy nawet jak my, dorośli, byśmy rozważali sytuację dzieci, tylko to jest głos dzieci. Głos dzieci zebrany w różnych obszarach, głos dzieci w obszarze szkoły, rodziny, sytuacji psychicznej, zdrowia fizycznego, można powiedzieć, w ogólności – to taki kolejny obszar – cyberbezpieczeństwa i relacji rówieśniczych. To 6 obszarów, które były tutaj podsumowane. To badanie jakości życia dzieci i młodzieży w Polsce zostało przeprowadzone na podstawie bardzo obiektywnych narzędzi, kwestionariusza KIDSCREEN, czyli unijnego kwestionariusza, który był wykorzystany w kilkunastu krajach Europy. I dodatkowo wskażę, że to badanie było przeprowadzone w Polsce według tego kwestionariusza pierwszy raz od 2003 r., a zatem jest taką sporą dawką informacji bardzo nam potrzebnych. Jeszcze przyjdzie pora, żeby kilka słów o tym badaniu dzisiaj powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Kolejne bardzo istotne zagadnienie, którym w roku 2021 zajmowano się w Biurze Rzecznika Praw Dziecka, to wzmacnianie i rozwijanie działalności Dziecięcego Telefonu Zaufania Rzecznika Praw Dziecka – 800 12 12 12 – oraz czatu internetowego. O tym zapewne kilkakrotnie będę mówił, będę przypominał ten numer, bo nasze transmitowane posiedzenie to również rodzaj przekazu informacji o tej formie pomocy dla dzieci. Telefon działa całą dobę, jest też czat internetowy, bardzo istotne narzędzie. W ubiegłym roku odebraliśmy niemal 40 tysięcy połączeń telefonicznych i przeprowadziliśmy niemal 10 tysięcy czatów internetowych, co w czasie pandemii okazało się bardzo istotną działalnością. O tym, z jakimi problemami dzieci i młodzież przede wszystkim do nas dzwonią, będzie mowa w zakresie opisu poszczególnych zespołów. A teraz mogę powiedzieć, że to narzędzie okazało się bardzo przydatne również obecnie, w roku 2022, kiedy po rozpoczęciu wojny na Ukrainie mogliśmy niemalże z automatu, po kilku dniach, przejść na wsparcie dla dzieci również w języku ukraińskim i rosyjskim, i to nie tylko przez naszych pracowników, bo przyjęliśmy nowe osoby, m.in. są to panie, które mają wykształcenie pedagogiczne, psychologiczne i pochodzą z Ukrainy, przyjechały do nas, są właśnie uchodźcami. Tak że tyle, Wysoka Komisjo, tytułem wstępu.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Przejdę do konkretów w zakresie kilku słów o każdym z zespołów. Bo każdy z zespołów przyczynia się do realizacji zadań rzecznika praw dziecka. I w tym miejscu bardzo serdecznie dziękuję wszystkim moim współpracownikom, którzy w Biurze Rzecznika Praw Dziecka przy ul. Chocimskiej każdego dnia, dzień za dniem, z każdą ze spraw się zapoznają, każdą ze spraw rozpatrują.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Zacznijmy zatem od spraw sądowych, rodzinnych i karnych nieletnich. W ubiegłym roku był kolejny przyrost liczby spraw, ponad 1 tysiąc 600 spraw wpłynęło, a z lat poprzednich było ponad 2 tysiące 100 spraw. Było 16 wniosków o nadzwyczajne środki zaskarżenia. Żaden z nich nie znajdował podstaw. Od razu tutaj wyjaśnię – bo padały tego typu pytania w Sejmie – dlaczego żaden nie został uwzględniony. Bo najczęściej te wnioski dotyczące spraw rodzinnych, typowo rodzinnych są tak przygotowane przez wnioskujących, że… Dotyczą spraw, które mogą być uregulowane w innym trybie, poprzez kolejny wniosek, np. sprawy o alimenty, o władzę rodzicielską czy o kontakty z dziećmi. One nie nadają się do… Nie ma takiego trybu wniesienia w tych przypadkach, które zostały zgłoszone.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Jakie sprawy do zespołu Spraw Rodzinnych i Nieletnich najczęściej były zgłaszane? Najwięcej spraw dotyczyło prawa do wychowania w rodzinie przez oboje rodziców. I tutaj gros spraw, ponad 1 tysiąc 200 z tych, które były nowe, dotyczyło sytuacji rozstania rodziców i rozwodów. I to się później przekłada na działalność również pozostałych zespołów. Były sprawy dotyczące godziwych warunków socjalnych, prawa do nauki, ochrony przed przemocą. Przygotowałem kilka wystąpień generalnych z zakresu spraw rodzinnych i nieletnich, niektóre z nich zostały, można powiedzieć… One są w tej części dotyczącej postulatów i one są w trakcie realizacji, chodzi tu m.in. o ten kolejny punkt, o którym będziemy dzisiaj debatowali na posiedzeniu połączonych komisji, chociażby ustawę o nieletnich, ale również alimenty natychmiastowe, które już, zdaje się, od lat przyjęły nawet w takiej przestrzeni publicznej… a niestety do tej pory są nieuchwalone. Ale wiem, że są w projekcie, który będzie rozpatrywany również przez Wysoką Komisję i przez Wysoką Izbę.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Kolejny ważny dział w działalności Rzecznika Praw Dziecka to właśnie Dziecięcy Telefon Zaufania, wyodrębniona jednostka, która współpracuje ze wszystkimi zespołami. Działalność tego zespołu polega na tym, że przez całą dobę są specjaliści w biurze, na miejscu, z całą infrastrukturą w Biurze Rzecznika Praw Dziecka, a jednocześnie w razie potrzeby, w razie konieczności interwencji, w razie takiej sytuacji, która wymaga działania również innych instytucji, uruchamiamy wszystkie nasze zespoły i wszystkie nasze kompetencje, po to, aby pomóc dziecku. I tak jak wspomniałem, zeszłego roku było ponad 38 tysięcy połączeń, prawie 10 tysięcy czatów. Jakie to były sprawy? Najczęściej dzieci dzwonią z problemami związanymi ze stanem psychicznym: nastroje depresyjne, myśli samobójcze, samookaleczenia, różnego rodzaju zaburzenia, problemy z radzeniem sobie ze stresem, agresją, uzależnienia, problemy dotyczące cyberprzemocy ze strony rówieśników, czasem problemy ze strony osób dorosłych, sytuacje konfliktowe, problemy z rówieśnikami, ale też trudności w nauce, skargi na nauczycieli – też w ten sposób do nas spływały – problemy uczuciowe, problemy w radzeniu sobie ze stratą kogoś, rozstanie, rozwód rodziców, często śmierć, bo rok 2021 to kolejny rok pandemii i te najtrudniejsze sytuacje dotykały również dzieci, one z tymi problemami dzwoniły. Eksperci w Dziecięcym Telefonie Zaufania, Wysoka Komisjo, to już ponad 20 osób: pedagodzy, psycholodzy, prawnicy. Dbamy również o nich, ponieważ to są bardzo trudne sytuacje, są więc cykle szkoleń, są cykle konferencji, które rozpoczęliśmy również w ubiegłym roku, po to, żeby rozmawiać, są również tzw. interwencje, żeby tutaj ta właśnie terapia była skierowana do naszych pracowników, żeby to ich wspierało.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Przejdę do kolejnych zespołów, żebyśmy mieli też czas na dyskusję. Zespół Edukacji i Wychowania. W tym zespole wpływ nowych spraw to ponad 1 tysiąc 700, zakończono 1 tysiąc 848, w 425 sprawach były przystąpienia. Chciałbym zwrócić uwagę na sprawy, które od ponad 2 lat do nas spływają. To są nowe postępowania, postępowania dyscyplinarne wobec nauczycieli. W ubiegłym roku odnotowaliśmy znaczący spadek liczby tych spraw ze względu na brak kontaktu i naukę zdalną. Tych spraw było 425. Dla porównania, w roku 2020 było ich niemal tysiąc. Ale jednocześnie od razu uprzejmie sygnalizuję Wysokiej Komisji, że teraz, po rozpoczęciu, po przywróceniu nauki stacjonarnej liczba tych spraw dyscyplinarnych znowu znacząco wzrasta, bo znowu dekretujemy kilkadziesiąt tygodniowo. Jest obowiązek zawiadamiania rzecznika o tych postępowaniach przez rzeczników dyscyplinarnych.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Kolejne sprawy, sprawy dotyczące dzieci i młodzieży przebywających w instytucjonalnej pieczy zastępczej, sprawy dzieci przebywających w młodzieżowych ośrodkach wychowawczych, sprawy z zakresu funkcjonowania szkół, przedszkoli i żłobków. Były przeprowadzone przez Zespół Edukacji i Wychowania kontrole, m.in. w młodzieżowych ośrodkach wychowawczych. Z tego powodu również miałem przygotowanych w Zespole Edukacji i Wychowania 6 wystąpień generalnych. One odnosiły się szczególnie do spraw dotyczących programu szczepień – bo takie problemy się pojawiały w ubiegłym roku, gdy zaczęto wprowadzać szczepienia, chociażby covidowe, dla tej grupy wiekowej, w której znajdowały się dzieci – dotyczących kuratorów oświaty, dotyczących braku okresu przygotowawczego, tzw. adaptacji dla dzieci w przedszkolach… Szczególnie w przedszkolach było mnóstwo takich spraw, gdy ze względu na zamknięcie placówek rodzice nie mogli chociażby na chwilę wejść ze swoimi dziećmi i to powodowało bardzo wiele trudnych sytuacji.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Kolejne sprawy, z zakresu spraw społecznych, socjalnych i administracyjnych. Spraw nowych było niemal 1 tysiąc 977, spraw zakończonych – 839. Spośród 6 wniosków o wniesienie skarg kasacyjnych 1 była zasadna i została wniesiona skarga kasacyjna. Podstawowe tematy dotyczyły następujących obszarów. Połowa spraw to sprawy socjalne, sprawy różnego rodzaju świadczeń. Są jeszcze z lat poprzednich sprawy dotyczące programów, chociażby 500+, teraz tych nowych spraw jest znacznie mniej ze względu na tę okoliczność, że świadczenie jest przyznawane powszechnie. Świadczenia socjalne, zasiłki opiekuńcze, bony turystyczne, „Dobry start”… Z tego zakresu było około połowy spraw. Wpływały również uwagi dotyczące rodzinnego kapitału opiekuńczego, ale to już jest rok bieżący, niemniej jednak również uwzględniamy go w tej informacji.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Kolejny zakres spraw w Zespole Spraw Społecznych to sprawy ochrony zdrowia, około 30% spraw. Brak dostępu do opieki zdrowotnej, często brak opieki hospicyjnej, długoterminowej… Tego typu sprawy były zgłaszane. Sprawy, tak jak sygnalizowałem, związane z hospitalizacją dzieci, młodzieży, sprawy dotyczące rzetelności dokumentacji medycznej – z tymi też wielokrotnie się spotykaliśmy. Koronawirus wyodrębniam jako odrębny zakres spraw. Tych spraw było w zespole 11%. Dotyczyły one i zasiłku opiekuńczego, i okresu kwarantanny, i zasad bezpieczeństwa w różnego rodzaju placówkach, również w zakresie zgłoszeń rodziców dzieci z niepełnosprawnościami ze względu na decyzje wydawane przez zespoły do spraw orzekania o niepełnosprawności.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Kolejne sprawy, 14% spraw, dotyczyły właśnie dzieci z niepełnosprawnościami. W tym zakresie największą grupę stanowiły właśnie sprawy dotyczące orzekania.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Sprawy mieszkaniowe, sprawy socjalne – tu jest około 12% spraw. Często zdarzają się różnego rodzaju problemy socjalne, wtedy wymagane jest wsparcie, chociażby w gminach, w zapewnieniu lokali socjalnych o lepszych parametrach niż standardowo – niestety – przyznawane dla dzieci, dla rodzin z dziećmi.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Wysoka Komisjo, kolejny bardzo ważny zespół to Zespół Spraw Międzynarodowych, sprawy z aspektem międzynarodowym. Kolejny rok, 2021 r., to wzrost liczby tych spraw. Tutaj odnotowujemy wzrosty. 368 nowych spraw, ponad 400 spraw zakończonych, również spraw z ubiegłego roku. Specyfika spraw w tym zespole najczęściej dotyczy aspektów tzw. uprowadzeń rodzicielskich, ale tych międzynarodowych. Tutaj liczba postępowań przed Sądem Najwyższym jest zdecydowanie najwyższa, ponieważ środek w formie skargi kasacyjnej jest jednym ze środków bardzo często stosowanych. Ale są również postępowania przed Naczelnym Sądem Administracyjnym czy wojewódzkimi sądami administracyjnymi, ze względu chociażby na postępowania dotyczące cudzoziemców, postępowania, które były prowadzone, albo wszczynane również przeze mnie przed Strażą Graniczną.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">W odniesieniu do Zespołu Spraw Międzynarodowych należy także odnotować, że w roku 2021 Rzecznik Praw Dziecka po raz pierwszy skutecznie przystąpił do kilkunastu spraw przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka. One się oczywiście jeszcze będą toczyły, ale to był pierwszy rok, kiedy takie przystąpienia skuteczne zostały przez Trybunał dopuszczone. Tak jak powiedziałem, te postępowania dotyczą uprowadzeń rodzicielskich, są sprawy opiekuńcze mające element zagraniczny, ale również, Wysoka Komisjo, tak jak wspomniałem – i na kilka chwil należy się nad tym pochylić – sprawy cudzoziemców przebywających w Polsce, oczywiście w zakresie bardzo szerokim, nie tylko w zakresie prawa pobytu w Polsce, ale również w zakresie dostępu do różnego rodzaju świadczeń, chociażby 500+ czy innych świadczeń pomocowych. W kilku przypadkach uczestniczyłem też w postępowaniach tzw. deportacyjnych, po to, żeby te postępowania wstrzymywać ze względu na sytuację dzieci, często dzieci już urodzonych na terytorium Polski. Zdarzają się rodziny, które przebywały w Polsce, i dzieci urodzone w Polsce. Oczywiście, tutaj trzeba było zainterweniować w formie przystąpienia do postępowań przed Strażą Graniczną.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Jeżeli chodzi o sprawy międzynarodowe, Wysoka Komisjo, prowadzimy też działalność, bardzo skuteczną, muszę powiedzieć, z naszymi kolegami z Europy, ale nie tylko z Europy. Europejska Sieć Rzeczników Praw Dziecka, tzw. ENOC, odbywa coroczne spotkania, w ubiegłym roku były one w większości zdalne, ale udało się na spotkaniu w Grecji ustalić, że Polska… Rzecznikowi praw dziecka zostało powierzone tegoroczne, wiosenne spotkanie, które odbyło się 3 tygodnie temu w Warszawie. Gościliśmy ponad 30 rzeczników praw dziecka. Zapoznaliśmy ich, z jednej strony, z sytuacją pomocy, jakiej udzielamy Ukraińcom, z tym, w jaki sposób są przyznawane świadczenia, a z drugiej strony był kontynuowany temat zadany stowarzyszeniu jakiś czas temu, a dotyczył on udziału dzieci w ochronie klimatu.</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Bardzo istotny, Wysoka Komisjo, jest Zespół do spraw Przestępczości Wobec Dzieci. Ten zespół powołałem w ubiegłym roku, w kwietniu, ze względu na to, że, jak uważam, należało wyodrębnić z Zespołu Spraw Rodzinnych i Nieletnich sprawy dotyczące krzywdzenia dzieci. I w tym zakresie Zespół do spraw Przestępczości Wobec Dzieci wspiera mnie w ochronie dzieci przed przemocą i okrutnym traktowaniem, formułuje zawiadomienia do właściwych organów tam, gdzie nie zostało to uczynione, analizuje sprawy dotyczące krzywdzenia dzieci i przestępstw wobec dzieci, nie tylko takie, o których wiem, tak jak dzisiaj rano, z Komendy Głównej Policji, bo mamy porozumienie z komendantem głównym Policji i innymi służbami o natychmiastowym zawiadamianiu mnie o najcięższych przypadkach krzywdzenia dzieci… Ale nie będę czytał opisu tego przestępstwa z dzisiejszego poranka, a w zasadzie z nocy. I tym się zajmuje Zespół do spraw Przestępczości Wobec Dzieci.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Bardzo istotne jest to, co Zespół do spraw Przestępczości Wobec Dzieci rozpoczął w ubiegłym roku. Rozpoczął się ogólnopolski projekt badawczy, systemowa analiza przypadków krzywdzenia dzieci, szczególnie tych przypadków zakończonych śmiercią. I już w ubiegłym roku do kilkuset instytucji: sądów, prokuratur, kuratorów, do wszystkich powiatów w Polsce, gdzie są powiatowe centra pomocy rodzinie, zostały rozesłane ankiety. Teraz te ankiety podlegają badaniu i analizie, po to, żeby, po pierwsze, ustalić, jaka jest liczba tych spraw – bo niestety, nie ma do tej pory obowiązku zawiadamiania rzecznika o najcięższych przypadkach krzywdzenia dzieci, i tego brakuje, faktycznie – a po drugie, wypracować takie metody, które będą w przyszłości zapobiegały tego typu sytuacjom, o jakich słyszeliśmy chociażby w ostatnich dniach, krzywdzenia i brutalnego znęcania się, a nawet zabijania dzieci. Tego nie powinno być w Polsce. I to budzi trwogę w sercu, że tego typu zdarzenia mają miejsce i wydarzają się w społecznościach, które prawdopodobnie nie reagowały. I na to musimy wpłynąć.</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Zespół do spraw Przestępczości Wobec Dzieci przygotował też projekt legislacyjny, który został przedstawiony Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w Sejmie – mam nadzieję, że projekt ten będzie projektem komisyjnym – aby rozszerzyć kompetencje rzecznika o chyba jedyny zakres, w którym rzecznik do tej pory nie mógł działać, ponieważ rzecznik praw dziecka na tyle ma szerokie kompetencje, że może występować w sprawach rodzinnych, administracyjnych i cywilnych, a w sprawach karnych – dopiero na etapie kasacji karnej. W projekcie jest zakreślony katalog najcięższych przestępstw wobec dzieci, tak aby każda instytucja, która poweźmie informacje o tego typu czynie, miała obowiązek zawiadomić rzecznika, żeby miał możliwość przystępowania do tych spraw od samego początku.</u> + <u xml:id="u-3.24" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Kolejny aspekt w zakresie działalności Rzecznika Praw Dziecka to jest upowszechnianie praw dziecka i metody promocji tych praw. Pandemia spowodowała, że trzeba było ograniczyć wyjazdy i spotkania z dziećmi. Rok 2019, jeszcze taki dostępny, był rokiem, kiedy spotkałem się z kilkunastoma tysiącami dzieci. Ze względu na pandemię było to ograniczone. Ale jednocześnie w wielu formach, chociażby poprzez patronaty, poprzez różnego rodzaju konkursy dla dzieci, aktywizowaliśmy je, żeby pamiętały, żeby miały możliwość zapoznania się z działalnością rzecznika. Bardzo istotnym elementem promocji było porozumienie z ministrem zdrowia i ministrem edukacji, które skutkowało dużą kampanią społeczną, również w mediach, przeróżnych, dotyczącą działalności Dziecięcego Telefonu Zaufania. Niestety, dopiero po porozumieniu udało się to wypromować w ten sposób. Wcześniej, gdy o telefonie zaufania mówiłem i prosiłem wszystkie telewizje, aby w kampanii społecznej promowały ten telefon, niestety, niewiele mediów chciało taką kampanię społeczną promować.</u> + <u xml:id="u-3.25" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">W ramach promocji – to jest kolejny aspekt działalności – i efektu ogólnopolskiego badania jakości życia dzieci i młodzieży w Polsce powołana przeze mnie rada ekspertów wypracowała rekomendacje. Nie będę o nich szczegółowo mówił, bo do każdego obszaru są odrębne rekomendacje. Ale jednocześnie rada ekspertów, razem ze mną, te rekomendacje rozsyła do wszystkich instytucji, do resortów, do kuratorów, po to, żeby one były przyczynkiem do nowych działań na rzecz dzieci.</u> + <u xml:id="u-3.26" who="#SenatorMagdalenaKochan">A czego dotyczą…</u> + <u xml:id="u-3.27" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Rada ekspertów, Szanowna Pani Senator, razem ze mną opracowywała ankiety, jakie przyszły od wielu tysięcy dzieci, w tych obszarach, o których mówiłem: rodzina, szkoła… I tutaj jest, jako załącznik do informacji rocznej, którą przekazywałem marszałkom Sejmu i Senatu, ten raport. A jednocześnie niezależnie od tego, że drogą elektroniczną, tak jak to przywykliśmy ostatnio czynić… Mam nadzieję, że dotarła też ta forma drukowana. Bo wiem, że w Sejmie nie wszędzie dotarła. Niemniej jednak wszystkim parlamentarzystom zostały przekazane te raporty również w takiej formie wydrukowanej.</u> + <u xml:id="u-3.28" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Były różnego rodzaju kampanie rzecznika praw dziecka i Dziecięcego Telefonu Zaufania. Bardzo uprzejmie proszę… Uzupełniając, powiem, że była również akcja, konkurs, który z panem senatorem, z Wysoką Izbą, z Senatem wspólnie prowadziliśmy, i za to bardzo serdecznie panu senatorowi i panu przewodniczącemu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.29" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Nie sposób nie wspomnieć w tym miejscu, Wysoka Komisjo, że w ubiegłym roku powstało Muzeum Dzieci Polskich – ofiar totalitaryzmu w Łodzi, niewielkie na razie, ale mam nadzieję, że bardzo istotne w swojej działalności. Przypominanie o nierozliczonych zbrodniach na dzieciach… Jedyny taki obóz skierowany wyłącznie przeciwko jednej nacji, i to przeciwko dzieciom, zbudowany w Łodzi. I to muzeum dzięki panu premierowi Glińskiemu, dzięki panu prezydentowi powstało w ubiegłym roku. Mam nadzieję, że będzie się rozbudowywało.</u> + <u xml:id="u-3.30" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Tak jak sygnalizowałem, były zawarte porozumienia i z Policją, i z Państwową Strażą Pożarną, i z ministrem edukacji, i z ministrem zdrowia.</u> + <u xml:id="u-3.31" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">I na koniec uwagi o stanie przestrzegania praw dzieci w Polsce. Zwykle ma to formę – tak jak w formie pisemnej, którą państwu senatorom przekazałem – postulatów, tego, co jeszcze należy zrobić, co należy zmienić, co jest najpilniejsze, co od lat nie zostało wykonane. W tym zakresie były przedstawiane wystąpienia generalne. Ale te najważniejsze kwestie, które, jak uważam, od kilku lat, gdy jestem w tej przestrzeni publicznej… i chciałbym, żeby one weszły w życie i zaczęły funkcjonować, to chociażby alimenty natychmiastowe, to chociażby sprawy dotyczące uregulowania doposażenia sądów w narzędzie, które umożliwi bardziej precyzyjne określanie obowiązków rodziców wobec dzieci, tak żeby nie dochodziło do alienacji rodzicielskiej. I ten projekt ostatnio powstał, mam nadzieję, że będzie procedowany.</u> + <u xml:id="u-3.32" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">I uwagi dotyczące chociażby prawa nieletnich, które od 1982 r., czyli od zamierzchłych czasów, nie było kompleksowo zmieniane. I mam nadzieję, że te przepisy, w formie uchwalonej również przez Wysoką Izbę, wejdą w życie, ponieważ one w bardzo istotnym zakresie uzupełniają i poprawiają sytuację dzieci, tych dzieci, które są w najtrudniejszej sytuacji, bo na nie nie zwracamy uwagi, dzieci, których sprawy pojawiają się w sądach. To jest pół miliona spraw. Pół miliona spraw, co najmniej jedno dziecko na sprawę. To te dzieci, słysząc czy konflikt swoich rodziców, czy ich sprawę z powodu jakiegoś zdarzenia…</u> + <u xml:id="u-3.33" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Będę prosił o konkludowanie.</u> + <u xml:id="u-3.34" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Już kończę.</u> + <u xml:id="u-3.35" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Nimi w pierwszej kolejności powinniśmy się od strony legislacyjnej zajmować.</u> + <u xml:id="u-3.36" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Wysoka Komisjo, i na sam koniec, jako podsumowanie, które wynika również z tego ogólnopolskiego badania jakości życia dzieci w Polsce, nieustająco chcę podziękować naszym dzieciom i naszej młodzieży, że zdała egzamin w ostatnich miesiącach, nie tylko w czasie pandemii, że dzielnie to znosiła, i tę edukację zdalną, ale również w okresie od rozpoczęcia wojny na Ukrainie. Bo to nasze dzieci w pierwszej kolejności podzieliły się swoim pokojem, ławką szkolną, książkami, zabawkami i w pierwszej kolejności nasze dzieci przyjęły swoich przyjaciół, sąsiadów Ukraińców i dały im serce. My, dorośli często dłużej będziemy się uczyli tych kilku słów po ukraińsku niż nasze dzieci. I za to bardzo serdecznie im dziękuję. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pewnie się nie pomylę, jeśli powiem, że pani przewodnicząca Magdalena Kochan będzie chciała zabrać głos, potem ja. Czy są jeszcze jakieś kolejne zgłoszenia? Na razie nie widzę…</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorArturDunin">Tak, Panie Przewodniczący, Artur Dunin. Chciałby zadać…</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pan senator Artur Dunin, tak?</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SenatorArturDunin">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. To na razie, jak rozumiem, jesteśmy we trójkę, a potem się zobaczy.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Magdalena Kochan.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Po wystąpieniu pana rzecznika właściwie mam takie jedno, bardzo mnie intrygujące pytanie: które z omówionych spraw – bo przecież tych spraw wpłynęło do pańskiego urzędu naprawdę dużo – które z kompletu spraw, z jakiegoś zakresu, zagadnienia, dziedziny uważa pan za najistotniejsze, które pana poruszyły na tyle, żeby w wystąpieniu generalnym domagać się – i od których instytucji, rozwiązania danej sprawy? Z pana punktu widzenia oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Wydaje mi się, że zapytamy wszystkich…</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Zbiorczo?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">…te trzy pytania…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale to wobec tego… Nie, to jeszcze jedno. Jest takie wystąpienie rzecznika praw obywatelskich do ministra sprawiedliwości dotyczące tematu, który pan poruszył na końcu swojego wystąpienia, mianowicie alienacji rodzicielskiej, którą rzecznik praw obywatelskich, zresztą tak jak WHO, uważa za nieistniejącą. Nie ma takiego zjawiska jak alienacja rodzicielska. To zjawisko zostało tak nazwane przez psychologa i terapeutę amerykańskiego wyrzuconego z Amerykańskiego Towarzystwa Psychologicznego, człowieka, który niezbyt chlubnie się zapisał na kartach historii, m.in. obroną pedofilii, i niezbyt chlubnie zakończył swoje życie. Dlaczego pan zajmuje się zjawiskiem, które nie jest w prawie międzynarodowym i także w naszym prawie znane? Ja rozumiem kłopoty związane z dość mocno zarysowującym swoją obecność na scenie społecznej w Polsce jednym ze stowarzyszeń, ale to zbyt mało, żeby pochylać się aż tak daleko nad nieistniejącym zjawiskiem.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">I jeszcze jedno. Europejska Sieć Rzeczników Praw Dzieci… Pan mówił, że to jest taki zadany temat, chodzi o wpływ klimatu na życie i zdrowie dzieci. Jakie wnioski przedstawił pan na tym spotkaniu, posiedzeniu? One są bardzo istotne, rzeczywiście, przyszłość i teraźniejszość dzieci, które o wiele gorzej niż dorośli są przystosowane do zmian klimatycznych… To jest widoczne gołym okiem, choćby temperatury ostatnich dni… Pobyt dzieci w nieklimatyzowanych żłobkach, przedszkolach jest naprawdę trudny dla tych młodych ludzi i kończy się najczęściej interwencją lekarską.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">No, to byłoby tak z grubsza. Bo oczywiście, mam więcej pytań, ale rozumiem ramy czasowe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie ja sobie pozwolę przejść do moich pytań. Mam 2 pytania. Pytanie pierwszej jest następujące. Pan minister tutaj szeroko przedstawiał kwestię dzieci, które przybyły do nas z Ukrainy. Pytanie jest następujące. Sporo tych dzieci – myśmy zresztą mieli kontakt też w tej sprawie – jest z ukraińskich domów dziecka. Tam piecza zastępcza i te wszystkie formy wsparcia dla dzieci w trudnej sytuacji nie funkcjonują tak jak u nas i, powiedzmy sobie szczerze, dom dziecka na Ukrainie to nie jest taka placówka jak w Polsce. I pytanie: co trzeba zrobić i co pan wskazuje, że trzeba by było zrobić, żeby jakoś te dzieci z tych placówek wprowadzić do polskiego systemu opieki nad dzieckiem? To jest pytanie pierwsze.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pytanie drugie jest następujące. Ja tutaj wypowiem własne zdanie, ale myślę, że pani przewodnicząca się pod tym zdaniem w dużej mierze podpisze. Nasza komisja jest bombardowana różnego typu mailami, telefonami w sprawie tzw. druku nr 63, czyli tzw. opieki naprzemiennej i tzw. alienacji rodzicielskiej, o której mówiła pani przewodnicząca. Ja mogę powiedzieć tak: odzywają się do mnie wyłącznie tatusiowie i odzywają się w takiej formie, prowadzą ze mną tę dyskusję w takiej formie, że ja obawiałbym się oddać im w ręce takie narzędzie, jakiego oni się domagają. Po prostu się obawiam, patrząc na styl prowadzenia z nami dyskusji w tej sprawie. No, i chciałbym w związku z tym zapytać: co pan na ten temat sądzi? Bo z całą pewnością pan się zetknął z tą sprawą. A ja się z nią zetknąłem w sposób taki, w jaki nie chciałbym się stykać. Jestem cierpliwy. Jeśli ci panowie wybrali taki sposób rozmowy z nami, dobrze, zobaczymy, kto kogo przetrzyma. Niemniej jednak chciałbym się zorientować, co pan na ten temat uważa.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">I wreszcie na koniec dziękuję za ciepłe słowa pod adresem naszej komisji, jeśli chodzi o „List do taty”. Wydaje mi się, że zrobiliśmy rzecz naturalną. Tzn. ja uważam, że jeśli jest tak, że instytucje ze sobą współpracują przy konkretnych przedsięwzięciach, to nawet jeśli tymi instytucjami zawiadują osoby, które się różnią co do poglądów na różne sprawy, to tę instytucjonalność trzeba szanować, bo trzeba szanować instytucje w Polsce, po prostu. I tyle chciałbym powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pan senator Dunin.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorArturDunin">Ja mam 2 pytania do pana rzecznika. Po pierwsze, chodzi o sprawy dzieci LGBT+. Czy państwo pomagacie tym dzieciom, które są sekowane, które są bite, maltretowane psychicznie? Czy macie państwo statystyki na temat zgonów takich dzieciaków pod wpływem nieradzenia sobie z otoczeniem? No, niestety, ale Prawo i Sprawiedliwość bardzo mocno podjudza do tej nienawiści. To jest jedno pytanie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorArturDunin">Drugie pytanie. Panie Rzeczniku, powiedział pan, że powstał Instytut Dzieci Polskich w Łodzi, a ja jestem z Łodzi i mam pytanie: czy pan rzecznik wie gdzie ma być siedziba tego muzeum? Jeżeli pan nie wie, to ja panu podpowiem, że ma być zlikwidowana szkoła podstawowa…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">My słabo słyszymy pana senatora… Teraz już w ogóle, zdaje się, nie słyszymy.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorArturDunin">…ja oczywiście jestem do dyspozycji, jeśli…</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#SenatorArturDunin">…rozmowach z panem dyrektorem Majem należy się…</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#SenatorArturDunin">…i powinno powstać, ale nie kosztem dzisiejszych dzieciaków. Szkoła liczy dzisiaj 400 dzieciaków, docelowo ma być 600, a mówi się, że nawet 800, bo szkoła leży na osiedlu, gdzie budowane są kolejne bloki…</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie słyszymy…</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#SenatorArturDunin">…będą się miały gdzie uczyć.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#SenatorArturDunin">To tyle ode mnie. Bardzo serdecznie dziękuję i bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, to jeszcze pani senator Magdalena Kochan, dobrze? Potem poprosimy pana ministra o odpowiedź, a potem pan przewodniczący Ryszard Majer.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Najkrócej, jak mogę. Wspominał pan… A dzisiaj będziemy obradować na temat ustawy o wspieraniu nieletnich czy pomocy nieletnim, choć, zdaje się, tytuł tej ustawy nie odpowiada jej treści. Chciałabym usłyszeć pana zdanie na temat rozwiązań zawartych w tej ustawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja tylko sprecyzuję przynajmniej drugie pytanie pana senatora Dunina, bo pierwszego nie pamiętam. Jak rozumiem, kwestia dotyczy tego…</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Siedziby muzeum.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">…że zdaniem pana senatora siedziba muzeum jest zaplanowana w funkcjonującej szkole, której liczba uczniów będzie nie maleć, a wzrastać. To było drugie pytanie. Jakie było pierwsze, nie pamiętam.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o odpowiedzi. I potem pan przewodniczący Ryszard Majer.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Pani senator zadała pytanie, które ze spraw są najważniejsze.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Które pana poruszyły.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">No, to jest pewien dylemat, bo zawsze poruszają, łapią za serce te, które dotyczą zbrodni na dzieciach. Ale tak samo dotykają te, które mamy na telefonie zaufania, dotyczące np. prób samobójczych, a szczególnie tych, które udaje się powstrzymać, kiedy później np. rodzice po jakimś czasie dzwonią. To są bardzo emocjonalne sytuacje. Albo te dotyczące dzieci, które np. same do nas piszą w sprawach rodzinnych, rozpadu małżeństwa – a tych jest pół miliona – jakiegoś konfliktu rodzinnego przed sądem. Bo każda sprawa, nawet o 20 zł alimentów, to jest konflikt w rodzinie. I dziecko, wracając do domu, nie jest spokojne, ono wie, że coś tam jest nie tak. Tak więc trudno tutaj klasyfikować. Ale ze względu na to, żeby wesprzeć nowe postulaty, napisać, zmienić praktykę czy przepisy… Chociażby wspomniany Zespół do spraw Przestępczości Wobec Dzieci był powołany po to, żeby wypracować te metody, po to, żeby zebrać, uzupełnić kardy, również u mnie, żeby o tych najcięższych przypadkach krzywdzenia dzieci mieć wiedzę. Tak więc tutaj trudno jest klasyfikować te przypadki. Ale tych kilka… Pewnie nie wszystkie wymieniłem, ale tych kilka, o których powiedziałem, też trudno zestawiać ze sobą, bo w każdym z tych przypadków dochodzi do jakiejś krzywdy dzieci.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Każda z nich jest tak samo ważna i każdej trzeba poświęcić czas. I ja na pewno to robię. I po to też mamy specjalistów, po to moi współpracownicy w różnych aspektach te sprawy rozpatrują, żeby podsuwać nowe rozwiązania. Ale, tak jak powiedziałem, chociażby obowiązek zawiadamiania rzecznika o najcięższych przypadkach będzie powodował, mam nadzieję, taką sytuację, że nie tylko z mediów będę się dowiadywał o sprawach. Bo z policji to tak, dowiaduję się, tak jak np. dzisiaj o 6.35 o sprawie, która miała miejsce o 23.00, w nocy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale to nie bardzo chodzi chyba o wiedzę, bardziej chodzi o… Ja przepraszam, zadałam to pytanie w kontekście… Które ze spraw, według pana tak istotnych i ważnych, poruszyły na tyle urzędnika wysokiej rangi naszego państwa, że postanowił wystąpić z wystąpieniem generalnym o zmianę ustawodawstwa? To pytanie zmierzało w tym kierunku.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Dlatego sygnalizuję, że było wiele tych przypadków dotyczących właśnie spraw karnych, spraw dotyczących postępowań rodzinnych… Bo one gdzieś się, że tak powiem, równoważą, one się przenikają. Później… Z telefonu dziecka, które chciało popełnić samobójstwo, wynika, że to nie był jednorazowy wybryk, ten telefon i to, co się działo, tylko to gdzieś miało źródła wcześniej i trzeba przystąpić i do sprawy rodzinnej, i być może do leczenia w szpitalu psychiatrycznym, albo zająć się wieloma innymi sytuacjami, które gdzieś w tej rodzinie miały miejsce. I my tym wszystkim się zajmujemy.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Kolejna sprawa: żeby nie multiplikować i powtarzać słowa „alienacja”. To jest bez znaczenia, kto to wymyślił. Zwracam uwagę Wysokiej Komisji… Jak można inaczej mówić o problemie dotyczącym relacji dziecka z rozstającymi się rodzicami, nie zawsze małżeństwem? Zaburzenia więzi dzieci z drugim rodzicem, z którymś rodzicem? Może być? To chodzi o zaburzenie więzi. Bo tak to jest, że w konfliktach rodzinnych najczęściej cierpią dzieci, bo dziecko jest uznane za piłeczkę, za kartę przetargową w jakimś konflikcie. I tylko w tym zakresie wystąpienie moje… I to będzie odpowiedź również na pytanie pana przewodniczącego dotyczące druku nr 63. Ten problem można rozwiązywać w drodze praktyki, przez sądy. I te przepisy w gruncie rzeczy są, tylko nie są precyzyjne. I dlatego mój postulat, który być może zamknie dyskusję na temat druku nr 63, to jest to, co zostało ostatnio – poprzez wystąpienie generalne – uwzględnione przez ministra sprawiedliwości: aby doprecyzować jeden z artykułów kodeksu rodzinnego i opiekuńczego i dać narzędzie sądom, po to, żeby miały możliwość orzekania… Chociaż sądy rodzinne i tak mają bardzo dużo możliwości, bo mogą orzekać z katalogu otwartego, mogą też formułować nowe formy, nowe sposoby relacji rodziców z dziećmi. Tak więc to tyle w odniesieniu właśnie do tego wystąpienia i druku senackiego nr 63.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Kolejna sprawa: ENOC, klimat. Właśnie dzisiaj, właśnie teraz, od wczoraj w Bilbao są moi przedstawiciele, pani dyrektor razem z młodzieżą od nas, z Polski. Są spotkania nie tylko sieci rzeczników…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przepraszam, ale ja chciałbym tylko …</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Już kończymy, tak?</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">…dopytać o jedną kwestię co do druku nr 63. Ja tak rozumiem pana odpowiedź – proszę mnie poprawić, jeśli ją rozumiem błędnie – że nie ma potrzeby uchwalania tego wszystkiego, co jest treścią, zawartością druku nr 63, ponieważ sądy dysponują odpowiednimi narzędziami już dziś, żeby tę sprawę regulować. Tak?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ta zmiana kodeksu zaproponowana jest w jakim kierunku?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Jest zaproponowana w zakresie doprecyzowania. Obecnie przepis jest bardzo rozbudowany, ma kilka zdań. Chodzi o doprecyzowanie, podzielenie na jednostki redakcyjne, aby w otwartym katalogu narzędzi dla sądu forma opieki nad dziećmi – nazywamy to opieką przemienną – też była doprecyzowana. Bo ona niekoniecznie jest stosowana przez sądy. Nie zawsze jest tak, że się kodeks gdzieś przyjął. No, tak to po prostu jest. Tak więc chodzi o doprecyzowanie. I faktycznie, niekoniecznie trzeba budować nową formę, taką, jaka była postulowana w druku nr 63. Tak więc…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">… ta zmiana zostanie niejako skonsumowana, jeżeli wejdzie w życie. A mam nadzieję, że wejdzie, bo jest uzupełniony projekt dotyczący alimentów natychmiastowych. Ten projekt, o ile wiem, ma być procedowany jeszcze na pewno w tym roku. Tak więc, jak myślę, to również może być przedmiotem obrad Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Wracając do spotkania dotyczącego klimatu… Właśnie od wczoraj w Bilbao grupy dzieci z różnych krajów i rzeczników spotykają się właśnie, żeby ten temat rozważać. Młodzież z Polski była również u mnie, w biurze, kilka tygodni temu, żeby wskazać te najważniejsze zagadnienia, na które zwracają uwagę, właśnie chociażby dotyczące źródeł energii stosowanych w Polsce czy w innych krajach, tego, w jaki sposób postępujemy z odpadami. Takie banalne rzeczy, które przez nas, dorosłych…</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Dzieci dostrzegają te rzeczy, dostrzegają te rzeczy. Niemniej jednak nie będę się odnosił do tej szerokiej polityki i obecnej sytuacji, zostawiam głos dzieci. Dzieci to dostrzegają. Młodzież miała różne pomysły. Dzisiaj, właśnie w tym tygodniu, przedstawiają to w Bilbao, na naszym spotkaniu. I tak, jak przedstawione były z naszego spotkania wnioski… Wczoraj dostałem wiadomość, że po naszym spotkaniu zostały one przez ENOC sformułowane, przez sekretariat, który jest w Strasburgu. One się niedługo, być może nawet dzisiaj albo jutro, pojawią na naszej stronie. Wiem, że wczoraj …</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przepraszam, ja bym poprosił o…</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Podsumowuję.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">…bo o 11.00 jest posiedzenie…</u> + <u xml:id="u-17.9" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Tak jest…</u> + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">…a bez któregoś z członków prezydium nie będą w stanie otworzyć tego posiedzenia, tak więc…</u> + <u xml:id="u-17.11" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Wysoka Komisjo, i ostatnie 2 pytania, pana senatora Dunina.</u> + <u xml:id="u-17.12" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Tak jak powiedziałem, chociażby do Dziecięcego Telefonu Zaufania… Tutaj wymieniałem wiele tematów, z którymi młodzież dzwoni. Nie wyodrębniam, nie klasyfikuję dzieci w żaden sposób. Problemy dotyczące akceptacji i depresji w wielu przypadkach, które dotyczą różnych grup dzieci dyskryminowanych z różnych przyczyn, się zdarzają i wszystkim im staramy się pomóc.</u> + <u xml:id="u-17.13" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Co do Muzeum Dzieci Polskich, to tym zajmuje się niezależna jednostka Muzeum Dzieci Polskich w Łodzi. To, w którym miejscu ma być siedziba muzeum… Tam jest też kwestia historycznego miejsca, właśnie dokładnie tych kilku hektarów, miejsca, gdzie był obóz. A co do tego, w jaki sposób szkoła, która teraz tam obecnie funkcjonuje… Proszę pozwolić, że to zostawię. Zapraszam pana senatora do mnie, do biura, bo myślę, że tutaj warto byłoby porozmawiać w cztery oczy też. Jest to rozmowa, jak przypuszczam, nie na posiedzenie komisji, w tym przypadku. A później porozmawiamy, jak będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, to ja bym proponował…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorArturDunin">Panie Przewodniczący, jeżeli mogę… Artur Dunin. Ja przyjmuję zaproszenie, Panie Rzeczniku. Bardzo chętnie porozmawiam. Może faktycznie ma pan rację, że to nie dyskusja na posiedzenie komisji. Ale jeżeli mógłbym prosić, to proszę się pochylić nad tym tematem i zorientować się… Bo pani prezydent Zdanowska zarekomendowała 3 inne miejsca dla tego muzeum…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Szanowny Panie Senatorze, Wysoka Komisjo, mój stan wiedzy jest obecnie nieco inny. Już są propozycje władz miasta, ale, tak jak powiedziałem, zachęcam do spotkania…</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorArturDunin">Ale ja wszystko…</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">…omówimy i przedstawimy w szczegółach… Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja myślę, że ponieważ…</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">…musimy powoli kończyć…</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorArturDunin">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ponieważ musimy powoli kończyć, a jeszcze pan senator Majer chce zabrać głos, to…</u> + <u xml:id="u-21.6" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">A, tak, jeszcze pan…</u> + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ale jeszcze nie zadał pytania, tak więc niech pan jeszcze nie odpowiada.</u> + <u xml:id="u-21.8" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Dobrze. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja myślę, że jeżeli komisja będzie wyrażała potrzebę, to my oczywiście osobno pana ministra zaprosimy i wtedy będziemy mogli te wszystkie, też łódzkie i inne kwestie roztrząsać. A dzisiaj chciałbym już doprowadzić to do końca.</u> + <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W związku z tym zapytam tak: czy poza panem senatorem Ryszardem Majerem ktoś z państwa senatorów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-21.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pan przewodniczący Ryszard Majer.</u> + <u xml:id="u-21.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zwracam tylko uwagę, że nie głosujemy nad tą informacją, przyjmujemy do wiadomości, w związku z tym…</u> + <u xml:id="u-21.14" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, proszę bardzo, pan przewodniczący Ryszard Majer.</u> + <u xml:id="u-21.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-21.16" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Nie zabieram głosu, Szanowna Pani Senator, Panie Przewodniczący, w temacie o ustawy o nieletnich, dlatego że będę na następnym posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-21.17" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-21.18" who="#SenatorMagdalenaKochan">…To ja po prostu na kolejnym…</u> + <u xml:id="u-21.19" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-21.20" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorRyszardMajer">To teraz nas pan rzecznik zainteresował tą Łodzią, rozmową, tym wystąpieniem.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Przewodniczący, Panie Ministrze, Wysoka Komisjo, ja już nie będę zadawał pytania, bo uważam, że na tym etapie wyczerpaliśmy te najważniejsze wątki, które się pojawiły, pragnę jednak złożyć na ręce pana rzecznika, pana ministra podziękowania za jakość sprawowanego urzędu i za formę, w jakiej to robi. Bo, tak jak pan przewodniczący słusznie zauważył, Polska, kraj opiera się na instytucjach i jesteśmy, że tak powiem, zanurzeni w tej instytucjonalności. Tymczasem urząd rzecznika praw dziecka jest jedną z młodszych instytucji, bo istnieje przecież raptem od 2000 r., a więc 22 lata. To jak na instytucję nie jest wcale tak dużo. A ja pamiętam te dyskusje, jakie się toczyły, czy w ogóle tworzyć urząd rzecznika praw dziecka, czy nie wystarczy urząd rzecznika praw obywatelskich. I te lata, ale też ta kadencja, którą pan minister sprawuje, pokazują, że warto było, żeby dla dzieci… i oczyma dzieci w jakiejś mierze przyglądać się tej rzeczywistości społecznej. Bo te problemy, z którymi urząd się zmaga, to są problemy dnia codziennego dzieci, które często my, dorośli… Gdyby nie było urzędu, gdyby nie było takiej jednostki, która jest skoncentrowana i skupiona na tych kwestiach i niejako bierze pod lupę każdy przypadek i rozstrzyga też jego uwarunkowania prawne, społeczne, kulturowe, cywilizacyjne, to byłoby nam bardzo ciężko.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorRyszardMajer">Tak że, nie przedłużając, bardzo dziękuję panu rzecznikowi…</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#RzecznikPrawDzieckaMikolajPawlak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorRyszardMajer">…zarówno za formę urzędu, jak i za ten osobisty wkład pana rzecznika w rozwój tej instytucji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jak rozumiem, to było ostatnie wystąpienie państwa senatorów.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie ma innych zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie ja dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poproszę pana ministra na chwilę do siebie, bo my mamy jedną sprawę, nie dotyczy to żadnej szkoły, ani w Łodzi, ani Poznaniu itd., interwencyjną. Chciałbym się dowiedzieć, jaki jest tego los.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">I bardzo też proszę pana przewodniczącego o udanie się… Żeby tam mogli o czasie rozpocząć.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 55</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00080-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00080-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9b078a6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00080-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00080-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (80.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (80.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">80</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikPrezesadosprawRzadowegoProgramuRezerwStrategicznychKarolStec" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Prezesa do spraw Rządowego Programu Rezerw Strategicznych Karol Stec</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00080-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00080-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7168304 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00080-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,77 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że już rozpoczniemy posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jest to już osiemdziesiąte posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Porządek obrad osiemdziesiątego posiedzenia komisji obejmuje informację prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych na temat bezpieczeństwa żywnościowego w kontekście sytuacji na Ukrainie. Stan zapasów i rezerw strategicznych w Polsce w zakresie żywnościowym.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionego porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pozwolę sobie powitać osoby, które zechciały dzisiaj wziąć udział w naszym posiedzeniu. Jest sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwie i Rozwoju Wsi, pan Lech Kołakowski – witam pana. Jest pani Joanna Trybus, zastępca dyrektora Departamentu Rynków Rolnych w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jest również z nami pan Karol Stec, pełnomocnik prezesa do spraw Rządowego Programu Rezerw Strategicznych. Jest? Podpisał się…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#Gloszsali">Nie ma pana prezesa.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale podpisał się.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">Był, tylko wyszedł.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wyszedł na chwilę.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jest z nami Sławomir Szczepański, główny legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu. Jest z nami również pan przewodniczący, senator Kwiatkowski z Komisji Ustawodawczej, który chce wziąć udział w naszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są jeszcze inne osoby, które… Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma w tej chwili prezesa, tak?</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale był przed chwilą pełnomocnik.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#Gloszsali">Już jest.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mam pytanie do pana Karola Steca. Czy pan prezes jest już na linii, będzie za chwilę gdzieś dostępny?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PelnomocnikPrezesadosprawRzadowegoProgramuRezerwStrategicznychKarolStec">Pan prezes jest w drodze. Będzie w ciągu 10 minut. Możemy zacząć.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PelnomocnikPrezesadosprawRzadowegoProgramuRezerwStrategicznychKarolStec">Wiem, ale myślę, że na tyle głośno mówię, że mnie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiem, że dotrze na nasze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PelnomocnikPrezesadosprawRzadowegoProgramuRezerwStrategicznychKarolStec">Tak, dotrze na pewno.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, w związku z tym jeszcze raz zapytuję: czy są jakieś sprawy dotyczące porządku obrad? Jeśli tak, to proszę o zabranie głosu, a jeśli nie, to przechodzę dalej. Czy są ewentualne uwagi do porządku obrad? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wobec braku głosów stwierdzam, że komisja zatwierdziła porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Na podstawie art. 59 ust. 4 Regulaminu Senatu zgłaszam wniosek o utajnienie obrad Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi z uwagi na fakt, że przedmiotem obrad mogą być informacje strategiczne dla bezpieczeństwa państwa, które nie powinny być znane opinii publicznej.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym zgodnie z postanowieniem Regulaminu Senatu komisja określa osoby, których udział w posiedzeniu niejawnym jest niezbędny. Osoby te to: członkowie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, którzy są na sali; pan Michał Kuczmierowski, prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, który, jak pan potwierdził, już dojeżdża…</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PelnomocnikPrezesadosprawRzadowegoProgramuRezerwStrategicznychKarolStec">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…Karol Stec, pełnomocnik prezesa do spraw Rządowego Programu Rezerw Strategicznych; pan minister Lech Kołakowski, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi; pani Joanna Trybus, zastępca dyrektora Departamentu Rynków Rolnych w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy pani Małgorzata Malesa będzie czy nie?</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czyli wykreślamy ją z tej listy.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jest również z nami sekretarz komisji, pani Marta Niedzińska, pani Katarzyna Lubaś i akustyk Mikołaj Pałgan. Czy jest akustyk?</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#Gloszsali">Będzie.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Będzie.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Oczywiście zgodnie z prośbą pana przewodniczącego Komisji Ustawodawczej, senatora Kwiatkowskiego, zapraszam go również i wpisujemy go do uchwały.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są jeszcze jakieś osoby, które chciały… Nie ma.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o utajnienie obrad Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi na podstawie art. 59 ust. 4 Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#komentarz">10</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zdalnie nikt nie był? Wszyscy są obecni?</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#Gloszsali">Wszyscy są na miejscu.</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pytam, bo do tej pory była taka możliwość.</u> + <u xml:id="u-4.26" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z podjęciem uchwały o utajnieniu obrad ta część posiedzenia nie będzie transmitowana, a stenogram i protokół tej części obrad nie będzie publikowany. Przebieg posiedzenia zostanie utrwalony zgodnie z zasadami obowiązującymi dla posiedzeń niejawnych.</u> + <u xml:id="u-4.27" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Informuję również o braku możliwości udziału w posiedzeniu w sposób zdalny na podstawie art. 67a Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-4.28" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ponadto informuję, że w trakcie tej części posiedzenia nie można wykonywać żadnych notatek, dokonywać rejestracji obrazu i dźwięku oraz nawiązywać łączności poprzez urządzenia multimedialne.</u> + <u xml:id="u-4.29" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Senatorowie obecni na posiedzeniu i inni uczestnicy obrad mogą sporządzić notatki wyłącznie na oznakowanych kartkach wydanych przez upoważnionego pracownika Kancelarii Senatu, a karty niewykorzystane i sporządzone notatki zwracają temu pracownikowi po zakończeniu obrad objętych tajnością.</u> + <u xml:id="u-4.30" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Uprzejmie państwa proszę o pozostawienie w tej sali wszystkich telefonów, tabletów, dokumentów, teczek i torebek oraz niewnoszenie ich na drugą część posiedzenia. Sala nr 176, czyli ta, zostanie zamknięta do czasu zakończenia obrad w sali nr 179. Obecność w części niejawnej posiedzenia będzie potwierdzona na odrębnej liście obecności.</u> + <u xml:id="u-4.31" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w tej sprawie? Nie.</u> + <u xml:id="u-4.32" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z przyjęciem wniosku o utajnienie obrad ogłaszam 5 minut przerwy. Dalsza część posiedzenia będzie kontynuowana w sali nr 179.</u> + <u xml:id="u-4.33" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.34" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wszystko może tu zostać. Sala będzie zamknięta na klucz.</u> + <u xml:id="u-4.35" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zamykam tę część posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-4.36" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 17 minut 10 do godziny 17 minut 17</u> + <u xml:id="u-4.37" who="#komentarz">Część druga posiedzenia została utajniona w trybie art. 59 ust. 4 Regulaminu Senatu</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00083-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00083-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d08964b --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00083-01/header.xml @@ -0,0 +1,50 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00083-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Środowiska (83.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (66.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Środowiska (83.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (66.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#S">83</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">66</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-30</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00083-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00083-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f55ac4d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00083-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,83 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 49</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, pozwolicie, że rozpoczniemy posiedzenie połączonych Komisji Środowiska oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, którego celem jest rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na czterdziestym piątym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw, druk senacki nr 743.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pytam sekretariaty naszych komisji, czy jest kworum w komisji klimatu. Jest kworum?</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">Jest kworum.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stwierdza się kworum w komisji klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy w Komisji Środowiska jest kworum?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#Glosyzsali">Tak, jest kworum.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stwierdza się kworum w Komisji Środowiska.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec tego przystępujemy do rozpatrzenia wniosków.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Z uwagi na to, że na posiedzeniu Komisji Środowiska zostały zgłoszone uwagi przez Biuro Legislacyjne… Te poprawki zostały przejęte przez przewodniczącego komisji klimatu, pana senatora Gawłowskiego. Były 4 poprawki, biuro Legislacyjne popracowało i zrobiło z tych 4 poprawek 3 poprawki. Jako komisje obradujące wspólnie musimy przedstawić jedno jednoznaczne sprawozdanie. Znamy stanowisko rządu co do tych 4 poprawek, bo było ono wyraźnie określone, dlatego rozpoczniemy głosowanie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy są inne uwagi Biura Legislacyjnego? Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Z tego, co mi mówił pan mecenas, wynika, że nad poprawką nr 1 i 2 możemy głosować łącznie, bo do tych dwóch poprawek…</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie możemy. Tak?</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#Gloszsali">Oddzielnie.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan mecenas proponuje, żeby jednak głosować oddzielnie, wobec tego przystępujemy do oddzielnego głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mamy kontakt z rządem? Nie mamy kontaktu z rządem, ale znamy stanowisko rządu, które było wyrażone poprzednio. Do pierwszej poprawki stanowisko rządu było negatywne.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1, zechce podnieść rękę.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">13 głosów za.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">7 głosów.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nikt.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowanie zdalne… Zamykamy głosowanie i liczymy głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#Gloszsali">Nie ma zdalnych, bo nie ma systemu.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma. Tak?</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#Gloszsali">Momencik…</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#Gloszsali">O, poczekaj, może coś się udało włączyć.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prosimy o podanie liczby głosujących.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#Gloszsali">Nie jesteśmy w stanie…</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobra. Czyli tak: ile było…</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#Gloszsali">13 i 7</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">13 było za, 7 było przeciw.</u> + <u xml:id="u-2.34" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka uzyskała większość połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.35" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-2.36" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Stanowisko rządu było negatywne.</u> + <u xml:id="u-2.37" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem drugiej poprawki?</u> + <u xml:id="u-2.38" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">14 głosów za.</u> + <u xml:id="u-2.39" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw tej poprawce?</u> + <u xml:id="u-2.40" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">9 głosów przeciw.</u> + <u xml:id="u-2.41" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.42" who="#Gloszsali">Nie widzę, nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.43" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy głosowanie, liczymy głosy zdalne i prosimy o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-2.44" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest 14 głosów za, 9 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-2.45" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka nr 3, połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.46" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W sprawie tej poprawki stanowisko rządu było pozytywne.</u> + <u xml:id="u-2.47" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u> + <u xml:id="u-2.48" who="#Gloszsali">O proszę!</u> + <u xml:id="u-2.49" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-2.50" who="#Gloszsali">No, można razem, można. Nawet Skurkiewicz Wojtek głosuje za.</u> + <u xml:id="u-2.51" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.52" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">22 głosy.</u> + <u xml:id="u-2.53" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto był przeciw?</u> + <u xml:id="u-2.54" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-2.55" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka uzyskała większość połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.56" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie za…</u> + <u xml:id="u-2.57" who="#Gloszsali">Senator sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-2.58" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Senatorem sprawozdawcą był senator Rafał Ślusarz.</u> + <u xml:id="u-2.59" who="#Gloszsali">A pani profesor?</u> + <u xml:id="u-2.60" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani profesor wyraża zgodę?</u> + <u xml:id="u-2.61" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.62" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani profesor również była sprawozdawcą i wyraża zgodę.</u> + <u xml:id="u-2.63" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-2.64" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękujemy państwu za obecność.</u> + <u xml:id="u-2.65" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 53</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00171-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00171-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..318aedf --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00171-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00171-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (171.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (171.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">171</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-07-05</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezydentBytomiaMariuszWolosz" role="speaker"> + <persName>Prezydent Bytomia Mariusz Wołosz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski" role="speaker"> + <persName>Prezydent Sosnowca Arkadiusz Chęciński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacySlaskiegoZwiazkuGminiPowiatowPiotrKuczera" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Śląskiego Związku Gmin i Powiatów Piotr Kuczera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZarzaduGornoslaskoZaglebiowskiejMetropoliiKazimierzKarolczak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zarządu Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii Kazimierz Karolczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAndrzejPajak" role="speaker"> + <persName>Senator Andrzej Pająk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Senator Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00171-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00171-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..bf82282 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00171-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,288 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 45</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram posiedzenie wyjazdowe, szczególne posiedzenie senackiej Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Witam licznie zgromadzonych gości. Pozwólcie państwo, że w pierwszej kolejności powitam pana marszałka Tomasza Grodzkiego, pana prof. Grodzkiego, który zaszczycił nasze posiedzenie swoją obecnością, panią wicemarszałek Gabrielę Morawską-Stanecką, przedstawicieli Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii, Śląskiego Związku Gmin i Powiatów, prezydentów miast śląskich i zagłębiowskich.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To posiedzenie komisji cieszy się dużym zainteresowaniem, co z kolei nas, członków komisji, bardzo cieszy, bo to oznacza, że cel tego wyjazdowego posiedzenia komisji zostanie zrealizowany.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze krótka formuła, którą jestem zobowiązany wygłaszać. Mianowicie informuję wszystkich państwa, ale nie tylko tu obecnych, o tym, że posiedzenie jest nagrywane i transmitowane.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Już nie będę pytał o osoby prowadzące działalność lobbingową, dlatego że tu są wszystkie osoby, które znam nie tylko z widzenia.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli można prosić, to bardzo proszę pana marszałka o zabranie głosu w pierwszej kolejności.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorTomaszGrodzki">To dla mnie zaszczyt po raz kolejny odwiedzać gościnny Śląsk, z którym wiążą mnie liczne więzy rodzinne, nawet w tej uczelni, o czym miałem okazję rozmawiać z panem rektorem chwilę wcześniej. Ale szczególnie cieszy mnie to, że reprezentacja samorządu, bo o tym dzisiaj będziemy przede wszystkim mówić, jest bardzo liczna. Witam państwa niezwykle serdecznie. Niektórych miałem już okazję poznać, niektórych dzisiaj poznaję.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorTomaszGrodzki">To dla nas wielka radość, bo musicie wiedzieć jedno, to, że komisja samorządu terytorialnego w Senacie jest niezwykle silna. Senat ma więcej zadań niż tylko zajmowanie się samorządem, dużo więcej, ale rola tej komisji i rola samorządu w mojej ocenie jest niezwykle dobrze podkreślona poprzez osobę pana przewodniczącego, niezwykle doświadczonego włodarza Gliwic, przez członków komisji, z których wielu było prezydentami, wiceprezydentami, aktywnymi członkami organów kolegialnych samorządu. No i nastrój do wspierania samorządności w Senacie, muszę powiedzieć, jest stały, jednoznaczny. Nikt w Senacie Rzeczypospolitej nie ma wątpliwości, że samorządność, władza blisko ludzi to jest ogromny sukces po transformacji Rzeczypospolitej po 1989 r. i robimy wszystko, żeby w dobie wysuszania samorządu jak najbardziej go protegować, zapewniać mu dobry byt, bo tak naprawdę mocny, dobry samorząd to jest po prostu pożytek dla obywateli, którym wszyscy służymy.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorTomaszGrodzki">Dlatego cieszę się, że akurat ta komisja – chociaż była już także na Śląsku Komisja Zdrowia oraz Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu – komisja samorządowa zbiera się w tak prestiżowym miejscu. Życzę owocnych obrad. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję panu marszałkowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zgodnie z programem mamy dzisiaj dyskutować o roli samorządu terytorialnego w transformacji regionu śląskiego. Ja proponuję taki porządek tych obrad: ja zacznę i, jak na siebie, będę mówił wyjątkowo długo, od razu przepraszam. Nie zapraszałem tutaj zewnętrznych ekspertów, dlatego że ludzi znających tematykę na tej sali jest tak dużo, że myślę, że obejdziemy się bez ekspertów zewnętrznych. Później poproszę pana przewodniczącego Kazimierza Karolczaka o 10 minut prezentacji metropolii, ale również problemów metropolii, i będę pytał o narzędzia, które są potrzebne, żeby metropolia mogła w większym stopniu wypełniać oczekiwania tego regionu.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli państwo nie mają uwag do porządku, szczególnie członkowie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, to przejdę do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zacznę od tego, że obraz Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii jest w powszechnym odbiorze Polaków wypaczony. Po to m.in. to wyjazdowe posiedzenie komisji. Już zobaczyliśmy, że Śląsk i Zagłębie są bardzo różnorodne, są tu też bardzo duże dysproporcje. Wiadomo, że był tu przemysł ciężki, kopalnie, huty. Już może mniej wiadomo o uwarunkowaniach historycznych, mianowicie to jest obszar pogranicza, przez wieki styk kultur, styk 3 zaborów, których granice wciąż są widoczne, chociażby pomiędzy naszymi miastami. Metropolia teraz została zdeterminowana przez to, co się działo półtora wieku temu, od XIX w. przez XX w. następował gwałtowny rozwój przemysłu i to w taki sposób, że dochodziło do bardzo ciekawych zjawisk. Dam przykład. Jest tutaj miasto, które rozwijało się burzliwie, gwałtownie, miało 80 tysięcy mieszkańców i formalnie było wsią. Za czasów PRL Śląsk był znany z przywilejów, górnicy więcej zarabiali, tu były różne przywileje, tak byliśmy postrzegani. Te przywileje w dużym stopniu były iluzoryczne, to była w większym stopniu eksploatacja ludzi i miast. Tu z kolei bardzo mocnym przykładem jest Bytom, który został pozbawiony swojego filaru ochronnego pod centrum miasta. Skutki są opłakane, do tej pory niebywale mocno odczuwalne, zresztą przeróżne.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wiadomo, że Śląsk się różni od Zagłębia, to wszyscy wiedzą, ale myślę, że to teraz funkcjonuje bardziej w formie anegdoty czy żartu niż jakichś silnych podziałów. Do 1945 r. Bytom i Gliwice były miastami niemieckimi. Po 1945 r. zostały zaludnione głównie ludźmi, którzy zostali przesiedleni ze wschodu Polski, ze Lwowa i znacznie dalszych okolic. Też do tej pory widoczne są różnice w tym składzie etnicznym.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Następna sprawa: 12 miast na prawach powiatu z Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii nigdy nie miało statusu miasta wojewódzkiego. Nie wiem, czy wszyscy zwracamy na to uwagę, ale u nas jest coś takiego jak koncesja na rozwój miast wojewódzkich, również tych byłych wojewódzkich. One w wielu dziedzinach mają korzystniejszą sytuację niż te, które nigdy nie były wojewódzkie. Poza województwem śląskim są tylko 4 miasta, które nigdy nie miały statusu wojewódzkiego. I to powoduje może nawet nieuświadomione problemy w obecnej metropolii. Miast na prawach powiatu jest 13, doliczam do tych 12 miast Katowice, które zawsze miały status wojewódzki: Bytom, Chorzów, Dąbrowa Górnicza, Gliwice, Katowice, Mysłowice, Piekary Śląskie, Ruda Śląska, Siemianowice Śląskie, Sosnowiec, Świętochłowice, Tychy i Zabrze. Całe województwo liczy ok. 4,5 miliona ludności. Górnośląsko-Zagłębiowska Metropolia – będę używał skrótu GZM – liczy w tej chwili 2,25 miliona mieszkańców. Następuje szybka depopulacja tego obszaru. Wszystkie miasta tracą ludność, nawet Katowice, i to stosunkowo szybko.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Śmiem stwierdzić, że obecnie jest to obszar problemowy i to bez adekwatnego wsparcia. Wszędzie w Polsce wiadomo, że ściana wschodnia wymaga wsparcia, obszary wiejskie teraz są silnie wspierane, a ten obszar epizodycznie, nie systemowo i na nieadekwatną skalę. To jest nieuświadomiony problem. To posiedzenie zostało pomyślane jako szansa na pokazanie tego problemu. Jedna tylko ilustracja tego, o czym mówię. Pomiędzy 2010 r. a 2020 r. udział województwa śląskiego w PKB Polski spadł z 12,9% do 11,6%, w 10 lat. Z 12,9 do 11,6 to jest gwałtowny spadek. Główny wpływ na ten spadek ma centrum województwa, czyli to miejsce, w którym jesteśmy.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Obszar metropolii jest podzielony na podregiony: katowicki, gliwicki, tyski, bytomski. One się między sobą dość gwałtownie różnią, przedstawię to za pomocą PKB na mieszkańca. W katowickim to jest 81 tysięcy, w gliwickim – 72, w tyskim – 70, w bytomskim – 43, przy czym trzeba pamiętać o tym, że w katowickim są same miasta na prawach powiatów, w pozostałych podregionach są też powiaty ziemskie. To troszkę tłumaczy, ale nie w całości, te dysproporcje.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz będzie sporo liczb, skrócę to maksymalnie, jak tylko można, ale podam je, dlatego że one są niezwykle ważne. Dochody z PIT i CIT – wszystkie dane są za 2021 r. z bazy Ministerstwa Finansów przetworzonej, można powiedzieć, do jadalnej wersji przez ekspertów ze Związku Miast Polskich. Katowice – w kwotach bezwzględnych 788 milionów zł, drugie są Gliwice – 396, Sosnowiec – 350. To jeszcze nie wszystko mówi, dlatego że ważne jest to, jaki jest dochód na mieszkańca. W Katowicach to jest 2,7 tysiąca, w Gliwicach – 2,25, w Sosnowcu – 1,78. Innych nie podaję, wszystkie mają mniej. Różnice są, jak widać, ogromne. Najbiedniejsze miasta, jeżeli można użyć takiego określenia, tu nie będę już podawał nazw tych miast, mają 1,55 i 1,34, one są najsłabsze w tej dziedzinie. Mają ponad dwa razy mniej dochodu na mieszkańca z PIT i CIT łącznie.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nadwyżka operacyjna do dochodów bieżących – to jest najważniejszy wskaźnik, który mówi o możliwościach rozwoju. To nie jest tylko kwestia dochodu, ale również tego, co z tego dochodu można odłożyć na rozwój. W Gliwicach – 15,2%, w Dąbrowie Górniczej – 13,15%, w Katowicach podobnie. Najgorsze, przepraszam za określenie, najsłabsze miasta mają 3,12%, 2,86%, 1,78%. Uważa się, że tam gdzie jest poniżej 5%, praktycznie zamiera rozwój.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wydatki inwestycyjne do wydatków ogółem, czyli skala inwestowania, szybkość rozwoju: Gliwice – 22%, Dąbrowa Górnicza – 15,26%, Tychy – 15%, Katowice – 14%. Pomimo bardzo dużych transferów, i to właśnie na inwestycje, z budżetu państwa są miasta, które mają poniżej 7%, czyli znowu dysproporcje są dwu-, trzykrotne.</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dług do nadwyżki operacyjnej to też jest istotna sprawa, to dokładnie mówi o tym, ile lat trzeba odkładać całą nadwyżkę operacyjną, aby spłacić zadłużenie. Nie będę wymieniał nazw: 14,5 razy, 12,5 razy, 10,5 razy, 9 razy, czyli tyle lat do spłaty długu przy założeniu, że wszystkie możliwe pieniądze, jakie zostają, przeznaczane są na spłatę. Katowice – 3 lata, Gliwice – 2,2.</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bezrobocie: w Katowicach – 1,1%, w Tychach – 2%, w Gliwicach – 2,5%, ale są miasta, w których jest 5%, i jest miasto, w którym jest 9%. Te nazwy się powtarzają zarówno na szczycie, jak i na dole tego wykazu. W dobrej sytuacji są 2 miasta, w niezłej – 3, pozostałe już z problemami, 5 ma bardzo poważne problemy. Te miasta – i to więcej niż 5 – zajmują najniższe miejsca w rankingach ogólnopolskich wśród miast na prawach powiatu. Jest ich 66, a w ostatniej dziesiątce jest najczęściej 6, 7, 8 miast z tego obszaru. Przypomnę, że to są dane za 2021 r.</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Po tym nastąpiły zmiany w finansowaniu jednostek samorządu terytorialnego, wyjątkowo niekorzystne dla samorządu, a szczególnie dla miast. Te osłabione miasta Górnego Śląska i Zagłębia w tej chwili mają jeszcze trudniejszą sytuację niż ta, którą opisuję. Trochę trudno to sobie wyobrazić, ale tak jest.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na czym te zmiany polegają? To jest gwałtowne obniżenie dochodów własnych bieżących, niczym do tej pory nierekompensowane. I to dzieje się na rzecz niepełnych, niepewnych i uznaniowych transferów z budżetu państwa. Do tego niszczenie efektu motywacyjnego. Ja jeszcze będę o tym mówił. Już w tej chwili występuje ogromna presja płacowa w DPS-ach, OPS-ach, różnych jednostkach miejskich, gdzie ludzie bardzo mało zarabiają przy ogromnej inflacji. Oni widzą, że w innych obszarach są podwyżki. Miast na to nie stać. Już teraz dochodzi do gwałtownych konfliktów społecznych i to w znacznie bogatszych miastach, również wojewódzkich.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Co może być powodem takich dysproporcji? Trzeba to zdiagnozować. Na pewno różna degradacja, stopień degradacji przez przemysł ciężki. Coś, co kiedyś było zbawienne, teraz jest potężnym obciążenie. Bytom jest tego klasycznym przykładem, ale nie tylko. Przejeżdżaliśmy wczoraj przez centra innych miast, choćby Rudy Śląskiej, Świętochłowic, i widać, że ten przemysł jest zlokalizowany wciąż w centrum miasta. To nie jest przypadek. Dlaczego tak jest? Dlatego że miasto rozwinęło się wokół zakładu przemysłowego, a zakłady przemysłowe były lokowane wzdłuż linii kolejowej. Teraz efekt tego jest taki, że w samym centrum miasta jest najbardziej zdegradowany teren, co odstrasza i inwestorów, i mieszkańców, ludzi, którzy może mieliby zamiar się tutaj osiedlić. To obniżenie atrakcyjności jest sporym wyzwaniem.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Co jeszcze może mieć na to wpływ, tym razem pozytywny? Wyższe uczelnie, centra administracyjne, naukowe. W Gliwicach jest ogromna Politechnika Śląska. To daje temu miastu mnóstwo atutów. Ich wykorzystanie przyniosło efekty, które są zauważalne.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pewnym obciążeniem jest mała aktywność społeczna, obywatelska i gospodarcza. Te rzeczy są ze sobą bardzo silnie skorelowane. Jeżeli nie ma aktywności społecznej, nie ma też obywatelskiej, a później też gospodarczej. To się bierze z tradycji regionu, z modelu rodziny, ale jest to również spuścizna PRL.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pewne decyzje centralne i regionalne wywierają bardzo silny wpływ na region. Przykładem, pozytywnym w większości, jest utworzenie specjalnej strefy ekonomicznej, która tutaj została dobrze wykorzystana. Ta strefa to jest Katowicka Specjalna Strefa Ekonomiczna i ma ona 4 podstrefy w 4 różnych miejscach. Bardzo ciekawe są obserwacje – ja to tylko zasygnalizuję, nie będę omawiał – efektu usytuowania takich przywilejów dla inwestorów w zależności od miejsca, według różnych filozofii, czy lokować te strefy tam, gdzie efekt ich wykorzystania może być najwyższy, czy też tam, gdzie jest najbiedniej i gdzie byłyby najbardziej potrzebne. Jedno i drugie rozwiązanie ma swoje racje. Oczywiście to pierwsze daje szybko bardzo dobre rezultaty, w długiej perspektywie strefy działają dobrze również tam, gdzie jest najtrudniej, bardzo wolno to rusza, ale też daje dobre efekty. Od samych samorządów też sporo zależy. Tam gdzie samorządy, nawet te biedne, zainwestowały duże pieniądze w uzbrojenie tej strefy, mówię nie tylko o strefach, i inwestowały, wkładając pieniądze, jak to się mówi, w błoto, czyli w kanalizację, w uzbrojenie, to w perspektywie dawało najlepsze efekty.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Warto wspomnieć też o stabilności władzy. Tutaj będę miał dygresję, przepraszam prezydenta Bytomia za po raz kolejny wykorzystanie tego miasta jako przykładu. Mianowicie był taki okres, na całe szczęście dawno temu, kiedy na każdej sesji Rady Miejskiej w Bytomiu stawiany był wniosek o odwołanie prezydenta Bytomia. Tak było przez długi czas. Były częste zmiany na stanowisku prezydenta Bytomia. Myślę, że to też osłabiło miasto. Ja kiedyś, kiedy była dyskusja o ograniczeniu liczby kadencji, przeprowadziłem na własną rękę takie badania, żeby wykazać korelację pomiędzy osiągnięciami miasta a stabilnością władzy. Przy ograniczonych możliwościach czasowych zrobiłem to tylko dla miast na prawach powiatu i wykorzystałem pozycję tych miast w rankingach ogólnopolskich, tych wiarygodnych, różnych, było ich paręnaście. Zagregowane wyniki dawały całkiem dobry obraz miasta. Wnioski były takie, że im bardziej stabilna władza, tym więcej sukcesów. To było ewidentne, korelacja prawie pełna, ale prawie. Były 3 przypadki, które odbiegały od tej reguły, dokładnie 3. To było policzone na rok przed wyborami. Po tych wyborach, które później nastąpiły, wszyscy trzej prezydenci stracili swoje funkcje, czyli działała ta lokalna demokracja i doprowadziła do zmiany. Wprowadzenie ograniczenia kadencyjności ma swoje zalety, ale generalnie jest szkodliwe, ogromnie szkodliwe. Moim zdaniem to trzeba będzie zmienić, dlatego że w ten sposób jeszcze bardziej osłabimy samorządy miejskie, w terenach wiejskich troszkę inaczej to działa.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Również od samorządów zależy ograniczenie wydatków. Tam gdzie podejmowane były niepopularne decyzje, łącznie z referendami i odwołaniem prezydenta miasta – w Gliwicach były 2 takie referenda, byłem ich przedmiotem czy podmiotem, a chodziło o likwidację ostatniej linii tramwajowej, na czym Gliwice do tej pory finansowo bardzo dużo korzystają… Ale ludzie mieli sentyment do tramwaju. Co to za miasto bez tramwaju? Podejmowanie niepopularnych decyzji jest koniecznie nie tylko w miastach, ale również w państwie, po to, żeby można było się dobrze rozwijać. Ważne na pewno są: strategia, pomysł na rozwój, konsekwencja i jak najmniej populizmu.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Udane transformacje, bo o transformacjach mamy tutaj mówić, są w Gliwicach, w Tychach, w Sosnowcu, w Dąbrowie Górniczej. Katowice są trochę poza konkurencją, trudno je porównywać ze względu na to, że są centrum administracyjnym, gospodarczym, usługowym, centrum wyższych uczelni. Myślę, że one świetnie sobie dają radę, niezależnie nawet od tych atutów.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Należy też docenić… Tutaj pewien hołd oddam pani prezydent Rudy Śląskiej, zmarłej niedawno, pani Grażynie Dziedzic, która przejęła to miasto 12 lat temu w bardzo złej, wręcz tragicznej sytuacji i pokazała, że da się wyprowadzić miasto nawet z takiej sytuacji. Oczywiście miasto wciąż ma problemy, ale już nieporównywalne do tego, co było wcześniej. I sytuacja ekonomiczna, i sytuacja społeczna się poprawiły.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ta transformacja na Śląsku, oczywiście niepełna, niekompletna, ma swoje cechy. Taką cechą jest pozostawienie silnego udziału przemysłu w PKB i to już nie tego przemysłu ciężkiego, tylko przemysłu nowoczesnego, w oparciu nie tylko o te strefy, ale one na pewno były ważne. To jest bardzo dobra cecha, to widać szczególnie w przypadku takich kryzysów, jakie przyniosły COVID czy wojna, zerwanie łańcuchów dostaw, powiązań. Istniejące tu fabryki ratowały sytuację wielu koncernów. Tak więc ten kierunek jest dobry, warty docenienia.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz przechodzę już do wniosków, bo wiem, że trochę długo mówię. Miasta, samorządy potrafią sobie radzić z transformacją i wychodzić z kryzysów, ale muszą mieć warunki i narzędzia. Dawniej to były specjalne strefy ekonomiczne, teraz to mogą być fundusze, takie jak fundusz transformacji, który jest stworzony z myślą m.in o tym obszarze, odbudowy, spójności i inne, ale przede wszystkim konieczne są stabilne, czyli przewidywalne i adekwatne, dochody własne z systemem motywacyjnym.</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dlaczego znowu wracam do systemu motywacyjnego? Skoro miasta żyły głównie z PIT, który był indywidualnie naliczany dla każdego miasta, to była bardzo silna motywacja, żeby inwestować w infrastrukturę, przyciągać inwestorów. Wszystkim bardzo mocno zależało na tym, żeby ludzie dobrze zarabiali, żeby było niskie bezrobocie, bo wtedy dochody miasta, budżetu były większe. Ten mechanizm został w tej chwili zniszczony. Praktycznie oprócz podatku od nieruchomości nie ma silnego motywatora do działań dobrej transformacji, bo można się oprzeć na firmach logistycznych, czyli bardzo ekstensywnym udziale biznesu w rozwoju, ale podatek od nieruchomości jest duży. Proszę zwrócić uwagę na to, że to jest uruchamianie niekorzystnych narzędzi. Należałoby to zmienić, przywrócić PIT, już teraz to w całości, jako komunalny, samorządom.</u> + <u xml:id="u-4.26" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jest narzędzie i o tym narzędziu powinniśmy tutaj dyskutować. Mianowicie 5 lat temu została utworzona metropolia, jedyna w Polsce, została ona utworzona na mocy ustawy na tym obszarze, to wspomniana już wielokrotnie Metropolia Górnośląsko-Zagłębiowska. Działa. Pan przewodniczący Karolczak za chwilę będzie mówił o dokonaniach tejże metropolii, bo ma takie. A ja twierdzę, że to nie jest adekwatne narzędzie do tych wyzwań. I tu jest pewien zawód, i nie dotyczy on pana przewodniczącego, zarządu czy miast i gmin członkowskich, ale ustawy. Mianowicie wtedy byliśmy zapewniani, że zapisy ustawowe nie będą ograniczeniem w działalności tejże metropolii, to oznaczało, że będzie ona mogła podejmować zadania, które nie są tu enumeratywnie wyliczone, i np. będzie mogła prowadzić inwestycję, która jest tu niezwykle potrzebna, chodzi o budowę zakładu termicznego przekształcania odpadów. A nie może. Interpretacja prawna jest teraz taka, że nie może. To po co tworzono to narzędzie z takimi demokratycznymi przyrządami, skoro ma tak ograniczone zadania? A jest ona potrzebna, dlatego że te słabsze miasta mogą nie wyjść z zapaści. Jest pewien próg, po przekroczeniu którego siłami własnymi, oddolnymi trudno jest wyjść z trudnej sytuacji. Jeżeli większość miast tej metropolii nie wyjdzie z tej zapaści, to będzie to obszar problemowy Polski, a nie Śląska czy Zagłębia. Taki jest mój smutny przekaz. Do tego jeszcze dopowiem, że to jest ostatni moment, dlatego że te problemy się utrwalają. To tak jak z biedą, którą analizowano na Zachodzie. Jak się utrwali i przejdzie z pokolenia na pokolenie, to już trudno z tego wyjść.</u> + <u xml:id="u-4.27" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.28" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie o tej biedzie mówię.</u> + <u xml:id="u-4.29" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Szanowni Państwo, na tym zakończę.</u> + <u xml:id="u-4.30" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Do pana przewodniczącego Karolczaka mam prośbę, że jeżeli może, to żeby wskazał, co jest potrzebne w zmianach prawnych, głównie prawnych, aby metropolia mogła podjąć to wyzwanie, które, jak myślę, z mojej prezentacji się wyłania. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.31" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan przewodniczący Karolczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyZarzaduGornoslaskoZaglebiowskiejMetropoliiKazimierzKarolczak">Panie Marszałku! Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyZarzaduGornoslaskoZaglebiowskiejMetropoliiKazimierzKarolczak">Bardzo trudne pytanie, ale zanim do tego przejdę, to jednak dwa słowa o metropolii powiem. Państwo doskonale znają mechanizm, wiedzą, jak powstała metropolia, ale myślę, że warto przypomnieć, że w marcu 2017 r. przyjęto ustawę, utworzono związek metropolitalny, zaczął on działać we wrześniu 2017 r. i pierwsze działania były widoczne 1 stycznia 2018 r. W sumie 41 miast i gmin, wtedy 2 miliony 300 tysięcy mieszkańców, pan senator wspomniał, że w tej chwili to już 2 miliony 250 tysięcy, nawet mniej, statystyka pokazuje, że ta depopulacja postępuje, ponad 2 tysiące, 2,5 tysiąca km². Poprzednikiem Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii był Górnośląski Związek Metropolitalny, czyli stowarzyszenie 14 miast na prawach powiatu… przepraszam, związek komunalny, który prowadził m.in. lobbing, prace w tym celu, by powstała Górnośląsko-Zagłębiowska Metropolia. Po drodze wydarzyły się prace prowadzone przez rząd i władze Platformy Obywatelskiej. Na końcu kadencji przyjęto ustawę, ale ona niestety nie została oprzyrządowana rozporządzeniem i nie weszła w życie. Następny rząd, rząd Prawa i Sprawiedliwości, tych prac nie kontynuował, jednak dla naszego obszaru zaproponował ustawę o Górnośląskim Związku Metropolitalnym, wskazując próg 2 milionów mieszkańców i określając katalog zadań. Ten katalog zadań to jest 5 zadań: pierwsze to jest planowanie przestrzenne, drugie to jest rozwój społeczno-gospodarczy, to jest ten taki worek na działania, o których myśleliśmy, bo myśleliśmy, że w ramach tego będziemy mogli wykonywać sporo aktywności, trzecie to koordynacja, integracja i rozwój transportu publicznego, drogowego, kolejowego, generalnie publicznego, następne zadanie to przewozy metropolitalne i ostatnie to promocja.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyZarzaduGornoslaskoZaglebiowskiejMetropoliiKazimierzKarolczak">Przez te 5 lat największe sukcesy są związane przede wszystkim z transportem publicznym, z rozwojem tego transportu. Tak również oceniła to Najwyższa Izba Kontroli, która niedawno przeprowadziła kontrolę. W swoim raporcie wskazała, iż ewidentnie metropolia przyczyniła się do poprawy jakości usług publicznych w tym obszarze. Ten raport pozwoliłem sobie państwu rozdać. W każdej torebce, którą państwo mieli na siedzeniu, ten raport się znajduje. Przedstawiliśmy również szereg aktywności, które podejmowaliśmy. Ich jest znacznie więcej niż tylko te poświęcone transportowi. Myślę, że warto zauważyć, że pierwszą rzeczą, którą udało się zrobić w ciągu 4 miesięcy od utworzenia metropolii, jest wspólny bilet. To jest coś, czego nie udało się zrobić od 30 lat. Odkąd działają samorządy, istniało 3 organizatorów transportu publicznego, były 2 różne taryfy i mieszkańcy, chcąc podróżować po całym obszarze, byli niejako karani, gdy porównamy to np. do Warszawy, bo musieli kupować kolejne bilety, żeby podróżować gdzieś dalej, musieli zwracać uwagę na to, jakie środki transportu wybierają. To udało się szybko zrobić, wprowadziliśmy 1 bilet, zintegrowaliśmy 3 organizatorów transportu. Dzięki temu połączeniu ograniczyliśmy zatrudnienie o 30%, zmniejszyliśmy koszt organizacji transportu o 20%. To jest taki ewidentny przykład.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyZarzaduGornoslaskoZaglebiowskiejMetropoliiKazimierzKarolczak">Podjęliśmy się dla nas niezwykle ważnego, kluczowego zadania w kontekście poprawy jakości transportu, mianowicie budowy kolei metropolitalnej. To jest coś, co prawie 40 lat, można powiedzieć, leżało odłogiem, z tego względu, że takie pierwsze projekty kolei ruchu regionalnego już w regionie były rozpoczęte. Zmiana ustroju spowodowała, że część obiektów, które już wybudowano, po prostu zarosła krzakami, chwastami i te prace nie były kontynuowane, a żadne z miast, nawet największe, czyli Katowice, samodzielnie nie było w stanie podjąć się tej pracy, koordynacji tego działania. Tymczasem dla nas to po prostu może być nasze śląskie naziemne metro. Ono jest niezwykle potrzebne, gdy patrzymy na specyfikę konurbacji, jaką jesteśmy.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyZarzaduGornoslaskoZaglebiowskiejMetropoliiKazimierzKarolczak">Naszą największą porażką – tutaj przejdę do problemów, które mamy – jest budowa instalacji termicznego przetwarzania odpadów komunalnych. Już poprzedni związek, Górnośląski Związek Metropolitalny, związek komunalny, który był naszym poprzednikiem, próbował podjąć się tego wyzwania, jednak związek komunalny ma pewne ograniczenia, wiele miast nie było w stanie w żaden sposób partycypować w tym zadaniu, a przekazywanie zadania na podstawie porozumienia wiąże się z tym, że proporcjonalnie te wszystkie koszty należy pokrywać. Na to niestety było stać tylko najbogatsze miasta. Te biedne, o których tu też zostało już sporo powiedziane, mimo dobrych chęci nie były w stanie zagwarantować w swoich budżetach udziału w finansowaniu tego przedsięwzięcia. My podjęliśmy próbę powołania podmiotu celowego, spółki celowej, która miałaby koordynować to działanie, podjąć się tej inwestycji. Niestety ta uchwała zgromadzenia w trybie nadzoru prawnego wojewody została uchylona. Wojewódzki sąd administracyjny tę decyzję podtrzymał. W tej chwili jesteśmy w NSA, ale to już drugi rok i wydaje się, możliwe jest to, że ta interpretacja będzie szła w tym kierunku, że skoro nie jest to wpisane enumeratywnie do ustawy, to nie wolno nam tego zrobić. W tym czasie próbowaliśmy rozmawiać z posłami, również z państwem – i za to dziękuję, dziękuję za przychylność – o tym, by w naszej ustawie jednak enumeratywnie to wskazać, wpisać takie przepisy. Udało się to zrobić, tutaj szczególnie dziękuję panu senatorowi Zygmuntowi Frankiewiczowi. W czasie pracy nad ustawą o porządku i czystości w gminach udało się wpisać, iż metropolia może prowadzić gospodarkę odpadami. Sądziliśmy, że to wystarczy. Jednak dla bezpieczeństwa została zgłoszona poprawka, by również w ramach tej ustawy uległa zmianie ustawa o związku metropolitalnym, gdzie też byłby dodany taki zapis. Ta poprawka niestety przepadła w Sejmie, nie została wprowadzona, a nadzór prawny wojewody w dalszym ciągu twierdzi, że jeżeli nie będzie to wpisane do naszej ustawy, ustawy o związku metropolitalnym, to nie będzie możliwości prowadzenia tego typu działań.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyZarzaduGornoslaskoZaglebiowskiejMetropoliiKazimierzKarolczak">Szanowni Państwo, podsumowując, powiem, czego byśmy oczekiwali i jaki mam pomysł na to, co dalej. Ja nie ukrywam, że chciałbym państwa prosić o takie myślenie o metropolii, jakie trochę wskazuje OECD, które wydało w 2017 r. pewne zalecenia co do tego, jak powinno wyglądać zarządzanie metropolitalne. Ono mówi wprost o strategicznym koordynowaniu pewnych zadań, związanych przede wszystkim z transportem, z gospodarką odpadami, ze zrównoważonym rozwojem, z inwestycjami infrastrukturalnymi. W tej sytuacji my możemy dalej pracować nad ustawą o związku metropolitalnym, która jest obecnie, poprawiać ją, dopisywać przecinki, zapisy, zdania, ale wydaje się, że cały czas jest to po prostu trochę droga krzyżowa, praca, która nie wychodzi naprzeciw tym problemom, które mamy, i możliwości elastycznego działania.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyZarzaduGornoslaskoZaglebiowskiejMetropoliiKazimierzKarolczak">My dzisiaj mamy zdiagnozowane – mogę to państwu przedstawić – że minimum 17 ustaw należałoby zmienić, żeby umożliwić nam w miarę sensowne działanie, ale chyba największy problem tkwi w ustawie o związku metropolitalnym i enumeratywnym wyliczeniu kompetencji, które mamy. My oczywiście możemy mówić bardzo entuzjastycznie o docelowej wizji przyszłego jednego miasta. Dzisiaj pewnie wielu by tego chciało, myślę, że zgłosiłoby się jeszcze więcej osób, które miałyby z tym duże problemy i byłyby przeciwne. Możemy mówić o mieście metropolii, czymś na wzór Warszawy, czyli ustawie o ustroju miasta stołecznego Warszawy, z tą modyfikacją, że metropolia miałaby kompetencje miasta Warszawy, a dzielnice, czyli nasze miasta, nadal by były miastami, ale miałyby kompetencje dzielnicowe. To też kwestia przyszłości, pewnie długoletnich prac i rozważań.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyZarzaduGornoslaskoZaglebiowskiejMetropoliiKazimierzKarolczak">Wydaje się, że na dzisiaj, gdybyśmy myśleli o czymś lepszym niż tylko dodawanie tych zapisów do ustawy, to moglibyśmy spróbować wpisać wszystkie kompetencje, które mają miasta, do katalogu zadań ustawowych metropolii i niech zgromadzenie metropolii, podejmując uchwałę, decyduje, z których kompetencji korzysta, i niech ono w tym momencie ma możliwość uzgadniania z prezydentami sposobu finansowania tych zadań. Może się okazać, że jedno miasto będzie w stanie finansować więcej niż proporcjonalnie jakąś część zadania, bo uzna, że to jest ważne, a w odniesieniu do innego miasta, którego nie będzie na to stać, metropolia być może nie będzie chciała, aby ono się do tego zadania dokładało. Ważne, żeby to zadanie zostało zrealizowane.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyZarzaduGornoslaskoZaglebiowskiejMetropoliiKazimierzKarolczak">Tak więc ja próbuję państwa namówić do tego, żeby odejść od takiego myślenia, które się przewija w ustawie, o związku komunalnym plus, tak to nazwę, bo tak to niestety czytamy. Wszystkie działania, które możemy wykonywać, tak naprawdę poza dotyczącymi transportu, który jest wpisany do ustawy, mogą być zrealizowane przez nas dokładnie w tym samym mechanizmie, co w związku komunalnym, przez porozumienie z gminą, powierzenie zadania, rozliczanie się w 100% proporcjonalnie do kosztów, które zostały poniesione. Tymczasem, tak jak powiedziałem, wielu miast, jeśli nie większości, na ten sposób działania po prostu nie stać. Stąd m.in. odpowiedni procentowy udział podatku PIT. To po to, żeby mieć niejako poduszkę na te działania, które są ważne dla rozwoju aglomeracji, konurbacji w sytuacji, gdy któregoś z miast na to nie stać. Tak więc, jeżeli tylko będzie wola ze strony państwa, my chętnie w takie prace się włączymy, żeby spróbować to oprzyrządować, a jeśli nie, to pozwolę sobie państwu wysłać zestawienie propozycji wszystkich zmian ustawowych w takiej wersji minimalnej, żeby było wiadomo, co zrobić, aby przynajmniej pozwolić nam funkcjonować w czasie obwiązywania ustawy, którą mamy w tej chwili. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja myślę, że w imieniu członków komisji mogę zadeklarować, że bylibyśmy bardzo zainteresowani taką propozycją zmian ustawowych, ale proponowałbym bez tych samoograniczeń, chodzi mi o ten minimalny zakres, żeby za chwilę się nie okazało, że znowu czegoś brakuje. Proponowałbym przedstawić generalnie problem metropolii, wskazać to jako narzędzie rozwiązania problemu, zaproponować zmiany prawne oraz pewien program wsparcia i to nie jednoroczny, jednorazowy, tylko jakiś trwały, który spowoduje, że pewnie nie za rok, 5 czy nawet 10 lat, ale przestanie to być obszar będący problemem dla całego kraju.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pierwszy zgłosił się pan Mariusz Wołosz, prezydent wspomnianego tu już parokrotnie Bytomia.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrezydentBytomiaMariuszWolosz">Panie Marszałku! Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrezydentBytomiaMariuszWolosz">Poprosiłem o głos teraz, dlatego że nie będę mógł być z państwem do końca, będę też korzystał z pomocy Haliny Biedy, pani senator Haliny Biedy, z którą na co dzień bardzo ściśle współpracujemy, więc jeśli w późniejszym czasie pojawi się temat Bytomia, to pani senator będzie mogła odpowiedzieć, pani senator ma doskonałą wiedzę na temat miasta i myślę, że będzie mogła państwu odpowiedzieć również w moim imieniu.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrezydentBytomiaMariuszWolosz">Szanowni Państwo, ja już przywykłem do tego, że Bytom często pojawia się – nie wiem, jak to nazwać, ale może użyję slangu sportowego – jako miasto z końca tabeli, raz jest na końcu, raz 2 miejsca wyżej, raz niżej. Od razu chciałbym też państwa zapewnić, że w żaden sposób, absolutnie mnie to nie zniechęca i każdego dnia ja i moi współpracownicy mocno pracujemy nad tym, aby oblicze tego miasta zmieniać. I nieskromnie powiem, że myślę, iż dziś, po 4 latach jest to inne miasto niż wcześniej. I na pewno będziemy to robili do końca tej kadencji, a później zobaczymy, bo – jak już pan przewodniczący wspominał – różnie to bywa.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrezydentBytomiaMariuszWolosz">Szanowni Państwo, ja poprosiłem o ten głos na początku dlatego, że my cały czas próbujemy przekonać i parlamentarzystów, państwa, i ekspertów do tego, że stawianie takiego miasta jak Bytom na równi z innymi miastami w kontekście ubiegania się o różnego rodzaju środki na inwestycje, i nie tylko, niestety nie jest sprawiedliwe. Pewnym dobrym sygnałem był fakt, że w 2015 r. Komisja Europejska przyznała Bytomiowi środki na tzw. obszar strategicznej interwencji, to były zarówno środki inwestycyjne, jak i środki na odbudowę tkanki społecznej, o której za chwilę powiem. Ale, Szanowni Państwo, niestety jest tak, jak powiedział pan przewodniczący, że te środki tak naprawdę w pełni wykorzystujemy teraz pod presją czasu, pod presją rosnących cen i innych problemów z tym związanych, po zmianie na początku kadencji pewnych celów i pewnych inwestycji, gdyż uznaliśmy, że to, co zastaliśmy, nie przyniesie żadnego efektu, żadnego efektu oczekiwanego przez Komisję Europejską.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrezydentBytomiaMariuszWolosz">Szanowni Państwo, 2 obszary, które są dla nas bardzo istotne i które wymagają zmian prawa pozwalających nam na szybsze działanie. Otóż, Szanowni Państwo, mieszkańcy Bytomia mogą czuć się poszkodowani w takim ujęciu historycznym, biorąc pod uwagę fakt, że w najlepszych latach Bytomia – kiedy działało 7 kopalń, 2 huty, prawie 3, bo jeszcze tu z kolegą Jackiem dyskutowaliśmy o tym, że jest taki zakład „Orzeł Biały”, on dzisiaj funkcjonuje i on też w tej dziedzinie funkcjonował – to miasto dawało państwu polskiemu 2% produktu krajowego brutto. Zapłaciło za to ogromną cenę, ogromną, na niespotykaną skalę, degradacją substancji mieszkaniowej, infrastrukturalnej, a także społecznej, podkreślam to, również społecznej, bo to jest nadal olbrzymi problem. Jak państwo pewnie wiecie, Bytom jak na razie nadal przoduje – to też jest kwestia różnych ujęć – jeśli chodzi o wysokość bezrobocia w mieście, na dzisiaj jest to 8%. Choć powiem państwu, że to też jest kwestia rozmowy. Sposób liczenia bezrobocia w oparciu o dane Głównego Urzędu Statystycznego… Ja już udowodniłem, rozmawiając z przedstawicielem urzędu, że jest to liczone niewłaściwe. W przypadku gdy to liczymy w oparciu o dane urzędu skarbowego, czyli 1:1, to dzisiaj jest to gdzieś na poziomie 6%, może poniżej 6%, ale to są osoby trwale bezrobotne, z ogromnego wykluczenia społecznego, co wynika ze zmiany charakteru gospodarczego tego miasta.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrezydentBytomiaMariuszWolosz">Szanowni Państwo, ale najgorsze w tym wszystkim jest to, że ta degradacja nadal trwa. Proszę pamiętać o tym, że w Bytomiu nadal funkcjonuje kopalnia. Ażeby zobrazować państwu, o czym mówimy, musiałbym sięgnąć do najświeższego przykładu, powiedzieć o takiej sytuacji, że za chwilę ruszy kolejna ściana, ściana, której największe obniżenie terenu w epicentrum wydobycia przewidziane jest na poziomie 9 m. Te 9 m to oczywiście są wyliczenia czysto teoretyczne. Ja państwu zaraz przytoczę sprawy, przywołam sytuacje, w których po eksploatacji wygląda to zupełnie inaczej. Tam jest ogromny obszar oddziaływania na tereny mieszkalne. Ja spodziewam się naprawdę ogromnej burzy wśród mieszkańców, bo chodzi o naprawdę bardzo poważne uszkodzenia budynków, ulic, kanalizacji i całej infrastruktury. Niestety proces odszkodowania jest długoletni. Nie może być takiej sytuacji… Jeżeli państwo polskie wydaje koncesje, bo przypomnę, że prezydent miasta, burmistrz i wójt nie mają możliwości zablokowania, mogą tylko wydać negatywną opinię, co oczywiście robimy, to eksploatacja trwa. Wskutek takiej eksploatacji – chodzi o sytuację, o której teraz mówię, najbardziej aktualną – powstanie ogromna niecka bezodpływowa, którą trzeba będzie w jakiś sposób odwadniać. Takich niecek na terenie Bytomia jest mnóstwo, mnóstwo. Procesy odszkodowawcze trwają od 3 do 5– 6 lat, dlatego że jedne toczą się wobec obecnie funkcjonującej kopalni, a drugie – wobec spadkobiercy prawnego poszczególnych już nieistniejących kopalń, czyli Spółki Restrukturyzacji Kopalń. A musicie państwo wiedzieć, że osiadanie terenu, które jest liczone w pierwotnej wersji, później przez lata trwa, teren osiada od kilku do kilkunastu centymetrów, co powoduje kolejne uszkodzenia, kolejne roszczenia i tak naprawdę – może to będą mocne słowa – bezsensowność wydatków na naprawę obwodnic, wiaduktów, dróg krajowych. To się dzisiaj dzieje. Zapraszam państwa do Bytomia, można to samemu zobaczyć. Ten proces nadal trwa.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrezydentBytomiaMariuszWolosz">Tu, po pierwsze, pewna prośba o zastosowanie takiego mechanizmu, że jeżeli ktoś ten węgiel musi wydobywać i z tego tytułu państwo polskie czerpie zyski, to nie może być tak, że koszty zostają po naszej stronie, a dzisiaj tak to wygląda. Gdy uzmysłowicie sobie państwo sytuację, ostatnie 50 lat i 7 kopalń, które fedrowały pod miastem, to przekonacie się, że ta sytuacja jest naprawdę tragiczna. Mamy miejsca, które osiadły blisko 15 m. Kiedy kończymy dokumentację na przebudowę skrzyżowania, odwodnienie go, co nie jest rzeczą prostą, okazuje się, że te rzędne są już niewłaściwe i trzeba zaczynać od nowa, nie mówiąc już o tym, że koszty tych inwestycji są z miesiąca na miesiąc większe. Z tą sytuacją borykamy się cały czas. I to, że wydajemy od blisko 4 lat… Zaczynaliśmy od poziomu, taki zastaliśmy, 1,5 miliona, dziś jest to między 20 a 30 milionów nie na naprawę, tylko odtwarzanie infrastruktury drogowej, bo tak to wygląda, i to nadal jest zdecydowanie za mało, aby normalnie funkcjonować. W tej kwestii jest najwięcej do zrobienia, bo jako samorząd zawsze, to podkreślę, zawsze jesteśmy na przegranej pozycji.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrezydentBytomiaMariuszWolosz">W ogóle niezrozumiałe jest dla mnie to, że nadal nie otrzymaliśmy z ministerstwa informacji… Nie wiem, czy państwo wiecie, że w 2015 r. jedna z prywatnych firm ubiegała się o koncesję na wydobycie węgla ze złoża pod centrum miasta. Gdy się o tym dowiedzieliśmy, to oczywiście wykonaliśmy wszystkie możliwe ruchy, żeby do tej eksploatacji nie doszło, ale ostateczna decyzja jeszcze tak naprawdę nie zapadła. Ja sobie kompletnie tego nie wyobrażam. To jest tak naprawdę koniec tego miasta, pięknego, zabytkowego miasta, w którym w tej chwili trwa ogromny proces rewitalizacji śródmieścia, remontowanych jest blisko 200 kamienic, do tego otoczenie, podwórza i tworzona jest przyjazna przestrzeń.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrezydentBytomiaMariuszWolosz">Druga rzecz, która jest również ogromnym problemem – stąd wniosek, prośbą do państwa o zajęcie się tym tematem – to jest kwestia statusu prawnego poszczególnych kamienic oraz nieruchomości niezabudowanych. Jak pan przewodniczący wspomniał, kiedyś to było miasto niemieckie i dzisiaj ta ścieżka, próby przejęcia, skomunalizowania tych budynków, zdegradowanych budynków, walących się budynków, jest to działanie karkołomne, trwające czasami naście, a czasami kilkadziesiąt lat. Te budynki pozostają w zarządzie przymusowym miasta z dużymi ograniczeniami co do możliwości inwestowania miejskich pieniędzy w substancję bądź co bądź na tę chwilę prywatną. Najwięcej zrujnowanych kamienic, co do których mamy związane ręce w kwestii ich naprawy, to są właśnie takie kamienice z nieuregulowaną sytuacją prawną. Te mechanizmy, które w innej sytuacji, w innym świetle, jeśli chodzi o ubieganie się o środki na rewitalizację, na naprawę, stawiałyby takie zdegradowane gminy pogórnicze, które pozwoliłyby na to, żeby jednak trochę inaczej spojrzeć… Mogę tu tylko dodać, że naraziłem się kiedyś na zarzut krytyki działań rządu, choć nic złego, myślę, nie powiedziałem, tylko oceniłem kwestię przyznania środków na remonty dróg, stwierdziłem, że jest to niewystarczające i trochę niesprawiedliwe w kontekście innych miast, które nie borykają się z problemami typowymi dla takich terenów, bo przecież taka jest prawda.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrezydentBytomiaMariuszWolosz">Ja się cieszę, że akurat pan przewodniczący prowadzi tę komisję, bo ja nie muszę tu niczego udowadniać, pan przewodniczący te wszystkie problemy zna i przerobił je osobiście. My się z nimi dzisiaj nadal borykamy. Dlatego bardzo bym prosił, jeśli jest możliwość, o wsparcie działań w tych 3 kierunkach, które pomogą nam odtwarzać tę substancję, odbudowywać miasto, piękne miasto. Bardzo bym o to prosił. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję, Panie Prezydencie.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W bardzo sugestywny sposób zilustrował pan te problemy, za co jestem wdzięczny.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej nie ma chyba nikogo z obszaru metropolii. Ja, owszem, znam problem, ale myślę, że bardzo dobrze, że pozostali senatorowie to usłyszeli. Te problemy nie dotyczą wyłącznie Bytomia, tam są one skondensowane, ale tak jest na znacznie większym obszarze. Myśmy pokazywali również sukcesy miast śląskich, w tym i Bytomia, ale bardzo dobrze, że mówimy o problemach i to jasnym, otwartym tekstem, po to, żeby nikt po wyjściu z tej sali się nie dziwił, gdy usłyszy chociażby o problemach Bytomia.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo, pan Arkadiusz Chęciński, prezydent Sosnowca.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Dzień dobry, witam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Samorządowcy! Wszyscy Goście!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Myślę, że to, co mówił pan prezydent Mariusz Wołosz, dotyczy tak naprawdę – tak jak powiedział pan senator Frankiewicz – zdecydowanej większości miast województwa śląskiego, bo niestety województwo śląskie, niezależnie od tego, kto nim rządził, nie było nigdy pupilem władzy, może oprócz czasów PRL, choć też do końca nie zgadzam się z tym, że tak było. Restrukturyzacja przemysłu w żaden sposób, niczym nie była rekompensowana. Pan prezydent mówił o Bytomiu. Sosnowiec jest kolejnym miastem, kolejnym przykładem tego, że likwidacja 7 czy 8 kopalń, likwidacja kilku hut nie przyniosła żadnych działań rządu, centralnych działań rządu, które byłyby w stanie zmienić bardzo trudną w pewnym momencie sytuację miasta Sosnowca. Wybaczcie państwo, że będę mówił o problemach na przykładzie swojego miasta, ale to dotyczy tak naprawdę wszystkich.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Wyszczególnione przez pana senatora Frankiewicza miejscowości, które są w trochę lepszej sytuacji, bo myślę, że my akurat już dzisiaj jesteśmy gdzieś pośrodku tej tabeli, może nawet troszkę wyżej niż pośrodku… Kiedyś byliśmy naprawdę blisko miejsca zajmowanego przez Bytom i wiem, jak trudno jest się z tego wydobyć bez wsparcia centralnego. My, jeszcze raz to podkreślam, żadnego wsparcia – i mówię to z pełną odpowiedzialnością – niezależnie od władzy, która w Polsce była, nie mieliśmy, to wszystko robili mieszkańcy Sosnowca, bo my, jako prezydenci, radni, czujemy się po prostu ich przedstawicielami i realizujemy to, czego oni od nas oczekują.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Ale wracam niejako do sensu tej wypowiedzi. Jedna z ostatnich kopalń, które zostały zlikwidowane w Zagłębiu Dąbrowskim… Nie tylko w Sosnowcu, ale w całym Zagłębiu Dąbrowskim. Zagłębie Dąbrowskie, część województwa śląskiego, na dzisiaj nie ma żadnej kopalni, nie ma już ani jednej. Gdy likwidowano kopalnie, otrzymywaliśmy informacje o ogromnych kwotach, o milionach złotych, które będą przekazywane na rzecz dzielnic pogórniczych: Kazimierza Górniczego, Ostrów Górniczych, Juliusza, tych wschodnich terenów, dzielnic Sosnowca. Mogę państwu powiedzieć, że w pewnym momencie, tak pod koniec rządów Platformy Obywatelskiej, której jestem sympatykiem i członkiem, otrzymaliśmy informację, że w ramach likwidacji zostanie wybudowany, uwaga, basen w dzielnicy Kazimierz. Żeby była jasność: nawet ten basen nie został wybudowany. Później dostaliśmy informację, że dostaniemy pieniądze na różnego rodzaju działania rewitalizacyjne w tej dzielnicy. Nie dostaliśmy nic. Z jakichś rezerw urzędu wojewódzkiego otrzymaliśmy chyba 500 czy 600 tysięcy na modernizację boiska przyszkolnego. I to wszystko, tyle otrzymaliśmy na dzielnice wschodnie. To wszystko, co się działo później w tej części Sosnowca… Ja tam państwa zapraszam. Można zobaczyć, jak biedna – przepraszam za słowo – zapyziała dzielnica górnicza zmieniła się nie do poznania dzięki bardzo ciężkiej pracy mieszkańców. Ja to będę podkreślał, bo to efekt bardzo ciężkiej pracy wspólnot mieszkaniowych, spółdzielni mieszkaniowych, działających oczywiście ze wsparciem samorządu.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Dlaczego chciałem powiedzieć o tych miejscowościach? Bo one nie przez przypadek są w tych częściach tabeli. Właśnie o nich chciałem powiedzieć. Katowice są poza dyskusją jako miasto wojewódzkie. Każda inwestycja w pierwszej kolejności idzie do Katowic, bo to miasto jest stolicą województwa, jest z tego znane. No, może dlatego jest tam troszkę łatwiej. Ale spójrzmy: Gliwice, Dąbrowa Górnicza, Tychy. Gliwice – uczelnia wyższa, Dąbrowa Górnicza – Huta „Katowice”, dzisiaj ArcelorMittal, Tychy – miasto przy głównej drodze komunikacyjnej województwa śląskiego. To stąd ten rozwój. I gdy chcieliśmy szukać tego rozwoju, właśnie w tym kierunku poszliśmy. To m.in. dlatego zaprosiłem wczoraj pana senatora Wadima Tyszkiewicza, żeby pokazać mu rozwój strefy ekonomicznej w naszym mieście. Wadim Tyszkiewicz, ekspert od tego, bo przecież Nową Sól też wyciągał z ogromnych tarapatów, stwierdził, że to ok. 100 milionów podatku od nieruchomości w ciągu ostatnich 5–6 lat. Ale trzeba sobie zdać sprawę, że to była ogromna praca prywatnych właścicieli tych terenów. No, to są tereny rekultywowane po kopalni „Maczki-Bór”. To było ogromne szczęście dla miasta Sosnowca i dla mnie, że w tym czasie te tereny były dostępne, że potrafiliśmy tę koniunkturę wykorzystać.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Ale jeszcze raz podkreślam: żadnego wsparcia dla tego regionu nie było. Bardzo często o tym mówimy, ja zawsze będę o tym mówił, że województwo śląskie niestety… Pamiętamy te spadki PKB itd. Ono nigdy nie było i nie jest – ale mam nadzieję, że kiedyś będzie – regionem traktowanym inaczej niż cała Polska. Dlaczego o tym mówię? Ja zawsze o tym mówiłem, będąc również wicemarszałkiem województwa śląskiego. Myślę, że Polska Wschodnia, nazywana Polską B, to dzisiaj jeden z bardziej rozwiniętych regionów w naszym kraju. Gdy się jedzie przez Rzeszów, Białystok, widać, że wszystkie te wschodnie tereny pięknie się rozwijają. Rozwijają się i małe, i duże miejscowości, choć wymieniłem tylko te najszybciej rozwijające się regiony. Jeżeli w najbliższej perspektywie nie powstanie coś takiego na wzór Polski Wschodniej, jeżeli nie będzie środków finansowych dla województwa śląskiego, dla Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii… Mówi się teraz o tym Funduszu na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, o tym, że to mogą być ogromne fundusze, że to może tę sytuacje zmienić. To województwo nigdy nie wyjdzie z tych ostatnich miejsc w tabeli, bo po prostu nie ma takich możliwości. Samo sobie z tym nie poradzi. Bytom, Świętochłowice czy inne miasta, które dzisiaj są w jeszcze trudniejszej sytuacji, po prostu sobie z tym nie poradzą, bo nie mają pieniędzy na wkład własny.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Dodam, że tę trudną sytuację samorządów w całej Polsce, tym bardziej trudną dla biedniejszych, powodują zmiany podatkowe, które następują w naszym kraju. Dlatego pozwólcie państwo, że ja też zaapeluję… Rozmawiałem o tym z panem Wadimem Tyszkiewiczem. Przepraszam, że wczoraj wieczorem nie mogłem być na spotkaniu z państwem. Problemy ze zdrowiem mojego syna, który miał wypadek na rowerze, spowodowały, że nie mogłem tam być, ale dzisiaj jestem u państwa. No, zmiany muszą zacząć się od Senatu, bo jesteście państwo dla nas jedyną iskierką nadziei na wolność i rozwój samorządu, na to, co już było w Polsce, czyli na działania oddolne, działania mieszkańców. Bo dzisiaj jesteśmy wygaszani. Dlatego proszę o to, żeby jak najszybciej zastanowić się w Senacie nad pracami związanymi ze zmianami podatkowymi.</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">My już nie chcemy pieniędzy na inwestycje, jakkolwiek źle by to zabrzmiało. No, musimy je wydawać, no bo wiemy, jak by to było odbierane przez mieszkańców – nie jesteśmy w stanie wykorzystywać środków, które przecież nam dają. Te czeki, które państwo widzicie, to przecież pieniądze naszych wszystkich mieszkańców. My je tracimy na PIT, nasi mieszkańcy je tracą. Dziękujemy za nie w imieniu mieszkańców, choć, tak jak mówię, to myśmy je wypracowali. Za rok, za 2 lata te zrealizowane inwestycje będą się sypać, bo miasta nie będą w stanie wydawać pieniędzy na bieżące utrzymanie tych obiektów, zwłaszcza że często są to działania akcyjne. To nagłe dawanie pieniędzy na coś – nie wiadomo, dlaczego wybrano akurat taki priorytet, a nie inny – powoduje, że my, przyznaję to wprost, często przygotowujemy wnioski pod to, na co dają pieniądze, a nie na to, co jest potrzebne, co jest priorytetem dla mieszkańców. To jest naprawdę ogromne psucie państwa, dawanie pieniędzy w ten sposób jest po prostu psuciem państwa. Pieniądze powinny trafiać do samorządów jako ich dochody bieżące, powinny być wydatkowane w zgodzie z wolą mieszkańców.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Żadne projekty… Zresztą zawsze było tak, że państwo miało swoje projekty ogólnokrajowe i pomagało miastom w tych największych inwestycjach. No, my nie jesteśmy w stanie poradzić sobie z wielkimi obiektami, np. drogowymi. Przecież dobrze państwo wiecie, że ktoś kiedyś, nie wiadomo dlaczego, uznał, że miasta na prawach powiatu mają utrzymywać drogi krajowe. Nie wiem, dlaczego tak ustalono, bo to są ogromne koszty, koszty zrzucane na mieszkańców danego miasta. Mówię o budowie obiektów, które warte są nieraz kilkaset milionów złotych. One dzisiaj powoli zaczynają się sypać, a nie ma środków, żeby je remontować.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Tak że, Szanowni Państwo, jeżeli tutaj nie nastąpią zmiany… A państwo jesteście jedyną nadzieją samorządowców. My mówimy wprost: w przyszłym roku w wielu miejscowościach w naszym kraju będą musieli być komisarze, bo nie będzie możliwości realizacji wydatków bieżących, zwłaszcza przy inflacji rzędu 15%. Polski parlament dokonał oszustwa, mówiąc, że inflacja będzie wynosić chyba 3,3%. No, tak to zostało przyjęte w budżecie państwa. Zostaliśmy wszyscy oszukani. Wszyscy, którzy tutaj siedzą, i ci, którzy są poza tym budynkiem, zostali oszukani. My przygotowywaliśmy budżet przy 3,3% inflacji. My dzisiaj… Ja w ogóle się temu nie dziwię. Raczej dziękuję moim współpracownikom z różnych jednostek miejskich, którzy przychodzą i mówią: „Panie prezydencie, za te 300 zł dziękujemy – bo takie akurat były podwyżki, które dostaliśmy w styczniu – ale ja je tracę w jednym koszyku w Biedronce. My prosimy o więcej”.</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">A przy tym systemie podatkowym, który został wprowadzony, zresztą nie wiadomo dlaczego… Ja oczywiście przeczytam fragment pisma od pana ministra, które myśmy otrzymali poprzez pana prezydenta Kuczerę. Nie było go, a ja nie wiedziałem, że będzie dziś, ale pozwoli mi zapewne to odczytać. No, dostaliśmy też odpowiedź na pytanie Śląskiego Związku Gmin i Powiatów, ale takie pytania były też zadawane przez inne korporacje samorządowe, właściwie przez wszystkich. To jest odpowiedź, która jest oszustwem względem wszystkich mieszkańców – nie boję się tego powiedzieć. Dlaczego? Może nie oszustwem, ale manipulacją. Jeżeli pan minister finansów, wiceminister finansów, mówi o tym, że w I kwartale dochody samorządów były wyższe niż w poprzednim… Dlaczego 28 czerwca mówi o I kwartale? Dlatego że wprowadzono dziwny system podziału podatku PIT na 12 równych części, a zawsze było tak, że wpływ z podatku PIT w pierwszych miesiącach był niższy niż w kolejnych. To dlatego mówi się o I kwartale. W Sosnowcu w I kwartale mieliśmy o 1 milion zł więcej, ale po 6 miesiącach, czyli po połowie roku, mamy, uwaga, o 9 milionów mniej, i to przy 15-procentowej inflacji, przy 300-procentowym wzroście cen energii, gazu, węgla i innych rzeczy. Szanowni Państwo, przecież to prowadzi wprost do bankructwa samorządów.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Pan minister mówi o nadwyżce na koniec ubiegłego roku. No, szkoda, że nie wypłacili nam tej subwencji – chyba wyrównawczej, ale nie wiem, czy dobrze mówię – 31 grudnia o godzinie 23.59. Wtedy mielibyśmy jeszcze większą nadwyżkę, bo nikt nie wpadłby na pomysł, co z nią zrobić. Każdy dobrze wie – chyba oprócz tych, którzy te przepisy tworzą – że nadwyżka z roku ubiegłego nie może być wydatkiem bieżącym w następnym roku. Często mieliśmy kilkanaście, kilkadziesiąt, kilkaset godzin na to, żeby wymyśleć sposób, jak tymi pieniędzmi, któreśmy dostali, zapłacić za coś, co będzie realizowane w przyszłości. Nam się udało, większość pieniędzy myśmy wykorzystali. My tej nadwyżki nie mieliśmy, bo akurat w GZM doszło do porozumienia skarbników i zapłaciliśmy za transport na przyszły rok. Ale, Szanowni Państwo, to jest przecież manipulacja faktami, bo my tych pieniędzy nie możemy dzisiaj wydawać. No, niektórzy nie mogą ich przeznaczać na wydatki bieżące.</u> + <u xml:id="u-9.13" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Tak że ja proszę i wzywam państwa do tego, żeby Senat natychmiast wystąpił o waloryzację dochodów bieżących z PIT. No, to jest nieważne… O tym mówił Mariusz Wołosz, ale ktokolwiek inny w innej części kraju też może to przyznać. My dzisiaj jesteśmy w gorszej sytuacji. No, zaczęliśmy, będąc w gorszej sytuacji niż ci, którzy są bogatsi, ale każdy z nas jest w trudnej sytuacji i bez waloryzacji… Dlaczego Polski Ład zniesiono wszystkim, tylko nie nam? Zlikwidowano klasę… Jak to się nazywało?</u> + <u xml:id="u-9.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ulgę dla klasy średniej.</u> + <u xml:id="u-9.15" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Ulgę dla klasy średniej zlikwidowano po to, żeby ulżyć klasie średniej. No, taka to była ulga. Dlaczego Polski Ład został zlikwidowany, zatrzymany wszędzie, tylko nie w samorządzie?</u> + <u xml:id="u-9.16" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Żeby pokazać państwu jeszcze, jak to jest manipulowane… Te 12 równych rat podobno ma stabilizować dochody samorządu. Ja rozumiem, że samorządowcy są na tyle głupi, że nie potrafią sami tego przewidzieć, ustabilizować swoich dochodów, no i dlatego musiało to zrobić ministerstwo. Ja powiem tak: po 6 miesiącach tego roku budżet Sosnowca, ale zapewne też Rybnika, Bytomia i innych miast, jest niższy o kilka milionów złotych niż w tamtym roku. Ten dobry rząd, dzieląc nam to na 12 rat, do tego właśnie doprowadził. Ale przychody, dochody budżetu państwa z PIT za pierwsze 6 miesięcy są o kilkanaście procent wyższe niż w tamtym roku. To jak to jest możliwe, że ten system, który był tak zły i tak niszczył samorządowców, dla budżetu państwa jest tak dobry? Dlaczego wpływy z podatku CIT, które też zostały zamrożone, zamienione na tę 1/12, w przypadku budżetu państwa wzrosły o chyba trzydzieści kilka procent? To jest zwykłe manipulowanie kwotami, faktami. To jest robienie z samorządów klientów polskiego rządu, klientów tych, którzy dzielą pieniądze.</u> + <u xml:id="u-9.17" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">No, tak to ma chyba wyglądać. Mamy dziękować, mamy się nisko kłaniać, mamy prosić, mamy pokazywać naszym współpracownikom, że jesteśmy nieudolni. Wczoraj na spotkaniu ze związkowcami powiedziałem wprost, że nie mamy pieniędzy, i usłyszałem: „Ale jak nie macie, jak prezes Kaczyński powiedział, że 18 milionom ludzi po zmianach podatkowych będzie się lepiej żyło?”. No, ja powiedziałem: „Ale on to mówił o podatku, to wam będzie się lepiej żyło. Ja akurat jestem w tej mniejszej grupie, której będzie się żyło gorzej”.</u> + <u xml:id="u-9.18" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Tak że, Szanowni Państwo, ja bardzo państwa o to proszę. Panie Marszałku, proszę o to, żeby tak naprawdę natychmiast rozpocząć te prace. Ja wiem, że nie można tego wymagać od Sejmu, tylko od Senatu. To tutaj jest jedyna szansa, żeby takie prawo zostało skonstruowane. Ja wiem, że ono ma… Jestem realistą i wiem, że nie ma dużych szans na to, żeby ono zostało przyjęte, jednak wierzę, że ludzi dobrej woli, jak w tej piosence, jest więcej. Może nawet w Sejmie zrozumieją, że za chwilę samorządy padną. A jak padną samorządy, to wszyscy mieszkańcy będą mieć gorzej.</u> + <u xml:id="u-9.19" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Jest taki slogan, że to była jedna z najlepszych reform po 1989 r. Ta reforma się udała i dzięki niej, dzięki współpracy rządu i samorządu, Polska się rozwija. Ale dzisiaj bez wsparcia państwa, tak naprawdę bez powrotu… My już nie chcemy, żeby było lepiej. My chcemy wrócić do dawnych zasad. Inaczej po prostu samorząd padnie i ten rozwój będzie niemożliwy. Bo nie da się zarządzać z kilkuset kilometrów, zarządzać można tylko z odległości kilku metrów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zmieniliśmy temat, ale to jest wyjątkowo ważne, więc trochę doprecyzuję to, co powiedział pan prezydent Chęciński. Mianowicie ten system stabilizacyjny opiera się na pewnym odniesieniu. Tym punktem odniesienia są dokumenty, które nie mają statusu państwowego, czyli prognozy… Przepraszam, czy ktoś z prezydentów może mi podpowiedzieć, jak jest ta prognoza dochodów nazywana? Nieważne. W każdym razie chodzi o prognozy, które samorządy były obowiązane wysłać do Ministerstwa Finansów w maju 2020 r. To był szczyt pandemii, wszyscy się limitowali, przewidywali kłopoty, te prognozy były zaniżone. Ale co więcej…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To była wieloletnia prognoza finansowa, WPF.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#Gloszsali">WPF, tak.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzięki.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Co więcej, to było prognozowane na podstawie danych ministerstwa. Ministerstwo wysłało informację, jak należy tworzyć te WPF-y, i samorządy to utworzyły. Później minister finansów wielokrotnie mówił, że to same samorządy zaprojektowały takie właśnie niskie dochody. Te niskie dochody zostały ustabilizowane i teraz są przekazywane co miesiąc w 1/12. Efekt jest taki, jak pan prezydent Chęciński powiedział. W budżecie państwa jest wzrost dochodów z PIT czy CIT o trzydzieści parę procent, a w budżetach miast nastąpił spadek w stosunku do roku 2019. Jest mniej niż w 2019 r., i to przy takiej inflacji. To jest sposób na uśmiercenie samorządów.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ulga dla klasy średniej została zlikwidowana i w zamian został obniżony podatek PIT, stawka główna zmniejszyła się z 17% do 12%. Dla większości obywateli jest to neutralne…</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#SenatorTomaszGrodzki">…bo jest 9-procentowa składka zdrowotna.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…ze względu na składkę zdrowotną w wysokości 9%. To mniej więcej się bilansuje. Jedyne różnice są po stronie NFZ i samorządu. Jak spojrzeć na to z dużego dystansu, to widać, że jest to transfer ogromnych pieniędzy z samorządu do NFZ. I te osłabione samorządy są jeszcze w tej chwili masakrowane tymi zmianami podatkowymi, i to wprowadzanymi w lipcu, oczywiście tego roku, czyli przed paroma dniami.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz pan przewodniczący Karolczak. I proszę o zgłoszenia. Ja bym chciał jakoś zaplanować tę dyskusję i moment jej zakończenia, bo jesteśmy związani innymi punktami programu. Tak więc jeżeli ktoś z państwa chce zabrać głos, to bardzo proszę o zgłoszenie się. Jeszcze pan Piotr Kuczera, prezydent Rybnika i przewodniczący Śląskiego Związku Gmin i Powiatów. Mniej zorientowanym powiem, że Rybnik nie jest w związku metropolitalnym. To jest inna metropolia, ale prawie wszystkie miasta i gminy metropolii są członkami Śląskiego Związku Gmin i Powiatów. Dlatego pan Piotr Kuczera jest tutaj bardzo ważną osobą.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyZarzaduGornoslaskoZaglebiowskiejMetropoliiKazimierzKarolczak">Panie Przewodniczący, dosłownie dwa krótkie zdania uzupełnienia. Pan prezydent Chęciński wspominał o najnowszych problemach, jednakże ja wrócę do problemów strukturalnych, o których mówił, wspominał prezydent Wołosz. Chciałbym podkreślić, że rząd ma pełną świadomość tego, co się u nas dzieje. To stąd wielokrotne próby… i te nowe programy dla Śląska, te dokumenty, które były niejako właśnie pomocą dla regionu, dla konurbacji. Ale proszę sobie wyobrazić – ja to dobrze pamiętam z czasów, kiedy byłem wicemarszałkiem województwa śląskiego – że z tych rozmów został wyłączony samorząd. Uczestnikiem tych dyskusji o utworzeniu programu dla Śląska zostali liderzy związkowi. No, tak wyglądało tworzenie programu dla Śląska. Jak państwo widzą, jedyne, co działa w regionie – pan senator wspominał o strefach ekonomicznych – to wynik dużego zaangażowania samorządu. No, metropolitalne sukcesy też wynikają przecież z zaangażowania samorządów tworzących metropolie. Tak więc wydaje się, że taki program dla Śląska powinien powstać, ale jego liderem powinien być właśnie samorząd. Mam nadzieję, że we współpracy z państwem tak się stanie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan prezydent Piotr Kuczera.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacySlaskiegoZwiazkuGminiPowiatowPiotrKuczera">Panie Marszałku! Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacySlaskiegoZwiazkuGminiPowiatowPiotrKuczera">Serdecznie dziękuję za zaproszenie. Dzisiaj występuję w podwójnej roli, jako prezydent miasta Rybnika, ale także jako przewodniczący Śląskiego Związku Gmin i Powiatów.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacySlaskiegoZwiazkuGminiPowiatowPiotrKuczera">Chciałbym państwu powiedzieć, że jako śląski związek, który zrzesza 153 jednostki samorządu terytorialnego z całego województwa śląskiego, mamy ambicję współpracy z państwa komisją. Jednocześnie mamy bardzo złożony obraz województwa śląskiego, tzn. województwa, które oczywiście nie jest do końca w historycznych granicach Śląska. My reprezentujemy różne jednostki, od tych bardzo małych, wiejskich gmin po duże miasta, i próbujemy w ramach naszej regionalnej organizacji, największej w skali Polski, transferować wszystkie problemy naszych członków, choćby na tego typu posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacySlaskiegoZwiazkuGminiPowiatowPiotrKuczera">Moi koledzy samorządowcy wypowiadali się na wiele tematów. Ja myślę, że… I stąd zresztą moje spóźnienie. Chciałbym tylko zasygnalizować przynajmniej 2 tematy, które ciągle są obecne w obradach śląskiego związku. Temat najświeższy to zakup paliw dla jednostek komunalnych. Wójtowie zasypują związek pismami z prośbą o to, by pomóc w zakupie węgla. To się może wydaje problemem banalnym, mało złożonym, ale z punktu widzenia tych małych jednostek rzeczywiście jest to problem. Stąd moje spóźnienie, delegacja śląskiego związku była w siedzibie Polskiej Grupy Górniczej.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacySlaskiegoZwiazkuGminiPowiatowPiotrKuczera">Drugim tematem, który na pewno porusza samorządowców, a bardzo często też organizacje związkowe na terenach naszych gmin, jest płaca minimalna, a właściwie spłaszczenie płac w samorządzie. Z punktu widzenia płacy minimalnej wydaje się, że jest to zjawisko potrzebne, pewnie mile widziane przez pracowników tego najniższego szczebla, ale z samorządu zaczynają odpływać pracownicy merytoryczni, którzy tak naprawdę porównują się z branżą prywatną. Ta samorządowa specjalizacja jest silną motywacją, ale element finansowy pojawia się coraz częściej. Wspominam o tym w kontekście tych wydatków bieżących, o których wyczerpująco mówił pan prezydent Sosnowca.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacySlaskiegoZwiazkuGminiPowiatowPiotrKuczera">No i trzeci temat. Nie wiem, czy on tu był poruszany, więc tylko go zasygnalizuję. Są to oczywiście wydatki na oświatę, właściwie szaleńczo galopujące. Z punktu widzenia mojego miasta mogę powiedzieć, że w 2014 r. dopłata wynosiła 34 miliony, dzisiaj jest to już 65 milionów. To są te 3 kwestie, które chciałem tylko zasygnalizować.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacySlaskiegoZwiazkuGminiPowiatowPiotrKuczera">Jako przewodniczący śląskiego związku deklaruję jak najszerszą współpracę. Myślę, że jesteśmy dość dobrym pasem transmisyjnym. Reprezentujemy taki dość złożony twór, jakim jest województwo śląskie, na które składają się ziemia częstochowska, tzw. Podbeskidzie, zagłębie i teren Górnego Śląska. Rozumiemy, że po części jest to metropolia śląsko-zagłębiowska, ale proszę też pamiętać, że województwo śląskie to 4 subregiony: północny ze stolicą w Częstochowie, południowy z Bielsko-Białą, centralny z Katowicami, Sosnowcem, Gliwicami, no i ten zachodni ze stolicą w Rybniku. To cała złożoność naszego województwa. Myślę, że jako śląski związek jesteśmy w stanie rozpoznawać, sygnalizować i, jak powiedziałem, transferować dalej te wszystkie problemy, które w samorządzie dzisiaj mamy, a które były wyczerpująco przez moich kolegów omówione. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zapraszam do zabrania głosu pana marszałka Tomasza Grodzkiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Ja króciutko, bo życie mnie nauczyło, że lepiej słuchać mądrzejszych. To zawsze jest cenne. Pan prezydent, pan przewodniczący, wypowiedział historyczne słowa: na Śląsku zabrakło węgla. To jest obraz upadku tego państwa. To tak, jakby na Saharze zabrakło piasku. To są słowa, które przejdą do historii. Trzeba zrobić wszystko, żeby tę tendencję czy ten trynd, jak mówił towarzysz Grudzień, zatrzymać.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorTomaszGrodzki">Chciałbym zwrócić państwa uwagę na jeszcze jedno. Mój zięć jest z Rybnika, ale osiedlił się w Szczecinie, bo ich dziecko, mojej córki i zięcia, przyjeżdżając do Rybnika, kaszle, ma alergię i zatkane zatoki. W Szczecinie tego nie ma – inny klimat. Mieliśmy wyjazdowe posiedzenie kilku komisji, taki studyjny wyjazd do Wrocławia, do pani prof. Chybickiej. Tamta sesja była poświęcona wpływowi klimatu na zdrowie dzieci. Bylibyście zszokowani wynikami, które przedstawiali fachowcy. O tym też trzeba pamiętać. Ja wiem, że to jest trudne, bo samorządy walczą o przetrwanie i nie mają środków na bardziej przyziemne rzeczy. To jest nasze kolejne zadanie, jako parlament musimy o tym pamiętać. Już nie chcę tu nawiązywać do tego, na co czekamy w związku z KPO itd., ale pamiętajcie depopulacji, o której mówił Zygmunt Frankiewicz, pan przewodniczący. Młodzi ludzie się stąd wynoszą m.in. dlatego, że szukają czystszych miejsc. Planowałem się nie odzywać, planowałem słuchać, ale słowa pana prezydenta mnie zainspirowały.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Będziemy powoli kończyli dyskusję, jeszcze 2 głosy. Później zakończę bardzo krótkim podsumowaniem i będziemy mieli jeszcze chwilę na rozmowy kuluarowe i ten bufet kawowy.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja co prawda reprezentuję subregion południowy, Aglomerację Beskidzką, ale z zaciekawieniem wysłuchałam wystąpień dotyczących tych problemów, a także obejrzałam ten rdzenny Śląsk, te szkody górnicze i to wszystko, co pozostaje po kopalniach, zobaczyłam, jak poszczególne gminy radzą sobie z rewitalizacją.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Chciałabym tylko przedstawić taki wniosek końcowy. Ja też nie planowałam się odzywać, ale ponieważ w naszym Senacie działa bardzo sprawnie Nadzwyczajna Komisja do spraw Klimatu, chciałabym zaapelować o to, aby zwołać takie wspólne posiedzenie komisji – czy na Śląsku, czy w Warszawie, to od pana przewodniczącego zależy – odnośnie do termicznego przekształcania odpadów. Sami chcielibyśmy mieć jakieś spójne wnioski, wiedzieć, co rekomendować gminom. No, na pewno jest to olbrzymi problem. Jedni są za, drudzy są przeciw – są ogromne protesty społeczne, jeśli chodzi o poszczególne dzielnice. Musimy poznać stan prawny i dyrektywy unijne, żeby wiedzieć, jak mamy się zachowywać, współpracując z gminami w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Oczywiście problem jest znany, ale warty poruszenia. Będziemy w Senacie rozmawiali, jak to zorganizować.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Wojciech Piecha.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja jestem senatorem z Rybnika, z tej południowo-zachodniej części województwa śląskiego. My jeszcze mamy kopalnie. Z takim problemem, z jakim stykają się Bytom i Zabrze, my będziemy próbowali uporać się przed rokiem 2049, kiedy wszystkie nasze kopalnie zostaną wygaszone. W kopalniach pracuje 10 tysięcy pracowników. Musimy zapewnić im inne miejsca pracy i to jest wyzwanie dla samorządów, dla państwa.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Odniosę się do węgla. Pan marszałek wspomniał, że na Śląsku brakuje węgla. Ja tylko przypomnę, że jeszcze w 2000 r. produkowaliśmy ok. 100 milionów t węgla, w tej chwili produkujemy 54 miliony, z czego 14 milionów to węgiel koksujący, który nie nadaje się do spalania w piecach czy kotłach odbiorców indywidualnych. I to jest problem, to jest problem. Nowych kopalń na Śląsku nie będziemy budowali. Są takie przymiarki, ale ja sobie nie wyobrażam, żeby ktoś wyłożył potężne pieniądze, rzędu 3 miliardów, ażeby za 10 lat otworzyć kopalnię. Takiego ruchu nie przewiduję. Jest to problem, bo węgiel, który myśmy sprowadzali z Rosji, nadawał się do kotłów odbiorców indywidualnych. Dlatego po zatrzymaniu tego importu musimy poszukać innych dostawców, a tych dostawców jest na świecie niewielu: Kolumbia, Wenezuela…</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#Gloszsali">…Kazachstan.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorWojciechPiecha">…Kazachstan. Ale Kazachstan jest już pod presją, bo cały transport przechodzi przez Rosję. Miejmy nadzieję, że uporamy się z tym problemem. Ten węgiel nie będzie tani. Jeżeli w czerwcu 2021 r. węgiel kosztował 75 dolarów za 1 t, to w tej chwili kosztuje 320 czy 370 dolarów. Takie są ceny w portach ARA – Amsterdam, Rotterdam, Antwerpia.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#SenatorWojciechPiecha">Jeżeli chodzi o funkcjonowanie Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii, to ta ustawa nie jest najlepsza, nie jest najlepsza. Powinniśmy spróbować ją poprawić. Sama nazwa „Górnośląsko-Zagłębiowska Metropolia” w ogóle się nie przebija. To powinno być krótka nazwa, która mogłaby zaistnieć też na rynku reklam, a nie tylko w świadomości samorządowców czy prezydentów miast. Miejmy nadzieję, że dojdzie do centralizacji, tak jak to ma miejsce… No, możemy sobie wyobrazić takie funkcjonowanie jak w przypadku Warszawy, gdzie jest podmiot centralny i są dzielnice, które działają na prawach powiatu. Wtedy ta metropolia zyska moim zdaniem jakiś nowy oddech, nowe spojrzenie na sprawy gospodarcze, na sprawy społeczne.</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#SenatorWojciechPiecha">Dlaczego na Śląsku jest tak, a nie inaczej? Wystarczy sobie wyobrazić, że w 1989 r. w kopalniach węgla kamiennego pracowało 430 tysięcy pracowników, a teraz zostały 74 tysiące. Mamy potężną grupę emerytów, i to młodych emerytów, 43-letnich, 50-letnich, którzy mogliby normalnie funkcjonować w obiegu gospodarczym, ale niestety tak nie jest. Oni zostali jakby wypchnięci z tego rynku i tylko dorabiają. No, to już nie jest to samo, oni nie muszą podejmować normalnej pracy, pracy zawodowej. Tu jest też problem tego typu, że ci ludzie nie mają motywacji do tego, ażeby lepiej pracować. Oni mogą dorobić tylko do określonego pułapu, bo resztę fiskus zabiera. Tak to mniej więcej wygląda na Śląsku. Powinniśmy to zmienić, powinniśmy dążyć do tego, ażeby ta metropolia wreszcie lepiej funkcjonowała.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję za ten głos. Myślę, że wspólnymi siłami faktycznie jesteśmy w stanie wiele zmienić.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Andrzej Pająk.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorAndrzejPajak">Panie Przewodniczący! Panie Marszałku! Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorAndrzejPajak">Ja się zastanawiałem, czemu ten czas tak bardzo szybko biegnie. To po pierwsze. Po drugie, nie myślałem nigdy, że akurat w takich okolicznościach będziemy tutaj omawiać ustawę o metropolii. Mówię o tym dlatego, że dokładnie 5 lat temu byłem w Senacie sprawozdawcą w zakresie tej ustawy. Była tutaj pani prezydent, na czele delegacji samorządów stała pani prezydent Zabrza. I wtedy był to pewien krok naprzód. No, nawet pani prezydent mówiła o tym, że był to pewien krok do przodu. Tam były bodaj 4 elementy, które w pierwszej kolejności podnoszono jako tematy wspólne, jako problemy do rozwiązania, do opracowania. I były takie głosy: zacznijmy i potem będziemy ewentualnie kolejne problemy dopisywać, wprowadzać do ustawy. No, jest w tej chwili tak, jak jest.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorAndrzejPajak">Jeżeli chodzi o te głosy samorządowców, prezydentów czy burmistrzów, no to ja je doskonale rozumiem, bo ponad 21 lat byłem wójtem i starostą. Byłem 3 razy wybierany wójtem, 4 razy starostą, no i wiem, jak jest. Co prawda to były małe gminy i mniejszy powiat, ale nie ma znaczenia, czy ktoś się okaleczy w małej gminie, czy w dużym mieście – każdego tak samo boli. Te problemy są wszędzie takie same i trzeba je rozwiązywać.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorAndrzejPajak">Jeśli chodzi o tę ustawę metropolitalną, to dopóki kadencja Senatu trwa… Ja, Panie Przewodniczący, deklaruję, że z wielką radością i chęcią byłbym sprawozdawcą, gdyby ta ustawa została poprawiona, uzupełniona o kolejne elementy, o których tutaj panowie prezydenci czy samorządowcy mówią. Tak że ja tu się zgłaszam ewentualnie. A o tym, co będzie, jak będzie, czy to przejdzie, trudno mi mówić.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorAndrzejPajak">Jeszcze raz, Szanowni Samorządowcy… Należą się wam wielkie ukłony, wielki szacunek. Mówię to z należną atencją, bo zdaję sobie sprawę, ile czasu, zdrowia, sił stracili samorządowcy, żeby Polska tak się zmieniała. Jeżeli w wielu, wielu przypadkach zmieniła się ona tak bardzo, to właśnie dzięki samorządowcom. I stąd moje ukłony, ukłony senatora Rzeczypospolitej, w stronę was, samorządowców. Mówię to jeszcze raz z należnym szacunkiem, z należną atencją. Tak trzymać! Działajcie dalej pomimo takich czy innych burz, które nad nami się rozpościerają. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ostatni głos w dyskusji, pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Szkoda, że ostatni, bo moja wypowiedź będzie troszeczkę prowokacyjna. Ale może…</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dlatego ostatni.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Słuchajcie, przede wszystkim bardzo się cieszę, że tu dzisiaj jesteśmy. To jest element naszej edukacji, potrzebnej do tego, żeby zrozumieć Śląsk. Myślę, że Polacy, w tym ja, nie do końca rozumieją Śląsk. Takie wizyty są bardzo potrzebne, bo możemy spróbować go zrozumieć, ale możemy też wspólnie poszukać jakiegoś rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja mam prowokacyjne pytanie: skąd się bierze ten mit, który funkcjonuje w całej Polsce, mit tych wagonów pieniędzy jadących na Śląsk? Bo on funkcjonuje, zwłaszcza na północy Polski, czyli tam, gdzie ja mieszkam. Jak pada hasło „Śląsk”, „kopalnie” czy „węgiel”, to od razu kojarzą się z tym wagony pieniędzy, które tam jadą. A więc prowokacyjnie pytam: skąd to się bierze?</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Moje drugie pytanie dotyczy tego, że przemysł, nawet wygaszany… Bo jeżeli się zobaczy… Ja wczoraj z Arkiem objeździłem te tereny. Jestem pod wielkim wrażeniem, jeśli chodzi o Sosnowiec. Weźmy nawet ten wygaszany przemysł, to są przecież podatki. Czy państwo płaci podatki również za ten majątek, który jest już dzisiaj zdegradowany, a którego jest nadal właścicielem? No, ja np. kojarzę trochę inne zagłębie, Zagłębie Miedziowe. Mój teren graniczy z Polkowicami, więc ja wiem, co to znaczy, że są kopalnie, wiem, co to znaczy mieszkać w bogatym regionie, wiem, jak bogate są te miasta. Mówię o Polkowicach, mówię o Lubinie i innych miastach.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wadim, nie ma porównania. Tutaj nie da się ściągnąć…</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja wiem…</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…podatku od nieruchomości. Dokonywane są różne transakcje, np. rozliczenia nieruchomości, rozkładanie na raty, zwolnienia. No, nie ma z kogo ściągnąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja mam świadomość, że tego się nie da porównać. Dlatego mówiłem, że są to pytania trochę prowokacyjne.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jeszcze raz: jestem pod wrażeniem Sosnowca. Objechaliśmy te tereny, widać zmiany. Widać też, że zagłębie czy Śląsk… Bo my mówimy „Śląsk”, ale myślimy też oczywiście o zagłębiu. Widać to stare i widać nowe, widać nowoczesne hale, nowoczesny przemysł, który jednak przeplata się z tą trochę brzydszą historią. No, tak to nazwijmy.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">A więc tutaj naprawdę potrzeba reakcji. Skoro mówimy o zmianach, chociażby w ustawie, to dlaczego my tego nie robimy? Tutaj widzimy przedstawicieli jednej, drugiej opcji. No, siadamy i poprawiamy. Państwo musicie nam podpowiedzieć, co trzeba zrobić, żeby to zadziałało, i tyle.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Już na sam koniec poruszę udział w podatkach, o którym tu mówiliśmy. Proszę państwa, jeżeli my…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wadim, zanim przejdziesz do podatków, ja wyjaśnię poprzedni wątek, tak żeby nie rwać tej dyskusji. Nie wiem, czy państwo senatorowie zwrócili uwagę, że myśmy praktycznie za każdym razem, jak było można, wnosili poprawki do ustaw w związku z istnieniem GZM, czyli związku metropolitalnego. Praktycznie wszystkie te zmiany były wyrzucane w Sejmie. To dlatego GZM nie może się podjąć np. tego zadania, o którym myśmy mówili. No, chodzi o spalarnie odpadów. Tak że nie jest tak, że tu były jakieś zaniedbania po naszej stronie, że myśmy tego nie robili. Później skomentuję całość tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę, kontynuuj.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Już ostatnie zdanie. Nawiążę do tego, o czym mówił Arek. Jeżeli my nie spowodujemy, że samorządy będą miały zwiększony udział w podatkach, to samorządy po prostu zostaną zaorane. Obniżenie podatków cieszy wszystkich, cieszą się wszyscy oprócz samorządów. Państwo zrekompensuje sobie straty związane z mniejszymi wpływami z podatków czy to składką zdrowotną, czy to innymi podatkami, bardziej lub mniej ukrytymi, ale samorządy zostaną zaorane. Tak więc apeluję do wszystkich opcji politycznych w Senacie, żebyśmy usiedli i zaczęli pracować nad zmianą ustawy, jeśli chodzi o udział samorządów w podatkach, przede wszystkim w podatku dochodowym, bo inaczej będzie po samorządach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuje.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pozwolę sobie krótko podsumować tę dyskusję, najbardziej konkretnie, jak się da. Mianowicie myślę, że jesteśmy zgodni co do tego, że potrzebne są zmiany legislacyjne, tak aby Górnośląsko-Zagłębiowska Metropolia mogła spełniać te oczekiwania, z powodu których została utworzona. Zapisy ustawowe sprzed ponad 5 lat są niewystarczające wskutek już wykrystalizowanego orzecznictwa sądowego, dlatego trzeba to tutaj wpisać, uzupełnić redakcję o te zadania, którymi związek powinien się zajmować. Ja to widzę tak, że to zainteresowani, czyli miasta i gminy obszaru metropolitalnego, mając instytucję, jaką jest GZM, powinni przygotować takie propozycje. My w komisji bardzo chętnie je przejmiemy i nadamy im bieg – zgodnie z deklaracjami, które tutaj były artykułowane. Co rzadkie i wyjątkowo cenne, mamy już sprawozdawcę. Bardzo dziękuję, Andrzeju.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorJanuszPecherz">A ja wiem, że nie będę sprawozdawcą…</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Etatowo, etatowo.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Skąd ten żart? Żeby wszyscy mogli się pośmiać, wyjaśnię, że pan senator Janusz Pęcherz z Kalisza jest najbardziej pracowitym senatorem w naszej komisji, który się…</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Żeby średnia była dobra.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#SenatorTomaszGrodzki">Przez 3 kadencje prezydent Kalisza.</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Podejmuje się prezentowania najobszerniejszych, najtrudniejszych ustaw i robi to perfekcyjnie, szczegółowo, niczego nie gubi. Dlatego zwrócił uwagę na to, że będzie zwolniony z prezentowania tej ustawy, bo inaczej byłby sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Potrzebny jest również program – i to nie krótkoterminowy, tylko długoterminowy – dla województwa śląskiego, a dokładnie dla jego centralnej części, chociaż nie tylko, dlatego że w podobnej sytuacji jest ta metropolia rybnicka, jeszcze bardziej oparta na węglu niż obecny Górny Śląsk. No, tym bardziej dotyczy to zagłębia. Tak że nad tym trzeba popracować. Oczywiście najlepiej by było robić to od razu we współpracy z wszystkimi zainteresowanymi stronami. A jeżeli się nie da, to – znowu mam do państwa apel – proszę przynajmniej o wypracowanie założeń tego np. w ramach Śląskiego Związku Gmin i Powiatów, zapewne we współpracy z GZM. Macie państwo wystarczający potencjał – znam dobrze jedną i drugą instytucję – więc wypracujcie to. To nie musi być gotowy dokument, to ma być know-how, czyli sedno sprawy. Oprzyrządować to można później, ale na coś trzeba się umówić. Te krytyczne sprawy powinny być wylistowane razem z pewnymi pomysłami rozwiązania problemów. Później możemy już nadać temu formalny bieg.</u> + <u xml:id="u-28.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mając te 2 sprawy załatwione, będziemy mogli ruszyć z odwróceniem trendu. Bo w tej chwili ten trend jest wyjątkowo groźny, on jest w większości miast tego obszaru negatywny. Jeżeli nie odwrócimy tego trendu, z roku na rok będzie go trudniej odwrócić. W związku z tym to jest ten moment, w którym trzeba to zrobić.</u> + <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Co do tych zmian, to dotyczą one wszystkich jednostek samorządu terytorialnego, chociaż w różnym stopniu. Te zmiany podatkowe w największym stopniu dotykają miast, najsilniej dużych miast, ale są kłopotliwe dla wszystkich. Tym trzeba się zająć niezależnie od wszystkiego. My tu jesteśmy troszkę za mali, oczywiście za wyjątkiem pana marszałka. Myślę, że to jest temat dla parlamentu, a na pewno dla Senatu. Deklaruję, że przyłożę rękę do takiej inicjatywy, dlatego że sytuacja robi się po prostu groźna. Jest zamysł jakiegoś kolejnego transferu, jakiejś subwencji jednorazowej, ale to nie jest systemowe rozwiązanie, w ten sposób nigdzie nie zajdziemy.</u> + <u xml:id="u-28.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli pan prezydent Arkadiusz Chęciński chce się odezwać po zamknięciu dyskusji, to ma na to minutę.</u> + <u xml:id="u-28.16" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-28.17" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze pani senator Bieda.</u> + <u xml:id="u-28.18" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Przepraszam, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-28.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-28.20" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze, 2 razy po minucie. Ale mierzę czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Tak jak pan senator Tyszkiewicz powiedział… No, wywołał pan jeden temat. Ja chciałbym poprosić, żebyście państwo się tym zajęli, bo to jest bardzo ważne. Tak, my mamy podatki od nieruchomości oraz użytkowania wieczystego, ale od terenów, które są najgorszymi terenami w województwie śląskim, i to niezależnie od tego, czy to jest Rybnik, czy Sosnowiec, czy są to tereny Skarbu Państwa, SRK, czy kogokolwiek innego. Tym osobom nie zależy na tym, żeby cokolwiek z tym zrobić. No, one może nawet nie wiedzą, gdzie to jest. Podnoszenie opłat za użytkowanie wieczyste na nich nie działa w żaden sposób. Tak że myślę, że można by się zastanowić nad możliwością zmian w prawie, nad przekazywaniem terenów Skarbu Państwa jednostkom samorządowym, bo one to szybko zagospodarują.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrezydentSosnowcaArkadiuszChecinski">Przepraszam, jeszcze jedno zdanie powiem, bo nie wiem, czy państwo, którzy są spoza tego regionu… Tam te problemy są dużo mniejsze albo nie występują. Otóż często jest tak, że gdy zlikwidowana zostaje kopalnia w Rybniku czy w Sosnowcu, mamy problem z miejscami pracy, bezrobociem itd., mamy problem z ruinami, które tam są, bo to wszystko się rozlatuje, a następnie mamy taki problem, że właściciel tego terenu przychodzi do Urzędu Miejskiego w Sosnowcu i mówi, że nam to sprzeda. Tak że my ten teren musimy kupić bądź zamienić, a często jest tak, że zamieniamy się na jakieś drogi czy inne rzeczy, tak żeby te spółki miały uregulowany stan prawny innych nieruchomości. Tak więc to jest szalenie nieuczciwe wobec samorządu. Tak jak powiedziałem, nie dość, że tworzy się problem dotyczący wyglądu naszych miast – bo te najgorsze tereny często są własnością Skarbu Państwa – to jeszcze musimy ponosić koszty, żeby ten teren kupić, w pierwokupie czy w inny sposób, i potem go zagospodarować. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję panu prezydentowi.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan marszałek podpowiada, że to nie jest wyłącznie specyfika Śląska, bo np. ze stocznią w Szczecinie jest podobnie. No, jest też Trójmiasto.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Uważam, że to jest bardzo dobry kierunek. W ramach wyjazdu studyjnego odwiedziliśmy wczoraj parę miejsc, m.in. coś, co nazwane zostało Nowymi Gliwicami. Pamiętacie państwo? To jest, przypomnę, teren po kopalni, teren po koksowni, fabryce kwasu siarkowego, fabryce sadzy i jeszcze paru podobnych, równie przyjemnych rzeczy. W tej chwili jest to centrum biznesu i nauki, niezwykle dynamicznie funkcjonujące. Stało się tak dlatego, że ten teren został przekazany miastu Gliwice. I tak by mogło być i z tą stocznią, i z tymi kopalniami w Sosnowcu, w Rybniku itd. A więc ewidentnie jest to słuszny kierunek. Potrzeba tylko pewnej wielkości po stronie rządzących, wcześniej i teraz, żeby oni chcieli to zrobić. Ale uważam, że przykłady są jednoznaczne.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I ostatni głos. Pani Halina Bieda właściwie jest tu gospodarzem. Tyle zrobiła, tyle zorganizowała, że nikt nie zrobił więcej.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Z Bytomia.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Masz głos, Halino.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Marszałku! Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorHalinaBieda">Ja mam jedną uwagę w sprawie merytorycznej i 2 komunikaty w sprawach różnych. Pierwsza uwaga jest taka, że my – mówię w imieniu 13 senatorów z województwa śląskiego – bardzo byśmy chcieli pracować razem z komisją. Chodzi o to, żeby nie było znowu tak, że komisja coś robi, a zespół województwa śląskiego nie uczestniczy w tych pracach. Myślę, że wszyscy będziemy w nich chętnie uczestniczyli. Skoro jest sprawozdawca, to my też absolutnie zgłaszamy się do pracy. Przypomnę też, że pan senator jest przewodniczącym Senackiego Zespołu Samorządowego. Ja myślę, że głos samorządowców również będzie słyszalny. No, za chwilę się okaże, że ponad połowa Senatu będzie nad tym pracowała, ale ja myślę, że to tylko dobrze wróży temu projektowi. Tak że my się zgłaszamy do pracy, na pewno są tym zainteresowani senatorowie z województwa śląskiego.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorHalinaBieda">A co do spraw różnych, to za chwilę na patio będzie lunch dla wszystkich. O 13.30, przypomnę, autobus podjedzie od strony wejścia, gdzie senatorowie wysiadali, i wyruszymy dalej w trasę, żeby tym razem zobaczyć inną część Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję państwu bardzo serdecznie za wzięcie udziału w posiedzeniu, za państwa głosy. Myślę, że zakończyliśmy to posiedzenie konkretami, które zobowiązaliśmy się wdrażać w życie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I na tym zamykam posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze pan marszałek. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorTomaszGrodzki">Ja chciałbym podziękować w imieniu wszystkich senatorów, szczególnie… Państwo może tego nie wiecie, ale szczególnie się cieszę, że jest z nami dzisiaj pani senator Sekuła, która z przyczyn zdrowotnych przez jakiś czas była wyłączona z obrad. To nas bardzo raduje.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorTomaszGrodzki">Ja mam tylko jedną uwagę. Pamiętajcie, że w tej kadencji przyjęliśmy formułę Senatu otwartego. Wielu z państwa było w Senacie. Zachęcam, żeby jeszcze drugie tyle do nas przybyło. Jesteście tam zawsze mile widziani.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorTomaszGrodzki">Skarga pani senator Biedy została przyjęta. Jakby były jakieś problemy, proszę się zwrócić do marszałka. Będziemy to prostować.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SenatorTomaszGrodzki">Nie, nie. Słowa „skarga” użyłem w cudzysłowie, żartobliwie.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#SenatorTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, dziękuję panu przewodniczącemu Frankiewiczowi. Było to niezwykle wartościowe spotkanie, i to, jak widać po wypowiedziach, wykraczające znacznie poza obszar Śląska, w którym mamy przyjemność gościć.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja potwierdzam, że w Senacie jest bardzo dobry klimat dla samorządu. To zaproszenie to nie tylko kurtuazja. Dziękujemy za stworzenie takich warunków.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze tylko jeden miły akcent na koniec. Mianowicie Górnośląsko-Zagłębiowska Metropolia właśnie kończy 5 lat, tyle czasu istnieje. Pozwolicie państwo, że przekażę drobny upominek na ręce pana przewodniczącego Kazimierza Karolczaka.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 30</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00094-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00094-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c780c64 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00094-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00094-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (94.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (94.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">94</note> + <note type="part">1</note> + <date>2022-06-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Marcin Martyniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej" role="speaker"> + <persName>Prezes Izby Gospodarczej „Farmacja Polska” Irena Rej</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „Polska Koalicja Pacjentów Onkologicznych” Krystyna Wechmann</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji Polskiej Koalicji Pacjentów Onkologicznych Krystyna Wechmann</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej Dorota Korycińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka-Libera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyFunduszuMedycznegoPiotrCzauderna" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Rady Funduszu Medycznego Piotr Czauderna</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowprzyMinistrzeZdrowiaArkadiuszNowak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Rady Organizacji Pacjentów przy Ministrze Zdrowia Arkadiusz Nowak</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka" role="speaker"> + <persName>Rzecznik Polskiej Koalicji Pacjentów Onkologicznych Aleksandra Rudnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychPiotrFonrobert" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Polskiej Koalicji Pacjentów Onkologicznych Piotr Fonrobert</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowwMinisterstwieZdrowiaElzbietaJazgarska" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów w Ministerstwie Zdrowia Elżbieta Jazgarska</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00094-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00094-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..285c5c6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00094-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,411 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 06</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozpoczynamy pierwsze dzisiejszego dnia posiedzenie Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tematem będzie informacja ministra zdrowia na temat realizacji ustawy o Funduszu Medycznym oraz Narodowej Strategii Onkologicznej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam wszystkie osoby, które dzisiaj przybyły na posiedzenie komisji. Witam przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia, 2 panów ministrów. Bardzo dziękuję za przybycie, wraz z pracownikami. Nie widzę nikogo z Narodowego Funduszu Zdrowia, ale może ktoś będzie. Szeroko reprezentowana jest strona społeczna, na czele z nowym przewodniczącym… rady pacjentów, tak? Rada Organizacji Pacjenckich. Pierwszy raz się spotykamy tutaj.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam wszystkie osoby zainteresowane tymi tematami, a z informacji, które mam, wynika, że, no, temat jest ostatnio bardzo żywo dyskutowany. I na pewno będzie wiele pytań do panów ministrów w tych tematach. Połączyłam te 2 wątki z tego względu, że one w wielu momentach są ze sobą spójne. I myślę, że warto rozważać te 2 tematy, czyli Narodową Strategię Onkologiczną i Fundusz Medyczny, łącznie, bo pewnie będą się w wielu momentach łączyć.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam także panie i panów senatorów, którzy w większości uczestniczą zdalnie, ale wszyscy nas uważnie słuchają. I z informacji wiem, że jest kworum, wszyscy są w tej chwili na łączach. Tak więc możemy rozpoczynać posiedzenie naszej komisji.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Na początku kilka informacji. Jak zwykle, komisja ma ograniczony czas, mamy 2 godziny, co, jak mi się wydaje, i tak jest dostatecznie dużym limitem czasu na to, żeby spokojnie dopytać o wiele kwestii, ale za 2 godziny, czyli o godzinie 15.00, będziemy to pierwsze posiedzenie komisji zamykać. W związku z tym mam taką propozycję, aby… Ja, rozpocznę, oczywiście, takim krótkim wstępem, a później udzielę głosu panu ministrowi, który odpowiada za realizację funduszu. Być może również pan profesor z Kancelarii Prezydenta będzie chciał zabrać głos. Bo, jak wszyscy wiemy, jest to projekt pana prezydenta. Tak więc, jak myślę, kancelaria też jest tutaj żywo zainteresowana realizacją tej ustawy. A później otworzę dyskusję.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I tutaj moja ogromna prośba, ponieważ, tak jak powiedziałam, wiem, że jest wiele osób, które będą chciały zabierać głos… Ja oczywiście każdemu z państwa udzielę głosu. Ale abyśmy mogli wszyscy się wypowiedzieć, jest prośba, aby nie powtarzać tych samych kwestii, tych, które wcześniej już padły. Myślę, że jest tyle pytań i tyle różnorodnych wątków, że tematów do dyskusji będzie dużo. I chodzi o to, żebyśmy wszyscy mogli spokojnie te pytania zadać.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I już celem zakończenia tej części organizacyjnej chcę również poinformować wszystkie osoby, że jeżeli na dane pytanie nie zostanie udzielona dzisiaj odpowiedź, to jest również możliwość, aby Komisja Zdrowia wystąpiła do Ministerstwa Zdrowia z prośbą o odpowiedź pisemną. W związku z tym jeżeli ktoś z państwa nie będzie usatysfakcjonowany, to taka możliwość również będzie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I teraz już do rzeczy. Szanowni Państwo, ustawa o Funduszu Medycznym weszła w życie w listopadzie 2020 r. jako ustawa na wniosek, tak jak powiedziałam, prezydenta Rzeczypospolitej. Ale fundusz jest w gestii Ministerstwa Zdrowia, jeżeli chodzi o, że tak powiem, odpowiedź wykonawczą. Również pewną funkcję doradczą pełni Rada Funduszu Medycznego, która, jak rozumiem, jest aktywna i określa też poszczególne etapy realizacji tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zgodnie z ustawą roczny limit finansowania Funduszu Medycznego wynosił co najmniej 2 miliardy zł w roku 2020, a w kolejnych latach, czyli od roku 2021 – 4,2 miliarda zł. Tak więc mówimy o naprawdę dużych pieniądzach. I też nie bez znaczenia jest, w jaki sposób te środki są rozdysponowane i wydatkowane. Obecnie w większości te pieniądze są zgromadzone na rachunku bankowym w Banku Gospodarstwa Krajowego. I jedna uwaga w tym momencie, bardzo ważna. A mianowicie: pieniądze z Funduszu Medycznego wliczają się jako środki z budżetu państwa do limitu wskazanego w tzw. ustawie 7% PKB. Tak więc nie są to żadne ekstra nowe środki, tylko środki, które i tak reguluje się ustawą 7% PKB. A więc to są też takie środki, które równie dobrze można by przekazać do Narodowego Funduszu Zdrowia i także będą wykorzystane. Ale ponieważ określone zostały pewne cele i uznano, że taki fundusz należy stworzyć ekstra i te środki naznaczyć celowo na wydatkowanie w zapisanych celach, to taki fundusz został utworzony.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W obszarze funduszu działają 4 subfundusze: rozwoju profilaktyki, modernizacji podmiotów leczniczych – głównie mówimy o zakupie sprzętu – infrastruktury strategicznej, to są duże projekty infrastrukturalne, oraz taki subfundusz innowacyjno-terapeutyczny. Tam jest mowa m.in. o nielimitowanej pediatrii, o innowacyjnych lekach czy też leczeniu naszych pacjentów za granicą.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Z informacji, które ja mam – i chciałabym, żeby również pan minister je potwierdził – wynika, że od wejścia w życie ustawy nie wykorzystano kwoty 3,5 miliarda zł, a do końca tego roku powinna trafić do funduszu kolejna dotacja z budżetu państwa w kwocie 4 miliardów zł. A więc wynika z tego, że na rachunku BGK powinno być 7,5 miliarda zł.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przeczytałam kilka interpelacji, które zostały wystosowane do Ministerstwa Zdrowia przez posłów, i z nich dowiedziałam się – stąd też m.in. nasze dzisiejsze posiedzenie – że w chwili obecnej nie wydatkowano żadnych środków z 3 pośród 4 subfunduszy. Mówię o wydatkowaniu, nie o planach. A mianowicie chodzi o subfundusze rozwoju profilaktyki, modernizacji podmiotów leczniczych i infrastruktury. Na ten rok, czyli rok 2022, wydatki z Funduszu Medycznego zostały określone na poziomie 2,2 miliarda zł, czyli połowa rocznego minimalnego wydatku na ten cel. Rodzi się pytanie, dlaczego już z góry Ministerstwo Zdrowia zakłada, że środki nie będą wydatkowane w tym roku.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Na subfundusz profilaktyki przeznaczono 124,7 miliona zł. Na subfundusz modernizacji podmiotów leczniczych – 217 milionów zł, ale, jak dotychczas, nie ma jeszcze żadnego konkursu na realizację tych pieniędzy. Subfundusz infrastruktury strategicznej – 240 milionów zł. Rozpisano konkurs o wartości 2 miliardów zł na szpitale pediatryczne, ale nie jest rozstrzygnięty. Subfundusz infrastruktury strategicznej – 1 miliard 628 milionów zł, z czego na RDTL, na leki innowacyjne, na pediatrię – 630 milionów zł, co wcześniej było realizowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia. I leczenie za granicą, które również było realizowane w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia. Mówię o tym dlatego, że tak naprawdę to są te same pieniądze, które mogłyby płynąć bezpośrednio z Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W momencie, kiedy uchwalaliśmy ustawę, kiedy była ona jeszcze projektem, pan prezydent kilkakrotnie mówił o tym, jak ważny będzie ten Fundusz Medyczny o dużym budżecie, i że będzie on – absolutnie obok zasadniczego systemu finansowania ochrony zdrowia w Polsce – wsparciem dla pacjentów z chorobami onkologicznymi, przede wszystkim dzieci, a także pacjentów z chorobami rzadkimi, że w polskiej medycynie mamy z tym problem, że z leczeniem jest kłopot. Czyli to miał być kolejny, obok systemu zasadniczego, element, który wspierałby ochronę zdrowia. Mam tutaj właśnie taki mały dylemat, czy aby na pewno jest to dodatkowy element wspierający ochronę zdrowia, czy jednak nie jest tak, że większość tych pieniędzy jest mieszana ze środkami, które i tak byłyby w Narodowym Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Druga część funduszu to są środki, które miały iść przede wszystkim na profilaktykę, głównie w dziedzinie onkologii. Miały być również kierowane do samorządów, m.in. po to, aby można było przygotować programy przesiewowe. No, jak dotychczas… Ja jestem osobą, jak panowie ministrowie wiedzą, bardzo wyczuloną na profilaktykę. Ja nie słyszałam o tym, żeby były jakieś zapowiedzi, że te pieniądze mają trafić do samorządu i że są jakieś konkretne propozycje. No, i w związku z tym wszystkim, co powiedziałam dotychczas, zaczynam mieć wątpliwości, czy aby na pewno obietnice, które padały w momencie, kiedy wspomniana ustawa trafiła do parlamentu, są odpowiednio realizowane. Bo to, co jest na papierze, jest na pewno bardzo ważne i potrzebne dla naszego społeczeństwa, dla pacjentów. Mamy środki, które leżą na koncie BGK. No, więc pytanie, jakie mamy efekty po półtorarocznej realizacji ustawy. My wiemy, że jest kłopot z realizacją, z niektórymi zapisami ustawowymi. Wiemy również, że były propozycje, aby nowelizować tę ustawę. No, ale jak dotychczas wszystko jest w sferze działań obiecanych, a nie realizowanych.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Z niespełnionych innych obietnic zasygnalizuję tutaj kilka kwestii, z którymi głównie zwracali się pacjenci. Bo to o nich przecież bezpośrednio mówimy, to ich dotyczy realizacja tego funduszu. A więc brak objęcia finansowaniem szczepień przeciwko HPV, brak wprowadzenia mechanizmów, które zachęcałyby do rozwoju profilaktyki zdrowotnej… Ostatnio pan minister wypowiadał się o nierealizowanym programie „Profilaktyka 40 Plus” i winił niejako obywateli, że nie chcą brać udziału. A ja uważam, że oni po prostu o tym nie wiedzą albo zbyt mało wiedzą.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Subfundusz modernizacji podmiotów leczniczych nie ma rozpisanych konkursów. Subfundusz infrastruktury strategicznej – brak rozstrzygnięcia konkursu na dofinansowanie szpitali pediatrycznych, brak rozpisania konkursu na dofinansowanie szpitali onkologicznych. No, tutaj też będę miała jeszcze pytania już bardziej szczegółowe. Bo, jak rozumiem, te subfundusze infrastruktury strategicznej i modernizacji wpisują się w jakąś większą strategię. I teraz pytanie, na jakich zasadach dofinansujemy te, a nie inne podmioty, jak to się ma do projektu modernizacji szpitali. To są sprawy, z którymi na co dzień się spotykamy. I widzimy, że tutaj jest dublowanie niektórych zadań.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I subfundusz innowacyjno-terapeutyczny. Największe wydatki były przeznaczone, tak jak już powiedziałam, na bezlimitową pediatrię. Ale to nie jest nic ekstra, nic dodatkowego. Taka bezlimitowa pediatria mogła być czy była nawet finansowana przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Z Funduszu Medycznego finansuje się także ratunkowy dostęp do technologii lekowych, tak zwany RDTL, wcześniej także finansowany przez Narodowy Fundusz Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Reasumując: pytanie moje w tej chwili – podejrzewam, że także wiele osób będzie zadawało już bardziej szczegółowe pytania – jest następujące. Jaki efekt po półtora roku przyniosła ustawa o Funduszu Medycznym? Tak jak już powiedziałam, są pieniądze, są potrzeby, ale w mojej ocenie ustawa nie jest realizowana. Ilu pacjentów i z czego konkretnie skorzystało? I jak się mają proponowane rozwiązania strategiczne np. do inwestycji zgodnych z planami IOWISZ i mapami potrzeb? W jaki sposób wyodrębniane są te jednostki, które mają wejść do Funduszu Medycznego, i te, które mają być modernizowane z KPO? Bo przecież wiemy, że KPO również takie środki przeznacza.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To może na razie tyle. Oddaję głos panu, Panie Ministrze… Nie wiem, który z panów będzie odpowiadał.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">To może ja.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Pojawiło się wiele tutaj pytań ze strony pani przewodniczącej. Część z nich wymaga douzupełnienia. Niemniej jednak pani przewodnicząca zrobiła tutaj pewien przegląd komponentów, które są składowymi de facto Funduszu Medycznego. I ja pozwolę sobie odnieść się również… krok po kroku przejść przez wszystkie te subfundusze.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Może zacznijmy od tego, że Fundusz Medyczny rzeczywiście nie miał dość łatwego startu, m.in. ze względu na to, że jego realny moment funkcjonowania pokrył się niestety z momentem rozpoczęcia pandemii w Polsce, co w bardzo zasadniczy sposób rzutowało na możliwości wydatkowania ze wszystkich tych subfunduszy. I trzeba to mieć na uwadze. Niemniej jednak warto wspomnieć, że alokacja funduszowa, która jest 40-miliardowa, do 2024 r., nie została w całości przypisana do poszczególnych subfunduszy i będzie podlegała rozdystrybuowaniu w miarę bieżących potrzeb identyfikowanych w trakcie realizacji zadań funduszu, z czym zresztą mamy do czynienia na każdym posiedzeniu Rady Funduszu Medycznego, gdzie akcentowane są również bieżące potrzeby i sygnalizowane są zmiany oraz możliwe kierunki do wydatkowania tych środków.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Jeśli chodzi o subfundusz infrastruktury strategicznej, którego budżet do 2029 r. to rzeczywiście 10 miliardów zł, taka alokacja została zaplanowana… Istotnie, konkurs dotyczący wsparcia szpitali pediatrycznych z alokacją 2 miliardów zł został ogłoszony z końcem 2021 r. W chwili obecnej jesteśmy tak naprawdę na finiszu, za moment ogłaszana będzie lista rankingowa. Należy jednak przy tym wspomnieć, że z tych 25 wniosków, które się pojawiły – zresztą na kwotę 4,4 miliarda zł, co pokazuje w sposób znaczący, jakie są potrzeby również i w tym zakresie, co przewyższa roczną alokację Funduszu Medycznego na rok 2022 – wszystkie wymagają uzupełnienia, co w pewien sposób również znacząco wydłuża proces wydatkowania tych środków. Warto również zauważyć, że środki te, ze względu na to, że chodzi o inwestycje wieloletnie, nie będą wydatkowane tylko i wyłącznie w roku, w którym konkurs zostanie rozstrzygnięty. I to wydaje się w miarę jasną informacją. Tak więc jeśli gdzieś tam we wniosku się pojawia informacja, która sugeruje, że realizacja danego programu, projektu inwestycyjnego w przypadku danego wnioskodawcy będzie trwała 3 albo i więcej lat, w naturalny sposób te środki będą oczywiście rozłożone na kolejne lata.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Odnosząc się do pytania pani przewodniczącej dotyczącego wpisywania się tych inwestycji z subfunduszu infrastruktury strategicznej w nasze mapy potrzeb zdrowotnych, tudzież instrument oceny wsparcia, zwany w skrócie IOWISZ, powiem, że jak najbardziej, oczywiście, wszystkie te projekty… I jakby obligatoryjnym elementem w ogóle złożenia wniosku jest posiadanie IOWISZ, który w prosty sposób nawiązuje do konieczności realizacji założeń map potrzeb zdrowotnych w danym rejonie. Tak więc ten warunek musi być spełniony i to jest warunek brzegowy, żeby w ogóle móc się ubiegać o środki w ramach alokacji subfunduszu infrastruktury strategicznej.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Jeśli zaś chodzi o samo wydatkowanie tej 2-miliardowej alokacji, jesteśmy w trakcie rozmów z kancelarią pana prezydenta i z Radą Funduszu Medycznego w zakresie możliwości zwiększenia tej alokacji – mówię o tym konkursie pediatrycznym oczywiście – również ze względu na to, że ta alokacja, 4,4 miliarda zł, znacząco przewyższyła zakładane, planowane środki możliwe do wydatkowania na ten cel. Warto również podkreślić, że w przypadku tego konkretnego konkursu wnioski złożyły tak naprawdę wszystkie podmioty, co do których się spodziewaliśmy, że złożą te wnioski. Tak więc warto również i pod tym kątem spojrzeć na to, jak bardzo duży jest popyt w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Jeśli chodzi o działania na dalszą część tego roku i rok 2023, to w bieżącym roku, w trzecim kwartale, ogłosimy konkurs w zakresie wsparcia szpitali onkologicznych, z alokacją również analogiczną, 2 miliardów zł, i również z możliwością zwiększenia tej alokacji. W chwili obecnej jesteśmy na finiszu uzgadniania dokumentacji konkursowej w ramach struktur Ministerstwa Zdrowia, we współpracy z kancelarią pana prezydenta, z opinią ekspercką Rady Funduszu Medycznego, co miało zresztą miejsce 3 tygodnie temu, mam tutaj na myśli posiedzenie Rady Funduszu Medycznego, gdzie finiszowaliśmy w tym zakresie. W dalszej perspektywie, czyli na początku roku 2023, zostanie również ogłoszony konkurs z zakresu subfunduszu infrastruktury strategicznej, prawdopodobnie na analogiczną alokację finansową, może trochę mniejszą. Jeśli chodzi o jakby kierunek, w którym będziemy zmierzać, o to, jaki to będzie obszar wsparcia, zostanie to ustalone, finalnie ustalone – bo te rozmowy trwają – na posiedzeniu Rady Funduszu Medycznego.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Jeśli chodzi o subfundusz modernizacji podmiotów leczniczych, w istocie rzeczywiście, tak jak pani przewodnicząca powiedziała, czekamy na akt wykonawczy, jakim jest uchwała Rady Ministrów, ze względu na to, że program inwestycyjny modernizacji podmiotów leczniczych wymaga właśnie takiej ścieżki. W najbliższym czasie projekt uchwały zostanie przekazany do Komitetu Stałego Rady Ministrów, a wejście w życie tej uchwały warunkuje możliwość ogłoszenia konkursu. Niemniej jednak doskonale już wiemy – i to jest podane do wiadomości publicznej – czego ten pierwszy konkurs w zakresie subfunduszu modernizacji podmiotów leczniczych będzie dotyczył. A będzie dotyczył – i zostanie ogłoszony w czwartym kwartale, taką mamy nadzieję – modernizacji i doposażenia szpitalnych oddziałów ratunkowych. Alokacja przewidziana na ten cel to 200 milionów zł. Dodatkowo druga ścieżka w ramach tego samego konkursu będzie dotyczyła budowy lub modernizacji całodobowych lądowisk, lub lotnisk przy SOR. I to będzie alokacja na niemal 130 milionów zł. Dalsze strumienie wydatkowania będą ukierunkowane na rozwój infrastruktury udzielania świadczeń opiekuńczo-leczniczych – tutaj przewidziana alokacja to około 700 milionów zł – wymianę łóżek szpitalnych, na którą przewidziano około 260 milionów zł, i jeszcze wiele innych.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Trzeci subfundusz, subfundusz rozwoju profilaktyki. Muszę tutaj jakby wrócić do początku mojej wypowiedzi i wspomnieć jeszcze o wątku pandemicznym. Rzeczywiście, mieliśmy bardzo dalekosiężne plany w zakresie profilaktyki, bo profilaktyka jest bardzo istotna dla Ministerstwa Zdrowia. Program „Profilaktyka 40 Plus”, który aktualnie podlega redefinicji, również jest bardzo istotnym elementem. I zdajemy sobie sprawę z wagi profilaktyki w systemie ochrony zdrowia. Niemniej jednak ze względu na trwającą pandemię te plany profilaktyczne, które dotyczyły subfunduszu właśnie rozwoju profilaktyki w ramach Funduszu Medycznego, zostały w sposób, no, naturalny, ze względu na pandemię, odłożone. Wynikało to w dużej części również ze spadku liczby kontaktów pacjentów z POZ. Pierwsze nabory w zakresie właśnie dofinansowania programów profilaktycznych zostały przesunięte na okres po pandemii. Aktualnie wracamy do tego. Ten element był 3 tygodnie temu na posiedzeniu Rady Funduszu Medycznego bardzo istotnym i żywiołowym punktem w dyskusji, gdzie doszliśmy do pewnych konkluzji. Dlatego też mogę zadeklarować, że z końcem tego roku zostanie uruchomiony również konkurs na profilaktykę. Warto również zaznaczyć, że nie ma tutaj pewnego zawieszania, czy też luki, dlatego że nie tak dawno temu we współpracy z Ministerstwem Zdrowia pod patronatem pana prezydenta, we współpracy z PZU oraz Ministerstwem Aktywów w Państwowych, został uruchomiony program „Zdrowe życie”, który stanowi pewnego rodzaju pomost między tymi działaniami profilaktycznymi, powiedziałbym nawet, że jest pewnego rodzaju uzupełnieniem. Warto jednak wspomnieć również, jeśli jesteśmy przy subfunduszu rozwoju profilaktyki, że ten wątek POZ, który jest kluczowy w zakresie nakłaniania, pokazywania, informowana potencjalnych pacjentów o możliwych programach i rozwiązaniach profilaktycznych, również był podejmowany. Wypracowano harmonogram realizacji zadań, wzmocnienie roli lekarza i pielęgniarki oraz położonej POZ, pod przewodnictwem przewodniczącej takiego zespołu, który został powołany przy ministrze zdrowia. Pani profesor Mastalerz-Migas również w znaczący sposób w ramach prac tego zespołu ukierunkowywała się na profilaktykę, uwzględniając również rolę Funduszu Medycznego.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Jeśli chodzi o subfundusz terapeutyczno-innowacyjny, tutaj planowana alokacja do 2029 r. to jest 14 miliardów zł. I chciałbym tutaj spuentować w zakresie tego, co mówiła pani przewodnicząca: no, pediatria, o ile wiem, nigdy nie była nielimitowana. Nie było takiej sytuacji. Dlatego też, no, bardzo…</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przepraszam, ja nie powiedziałam, że była limitowana albo nie, tylko że była finansowana z Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">No, ale mówiliśmy o limitach, że Narodowy Fundusz Zdrowia jednak finansował do limitów, prawda? Tutaj mamy nadlimitowość. Tak więc warto zaznaczyć, że jednak w samym 2021 r. na finansowanie właśnie tych świadczeń dla osób do ukończenia osiemnastego roku życia przekazano ponad 0,5 miliarda zł, tymczasem w pierwszym kwartale mamy już 275 milionów zł, a to są zaledwie 3 miesiące. Oczywiście, pewna część tych środków była rozliczona na początku 2022 r., co oznacza, że de facto w 2021 r. ta kwota była jeszcze większa.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Jeśli chodzi o kwestie związane z finansowaniem leczenia za granicą i świadczeń opieki zdrowotnej udzielanych poza granicami kraju, od tak naprawdę 26 listopada do 31 maja wydatkowano niemal 130 milionów zł na rzecz 11 tysięcy pacjentów, ponad 11 tysięcy pacjentów. Tak więc nie sposób zgodzić się z tym, że wspomniany fundusz nie wydatkuje środków, zwłaszcza w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Chciałbym również zwrócić uwagę na aspekt związany z kwestiami lekowymi. Rzeczywiście, RDTL, który dotychczas był, funkcjonował w trochę innej formie i trochę inna była ścieżka udzielania tych środków, w sposób modernizacyjny, tak naprawdę organizacyjny, jeśli chodzi o tę ścieżkę udzielania tych środków w ramach Funduszu Medycznego… Można śmiało powiedzieć, że w niektórych przypadkach proces pozyskiwania skrócił się o kilkaset procent, nawet z kilku miesięcy do jednego tygodnia. Tak więc jest to znacząca poprawa jakości, przede wszystkim z perspektywy pacjenckiej, funkcjonowania tego mechanizmu i ratunkowego dostępu do leków. I warto też na to zwrócić uwagę.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Jeśli chodzi o wątek związany z technologiami o wysokim poziomie innowacyjności czy też technologiami lekowymi o wysokiej wartości klinicznej, to również tutaj Ministerstwo Zdrowia, we współpracy z AOTMiT, wykazało się ciężką pracą, dlatego że opracowano listę TLK zgodnie z terminem ustawowym, na której znalazło się 14 technologii lekowych. Dla 7 leków z listy TLK złożono wnioski o refundację i zostały one złożone w ramach standardowej ścieżki refundacyjnej, to też warto podkreślić. Opracowano również kolejną listę TLI, na której się znalazło 5 technologii lekowych. Wnioski o refundację zostały złożone dla wszystkich 5 leków, w przypadku których były złożone wnioski.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Jeśli chodzi o RDTL… Chciałbym jeszcze wrócić do tego wątku, dlatego że warto tutaj zwrócić uwagę, że z RDTL w 2021 r. skorzystało niemal 2 tysiące pacjentów, w tym niemal 300 – no, 260, to powiedzmy, że ponad 250 – pacjentów pediatrycznych. Wydano wówczas zgody na pokrycie kosztów 146 leków zawierających około 130 substancji czynnych.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Jeśli chodzi o rok 2022, to tutaj mamy bardzo porównywalną liczbę pacjentów, którym wydano zgody na pokrycie kosztów, a to jest tylko okres do końca maja. Tutaj mamy ponad 1 tysiąc 500 pacjentów, z czego ponad 250 pacjentów pediatrycznych. Możemy zatem spodziewać się tego, że rok 2022 podwoi albo nawet zwielokrotni nam wskaźniki z 2021 r. które w pewien sposób mogą być zaburzone. Warto również w tym aspekcie podkreślić, że jeśli chodzi o kwestie związane z tym obszarem lekowym, to w pewien sposób zależy to również od aktywności producentów leków oraz ich sprawnego dialogu z Ministerstwem Zdrowia i terminowego składania potrzebnych dokumentów i wnioskowania o to.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Puentując, chciałbym jeszcze powiedzieć o fakcie, o którym pani przewodnicząca wspomniała, tzn. o nowelizacji ustawy o Funduszu Medycznym. My mamy już na finiszu projekt ustawy, który został wypracowany we współpracy z kancelarią pana prezydenta. Myślę, że w większej części pewnie jeszcze pan przewodniczący, prof. Piotr Czauderna, zechce wspomnieć o zmianach w tym zakresie. Niemniej jednak tak, potwierdzam, nowelizacja będzie za chwilę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No, mnie nie satysfakcjonuje, że wszystko będzie i że będzie jeszcze na koniec roku coś ogłaszane. Bo czas mija, mijają 2 lata od przyjęcia ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po pierwsze, nie zgadzam się absolutnie ze stwierdzeniem, że COVID przeszkodził w realizacji zadań, z tego względu, że państwo świadomie, zgłaszając projekt Funduszu Medycznego jako projekt ustawowy, pracowaliście w czasie COVID. Listopad 2020 r. to był szczyt epidemii, wtedy wszyscy uważaliśmy, że… Państwo uważali, że przyjęcie Funduszu Medycznego będzie pomocne i będzie pomagało w rozwiązywaniu tych problemów. Tak więc proszę nie mówić, że w tej chwili COVID staje się problemem.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po drugie, kwestia, która mnie najbardziej niepokoi, to że pieniądze są niewydane. Być może ich wydanie jest planowane, być może będą ogłaszane konkursy, ale to jest wszystko przyszłość. Ze środków, które zostały przeznaczone do wydania, wydano niewielką część. Pozostała leży na koncie. A co najgorsze, większość tych świadczeń, o których pan minister powiedział, jak np. nadlimitowane świadczenia zdrowotne, mogły równie dobrze być w dalszym ciągu finansowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Do tego niepotrzebny nam jest kolejny Fundusz Medyczny. Mnie osobiście bardzo martwi, że po półtora roku – dokładnie tak powiedział pan minister – czekamy na akt wykonawczy, dzięki któremu będzie można rozpocząć konkursy. No, to na co jeszcze czekamy i jak długo będziemy czekać?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Reasumując: uważam, że jak na ten moment ustawa nie jest realizowana. I na zakończenie tej mojej pierwszej części chcę zadać jeszcze jedno pytanie, albo wrócić do poprzedniego zadanego: ilu pacjentów skorzystało z Funduszu Medycznego i jakie efekty państwo osiągnęliście dotychczas?</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A drugie moje pytanie jest takie – bo tego nie wiem i chciałabym, żeby pan minister jasno powiedział – kto obsługuje Fundusz Medyczny? Czy to są pracownicy, nie wiem, delegowani z narodowego funduszu czy z innych gremiów urzędowych, czy są to być może nowi ludzie, przyjęci specjalnie po to, żeby ten program realizować?</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Pani Przewodnicząca, otóż ja muszę się jeszcze odnieść do COVID, dlatego że jeśli chodzi choćby o aspekt leczenia pacjentów za granicą, owszem, COVID nam bardzo przeszkodził w tym zakresie, z tego względu, że zagraniczne placówki, lecznice, podmioty udzielające świadczeń, gdzie były już umówione terminy na podejmowanie terapii, podejmowanie leczenia naszych pacjentów… Po prostu te terminy były anulowane. Odmawiano właśnie ze względu na pandemię. Z tego powodu m.in. wydatkowanie wspomnianego elementu Funduszu Medycznego związanego z leczeniem pacjentów za granicą miało taki, a nie inny wymiar. Bo COVID jednak wpłynął m.in na ten element.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zostawmy ten temat, Panie Ministrze, ja będę jednak trwała przy swoim, że kiedy państwo składaliście projekt, to mieliście świadomość, że działamy w epidemii, i nikt nie wiedział, jak długo ta epidemia będzie trwała.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A co z pozostałymi pytaniami?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Już odpowiadam, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Fundusz realnie działa od początku roku 2021, dlatego że procedury wdrażające i również angażujące pracowników ministerstwa – takie pytanie również przed momentem padło – wymagały pewnego procesu przygotowawczego.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">I chciałbym się odnieść również do wątku wydatkowania środków. To, że środki nie zostały fizycznie wydatkowane, nie oznacza, że nie mamy ich zabezpieczyć, jeśli uruchamiamy konkurs z alokacją kilku miliardów złotych, jeden, drugi, czy trzeci. Bo jeśli jest takie oczekiwanie, że w danym roku kalendarzowym – rozumianym również jako rok budżetowy – zostaną wydane środki, co do konkursu infrastrukturalnego, który został ogłoszony w danym roku… No, to jest po prostu trudne do zrobienia, nawet bym powiedział, że nierealne w przypadku projektów wielomilionowych, których alokacje sięgają niejednokrotnie powyżej 300 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Jeśli chodzi o liczbę pacjentów, którzy zostali przez Fundusz Medyczny objęci opieką… Powiedziałem już o zagranicy, 11 tysięcy pacjentów. Jeśli chodzi o kwestię bezlimitowości – 2,5 miliona udzielonych świadczeń. 2,5 miliona to jest, wydaje mi się, znacząca liczba…</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Tak, tak jak tutaj pan profesor podpowiada, co trzecie polskie dziecko. A jeśli chodzi o RDTL, to też już powiedziałem, łatwo zsumować, że to są ponad 3 tysiące pacjentów.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Jeszcze pan przewodniczący Rady Funduszu Medycznego, pan profesor, chciałby zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Oczywiście, zaraz udzielę głosu, tylko jeszcze poproszę o odpowiedź na pytanie odnośnie do pracowników. Kto obsługuje Fundusz Medyczny?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Fundusz Medyczny obsługują pracownicy Ministerstwa Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I żadnych dodatkowych etatów nie było, tak?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Były dodatkowe etaty, sumarycznie 32 etaty. Niemniej jednak w chwili obecnej do obsługi Funduszu Medycznego mamy zatrudnionych 19 osób. I podkreślam tutaj: do wszystkich tych 4 komponentów, wielomilionowych konkursów, zwłaszcza z subfunduszu infrastruktury strategicznej, które wymagają całej ścieżki, zgodnej z literą prawa, od rozpisania konkursu aż po jego rozliczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozumiem, że powstał nowy wydział, do spraw realizacji Funduszu Medycznego. No, bo 32 etaty… To jest naprawdę szokująca wiadomość.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo pan…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Nie, Pani Przewodnicząca…</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, pan profesor. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyRadyFunduszuMedycznegoPiotrCzauderna">To może ja tylko uzupełnię, że z 32 etatów wypełnionych jest 19 dlatego, że niestety blisko połowa rekrutacji się nie udało, bo albo nie było chętnych, albo nie mieli dostatecznych kwalifikacji, albo oferowane płace im nie odpowiadały. Tak więc niestety na pewno tu jest problem.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyRadyFunduszuMedycznegoPiotrCzauderna">Ja chciałbym zwrócić uwagę na 2 kwestie. Pierwsza jest taka: mechanizmy podobne jak Fundusz Medyczny funkcjonują w wielu krajach Europy Zachodniej. Jest francuski ATU de cohorte, jest brytyjski Cancer Drugs Fund, jest wiele mechanizmów, które pozwalają na stosowanie u pacjentów – pani przewodnicząca z pewnością o tym wie – nowych leków, które świeżo wchodzą na rynki, nie są jeszcze dostatecznie zwalidowane. I m.in. taka idea przyświecała Funduszowi Medycznemu. Oczywiście, fundusz cierpi na wszystkie swoje choroby dziecięctwa i tu państwo mają rację. To nie jest tak, że uważamy, że wszystko jest super i wspaniale, bo gdyby tak było, to nie myślelibyśmy o nowelizacji. Pewnych kwestii nie byliśmy w stanie przewidzieć, tak jak nie byliśmy w stanie przewidzieć, że zagraniczne ośrodki nie będą chciały przyjmować polskich dzieci na leczenie z powodu pandemii, że szpitale amerykańskie będą odkładały terminy operacji. Nie byliśmy w stanie przewidzieć, że niektóre firmy farmaceutyczne nie złożą początkowo ofert w konkursach TLI czy TLK, bo np. były to małe firmy, które wynalazły innowacyjne produkty lecznicze, a nie miały przedstawicieli w Polsce, musiały to dopiero zbudować. I to po prostu zajmuje czas. Sama budowa programu lekowego też zajmuje czas. Tak więc decyzja ministra nie jest równoznaczna z przyjęciem leku do refundacji, bo zaczynają się skomplikowane negocjacje, zaczyna się budowanie programu lekowego. No, niestety, to wszystko zabiera czas. Myśleliśmy, że to będzie trwało krócej, zbudowaliśmy specjalnie mechanizmy, żeby skrócić np. czas negocjacji do maksymalnie 3 miesięcy, żeby one się nie ciągnęły latami. Ale okazało się, że to wszystko nie jest takie proste.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyRadyFunduszuMedycznegoPiotrCzauderna">Jeżeli popatrzymy na konkurs infrastruktury strategicznej… Proszę zwrócić uwagę, że 2 miliardy zł alokacji to jest najwyższa alokacja w historii polskiego systemu ochrony zdrowia. Wcześniej najwyższa alokacja dotyczyła infrastruktury, dotyczyła perspektywy unijnej, wynosiła o ile pamiętam, 400 milionów zł czy 450 milionów zł. Tak więc to były w ogóle nieporównywalne środki. Niestety, tak skomplikowany konkurs na taką kwotę wymaga budowy procedur, przygotowania kilkudziesięciu dokumentów, pracy wielu osób, a to wszystko zajmuje czas.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyRadyFunduszuMedycznegoPiotrCzauderna">I co jeszcze chciałbym powiedzieć, to że oczywiście, widzimy niedostatki, tak jak powiedziałem, i m.in. dlatego planujemy tę nowelizację. I mam nadzieję, że ona trafi do Sejmu jeszcze przed wakacjami. Chcielibyśmy wprowadzić finansowanie szczepień przeciwko HPV, o których była tutaj mowa, bo to istotnie jest polski niedostatek, z tym się całkowicie zgadzam. Chcielibyśmy wprowadzić również finansowanie diagnostyki genetycznej w chorobach rzadkich i w chorobach nowotworowych u dzieci, bo w dzisiejszych czasach pełne rozpoznania, a co za tym idzie, leczenie, często celowane, konkretnymi produktami biologicznymi, opiera się właśnie na dobrej diagnostyce molekularnej, a ona jest bardzo często niefinansowana albo jest finansowana w sposób krokowy, co niesłychanie wydłuża odyseję diagnostyczną pacjentów.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyRadyFunduszuMedycznegoPiotrCzauderna">I może jeszcze jedna kwestia. Ideą funduszu było też nadrobienie pewnych zaległości. Stąd lista produktów o wysokiej wartości klinicznej. I chciałbym zwrócić państwa uwagę, że w ramach tej listy zostają wprowadzone do refundacji 2 bardzo ważne leki, jednym lekiem są terapie CAR-T cells, Yescarta i Kymriah, leki, które pozwalają na leczenie chłoniaków, i to u pacjentów, którzy inaczej mają bardzo złe rokowanie, w trzeciej lub dalszej linii leczenia. I to są leki, w przypadku których terapia kosztuje ponad 1 milion zł za jednego pacjenta. M.in. dlatego jest nam potrzeba nowelizacja, żeby móc to odpowiednio objąć refundacją. A druga grupa chorych to jest grupa chorych z mukowiscydozą. Tu mamy 2 nowe leki, które w Polsce do tej pory nie były refundowane, Kaftrio i Symkevi, to są leki nowych generacji. I to już jest bardzo duża grupa pacjentów. O ile terapie CAR-T cells to będzie w skali roku, powiedzmy, 50–60 milionów zł, to leczenie pacjentów z mukowiscydozą to już będą koszty rzędu 600–800 milionów zł, nieporównywalnie większe, co spowoduje wydatkowanie środków z funduszu i będzie wymagało zabezpieczenia tych środków na kolejne lata. O tym też trzeba pamiętać, że wiele decyzji, które zostają podjęte, wymaga zabezpieczenia środków na kolejne lata, bo ta grupa pacjentów z nami zostanie, a będą dochodziły nowe grupy pacjentów. Tak że akurat te 2 leki w mukowiscydozie… To jest duża grupa 800, 1 tysiąc chorych, i duże koszty w skali roku.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyRadyFunduszuMedycznegoPiotrCzauderna">To tyle, ile chciałbym powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuje bardzo, Panie Profesorze.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Myślę, że w Komisji Zdrowia wszyscy jesteśmy za tym, aby nowe, innowacyjne leki były dostępne dla pacjentów. Zresztą robiliśmy posiedzenie komisji poświęcone mukowiscydozie. Potem rzeczywiście wydarzyło się to, że dostępność tych leków się zwiększyła. Tak więc, jak myślę, tutaj akurat wszyscy gramy w tej samej drużynie. Niemniej jednak Komisja Zdrowia ma za zadanie sprawdzanie tego, w jaki sposób jest realizowana ustawa, jak są wydatkowane pieniądze i jakie są efekty. A my mówimy, Panie Profesorze, o realizacji ustawy po półtora roku. Tak więc mamy prawo dopytywać, dlaczego, nawet jeżeli już był COVID, nie zostały przygotowywane poszczególne etapy konkursowe. Dlaczego nie ma przygotowanych aktów prawnych, które mogą umożliwić te tryby? To wszystko nawet w czasie pandemii COVID można było zrobić.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Moim zadaniem jest jeszcze wprowadzenie państwa w drugą część tego naszego posiedzenia, czyli w Narodową Strategię Onkologiczną. Ja zasygnalizuję tylko 2 tematy z którymi głównie zwracały się do mnie organizacje pacjenckie, a także sama jestem też bardzo zainteresowana. Przede wszystkim szczepienia przeciwko HPV. Bo też Narodowa Strategia Onkologiczna gwarantowała, obiecywała i wiele było mowy na temat powszechności szczepień przeciwko HPV. No, w tej chwili sytuację mamy taką, jaką mamy, jest dostępna szczepionka odpłatnie w aptekach, liczba…</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę?</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#Gloszsali">W refundacji…</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, tak, w refundacji. Ale w aptekach, nie w programie przesiewowym, co jednak jest znaczącą różnicą. Ja osobiście obserwuję i nie widzę specjalnego zainteresowania tematem, także ze względu na brak takiej promocji ze strony Ministerstwa Zdrowia. Wydaje mi się, że osoby, które nie wiedziały o programie „Profilaktyka 40 Plus”, w większości nie wiedzą także o możliwości szczepień. Poza tym kwestia odpłatności. Mimo wszystko ta szczepionka kosztuje. Wiem dokładnie, bo ją ostatnio kupowałam, tak więc wiem dokładnie, ile kosztuje takie szczepienie. Z punktu widzenia profilaktyki mówiliśmy o powszechności szczepień i o tym, żebyśmy mogli wyszczepić populację dziewczynek. No, to się na razie nie dzieje. Nie ma też, o ile wiem, możliwości wprowadzenia, rozpisania przetargów na szczepionki, ponieważ jest jakiś problem legislacyjny. Chciałabym, żeby o tym też pan minister powiedział. Nie ma także jasno sprecyzowanej grupy docelowej, tutaj były różne pomysły, i chciałabym też prosić, żeby pan minister jasno powiedział, do jakiej grupy docelowej będziemy to kierować, od kiedy i jak ma wyglądać cała akcja promocyjna.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I drugi wątek, który również wynika z Narodowej Strategii Onkologicznej, to jest kwestia realizacji wytycznych w postępowaniu diagnostyczno-terapeutycznym. Była złożona obietnica, że będą to środki właśnie z Narodowej Strategii Onkologicznej i że takie wytyczne powstaną. Dotychczas zrealizowane jest jedno takie postępowanie, dotyczy leczenia raka piersi, niemniej jednak co do kolejnych wytycznych, które miały być przygotowane, nie wiemy, jaki jest dalszy ciąg, czy były, czy są zawarte umowy, z kim, na jaką kwotę i kiedy państwo zrealizujecie tę obietnicę.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W tym momencie rozpoczynam dyskusję. Jako pierwsza prosiła o głos pani senator Matecka.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, proszę o zgłaszanie się państwa chętnych do zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorEwaMatecka">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorEwaMatecka">Rozmowa o Funduszu Medycznym to tak naprawdę rozmowa o klęsce i o porażce tego funduszu. W 2020 r., kiedy ustawa była omawiana podczas debaty w Senacie, wyraźnie wskazywałam, że wprowadzenie funduszu pod koniec tego roku nie rokuje dla tego funduszu możliwości wydatkowania środków jeszcze w 2020 r., że żaden konkurs nie zostanie ogłoszony, żaden konkurs nie zostanie rozstrzygnięty. Tak też się stało, środki te w 2020 r. zostały wpisane do rezerwy, nieopisanej, nieoznaczonej, a zatem można było, jak się wcześniej domyślaliśmy, dowolnie tymi środkami dysponować. I tak też z pewnością się stało. Ale będę chciała uzyskać odpowiedź, czy 2 miliardy z 2020 r. znajdują się na koncie bankowym funduszu w BGK. To jest rok 2020. W 2021 r. powinny były zostać przekazane zgodnie, z treścią ustawy, kolejne 4 miliardy zł. Nie zostały przekazane, czego potwierdzeniem jest budżet państwa na rok 2021. I to jest taka tradycja, że zapisane ustawowo środki minimalne, nie mniej niż 4 miliardy zł, z górnym limitem 4 miliardy 250 milionów zł, w całości nie są przekazywane na Fundusz Medyczny. Pytanie moje: dlaczego? Dlaczego nie realizuje się zapisów ustawowych dotyczących finansów związanych z działalnością Funduszu Medycznego? W tym roku w budżecie państwa są zapisane 2 miliardy zł na Fundusz Medyczny, zamiast chociażby, jak wskazuje ten dolny limit, 4 miliardów zł, przy czym w budżecie Narodowego Funduszu Zdrowia przychody z racji Funduszu Medycznego są na poziomie 900 milionów zł. Pytanie, dlaczego jest taki chaos w finansowaniu zadań, które są przypisane Funduszowi Medycznemu.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, to jest jasne, że nie rozstrzygnie się w jednym roku inwestycji związanych z rozwojem infrastruktury obiektów medycznych, które mają być przeznaczone dla onkologii. Pytam: ile takich konkursów zostało ogłoszonych, związanych z infrastrukturą? Odpowiedź jest: zero. Przecież można etapować zadania związane z realizacją tak potężną jak infrastruktura podmiotów medycznych. Tego też nie ma. Zatem pytanie moje jest takie: ile powinno być na dzień dzisiejszy środków na koncie Funduszu Medycznego, ile wydatkowano i na co, ile ogłoszono konkursów, ile rozstrzygnięto konkursów, ile rozliczono konkursów, czy były podejmowane działania również w trybie pozakonkursowym – bo takie również przewiduje ustawa o Funduszu Medycznym – i na co zostały przeznaczone? Jakie są rzeczywiste źródła finansowania Funduszu Medycznego? Powiedzmy to sobie jeszcze raz: mimo że na etapie wdrażania i przygotowywania ustawy o Funduszu Medycznym byliśmy zapewniani, że są to dodatkowe źródła, i taki też jest zapis w art. 3 ustawy o Funduszu Medycznym, że będą to źródła dodatkowe, to gdyby poszukać w budżecie Narodowego Funduszu Zdrowia chociażby za 2021 r., okazałoby się, że np. na szpitale jest mniej o 2 miliardy 800 milionów zł, na programy lekowe jest mniej o 400 milionów zł, na refundację jest mniej o 650 milionów zł, na ratownictwo medyczne jest mniej o 100 milionów zł, na psychologię jest mniej o 115 milionów zł. Uzbierało się w ten sposób ponad 4 miliardy zł. Można przypuszczać, że jest to źródło finansowania Funduszu Medycznego, przy czym nieprzekazywane w całości na ten fundusz. Pytam się, dlaczego, jakie są szczególne powody tego, że w taki sposób prowadzi się finansowanie Funduszu Medycznego, mimo wyraźnych, ustawowych zapisów nie przekazuje się w żadnym roku jak dotychczas tych pieniędzy w całości. Wobec tego, jeżeli uznać, że wydatkowano dotychczas około 900 milionów zł – nie wiem, czy wydatkowano, czy tylko przeznaczono – to na koncie tego funduszu, Panie Ministrze, powinno być 9 miliardów 100 milionów zł. Czy tak jest? Proszę o potwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorEwaMatecka">I jeszcze jedna, bardzo ważna kwestia. Chciałabym się zapoznać z opiniami, ocenami i analizami Rady Funduszu. Bo taka kompetencja Funduszu Medycznego została również zapisana w ustawie. Jakie opinie Rada Funduszu wydała na temat działania Funduszu Medycznego w ogóle? Jeżeli pan minister nie jest w stanie odpowiedzieć mi teraz na te pytania, to bardzo proszę na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pan minister odpowiada, czy będzie odpisywał?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Na ostatnie pytanie oczywiście udzielimy odpowiedzi na piśmie. A jednak jeśli chodzi o wątek związany z tymi poszczególnymi pytaniami dotyczącymi rachunku Funduszu Medycznego i stanu środków, poproszę o odpowiedź Departament Budżetu i Finansowania w Ministerstwie Zdrowia.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowwMinisterstwieZdrowiaElzbietaJazgarska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowwMinisterstwieZdrowiaElzbietaJazgarska">Elżbieta Jazgarska, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bliżej mikrofonu prosimy.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowwMinisterstwieZdrowiaElzbietaJazgarska">Jeżeli chodzi o przychody – bo pytanie dotyczyło przychodów Funduszu Medycznego w poszczególnych latach – to pierwsza wpłata była planowana w 2020 r. i ponieważ była to już końcówka roku, to było ostatecznie 200 milionów zł wpłaty. W 2021 r. były to te 4 miliardy, czyli tak jak wcześniej, tak jak ustawa stanowi. Bo ustawa stanowi, że minimalna wpłata z budżetu to 4 miliardy zł, i taka była wpłata w zeszłym roku.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorEwaMatecka">Przepraszam najmocniej: nie mniej niż 4 miliardy, a górna…</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowwMinisterstwieZdrowiaElzbietaJazgarska">Nie mniej, czyli minimalna kwota, tak powiedziałam.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#SenatorEwaMatecka">Nie mniej niż</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowwMinisterstwieZdrowiaElzbietaJazgarska">Tak, było nie mniej niż 4 miliardy zł, czyli 4 miliardy zł w 2021 r. I na ten rok również planowana wpłata w budżecie państwa wynosi 4 miliardy zł. Środki nie są jeszcze w tej chwili przekazane, ale są w planie finansowym.</u> + <u xml:id="u-17.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuiFinansowwMinisterstwieZdrowiaElzbietaJazgarska">Oprócz tego przychodami funduszu… No, to są oczywiście dużo mniejsze wpływy, bo to są odsetki od lokat, które już w tym roku wynoszą około 11 milionów zł na 31 maja, mam takie dane, i częściowe wpłaty z opłat z IOWISZ, w tym roku 1 milion 200 tysięcy zł już wpłynęło na ten rachunek. A stan środków, które w tej chwili są na rachunku bankowym Funduszu Medycznego na dzisiaj, do dyspozycji, to 3 miliardy 196 milionów zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorEwaMatecka">Przepraszam najmocniej, to ja poproszę uprzejmie o odpowiedź na piśmie, dokładnie, precyzyjnie, tak? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kolejną osobą, która prosiła o głos, jest pani senator Chybicka. A później pani prezes Rej.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Pani Przewodnicząca, dziękuję za głos.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja jak zwykle chcę zapytać o chorych, o pacjentów i o ten czwarty podpunkt subfunduszu, który finansuje nowoczesne terapie, nowe leki, nową diagnostykę. Panie Ministrze, ilu pacjentów zwróciło się do Funduszu Medycznego o pomoc we wszystkich tych latach, od 2020 r. do chwili obecnej i w przypadku ilu zrealizowano tę pomoc? Dlaczego pytam? Dlatego, że stale zbiera się pieniądze na innowacyjne terapie, na terapie, które często w krajach Unii Europejskiej stosowane są w zasadzie rutynowo. I pytanie jest, dlaczego ciągle trzeba zbierać pieniądze, skoro tak duże środki o których przed chwilą obie panie senator mówiły, pani przewodnicząca i pani senator Matecka, są na koncie funduszu. Czyli tak naprawdę ja oczekuję od pana odpowiedzi, że każdy kto się zwrócił, otrzymał pomoc. Ale dlaczego ciągle ludzie zbierają te pieniądze? To oznacza, że jednakowoż ta realizacja, no, chyba nie jest 100-procentowa. Jeśli się mylę, to proszę mnie poprawić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani prezes Rej, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Irena Rej, Izba Gospodarcza „Farmacja Polska”.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">My od początku, kiedy powstał Fundusz Medyczny, byliśmy pełni zapału, chęci pomocy i współpracy w tym zakresie. Na wielu konferencjach, wielu spotkaniach dyskutowaliśmy na ten temat, wyrażaliśmy swoje obawy, swoje poglądy, swoje propozycje. I na tym w zasadzie się skończyło. To był dosyć jednostronny monolog z naszej strony, bez specjalnego oddźwięku z drugiej strony. Myślę, że gdyby ta współpraca na początku, kiedy powstawał fundusz, była taka, jak my byśmy oczekiwali, czyli pełna współpraca, to wiele spraw dzisiaj byłoby już może bardziej zaawansowanych. Ale powiem o tym, gdzie nasza współpraca była. I nawet pan minister wspominał tutaj o tym jakby sukcesie RDTL. Panie Ministrze, RDTL… myśmy przez półtora roku walczyli, żeby RDTL był uprzejmy się uruchomić, w sposób taki, który powinien działać. Była tak dramatyczna dezinformacja w Narodowym Funduszu Zdrowia, że szpitale nie widziały w ogóle, o co chodzi. Myśmy wydali 2 podręczniki, które szpitale otrzymały od nas, jak z tego RDTL po prostu korzystać. No, to jak można mówić o rozwoju tej dziedziny, jeżeli panuje chaos i nikt nie chce tego chaosu opanować? Na szczęście w końcu zrobiono jakiś porządek, no, zmieniono system po prostu, tym, żeby uruchamiać RDTL, obarczono szpitale, a nie Narodowy Fundusz Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrezesIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Oczywiście, korzysta dużo osób, ale nasze pytanie jest ciągle takie samo: dlaczego z roku na rok zmniejsza się liczba leków, które są wpisane na listę RDTL? Proszę państwa, to jest ratunkowy dostęp, skoro coś jest ratunkiem, to czy należy w ogóle robić listę ograniczającą ratunek dla życia ludzkiego? No, można mówić, że są specjalne warunki, że może być podejmowana decyzja w jakiś inny sposób dla leków szczególnie, że tak powiem, drogich czy takich, o których wartości terapeutycznej nie są państwo jeszcze do końca przekonani. Ale nie można robić listy, która zakazuje używania tych leków. To nie jest używanie… Nie po to jest cała sprawa związana z RDTL i z Funduszem Medycznym, żeby nam coś ograniczało… Wręcz przeciwnie, one miały rozwijać, a nie ograniczać. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrezesIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Druga kwestia. Padło tutaj stwierdzenie, że firmy nie przykładają się do tego, żeby te leki… żeby dokumentacja była składana o czasie i w takim systemie, jak ministerstwo by oczekiwało. No, ja myślę, że tutaj są potrzebne do tego 2 strony. Potrzebna jest pełna, dobra informacja ze strony ministerstwa, czego oczekuje, i dopiero druga od tej strony, która będzie składała wniosek.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrezesIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Proszę też pamiętać o kolejnej kwestii. Tutaj padła uwaga, że te firmy to były głównie firmy niemające swoich przedstawicieli w Polsce. Ale jednocześnie te dane można było zdobywać. Po prostu obydwie strony były nieprzygotowane do przeprowadzenia tego procesu. Myślę również, że gdybyśmy więcej dyskutowali… Branża ma doskonałą orientację w wielu kwestiach. Nas nikt po prostu nie pytał, nie prosił, nie zapraszał do współpracy. A my tę współpracę stale państwu oferowaliśmy i dalej oferujemy. I myślę, że doczekamy się takiej współpracy.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrezesIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">No i kwestia, o której tu już wszyscy mówili, więc nie chcę się powtarzać. Jest pytanie, dlaczego fundusz miał być oddzielny, a teraz jest połączony. My o to pytamy i raz jest odpowiedź ministerstwa, że będzie wyłączony, a drugi raz, że będzie włączony. Tak naprawdę to jest jakby ciuciubabka. Nikt nie wie do tej pory, czy będzie połączony, jak będzie połączony i z czym.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrezesIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">I ostatnia sprawa, na którą chciałabym zwrócić uwagę, to jest sprawa terminu, kiedy to wejdzie. Proszę państwa, ja 30 lat jestem w tej branży i te 30 lat naprawdę nauczyło mnie pokory w wielu sprawach; wiem, ile czasami jest trudności, żeby coś zrobić. Ale, na litość boską, są pewne rzeczy, które można zrobić, a których po prostu – nie wiem, z jakich powodów – nie można wykonać. Jeżeli przez… Proszę państwa, w piątek 1 lipca miną 2 lata od momentu, kiedy złożyliśmy, słuszny zresztą i zasadny, wniosek o to, że należy poprawić ustawę dotyczącą seniorów 75+. Do tej pory ta ustawa nie została poprawiona, przez 2 lata, bo 1 lipca ta ustawa była uchwalona. Jeżeli tak dalej będziemy robili z funduszem, jak ze sprawą leków dla seniorów 75+, to ja naprawdę jestem pełna obaw o to, czy te pieniądze, w dobrej wierze przekazane dla naszych chorych, będą mogły być spożytkowane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja jednak proszę, żebyśmy nie powtarzali już tych samych wątków. A do tego, co pani prezes powiedziała, dodam tylko to, że dobrze byłoby, żeby ustawa refundacyjna była realizowana zgodnie z zapisami ustawowymi. Tam jest zapis o 17%. Byłyby więc również środki na leki innowacyjne, o czym zawsze przedstawiciele przemysłu mówili.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze jedną kwestię chcę wyprostować, Panie Ministrze. Okazuje się, że jednak powiedział pan nieprawdę. Otóż nowe leki na mukowiscydozę zostały zrefundowane z procedury refundacyjnej, a nie z Funduszu Medycznego. Czy tak jest, czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Poproszę o odpowiedź pana profesora.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyRadyFunduszuMedycznegoPiotrCzauderna">Ja to wyraźnie powiedziałem, ale może to nie wybrzmiało i było niedokładnie zrozumiane. One są w tej chwili refundowane z procedury refundacyjnej, natomiast te leki się znalazły na listach TLK. Rozpoczęta została refundacja z procedury refundacyjnej, dlatego że firmy wcześniej złożyły wnioski. Ale chodzi o to, żeby została…</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Profesorze, czyli rozumiem, że z tej ustawy da się refundować te leki, tak?</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyRadyFunduszuMedycznegoPiotrCzauderna">Z obecnej ustawy o funduszu?</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie. Z obecnej ustawy refundacyjnej można refundować nowe…</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyRadyFunduszuMedycznegoPiotrCzauderna">To nie jest do mnie pytanie, bo na to pytanie nie umiem…</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No to po co nam ten fundusz? Cały czas będę zadawała to pytanie.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyRadyFunduszuMedycznegoPiotrCzauderna">Ale proszę pozwolić mi skończyć. Chodzi o to, że te leki się znalazły na liście TLK, na liście, która została przygotowana na zlecenie Funduszu Medycznego przez Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji i która obejmuje pewne zaszłości refundacyjne z ostatnich 3 lat, czyli z okresu 2017–2019. Jak rozumiem, intencją i funduszu, i Ministerstwa Zdrowia jest to, żeby te leki były objęte refundacją przez fundusz w związku ze znacznymi kosztami. Ale to wymaga nowelizacji ustawy, ponieważ wnioski zostały wcześniej złożone w innym trybie. I żeby tak się zadziało, trzeba by składać nowy wniosek. A to przecież nie ma sensu, bo to by pociągnęło ze sobą kolejne miesiące opóźnienia. To byłby absurd, skoro wniosek został już złożony wcześniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dla mnie absurdem jest tak naprawdę dublowanie zadań, a tak to wygląda w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Prosiła o głos pani Krystyna Wechmann.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pani nas słyszy? Nie.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, panie się zgłaszały…</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#PrezesZarzaduFundacjiPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Jestem już, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak? To proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Szanowni Państwo, może wyłączę kamerkę, bo mam problemy z łączeniem.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Już pani przewodnicząca od organizacji pacjentów wspomniała, co jest dla nas najważniejsze – to, żeby Fundusz Medyczny wspomógł szczepienia przeciwko HPV. To jest dla nas niezwykle ważne, bo wiemy, jak w ogóle ciężko jest profilaktykom. A więc te szczepienia przeciwko HPV byłyby w tym przypadku nie do przecenienia.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Pan minister wspomniał o diagnostyce molekularnej, ale dla dzieci. Nasze organizacje, kiedy rozmawiamy, uznają, że dla nas, przy tylu już wprowadzonych innowacyjnych lekach… Przy personalizowanym leczeniu to diagnostyka jest dla pacjenta najważniejsza. Najnowocześniejsze metody diagnostyki są przecież stosowane na świecie w onkologii. Wnikliwa analiza nowotworu na poziomie molekularnym pozwala zdobyć więcej informacji na temat mutacji występującej w tkance nowotworowej i kierującej rodzajem choroby. I to jest szansa, bo znajomość profilu genomowego pozwala na trafniejszą diagnozę i dobór skutecznych leków. Kiedy zachorowałam 30 lat temu, nie miałam takich możliwości, i chemioterapia czy radioterapia, która była zastosowana, jednak też niszczyła. Ja i tak się cieszę, że żyję, ale ta terapia niszczyła poza komórkami nowotworowymi te zdrowe, pozostawiała szkody w organizmie. A my możemy tutaj właśnie wykorzystać wiedzę. Próbujemy, staramy się edukować pacjentów właśnie na temat mutacji. Dobór spersonalizowanego leczenia onkologicznego jest szalenie ważny, a więc wiedza na temat mutacji może pomóc nie tylko pacjentom, ale także lekarzom w doborze opcji terapeutycznej.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiPolskaKoalicjaPacjentowOnkologicznychKrystynaWechmann">Nasz apel byłby więc taki, żeby ta diagnostyka molekularna z Funduszu Medycznego była jednak nie tylko dla dzieci, tylko żeby starać się… Ja nie chcę strzelać procentami, bo procent dostępności tej diagnostyki jest bardzo mały. Chodzi o to, żeby jednak zasilić to finansowo i dać możliwość tego bardziej skutecznego leczenia. Bo jeżeli za to leczenie… To są przecież ogromne pieniądze. To niech to skuteczne leczenie będzie dla nas możliwe właśnie przez zasilenie środkami z Funduszu Medycznego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, kto… Po kolei może, bo tutaj wystapią 3 osoby pod rząd. Najpierw panie. Proszę się przedstawiać, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">To najpierw ja. Stowarzyszenie „Sanitas”, rzecznik osób objętych opieką paliatywną.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Ja chciałabym nawiązać do wątku RDTL. Pani prezes mówiła o tym niejako od strony farmaceutów, producentów, ja chcę się wypowiedzieć od strony pacjentów. Otóż myśmy postulowali też nowelizację RDTL i ona została dokonana. Niektóre rzeczy zostały poprawione na korzyść pacjentów, jak czas dostępu do leków, ale, tak jak pan minister powiedział, 3 tysiące pacjentów skorzystało z RDTL, a pacjentów w Polsce, choćby onkologicznych, mamy 1 milion. Ja nie umiem… Jestem polonistką, więc nie obliczę, ile to jest promili, natomiast to jest naprawdę bardzo mało. A w związku z tymi zmianami powstała pewna luka w dostępie do RDTL. Otóż jeśli lek zostanie wprowadzony do procesu refundacji, a AOTMiT oceni źle ten lek od strony ekonomicznej, finansowej, to wtedy on wypada z RDTL. I my musimy tłumaczyć tym nowym pacjentom, którzy nie mieli tego leku, dlaczego tak się dzieje. Czy naprawdę nie można jakoś zadziałać, żeby tej dziury w dostępie do refundacji nie było, powiedzmy, jakoś dogadać się z firmami? Bo firmy oczywiście dają w AOTMiT najwyższe, rynkowe ceny. Może powiedzieć np.: minus 20% i zostajecie w RDTL. Po prostu nie może być tak, że… Przecież później proces refundacji trwa jeszcze rok, półtora, 2 lata, a pacjenci są bez refundacji w RDTL właśnie tego leku. To jest moja prośba składana w imieniu pacjentów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę, druga pani. Proszę się też przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dzień dobry, Dorota Korycińska, Ogólnopolska Federacja Onkologiczna.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Moja organizacja prowadzi stronę internetową „Słowa nie leczą”. I chciałabym powiedzieć, że Fundusz Medyczny i wszystko to, co zostało obiecane w ramach tego funduszu, idealnie się wpisuje w rubrykę „niezrealizowane”. Bo my tam, na tej stronie, wpisujemy, co zostało zrealizowane, co jest niezrealizowane, co częściowo albo z opóźnieniem. Większość to są, niestety, obietnice niezrealizowane. I Fundusz Medyczny również należy do tych obietnic.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Chciałabym się odnieść, już bez powtarzania wszystkiego, bo tutaj bardzo ważne pytania padły – i mam nadzieję na otrzymanie odpowiedzi – do wypowiedzi pana profesora Czauderny, który powiedział, że fundusze medyczne mają również inne kraje. No, nie jest to dla mnie uzasadnieniem dla tworzenia Funduszu Medycznego w Polsce. Nie jestem przekonana, czy my musimy kupować kawiarnię, żeby napić się kawy, jeżeli można poprawić to, co już uprzednio funkcjonowało.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Mam duże pytanie o profilaktykę, ponieważ jest to dla mnie temat szalenie ważny, nawet niejako osobiście go traktuję. Obserwuję wszelkiego rodzaju programy profilaktyczne, z których każdy jeden kolejno kończy się coraz większym fiaskiem. Chciałabym zapytać, czy… W ramach Funduszu Medycznego są programy profilaktyczne, na które mają być rozpisywane konkursy. Czy Ministerstwo Zdrowia dokonało analizy przyczyn spadku zgłaszalności na badania profilaktyczne? Bo jeżeli konkursy mają polegać na tym, że my nadal będziemy robić to samo i tylko rozpisywać konkurs na to, która placówka będzie to realizowała, bez zmiany w ogóle podejścia do problematyki profilaktyki, bez sprawdzenia, dlaczego ludzie się nie zgłaszają… Rok temu pan wiceminister Gadomski na moje pytania odpowiedział: bo ludzie wyrzucają ulotki. Szanowni Państwo, to nie jest analiza. To jest niepoważne potraktowanie tematu. Ja oczekuję, że Ministerstwo Zdrowia czy w ramach Funduszu Medycznego, czy w ramach jakiegokolwiek innego działania dokona analizy przyczyn, choćby przyczyn tego, dlaczego ludzie wyrzucają ulotki, może w ten sposób to ujmijmy. I chciałabym mieć odpowiedź, czy Ministerstwo Zdrowia planuje taka solidną, poważną, dokonywaną od postaw analizę, a nie rozpisanie konkursów na to, który ośrodek zrobi to samo, co w dalszym ciągu nie przyniesie żadnych efektów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo dziękuję za ten głos.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rzeczywiście, cały czas apelujemy o to, żeby również rozliczać efektywność – to po pierwsze. A po drugie, jak coś się nie udaje, to my rezygnujemy. I wtedy nie ma tych programów, a takie programy już były. Z zaskoczeniem się dowiedziałam, że np. bardzo dobrze działający program profilaktyczny dotyczący raka odbytu został teraz przeniesiony do Narodowego Funduszu Zdrowia i znacznie ograniczony. A więc albo robimy jakieś programy profilaktyczne i one rzeczywiście mają na celu badania przesiewowe, albo nie.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowprzyMinistrzeZdrowiaArkadiuszNowak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowprzyMinistrzeZdrowiaArkadiuszNowak">Arkadiusz Nowak. Reprezentuję obecnie Radę Organizacji Pacjentów przy Ministrze Zdrowia. Zresztą członkami tej rady są też moje koleżanki, kolega i pani Krystyna, która również zabierała głos.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowprzyMinistrzeZdrowiaArkadiuszNowak">Na ostatnim posiedzeniu rady mieliśmy właśnie okazję wysłuchać m.in. opinii pana ministra Macieja Miłkowskiego w części dotyczącej polityki lekowej związanej z Funduszem Medycznym. Nie mieliśmy jeszcze możliwości poznania pozostałych informacji dotyczących innych komponentów, co zresztą dzisiaj słyszymy. Na pewno duży niepokój organizacji budzi to, że fundusze, tak jak pani przewodnicząca wspomniała, teoretycznie są, a w praktyce jakby nie są one uruchomione. Szczególnie tutaj odnosimy się, jak mówiła już koleżanka, do kwestii tego subfunduszu profilaktycznego, widząc główny cel działań funduszu, skuteczności tego funduszu w działaniach profilaktycznych. A przecież co do zasady wiemy doskonale, że warto w to inwestować, ponieważ to się opłaci dwukrotnie albo i więcej.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowprzyMinistrzeZdrowiaArkadiuszNowak">Jednak chciałbym zwrócić uwagę, Panie Ministrze, na jeszcze na dwie kwestie. Obszary deficytowe zostały tutaj jakby określone, natomiast szukając jednak korzyści z funkcjonowania obecnie tego funduszu, chciałbym zadać pytanie dotyczące… Ono poniekąd wybrzmiało w wypowiedzi pani prof. Chybickiej, ale nie do końca. Mianowicie czy Ministerstwo Zdrowia jest w stanie wyraźnie powiedzieć, o ile tak naprawdę skrócił się okres oczekiwania na te terapie innowacyjne, na te szczególne terapie ważne dla tych osób, które w tym momencie skorzystały z możliwości Funduszu Medycznego? Pan minister powiedział: o kilkaset procent. No, kilkaset procent to jest dość ogólne stwierdzenie. Ja rozumiem, że pewnym pozytywem, który trudno podać w wątpliwość, jest to, że ten okres oczekiwania faktycznie bardzo mocno się skrócił, co byłoby z wielką korzyścią dla pacjenta. Czy rzeczywiście tak jest? I czy takie analizy w kontekście poszczególnych zgłoszeń pacjentów są prowadzone? To jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowprzyMinistrzeZdrowiaArkadiuszNowak">Druga. Cieszy mnie bardzo wypowiedź pana prof. Czauderny w zakresie ewentualnej nowelizacji ustawy o Funduszu Medycznym w części dotyczącej diagnostyki genetycznej chorób rzadkich. Ja tylko chciałbym zwrócić uwagę państwu na to, że być może tak bardzo oczekiwana nowelizacja w tym zakresie powinna być komplementarna z tym, o czym mówiła ostatnio u rzecznika praw obywatelskich pani prof. Anna Latos-Bieleńska, która jest krajowym konsultantem w dziedzinie genetyki klinicznej, a mianowicie powinno to być komplementarne z wprowadzeniem ustawy o testach genetycznych. A mam wrażenie, że ustawa o testach genetycznych chyba niekoniecznie jest jedną z ustaw procedowanych najbliższym czasie w Ministerstwie Zdrowia. No i to w zasadzie tyle z mojej strony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Oddaję głos panom ministrom. Zostały zadane pytania. Ja bym bardzo prosiła, żebyście się panowie odnieśli też do kwestii HPV i dokładnie nam wyjaśnili, jaki jest projekt i w jakim czasie to będzie realizowane.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">To może ja zacznę, Pani Przewodnicząca, jeśli mogę.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Chciałbym powiedzieć o 2 aspektach, które gdzieś tam się przewinęły w początkowych pytaniach, jakie były wystosowane w naszym kierunku. Pierwsza podstawowa kwestia – do Funduszu Medycznego pacjent się nie zwraca. Pacjent zwraca się do NFZ za pośrednictwem np. lekarza, jeśli mówimy o RDTL. W tym przypadku naprawdę chciałbym zwrócić uwagę na to, że takie wnioski składają lekarze. Jak obserwujemy, w kraju są niektóre regiony takie, gdzie te wnioski są pojedyncze w skali roku. To jest też jeden z elementów, na który zwracaliśmy uwagę. Były prowadzone przez NFZ pewnego rodzaju szkolenia dla świadczeniodawców, dotycące tego, żeby tych wniosków wpływało możliwie jak najwięcej. A więc chciałbym również na ten wątek zwrócić uwagę.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Jeśli chodzi o… Pani prezes Rej jest już nieobecna, ale odniosę się do tego. Dlaczego lista RDTL jest węższa? Jest tak m.in. dlatego, że coraz większa liczba leków jest objęta standardowym trybem refundacyjnym, więc to też trzeba rozważyć, odnieść do całości tej szali.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Jeśli mówimy o wątku dotyczącym diagnostyki genetycznej dla dorosłych, bo to również się pojawiło, to powiem, że prowadziliśmy i prowadzimy tego typu analizy, jest to jednym z elementów rozmów na spotkaniach Rady Funduszu Medycznego, czy ten wątek dziecięcy rozbudować również o diagnostykę genetyczną dla dorosłych.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Jeśli chodzi o profilaktykę, to domyślam się, że pan minister Kraska się odniesie do tego wątku jako właściwy… Ja bym chciał tylko jeszcze powiedzieć, niejako puentując, że Fundusz Medyczny nie jest klęską. To, jak będzie oceniony… Myślę, że wrócimy do tego w najbliższym czasie i za jakiś czas zobaczymy, Szanowni Państwo, jakie są jego finalne efekty. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozumiem, że na resztę pytań będzie pan minister odpowiadał pisemnie, tak?</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarcinMartyniak">Dokładnie tak.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W agendzie dzisiejszego posiedzenia Komisji Zdrowia jest Narodowa Strategia Onkologiczna. Ja tylko przypomnę, że ustawa została przyjęta w roku 2019, a w roku 2020 Rada Ministrów przyjęła uchwałę w sprawie przyjęcia programu właśnie pod nazwą „Narodowa Strategia Onkologiczna na lata 2020–2030”. Jakie są cele Narodowej Strategii Onkologicznej? No, przede wszystkim zwiększenie odsetka osób, które przeżywają 5 lat od zakończenia terapii onkologicznej. To jest jakby ten podstawowy cel, podstawowa zasada tego programu. Ponadto chcemy, aby zmniejszyła się zachorowalność na choroby nowotworowe oraz aby nastąpiła poprawa skuteczności i jakości leczenia onkologicznego. Nie da się tego wprowadzić, jeżeli nie będzie odpowiedniego finansowania, dlatego przeznaczyliśmy na „Narodową Strategię Onkologiczną na lata 2020–2030” 5 miliardów 100 milionów zł. Oczywiście podzieliliśmy to na poszczególne lata. Na rok 2020 przeznaczyliśmy 250 milionów, na rok 2021 – 504 miliony, na rok obecny, czyli rok 2022 i kolejny, rok 2023 – 450 milionów, a na kolejne lata, czyli od roku 2024 aż do roku 2030 – po 500 milionów zł na każdy rok. Oczywiście poprzedni rok, rok 2021 był rokiem dość specyficznym. Wszyscy wiemy, że zmagaliśmy się z pandemią koronawirusa, dlatego wdrażanie wszystkiego było dość utrudnione. Ale zaraz państwu pokażę, że jednak koronawirus i epidemia nie przeszkodziły w tym, aby konsekwentnie realizować i wdrażać te zadania, które zostały wyznaczone na rok 2021. Zresztą takie sprawozdanie za rok 2021 zostało przedstawione przez ministra zdrowia. Wydatkowaliśmy więc z tego planu na rok 2021 414 milionów zł plus 61 milionów jako środki niewygasające, czyli w sumie 475 milionów zł. Przy założeniu, że to były 504 miliony… Myślę, że jak na rok pandemii koronawirusa te środki zostały wydatkowane w sposób dość znaczny i efektywny.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeśli spojrzymy na założenia Narodowej Strategii Onkologicznej, jeśli chodzi o kadrę medyczną… Myślę, że jest bardzo ważne, abyśmy wszyscy mieli świadomość, że to się może powieść tylko wtedy, kiedy będą w tej kadrze odpowiednie osoby, które będą miały wykształcenie onkologiczne, ale także będą miały tzw. czujność onkologiczną. I dlatego zwiększyliśmy liczbę pytań w lekarskim egzaminie końcowym z 20 na 30, jeżeli mówimy o aspekcie onkologicznym. Podobnie w lekarskim dentystycznym egzaminie końcowym – z 20 do 25, aby tematyka onkologiczna także tutaj była zaznaczona i była dość ważna. Rozpoczęliśmy także prace nad tym, aby zmodernizować czy też znowelizować standardy uczenia, kształcenia studentów, związane nie tylko z leczeniem, ale właśnie z profilaktyką, wykrywaniem nowotworów. Jest to bardzo ważne w czasie studiów. Ja kończyłem studia dość dawno, ponad 30 lat temu, ale pamiętam słowa mojego mentora, profesora, który zawsze mi powtarzał: jak wchodzi kobieta do twojego gabinetu, to zawsze myśl o dwóch rzeczach – albo jest w ciąży, albo jest chora onkologicznie. To jest może taka dygresja, ale myślę, że każdy lekarz, obojętnie, gdzie pracuje, powinien mieć świadomość, że pacjent może być chory na chorobę onkologiczną. Pracujemy też nad tym, aby zmienić programy specjalizacyjne w chorobach onkologicznych, a także w medycynie rodzinnej, bo tu jest jakby klucz do wczesnej wykrywalności – w umiejętności oszacowania przez lekarzy rodzinnych, czy dany pacjent powinien być diagnozowany w kierunku choroby onkologicznej, czy też nie.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Wielokrotnie było tu mówione o refundacji szczepień, szczepionki przeciwko HPV. To się oczywiście wpisuje w strategię tzw. pierwotnej prewencji. W tej chwili szczepionka przeciwko HPV jest szczepionką zalecaną w refundacji 50-procentowej. Zaraz opowiem, w jaki sposób ona będzie wprowadzona w sposób już bezpłatny dla pacjentów.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Prowadziliśmy także – i ta kampania w dalszym ciągu istnieje w mediach – kampanię „Planuję długie życie”. To są publikacje w wielu miejscach, w prasie, radiu, telewizji, w internecie. Chcemy, aby pacjent także dbał o swoje zdrowie nie na etapie medycyny naprawczej, ale zdecydowanie wcześniej, bo wszyscy wiemy, że łatwiej jest zapobiegać niż leczyć.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Razem z PZH wprowadziliśmy także upowszechnienie zasad prawidłowego żywienia dzieci i młodzieży. Wiemy, że po okresie pandemii problem z otyłością, szczególnie tych najmłodszych, zdecydowanie narasta. Przygotowaliśmy też projekt w sprawie określenia norm żywienia w szpitalach. Myślę, że każdy, kto jest lekarzem, wie, że oprócz leczenia farmakologicznego w szpitalu czy też leczenia chirurgicznego – ja jestem chirurgiem – bardzo ważne jest leczenie żywieniowe, o czym może zapominaliśmy. To leczenie w szpitalu powinno się odbywać także przez odpowiednie diety i te diety będziemy w tej chwili wprowadzać, diety, które będą rekomendowane dla poszczególnych jednostek chorobowych, z odpowiednią wartością odżywczą, energetyczną; chcemy także wprowadzić kartę żywienia szpitalnego. Wprowadzamy także program „PracoDawca Zdrowia”. To jest podręcznik dobrych praktyk, jeżeli chodzi o pracodawców, bo myślę, że także pracodawcy powinni się zdecydowanie włączyć w tę profilaktykę.</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli spojrzymy na prewencję wtórną – czyli chodzi tu o dostępność badań i zgłaszalność na badania przesiewowe – to tutaj wprowadziliśmy program dotyczący rodzin wysokiego ryzyka; dziedziczne uwarunkowania zachorowania na wybrane nowotwory złośliwe są tam zdecydowanie większe niż w pozostałych grupach. Na ten cel wydaliśmy już 28 milionów zł, a objęliśmy tym programem prawie 27 tysięcy pacjentów. Teraz program badania przesiewowego jelita grubego, nie odbytu, ale właśnie jelita grubego. Pani Przewodnicząca, wykonaliśmy już 96 tysięcy kolonoskopii za kwotę prawie 59 milionów zł. Wprowadzaliśmy też test FIT – to jest jakby alternatywne badanie do kolonoskopii – bardzo czuły, wykrywający krew w stolcu. Do tego pilotażu włączyliśmy na dzień dzisiejszy 2 tysiące 162 osoby. To są badania przesiewowe właśnie w kierunku raka jelita grubego. Rozpoczęliśmy także pilotaż badania molekularnego przeciwko HPV HR jako nowego testu przesiewowego w profilaktyce raka szyjki macicy; do tego pilotażu w tej chwili zrekrutowaliśmy ponad 14 tysięcy kobiet. Rozpoczęliśmy także program wykrywania raka płuca. Na to przeznaczyliśmy 800 tysięcy zł, a wykonaliśmy ponad 2 tysiące 174 badania niskodawkowej tomografii komputerowej płuc. A jest bardzo ważne, aby właśnie w tym badaniu wykrywać pierwotnego raka płuc.</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Spójrzmy teraz na inwestycje w naukę i w innowacje w ramach Narodowej Strategii Onkologicznej. Tutaj objęliśmy refundacją 68 innowacyjnych terapii, w tym 32 to są terapie dotyczące cząsteczkowych wskazań onkologicznych. Chodziło tutaj głównie o nowotwory hematoonkologiczne, nowotwory układu oddechowego, nowotwory skóry oraz nowotwory ginekologiczne. Sfinansowaliśmy także kolejne centra wsparcia badań klinicznych dedykowanych onkologii. Jeżeli spojrzymy na inwestycje, bo to jest, jak myślę, bardzo ważne… Na to przeznaczyliśmy ponad 280 milionów zł. Chodzi tu o zakup sprzętu do diagnostyki leczenia nowotworów. Zakupiliśmy 19 akceleratorów i 10 aparatów HDR dla zakładów radioterapii, systemy planowania radioterapii dla 5 podmiotów, 75 mammografów cyfrowych, sprzęt do rehabilitacji onkologicznej dla 19 podmiotów, sprzęt do torakochirurgii oraz pneumologii dla 14 podmiotów.</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W 4 województwach, czyli dolnośląskim, świętokrzyskim, podlaskim i pomorskim, kontynuowano pilotaż sieci onkologicznej, która wprowadza koordynowaną i kompleksową opiekę dla pacjentów. Chcemy, aby ta sieć została wdrożona już w całym kraju od 1 stycznia 2023 r., szczególnie że pilotaż jest dobrze odbierany przez lekarzy, a także przez pacjentów. A więc myślę, że uda nam się to wprowadzić od 1 stycznia. Wdrożyliśmy nowy model organizacyjny opieki, tzw. cancer unit, jeśli chodzi o raka jelita grubego. To są ośrodki wysokospecjalistyczne, które mają zapewnić pacjentom właśnie z nowotworem jelita grubego opiekę kompleksową, a jednocześnie na najwyższym poziomie.</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Opublikowaliśmy też standardy akredytacyjne w zakresie świadczeń zdrowotnych oraz funkcjonowania diagnostyki patomorfologicznej. To jest bardzo ważne, są to jakby pewne fundamenty dla priorytetowego leczenia chorych onkologicznych. Ta diagnostyka patomorfologiczna i określenie już konkretnego nowotworu, czasem z jego podtypami, pozwoli na to, aby lekarz onkolog mógł indywidualnie dobrać terapię dla pacjenta, która w tej chwili jest już praktycznie terapią indywidualną dla każdego pacjenta. Ponadto sfinansowano zakup endoprotez dla dzieci z nowotworami układu kostnego za kwotę ponad 5 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli mówimy o szczepieniach przeciwko HPV, to od 1 listopada 2021 r. wprowadziliśmy 50-procentową refundację szczepionki przeciwko wirusowi brodawczaka ludzkiego. Miesięcznie jest wykupowanych w aptekach ok. 1 tysiąca 500 takich szczepionek. To jest szczepionka rekomendowana dla osób od ukończenia dziewiątego roku życia; chodzi o profilaktykę zmian przednowotworowych narządów płciowych i odbytu. W tej chwili trwają prace legislacyjne, aby ta szczepionka, podobnie jak szczepionka na COVID-19, była szczepionką bezpłatną i była szczepieniem zalecanym. Mam nadzieję, że to w tym roku zostanie wprowadzone i że ta szczepionka będzie dostępna bezpłatnie dla wszystkich, którzy są w grupie ryzyka.</u> + <u xml:id="u-37.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Zreasumuję na koniec: od 1 stycznia chcemy wprowadzić Krajową Sieć Onkologiczną, wprowadzić, tak jak już mówiłem, szczepienia na brodawczaka ludzkiego oraz test FIT na krew utajoną. Chcemy także implementować model organizacyjny cancer unit także w wypadku raka płuca, nowotworów ginekologicznych, urologicznych, a także nowotworów wieku dziecięcego. Planujemy też rozszerzenie wykazu leków refundowanych w terapiach onkologicznych, opracowanie wytycznych postępowania diagnostycznego, terapeutycznego i standardów organizacyjnych. To, o co pytała pani przewodnicząca… Rzeczywiście te procedury i standardy są w tej chwili na ukończeniu. Liczyliśmy, że to będzie już wprowadzone w 2021 r. – taki był termin, do końca grudnia – jednak profesorowie, którzy nad tym pracują, prosili o przedłużenie tego terminu. Wiemy jednak, że te prace są już teraz na ukończeniu. Ponadto do końca tego roku chcemy uruchomić narodowy portal onkologiczny. Będziemy też dalej kontynuować wszystkie kampanie, które będą propagowały zdrowy tryb życia, ruch, odżywianie. Będziemy także kontynuować wymianę już wyeksploatowanego sprzętu do diagnostyki i leczenia nowotworów. Mówimy tutaj o akceleratorach, o sprzęcie do diagnostyki raka pęcherza moczowego, a także do leczenia i diagnostyki białaczek dorosłych i dzieci. Na ten cel znaleźliśmy na ten rok 250 milionów zł. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję. Kiedy tak słucham pana, Panie Ministrze, to wychodzi na to, że wszystko naprawdę jest. Pytanie tylko, dlaczego wskaźniki są coraz gorsze i dostępność leczenia jest coraz gorsza.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Wrócę do HPV, bo, jak pan wie, interesuje mnie to od wielu lat. Chciałabym dopytać. Powiedział pan minister, że w 2021 r. sprzedano 1 tysiąc 500 tych…</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#Gloszsali">Miesięcznie.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Miesięcznie. To nie dosłyszałam, przepraszam. Ale i tak nie jest to takie badanie, które by nas zadowalało. To nie jest zalecane szczepienie. A pytanie moje było o to, kiedy będą przepisy, które umożliwią w ogóle zrobienie przetargów. Na to pytanie pan, Panie Ministrze, nie odpowiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Nie, powiedziałem, że w tej chwili musimy zmienić ustawę o chorobach zakaźnych, aby wprowadzić tę szczepionkę na podobnej zasadzie jak szczepionkę przeciwko COVID-19.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To kiedy będzie u nas ta nowela?</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Myślę, że w ciągu najbliższych miesięcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Najbliższych miesięcy. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I druga obietnica, Panie Ministrze, czyli postępowania diagnostyczno-terapeutyczne. Powiedział pan dokładnie tak, że są na ukończeniu. A czy są już podpisane umowy z osobami, które to przygotowują, z instytucjami?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Tak, te osoby pracują na tym i te umowy są z nimi podpisane, z tym że, no, tak jak w medycynie, ilu jest profesorów, tyle jest różnych głosów, dlatego pewne wytyczne będą implementowane ze Stanów Zjednoczonych, bo myślę, że to jest najprostsza rzecz.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Czyli rozumiem, że wszystko jest w toku i na koniec tego roku albo na początku przyszłego będziemy mogli wrócić do tych pytań, które dzisiaj panu ministrowi zadaliśmy.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani senator…</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A przepraszam, przepraszam, zgłaszała się jeszcze…</u> + <u xml:id="u-42.4" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Agnieszka Gorgoń-Komor. Chciałam…</u> + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, tak, wiem, wiem, Pani Senator. Mam tutaj karteczkę, że pani się zgłaszała.</u> + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Udzielam głosu. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Szanowna Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja mam takie pytania.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Zaintrygowało mnie to, co powiedział pan minister odnośnie do stawek żywieniowych w szpitalu, bo od lat wiemy, że te stawki żywieniowe są najniższe, są niższe niż dla więźniów, którzy są osadzeni. One wynoszą od 6 zł do 10 zł. Jestem lekarzem praktykiem tak jak i pan. Oboje wiemy, jak ważne jest leczenie dobrym odżywianiem czy przy ranach operacyjnych, czy przy chorobach ogólnoustrojowych. Jak to będzie rzeczywiście wprowadzane? I czy stawka żywieniowa zostanie istotnie zwiększona? Pytam, bo to jest bardzo ważny temat.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Drugie moje pytanie. Czy nie myśleliście państwo przy okazji wprowadzenia różnych strategii czy onkologicznych, czy kardiologicznych, ale przede wszystkim strategii profilaktycznej, o powiązaniu profilaktyki, badań profilaktycznych, tego, żeby ludzi tym zainteresować, np. z przyjmowaniem do pracy? Bo często właśnie te osoby, które są w wieku, powiedzmy, pracowniczym, powinny podlegać badaniom profilaktycznym. A my już od lat obserwujemy, że nie potrafimy zainteresować takimi badaniami. I ulotki tu nic nie zmienią. Często mówicie państwo, chwalicie się, że macie programy, ale to nie przenosi się na praktykę. Być może czas w końcu zmierzyć się z nadmiarowością zgonów, z tym, że wszystko jest bardziej w teorii niż w praktyce, czas wziąć po prostu byka za rogi i wprowadzić to do praktyki, tak aby każdy, kogo przyjmuje się do pracy, czy to kobieta, czy mężczyzna, miał wykonany pewien pakiet badań, takich, żeby wykryć chorobę na bardzo wczesnym etapie.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">I druga sprawa. Jeśli chodzi o HPV, Panie Ministrze, to już czas przestać zwalać odpowiedzialność finansową na rodziców, na opiekunów dzieci, bo leczenie raka szyjki macicy jest o wiele droższe niż profilaktyka i szczepienia. Dobrze, że będzie nowela ustawy. Życzę państwu i nam wszystkim, abyśmy osiągnęli taki poziom profilaktyki, jaki jest w Australii. Oni naprawdę doskonale sobie z tym poradzili i wiedzą, jak zapobiegać rakowi szyjki macicy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Ministrze, mam pytania odnośnie do celów strategicznych, zapisanych w tym dokumencie, konkretnie chodzi o cel czwarty i cel siódmy. Czwarty to zapewnienie równego dostępu do wysokiej jakości świadczeń opieki zdrowotnej w obszarze onkologii, udzielanych zgodnie z aktualną wiedzą medyczną. Siódmy: rozwój badań naukowych mających na celu poprawę i wzrost efektywności oraz innowacyjności leczenia nowotworów. Statystyki niedawno wskazywały, że na 100 nowoczesnych terapii lekowych dostępnych w Unii Europejskiej w Polsce, dla polskich pacjentów niedostępnych jest ok. 44 takich terapii lekowych. Mam wobec tego pytanie: czy został usprawniony – a jeśli, to jak – proces rejestracji tych nowoczesnych technologii tak, aby Polak leczony onkologicznie mógł być leczony według tych samych standardów co ogółem mieszkaniec Unii Europejskiej? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę panią. Tylko już króciutko, bo będziemy konkludować.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Tak, będzie krótko.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Mam 2 pytania do pana ministra. Zgodnie z ustawą do 30 czerwca ma się ukazać sprawozdanie, raport z realizacji Narodowej Strategii Onkologicznej. Czy ten raport będzie w terminie, czy będzie jakieś opóźnienie? Czego można się spodziewać?</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Drugie pytanie dotyczy profilaktyki i tych programów profilaktycznych, o których pan minister mówił. Moje pytanie brzmi tak: u ilu osób w tych programach profilaktycznych, o których pan minister mówił, wykryto nowotwory, jakie było stadium zaawansowania tych nowotworów i jak wyglądała ścieżka pacjenta, u którego wykryto dany nowotwór? Dlaczego pytam? Dowiedziałam się w Sejmie chyba w ubiegłym roku, że w programie 40 plus nie są zbierane te informacje, czyli takie, kto miał co wykryte i co dalej z pacjentem. Po prostu pacjent otrzymuje wynik i ma sobie z tym wynikiem sam poradzić. Ja rozumiem… Mnie interesuje przełożenie programów profilaktycznych na opiekę zdrowotną, w tym szczególnie na opiekę onkologiczną, czyli to, ile nowotworów jest wykrywane, jakie są stadia tych nowotworów i jak wygląda ścieżka pacjenta, u którego wykryto nowotwór w ramach programów profilaktycznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Myślę, że nie ma takiego programu i takiej ścieżki analizującej to krok po kroku.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">To, szczerze mówiąc, Pani Senator, jeżeli mogę powiedzieć, to trochę beznadziejnie to wygląda, bo po co nam badania, jeżeli nie wiemy, co z nich wynika.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, jeszcze panowie. Po jednej minucie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowprzyMinistrzeZdrowiaArkadiuszNowak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyRadyOrganizacjiPacjentowprzyMinistrzeZdrowiaArkadiuszNowak">Panie Ministrze, ja powiem o fundamencie, który jest nam wszystkim bardzo bliski, mianowicie o świadomości zdrowotnej, która, mam wrażenie, jeżeli chodzi o Polaków, co do zasady jest bardzo niska. My to wszyscy wiemy i ubolewamy nad tym, że tak jest. Jednak pytanie podstawowe brzmi: dlaczego przez wiele, wiele lat – i to nie jest kwestia tylko mówienia o ostatnich 5 czy 10 latach funkcjonowania systemu ochrony zdrowia – nie udało się nikomu doprowadzić do tego, żeby w ramach przedmiotów szkoły podstawowej czy ponadpodstawowej była wprowadzona edukacja zdrowotna jako odrębny przedmiot? Ja widzę tu jakby pewną szansę, ale w dalekiej perspektywie. Chodzi o to, żeby połączono kwestię edukacji zdrowotnej jako odrębnego przedmiotu, który pozwalałby na budowanie świadomości zdrowotnej młodych ludzi, oraz nowego zawodu medycznego, który jest planowany w ramach nowej ustawy o niektórych zawodach medycznych, a który to nowy zawód brzmi „profilaktyk”. No, tutaj jest jakaś szansa na to, że być może za 10 lat, przy poważnym potraktowaniu jednego i drugiego, nie mówilibyśmy o niskiej świadomości zdrowotnej. Ale tak naprawdę pytanie, jakby w pigułce, jest takie: czy jest szansa na to, żebyśmy ponownie – bo pewnie my, jako przedstawiciele organizacji, będziemy o to wnosić – może po raz setny, próbowali przekonać ministra edukacji i nauki do tego, żeby z czegoś zrezygnować na korzyść zdrowia Polaków w tym pierwszym etapie, kiedy oni dojrzewają? Myślę o edukacji zdrowotnej jako odrębnym przedmiocie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze pan tak? Proszę bardzo. Jedna minuta.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#WiceprezesPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychPiotrFonrobert">Piotr Fonrobert, Polska Koalicja Pacjentów Onkologicznych.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#WiceprezesPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychPiotrFonrobert">Ja właściwie do pani przewodniczącej, nie do pana ministra…</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To będzie pytanie?</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#WiceprezesPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychPiotrFonrobert">Wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#WiceprezesPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychPiotrFonrobert">Otóż zostaliśmy tutaj zasypani mnóstwem faktów, mnóstwem cyfr. Ja rozumiem, że… Być może tylko moja percepcja jest niska, ale chciałbym sobie zagwarantować możliwość porównania tych wszystkich cyfr i przedstawienia pani przewodniczącej jakichś wniosków, które z tego wypływają. Bo usłyszeliśmy np. takie dane: protezy za ponad 5 milionów. No, a co to znaczy? Czy to jest adekwatne do potrzeb, czy to nie jest adekwatne? Tak że zastrzegam, że jako organizacje pacjenckie będziemy dalej pracowali nad tym tematem, który tutaj był omawiany, i przedstawimy jakieś wnioski. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale ja bym chciała, żeby pan sprecyzował oczekiwania w stosunku do mnie. Mówił pan, że do mnie kieruje pytanie… Jaka jest w tym moja rola?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#WiceprezesPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychPiotrFonrobert">Do pani kierowałem wypowiedź, że…</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Wypowiedź, że będziecie… Okej.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#WiceprezesPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychPiotrFonrobert">…chcemy to przeanalizować, przedstawić i mamy nadzieję, że zostanie to przez panią przewodniczącą przyjęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To ja bardzo chętnie zrobię kolejne posiedzenie komisji z takimi danymi. Bardzo chętnie.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#WiceprezesPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychPiotrFonrobert">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jest ostatnie zgłoszenie.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Aleksandra Wilk – zdalnie. Proszę.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pani nas słyszy?</u> + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Aleksandra Wilk.</u> + <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Niestety nie.</u> + <u xml:id="u-54.7" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">To może ja jeszcze mogłabym króciutko, skoro ona się nie może połączyć? Chciałabym tylko…</u> + <u xml:id="u-54.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-54.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie ma? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-54.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">To pani… Ostatnie zdanie. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#RzecznikPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychAleksandraRudnicka">Ostatnie zdanie dotyczy koordynatorów. Pandemia pokazała nam dobitnie, że pacjenci onkologiczni bez koordynatorów sobie nie radzą. A więc moje pytanie jest takie: jakie są plany, jeśli chodzi o koordynatorów pacjentów onkologicznych?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czyli koordynatorów krajowej sieci.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, Panowie Ministrowie, czy chcecie jeszcze coś dodać?</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeżeli nie, to rozumiem, że na większość tych pytań, które padły…</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pani Przewodnicząca, było tyle pytań… Chcemy coś dodać.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, tak, ja zaraz oddam głos, oczywiście. Mówię tylko, że na te pytania z tych, które tutaj padały, na które nie będziecie panowie chcieli odpowiedzieć, bo np. nie macie w tym momencie odpowiedniej wiedzy, będę prosiła również o odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli mogę, Pani Przewodnicząca, to zacznę od końca, czyli od protez. Tyle było potrzeb. I wszystkie protezy, w sprawie których się zgłoszono w ciągu tego okresu, za te 5 milionów zostały sfinansowane…</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#Gloszsali">Wszczepione.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">…wszczepione. Nie było osoby, która by się zgłosiła, a nie otrzymała takiego wsparcia.</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-57.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Proszę państwa, Narodowa Strategia Onkologiczna ma główny cel – taki, aby w całym naszym kraju, wszędzie, obojętnie, gdzie mieszkamy, dostępność do leczenia onkologicznego była na takim samym, dobrym… Powiem inaczej: bardzo dobrym poziomie. Obojętnie, gdzie mieszkamy. Stąd ten program, który wprowadzamy, a także narodowa sieć onkologiczna, która ruszy od 1 stycznia. Będzie to sieć, która będzie zapewniała równy dostęp do terapii onkologicznych. Chcemy, aby terapia od postawienia diagnozy do rehabilitacji była w jednym ośrodku. Oczywiście nie wszędzie to się udaje, dlatego chcemy podzielić ośrodki na 3 kategorie. W ciągu pierwszej połowy przyszłego roku będziemy te ośrodki kategoryzować, aby je podzielić właśnie na 3 różne poziomy.</u> + <u xml:id="u-57.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Teraz to, co było mówione, jeżeli chodzi o dostęp do koordynatorów. W pilotażu to było 40 osób na 1 koordynatora. W tej chwili chcemy to znieść i będzie dowolność, jeżeli chodzi o ośrodek. Jeżeli będzie taka potrzeba, że tych…</u> + <u xml:id="u-57.6" who="#Gloszsali">Nie będzie minimalnych liczb.</u> + <u xml:id="u-57.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Nie będzie tych minimalnych liczb, które były w pilotażu. Czyli myślę, że dostępność koordynatora do prowadzenia tych pacjentów – a myślę, że to jest kluczem do dobrego zaopiekowania się pacjentem onkologicznym – jest tutaj jak najbardziej zapewniona.</u> + <u xml:id="u-57.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pani senator mówiła także o dietach. Tego nie ma teraz w szpitalach, są diety lekkostrawne itd., ale one nie bilansują… nie są dedykowane poszczególnym jednostkom chorobowym. My w tej chwili jesteśmy po konsultacjach społecznych, gdzie padło wiele różnych propozycji, np. taka, żeby się pojawiła w szpitalu dieta wegańska. My oczywiście podchodzimy do tego w sposób czysto medyczny i chcemy dostosować dietę do poszczególnych jednostek chorobowych. Oczywiście mamy świadomość, że to będzie się wiązało z większym finansowaniem.</u> + <u xml:id="u-57.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Nasz raport, jeżeli chodzi o wykonanie Narodowej Strategii Onkologicznej, został przekazany do Sejmu…</u> + <u xml:id="u-57.10" who="#Gloszsali">31 maja.</u> + <u xml:id="u-57.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">…31 maja, tak jak to ustawa nakazuje, więc jest w tej chwili w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-57.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">No i edukacja. To jest na pewno bardzo ważny temat. Wszyscy wiemy, że od najmłodszych lat potrzebne jest edukowanie, ale myślę, że nie tylko szkoła jest tu tym elementem edukacyjnym. Według mnie przede wszystkim jest to jednak rodzina, gdzie nawyki żywieniowe, nawyki ruchowe czy też inne… Myślę, że jeżeli rodzice będą to dzieciom pokazywać, będą to wdrażać… Szkoła może to oczywiście ugruntowywać. Co do tego, co pan powiedział – może rzeczywiście taka lekcja powinna być w szkole, aczkolwiek zaraz jest pytanie: a z czego zrezygnujemy? A to już jest pytanie nie do mnie, tylko do ministra edukacji.</u> + <u xml:id="u-57.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-57.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Nie wiem, czy jeszcze mi nie uciekło jakieś pytanie… Chyba to wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Więcej pytań nie ma, więc podsumuję tę część.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak więc w mojej ocenie po półtora roku Fundusz Medyczny tych oczekiwań, na spełnienie których czekaliśmy, że będą realizowane przez ten fundusz, nie przyniósł i chyba wszyscy już mówimy jednym głosem, że należy jak najszybciej go nowelizować. A więc na tę nowelizację także bardzo oczekujemy, jeżeli mają być jakiekolwiek efekty.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po drugie, uważam po tej dyskusji, że jednak niewielka część pacjentów mogła skorzystać z tych nowoczesnych terapii. O tym, ile tak naprawdę pacjentów powinno mieć wsparcie z Funduszu Medycznego, także tutaj nie usłyszeliśmy. Najbardziej niepokoi mnie to, że te pieniądze, które miały być dodatkowymi pieniędzmi zasilającymi system ochrony zdrowia, takimi ekstra, tak naprawdę to są pieniądze z Narodowego Funduszu Zdrowia. One równie dobrze mogły zasilić fundusz, finansować świadczenia zdrowotne, programy profilaktyczne, bez budowania dodatkowych celowych funduszy i bez zatrudniania dodatkowych osób, które, tak jak usłyszeliśmy, zostały do tego specjalnie powołane. A więc tak naprawdę to mogę powiedzieć brutalnie, że na ten moment to jest bubel prawny. No, Fundusz Medyczny to piękna nazwa. Wszyscy mieliśmy oczekiwania, wszyscy myśleliśmy, że idea będzie słuszna, że pieniądze przeznaczone na te największe potrzeby będą działały, ale tak nie jest i nie widzimy efektów. Będziemy dalej bardzo dokładnie się przyglądać temu, w jaki sposób ten fundusz będzie realizowany.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Co do Narodowej Strategii Onkologicznej – pan minister bardzo pięknie, wielowątkowo nam przedstawił tutaj jej przyszłość. Ale będziemy sprawdzać, jak te wątki są wdrażane, bo z tego, co ja pamiętam, wynika – proszę mnie poprawić – że program co do HPV miał być realizowany od 2020 r… Dobrze pamiętam?</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#Gloszsali">Od 2021.</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Od 2021 r., od stycznia, tak? No więc mamy już kolejne półtora roku poślizgu. Oby teraz rzeczywiście ten program ruszył.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Podobnie jest z innymi obietnicami, które pan minister tutaj tak pięknie nam przedstawiał i o których opowiadał. Dla mnie efektem będzie poprawa wskaźników zdrowotnych. I to będzie jedyny miarodajny wskaźnik, wykładnia tego, jak to działa i kiedy to zadziała. Mam nadzieję, że za rok będziemy mogli z pierwszymi efektami niejako się zderzyć. I od razu bardzo uczulam i mówię, że nie będziemy mieć zasłony dymnej w postaci kolejnej epidemii – a już wiemy o tym, że jesienią może być zwyżka, że będzie większa liczba zachorowań. A więc mam nadzieję, że ministerstwo jest przygotowane do programów profilaktycznych, które ma wdrożyć.</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I na koniec jeszcze powiem o tych programach profilaktycznych. Nie chodzi o to, Panie Ministrze – pan to doskonale wie – żeby mnożyć kolejne programy. To nie o to chodzi. Nie o to chodzi, żeby je pięknie nazywać i za każdym razem otwierać nowy program, tylko o to, żeby ten program, który jest realizowany czy powinien być konsekwentnie realizowany, przynosił konkretne efekty. A tych efektów dotychczas nie ma. I nie mówię tutaj tylko o tych programach profilaktycznych, o których pan wspominał, ale także np. do realizacji Narodowego Programu Zdrowia. A cóż mamy z tego programu, Panie Ministrze? Nie ma żadnych efektów. A więc popatrzcie państwo na profilaktykę bardziej globalnie. Chodzi o to, o czym pani tutaj mówiła – grupy docelowe, efekty, jakie chcemy uzyskać, monitorowanie tych programów. Tego naprawdę do tej pory nie ma, mimo że już tyle lat mówimy o profilaktyce.</u> + <u xml:id="u-58.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Na ten moment kończę to pierwsze dzisiaj posiedzenie Komisji Zdrowia. Bardzo proszę panów ministrów, aby na resztę pytań, tj. wszystkie pytania, które nie znalazły odpowiedzi, odpowiedzieli pisemnie.</u> + <u xml:id="u-58.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 57</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> -- libgit2 0.22.2