From ac27f44e6df1ce659c71ea7bb70e8d0a1d5daf1a Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: Bartłomiej Nitoń <bartek.niton@gmail.com> Date: Wed, 15 Mar 2023 10:57:39 +0100 Subject: [PATCH] Update 2019-2023 period. --- 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00170-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00170-01/text_structure.xml | 245 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00054-01/header.xml | 40 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00054-01/text_structure.xml | 51 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00153-01/header.xml | 74 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00153-01/text_structure.xml | 231 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00154-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00154-01/text_structure.xml | 78 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00387-01/header.xml | 130 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00387-01/text_structure.xml | 2028 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor5s/201923-sjm-gor5s-00003-01/header.xml | 52 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/gor5s/201923-sjm-gor5s-00003-01/text_structure.xml | 68 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00257-01/header.xml | 55 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00257-01/text_structure.xml | 171 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00258-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00258-01/text_structure.xml | 81 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00259-01/header.xml | 43 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00259-01/text_structure.xml | 74 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00006-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00006-01/text_structure.xml | 87 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00153-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00153-01/text_structure.xml | 91 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00056-01/header.xml | 53 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00056-01/text_structure.xml | 99 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00153-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00153-01/text_structure.xml | 148 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00006-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00006-01/text_structure.xml | 132 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00174-01/header.xml | 106 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00174-01/text_structure.xml | 704 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00176-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00176-01/text_structure.xml | 213 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw1s/201923-sjm-rrw1s-00005-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rrw1s/201923-sjm-rrw1s-00005-01/text_structure.xml | 224 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00068-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00068-01/text_structure.xml | 457 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00153-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00153-01/text_structure.xml | 313 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00154-01/header.xml | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00154-01/text_structure.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00010-01/header.xml | 73 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00010-01/text_structure.xml | 1304 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00012-01/header.xml | 82 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00012-01/text_structure.xml | 2333 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00013-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00013-01/text_structure.xml | 1409 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00005-01/header.xml | 40 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00005-01/text_structure.xml | 93 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00199-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00199-01/text_structure.xml | 84 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00237-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00237-01/text_structure.xml | 431 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00238-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00238-01/text_structure.xml | 422 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00091-01/header.xml | 92 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00091-01/text_structure.xml | 364 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00146-01/header.xml | 61 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00146-01/text_structure.xml | 362 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00149-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00149-01/text_structure.xml | 215 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00097-01/header.xml | 64 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00097-01/text_structure.xml | 275 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00098-01/header.xml | 58 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00098-01/text_structure.xml | 170 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00099-01/header.xml | 70 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00099-01/text_structure.xml | 268 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00100-01/header.xml | 112 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00100-01/text_structure.xml | 440 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00210-01/header.xml | 79 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00210-01/text_structure.xml | 250 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00215-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00215-01/text_structure.xml | 164 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00216-01/header.xml | 68 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00216-01/text_structure.xml | 202 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00302-01/header.xml | 94 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00302-01/text_structure.xml | 685 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-01/header.xml | 49 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-01/text_structure.xml | 139 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-02/header.xml | 37 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-02/text_structure.xml | 30 ++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00113-01/header.xml | 85 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00113-01/text_structure.xml | 446 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00060-01/header.xml | 181 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00060-01/text_structure.xml | 1738 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 84 files changed, 20264 insertions(+), 0 deletions(-) create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00170-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00170-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00054-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00054-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00153-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00153-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00154-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00154-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00387-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00387-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor5s/201923-sjm-gor5s-00003-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/gor5s/201923-sjm-gor5s-00003-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00257-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00257-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00258-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00258-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00259-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00259-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00006-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00006-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00153-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00153-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00056-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00056-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00153-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00153-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00006-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00006-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00174-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00174-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00176-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00176-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw1s/201923-sjm-rrw1s-00005-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rrw1s/201923-sjm-rrw1s-00005-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00068-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00068-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00153-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00153-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00154-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00154-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00010-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00010-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00012-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00012-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00013-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00013-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00005-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00005-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00199-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00199-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00237-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00237-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00238-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00238-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00091-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00091-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00146-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00146-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00149-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00149-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00097-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00097-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00098-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00098-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00099-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00099-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00100-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00100-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00210-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00210-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00215-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00215-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00216-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00216-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00302-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00302-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-02/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-02/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00113-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00113-01/text_structure.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00060-01/header.xml create mode 100644 2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00060-01/text_structure.xml diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00170-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00170-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3a1d84b --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00170-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00170-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 170/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 170/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ASW">170</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker"> + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Bennewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SzefUdSCJaroslawSzajner" role="speaker"> + <persName>Szef UdSC Jarosław Szajner</persName> + </person> + <person xml:id="SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner" role="speaker"> + <persName>Szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców Jarosław Szajner</persName> + </person> + <org xml:id="ASW" role="committee"> + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00170-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00170-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d2afcf2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00170-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,245 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Witam państwa, stwierdzam kworum. W państwa imieniu witam pana Jarosława Szajnera, szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców – witam, panie ministrze. Witam także pana Michała Błeszyńskiego, dyrektora Departamentu Prawa Migracyjnego w UdSC oraz panią Dorotę Skrzypczyk, porucznika Straży Granicznej, zastępcę dyrektora Zarządu do Spraw Cudzoziemców w Komendzie Głównej Straży Granicznej. Mamy jeden punkt do rozpatrzenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, jeszcze pani senator Halina Bieda, sprawozdawca z Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie zauważyłem pani senator, nie mam na liście, bardzo przepraszam. Witam panią senator bardzo serdecznie, moje uchybienie i myślę, że sekretariatu też, ale biorę to na klatę i witam panią senator jeszcze raz serdecznie. Dziękuję za obecność, rozumiem, że pani senator będzie prezentowała poprawki, które będą zgłaszane.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, chciałem powiedzieć, że do druku nr 3037, do omawianej ustawy Senat zaproponował 26 poprawek. Bardzo bym prosił Biuro Legislacyjne o wskazanie, które poprawki będzie można zblokować, do których poprawek są ewentualne uwagi. Procedowalibyśmy w ten sposób, że pani senator krótko, w dwóch zdaniach zaprezentuje poprawkę, potem pan minister odniesie się i powie, jakie jest stanowisko rządu, i głosujemy. BL oczywiście powie nam, które poprawki możemy głosować łącznie i które ewentualnie zawierają jakieś błędy formalne, merytoryczne. Rozumiem, że w momencie, kiedy będziemy omawiali poprawkę, oddam panom mecenasom głos i panowie powiecie, czy poprawkę pierwszą możemy rozpatrywać z którąś, potem oddam głos pani senator, która zaprezentuje poprawkę, a następnie pan minister i głosowanie. Czy jest zgoda na takie procedowanie? Okej.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki pierwszej. Bardzo proszę, BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Po pierwsze, panie przewodniczący, poprawkę pierwszą należy głosować łącznie z poprawką nr 23. Po drugie, w naszej ocenie poprawka nr 1 wykracza poza zakres dopuszczalny dla poprawek Senatu z racji tego, że poprawki powinny dotyczyć wprost materii, która była przedmiotem regulacji w tekście przekazanym Senatowi. Nie mogą dotyczyć spraw, które w ogóle nie były przedmiotem rozpatrzenia przez Sejm, są to zupełnie nowe treści, a zatem w naszym mniemaniu wykraczają one poza dopuszczalny zakres. Oprócz tego kwestia zawarta w lit. b poprawki nr 1 to jest przepis przejściowy w naszej ocenie, który raczej powinien się znaleźć w takim miejscu, w którym przepisy przejściowe znajdować się powinny. Nie jest to właściwe miejsce do umieszczenia takiego przepisu, zwłaszcza że należy zwrócić uwagę, że akty wykonawcze powinny co do zasady wchodzić w życie w tym samym terminie co reszta ustawy. Tyle naszych uwag do poprawki pierwszej, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Teraz proszę panią senator o przedstawienie poprawki pierwszej i poprawki dwudziestej trzeciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorHalinaBieda">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o te poprawki, to mieliśmy świadomość, że one wykraczają poza materię ustawy, natomiast uważaliśmy, że są na tyle istotne – zresztą zostały zgłoszone przez senatora Marka Komorowskiego – że przy kilkunastu głosach wstrzymujących uzyskały większość, biorąc pod uwagę ich zawartość merytoryczną dotyczącą dokumentów dzieci, jeśli chodzi o uchodźców z Ukrainy, jak również dotyczących cudzoziemców przekraczających granicę z Białorusią. Także bardzo proszę o przyjęcie tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Panie przewodniczący, rząd jak najbardziej akceptuje i popiera te poprawki. Są to bardzo ważne poprawki, akurat ta pierwsza poprawka jest bardzo ważna dla obywateli Białorusi, którzy są w Polsce i nie mogą uzyskać dokumentów podróży. Dajemy możliwość uzyskiwania polskich dokumentów podróży, tak żeby nie musieli wracać po nie na Białoruś, gdzie grozi im często kara więzienia. Także rząd popiera te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, czy byłaby akceptacja dla takiej propozycji, że jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, to uznałbym, że poprawki zostały przyjęte? Jest zgoda? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki pierwszej i dwudziestej trzeciej? Nie ma. Stwierdzam, że poprawka pierwsza wraz z dwudziestą trzecią zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki drugiej. Bardzo proszę, BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeśli chodzi o poprawkę drugą, to BL zgłasza drobną uwagę do lit. c, gdzie w art. 321 skreśla się ust. 2. Wydaje się, że z powodów technicznej precyzji powinno być oznaczenie ust. 1 skreślone także w przypadku, gdyby ta poprawka przeszła, to BL dokona takiej korekty, żeby to oznaczenie ust. 1 zostało skreślone.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pani senator, proszę o dwa zdania na temat poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorHalinaBieda">Jeśli chodzi o poprawkę drugą, to Senat również ją przyjął, biorąc pod uwagę, że w takim kształcie, jak jest zapisana, powinna zostać przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Rząd jest przeciwny tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów, za poprawką 16, przeciw 20, jedna osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki trzeciej. Bardzo proszę, BL. Nie ma uwag. Pani senator, proszę krótko na temat poprawki trzeciej.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorHalinaBieda">Podobnie jak poprzednia, poprawka ta przywraca pierwotny zapis w ustawie, bez znowelizowania, czyli ten dobrowolny czas opuszczenia kraju wynosi od 15 do 30 dni, a nie od 8 do 30. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Rząd jest przeciwny tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki trzeciej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów, za poprawką 16, przeciw 21, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki czwartej. Bardzo proszę, BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Z naszej strony jest propozycja połączenia poprawki nr 4 z poprawką nr 12 i 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Bardzo proszę, pani senator, o uzasadnienie poprawki nr 4, 12 i 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorHalinaBieda">Tak, poprawki nr 4, 12 i 16 przywracają, tak jak poprzednie, regulację zawartą w pierwotnej wersji ustawy, czyli zawieszają bieg terminu dobrowolnego powrotu do czasu doręczenia cudzoziemcowi ostatecznej decyzji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Rząd jest przeciwny tej poprawce i tym poprawkom.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 4,12 i 16? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów, za poprawką 15, przeciw 21, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Nie ma uwag. Pani senator, proszę o uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorHalinaBieda">Podobnie jak w przypadku wcześniejszych poprawek, przywracamy poprzedni termin, czyli dotychczasowy maksymalny okres 5 lat, na jaki można orzec zakaz wjazdu lub pobytu na terytorium państw obszaru Schengen.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze, o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Rząd jest przeciwny tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poczekamy na panią poseł. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów, za poprawką 15, przeciw 21, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 6. Bardzo proszę… Nie ma uwag. Pani senator, proszę o krótkie uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorHalinaBieda">Poprawka szósta również przywraca poprzedni zapis ustawowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej, rozumiem, że stanowisko rządu w tym zakresie jest negatywne?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Tak, negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 37 posłów, za poprawką 15, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 7. Proszę, BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. BL proponuje połączenie poprawek o charakterze wybitnie legislacyjnym, czyli nr 7, 10, 17, 18, 22 i 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę panią senator o uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorHalinaBieda">To są absolutnie legislacyjne poprawki – proszę o ich przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Rząd również popiera te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja przyjęła poprawki nr 7, 10, 18, 22 i 24. Jest sprzeciw? Rozumiem, panowie mecenasi, że chodzi o poprawki nr 7, 10, 18, 22 i 24? Bez poprawki dziewiętnastej?</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie ma głosów sprzeciwu, stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę 7, 10, 17, 18, 22 i 24.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 8. BL nie ma uwag. Pani senator, proszę o uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorHalinaBieda">To jest poprawka legislacyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Rząd popiera tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 8? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę ósmą.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 9. BL uwag nie ma. Pani senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorHalinaBieda">To też poprawka legislacyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Rząd popiera tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 9? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę dziewiątą.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawkę nr 10 już rozpatrzyliśmy, przechodzimy do poprawki nr 11. BL, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Po pierwsze, proponujemy połączenie poprawki nr 11 z 19, 20 i 25. A po drugie, zwracam uwagę, że poprawka nr 11 wraz z dodatkowymi poprawkami, które stanowią jej konsekwencje, również wykracza poza zakres. Dotyczy materii, która nie była wcześniej rozpatrywana przez Sejm.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani senator, o krótkie uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorHalinaBieda">To są poprawki podobne jak te dotyczące obywateli Białorusi i dotyczą tym razem dzieci z Ukrainy. Mieliśmy świadomość, że wykraczają one poza materię, natomiast biorąc pod uwagę dobro dzieci uchodźców, prosimy o ich przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze, o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Rząd popiera te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 11, 19, 20 i 25? Nie widzę zgłoszeń, w związku z tym stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę jedenastą, dziewiętnastą, dwudziestą i dwudziestą piątą.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 13, ponieważ dwunastą już rozpatrzyliśmy. Bardzo proszę, BL.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 13, to należy nad nią głosować łącznie z poprawką nr 14, 21 i 26.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani senator, o krótkie uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorHalinaBieda">To też są poprawki legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Pozytywne, popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 13, 14, 21 i 26? Sprzeciwu nie słyszę, zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę trzynastą, czternastą, dwudziestą pierwszą i dwudziestą szóstą.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 15, ponieważ czternastą już rozpatrzyliśmy. BL nie ma uwag. Pani senator, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorHalinaBieda">Poprawki nr 10, 15 i 17 mają charakter doprecyzowujący.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, pani senator, poprawka nr 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorHalinaBieda">No tak, ale piętnasta podobnie jak dziesiąta i następna siedemnasta mają charakter doprecyzowujący, więc blokuję je.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przy poprawce nr 15 nie widzę blokowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Panie przewodniczący, siedemnasta już była zblokowana przy okazji poprawki siódmej.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, chciałem powiedzieć, że poprawka siedemnasta, osiemnasta, dziewiętnasta, dwudziesta, dwudziesta pierwsza, dwudziesta druga, dwudziesta trzecia, dwudziesta czwarta, dwudziesta piąta i dwudziesta szósta były już głosowane. W związku z tym pozostała nam tylko poprawka piętnasta i bardzo bym prosił o krótkie uzasadnienie. Rozumiem, że to są kwestie doprecyzowujące. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Rząd popiera tę poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 15? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę piętnastą i tym samym rozpatrzyła wszystkie 26 poprawek. Pozostaje nam tylko kwestia zgłoszenia posła sprawozdawcy bądź posłanki sprawozdawczyni. Kto był posłem sprawozdawcą?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Był pan poseł Polaczek i zgłaszam pana posła Polaczka jako sprawozdawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł Polaczek wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Wyrażam zgodę, dziękuję za zgłoszenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia przez posła Polaczka misji przedstawienia Sejmowi poprawek Senatu? Nie widzę zgłoszeń. Tym samym gratuluję panu posłowi.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Przypominam, że o godz. 17.30 będziemy mieli kolejne posiedzenie, razem z Komisją Samorządu Terytorialnego, dotyczące referendum lokalnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00054-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00054-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f0ba467 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00054-01/header.xml @@ -0,0 +1,40 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00054-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 54/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 54/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#EPS">54</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Łopata</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> + </person> + <org xml:id="EPS" role="committee"> + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00054-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00054-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..2c3c331 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00054-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,51 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Witam bardzo serdecznie państwa posłów, stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie słyszę uwag. Uważam, że porządek dzienny został przyjęty bez zmian.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy ktoś jest przeciw? Nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia sprawy dotyczącej zachowania pana posła Grzegorza Brauna w dniu 19 grudnia 2022 r. na terenie Okręgowej Izby Lekarskiej w Krakowie, stanowiącej podstawę wniosku prezesa Naczelnej Rady Lekarskiej pana Łukasza Jankowskiego z dnia 21 grudnia 2022 r. Chciałabym państwa poinformować, iż pan poseł Grzegorz Braun został wezwany do złożenia wyjaśnień w terminie do 7 marca, czyli do wczoraj. Poseł nie złożył wyjaśnień. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Proszę, pan poseł Łopata.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanLopata">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, to jest kolejny przypadek, jeśli mogę to tak określić, pewnej akcji pana posła Brauna. Myślę, że tak trzeba to nazwać. Po raz kolejny my się zajmujemy zachowaniem pana posła, natomiast pan poseł, co sam wyraził na ostatnim posiedzeniu, na którym był obecny, nic sobie z tego nie robi, a wręcz lekceważy Komisję Etyki, jej regulamin, w ogóle na pewne sprawy nie reaguje. W związku z powyższym, tzn. nie dlatego, że pan poseł nas lekceważy, ale dlatego, że został złożony niniejszy wniosek, uznaję, że należy ukarać pana posła karą nagany, w zgodzie z naszym regulaminem.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję, panie pośle. Czy są inne uwagi bądź wnioski? Nie widzę. Został zgłoszony wniosek o ukaranie posła Brauna karą nagany. Kto jest za? Jednogłośnie. Stwierdzam, że Komisja ukarała pana posła karą nagany po stwierdzeniu naruszenia art. 6 i 7 Zasad etyki poselskiej.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu sprawozdania Komisji Etyki Poselskiej z analizy danych zawartych w oświadczeniach o stanie majątkowym posłów złożonych za 2021 r. Chciałabym poinformować, że Komisja Etyki Poselskiej, na podstawie art. 35 ust. 6 ustawy z dnia 9 maja 1996 r. o wykonywaniu mandatu posła i senatora, dokonała analizy danych zawartych w oświadczeniach o stanie majątkowym posłów złożonych za rok 2021. Członkowie Komisji przeanalizowali oświadczenia, a posłowie zostali wezwani do złożenia stosownych wyjaśnień, zgodnie z art. 8 ust. 2 regulaminu Komisji. Dwóch posłów nie uzupełniło stwierdzonych uchybień, co zostało wykazane w sprawozdaniu z analizy, które zostanie przekazane Prezydium Sejmu.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Członkowie Komisji otrzymali projekt sprawozdania. Czy są uwagi do przedstawionego projektu? Nie widzę uwag.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Szanowni państwo, w pierwszej kolejności Komisja powinna podjąć uchwałę w sprawie przyjęcia wyjaśnień złożonych na piśmie przez posłów, w oświadczeniach których zostały stwierdzone braki. Kto jest za przyjęciem złożonych wyjaśnień? Jednogłośnie. Stwierdzam, że Komisja podjęła uchwałę w sprawie przyjęcia wyjaśnień posłów do treści ich oświadczeń o stanie majątkowym złożonych za 2021 r. Te oświadczenia zostaną ujawnione na stronie sejmowej.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Kto z państwa jest w takim razie za przyjęciem sprawozdania Komisji? Też jednogłośnie. Stwierdzam, że sprawozdanie Komisji zostało przyjęte.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu uwag Komisji Etyki Poselskiej dotyczących wypełniania oświadczeń o stanie majątkowym składanych przez posłów za 2022 r. Do 30 kwietnia 2023 r. posłowie będą składać oświadczenia o stanie majątkowym za rok 2022, według stanu na 31 grudnia 2022 r. Członkowie Komisji otrzymali projekt uwag Komisji Etyki Poselskiej, które są tożsame z uwagami opracowanymi odnośnie do wcześniejszych oświadczeń.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy ktoś chciałby w tej sprawie zabrać głos? Czy macie państwo jakieś uwagi do projektu? Nie widzę. W tej sytuacji poddaję projekt pod głosowanie. Kto jest za przyjęciem tych uwag? Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie przyjęła uwagi Komisji Etyki Poselskiej dotyczące wypełniania przez posłów oświadczeń o stanie majątkowym. Przyjęte uwagi Komisji zostaną przekazane wszystkim posłom.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnego punktu porządku dziennego – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wniosek oznaczony nr EPS-04.270/23 to wniosek grupy posłów dotyczący wypowiedzi pana posła Grzegorza Brauna z trybuny sejmowej 8 lutego 2023 r. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJacekSwiat">Moje zdanie jest takie, że powinniśmy zająć się tą sprawą. Oczywiście zawsze broniłem prawa do swobody wypowiedzi i do krytyki, nawet bardzo ostrej, ale tutaj – w mojej ocenie – doszło do przekroczenia granic. Pandemia COVID nie jest niczyim wymysłem. Jest faktem, z którym się mierzyliśmy, a ofiary tej choroby były wśród naszych bliskich i znajomych. Nazywanie fanatykami ludzi, którzy walczyli z pandemią, oskarżanie ich o zagładę jest przekroczeniem granic dopuszczalnej krytyki.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Został zgłoszony wniosek o podjęcie inicjatywy. Kto z państwa jest za tym wnioskiem? Jednogłośnie. Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o podjęciu inicjatywy w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przechodzimy do wniosku oznaczonego nr EPS-04.271/23. To jest wniosek posła Jacka Ozdoby z 23 lutego 2023 r. w sprawie wypowiedzi posła Nitrasa, która miała miejsce w programie „Gość radia ZET” 22 lutego br. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Pan poseł Łopata, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanLopata">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, wydaje się, że tutaj mamy do czynienia z lekką nadwrażliwością ze strony pana posła Ozdoby. Nie wiem, jak wyglądał przed objęciem mandatu posła, ale to jest chyba przewrażliwienie na punkcie oceny swojej osoby i kolegów. Rozpatrywanie tego typu dywagacji, rozmów o postawach, o wyglądzie posłów na posiedzeniu Komisji Etyki Poselskiej wydaje się trochę nie na miejscu, zwłaszcza w porównaniu ze sprawami, którymi się tutaj zajmowaliśmy. Jestem przeciwny dalszemu procedowaniu nad tym wnioskiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Świat.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJacekSwiat">Jestem innego zdania i to zdecydowanie. Fakt, że w szeregu wystąpień pana posła Nitrasa to akurat nie jest najbardziej szokujące, były bowiem budzące sprzeciw o wiele bardziej, ale szydzenie z czyjegoś wyglądu jest jednak czymś wyjątkowo niedopuszczalnym wśród ludzi w miarę kulturalnych. Łączenie wyglądu z zajmowanymi stanowiskami to kompletny absurd. Do czego my dojdziemy, jeśli nie będziemy reagować na takie ewidentne chamstwo? Komentowanie czyjejś urody, czyjegoś wyglądu, jest czymś absolutnie niedopuszczalnym. Przynajmniej tak mnie uczono w domu. W związku z tym uważam, że pan poseł powinien się stawić i mieć szansę na przeproszenie osób, które w sposób oczywisty obraził.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję, panie pośle. Mamy dwa wnioski w tej sprawie: jeden o niepodejmowanie inicjatywy i drugi o podjęcie inicjatywy przez Komisję. Poddam pod głosowanie wniosek o niepodejmowanie inicjatywy. Kto jest za tym wnioskiem? (2) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (1). Stwierdzam, że wniosek o niepodejmowanie inicjatywy uzyskał wymaganą większość.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny, zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół z zapisem przebiegu obrad będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Bardzo państwu dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00153-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00153-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7763b74 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00153-01/header.xml @@ -0,0 +1,74 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00153-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 153/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 206/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 153/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 206/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">153</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">206</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker"> + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRobertWinnicki" role="speaker"> + <persName>Poseł Robert Winnicki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <person xml:id="ZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal" role="speaker"> + <persName>Związku Gmin Wiejskich RP Mariusz Marszał</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00153-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00153-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..983231f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00153-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,231 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. W związku z tym informuję, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali obrad, głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej i stąd jest prośba do państwa, żebyście nie logowali się do systemu komunikacji elektronicznej przy użyciu tabletu bądź telefonu. Informuję również, że linki do systemu wideokonferencyjnego zostały przesłane posłom i zaproszonym gościom, a zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać na adres email kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji, po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Ponieważ część posłów znajduje się poza salą, musimy tego dokonać w formie głosowania. Możecie państwo nacisnąć jakikolwiek przycisk: „za”, „przeciw” lub „wstrzymujący się”, a państwo będący poza salą obrad muszą jeszcze nacisnąć guzik z napisem „wyślij”. Bardzo proszę, rozpoczynamy sprawdzenie kworum. Wciskamy guziki i chwilę czekamy aż spłyną do nas wszystkie głosy.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że mamy kworum w obydwu Komisjach i w związku z tym możemy już przystąpić do realizacji porządku dziennego, który przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3038.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, Senat zaproponował 9 poprawek do tej ustawy. Czy ze strony Biura Legislacyjnego są jakieś sugestie dotyczące ewentualnego łącznego głosowania nad niektórymi poprawkami?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Proponujemy, żeby poprawkę nr 2 głosować łącznie z poprawkami nr 7 i nr 8 oraz żeby poprawkę nr 4 głosować łącznie z poprawkami nr 5, nr 6 i nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 4 łącznie z poprawką nr 5 i ?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Łącznie poprawki nr 4, nr 5, nr 6 i nr 9.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, wszystko jasne. Będziemy łącznie głosować nad poprawkami nr 4, nr 5, nr 6 i nr 9 oraz poprawkami nr 2, nr 7 i nr 8.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie ma przedstawiciela Senatu, a zatem przechodzimy do głosowania nad poszczególnymi poprawkami. Poprawka nr 1. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu, jak słyszeliśmy, jest negatywne. Na tym etapie już nie prowadzimy dyskusji. Bardzo proszę, przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zaczekamy chwilę na wynik głosowania…</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o wyświetlenie wyników. Za – 24 głosy, przeciw – 28, wstrzymały się 2 osoby. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania nad poprawkami nr 2, nr 7 i nr 8. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu jest negatywne, przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz głosujemy, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nad tą ustawą dyskusja już była prowadzona. Poza tym nie ma przedstawiciela Senatu. Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Panie przewodniczący, chcę panu powiedzieć, żeby pan procedował zgodnie z regulaminem. Nie było dyskusji nad poprawkami Senatu, a pan nie jest uprawniony do tego, żeby nie udzielać głosu posłom na posiedzeniu Komisji. Od tego są właśnie posiedzenia komisji i jeśli nie, to głosujecie sobie wynikami wyborów i w ogóle nie musimy przychodzić do Sejmu ani na posiedzenia komisji. Jeżeli tak pan będzie prowadził obrady, to będzie niezgodne nie tylko z regulaminem, ale także z konstytucją. Pan sobie uzurpuje prawa, których pan nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Też chciałabym zauważyć, że nie dyskutowaliśmy nad poprawkami Senatu. Panie przewodniczący, jak pan widzi, zebraliśmy się tutaj bardzo licznie, żeby m.in. dyskutować nad materiałem, który otrzymaliśmy. Pan tymczasem ucina jakąkolwiek rozmowę. Wiem, że to jest dla pana bardzo niewygodne, dlatego że akurat w tym momencie jest rozpatrywana ta pańska feralna poprawka, która niszczy elektrownie wiatrowe…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jaka poprawka, pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Ta, która całkowicie zabija możliwość pozyskania najtańszej energii w Polsce, kiedy na dodatek 48 tysięcy Polaków rocznie umiera z powodu smogu.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co pani bredzi? Jaki to ma związek?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">W każdym miesiącu pada setka przedsiębiorstw, małych i dużych, a pan chce teraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Pan chce całkowicie zablokować pozyskiwanie najtańszej energii wiatrowej, kiedy Polacy czekają na tańszy prąd. To jest być albo nie być dla wielu rodzin.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 26, przeciw – 29, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawki nr 2, nr 7 i nr 8 zostały przez Komisje zaopiniowane negatywnie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 3. Jeżeli ktoś chce zabrać głos, to bardzo proszę. Widzę zgłoszenie. Pani poseł Lenartowicz, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chcę odnieść się jeszcze do poprzednich poprawek, nad którymi głosowaliśmy. Nie miejcie państwo złudzeń, że oszukacie wasz elektorat, że zablokowaliście elektrownie wiatrowe. Nie zablokowaliście. Wy robicie ustawę pod tytułem „Wiatraki dla swoich”.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Mam pytanie do pana ministra Zyski: ile TAURON i inne spółki Skarbu Państwa kupiły zgód i dokumentów od momentu, kiedy pan zapowiedział liberalizację tej ustawy? Ile? Czy to akurat nie są te, gdzie teraz można inwestować?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To nie jest pytanie dotyczące poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł Małgorzata Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Wreszcie mnie pan dopuścił do głosu, panie przewodniczący. Chcę zapytać szanowny rząd, kiedy przedstawicie nam jakiekolwiek wyliczenia, dlaczego akurat zwiększyliście odległość z 500 m, która była wynegocjowana z różnymi organizacjami, do 700 m? Przecież doskonale wiecie, że to od razu zabija 84% planów zabudowy turbin wiatrowych w Polsce. Te plany lądują na śmietniku, a to są koszmarne pieniądze dla gmin. Cały czas czekam na wyliczenie ze strony rządu, które pokaże, dlaczego zwiększyliście o 200 m, a nie na przykład 250 albo 150? Do tej pory takiego wyliczenia nie otrzymaliśmy i mamy poważne podejrzenie, że to jest odległość wzięta z kapelusza i tylko po to, żeby zadowolić Solidarną Polskę albo niektórych wyborców. Tak się nie da gospodarować w kraju. Rząd powinien być odpowiedzialny za to pokolenie, za nasze zdrowie, za nasz prąd, jak również za przyszłe pokolenia. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Teraz proszę o zabranie głosu panią poseł Maciejewską.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Chciałam tylko powiedzieć, że stanowisko w liście otwartym o uwolnienie energii z wiatraków wystosowały dzisiaj związki zawodowe z dwóch kopalń. Wskazały one na to, że dzisiaj potrzebne jest odblokowanie tej ustawy, że jest potrzebne to 500 m, że są potrzebne nowe miejsca pracy właśnie w tzw. zielonych technologiach, jeśli chodzi o energię. To, że państwo blokujecie wiatraki, zostawiając 700 m, jest w całkowitej sprzeczności z interesem polskiego państwa, z tym interesem, na który dzisiaj wskazują także górnicy. Wszyscy w Polsce są dzisiaj za zieloną energią, oprócz kilku osób z maleńkiej partii, która szantażuje cały kraj. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, to nie ma nic wspólnego z żadnym szantażem. Na każdym spotkaniu, w którym bierzemy udział, ludzie nas proszą, żeby nie stawiać im wiatraków w ogródkach i te 700 m to wynik próśb tysięcy ludzi, którzy są zaniepokojeni obroną tylko interesów inwestorów, bez uznania prawa ludzi do życia w spokoju. I tyle. Proszę tu nie opowiadać żadnych bzdur o jakichś szantażach. My działamy z takich pobudek, które wynikają z oczekiwań naszych wyborców. Po prostu. Być może waszymi wyborcami są inwestorzy. Nie wiem, być może z Niemiec lub skądś, ale to jest już wasz problem. My działamy w interesie naszych obywateli i chronimy ich przed szkodliwymi skutkami zbyt bliskich instalacji energetycznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Panie przewodniczący, proszę nie mówić nieprawdy. Nie dlatego procedujecie nad tą ustawą, tylko dlatego, że koniecznie chcecie pozyskać środki z KPO, mimo że wam się to nie udaje, bo rząd jest tak nieudolny.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest pani zdanie. Rząd jest „udolny”. To wasz był nieudolny, to wy strzelaliście do górników i oblewaliście ich zimną wodą na piętnastostopniowym mrozie, bo wierzycie w religię likwidacji polskiej gospodarki poprzez likwidację emisji CO2. Gratuluję wam takiego sposobu myślenia o Polsce i o Polakach.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze jeden głos dopuszczę do tej poprawki, pani poseł Zielińskiej. Pan poseł będzie do następnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ale ja chcę powiedzieć na temat tej poprawki, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Ten projekt, ministerialny, zakładający odległość 500 m, był wynikiem bodajże 3 lat pracy kilku ministerstw, wynikiem konsensusu i wcale nie zakładał budowy farm wiatrowych w ogródkach, tylko na podstawie konsultacji społecznych w ramach miejscowych planów zagospodarowania, więc tutaj nie ma żadnych obaw. Dzięki temu projektowi uniknęlibyśmy wyrzucenia do kosza kilkudziesięciu procent, ponad 50% planów zagospodarowania miejscowego, które powstały na mocy i antycypując te 500 m w ciągu wspomnianych 3 lat prac. Wszystkie obawy społeczne są w tym projekcie rozwiązane i dlatego powinniśmy dziś ten projekt przyjąć. Jeżeli nie uda się dzisiaj przyjąć tego projektu, to mam uzasadnione powody, aby państwu powiedzieć, że prawdopodobnie fundusze w ramach Krajowego Planu Odbudowy nie zostaną uruchomione, kiedy zostanie przyjęta odległość 700 m.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#Gloszsali">Pani już o tym wie?</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Jeżeli nie uda się dzisiaj przyjąć tego projektu, to mam nadzieję, że my, demokratyczne ugrupowania, Zieloni, Koalicja Obywatelska, Lewica, PSL przyjmiemy taki projekt od razu, priorytetowo, zaraz po wyborach. Tyle możemy państwu obiecać.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, Unia nam tych pieniędzy nie da, bo nie chcemy jeść świerszczy. Taka jest niestety prawda. Nie chcą dać Polsce pieniędzy niezależnie od tego, jaki pretekst wymyślą.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Panie przewodniczący, takimi tekstami obraża pan naszą inteligencję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 3. Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Zanim rząd, to ja jeszcze chciałem zabrać głos w związku z poprawką nr 3, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, jedno zdanie na temat tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, ostatni głos na temat poprawki nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz. Prawda jest taka, że pan przewodniczący próbuje wytłumaczyć coś, co jest niewytłumaczalne, bo nie wiadomo, na podstawie czego pojawiło się 700 m, a nie na przykład 750 czy 800.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na podstawie poprawki, którą złożyłem.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselDariuszWieczorek">No właśnie, ale uzasadnienia nie usłyszeliśmy. Zwracam państwu uwagę na jedną rzecz i mam prośbę, żebyście państwo – mówię o rządzie PiS – nie meblowali nam w samorządach, co my mamy robić. Przecież cała intencja tej ustawy jest taka, że strona społeczna, przy ustalaniu planu zagospodarowania czy przy podejmowaniu uchwał rady gminy, uczestniczy w tym procesie. Nie chciałbym, żeby rząd ustalał, co ma robić samorząd, bo to jest nie jest ten kierunek. Jeżeli ustalamy, że minimalna odległość wynosi 500 m, to resztę będzie już sobie ustalał samorząd.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Moje drugie pytanie jest do pana ministra w kontekście tej poprawki. Chodzi o kwestię dotyczącą tego, ile od początku roku wpłynęło wniosków o przyłączenie farm wiatrowych na lądzie. Czy ministerstwo ma taką informację? Ile dzisiaj jest wydanych warunków, jeżeli chodzi o farmy wiatrowe na lądzie? Mówię tu o mocy, która potencjalnie może być w Polsce wybudowana na podstawie tych przepisów, które funkcjonują do tej pory.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, ja jestem zdania, że samorządy są jednak częścią państwa i podlegają ustawom, które są przyjmowane w Sejmie. Pan twierdzi, że Sejm nie będzie mówił samorządom, co mają robić, ale samorządy nie są odrębnymi państwami, tylko podlegają ustaleniom, jakie zapadają w Sejmie. To po pierwsze.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie mówię, że nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A po drugie, panie pośle, ci samorządowcy, którzy stawiali ludziom wiatraki w wielu gminach, po prostu przegrali wybory. Mogę tu przywołać przykład gminy Iłża, gdzie w Pakosławiu postawiono ludziom fermy. Ci ludzie założyli stowarzyszenie i burmistrz przegrał wybory, bo po prostu mieszkańcy nie chcieli mieć wiatraków tuż pod domami i oczywiście mają do tego prawo. Natomiast polskie państwo ma obowiązek obrony interesów obywateli, nie tylko inwestorów.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pan poseł Wojciech Zubowski i następnie poproszę pana ministra o odpowiedź na pytanie. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, wypowiem się bardzo krótko. Pamiętam rok 2015, kiedy była wprowadzana zmiana, pod koniec, dotycząca nowelizacji ustawy wiatrakowej. To było prowadzone przez PSL. Państwo pamiętacie, że plan był taki, żeby na kilkanaście lat zabetonować rozwój OZE w Polsce, tylko pod kątem energetyki wiatrowej, z której miały korzystać firmy, a nie chociażby, tak jak teraz prosumenci, których pod koniec 2015 r. było chyba ok. 4 tysiące, a teraz mamy około miliona takich osób, które są prosumentami. Dlatego proszę pamiętać, że jeżeli chodzi o rozwój OZE, to za czasów rządów Prawa i Sprawiedliwości gwałtownie się on zwiększył. Ilość mocy przyłączeniowych też jest wyższa za czasów rządów Prawa i Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselWojciechZubowski">A teraz jeśli chodzi o kwestie związane z odległościami, bo pojawiły się głosy dotyczące jednego z ugrupowań i sprawy 500 czy 700 m. Proszę państwa, te 700 m, które zostały zaproponowane, to nie jest coś czego się w Europie nie spotyka. Jeżeli popatrzycie chociażby na niektóre niemieckie landy, to na przykład w takiej Bawarii jest dziesięciokrotność wysokości, co nieraz oznacza 1500–1800 m od najbliższych zabudowań. W Saksonii mamy między 750 a 1000 m, w Saksonii-Anhalt ok. 1000 m albo dziesięciokrotność całkowitej wysokości. Mówimy tutaj o kraju, w którym jak państwo sami twierdzicie, energetyka wiatrowa jest mocno rozwinięta. W Danii i Belgii obowiązuje zasada krotności wysokości szczytowej. W Austrii odległość wynosi od 800 do 1000 m, w Estonii od 1000 do 2000 m, a główne kwestie regulacyjne zależą od hałasu.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa, w krajach europejskich te odległości mogę być większa i mogą być mniejsze, a więc nie próbujcie przedstawiać tych 700 m, jakby to było coś, co nie jest nigdzie spotykane. W niektórych krajach Unii Europejskiej te odległości są czasami większe i to wielokrotnie.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselWojciechZubowski">I jeszcze jedna rzecz. Zwróćcie państwo uwagę nie tylko na odległość, ale również na wzmocnienie roli społeczeństwa przy stawianiu wiatraków. Jeszcze w 2015 r. było normą, że wiatraki stawiano na terenach radnych gmin, którzy wydawali zgodę bez zwracania uwagi na kwestie dotyczące konsultacji społecznych. My chcemy teraz znaleźć złoty środek, tzn. z jednej strony umożliwić jednostkom samorządu terytorialnego stawianie wiatraków, ale z drugiej strony chcemy zadbać o to, żeby mieszkańcy gminy mogli się na ten temat wypowiedzieć, żeby te wiatraki stanęły tam, gdzie tego chcą wszyscy albo przynajmniej chce tego większość, a nie tylko – tak jak to miało miejsce wcześniej i co wykazał również raport Najwyższej Izby Kontroli – kiedy chciała tego tylko wybrana, wąska grupka radnych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Stanowisko rządu do poprawki nr 3 było negatywne, przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników. Za – 24 głosy, przeciw – 28, wstrzymały się 2 osoby. Poprawka nr 3 została przez Komisje oceniona negatywnie.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do łącznego rozpatrzenia poprawek nr 4, nr 5, nr 6 i nr 9. Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł zgłasza się z głosem przeciw tym poprawkom?</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Nie, panie przewodniczący. Zgłaszam się z pytaniem.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałabym poprosić o odpowiedź pana ministra Zyskę. Jeśli nie jest w stanie jej udzielić w tej chwili, to poproszę o odpowiedź na piśmie. Ile decyzji i dokumentacji skupiły spółki Skarbu Państwa w ciągu ostatnich, powiedzmy, 2 lat na elektrownie wiatrowe?</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pan przewodniczący powiedział, że tą ustawą, która zamroziła budowę wiatraków lądowych, a także tą poprawką, zwiększającą odległość i de facto ograniczającą taką możliwość do minimum, realizujecie państwo wolę waszych wyborców. Chciałabym w związku z tym zapytać, czyją wolę realizuje pan Paweł Szczeszek, prezes Grupy TAURON, który 2 marca br., nie czekając na wynik głosowań i decyzji sejmowych oraz senackich, zapowiedział przyspieszenie zielonego zwrotu TAURON-u i już rozpoczęły się budowy w powiecie raciborskim, w gminie Rudnik, piętnastu turbin wiatrowych o mocy 33 MW, które jeszcze w tym roku mają być uruchomione i ma popłynąć prąd? Jeśli przyjąć, panie przewodniczący, że pańska poprawka przejdzie, to taka lokalizacja byłaby niemożliwa, chyba że pan prezes Szczeszek wie o czymś, o czym nie wie ani pan, ani my nie wiemy, ani może nawet nie wie rząd, czyli jakie będzie finalne głosowanie na posiedzeniu Sejmu, a może decyzja prezydenta?</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Po prostu wie, że wygramy wybory.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Wtedy faktycznie w tym roku będzie mógł stawiać wiatraki, ale… Chyba, że zamierza dokonać jakiejś samowoli budowlanej, uruchamiając już w tym miesiącu inwestycję.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję i zwracam uwagę, że sama pani powiedziała, że nikt nie wie, co będzie, więc to pytanie chyba jest do wróżki.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Może pan minister wie?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak powiedziałem, to raczej pytanie do wróżki, nie do mnie ani do pana ministra. Bardzo proszę, pan Robert Winnicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie przewodniczący, ja w sprawie formalnej. Proszę, żeby pan dopuścił do głosu stronę społeczną, która też chce zadać pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym etapie nie ma takiej konieczności.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselRobertWinnicki">Tu nie chodzi o konieczność. Tu chodzi o to, żeby w parlamencie, który ma przedstawiać opinie obywateli, wybrzmiały także głosy tych obywateli. Proszę nie kompromitować posiedzenia Komisji, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Bardzo proszę, jeden głos przedstawiciela strony społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#ZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Dziękuję za możliwość zabrania głosu, panie przewodniczący, oraz dziękuję panu posłowi za to, że niejako mnie wskazał. Nazywam się Mariusz Marszał, reprezentuję Związek Gmin Wiejskich RP.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#ZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Poprawki, które zostały zgłoszone przez Senat, są odpowiedzią na to, co zostało uzgodnione pomiędzy samorządami i strona rządową. Panie ministrze – zwracam się do pana ministra Zyski – prawdę powiedziawszy proces legislacyjny w Polsce opiera się na zasadzie tzw. dobrych praktyk, w ten sposób powstaje prawo, które jest społecznie akceptowalne. My uzgodniliśmy całkowicie inne zapisy i m.in. w związku z tym przeprowadzone były rozmowy eksperckie. Doszliśmy do pewnego konsensusu, udało nam się wypracować zapisy, które będą dobre i dla strony rządowej, i dla strony samorządowej, i dla mieszkańców, którzy są bezpośrednio reprezentowani w gminach przez te osoby, które zostały przez nich wybrane. Nie jest ważne, jaka opcja polityczna rządzi w gminie. Chcemy przyjąć takie prawo, które będzie społecznie akceptowane. W tej chwili mamy jednak taką sytuację, że państwo… nie wiem z jakiego powodu z 500 m, które zostały uzgodnione, zrobiło się nagle 700 m. Czy państwo wiecie, jakie to niesie ze sobą konsekwencje, chociażby w związku z procesem odszkodowawczym? Tutaj nie chodzi tylko o blokowanie obszarów związanych z energetyką wiatrową, ale również o obszary, które są przeznaczone pod mieszkalnictwo.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#ZwiazkuGminWiejskichRPMariuszMarszal">Myślę, że ten głos powinien chyba wybrzmieć wcześniej. Może wpłynęłoby to na proces głosowania, ale to już raczej nie na tym etapie. Dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu do tych poprawek, o ile sobie przypominam, jest pozytywne.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za tymi poprawkami? Chodzi o poprawki nr 4, nr 5, nr 6 i nr 9. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników. Za – 51, nikt nie był przeciw, wstrzymały się 2 osoby. Poprawki uzyskały pozytywną opinię Komisji.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 7. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo przepraszam, poprawka nr 7 została już rozpatrzona łącznie z poprawkami nr 2 i nr 8. W związku z tym, rozpatrzyliśmy już wszystkie poprawki Senatu i pozostaje nam jeszcze tylko wybór posła sprawozdawcy. Proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJanWarzecha">Zgłaszam na posła sprawozdawcę pana przewodniczącego Marka Suskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu i nie ma innej kandydatury. Stwierdzam, że Komisje upoważniły mnie do bycia sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny wspólnego posiedzenia Komisji. Zamykam obrady. Członków Komisji do Spraw Energii informuję, że za chwilę rozpoczniemy kolejne posiedzenie, ale tym razem już samodzielnie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00154-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00154-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6c31ec4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00154-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00154-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 154/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 154/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ESK">154</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWieslawKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wiesław Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> + </person> + <org xml:id="ESK" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00154-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00154-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..9b50710 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00154-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,78 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry państwu. Przepraszam za opóźnienie, ale obrady w trakcie wcześniejszych posiedzeń Komisji były bardzo burzliwe. Z jednej strony państwo mnie popędzacie, a z drugiej strony chcecie dyskutować w nieskończoność. Jestem między młotem a kowadłem.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w posiedzeniu. Stwierdzam kworum, chociaż ja jeszcze listy obecności nie podpisałem. Podpiszę ją za chwilę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek posiedzenia obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie obiektów energetyki jądrowej oraz inwestycji towarzyszących oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3020. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Senat zaproponował 7 poprawek. Czy Biuro Legislacyjne zgłasza jakieś propozycje połączenia głosowań nad poprawkami?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Szanowni państwo, jeśli chodzi o poprawki Senatu, to nie przewidujemy żadnego ich łączenia z punktu widzenia merytorycznego czy doprecyzowującego. Jeśli państwo pozwolą, to chcemy powiedzieć, że 6 poprawek, od pierwszej do piątej i poprawka siódma, to są poprawki stricte merytoryczne. Natomiast poprawka szósta to poprawka redakcyjna i w tym przypadku prosimy o wyrozumiałość oraz rekomendujemy jej przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tam była, zdaje się, literówka.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak. Natomiast jeżeli chodzi o poprawkę nr 1, to ta kwestia była podnoszona w trakcie szczegółowego procedowania na posiedzeniu Komisji, Biuro Legislacyjne zgłaszało swoje wątpliwości, ale strona rządowa rekomendowała jednak nieprzyjęcie naszej propozycji i pozostawienie zapisu w kształcie takim, jak w przedłożeniu rządowym. Kwestie merytoryczne były w tym przypadku omówione w trakcie przeprowadzonej dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Rozumiem, że nad wszystkimi poprawkami musimy głosować osobno. Zanim przystąpimy do rozpatrzenia poprawek, przywitam gości. Witam pana ministra Adama Guibourgé-Czetwertyńskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Andrzeja Głowackiego, wiceprezesa Państwowej Agencji Atomistyki wykonującego obowiązki prezesa PAA, pana Łukasza Młynarkiewicza, wiceprezesa zarządu spółki Polskie Elektrownie Jądrowe, pana Kamila Adamczyka, głównego specjalistę ds. legislacji w Departamencie Energii Jądrowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Marcina Cieplińskiego, doradcę zarządu ORLEN Synthos Green Energy, pana Marcina Dąbrowskiego, dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa Jądrowego Państwowej Agencji Atomistyki, pana Łukasza Jagiełłowicza, zastępcę dyrektora Pionu Prawnego spółki Polskie Elektrownie Jądrowe, panią Dorotę Jałtoszuk, specjalistę w Departamencie Prawnym Państwowej Agencji Atomistyki, pana Marcina Kamińskiego, kierownika działu Zarządzania Ryzykiem Regulacyjnym spółki Polskie Elektrownie Jądrowe, panią Paulinę Mielcarek, głównego specjalistę w Biurze Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej, pana Kamila Orła z Fundacji Republikańskiej, pana Roberta Paplińskiego, głównego specjalistę w Wydziale Regulacji w Departamencie Prawnym KGHM Polska Miedź S.A., pana Roberta Paprockiego, zastępcę dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej PSE S.A., pana Michała Piekutowskiego, specjalistę w Wydziale Regulacji w Departamencie Prawnym KGHM, pana Adama Piotrowskiego, dyrektora Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej, pana Pawła Pytlarczyka, dyrektora Departamentu Energii Jądrowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Karola Sieczaka, radcę prawnego w Państwowej Agencji Atomistyki oraz pana Jakuba Trojgo, zastępcę dyrektora Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej. Wszystkich państwa witam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko przedstawiciela rządu do poprawki nr 1?</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu jest negatywne. Rozglądam się po sali…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Głosujmy, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo mnie cieszy takie podejście. Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Chwilę zaczekamy, bo nie wszyscy posłowie się zalogowali, a to jest już kolejne posiedzenie. Czy wszyscy oddali głos? Jeśli tak, to proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 9, przeciw 11. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 2. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 8, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał od głosu. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 3. Stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 6, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał od głosu. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 4. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 7, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał od głosu. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 5. Stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-7.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-7.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-7.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-7.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 8, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał od głosu. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.22" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 6, o charakterze redakcyjnym. Stanowisko rządu.</u> + <u xml:id="u-7.23" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-7.24" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozytywne.</u> + <u xml:id="u-7.25" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-7.26" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszyscy za, 20 głosów. Poprawka uzyskała poparcie Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.27" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 7. Jakie jest stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-7.28" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u> + <u xml:id="u-7.29" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Negatywne.</u> + <u xml:id="u-7.30" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-7.31" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 6, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał od głosu. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-7.32" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym zakończyliśmy głosowania nad poprawkami Senatu. Pozostał nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby tak jak poprzednio był nim poseł Wiesław Krajewski. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWieslawKrajewski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest inna kandydatura? Nie widzę. Stwierdzam, że pan poseł Krajewski został wybrany na sprawozdawcę Komisji.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie, dziękuję państwu za pracę.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00387-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00387-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..b40e5d4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00387-01/header.xml @@ -0,0 +1,130 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00387-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 387/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 387/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#FPB">387</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-01</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Paweł Pikus</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKPRMGrzegorzPazura" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Instrumentów Rozwojowych KPRM Grzegorz Pazura</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Instrumentów Rozwojowych w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Grzegorz Pazura</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Paweł Pikus</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych MF Jarosław Szatański</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Narodowego Instytutu Wolności Wojciech Kaczmarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorJacekMarkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Jacek Markiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jacek Markiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Kamila Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> + </person> + <person xml:id="RadcawDepartamenciePodatkowDochodowychMFRobertDziuba" role="speaker"> + <persName>Radca w Departamencie Podatków Dochodowych MF Robert Dziuba</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiMonikaBiala" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Monika Biała</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistaDepartamentuRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegoKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk" role="speaker"> + <persName>Specjalista Departamentu Rynku Finansowego i Prawa Korporacyjnego Konfederacji Lewiatan Patrycja Hanasiuk</persName> + </person> + <person xml:id="UrzeduMorskiegowSzczecinieZenonKozlowski" role="speaker"> + <persName>Urzędu Morskiego w Szczecinie Zenon Kozłowski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Agencji Rozwoju Przemysłu Łukasz Gałczyński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuBudzetuMIEwaSzczepanska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu Budżetu MI Ewa Szczepańska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyEwaSzczepanska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Infrastruktury Ewa Szczepańska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej Ministerstwa Finansów Wioletta Bruździńska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMFWiolettaBruzdzinska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu MF Wioletta Bruździńska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMIEwaSzczepanska" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MI Ewa Szczepańska</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychMFBeataKarbownik" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Podatków Dochodowych MF Beata Karbownik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego MF Jarosław Niezgoda</persName> + </person> + <org xml:id="FPB" role="committee"> + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00387-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00387-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..01c3d28 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00387-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,2028 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia przewiduje cztery punkty: zaopiniowanie wniosku ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r.; w drugim punkcie będzie zaopiniowanie wniosku ministra rozwoju i technologii w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji na rok 2023; trzeci punkt przewiduje zaopiniowanie wniosku ministra klimatu i środowiska w sprawie zmian w rocznym Planie finansowym Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny na 2023 r.; zaś w czwartym punkcie rozpatrzymy rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o obligacjach, ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi i ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2992).</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zanim przejdę do realizacji punktu dziennego, pozwolę sobie przywitać na dzisiejszej Komisji naszych gości. Bardzo serdecznie witam pana podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pana ministra Piotra Patkowskiego. Dzień dobry, panie ministrze, witam pana bardzo serdecznie wraz z pracownikami. Witam Piotra Tomaszewskiego prezesa Zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Dzień dobry, panie prezesie. Witam Sławomira Stawczyka zastępcę prezesa Zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Witam gorąco pana Jana Bogolubowa prezesa Zarządu spółki Zarządca Rozliczeń S.A., który pracuje z nami zdalnie, i witam bardzo serdecznie również pracującą dzisiaj z nami zdalnie panią Kamilę Król podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Witam serdecznie panią minister, witam wszystkich przybyłych gości, a przede wszystkim bardzo gorąco witam koleżanki i kolegów posłów, którzy pracują dzisiaj z nami w trybie hybrydowym. Część z nas jest na sali – witam państwa bardzo serdecznie – część z nas pracuje, tak jak powiedziałem, w trybie hybrydowym.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie przechodzimy do realizacji punktu porządku dziennego. Zanim do tego przejdziemy, to informuję jeszcze państwa, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy przesyłać na adres e-mail: kfpb@sejm.gov.pl. Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Bardzo gorąco proszę zarówno posłów na sali, jak i posłów, którzy pracują z nami zdalnie, o naciśnięcie któregoś z przycisków potwierdzające obecność w trakcie prac dzisiejszej Komisji. Proszę państwa, głosujemy za kworum. Proszę o oddanie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W jaki sposób głosujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">My głosujemy przez maszynki, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">My też głosujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Też głosujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#Gloszsali">Już mamy czterdziestu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przypomnę, proszę państwa, że głosowanie kworum będzie otwarte do czasu, kiedy rozpoczniemy pierwsze głosowania, po to, aby wszyscy mogli się zalogować. Przypominam również, że wszystkie materiały, które normalnie dostajemy na folder SDI, będą czy są przekazane już w tym momencie na państwa skrzynki mailowe, więc poprawki i wszelkiego rodzaju stanowiska poszczególnych instytucji zostały przekazane państwu na maile. Proszę państwa, stwierdzam kworum. Dostałem taką informację od panów, że na tę chwilę mamy 47 posłów, więc rozpoczynamy pracę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o przedstawienie wniosku ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r. Bardzo proszę o wystąpienie przedstawiciela Ministerstwa Finansów. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Wioletta Bruździńska zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejMinisterstwaFinansowWiolettaBruzdzinska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych oraz w związku z wnioskiem ministra infrastruktury uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 8 003 500 zł pochodzących z rezerwy celowej budżetu państwa z poz. 56 pod nazwą „Rezerwa na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania”. Środki te zostaną przeznaczone dla Urzędu Morskiego w Szczecinie na sfinansowanie prac remontowych Stawy Zachodniej III Bramy Torowej na torze wodnym Świnoujście – Szczecin uszkodzonej na skutek kolizji jednostki pływającej. Aktualny poziom rozdysponowania rezerwy celowej z poz. 56 pozwala na zmianę przeznaczenia. Zmiana nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które została rezerwa pierwotnie zaplanowana. Proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wystąpienie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tej materii.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie pośle. Jarosław Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem jednak zapytać. Chodzi o naprawy skutków kolizji morskiej. Na ile słabo, bo słabo, znam prawo morskie, ale nawet najdrobniejsza żaglówka musi być ubezpieczona, a co dopiero potężny statek, który wpływał do portu w Szczecinie. Wydaje się naturalnym, że tego typu szkody powinno się zlikwidować z kwot wypłaconych przez ubezpieczyciela. Dlaczego mamy przeznaczać pieniądze z budżetu państwa, publiczne, na ten cel? Ten statek był nieubezpieczony? Jak on się tam znalazł?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś pytania w tym punkcie? Jest. Pani przewodnicząca, oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałam tylko dopytać, czy ustalono, kto właściwie zawinił. No bo jeśli jest kolizja, no to jest też winny. To też ma znaczenie pewnie dla tego, o czym mówił pan poseł Urbaniak, w kwestii ubezpieczenia, wypłaty itd. Jak by państwo mogli powiedzieć nam coś więcej, żebyśmy wiedzieli, czemu mamy na to przeznaczyć 8 mln zł z pieniędzy podatnika.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej Leszczynie.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani dyrektor, oddaję głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMFWiolettaBruzdzinska">Prosiłabym o odpowiedź przedstawicieli urzędu morskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#UrzeduMorskiegowSzczecinieZenonKozlowski">Dzień dobry państwu. Kozłowski, zastępca dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#UrzeduMorskiegowSzczecinieZenonKozlowski">Odpowiadając na pytania i pana posła i pani poseł: tak, zgadza się, są ubezpieczone, mamy operacje ubezpieczyciela na pokrycie szkód. Niestety obowiązuje taka zasada, że ubezpieczyciel pokrywa szkody po likwidacji, zsumowaniu i przedstawieniu im dopiero rachunków. Bezpośrednio nie przekazuje pieniędzy wykonawcom. Tak że ten, kto poniósł szkodę, musi ją usunąć i dopiero później ma zwrot. W związku z tym z naszej strony zakończyliśmy usuwanie. Teraz wniosek o pieniążki, żebyśmy mogli skierować roszczenie do ubezpieczyciela.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli zostaną zwrócone. Bardzo proszę, jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tu powstaje pytanie, jak zostaną zwrócone i… To pewnie nie pierwsza kolizja. Jak to wyglądało? Bo my przeznaczamy pieniądze publiczne z rezerwy celowej. Szczerze powiedziawszy mamy początek roku, pierwszy kwartał. 8 mln to nie pieniążki, tylko poważne pieniądze, no więc chcielibyśmy cokolwiek jeszcze usłyszeć na ten temat. Z tego, co ja pamiętam, a pracuję już kilkanaście lat w Komisji Finansów, takiego przesunięcia nigdy nie było, więc jak do tej pory załatwiano tego typu sprawy? Co będzie… Gdzie te pieniądze pójdą, jak ubezpieczyciel zwróci? Będziemy mieli plus osiem w urzędzie morskim czy w porcie w Szczecinie, bo wszyscy zapomną, że dawaliśmy dzisiaj te pieniądze?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie pośle, za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos. Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie się do protokołu, szanowni państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyEwaSzczepanska">Dzień dobry. Ewa Szczepańska zastępca dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Infrastruktury. Chciałam tylko dopowiedzieć, że właściwie ta sytuacja będzie miała neutralny skutek dla budżetu państwa. Dlaczego? Dlatego, że tak jak powiedział dyrektor Urzędu Morskiego, ubezpieczyciel wpłaca środki bezpośrednio urzędowi, płaci Urzędowi Morskiemu. Urząd Morski nie może zapłacić z tych środków wykonawcy, natomiast odprowadza te środki bezpośrednio na dochody budżetu państwa. W związku z tym płatność z rezerwy będzie dla budżetu, żeby wykonawcy wypłacić, natomiast to, co zapłacił ubezpieczyciel, tożsamą kwotę, wpłynie ona na dochody budżetu państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale moje pytanie: jak to było do tej pory, jak załatwiano tę sprawę do tej pory?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, gorąco proszę jeszcze o włączenie i…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Przepraszam. Było pytanie, jak do tej pory tę sprawę załatwiano, bo ja nie pamiętam, żeby z rezerwy celowej zabierano pieniądze na tego typu zakładkę na ubezpieczenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIEwaSzczepanska">Może jeszcze teraz…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuBudzetuMIEwaSzczepanska">…tak? Szczepańska. Podejrzewam, że tak samo. Nie przypominam sobie, żeby była jakaś kolizja. Może tu uzupełni pan dyrektor Kozłowski. Natomiast tak się dzieje w budżecie, że odszkodowanie, które dostaje jednostka budżetowa, musi przekazać na dochody budżetu państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A tak dokładniej?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Taka jest zasada i tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Taka jest zasada budżetowania, panie pośle. Mamy takie dwie podstawowe zasady budżetowania netto i brutto, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Najpierw trzeba wykładać.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie, nie, nie… No okej, ale jest trochę śmiesznie. Najpierw słyszymy, że zawsze się tak robi, a teraz, gdy kwestia podania przykładu, jak było do tej pory… no to, nie pamiętam, nigdy tak nie było. Albo mamy precedens albo nie mamy precedensu. Nie chcę się czepiać, ale to nie wygląda dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej, to… Szanowni państwo, jeżeli nie mamy pytań, to żebyśmy nie rozpoczęli takiej luźnej dyskusji. Pozwolę sobie, jeżeli… Już nie widzę żadnych pytań, nie widzę też zgłoszeń w tym temacie. Pozwolę sobie zaproponować…</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pani dyrektor zadała Urzędowi Morskiemu pytanie, jak to było do tej pory, bo ona nie pamięta. Może pan dyrektor pamięta kolizję?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#UrzeduMorskiegowSzczecinieZenonKozlowski">Mogę już odpowiedzieć?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#UrzeduMorskiegowSzczecinieZenonKozlowski">Do tej pory nie mieliśmy tak dużych szkód. Oczywiście zdarzały się szkody, gdzie wykładaliśmy nasze bieżące środki no i wtenczas to odszkodowanie, które otrzymywaliśmy, było jako dochód, zgodnie z tym, co pani dyrektor powiedziała, jako dochód Skarbu Państwa. Oczywiście zdarzało się przy małych szkodach również tak, że ubezpieczyciel bezpośrednio pokrywał, ale akurat jest to ewenement, żeby ubezpieczyciele bezpośrednio pokrywali wykonawcom. Zasada jest taka, że po realizacji wszystkich rzeczy w zestawienia ubezpieczyciel na wniosek poszkodowanego pokrywa szkodę. Taka jest zasada, zresztą w obrocie morskim też tak, że dopiero na koniec jest zwrot środków, po usunięciu całej szkody. Do tej pory nie mieliśmy tak dużej szkody.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A na pytanie pani poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Kto spowodował?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To było pierwsze pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze poprosimy pana dyrektora o odpowiedź na pytanie, kto spowodował, bo pani przewodnicząca pytała o to.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#UrzeduMorskiegowSzczecinieZenonKozlowski">Można powtórzyć jeszcze raz?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Kto spowodował tę kolizję? Musi być odpowiedzialny. Rozumiem, że było jakieś dochodzenie i wiemy, kto jest winny tej kolizji i tej straty.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#UrzeduMorskiegowSzczecinieZenonKozlowski">Tak, pani poseł. Jest w tej chwili sprawa wyjaśniana przez Komisję Wypadków Morskich i przez Izbę Morską. Wiadomo, kto spowodował. Jest roszczenie i jest list gwarancyjny przez towarzystwo ubezpieczeniowe danego statku, tak że tutaj akurat jest jasna sprawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale kto? Kto doprowadził do tej kolizji i tej straty?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, wydaje mi się, nie chcąc powtarzać trzeci raz pytania, w sumie chyba jest winny, ale rozumiem, że pani przewodnicząca pytała, kto spowodował, więc nie chodzi o to, czy zaistniała taka sytuacja, tylko kto, tak fizycznie, jaka jednostka, kto jest… O to było chyba pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#UrzeduMorskiegowSzczecinieZenonKozlowski">Kolizję spowodował statek New Leo. Ubezpieczycielem jest norweska firma Skuld Klub Ubezpieczeniowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękujemy serdecznie. Myślę, że pani przewodnicząca uzyskała już odpowiedź na pytanie.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania dotyczące tego punktu? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie zaproponować tekst opinii z druku nr 254: „Opinia nr 254 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwalona na posiedzeniu w dniu 1 marca 2023 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 1 marca 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Finansów z dnia 24 lutego 2023 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 8 003 500 zł z rezerwy celowej w poz. 56 „Rezerwa na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania” zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia ww. kwoty dla Urzędu Morskiego w Szczecinie na sfinansowanie prac remontowych Stawy Zachodniej III Bramy Towarowej na torze wodnym Świnoujście – Szczecin, uszkodzonej wskutek kolizji jednostki pływającej.”</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy jest sprzeciw, do takiej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam, że Komisja przyjęła opinię.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do pkt 2 porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku ministra rozwoju i technologii w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji na 2023 r. Oddaję głos Ministerstwu Rozwoju i Technologii. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKrol">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, omawiana zmiana Planu Finansowego Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji na rok 2023 wynika z wejścia w życie ustawy z 29 września 2022 r. o zasadach realizacji programów wsparcia przedsiębiorców w związku z sytuacją na rynku energii w latach 2022–2024, jak również zmian w ustawie z 19 lipca 2019 r. o systemie rekompensat dla sektorów i podsektorów energochłonnych. Wprowadzone przepisy dały możliwość udzielania wsparcia określonym grupom przedsiębiorców ze środków funduszu, którzy ponoszą dodatkowe koszty, które wynikają ze wzrostu cen energii elektrycznej, jak również gazu ziemnego. Jeżeli chodzi o limit wydatków, który został przeznaczony na wsparcie w roku bieżącym, został on określony do kwoty 8 212 659 tys. zł. Zmiana planu finansowego obejmuje zwiększenie kosztów funduszu w związku z wprowadzeniem nowego zadania dotyczącego wsparcia w związku ze wzrostem cen energii i gazu w kwocie 5 079 416 tys. zł. Wzrost ten jest konieczny z uwagi na przyjęcie przez Radę Ministrów 3 stycznia br. w formie uchwały programu rządowego pn.: „Pomoc dla sektorów energochłonnych związana z nagłymi wzrostami cen gazu ziemnego i energii elektrycznej w 2022 r.” W ramach tego programu będzie udzielone wsparcie przedsiębiorcom energochłonnym, prowadzącym działalność w sektorach uznanych przez Komisję Europejską za szczególnie narażone na konkurencję spoza Unii Europejskiej wobec wzrostu cen na rynkach energii elektrycznej i gazu ziemnego. Projekt uchwały wraz z koncepcją programu był przedstawiony Komisji Europejskiej, najpierw w procesie prenotyfikacji, następnie notyfikacji pomocy publicznej. 20 grudnia zeszłego roku Komisja Europejska wydała pozytywną decyzję, która umożliwia realizację tego programu. Wysokość kosztów z tytułu wsparcia w związku ze wzrostem cen energii i gazu została określona na podstawie danych przedstawionych w OSR do tej uchwały i proponowane zmiany uzyskały zgodę ministra finansów, w związku z tym zwracam się z wnioskiem o pozytywne zaopiniowanie wnioskowanych zmian. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram w tym punkcie dyskusję. Czy są pytania? Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Pani minister, mam następujące pytanie: po pierwsze, ze względu na decyzję Unii Europejskiej, od kiedy była możliwość uruchomienia programu? Bo z informacji, które mamy, to już w lutym ub.r. zapadły te decyzje, więc pytanie jest takie: od kiedy i czemu dopiero robiliście to w grudniu ubiegłego roku? Druga rzecz: skąd wynika kwota 5 079 000 tys. zł? Czy są już konkretnie złożone wnioski, jeżeli chodzi o dopłaty w dużych przedsiębiorstwach i czy ta kwota wynika ze złożonych wniosków, czy też te wnioski będzie można jeszcze składać? Jak wygląda procedura i jak szacujecie, czy ta kwota wystarczy, jeżeli chodzi potencjalnie o zabezpieczenie wniosków, które mogą złożyć duże firmy? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o odpowiedź. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o to, od kiedy program mógł zostać zrealizowany, to, jak wspominałam wcześniej, 20 grudnia ub.r. Komisja Europejska wydała pozytywną opinię na notyfikację programu. W tym czasie pracowaliśmy nad tym, żeby program mógł zostać przyjęty przez Radę Ministrów. Trzeba było dopełnić szereg procedur w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiTKamilaKrol">Jeżeli chodzi o określoną kwotę, to ona została określona, oszacowana na podstawie zużycia energii przez przedsiębiorstwa energochłonne. Do 22 lutego br. można było składać wnioski. Ten proces jest już zamknięty. Środków wystarczy, jak najbardziej. Złożone wnioski opiewają na około 3 800 000 tys. zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś dodatkowe pytania w tej kwestii? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie zaproponować tekst opinii z druku nr 255. Do Komisji Finansów Publicznych… Przepraszam: „Opinia nr 255 Komisji Finansów Publicznych do Ministra Rozwoju i Technologii w sprawie zmiany planu finansowego Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji uchwalona na posiedzeniu w dniu 1 marca 2023 r. Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 1 marca 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Rozwoju i Technologii z dnia 13 lutego 2023 r. dotyczący zmiany planu finansowego Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmiany planu finansowego Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji na 2023 r. przedstawione we wniosku.”</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do tej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do pkt 3 porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku ze strony ministra klimatu i środowiska w sprawie zmian w rocznym planie finansowym Funduszu Wypłat Różnicy Ceny na 2023 r.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, oddaję głos przedstawicielowi ministerstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Paweł Pikus dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiam do zaopiniowania zmiany Planu Finansowego Funduszu Wypłat Różnicy Ceny na rok 2023. Ustawami z 7 października i 27 października zeszłego roku w sprawie cen energii oraz z 15 grudnia zeszłego roku w sprawie cen gazu wprowadzono, w skrócie można powiedzieć, zamrożenie cen gazu i energii elektrycznej dla określonych grup podmiotów, czyli dla gospodarstw domowych, do określonych limitów zużycia na poziomie cen z zeszłego roku, powyżej tych limitów na poziomie 693 zł za 1 MWh oraz dla małych i średnich przedsiębiorstw na poziomie 785 zł za 1 MWh. Jeżeli chodzi o gaz ziemny, wprowadzono zamrożenie na poziomie cen z zeszłego roku dla gospodarstw domowych i odbiorców wrażliwych, czyli cena nie zmieniła się i wynosi 200 zł za 1 MWh, również dla odbiorców wrażliwych. W tych samych ustawach przewidziano mechanizmy tzw. odpisów elektrycznych i gazowych, które stanowiły wdrożenie rozporządzeń europejskich w zakresie ściągania z sektora energetycznego nadzwyczajnych zysków, które pojawiły się w sektorze wytwarzania i obrotów w związku z kryzysem energetycznym. Takie regulacje zostały przewidziane w obu ustawach, wytwórcy i obrotowcy energii elektrycznej oraz podmioty wydobywające gaz ziemny w Polsce są obowiązane do odprowadzenia tzw. odpisu elektrycznego i odpisu gazowego z nadzwyczajnych zysków, które są generowane przez te podmioty. W związku z tym zmiana Planu Finansowego Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny zawiera wprowadzenia dochodów z tytułu tych odpisów, które są odprowadzane na fundusz, jak również wypłatę tych środków na wypłatę rekompensat, o których powiedziałem wcześniej.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">W 2023 r. wpływy z tytułu odpisu będą kształtowały się w ujęciu kasowym w kwocie 19,1 mld zł z odpisu elektrycznego i 12 mld zł z odpisu gazowego. Oczywiście te kwoty w kolejnych miesiącach będą zależne od różnych czynników rynkowych, czyli chociażby od ceny uprawnień do emisji, od ceny paliwa, jak również od wartości wydobycia gazu oraz ceny gazu na rynkach krajowych. To ujęcie jest ujęciem najbardziej realnym na moment zmiany przedstawienia zmiany planu i umożliwi przekazanie środków na wypłatę rekompensat dla przedsiębiorstw obrotu w związku z wypłatą rekompensat. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos, panie pośle. Proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, to najlepiej pokazuje z czym mamy tutaj do czynienia. To jest takie przelewanie środków finansowych ze spółek Skarbu Państwa znowu na fundusz celowy. A wystarczyło nie podnosić cen i mielibyśmy i niższą inflację, i nie mielibyśmy tych wszystkich problemów, że musielibyśmy teraz dopłacać odbiorcom do rachunków. Moje pytanie jest następujące, 19 mld z odpisu energetycznego. Prośba, panie dyrektorze, o informację, jak to szacujecie, czy to znaczy, że o tyle podnosili ceny energii wytwórcy, żeby te 19 mld mogli jeszcze zapłacić na ten fundusz i jeszcze mieć godziwy zysk? Chcę poznać po prostu mechanizm jak to jest szacowane. Druga rzecz, podobnie jest, jeżeli chodzi o gaz. Przypomnę tylko, że mamy wielki bałagan, jeżeli chodzi o gaz, po likwidacji PGNiG-u, no ale też się pojawia 12 mld zł odpisu, więc czy to oznacza, że mimo wysokiej ceny gazu – bo to jest akurat uzasadnione wojną i było uzasadnione wojną – to mimo wysokiej ceny gazu jeszcze dystrybutorzy gazu dokładali do tego następne 100% czy 50% marży po to, żeby tę cenę kształtować na tak wysokim poziomie? Prośba o wyjaśnienie tego mechanizmu, skąd się wzięło 12 mld zł. No i prośba o informację, tak dla ciekawości – dzisiaj jest 1 marca 2023 r. – ile wpłynęło z tytułu odpisów w styczniu br. na fundusz, jaka kwota wpłynęła i w grudniu ub.r. jaka kwota wpłynęła, żebyśmy znali skalę tych przepływów, które tam się pojawiają zarówno, jeżeli chodzi o kwestię związaną z energią elektryczną, czyli z przedsiębiorstwami energetycznymi, jak i jeżeli chodzi o przedsiębiorstwo gazowe. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos panu dyrektorowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Zaczynając może odpowiem od końca, ile wpłynęło środków do tej pory. Do tej pory na odpisie… na rachunku odpisu elektroenergetycznego mamy 1,9 mld zł, natomiast na rachunku odpisu gazowego to jest 21 mln zł. Przy odpisie gazowym mamy mechanizm tzw. potrącania, to znaczy podmioty wydobywające i obracające mogą potrącić sobie należność, jeżeli w jednym momencie mają roszczenie z tytułu rekompensaty oraz zobowiązanie z tytułu odpisu, dlatego ten rachunek wygląda tak jak wygląda, że jest 21 mln zł. Natomiast szacunek był taki, że na rachunku gazowym gdyby nie to, mielibyśmy 1,2 mld zł, ale też to potrącenie obniża zobowiązania z tytułu rekompensat, więc dla budżetu jest korzystne.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Jeżeli chodzi o obniżenie ceny, no to nie jest tak, że przedsiębiorstwo mogło obniżać cenę, jeżeli warunki rynkowe były takie a nie inne. Przedsiębiorstwa energetyczne działają w warunkach rynkowych i chociażby taryfy zatwierdzone przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki kształtują ten poziom rekompensat, który musi być ponoszony, który jest zależny od warunków rynkowych, więc samodzielnie obniżanie cen przez spółki energetyczne w przypadku, w którym prezes Urzędu Regulacji i Energetyki zatwierdza taryfę, to ta taryfa kształtuje ceny dla odbiorców w gospodarstwach domowych.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Teraz skąd 19 mld zł, skąd 12 mld zł. Mechanizm ustalania odpisu elektrycznego jest regulowany przez Rozporządzenie Rady Ministrów i mówi o tym, jaki dochód wytwórcy jest dopuszczalny i kształtuje go w oparciu o cenę paliwa wykorzystywanego na potrzeby wytwarzania, ocenę CO2 na rynku oraz o dopuszczalną marżę i dodatki inwestycyjne. Wszystko to, co jest uzyskiwane przez przedsiębiorców powyżej tej ceny, musi być odprowadzane na Fundusz Wypłaty Różnicy Ceny. To jakie ostatecznie będą dochody i jak będą kształtowały się od warunków rynkowych widzimy już dzisiaj, że cena uprawnień do emisji znowu zaczęła wzrastać i oscyluje w okolicach 90 euro, więc odpis też będzie od tego uzależniony. Jeżeli chodzi o 12 mld zł odpisu gazowego, to wysokość tego odpisu również jest kształtowana wzorem, który jest ustanawiany rozporządzeniem Rady Ministrów. I 12 mld zł wynika z tego, że w rozporządzeniu ustawiliśmy jako cenę paliwa cenę, która była na rynku następnego dnia na Towarowej Giełdzie Energii, na początku stycznia br. Dzisiaj mamy już sytuację inną, ponieważ ceny gazu spadły, mamy sytuację inną, ponieważ prezes Urzędu Regulacji i Energetyki zatwierdził niższą taryfę dla PGNiG Obrót Detaliczny, zatwierdza niższe taryfy dla sprzedawców gazu. Mamy sytuację inną, gdyż PGNiG zaoferował nowe oferty i wczoraj Orlen poinformował o tym, że ceny w cenniku dla odbiorców biznesowych obniża z 700 zł do trochę ponad 300 zł, więc odpisy też będą kształtować się inaczej, ale też rekompensaty mogą być z tego tytułu niższe. Oczywiście wszystko zależy od warunków rynkowych i od tego, jak w trzecim i w czwartym kwartale będzie kształtowała się cena gazu na rynkach europejskich i krajowych, gdyż tu warto przypomnieć, że cena gazu na krajowym, na naszym krajowym rynku, na Towarowej Giełdzie Energii jest skorelowane z rynkami europejskimi. W sytuacji, w której mieliśmy do czynienia z kryzysem energetycznym w Europie Zachodniej i z niską podażą gazu i tym, że rynek TTF, który jest rynkiem benchmarkowym dla Europy Zachodniej mocno wzrastał, w tym momencie wzrastały też ceny gazu na Towarowej Giełdzie Energii. Dzisiaj widzimy trend odwrotny, czyli cena gazu spada i ma to też swoje konsekwencje zarówno dla odpisów, jak i dla rekompensat. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł i pani poseł, pani przewodnicząca…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie, ja tylko króciutko, bo rozumiem, panie dyrektorze, że nie da się wytłumaczyć rzeczy, które są niewytłumaczalne. Nie przekona pan nas tutaj, że oto firmy takie zyski generowały ze względu na to, że takie były rzeczywiście koszty. No niestety tak nie jest i pan to wie, i wszyscy to wiemy, że po prostu ustalając ceny energii, szczególnie jeżeli chodzi o ceny energii nie dla odbiorców indywidualnych, no bo to jest regulowane taryfą, to w tych cenach energii, chociaż tam również firmy energetyczne po prostu doliczały sobie po kilkaset procent z tytułu potencjalnego ryzyka na rynku i te koszty po prostu doliczano do rachunku i stąd takie wielkie odpisy. I też nie da rady wytłumaczyć tego, że tak jak sam pan powiedział PGNiG zmniejsza cenę dla odbiorców przemysłowych z 700 zł do 300 zł. No to ile do tej pory na tym wszystkim zarabia, jeżeli jest w stanie zmniejszyć cenę o 60%? Niestety doprowadziliście państwo – mówię o rządzących – do tego, że firmy te mają dzisiaj kilkunasto-, czy kilkudziesięciomiliardowe zyski, a my mamy inflację 20%.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, przypominam, ani nie 20%, a myślę, że zdaje pan sobie też sprawę z tego, że korekta z racji cen wszelkiego rodzaju nośników, które są mimo wszystko płynne, nie damy rady jej wprowadzić z godziny na godzinę, z dnia na dzień ani z tygodnia na tydzień do naszych rachunków zarówno tych, które płacą przedsiębiorstwa, jak i osoby fizyczne, więc tego typu zabieg w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z bardzo dużymi wahaniami, zapewne będzie występował i to w przypadku każdego operatora, każdego sprzedawcy. Myślę, że to występuje nie tylko w Polsce, ale i w Europie.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Zgadzam się z panem posłem, który zgłasza swoje zastrzeżenia. Trudno się z nimi nie zgodzić. Nie będziemy zgłaszać sprzeciwu wobec tej zmiany w planie finansowym, natomiast chciałabym jednak w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej zgłosić bardzo dużą dezaprobatę – to jest eufemizm – wobec całego mechanizmu finansowego, który państwo stosujecie także tutaj, ale nie tylko tutaj, mam na myśli Fundusz Przeciwdziałania COVID-19, który już dawno stracił swoją funkcję, do której został powołany, na który zgodziliśmy się wszyscy w Sejmie. Stał się absolutnie jakimś workiem bez dna i bez górnej granicy. Nie ma w Unii Europejskiej innego państwa, które by powołało do życia fundusz, którym załatwia wszystkie problemy wynikające ze zdarzeń zewnętrznych i wewnętrznych. Oprócz tego, że parlament nad całością tego funduszu absolutnie nie ma żadnej kontroli, to jeszcze rząd nie zaznaczył nawet górnej granicy, do której można zadłużyć ten fundusz. Nie istnieje coś takiego w całej Unii Europejskiej. Państwo często mówicie, że Niemcy też mają fundusz zewnętrzny. Tylko, że ten fundusz, po pierwsze, jest absolutnie pod całkowitą kontrolą parlamentu, każdy wydatek musi być zaopiniowany przez parlament i w dodatku jest cup. Nie może być tak, że nie mamy żadnych ograniczeń. W tym funduszu mamy właściwie wszystkie wydatki, jakie przyjdą rządowi do głowy. No to jest po prostu skandaliczny brak transparentności w finansach publicznych, który jest też jedną z przyczyn wysokiej inflacji, a, panie pośle, skumulowana przez te 2 lata, 2022 r. i 2023 r., będzie dużo wyższa niż 20%, i to jest dramat polskich rodzin. I żadne protezy, które państwo stosujecie, też niestety problemu nie rozwiążą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przypominam wszystkim państwu, że my, jako Komisja Finansów Publicznych, bierzemy udział w opiniowaniu tych przesunięć finansowych – reprezentujemy tym samym parlament. Mówienie o tym, że parlament nie ma żadnego wpływu na kontrolę środków w zakresie COVID, jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Mówię o całym funduszu. Nie mamy żadnej kontroli i pan to wie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…pani przewodnicząca, w żaden sposób nieuprawnione.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania dotyczące… Pan dyrektor. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSPawelPikus">Bardzo krótko się odniosę, co do cen energii i do cen gazu. Przypominam tylko, że przez cały ten głęboki kryzys energetyczny, czyli w szczególności przez drugą połowę zeszłego roku, ceny energii na polskim rynku, na rynku z dnia następnego na rynku terminowym, i to można było podglądać codziennie na wielu portalach europejskich, które uspójniają ceny na rynkach energii we wszystkich państwach Unii Europejskiej, cena energii elektrycznej w Polsce była jedną z najniższych w Europie obok cen w Hiszpanii i Portugalii, które otrzymały swój dedykowany system wsparcia w związku ze swoim sektorem wytwarzania. A więc to nie jest tak, że ceny energii tylko u nas były nadzwyczajnie wysokie, bo były najniższe w całej Europie. Jeżeli chodzi o ceny gazu, to ja tylko pragnę przypomnieć, że w szczycie kryzysu cena na TTF oscylowała w graniach 300 euro za 1 MWh i nie wydaje mi się, żeby… znaczy wiem to na pewno, że taka cena na rynku krajowym nigdy, w ogóle się u nas nie pojawiła i to też należy brać pod uwagę, co było przyczyną tego, że my z poziomu rządowego byliśmy w stanie wyrównywać te górki i dołki, i szczyty cenowe, tak żeby ta cena dla odbiorcy końcowego koniec końców była w widełkach dużo niższych niż te, które były na rynku europejskim. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Cieszę się, że pan dyrektor przywołał to, że kryzysem może być nie tylko sam wzrost, ale również chwiejność rynku, bo z tego wszyscy powinniśmy zdawać sobie sprawę.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi do tego punktu? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie przedstawić tekst opinii nr 256 Komisji Finansów Publicznych do ministra klimatu i środowiska w sprawie zmiany Planu Finansowego Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny uchwalone na posiedzeniu w dniu 1 marca 2023 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 1 marca 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Klimatu i Środowiska z dnia 28 lutego 2023 r. dotyczący zmiany Planu Finansowego Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmiany Planu Finansowego Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny na 2023 r. przedstawione we wniosku.”</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do tej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji pkt 4 porządku dziennego. Informuję państwa, że Sejm 8 lutego br. skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o obligacjach, ustawy o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi i ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2992 do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia. Marszałek Sejmu na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania do 6 marca br. Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, będziemy przechodzili teraz do realizacji punktu. Proszę państwa, mamy do dosyć obszernego projektu i obszernych zmian do tego projektu, kilka rodzajów poprawek, z jednej strony to są poprawki merytoryczne, które przypomnę – i to jest uwaga przede wszystkim do słuchających nas pań i panów posłów – zostały przekazane na państwa maile, macie je państwo na mailach – jeżeli w tym momencie chcecie się z nimi zapoznać, to bardzo proszę, bo zostały one wcześniej przekazane. Jest również druga grupa poprawek, które nazywamy poprawkami redakcyjnymi. Zostały one zgłoszone wspólnie przez Biuro Legislacyjne i ustalone ze stroną rządową. W tym momencie mam prośbę, szanowni państwo, czy możecie mi przekazać poprawki, które ja przekazałem, żebym miał je przed sobą?</u> + <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, uzyskałem informację, że są jeszcze jakieś uwagi i prośby o wystąpienie dotyczące samego projektu i zmian. Na sali są nasi goście, są również parlamentarzyści, którzy, jeżeli chcą zabrać w tym punkcie głos, to bardzo proszę o zgłaszanie swoich uwag później, generalnie w momencie, kiedy będziemy przechodzili wprost do konkretnych już poprawek, wtedy pozwolę sobie również państwu oddawać głos. Ale jeżeli są jeszcze jakieś ogólne uwagi do zmiany, to bardzo proszę o ich zgłoszenie na tym etapie.</u> + <u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mam pytanie przede wszystkim do pani Patrycji Hanasiuk, przedstawicielki Lewiatana, czy będzie chciała zabrać głos na tym etapie, czy będzie chciała odnosić się w sposób merytoryczny przy każdym z punktów? Myślę o uwagach do artykułów, które zostały przedstawione. Bardzo proszę, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SpecjalistaDepartamentuRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegoKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo. Dzień dobry, Patrycja Hanasiuk Konfederacja Lewiatan.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#SpecjalistaDepartamentuRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegoKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Myślę, że jak będziemy przechodzić przez poszczególne artykuły, to wtedy ewentualnie będę zabierać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takiej sytuacji… Przyznaję, że najprawdopodobniej będziemy musieli ogłosić pewną przerwę techniczną. Poproszę w takim razie, żeby ta przerwa trwała jak najkrócej, pana ministra poproszę o omówienie poprawek merytorycznych, które zostały nam przekazane, ja je rzeczywiście wspólnie z panem posłem podpisałem. Gorąco proszę o przedstawienie treści tych poprawek odnoszących się do zapisów… poprawki do art. 3, art. 13 i art. 14, ich przybliżenie, a później będziemy najprawdopodobniej musieli ogłosić chwilową przerwę, więc gorąco proszę, żeby wykorzystać ten czas. Panie ministrze, oddaję głos. Proszę o przedstawienie idei tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dobrze. Poprawka nr 1 dotyczy zmian w fundacji rodzinnej, jest to poprawka ministra Artura Sobonia. Upoważniony do jej przedstawienia i wyrażenia opinii jest pan dyrektor Jarosław Szatański, więc poproszę, by mu oddać głos. Kolejna poprawka dotyczy stref inwestycyjnych – to jest z kolei poprawka Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – upoważnionym ze strony rządu do jej omówienia i przedstawienia stanowiska jest pan dyrektor Pazura, natomiast poprawka nr 3 dotyczy zwiększenia limitu Narodowego Instytutu Wolności o 10 mln zł – jest to poprawka uzgodniona z panem premierem Glińskim – i szczegółowo odpowiedzi na te pytania wyrazi pan dyrektor Wojciech Kaczmarczyk, dyrektor Narodowego Instytutu Wolności. Tak że, jeśli mógłbym prosić, panie przewodniczący, to żeby pan dyrektor Szatański, pan dyrektor Pazura ustosunkowali się do dwóch pierwszych poprawek, a do poprawki nr 3, w razie pytań, będziemy ustosunkowywać się razem z panem dyrektorem Kaczmarczykiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jak najbardziej.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę w takim razie w tej kolejności o odniesienie się do treści poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Dzień dobry, panie przewodniczący, dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Jeśli chodzi o poprawkę dotyczącą zmian w ustawie o fundacji rodzinnej, to już na etapie dosyć dynamicznych prac nad ustawą o fundacji rodzinnej były zgłaszane pewne postulaty strony społecznej, które wymagały pogłębionej analizy. Taka analiza została dokonana już po uchwaleniu tej ustawy i stąd wniosek o uzupełnienie w okresie trzymiesięcznym vacatio legis. Niecały tydzień temu ustawa o fundacji rodzinnej została ogłoszona w Dzienniku Ustaw, więc tak naprawdę od tego momentu istnieje faktyczna możliwość zmiany prawa w tym zakresie, chodzi o kwestie, które przede wszystkim dotyczą wyeliminowania pewnej takiej bariery w tworzeniu fundacji rodzinnej, których beneficjent jest jednocześnie udziałowcem w spółce estońskiej, czyli w tym preferencyjnym systemie opodatkowania. Były podnoszone głosy, że obecnie wprowadzone regulacje stanowią pewną pułapkę dla podatników w tym sensie, że wyznaczenie danej osoby, która jest udziałowcem w spółce estońskiej, powodowało automatycznie utratę tego statusu spółki estońskiej i konieczność rozliczenia się wstecz, tak jakby ta spółka estońska w ogóle nie powstała. Żeby wyeliminować tę barierę i ryzyko prawne, w załączonej poprawce jest regulacja, która umożliwia jednocześnie posiadanie statusu udziałowca spółki estońskiej oraz beneficjenta fundacji rodzinnej. Jest to bardzo potrzebna regulacja, tak jak mówię, zgłaszana już wcześniej przez stronę rządową na etapie prac nad ustawą i wydaje się, że faktycznie bez jej wprowadzenia będzie to istotna bariera w funkcjonowaniu fundacji rodzinnej.</u> + <u xml:id="u-74.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Drugim elementem zawartym w tej poprawce, też zgłaszanym już wcześniej, jest obniżenie stawki podatku w przypadku rodzeństwa i innych osób z I i II grupy wyliczanych w ustawie o podatku od spadków i darowizn. Te osoby, które są zaliczone do I i II grupy będą korzystały z niższej niż inne osoby stawki podatku przy otrzymaniu świadczeń z fundacji rodzinnej. Obecnie, zgodnie z ogłoszoną ustawą, jest to 15%, natomiast ta poprawka wychodząc naprzeciw oczekiwaniom fundacji rodzinnych obniża tę stawkę do 10%, czyli jest to, tak można powiedzieć, arytmetyczną średnią stawek z drugiego przedziału grupy podatkowej w przypadku spadków i darowizn. Jest to też zmiana, która ma na celu ulepszenie funkcjonowania fundacji rodzinnej, co jest bardzo istotne w kontekście tego, że członkowie rodziny, którzy tworzą fundację rodzinną, nie chcą rozdrabniać, tylko zależy im na tym, żeby wszystkie udziały danej firmy rodzinnej były w posiadaniu jednej fundacji rodzinnej, a nie kilku. Brak tego przepisu powodował tendencję do tego, że powstawało kilka fundacji rodzinnych celem omijania tych przepisów, więc wychodzimy naprzeciw w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-74.3" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">I trzecią grupą poprawek są poprawki uszczelniające w ogóle system opodatkowania fundacji rodzinnej. One w żaden sposób nie ingerują w ideę tworzenia fundacji rodzinnej, która ma być podmiotem tworzonym docelowo na pokolenia albo przynajmniej na dłuższy okres czasu. Te poprawki wczoraj były kierunkowo przedstawiane członkom Rady Dialogu Społecznego, która od 5 lat zajmowała się… Tak naprawdę od powstania idei stworzenia projektu fundacji rodzinnych zajmowała się tym projektem, i one znalazły poparcie członków Rady Dialogu Społecznego, zrozumienie, ponieważ nikomu z osób, które faktycznie są zainteresowane powstaniem fundacji rodzinnej, nie zależy, żeby mechanizm ten był wykorzystywany do optymalizacji podatkowej poprzez wyprowadzanie na przykład majątku fundacji rodzinnej poprzez trudne do wyceny usługi niematerialne, czy jakieś darowizny, które nie spełniają definicji świadczenia. Wszystkie zmiany, które tutaj są zawarte w poprawce i które mają charakter uszczelniający, są popierane przez środowisko faktycznie zainteresowane funkcjonowaniem fundacji rodzinnej, a nie pozorowanymi działaniami optymalizacyjnymi, więc to też wychodzi naprzeciw celowi działania fundacji rodzinnej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o omówienie kolejnej z poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura">Dzień dobry. Grzegorz Pazura dyrektor Departamentu Instrumentów Rozwojowych Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzPazura">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, mam przyjemność przedstawić proponowaną poprawkę nr 2. Ona dotyczy nowelizacji ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych. Poprawka jest bardzo krótka, ma na celu uelastycznienie systemu zarządzania specjalnymi strefami ekonomicznymi, a zasadniczo jej celem jest rozszerzenie katalogu podmiotów, które takimi strefami mogą zarządzać. Proponowana zmiana ma na celu utrzymanie dotychczasowego rygoru prawnego polegającego na tym, że nadzór nad strefami sprawują czy to spółki z udziałem Skarbu Państwa, czy to spółki z udziałem samorządu województw. Bardzo proszę o przyjęcie przedmiotowej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o przedstawienie poprawki nr 3. Panie ministrze, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">Wojciech Kaczmarczyk dyrektor Narodowego Instytutu Wolności.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, pan premier Piotr Gliński proponuje zmianę w art. 46 ustawy o Narodowym Instytucie Wolności polegającej na zwiększeniu w roku 2023 limitów wydatkowych Narodowego Instytutu Wolności o 8 mln zł. Środki zostaną przeznaczone na realizację dodatkowych zadań w ramach Programu Rozwoju Organizacji Obywatelskich. To jest jeden z dziewięciu programów, którymi zarządza Narodowy Instytut Wolności. W tym roku środki na ten program wynoszą 48 mln zł z funduszu celowego, z Funduszu Wspierania Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego i 9,5 mln zł dotacji celowej z budżetu państwa. Zgłoszonych zostało bardzo dużo, ponad 2 tys. wniosków do Narodowego Instytutu Wolności w ramach konkursu ogłoszonego przez instytut. Środki są o 10 mln zł mniejsze niż w ubiegłym roku i jeśli pozostaniemy przy tej kwocie, która jest w tej chwili alokowana na program, zostanie wybranych do dofinansowania w otwartym konkursie ofert około 70–80 wniosków, tyle środków wystarczy na alokację tegoroczną. Jeśli uda się zwiększyć o 10 mln zł środki na realizację tego programu w bieżącym roku, będziemy mieli możliwość dofinansowania mniej więcej 120–130 wniosków, tak jak to było w ubiegłym roku. Prosimy o zwiększenie limitów wydatkowych Narodowego Instytutu Wolności po to, ażeby przyjąć dotację – ewentualną oczywiście dotację, jeżeli będzie taka decyzja pana premiera – dotację na realizację dodatkowych zadań, po to, aby osiągnąć ten poziom realizacji zadań, co w ubiegłym roku. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pan minister jeszcze coś będzie uzupełniał? Wydaje się, że nie.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej Izabeli Leszczyny i później pan poseł Czesław Siekierski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, właściwie nie wiem, jak to skomentować, chodzi mi oczywiście o poprawkę, która zwiększa o 8 mln zł wydatki Narodowego Instytutu Wolności w tym roku. Właściwie to chyba jedno zdanie jest najtrafniejsze: trzeba nie mieć wstydu, naprawdę. Wydaliście państwo, jako strona rządząca, 100 mln zł na nieruchomości dla prywatnych podmiotów – 73 mln zł pan Czarnek, 26 mln zł pan Gliński – i jeszcze wam mało? Jest afera na pół Polski, ludzie uszom i oczom nie wierzą, że można tak defraudować publiczne pieniądze, a pan ma czelność przyjść tutaj do nas do Sejmu i pan premier Gliński i mówić, że my mamy jeszcze dorzucić 8 mln zł do tego instytutu, który właściwie powinien zostać zdelegalizowany z to co robi? Naprawdę to jest skandaliczne. Mam nadzieję, że państwo też zachowacie się wreszcie raz przyzwoicie – mówię tu do posłów Prawa i Sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, defraudacja, przynajmniej dla mnie, to jest jednoznacznie pejoratywne stwierdzenie., wydaje się, że nie mając jakoś podstaw do tego nie powinniśmy używać takich słów, bo na końcu wszyscy będziemy się obrzucać różnymi epitetami. Pieniądze dzielone są poprzez…</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">„Transparentnie”, to wiemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…– świetnie, tego właśnie słowa mi zabrakło, dziękuję bardzo, że pani mi je przywołała – w sposób transparentny. Bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Transparentny skok na kasę podatników, panie przewodniczący. Dokładnie tak to brzmi.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Transparentny, transparentny. A jeżeli taką pani ma wiedzę, że ktoś skoczył na pieniądze podatników, to myślę, że mamy taki obowiązek, jako funkcjonariusze publiczni…</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ja biorę za nie odpowiedzialność. Tak, złożyliśmy wnioski, szereg wniosków i co?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pan poseł Czesław Siekierski. Oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Mam dwa drobne pytania. Jeśli chodzi o fundację rodzinną, pan stwierdził, że na Radzie Dialogu Społecznego była zgodność, czy poparcie. Czy to było w jakiś sposób głosowane, czy ta zgodność była w większości, czy taka… Bo to jest dla mnie ważna instytucja, z której zdaniem się liczę. To pierwsze.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">Drugie, jeśli chodzi o Narodowy Instytut Wolności. Czy jest już dostępne może gdzieś – ja nie szukałem – sprawozdanie za rok 2022? Chciałem sobie wyrobić pewną pogłębioną opinię – pogłębioną, powtarzam. Jeśli nie, to prosiłbym wtedy o przesłanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest możliwość ustosunkowania się do prośby pana posła?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Tak, to ja już odpowiadam. Wczoraj na radzie prowadzonej zdalnie było kilkunastu uczestników, więc gdy przedstawiliśmy kierunkowo propozycje i wątpliwości, które mamy w związku z kierunkiem zmian, pierwszy z rozmówców, przedsiębiorca – nie będę mówił kto, ale przedsiębiorca – powiedział, że jak najbardziej popiera, ponieważ też dochodzą do niego pewne głosy, że fundacja rodzinna może być wykorzystana niezgodnie z celem. Po jego przemowie zabrał głos doradca podatkowy, który również powiedział, że otrzymuje takie informacje i nawet chciał sygnalizować ten problem Ministerstwu Finansów, czy ministerstwu rozwoju. Głos zabrał kolejny rozmówca, który również poparł te kierunki i powiedział, że rozumie potrzebę tych zmian. I chyba jeszcze czwarta osoba wypowiadała się dokładnie w tym samym duchu. Inne osoby nie zabierały głosu, ale też nie było głosów sprzeciwu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś… Jest jeszcze wniosek ze strony pana dyrektora. Bardzo proszę oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">Pozwolę sobie też odpowiedzieć na pytanie zarówno pani poseł, jak i pana posła.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">Pani poseł, Narodowy Instytut Wolności dofinansował do tej pory ponad 5200 organizacji pozarządowych przekazując polskim NGO-som ponad 900 mln zł od ponad 5 lat, czy w czasie 5 lat swojej działalności. Te 5 lat to jest nadrabianie zaległości z wcześniejszych ponad 20 lat raczej małej aktywności państwa we wspieraniu trzeciego sektora. Był jeden duży program wspierania NGO-sów na 60 mln zł, w tej chwili mamy 9 programów, czterokrotnie więcej środków. I to, co robi rząd pana premiera Mateusza Morawieckiego i Narodowy Instytut Wolności, to jest realizacja tych standardów wsparcia przez państwo organizacji pozarządowych i które obowiązują w całym wolnym, demokratycznym świecie. Brytyjczycy przekazują tamtejszym organizacjom pozarządowym co roku 600 mln funtów, Francuzi tylko na realizację jednego programu wsparcia wolontariatu młodzieżowego ponad 500 mln euro. To jest to, co robimy i co staramy się robić wedle dokładnie tych samych zasad, tych samych kryteriów oceny merytorycznych i tych samych procedur jak Komisja Europejska, przekazując środki organizacjom pozarządowym w ramach dużych programów europejskich. To może tyle.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">Może jeszcze tyle dodam, że Narodowy Instytut Wolności był trzykrotnie kontrolowany przez Najwyższą Izbę Kontroli, która pozytywnie zaopiniowała działania, przede wszystkim realizację zadań publicznych, ale także realizację dotacji celowych przekazanych przez rząd, przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów Narodowemu Instytutowi Wolności nie stwierdzając w żadnym przypadku naruszenia prawa.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">Jeśli chodzi o sprawozdanie, to wszystkie nasze sprawozdania do roku 2021 są na stronie Narodowego Instytutu Wolności dostępne. Sprawozdanie za rok 2022 będzie dostępne po zatwierdzeniu przez przewodniczącego Komitetu do spraw Pożytku Publicznego pewnie w drugiej połowie roku, ponieważ termin na złożenie sprawozdania mamy do końca czerwca br. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos panu posłowi Zdzisławowi Sipierze. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Miałem nie wypowiadać się w tematach merytorycznych, bo dla mnie są te wnioski oczywiste, ale pani poseł Leszczyna była łaskawa poruszyć element polityczny, że mamy okres w tym momencie taki, w którym można wiele powiedzieć, a dzieje się też bardzo wiele w przestrzeni publicznej. Pani poseł pozwoli, że zacytuję jeden fragment dzisiejszego dnia poranka: „W Polsce, w którą wierzę i o którą będę walczył, obowiązuje zasada domniemania niewinności.” To powiedział prezydent m.st. Warszawy zawieszając pana sekretarza miasta Warszawy w wypełnianiu obowiązków. Państwo stosujecie – tu jest zresztą taka koniunkcja, połączenie – że w Polsce PiS obowiązuje zasada domniemania winy. To państwo stosujecie tę metodę za każdym razem, kiedy nie ma żadnych dowodów, nie ma niczego, używając personalnych ataków na osoby. Rozumiem to rozgoryczenie, kiedy państwo rządziliście nie było na nic pieniędzy, teraz są pieniądze, teraz właśnie bardzo wiele organizacji korzysta z tego, dlatego najłatwiej jest oskarżać publicznie mówiąc o defraudacji, o złych wydatkach itd. Pokażcie państwo jakie są wyroki, jakie są konkluzje, nie polityczne oskarżenia, tylko konkretne. To albo…</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Będą po jesieni.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Wiem, tak, cela plus itd. No to chyba państwo już zaczęliście realizować w tej chwili, bo przecież to nie jest sprawa błaha i to nie są osoby, które zajmują się, z szacunkiem do pracy, sprzątaniem w szkole podstawowej w Warszawie. To są osoby ze świecznika państwa formacji politycznej. Tak że jeżeli chcecie wszystkich mierzyć waszą miarką, to zostawcie to do siebie, czy dla siebie, a nie mierzcie tą miarką wszystkich. Wiem, że tego typu element jest oczywiście na użytek polityczny, ale do tego też, jako polityk Prawa i Sprawiedliwości, nie mogę nie odpowiadać na zaczepki polityczne, bo to jest tylko i wyłącznie czysta polityka. A to, że nie możecie tego przeżyć, o zewnętrznych środkach, o tym, że Komisja nasza pracowała wiele godzin nad funduszem covidowym, gdzie to państwo cały czas mówiliście: więcej, więcej, więcej, za mało, za mało, za mało, a dzisiaj właśnie zauważając, że rząd Prawa i Sprawiedliwości umiejętnie tym wszystkim potrafi sterować i potrafi wykorzystywać tę szansę, Polska jest w takiej sytuacji w jakiej jest, gdzie jest kryzys światowy, europejski, jest wojna, a w Polsce tragedii nie ma. Oczywiście nie jest łatwo, ale z tym sobie radzimy. I to, rozumiem, bardzo państwa boli, dlatego najlepszy jest atak personalny, oskarżenia o defraudację itd. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ja mówiłam na temat, a pan poseł…</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Pani mówiła ogólnie o defraudacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. To, jak państwo wchodzicie w taką ogólną dyskusję, ja też mam taką gorącą prośbę, żebyśmy nie mówili, że po jakimś tam październiku, wrześniu, po wyborach ktoś będzie skazywany, nieskazywany, bo my jako politycy – zwracam na to uwagę – stawiamy w bardzo złym świetle zarówno całość polskiej prokuratury, jak i polskiego sądownictwa. Bo z szacunkiem do nas i do naszych możliwości, to nasz wpływ na to, w jaki sposób są wydawane w Polsce wyroki jest żaden, więc dzisiaj wypowiadanie tego tak ex cathedra, że będzie tak a nie inaczej… Sami państwo stawiacie w bardzo, ale to bardzo w złym świetle nie tylko nas, jako polityków, ale myślę, że przede wszystkim tych, którzy te decyzje takie czy inne mają merytoryczne podejmować. Przestrzegam przed tym, żebyśmy rzeczywiście chyba zbyt daleko w tych naszych stwierdzeniach nie szli. Szanowni państwo, ale dziękuję za te wszystkie uwagi. Pewnie one były potrzebne również w odniesieniu do tej konkretnej ustawy.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, mam gorącą prośbę do wszystkich. Zaproponuję państwu piętnasto-, nawet 20-minutową przerwę, to tak naprawdę przerwę do godziny 10.35…</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Nie, panie przewodniczący, przepraszam bardzo, jeśli nie ma posłów, żeby podpisali poprawki, bo posłowie PiS-u nie raczyli przyjść na Komisję, to może niech ministerstwo zgłosi te poprawki w drugim czytaniu. Mam nadzieję, że nic się nie stanie. Nie może tak być, panie pośle, że my czekamy teraz nie wiadomo na co, bo nie ma posłów.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To ja, pani poseł, zaproponuję przerwę higieniczną do godz. 10.35 i myślę, że wszyscy się na to zgodzimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselZdzislawSipiera">A pan przewodniczący ma takie prawo, pani poseł, czy nie ma?</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">To ja jeszcze przed przerwą mam pytanie. Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. Oczywiście, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Jak by mi ktoś z państwa wyjaśnił, jaki związek z ustawą o obligacjach, funduszach inwestycyjnych, Bankowym Funduszu Gwarancyjnym etc., etc. ma Narodowy Instytut Wolności, że w tej ustawie Narodowemu Instytutowi Wolności dajemy kolejne 8 mln zł? Jak by ktoś z państwa, nie wiem, może któryś z panów ministrów, dyrektorów wyjaśnił mi związek jakiś przyczynowo-skutkowy, logiczny, merytoryczny, jakikolwiek.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Związku bezpośrednio merytorycznego nie ma, ale przypominam ciągle o zasadzie takiej, że parlament stanowi prawo i parlamentarzyści mogą zgłaszać i poddawać pod głosowanie takie poprawki, jakie uznają za stosowne.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Natomiast ja chciałbym się zgodzić tutaj w pełni z panem dyrektorem Kaczmarczykiem w jednym, że w momencie, w którym mamy rekordową ilość wniosków do programów NIW i dużo organizacji pozarządowych czeka na to wsparcie, a nie można go udzielić, bo blokuje tutaj limit wydatkowy, co jest naturalne, bo limity wydatkowe są zawsze tym, czego Ministerstwo Finansów będzie broniło, to tutaj trzeba podjąć działania, jeśli większość parlamentarna się do tego zgodzi, żeby to zrobić. Na pewno jest jedna rzecz, która… znaczy jest wiele rzeczy, które broni NIW-u i pana dyrektora Kaczmarczyka, ale do mnie w szczególności przemawia jedno, bardzo często pan dyrektor Kaczmarczyk jest atakowany przez środowiska skrajnie prawicowe i skrajnie lewicowe za to, że daje… że przekazuje przez NIW środki właśnie do organizacji odpowiednio albo skrajnie lewicowych albo skrajnie prawicowych. No więc skoro są takie zarzuty, to znaczy, że NIW działa absolutnie obiektywnie, bo nie kieruje się tutaj jakimś kluczem polityczno-partyjnym, tylko kieruje się kluczem merytorycznym. Jeśli wniosek spełnia odpowiednie procedury, to wtedy otrzymuje dofinansowanie. I tylko to, że w tych różnych środowisk czasem jest atak na środowisko NIW-u pokazuje i w pełni uwiarygadnia NIW, że jest to organizacja obiektywna, ponieważ kieruje się tylko względami formalnomerytorycznymi, a nie kryteriami ideologicznymi. I to jest, myślę, coś, co w bardzo dobry sposób pokazuje jak Narodowy Instytut Wolności działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, tak jak powiedziałem, pozwalam sobie zaproponować przerwę do godz. 10.35. To jest również wniosek i prośba do tych, którzy nas oglądają, słuchają, posłów pracujących zdalnie. Bardzo proszę, godz. 10.35 spotykamy się. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-110.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, wracamy po przerwie do pracy nad pkt 4 porządku dziennego posiedzenia Komisji. Proszę państwa, przechodzimy do rozpatrzenia tytułu. Czy są uwagi do tytułu? Jest uwaga ze strony biura. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJacekMarkiewicz">Dziękuję bardzo. Tutaj proponujemy ustawić ustawy w kolejności chronologicznej, tak że będzie najpierw ustawa o funduszach inwestycyjnych, później zmiana ustawy o obligacjach, a później ustawa o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, proponujemy w tej kolejności. To oczywiście już sami zrobimy w ramach upoważnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Oczywiście to upoważnienie będzie państwu przekazane.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, rozumiem, że nie ma żadnych uwag, co do…</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Dzień dobry. Jarosław Niezgoda zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego. Nie mamy uwag do tej propozycji biura.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Tym samym, szanowni państwo, uważam tytuł za rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do treści dokumentu. Będziemy pracować…</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Rozumiem, że będziemy w tej chwili procedowali tak, jak jest w projekcie, a później oczywiście te artykuły będą przestawione chronologicznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, oczywiście. Więc idziemy, rozumiem, poszczególnymi zmianami, a następnie wprowadzamy poszczególne poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Poszczególnymi zmianami proponujemy, tak. Artykuł i zmiany, bo w niektórych artykułach… tak, jest wiele zmian i będziemy sygnalizować poprawki. Jest ich sporo.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak jak powiedziałem wcześniej, szanowni państwo, są dwie grupy poprawek… trzy, które zostały podpisane przez posłów w konsultacji z ministrem finansów, jest grupa 23 poprawek, które były konsultowane przez biuro i przez ministerstwo.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do art. 1 do zmiany nr 1. Czy są uwagi do zmiany nr 1? Jest uwaga ze strony biura. Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Proponujemy uzupełnić odesłanie na końcu art. 27n ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o odniesienie się, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest zgoda.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jakieś uwagi ze strony pań, panów posłów? Nie ma. Zmiana nr 1 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2. Czy są uwagi ze strony biura? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">W zmianie nr 2 proponujemy dookreślić: „O ile umowa spółki albo statut”, tutaj byłoby „statut emitenta”. I to jest poprawka, która ma oznaczenie nr 2 w tym zestawieniu. Poprawki uległy pewnym zmianom w ostatniej chwili, stąd poprawka nr 2 będzie pierwsza, a ta, która jest pierwsza, będzie druga.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, chyba rzeczywiście…</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">To taka wyjątkowa sytuacja, w związku z porannymi konsultacjami.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli druga będzie pierwszą, a pierwsza będzie drugą, chyba tak najprościej będzie przekazać informację.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W tym punkcie poprosiła o głos przedstawicielka Lewiatana. Bardzo proszę panią Patrycję o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SpecjalistaDepartamentuRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegoKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, tutaj chcieliśmy zwrócić uwagę w zasadzie na dwa punkty. Pierwszy dotyczy art. 1 pkt 2, który dotyczy projektowanego art. 27a ustawy o obligacjach. Nasza wątpliwość dotyczy tego, że przepis ten oznacza, że dla przeprowadzenia emisji obligacji kapitałowych, które mogą podlegać zmianie na akcje przy wystąpieniu zdarzenia inicjującego, konieczne będzie w praktyce dokonanie uprzedniej zmiany statutu, a w przypadku banków może to w istotny sposób wydłużyć proces uzyskania kapitału, ponieważ zmiana statutu wymaga uzyskania zezwolenia Komisji Nadzoru Finansowego. I tym bardziej, że emisja obligacji kapitałowych zarówno w przypadku obecnej wersji projektu, czyli z tego roku, jak i z wersji z roku poprzedniego, przewiduje konieczność akceptacji emisji przez walne zgromadzenie emitenta większością 3/4 głosów. Tutaj jeszcze do tego artykułu pierwszego projektu mamy jeszcze jedną uwagę i ona dotyczy projektowanego art. 27c ustawy o obligacjach, również w związku z art. 5 pkt 4 projektu, który dotyczy projektowanego art. 127b ust. 1 prawa bankowego. I tutaj nasza wątpliwość, a w zasadzie mamy tutaj pytanie, ponieważ zgodnie z uzasadnieniem projektu nabywcą obligacji kapitałowych może być wyłącznie klient, który posiada doświadczenie i wiedzę pozwalającą na podejmowanie decyzji inwestycyjnych, w tym adekwatną ocenę ryzyka związanego z nabywaniem instrumentów finansowych o podwyższonym ryzyku inwestycyjnym. Natomiast nie ma uzasadnienia tutaj nawet do projektu, dlaczego ten zakres nie obejmuje w art. 3 pkt 39 lit. n zarówno w przypadku projektowanego art. 27c ustawy o obligacjach jak i art. 127b ust. 1 prawa bankowego, więc ewentualnie kieruję tu pytanie, dlaczego z tego zakresu została wyłączona lit. n. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Dziękuję za przywołanie tych argumentów, które zostały już zawarte w piśmie z 28 lutego br. do naszej Komisji z państwa strony.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, w takim razie oddaję panu głos, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">W zakresie poprawki drugiej, która staje się pierwszą, nasze stanowisko jest pozytywne. W odniesieniu do pierwszej uwagi Lewiatana dotyczącej statutu, takie jest ustalenie wszystkich podmiotów, które brały udział w opracowywaniu tego projektu, że konieczna jest zmiana statutu. Pragnę tylko zauważyć, że zgodnie z prawem bankowym statut zawiera informacje o funduszach własnych i o zasadach gospodarki finansowej, dlatego w naszej ocenie zmiana statutu w przypadku emitowania obligacji kapitałowych jest niezbędna.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">W zakresie uwagi drugiej Konfederacji Lewiatan, jako że obligacje kapitałowe są instrumentem ryzykownym i one nie powinny być oferowane osobom fizycznym, dlatego w projekcie ustawy, też w uzgodnieniu z innymi podmiotami, jak KNF, BFG, zawęziliśmy definicję do lit. n, czyli bez osób fizycznych, które są wskazane w lit. n w art. 3 pkt 39b ustawy o obrocie instrumentami finansowymi.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wróćmy w takim razie, szanowni państwo, tylko do poprawki nr 1, bo najpierw musimy ją rozpatrzeć. Czy są jeszcze jakieś uwagi do poprawki nr 1? W treści poprawek, które zostały nam przekazane, miała nadany nr 2, dzisiaj, w tym momencie rozpatrujemy ją jako poprawkę nr 1. Nie widzę. Tym samym uważam ją za rozpatrzoną… przyjętą, przepraszam, przyjętą.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, jeszcze w tej zmianie jest kilka poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, tak. Jest ich kilka, rzeczywiście. Wszystkich nie przeliczyłem, ale przechodzimy do poprawki nr 2 w zmianie nr 2 – żebyśmy wiedzieli, w której części tekstu jesteśmy. Cały czas jesteśmy w zmianie nr 2 i mamy poprawkę nr 2.</u> + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">To znaczy tutaj chodzi o pewnego rodzaju objaśnienie, żeby cała terminologia stosowana w ustawie o obligacjach była stosowana w sposób jednolity. W trzech miejscach po prostu proponujemy zmianę tak, aby była mowa o banku krajowym, krajowym zakładzie ubezpieczeń i krajowym zakładzie reasekuracji, bez odsyłania do konkretnych ustaw. To jest poprawka nr 2, która była wcześniej poprawką nr 1. To jest oczywiście uzgodnione również z ministerstwem.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. W takim razie, jednym słowem, panie dyrektorze, uzgodniona, rozumiem?</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, uzgodniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są w takim razie uwagi do poprawki nr 2 do zmiany nr 2? Nie widzę. Tym samym poprawka została rozpatrzona i przyjęta.</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 3. Ona również znajduje się w zmianie nr 2.</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, czy biuro ma jakieś…</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">To jest poprawka, która ma na celu skorygowanie i doprecyzowanie odesłania, aby było one skonstruowane w sposób identyczny jak projektowany art. 247c ustawy o działalności ubezpieczeniowej i asekuracyjnej, która jest zmieniana w dalszej części projektu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeszcze tylko zapytam krótko…</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Uzgodniona.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…rząd. Uzgodniona.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do treści poprawki nr 3? Nie widzę. Tym samym poprawka została rozpatrzona i przyjęta.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do poprawki nr 4, która również jest cały czas w zmianie nr 2. Bardzo proszę biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj celem jest po prostu likwidacja kaskadowego odesłania, będzie już ono skonstruowane poprawnie, będzie odesłanie do rozporządzenia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Pozytywnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do poprawki nr 4? Nie widzę. Tym samym została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-144.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 5, również w zmianie nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, jest to również poprawka doprecyzowująca. Chodzi o właściwe odesłanie tak, aby przepis dotyczył obligacji kapitałowych do funduszy własnych. W tym celu jest poprawka nr 5, również uzgodniona. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rząd?</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest uwaga do poprawki nr 5? Nie widzę. Tym samym poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 6. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">To jest poprawka dotycząca zamiany spójników: przecinek i „lub” w jednym przypadku będą zastąpione spójnikiem „albo”. To również jest uzgodniona zmiana z ministerstwem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę uwag do poprawki nr 6, tym samym została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 7, również w zmianie nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, to również jest poprawka doprecyzowująca. Chodzi o to, aby odesłać do odpowiedniego zdarzenia inicjującego, analogicznie do art. 27n ust. 2 pkt 2. Poprawka również jest uzgodniona. To jest ostatnia z serii poprawek do zmiany nr 2 w art. 1. I my będziemy jeszcze, po zakończeniu omawiania poprawek, przyjęciu ich, mieli kilka pytań, i miałbym uwagi do zgłoszenia do tej zmiany nr 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do poprawki nr 7? Nie widzę. Tym samym poprawka została przyjęta. Jeżeli przyjęliśmy poprawki, a są jeszcze uwagi do zmiany drugiej, to bardzo proszę, panowie mecenasi.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękujemy bardzo. Także tutaj, jeżeli chodzi o zmianę drugą w pkt 1, na przykład pojawia się numer rozporządzenia 575/2013. Tego typu w dalszej konsekwencji nie ma tego numeru, więc proponujemy, aby również to ujednolicić. Będzie również dużo uwag takich czysto redakcyjnych: odpowiednia fleksja, numery, różnego rodzaju drobne rzeczy, których po prostu nie będziemy zgłaszać.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale to zrobimy…</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Kwestia interpunkcji, zamiany przecinków na spójniki, niezmieniające oczywiście znaczenia. To są wszystko zmiany uzgodnione również z ministerstwem i po prostu, żeby szybciej i sprawniej tutaj poszło procedowanie. Nie będziemy ich oczywiście zgłaszać, ale one wszystkie są uzgodnione i będą zamieszczone w sprawozdaniu, jeśli się państwo na to zgodzą.</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Teraz odnośnie do pkt 2. Tutaj mówimy o skrócie «zwanego dalej „rozporządzeniem delegowanym Komisji (UE) 2015/35”». W związku z wprowadzeniem tego skrótu pojawia się poprawka nr 9. To będzie poprawka do art. 75. Teraz sygnalizuję jej zgłoszenie, bo ona wynika… bierze się z tej zmiany, ale będzie oczywiście przez nas zgłoszona w odpowiednim miejscu później. Teraz dalej, tutaj na przykład w art. 27d jest skrót, „złotych” jest zastąpiony „zł”. To również jest taka drobna zmiana, których też będzie później wiele. Nie będziemy tego zgłaszać.</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Teraz następna kwestia, w zmianie nr w art. 27h w lit. b jest mowa o dokonaniu odliczeń. W innych miejscach pojawia się wyraz „odpisów” w związku z tym jest nasze pytanie, czy powinno to być „odpisów” czy „odliczeń”, czym to się różni, jaka jest różnica? Nie jest to jednolicie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Prosimy w takim razie, bo to jest pytanie, na które na pewno powinniśmy poznać odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">W zakresie art. 27h w naszej ocenie powinien pozostać wyraz „odliczeń”, ponieważ powinno być to spójne z przepisami rozporządzenia delegowanego Komisji 2015/35 i w art. 71 tego rozporządzenia jest stosowane pojęcie „odliczenia obniżające wartość”, a nie pojęcie „odpisy”, a jako, że przepisy dotyczące art. 1 ustawy o obligacjach i rozporządzenia delegowanego będą stosowane łącznie, to chcieliśmy zachować spójność terminologiczną.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy to wyjaśnienie w jakiś sposób trafia do panów mecenasów?</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, ja rozumiem, że po prostu „odliczeń” i to jest prawidłowy wyraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję. Więcej uwag z naszej strony do zmiany nr 2 nie ma. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Ale, szanowni państwo mówiliśmy tyle o zmianach, w takim razie informuję, że biuro będzie upoważnione do zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym stanowiącym konsekwencję poprawek przyjętych przez Komisję w trakcie ustawy i tych wszystkich, które są czysto tylko i wyłącznie technicznymi poprawkami. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy w takim razie… Zmianę nr 2 omówiliśmy w całości. Moje pytanie jeszcze do pań, panów posłów, czy są uwagi do zmiany nr 2? Nie widzę. Tym samym zmiana nr 2 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 3. Zmiana nr 3 to jest strona…</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Dziesiąta.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…strona 10, tak. Jesteśmy w zmianie nr 3. Czy są uwagi ze strony biura do zmiany nr 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie ma uwag z naszej strony. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę. Zmiana nr 3 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4, czy są uwagi? Nie widzę. Tym samym zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-169.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5? Mamy… Czy do zmiany nr 5, panowie mecenasi?</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Do zmiany nr 5 jest poprawka nr 8. To jest propozycja zmiany redakcji w celu czytelniejszego zapisu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Poproszę o to, żebyście państwo te poprawki pokrótce bardzo omawiali, żeby wszystkie osoby również słyszały.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do tego? Bardzo proszę, panie dyrektorze. Rozumiem, że jest zgoda, bo była ustalona z państwem?</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak jest. Stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Nie widzę uwag, tym samym zmiana nr 5 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jeżeli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Po zmianie nr 5 będzie poprawka, którą sygnalizowałem wcześniej. Ona wynika z definicji rozporządzenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">…delegowanego Komisji. Po pkt 5 dodamy nowy punkt przed zmianą szóstą i to właśnie będzie ten fragment, który jeszcze trzeba będzie uzupełnić o rozporządzenie delegowane Komisji w związku z przyjętym skrótem. To jest właśnie poprawka nr 9, która załatwia te sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dokładnie, poprawka nr 9. Dla tych, którzy nas oglądają, pragnę przypomnieć paniom i panom posłom, że omawiamy w tym momencie poprawkę nr 9.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest uwaga ze strony… Rozumiem, że była ustalona?</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. W takim razie przyjęliśmy poprawkę nr 9. Szanowni Państwo, tym samym zakończyliśmy rozpatrywanie art. 1.</u> + <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 2. Zmiana nr 1 w art. 2. Panowie mecenasi, czy jest jakaś uwaga?</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Do art. 2… Chwileczkę, zaraz znajdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 1 chyba nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, tylko pytanie, czy w art. 2 w związku z tym, że wprowadzana jest definicja pojęcia „kluczowe informacje”, obecnie w ustawie funkcjonuje też pojęcie „kluczowe informacje dla inwestorów” i przy definiowaniu jednego z tych pojęć, czy nie będzie wątpliwości, jakie znaczenie ma to drugie z tych pojęć, czyli „kluczowe informacje dla inwestorów” i czy w związku z tym nie należałoby też takich definicji wprowadzić? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">W naszej ocenie, też po konsultacji z KNF-em, nie ma potrzeby dodawania takiej definicji „kluczowych informacji dla inwestorów”. Pojęcie to już funkcjonuje kilkanaście lat w polskim ustawodawstwie. Też wprost nie jest zdefiniowane w dyrektywie, dlatego jakkolwiek próba przygotowania definicji tego mogłaby rodzić ryzyko nieprawidłowej implementacji. Natomiast co zawierają „kluczowe informacje dla inwestorów”, to jest regulowane na poziomie przepisów unijnych stosowanych bezpośrednio, czyli rozporządzenia Komisji 538/2010.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, rozumiem, że na poziomie przepisów europejskich w żaden sposób nie jest to definiowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Nie ma wprost definicji w dyrektywie, dlatego ciężko byłoby po prostu to zaimplementować do polskiego porządku prawnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zaspokoił pan moją ciekawość. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, wracamy w takim razie jeszcze do zmiany nr 1 w art. 2. Czy jest jakaś uwaga? Nie ma. Nie widzę uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma ze strony biura. Nie widzę uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3? Brak uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4? Brak uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-191.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5? Brak uwag ze strony biura, ze strony pań, panów posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-191.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 6? Brak uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-191.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 7? Jest. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Mamy takie pytanie. Na początku pkt 2 jest mowa: „prospekt informacyjny funduszu podstawowego”. Wydaje nam się, że należy tutaj dodać „nowego funduszu podstawowego”. Czy jest zgoda ministerstwa na to?</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Jest zgoda, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„nowego funduszu, tak? Okej. Bardzo dziękuję. Nie zmienia to w żaden sposób merytorycznie tej zmiany. Nie ma uwag, proszę państwa, bynajmniej nie widzę uwag do zmiany nr 7, więc zmiana nr 7 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 8. Czy jest uwaga ze strony biura? Nie ma. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-194.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 9?</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Brak uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 10?</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony biura, ze strony pań, panów posłów również. Zmiana nr 10 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 11?</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana przyjęta.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 12? Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana nr 12 przyjęta.</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 13?</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma uwag ze strony biura, nie ma uwag ze strony posłów. Zmiana przyjęta.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 14? Jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj taka drobna zmiana redakcyjna. Proponujemy zmianę, przekonstruowanie tego przepisu, bo tam jest zbędny fragment „oraz zmiany tych dokumentów”. Wydaje nam się, że to wynika z części wspólnej. Proponujemy drobne przeredagowanie tej jednostki. I również to dodawanie statutu i prospektu dodany w punktach. Będzie nowa redakcja, ale nic tu się nie zmieni, natomiast też jest to zmiana uzgodniona na roboczo z Ministerstwem Finansów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Jest potwierdzenie ze strony ministra. W takim razie, czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do zmiany nr 14? Nie widzę. Zmiana nr 14 została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 15? Bez uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 15 przyjęta.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 16? Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana nr 16 przyjęta.</u> + <u xml:id="u-207.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 17?</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Zmiana nr 17 przyjęta.</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 18? Jest uwaga ze strony biura.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj jedna uwaga. Proponujemy… tu jest oświadczenie o sporządzaniu, a chodzi o sporządzenie, a więc proponujemy zmianę redakcyjną „oświadczenie o sporządzeniu”. To również jest uzgodnione z ministerstwem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. Czy mamy uwagi ze strony pań, panów posłów? Nie ma. Tym samym zmiana nr 18 rozpatrzona, przyjęta.</u> + <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 19? I tutaj będziemy mieć…</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tu jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…poprawkę nr 10. Panie mecenasie, proszę bardzo krótko. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">To jest poprawka, która ma na celu takie zachowanie spójności w ramach nowelizowanego art. 222 ust. 11 ustawy o funduszach inwestycyjnych, aby pkt 1 tego przepisu w całości dotyczył funduszu podstawowego, a nie, jak użyto to w lit. a do c, tylko funduszu przejmującego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Pozytywne stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o stanowisko… Stanowisko rządu jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozytywne, tak? Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do zmiany nr 19 wraz poprawką nr 10? Nie widzę. Tym samym zmiana nr 19 z poprawką została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-219.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 20. Czy jest uwaga ze strony biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Bez uwag ze strony posłów. Zmiana nr 20 przyjęta.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 21.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tam będzie tylko kwestia przeredagowania, ale to już, jak mówię, takich drobnych rzeczy nie zgłaszam, bo tam żadnych zmian merytorycznych absolutnie nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Uwagi ze strony pań, panów posłów nie widzę. Zmiana nr 21 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-223.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 22? Proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Bez uwag ze strony posłów. Zmiana została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 23. Czy mamy jakąś uwagę do zmiany nr 23?</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie mamy. Nie mamy również ze strony pań, panów posłów. Zmiana przyjęta.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 24? Bez uwag. Bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana rozpatrzona i zmiana przyjęta.</u> + <u xml:id="u-227.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 25?</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 26?</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Też nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Nie widzę uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana nr 26 przyjęta.</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 27?</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana przyjęta.</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 28?</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj proponujemy pod koniec wykreślenie wyrazu „również”, „ich udostępnianie również inwestorom innym niż inwestorzy indywidualni;”. To słowo „również” proponujemy usunąć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli…</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Ostatnia linijka.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wykreślamy „również”. Rozumiem, że jest ona uzgodniona?</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, jest to uzgodnione, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej, czyli zmiana nr 28…</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Zmiana nr 28 rozpatrzona. Szanowni państwo, tym samym rozpatrzyliśmy zmiany w art. 2 wraz z poprawkami. Artykuł został rozpatrzony, a poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-239.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 3 zmiana pierwsza. Panowie mecenasi!</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie, nie, nic.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma uwag. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę. Zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2. I tutaj będziemy mieć poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, tutaj będzie też uzgodniona korekta odesłania. W miejsce nieistniejącego art. 242a ust. 1 będzie art. 258n ust. 1. Jest to korekta błędnego odesłania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, jest to uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest to uzgodnione z rządem. Nie widzę uwag do zmiany nr 1 w art. 3, tym samym została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma uwag do zmiany nr 2.</u> + <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3 bez uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Nie widzę również uwag ze strony posłów.</u> + <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Nie widzę uwag ze strony pań, panów posłów, tym samym została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Zmiana przyjęta.</u> + <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 7?</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Zmiana została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 8?</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj proponujemy… To jest też poprawka uzgodniona z ministerstwem. Chodzi o to, żeby… Aktualne brzmienie odnosi się do terminu, który de facto nie został określony w tym przepisie i w związku z tym wskazane jest takie skorygowanie brzmienia zdania trzeciego w ust. 2, aby korespondowało ono z pozostałymi przepisami. Czyli zdanie trzecie otrzyma brzmienie: „Niezależnie od poinformowania organizacji związkowej informacja jest pokazywana pracownikom w sposób określony w ust.1”. To również jest zmiana uzgodniona. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Proszę państwa, to jest poprawka nr 12, gwoli przypomnienia. Czy są uwagi do tej…</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Nie mamy uwag. Jest to uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do tego zapisu wraz z poprawką nr 12? Nie widzę. Tym samym zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-261.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 9? Strona 31. Czy mamy uwagi do zmiany nr 9?</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie mamy. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę uwag. Zmiana została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 10?</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Bez uwag ze strony posłów. Zmiana przyjęta.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 11, też bez uwag, panowie mecenasi?</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Też.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony pań, panów posłów.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 12… Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana przyjęta.</u> + <u xml:id="u-267.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 13?</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony pań, panów posłów.</u> + <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 14…</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…też bez uwag. Przyjęta.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 15?</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony pań, panów posłów. Przyjęta.</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 16?</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Również bez.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Bez uwag ze strony pań, panów posłów.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 17?</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-277.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 18?</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj w zmianie nr 18 proponujemy dodawane przepisy oznaczyć jako art. 337b i art. 337c, przed przepisami, do których one odsyłają. To jest też uzgodniona zmiana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-280.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rząd potwierdził tę zmianę. Czy są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, przepraszam bardzo, jeszcze w zmianie nr 18, tam jest jeszcze w pkt 4 „za naruszenie administracyjną karę pieniężną”. Należy wykreślić sformułowanie „administracyjną”. Będzie tylko samo…</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„za naruszenie karę”.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, samo „karę pieniężną”. I również w pkt 4 w lit. a, oczywiście przy tym przepisie sankcyjnym nie może być spójnika „lub” tylko spójnik „albo” i to również w pkt 5 w identycznej konstrukcji, i również w tego typu przepisach później, dalej w występujących w ustawie również tam wszędzie będzie alternatywa rozłączna „albo”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest w takim razie zgoda ze strony ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, było to uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, tym samym zmiana nr 18 została rozpatrzona. Tym samym przebrnęliśmy przez art. 3 i jesteśmy w art. 4…</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Znaczy… Tu jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A, przepraszam. Rzeczywiście jest merytoryczna poprawka. Po art. 3 dodajemy art. 3a. Mamy brzmienie.</u> + <u xml:id="u-288.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze – albo osoby, które będą przedstawiały – proszę jeszcze raz dosłownie bardzo krótko przedstawić ideę tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKPRMGrzegorzPazura">Grzegorz Pazura, Departament Instrumentów Rozwojowych KPRM.</u> + <u xml:id="u-289.1" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKPRMGrzegorzPazura">Celem poprawki jest nowelizacja ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych i de facto rozszerzenie katalogu podmiotów, które mogą zarządzać specjalnymi strefami ekonomicznymi. Tak jak wcześniej mówiłem, utrzymany zostanie reżim, w którym nadzór nad podmiotami zarządzającymi strefami będzie w rękach Skarbu Państwa czy też samorządów województw. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Te poprawki były również przepracowane z biurem, ale rozumiem, że jest jakaś uwaga?</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie, bo nie mieliśmy możliwości…</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie były, tak? Okej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, panie przewodniczący. My te poprawki dostaliśmy tuż przed posiedzeniem Komisji, to jedna rzecz…</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To proszę o odniesienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…druga rzecz bardzo istotna to to, że one zupełnie nie mają związku z rozpatrywaną ustawą i stąd budzą daleko idące wątpliwości, co do zgodności w gruncie rzeczy z procedurą przyjmowania tego typu przepisów opisaną w przepisach konstytucji, bo naruszona jest procedura trzech czytań tego projektu ustawy, nie ma to związku z rozpatrywanym projektem. Proszę zwrócić uwagę również, że projekt jest rozpatrywany jako projekt wykonujący prawo Unii Europejskiej, a nowelizacja ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych nie dotyczy wykonania prawa Unii Europejskiej, więc to jest jedna kwestia – zarzuty natury proceduralnej.</u> + <u xml:id="u-295.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Natomiast przechodząc do samej treści poprawki, to budzi ona daleko idące wątpliwości, bo proszę zwrócić uwagę, do tej pory było tak, że zarządzającym specjalną strefą ekonomiczną może być wyłącznie spółka akcyjna lub spółka z o.o., w której Skarb Państwa albo samorząd województwa posiada większość głosów. Zmiana polega na tym, że zarządzającym może być wyłącznie spółka akcyjna lub spółka z o.o., w której inny zarządzający posiada większość głosów. To znaczy, jaki inny zarządzający, przysłowiowy pan Kowalski posiada większość głosów? Bo tu każdy w to pojęcie wchodzi. To nie chodzi o innego zarządzającego, w którym Skarb Państwa lub samorząd województwa posiada większość głosów, tylko dowolnego zarządzającego, więc nie bardzo wiemy… To jest zupełne otwarcie katalogu zarządzających specjalną strefą ekonomiczną. Na to zwracamy uwagę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za tę uwagę. Rzeczywiście chyba trzeba się do niej odnieść. Myślę, że ideą było przekazanie idei takiej, która sprowadza się do tego, że w osobach prawnych, które zarówno Skarb Państwa jak i jednostki samorządu terytorialnego… przepraszam, województwa mają swoje udziały większościowe. Proszę nam jakoś tę ideę tego przekazać i, jeżeli jest taka możliwość, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKPRMGrzegorzPazura">Jeśli można…</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…powinniśmy chyba doprecyzować to zgodnie z sugestiami panów mecenasów.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKPRMGrzegorzPazura">Panie przewodniczący, my takiego ryzyka nie dostrzegamy. Oddam głos panu wiceprezesowi Gałczyńskiemu z Agencji Rozwoju Przemysłu, który ma doświadczenia praktyczne w zarządzaniu strefami i nakreśli z praktycznego punktu widzenia ten przepis.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">Dzień dobry. Łukasz Gałczyński wiceprezes Agencji Rozwoju Przemysłu, wcześniej Ministerstwo Rozwoju i Technologii w zakresie specjalnych stref ekonomicznych. Otóż definicja zarządzającego jest zawarta w tejże ustawie o specjalnych strefach ekonomicznych właśnie w art. 6, w związku z tym zarządzającym nie jest jakaś osoba prawna, jakakolwiek inna, ale zarządzający w rozumieniu ustawy o SSE i następnie ustawy o wspieraniu nowych inwestycji są oni zdefiniowani. Takich zarządzających jest trzynastu. Są oni wskazani odpowiednio w rozporządzeniach ministra właściwego do spraw gospodarki. Czyli zmiana w praktyce powoduje, że dotychczas właścicielem strefy i w efekcie zarządzającym obszarem mógł być Skarb Państwa oraz samorząd województwa, natomiast proponowana zmiana albo inny zarządzający powoduje, że możemy prowadzić zarządzanie stopniowe, czyli na przykład Agencja Rozwoju Przemysłu w tym momencie zarządza odpowiednio strefami, jest zarządzającym dla stref w Mielcu i w Tarnobrzegu, czyli odpowiednio TSSE Euro-Park Wisłosan oraz SSE Euro-Park Mielec. Jesteśmy jednak również na przykład właścicielem akcjonariatu większościowego w starachowickiej strefie, jednakże w obecnym brzmieniu ustawy nie możemy w tej strefie, zgodnie z KSH, wywierać dominującego wpływu, ponieważ ustawa o specjalnych strefach ekonomicznych oraz o wspieraniu nowych inwestycji nie przewiduje, abyśmy byli właściwym zarządzającym dla tego obszaru. W związku z tym wprowadzenie takiej zmiany umożliwiłoby, tak jak już było zaprezentowane w uzasadnieniu, efektywniejsze zarządzanie. Natomiast odnosząc się do sedna tego pytania, nie mówimy o jakimś innym zarządzającym, ale o zarządzającym w rozumieniu ustawy o SSE, czyli jeden z trzynastu obecnie istniejących i jasno wskazanych podmiotów. Ten katalog jest zamknięty. Jego otwarcie w świetle obecnego stanu prawnego jest technicznie niemożliwe, ponieważ wymagałoby tak naprawdę zmian do ustawy, w której istotne elementy w tym momencie są już kontynuowane w ramach porządku prawnego przez ustawę o wspieraniu nowych inwestycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Do mnie jakoś to wyjaśnienie trafiło. Jeżeli zarządzający jest rzeczywiście zdefiniowany w ustawie, no to wydaje się, że to jest już łatwiejsze dla zrozumienia.</u> + <u xml:id="u-301.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, ale to właśnie ten art. 6 ust. 1 jest zmieniany i to właśnie tu jest ta definicja, o ile dobrze rozumiem wypowiedź pana przedstawiciela Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. W art. 6 w ust. 1, w którym, wedle słów pana z kancelarii premiera, jest definicja tego zarządzającego, właśnie dopisywane jest pojęcie „albo inny zarządzający”. I teraz mówienie, że ten katalog jest… No to od kiedy definiuje się pojęcia ustawowe w drodze rozporządzenia? Rozporządzenie wymienia katalog podmiotów będących zarządzającym, o ile dobrze rozumiem. Trudno powiedzieć, że pojęcie ustawowe jest definiowane w rozporządzeniu, bo to jest niedopuszczalne. Dlatego w tym świetle pojęcie innego zarządzającego należy rozumieć jako każdego, stąd biuro podtrzymuje swoje wątpliwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">To jeśli jeszcze raz mogę się…</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">…włączyć w celu uzupełnienia. Nie mówimy o tym, że rozporządzenie ma charakter rozszerzający w stosunku do ustawy, bo to jest oczywiście niedopuszczalne, natomiast mówimy o tym, że w rozporządzeniach są wskazane podmioty, które zgodnie z ustawową definicją realizują te zadania. Natomiast te podmioty były powoływane w latach dziewięćdziesiątych na podstawie ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych, czyli tej, o której właśnie mówimy, i ten katalog jest zamknięty. Następnie kontynuacja porządku prawnego w zakresie funkcjonowania systemu specjalnych stref ekonomicznych ustawą o wspieraniu nowych inwestycji z 2018 r. powoduje, że szereg definicji i w związku z tym również i kwestii rozporządzeniowych i rozwiązań praktycznych był w naturalny sposób kontynuowany, w związku z tym obecnie nie ma podstawy do powoływania nowych, innych zarządzających. Możemy się poruszać tylko i wyłącznie w ramach katalogu zamkniętego, zatem to dopisanie „albo inny zarządzający” w praktyce oznacza, że jedyne, co może się zmienić, to to, że na przykład Agencja Rozwoju Przemysłu będzie mogła być właścicielem starachowickiej strefy w rozumieniu rzeczywistego, dominującego wpływu, a nie tylko w rozumieniu posiadania akcjonariatu bez realnego wpływu na spółkę. Taka będzie istota tej zmiany. Nie mówimy o powoływaniu nowych, innych zarządzających, to wynika nie tylko z praktyki, bo to oczywiście było konsultowane z ministerstwem, ale rozumiem, że praktyka nie jest w tym wypadku przedmiotem analizy, natomiast nie ma ścieżki prawnej do powołania nowego zarządzającego – przynajmniej tak to wygląda w naszej ocenie, bo myśmy analizowali ten aspekt tak, aby właśnie nie powstało ryzyko czy to utworzenia nowych zarządzających, czy nawet włączenia się innych podmiotów trzecich, aby nie okazało się, że jakiś duży podmiot jest zainteresowany również kupieniem sobie strefy. To w grę w ogóle nie wchodzi. Analizowaliśmy pod kątem praktycznym funkcjonowanie tego i w naszej ocenie ten zapis w szerszym kontekście funkcjonowania ustawy o SSE i ustawy o wspieraniu nowych inwestycji nie daje możliwości do łączenia jakichkolwiek innych podmiotów spoza zamkniętego katalogu tych 13 spółek.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, Biuro Legislacyjne podtrzymuje wątpliwości zarówno natury proceduralnej, jak i odnośnie do treści tego przepisu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. Szanowni państwo, rzeczywiście my nie mamy w treści tej poprawki całości art. 6 ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych i tutaj trudno jest dyskutować na temat samego zdefiniowania zarządzającego. Mam takie pytanie… Bardzo proszę, panie…</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#WiceprezesZarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluLukaszGalczynski">Jeśli jeszcze mogę uzupełnić tylko. Konsultowaliśmy to na roboczo, podkreślam, tylko na roboczo, z Rządowym Centrum Legislacyjnym, więc tutaj Ministerstwo Rozwoju i Technologii, z którym współpracowaliśmy i oczywiście Rządowe Centrum Legislacji udzielało nam wsparcia. Natomiast, tak jak mówię, to się odbywało przy współpracy przy tym projekcie w warunkach roboczych, tak aby wszystkie kluczowe instytucje były świadome propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem. Mam w takim razie, szanowni państwo, taką prośbę, bo jesteśmy w takim momencie pracy nad tą ustawą, że możemy jeszcze odłożyć pewne decyzje. Moja prośba jest taka, czy w takim razie możecie państwo również na roboczo, ale aby doprowadzić do sytuacji wypracowania przepisu, który byłby przepisem bardziej precyzyjnym, zdaniem również biura, przepracować ten przepis tak, aby nie było tych wątpliwości, i byśmy zgłosili to w trakcie drugiego czytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Z naszego punktu widzenia jak najbardziej. Rozumiem, że to jest pytanie do wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To jest pytanie do jednych i do drugich.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#DyrektorDepartamentuInstrumentowRozwojowychKPRMGrzegorzPazura">Tak, jeśli można, to jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Prosiłbym o współpracę, dlatego powiedziałem o współpracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tylko, jeśli mógłbym, to… przepraszam, bo jako gospodarz tej ustawy chciałbym poprosić wnioskodawców, żebyście przepracowali to państwo z Biurem Legislacyjnym. Myślałem, że to dzisiaj zostanie zrobione. Drugie czytanie to już jest ostateczność, więc proszę to zrobić, żebyście też nie wstrzymywali tego projektu ustawy, bo to jest projekt unijny i on musi iść swoim tempem.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przepraszam, jeszcze dodam, że w drugim czytaniu to zarzuty natury proceduralnej będą te same i aktualne.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej, w pełni rozumiemy to, co państwo powiedzieliście, tylko też chcielibyśmy doprowadzić do sytuacji, w której nie będzie to rzeczywiście dyskutowane, czy poprzez to, że jesteśmy udziałowcem – mówię o Skarbie Państwa czy o sejmiku – udziałowcem jakiejś osoby prawnej to możemy czy nie możemy kupić, czy będzie to nabywał Kowalski czy Nowak, z szacunkiem oczywiście najwyższym do tych dwóch nazwisk, bo wydaje się, że taka rozbieżność jest zupełnie niepotrzebna. Jeżeli taka jest idea tego zapisu, to myślę, że znajdziecie państwo jakąś ścieżkę do tego, żeby szybko dojść do porozumienia i, tak jak pan minister powiedział, przedstawicie nam na drugie czytanie właściwy tekst do tej poprawki. W takim razie pozwolę sobie tę poprawkę na tym etapie wycofać, jeszcze raz gorąco prosząc o to, abyście państwo jak najszybciej zasiedli do dyskusji nad tą poprawką i przygotowali tekst, który nie budzi waszych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, tym samym przechodzimy do art. 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czyli ta poprawka jest wycofana?</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, tak jak powiedziałem, wracamy w drugim czytaniu. Jeszcze raz się powtórzę, proszę państwa, abyście wspólnie przygotowali treść poprawki, która będzie akceptowalna dla wszystkich, a przede wszystkim będzie precyzyjna, zdaniem jednych i drugich.</u> + <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art.4. Jesteśmy w art. 4. Mamy zmianę nr 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">W lit. k chodzi o obligacje kapitałowe. Podobnie, jak w lit. j proponujemy również dookreślenie tych obligacji poprzez odesłanie. To byśmy też sami zrobili w ramach upoważnienia. To też jest zmiana uzgodniona z ministerstwem.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. W takim razie zmiana została rozpatrzona. Nie widzę uwag ze strony pań, panów posłów.</u> + <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana druga w art. 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do drugiej nie ma uwag. Nie widzę uwag ze strony posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-324.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3? Jest uwaga ze strony biura. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, tutaj proponujemy dookreślenie „zgodnie z art. 22 rozporządzenia 2021/23”, jeżeli chodzi o koniec tego przepisu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest zgoda. Dziękuję bardzo. Zmiana nr 3 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-327.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany… Nie ma już czwartej w…</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">W czwartej to wszystkie zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…art. 4, więc rozpatrzyliśmy art. 4.</u> + <u xml:id="u-329.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 5, zmiana nr 1. Tutaj mamy poprawkę nr 13…</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…poprawkę nr 13, zmiana nr 1. Czy jest uwaga?</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Nie widzę uwag ze strony pań, panów posłów.</u> + <u xml:id="u-333.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, jesteśmy w zmianie nr 2. Bardzo proszę, panowie mecenasi.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj będzie rozbudowana poprawka dotycząca… dookreślenie przez dodanie odesłania jakich instrumentów kapitałowych dotyczy ten przepis. To będzie zmiana dotycząca pkt 2, pkt 4, pkt 7, jak również identycznie w art. 8 pkt 8 i pkt 9. Wszędzie będzie to doprecyzowanie przez dodanie sformułowania „o których mowa w art. 52 rozporządzenia 575/2013”, czy innych artykułów, tak żeby to wszystko było płynnie dookreślone we wszystkich tych pięciu punktach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-335.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że jest taka zgoda ze strony ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, zostało to uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. W takim razie zmiana nr 2 wraz z poprawką nr 13… Szanowni państwo, nie widzę uwag ze strony pań, panów posłów, tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3. Czy jest jakaś uwaga do zmiany nr 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Ze strony pań, panów posłów też nie widzę. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-339.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4. Mamy poprawkę nr 14. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">W zmianie nr 4 chodzi o to, żeby było to jednoczesne spełnienie wszystkich warunków łącznie, w związku z tym proponujemy w dwóch przypadkach przecinek zastąpić spójnikiem „oraz”. I to będzie art. 5 pkt 4 i odpowiednio art. 8 pkt 9. To będą takie same zmiany. To jest ujęte w jednej poprawce nr 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że również ustalona ze stroną rządową?</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Oczywiście to jest też uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, zostało to uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Nie widzę uwag ze strony pań, panów posłów do zmiany nr 4 wraz z poprawką, tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-344.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5. Do zmiany nr 5 nie ma uwag? Nie ma. Nie widzę również ze strony pań, panów posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-344.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 6. I tutaj będziemy mieć… Czy do zmiany nr 6 mamy jakąś uwagę?</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Do zmiany nr 6, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie, w zmianie nr 6, nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie. Okej. Nie widzę również uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana przyjęta.</u> + <u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 7?</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">To już było w poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Okej. W takim razie zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-349.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie przechodzimy do art. 6. Czy mamy jakąś uwagę ze strony biura w art. 6 w zmianie nr 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Do zmiany nr 1 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę uwag, tym samym uważam ją za przyjętą.</u> + <u xml:id="u-351.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W zmianie nr 2 będziemy mieć poprawkę nr 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dwie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">One dotyczą dwóch różnych kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, rzeczywiście. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Pierwsza dotyczy ujednolicenia terminologii stosowanej tak, aby konsekwentnie operować pełną nazwą uchwały, a nie odwołaniem. I to będzie zmiana w art. 4542 i zmiana w art. 4543 w § 2. To są również uzgodnione zmiany.</u> + <u xml:id="u-356.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jeżeli chodzi o inną zmianę, to będzie zmiana polegająca na doprecyzowaniu regulacji dotyczącej kolejnych działań podejmowanych w związku z podwyższeniem kapitału zakładowego w drodze zmiany obligacji kapitałowych na akcje. I to będą zmiany w art. art. 4543 w § 1 i w art. 454 w § 4. I to też są zmiany uzgodnione z ministerstwem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, potwierdzam. Obie poprawki uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Obie poprawki. Przypominam paniom i panom posłom, że tym samym poprawka nr 15 i 16 została omówiona przez pana mecenasa.</u> + <u xml:id="u-359.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wracamy do zmiany nr 2. Czy mamy jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 2 ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Zmiana nr 2 wraz z poprawkami została rozpatrzona. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 6.</u> + <u xml:id="u-359.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do art. 7 do zmiany nr 1. Czy są uwagi ze strony biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Do zmiany nr 1 nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-361.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań, panów posłów są uwagi? Nie słyszę, nie widzę. Została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-361.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2. Czy również nie ma uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Brak uwag do zmiany nr 2 w art. 7. Nie widzę również uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-363.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Bez uwag ze strony posłów. Zmiana przyjęta.</u> + <u xml:id="u-365.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Bez uwag ze strony pań, panów posłów.</u> + <u xml:id="u-367.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5. Proszę państwa, i tutaj mamy poprawkę nr 17, panowie.</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, jeżeli chodzi o tę zmianę, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Do zmiany nr 4 teraz, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Mówimy o zmianie nr 4 czy nr 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie, do zmiany nr 4 nie mieliście uwag, posłowie również nie mieli uwag, więc uznaliśmy ją za rozpatrzona. Jesteśmy w zmianie nr 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj, jeżeli chodzi o zmianę nr 5, bo rozumiem, że teraz mówimy już o zmianie nr 5, tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, choć może była. Przepraszam bardzo, być może ja nie usłyszałem. Czy do zmiany nr 4 była jakaś uwaga z państwa strony?</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli można. Tu była wątpliwość, bo dodaje się ust. 4. Czy w związku z dodaniem ust. 4 nie trzeba skorygować odesłań w art. 426 w ust. 3? To było jedynie pytanie do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. W takim razie spróbujmy rozwiać tę wątpliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, w naszej ocenie należy dokonać korekty w art. 426 ust. 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To to w sprawozdaniu też…</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, ale to nie wymaga formy poprawki, tylko… Okej, czyli rozumiem, że stanowisko jest, pan minister potwierdza. Czy mamy jeszcze jakąkolwiek uwagę do zmiany nr 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Do zmiany nr 4 już nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie. W takim razie zmianę nr 4 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-380.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 5. Tutaj mamy tę poprawkę nr 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Czyli korekta. Tam będzie przeniesienie skrótu, który występował wcześniej. To jest korekta, którą obejmuje poprawka nr 17.</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-382.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest stanowisko rządu…</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu jest pozytywne, ustalone wspólnie.</u> + <u xml:id="u-384.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Zmiana nr 5 w art. 7 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-384.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do art. 8. Czy są uwagi ze strony biura do zmiany nr 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-387.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2 bez uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Też nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-389.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-391.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-393.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5. Mamy tutaj poprawkę nr 18.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj mamy poprawkę. To jest poprawka mówiąca, że w dodawanym pkt 5 należy skreślić wyrazy „oraz dane” i później będzie zmiana w pkt 12, ale to już omówię jednocześnie, ponieważ jest to jedna poprawka. Zmiana nr 1 ma na celu ujednolicenie brzmienia przepisu z analogicznym przepisem art. 7 ust. 8c ustawy o obrocie instrumentami finansowymi. Z kolei ta druga zmiana w pkt 12 ma na celu dookreślenie, że Komisja Nadzoru Finansowego może podjąć działania zgodnie z przepisem w przypadku naruszenia jednego z obowiązków, a nie wszystkich obowiązków łącznie, tak aby było to precyzyjne. Ale to jeszcze przy pkt 12 przypomnę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. Rozumiem, że to będzie przypomniane przy poprawce nr 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Zostało to uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zostało uzgodnione. Okej. Dziękuję bardzo. W takim razie zmiana nr 5, szanowni państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze w tej zmianie nr 5…</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tu należy doprecyzować nazewnictwo, bo w tym przepisie posługujemy się pojęciami obligacji kapitałowych, a później jest mowa o obligacjach, więc chyba trzeba za każdym razem używać tego pojęcia „obligacje kapitałowe”, więc to też będzie tu uzupełnione. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Myślę, że… Rząd wyraził zgodę. Szanowni państwo, przechodzimy w takim razie… Zmiana nr 5 wraz z poprawką została rozpatrzona, przyjęta.</u> + <u xml:id="u-402.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 6. Czy jest uwaga ze strony biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana przyjęta.</u> + <u xml:id="u-404.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 7?</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana przyjęta.</u> + <u xml:id="u-406.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W zmianie nr 8 była poprawka, bo tam chodzi o zdefiniowanie dodatkowych instrumentów w Tier I albo instrumentów w Tier II, ale to już też wcześniejszą poprawką zostało skonsumowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">W tej dużej poprawce, w której było również ujętych wiele elementów dotyczących również tego artykułu i tej zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że w takim razie to konsumuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-411.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są w takim razie uwag ze strony pań, panów posłów do zmiany nr 8? Nie widzę. Tym samym została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-411.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 9?</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To też już było w kwestiach załatwianych wcześniejszą poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli zmiana nr 9 wraz z poprawką została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-413.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 10?</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj, jeżeli chodzi o zmianę nr 10, mamy pytanie do końcówki lit. a i odesłania do art. 4545 Kodeksu spółek handlowych, czy nie należy wskazać właściwego paragrafu i czy to nie jest § 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej, czyli rozumiem, że tu wątpliwości zostały rozwiane. Czy mamy jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 10?</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy ze strony pań, panów posłów uwagi do zmiany nr 10? Nie widzę. Tym samym zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-419.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 11?</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy zmiana nr 11?</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma uwag. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę, a tym samym zmiana została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-423.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 12?</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj już było mówione, jest przyjęta w poprawce. To jest ta dodatkowa zmiana i…</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawka nr 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, poprawka nr 18 omówiona, a jeszcze poprawka nr 19.</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Jeszcze jest poprawka nr 19, tak, która dotyczy tylko skreślenia ust. 4 w art. 173e. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Rozumiem, że zostało to ustalone ze stroną rządową?</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Jak najbardziej. Potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, czy są uwagi jeszcze do zmiany nr 12 i do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Oprócz poprawki, to jeszcze analogicznie, jak we wcześniejszych przepisach, proponujemy skreślić wyraz „administracyjną” przy karze pieniężnej, a przy określeniu sankcji karnych proponujemy spójnik „lub” zamienić na „albo”, tak jak wcześniej było uzgodnione. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-433.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do zmiany nr 12 wraz z poprawką? Nie widzę. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-433.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, jesteśmy w art. 9. Przechodzimy do art. 9. Czy są uwagi do art. 9?</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-435"> + <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tutaj nie mamy żadnych zmian, więc myślę, że art. 9…</u> + <u xml:id="u-435.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 10 zmiana nr 1. Czy jest uwaga do zmiany nr 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-436"> + <u xml:id="u-436.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Do zmiany nr 1 nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-437"> + <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, panie i panowie posłowie, czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 10? Nie widzę. Zmiana nr 1 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-437.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W zmianie nr 2 będzie poprawka nr 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-438"> + <u xml:id="u-438.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak, w zmianie drugiej będzie poprawka. Chodzi o to, aby doprecyzować, że mówimy o ostatnim zbadanym sprawozdaniu finansowym, a nie ostatnim sprawozdaniu finansowym. To jest poprawka doprecyzowująca w pkt 2 dotycząca art. 3ha w ust. 1 pkt 2 lit. a. To też oczywiście jest uzgodniona zmiana z ministerstwem.</u> + </div> + <div xml:id="div-439"> + <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wydaje się, że to rozsądna, bo…</u> + </div> + <div xml:id="div-440"> + <u xml:id="u-440.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-441"> + <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…mówi się o zbadanych. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-441.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, czy są uwagi do zapisu zmiany nr 2 wraz z poprawką nr 20? Nie widzę. Tym samym została rozpatrzona i przyjęta.</u> + <u xml:id="u-441.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-442"> + <u xml:id="u-442.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-443"> + <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana przyjęta, rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-443.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 14… przepraszam, nr 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-444"> + <u xml:id="u-444.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Zmiana nr 4. Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-445"> + <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Zmiana przyjęta.</u> + <u xml:id="u-445.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-446"> + <u xml:id="u-446.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-447"> + <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę uwag. Została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, art. 11. Czy do zmiany nr 1 macie państwo uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-448"> + <u xml:id="u-448.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-449"> + <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę uwag. Zmiana nr 1 w art. 11 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-449.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-450"> + <u xml:id="u-450.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-451"> + <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Bez uwag ze strony posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-451.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana n r3?</u> + </div> + <div xml:id="div-452"> + <u xml:id="u-452.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-453"> + <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-453.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 4? Bez uwag. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-453.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 5?</u> + </div> + <div xml:id="div-454"> + <u xml:id="u-454.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">W zmianie piątej w lit. b mamy pytanie: czy w tym przepisie nie brakuje wyrazu „instytucji” po słowie podporządkowanych, czy jest wszystko w porządku? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-455"> + <u xml:id="u-455.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">W naszej ocenie jest poprawnie tak, jak jest w przedłożonym projekcie rządowym. Jeszcze dzisiaj rano weryfikowaliśmy to i po prostu w wyliczance, która jest, w ust. 4 dodajemy „udziałowców” i dla nas, też dla BFG, z tego co pamiętam, jak było roboczo ustalane, też jest to jasne i czytelne.</u> + </div> + <div xml:id="div-456"> + <u xml:id="u-456.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Okej. Przyjmujemy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-457"> + <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-457.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do zmiany… nr 6, tak, jesteśmy w zmianie nr 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-458"> + <u xml:id="u-458.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">W zmianie nr 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-459"> + <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. A my zmianę nr 5 przyjęliśmy? Pani Aniu, przepraszam, bo tak… Zmianę nr 5 przyjmowaliśmy?</u> + <u xml:id="u-459.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosy z sali:</u> + <u xml:id="u-459.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak.</u> + <u xml:id="u-459.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. Tak. W takim razie, czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do zmiany nr 6? Nie widzę. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-459.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 7. Czu jest uwaga ze strony biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-460"> + <u xml:id="u-460.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-461"> + <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Ze strony pań, panów posłów również nie widzę. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-461.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 8? Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-461.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 9?</u> + </div> + <div xml:id="div-462"> + <u xml:id="u-462.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-463"> + <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony biura, bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana przyjęta.</u> + <u xml:id="u-463.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 10?</u> + </div> + <div xml:id="div-464"> + <u xml:id="u-464.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-465"> + <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Zmiana nr 10 bez uwag przyjęta.</u> + <u xml:id="u-465.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 11. Tutaj mamy poprawkę. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-466"> + <u xml:id="u-466.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj jest poprawka doprecyzowująca. Na roboczo też zostało to uzgodnione, że tutaj chodzi o instrumenty rekapitalizacji, więc dodamy to słówko „rekapitalizacji” w art. 11 w zmianie nr 1 w art. 10a w ust. 1, będzie zbycie instrumentów rekapitalizacji, natomiast w ust. 2, tutaj wyrazy „prezesa zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego” po prostu wyrazami „Bankowego Funduszu Gwarancyjnego” w całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-467"> + <u xml:id="u-467.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, zostało to uzgodnione.</u> + </div> + <div xml:id="div-468"> + <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest uzgodnione z ministerstwem. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-468.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w takim razie są uwagi ze strony pań, panów posłów do zmiany nr 11 wraz z poprawką? Nie widzę. Tym samym została rozpatrzona i przyjęta.</u> + <u xml:id="u-468.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 12?</u> + </div> + <div xml:id="div-469"> + <u xml:id="u-469.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-470"> + <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Bez uwag ze strony pań, panów posłów. Rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-470.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 13. Mamy poprawkę ze strony…</u> + </div> + <div xml:id="div-471"> + <u xml:id="u-471.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj mamy poprawkę. Chodzi o zmianę w celu wprowadzenia odwołania do ustawy o obligacjach, gdzie są zawarte regulacje dotyczące obligacji kapitałowych, tak aby była jasność, tak że pojawia się to odwołanie do ustawy z 15 stycznia o obligacjach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-472"> + <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-473"> + <u xml:id="u-473.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Tak, potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-474"> + <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję ministerstwu za potwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-474.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana nr 1 w art. 13 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-474.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-475"> + <u xml:id="u-475.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-476"> + <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-476.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 3?</u> + </div> + <div xml:id="div-477"> + <u xml:id="u-477.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Poprawka jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-478"> + <u xml:id="u-478.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tutaj jest poprawka korygująca dość istotny błąd literowy. Chodzi o to, że, po pierwsze, wyrazy „w wysokości 0,5%” zastępujemy wyrazami „do wysokości 0,5%” no i później kwotę omyłkowo wpisaną 200 mln zł korygujemy na „20 mln zł”.</u> + </div> + <div xml:id="div-479"> + <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To rzeczywiście spore zmiany.</u> + <u xml:id="u-479.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, panie ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-480"> + <u xml:id="u-480.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMFJaroslawNiezgoda">Stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-481"> + <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-481.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 3 wraz z poprawką?</u> + </div> + <div xml:id="div-482"> + <u xml:id="u-482.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-483"> + <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę. Tym samym została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-483.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 14.</u> + </div> + <div xml:id="div-484"> + <u xml:id="u-484.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Teraz art. 13a z poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-485"> + <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 13a. A, rzeczywiście tak.</u> + <u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę jeszcze raz o bardzo krótkie przedstawienie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-486"> + <u xml:id="u-486.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">Jeśli pan przewodniczący pozwoli…</u> + </div> + <div xml:id="div-487"> + <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-488"> + <u xml:id="u-488.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">…Wojciech Kaczmarczyk Narodowy Instytut Wolności.</u> + <u xml:id="u-488.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciWojciechKaczmarczyk">Poprawka zakłada zwiększenie w art. 46 ustawy o Narodowym Instytucie Wolności limitu wydatków z budżetu państwa na limit wydatków Narodowego Instytutu Wolności z 231 mln zł do 239 mln zł i ogólnej kwoty w 10-letnim okresie monitorowania wydatków określonych w tym artykule z 1 366 580 tys. zł do 1 374 580 tys. zł. Poprawka jest uzasadniona dużym zwiększeniem zainteresowania przez organizacje pozarządowe programem rozwoju organizacji pozarządowych i tym, aby z dotacji z budżetu państwa można było zwiększyć liczbę dofinansowanych ofert w ramach tego programu. Dotychczasowe limity ograniczają możliwości przyjęcia z budżetu państwa środków na zwiększenie liczby zadań realizowanych przez Narodowy Instytut Wolności w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-489"> + <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, panie dyrektorze, za omówienie tego.</u> + <u xml:id="u-489.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy jakieś uwagi ze strony biura dotyczące tej poprawki? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-490"> + <u xml:id="u-490.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, do samej poprawki, jeżeli chodzi o treść projektowanego przepisu, to biuro nie zgłasza żadnych uwag, natomiast zwracamy uwagę, podobnie jak w przypadku jednej z poprzednich poprawek, na wątpliwości natury proceduralnej, gdyż projektowane przepisy nie mają żadnego związku z procedowaną ustawą, nie stanowią wykonania prawa Unii Europejskiej, więc dlatego tym bardziej są bez związku z rozpatrywaną ustawą, no i zgłoszenie poprawki w tym trybie powoduje obejście procedury trzech czytań opisanej w konstytucji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-491"> + <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za uwagę.</u> + <u xml:id="u-491.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, sekretariat poinformował mnie, że jest sprzeciw, co do przyjęcia tej poprawki. W takim razie będziemy głosować poprawkę. Proszę wszystkich, którzy pracują z nami zdalnie o to, abyście się państwo przygotowali do głosowania poprawki. Po art. 13 będziemy dodawać art. 13a w przekazanym brzmieniu, przedstawione również uzasadnienie. Szanowni państwo, bardzo proszę o przygotowanie się do głosowania.</u> + <u xml:id="u-491.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem…</u> + </div> + <div xml:id="div-492"> + <u xml:id="u-492.0" who="#SekretarzKomisjiMonikaBiala">Momencik, musimy zamknąć kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-493"> + <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam bardzo. Bardzo proszę o zamknięcie kworum i przechodzimy do głosowania poprawki…</u> + </div> + <div xml:id="div-494"> + <u xml:id="u-494.0" who="#SekretarzKomisjiMonikaBiala">Panie przewodniczący, jesteśmy gotowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-495"> + <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy gotowi. Dostałem informację od sekretariatu. Szanowni państwo, w takim razie przechodzimy do głosowania poprawki.</u> + <u xml:id="u-495.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-495.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosowało 32 posłów. Za było 20, przeciw – 12, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka uzyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych.</u> + <u xml:id="u-495.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym przechodzimy do art. 14. Panowie mecenasi, tutaj podsłuchałem troszeczkę, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-496"> + <u xml:id="u-496.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-497"> + <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…nie macie żadnych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-498"> + <u xml:id="u-498.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-499"> + <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma żadnych uwag ze strony Biura Legislacyjnego do zmian nr 1, zmiany nr 2 i zmiany nr 3, bo rozumiem, że mówiliście o całym artykule.</u> + </div> + <div xml:id="div-500"> + <u xml:id="u-500.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-501"> + <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony pań i panów posłów są uwagi do zmiany nr 1? Nie widzę. Rozpatrzona. Do zmiany nr 2, przepraszam, w art. 14? Nie widzę. Rozpatrzona. Zmiana nr 3? Nie widzę. Zmiana rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-501.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-502"> + <u xml:id="u-502.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Wcześniej poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-503"> + <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli jeszcze… A, mamy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-504"> + <u xml:id="u-504.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Art. 14a.</u> + </div> + <div xml:id="div-505"> + <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, rzeczywiście. Mamy poprawkę ostatnią już najprawdopodobniej dzisiejszego dnia.</u> + <u xml:id="u-505.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, panie ministrze, panowie dyrektorzy, jeszcze raz bardzo proszę o krótką charakterystykę tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-506"> + <u xml:id="u-506.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Jarosław Szatański dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych. Dziękuję, panie przewodniczący, za możliwość omówienia tej poprawki. Ona zawiera między innymi rozwiązania takie, że beneficjent fundacji rodzinnej, który jednocześnie jest udziałowcem w spółce o opodatkowaniu tzw. estońskim CIT-em nie będzie z automatu tracił prawa do opodatkowania spółki estońskim CIT-em tylko z tego powodu, że został wyznaczony na beneficjenta fundacji rodzinnej. Drugie rozwiązanie polega na tym, że w przypadku między innymi rodzeństwa, co jest istotne w kontekście funkcjonowania… powołania fundacji rodzinnej, obniżamy stawkę podatku z tytułu świadczeń wypłacanych na rzecz osób z I i II grupy określonej w ustawie o podatku od spadków i darowizn z 15% do 10%. Natomiast trzecia grupa poprawek dotyczy uszczelnienia systemu opodatkowania fundacji rodzinnej w kierunku zapewnienia zgodności z celem tej regulacji. I tylko jedna taka poprawka z mojej strony, bo mówiłem formalnie, że projekt był akceptacji, miał akceptację Rady Dialogu Społecznego. To byli członkowie Rady Dialogu Społecznego, a nie formalnie sama rada, natomiast wszystkie okoliczności, o których mówiłem wcześniej, potwierdzam jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-507"> + <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-507.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie mecenasi, oddaję głos. Czy są uwagi do…</u> + </div> + <div xml:id="div-508"> + <u xml:id="u-508.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, są uwagi i to zarówno natury proceduralnej, jak i co do treści projektowanego przepisu. tak jak już wcześniej mówiłem, to jest poprawka…</u> + </div> + <div xml:id="div-509"> + <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proceduralne, rozumiem, takie jak poprzednie.</u> + </div> + <div xml:id="div-510"> + <u xml:id="u-510.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…zupełnie, zupełnie bez związku z projektem, nie stanowi wykonania prawa Unii Europejskiej, dodatkowo jeszcze to są zmiany proponowane w tej ustawie o fundacji rodzinnej w przepisach zmieniających ustawy podatkowe, więc tym bardziej wymóg przeprowadzenia pierwszego czytania jest na posiedzeniu plenarnym Sejmu, więc na to zwracamy uwagę.</u> + <u xml:id="u-510.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Natomiast przechodząc do samej treści poprawki, na tyle, na ile udało nam się przeanalizować tę poprawkę, to wydaje się, że w pkt 1 w pkt 17, któremu nadawane jest nowe brzmienie, tam w środku jest napisane: „osobą zaliczoną do I lub II grupy podatkowej w rozumieniu przepisów o podatku od spadków i darowizn,”, więc chyba powinno być „w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 28 lipca 1983 r. o podatku od spadków i darowizn”, tak zresztą jak w kilku innych miejscach ta ustawa jest przywołana. Potem jest „w części odpowiadającej proporcji, o której mowa w art. 27 ust. 4”. Pytanie, czy to jest właściwe odesłanie, bo inne przepisy, zresztą ustawy o fundacji rodzinnej, odsyłają do proporcji, o której mowa w art. 28 ust. 1, więc tu też zwracamy na to uwagę, czy jest właściwe odesłanie. Jeszcze pytanie: jak należy rozumieć przychody w części odpowiadającej proporcji? Bo to jest, że podatek wynosi 10% przychodów w części odpowiadającej proporcji. Znaczy, która cześć podlega opodatkowaniu? Czy to nie będzie budziło w praktyce wątpliwości?</u> + <u xml:id="u-510.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kolejna kwestia, w pkt 2 w lit. 2 w tiret 2 jest dodawany ust. 9. Tam jest takie sformułowanie: „fundacja rodzinna w organizacji traci zwolnienie”. Chyba powinno być „traci prawo do zwolnienia”, bo tak raczej nie zauważyłem, żebyśmy tak pisali w przepisach, że ktoś traci zwolnienie. To jest takie bardzo kolokwialne określenie. I potem dalej też „przy czym utrata zwolnienia”. Tu też chyba utrata prawa do zwolnienia.</u> + <u xml:id="u-510.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W ust. 10 jest mowa o tym, że w tym przypadku, o którym mowa w ust. 9, czyli tej utraty tego zwolnienia, fundacja rodzinna w organizacji jest zobowiązana do złożenia zeznania i zapłaty podatku. Pytanie, czy tu nie należałoby… albo może to z innych przepisów wynika w jakim terminie ma złożyć to zeznanie i w jakim terminie ma zapłacić ten podatek wraz z odsetkami za zwłokę. Teraz pytanie, bo skoro „wraz z odsetkami za zwłokę, przy czym odsetki nalicza się od dnia następnego po upływie terminu, o którym mowa w art. 27 ust. 1,” czyli to jest ten termin złożenia zeznania, czyli wychodziłby w standardowej sytuacji 31 marca roku następnego, a wcześniej jest mowa o tym, że „utrata zwolnienia następuje od dnia powstania fundacji rodzinnej w organizacji”, więc pytanie: od kiedy mają być naliczane odsetki, czy od dnia utraty zwolnienia czy od dnia następnego po upływie terminu? No bo w tym przypadku utrata zwolnienia następuje tak jakby z mocą wsteczną.</u> + <u xml:id="u-510.4" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Później jeszcze w lit. c, gdzie są zmiany w art. 24q i jest w dodawanym ust. 1a definicja ukrytych zysków, tu też proponowalibyśmy… używane w pkt 1, 2, 3 i 4 jest pojęcie „podmiot powiązany”, a później jest dodawany ust. 7, stanowiący takie zbiorcze określenia, też proponowalibyśmy, jeżeli już miałoby to być przyjęte, to chyba podmiot powiązany, tak jak w szeregu innych przepisach, w każdym miejscu, gdzie to pojęcie jest używane, dopisać: „podmiot powiązany w rozumieniu art. 11a ust. 1 pkt 4, bo ten ust. 7, jak państwo zapewne zauważyli, jest też sformułowany w sposób, raz, że „zbiorczy poprzez podmiot powiązany rozumie się podmiot w rozumieniu art. 11 ust. 1 pkt 4, przy czym z wyjątkiem ust. 1a pkt 4 wielkość udziałów” itd., więc to by należało rozpisać w tych punktach i tam, gdzie tę wielkość udziałów modyfikuje się, to tam to powinno być napisane, a z kolei w pkt 4, gdzie ta wielkość udziałów nie podlega modyfikacji, to bez tego dopisku. Następnie jeszcze w lit. d dodawany jest ust. 1da i on też jest chyba w sposób dosyć niejasny sformułowany, bo przepis ust. 1 stosuje się do „fundacji rodzinnej w zakresie nieobjętych zwolnieniem”. I teraz tu jest jakiś błąd po prostu. Przepraszam, tu jest poprawione „w zakresie nieobjętym zwolnieniem”, bo my mieliśmy wcześniejszą…</u> + </div> + <div xml:id="div-511"> + <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest „w zakresie nieobjętym zwolnieniem”.</u> + </div> + <div xml:id="div-512"> + <u xml:id="u-512.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, teraz jest dobrze, bo wczoraj późnym popołudniem dostaliśmy wersję roboczą tej poprawki i tę analizowaliśmy. I to byłoby tyle uwag i wątpliwości do tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-513"> + <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-513.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, poproszę o odniesienie się. Jak wydaje się, na początku nie powinno stanowić żadnego problemu w tym, żeby dopisać zarówno ustawę, jak i podstawę prawną, a następnie dopisać słowo „prawo” do zwolnienia, bo rzeczywiście to wydaje się logiczniejsze.</u> + <u xml:id="u-513.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam pytanie do odsetek i ich zwrotu: czy od momentu powstania? Bo tutaj wydaje się, że jest różnica… znaczy jest taka wątpliwość, którą musimy umieć rozwiązać właśnie w tym przepisie. Bardzo proszę o odniesienie się do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-514"> + <u xml:id="u-514.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o poprawki dotyczące pojęcia podatku od spadku i darowizn, to my już w ustawie PIT dokładnie mamy to wyrażenie i posługujemy się nim, więc nie jest to nic nowego, jeżeli chodzi o ustawę PIT, zachowaliśmy tak naprawdę spójność systemową wewnętrzną. Jeżeli chodzi o poprawki dotyczące kwestii językowych, czyli tego prawa do zwolnienia, a nie samego pojęcia zwolnienia, kwestia językowa, a więc zapewne do decyzji legislatorów, jak to ująć. To nie zmienia w żaden sposób merytorycznie tej poprawki. Natomiast, jeśli chodzi o kwestie zapłaty odsetek, to te odsetki będą liczone od momentu tak naprawdę zaistnienia zdarzenia, z którym rodził się dochód, który był zwolniony, a w związku z tym, że to zwolnienie zostało utracone, to aktywizuje się obowiązek zapłaty zaległości wraz z odsetkami za zwłokę.</u> + </div> + <div xml:id="div-515"> + <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy to wyjaśnienie w jakiś sposób trafia do panów mecenasów? Czy możemy doprecyzować ten moment powstania tego zobowiązania?</u> + </div> + <div xml:id="div-516"> + <u xml:id="u-516.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Z tego, co zrozumiałem, to pan dyrektor niejako doprecyzował, czy zgodził się na najprostszą rzecz, czyli chodzi o utratę prawa do zwolnienia. Natomiast, jeżeli chodzi o wcześniejsze odesłanie do przepisów, zwracam uwagę, że w samej ustawie o fundacji rodzinnej jest też nowelizacja i PIT-u i CIT-u i tam w tych nowelizowanych przepisach jest odesłanie po prostu do ustawy z dnia […] o podatku od spadków i darowizn, a nie do „przepisów o podatku od spadków i darowizn”, więc nie bardzo rozumiemy, skąd ta różnica.</u> + </div> + <div xml:id="div-517"> + <u xml:id="u-517.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Wychodzi na to, że w ustawie PIT w innych przepisach jest wyrażenie „ustawa o podatku od spadku i darowizn” i faktycznie dochodzi do pewnej niespójności wewnętrznej już teraz, więc merytorycznie, tak jak mówię, to jest to samo, więc chodzi tylko o doprecyzowanie właściwego…</u> + </div> + <div xml:id="div-518"> + <u xml:id="u-518.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jak rozumiemy można to do ustawy wstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-519"> + <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To przyjmijmy jakąś zasadę, bo jak będziemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-520"> + <u xml:id="u-520.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Trudno tutaj przyjąć zasadę, bo już teraz widać, że jest rozbieżność między aktem prawnym, do którego wnosimy poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-521"> + <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej, ale bynajmniej na przyszłość, bo tak, to będziemy co każdą nowelizację każdej ustawy…</u> + </div> + <div xml:id="div-522"> + <u xml:id="u-522.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Ale przynajmniej w obrębie przepisów nowelizowanych ustawą o fundacji rodzinnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-523"> + <u xml:id="u-523.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-524"> + <u xml:id="u-524.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czyli w takim razie, jeżeli pan przewodniczący, czy państwo posłowie podpisani pod tą poprawką takiej korekty by dokonali, to oczywiście możemy tutaj zamiast „przepisów o podatku”, to napisać „ustawy z dnia […] o podatku od spadków i darowizn”.</u> + </div> + <div xml:id="div-525"> + <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, ja wyrażam opinię zarówno moją, jak i kolegów.</u> + </div> + <div xml:id="div-526"> + <u xml:id="u-526.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Teraz pytanie było jeszcze o to odesłanie. Czy art. 27 ust. 4 czy art. 28 ust. 1? Bo sama ustawa o fundacji rodzinnej mówi o proporcji, o której mowa w art. 28 ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-527"> + <u xml:id="u-527.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Tak, jeśli mogę oddać głos w zakresie tego pytania. To rzeczywiście też było konsultowane z naszym biurem legislacyjnym i celowo to odesłanie zostało tutaj zawarte. Poproszę jeszcze… – pani dyrektor? – dobrze, pani dyrektor Beatę Karbownik.</u> + </div> + <div xml:id="div-528"> + <u xml:id="u-528.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychMFBeataKarbownik">Jeżeli chodzi o przywołanie ustawy o podatku od spadków i darowizn w ustawie PIT, to nie posługujemy się tą nazwą. W całej ustawie w dwóch miejscach, w art. 2 w ust. 1 w pkt 3 mowa jest o przepisach o podatku od spadków i darowizn i tak samo mówimy w art. 21 ust. 1 pkt 125. Dlatego wolelibyśmy zachować tutaj również odwołanie do przepisów ustawy o podatku od spadków i darowizn. Dziękuję. Chyba, że przywołanie do ustawy nie zmienia systematyki wewnętrznej naszej ustawy i nie rodzi problemów ze strony panów mecenasów.</u> + </div> + <div xml:id="div-529"> + <u xml:id="u-529.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Właśnie powiedziałem, że w obrębie przepisów o podatku dochodowym od osób fizycznych zmienianych ustawą o fundacji rodzinnej jest odesłanie właśnie do ustawy z dnia […] o podatku od spadków i darowizn”, z tego co pamiętam.</u> + </div> + <div xml:id="div-530"> + <u xml:id="u-530.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">To już było wyjaśniane wcześniej, więc… Była mowa, że dopiszemy tak naprawdę to wyrażenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-531"> + <u xml:id="u-531.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Było pytanie jeszcze teraz o to odesłanie. Czy art. 27 ust. 4 czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-532"> + <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy art. 28. Tak, bo to…</u> + </div> + <div xml:id="div-533"> + <u xml:id="u-533.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…art. 28 ust. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-534"> + <u xml:id="u-534.0" who="#RadcawDepartamenciePodatkowDochodowychMFRobertDziuba">Robert Dziuba radca w Departamencie Podatków Dochodowych.</u> + <u xml:id="u-534.1" who="#RadcawDepartamenciePodatkowDochodowychMFRobertDziuba">Proszę państwa, my specjalnie zrobiliśmy taki zapis. Nie jest to odesłanie do art. 28, który wskazuje algorytm obliczenia tej proporcji, ale do art. 27, gdzie jest ujęta ta proporcja w spisie majątku. Chodzi nam o wskazanie proporcji ujętej w spisie majątku. To jest oczywiście na potrzebę organu podatkowego. Za bieżącą aktualizację tej proporcji i wykazania jej w spisie majątku odpowiada zarząd fundacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-535"> + <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ja dobrze w takim razie rozumiem, panie dyrektorze, w art. 28 jest forma naliczenia, sposób?</u> + </div> + <div xml:id="div-536"> + <u xml:id="u-536.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Tak, dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-537"> + <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-538"> + <u xml:id="u-538.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Zacytuję art. 27 ust. 4: „W spisie mienia zamieszcza się informację o aktualnych proporcjach, o których mowa w art. 28 ust. 1, dla każdego z fundatorów” itd., więc stąd było nasze pytanie. Jak sam art. 27 ust. 4 odsyła do proporcji, o której mowa w art. 20 ust. 1, stąd była ta wątpliwość, czy tu, skoro jest mowa w części odpowiadającej proporcji, o której mowa w art.… No właśnie, jest art. 27 ust. 4, który odsyła do art. 28 ust. 1, stąd była nasza wątpliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-539"> + <u xml:id="u-539.0" who="#RadcawDepartamenciePodatkowDochodowychMFRobertDziuba">Ten przepis specjalnie jest odwołanie do proporcji wykazanej w spisie majątku na potrzeby właściwie dookreślenia, jaka ta proporcja jest na dzień otrzymania świadczenia, czyli uzyskania przychodu przez beneficjenta bądź fundatora, ponieważ to może się zmieniać w czasie. Nam chodzi o jasne określenie takiej proporcji w dokumentach fundacji rodzinnej, jakim jest spis mienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-540"> + <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie zostało przyjęte przez biuro legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-541"> + <u xml:id="u-541.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przyjmujemy to wyjaśnienia, skoro tak ma być. Natomiast teraz jest jeszcze pytanie o te odsetki, bo skoro była mowa o tym… Bo tu w ust. 10 w pkt 2 mowa jest o tym, że odsetki nalicza się od dnia następnego po upływie terminu, o którym mowa w art. 27 ust. 1. Art. 27 ust. 1 określa termin złożenia zeznania, a wcześniej, tak jak pan dyrektor powiedział, że odsetki nalicza się od wystąpienia tego zdarzenia, czyli od dnia powstania… utraty zwolnienia, czyli od dnia powstania fundacji rodzinnej w organizacji, stąd była ta nasza wątpliwość od kiedy nalicza się odsetki.</u> + </div> + <div xml:id="div-542"> + <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Słuszną uwagą jest to, że dzień zdarzenia jest innym, albo niekoniecznie tym samym, jak dzień złożenia deklaracji.</u> + <u xml:id="u-542.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Prosimy o sprecyzowanie tego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-543"> + <u xml:id="u-543.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">W momencie utraty prawa oczywiście fundacja rodzinna w organizacji będzie zobowiązana do złożenia zeznania wg CIT-8, a nie zeznania specyficznego dla fundacji rodzinnej w zakresie całego dochodu uzyskanego od początku jej działania, co ma na celu uniknięcie sytuacji, kiedy takie fundacje będą działały, zakładane będą tylko po to, żeby przeprowadzić na przykład jakąś jedną transakcję i skorzystać z preferencyjnych rozwiązań podatkowych. W tym momencie aktywizuje się obowiązek złożenia zeznania CIT-8 odnoszącego się do całego okresu i na dzień odsetek i zapłaty podatku za zwłokę… Faktycznie, to przepraszam. Faktycznie, moi pracownicy skorygowali, że odsetki zgodnie z treścią tego przepisu będą naliczane od momentu upływu terminu na złożenie zeznania. Tak że przepraszam, koryguję moją poprzednią odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-544"> + <u xml:id="u-544.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-545"> + <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli mówimy o terminie zeznania, a nie o terminie powstania zjawiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-546"> + <u xml:id="u-546.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Tak, czyli 3 miesiące od zakończenia roku podatkowego.</u> + </div> + <div xml:id="div-547"> + <u xml:id="u-547.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, tylko właśnie stąd też było nasze pytanie, czy ten przepis nie powinien dookreślać terminu złożenia zeznania. Bo tu jest specyficzna sytuacja, bo jak czytamy w ust. 9, to fundacja rodzinna w organizacji traci to zwolnienie, czy prawo do zwolnienia w przypadku, gdy nie została zgłoszona do rejestru w terminie 6 miesięcy od dnia… albo postanowienie sądu rejestrowego odmawiające zarejestrowania stało się prawomocne. Generalnie te momenty niezgłoszenia się do rejestru czy też uprawomocnienia tego postanowienia nie są nijak powiązane z upływem roku podatkowego, więc termin chyba na… Na przykład postanowienie uprawomocni się w dowolnym miesiącu danego roku, w związku z tym kiedy aktualizuje się obowiązek złożenia zeznania,? Jaki jest związek tego terminu uprawomocnienia się postanowienia z terminem, o którym mowa w art. 27 ust. 1 CIT-u?</u> + </div> + <div xml:id="div-548"> + <u xml:id="u-548.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Taka fundacja, która nie zostanie zarejestrowana finalnie, jest zobowiązana zacząć proces likwidacji. Ten proces likwidacji może trwać i w tym momencie to nie jest tak, że nie nastąpi termin zakończenia roku podatkowego takiej fundacji. Ona…</u> + </div> + <div xml:id="div-549"> + <u xml:id="u-549.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Rozumiem, że wchodzą tu zasady ogólne?</u> + </div> + <div xml:id="div-550"> + <u xml:id="u-550.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Dokładnie. Tu wchodzą zasady ogólne…</u> + </div> + <div xml:id="div-551"> + <u xml:id="u-551.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…zarówno, co do terminu zapłaty podatku, jak i terminu złożenia zeznania?</u> + </div> + <div xml:id="div-552"> + <u xml:id="u-552.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Dokładnie. Wtedy wchodzimy w art. 27 ust. 1 CIT, czyli konieczności złożenia zeznania, zapłaty podatku. On reguluje te kwestie.</u> + </div> + <div xml:id="div-553"> + <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w takim razie nie byłoby możliwości precyzyjnie zapisania tego, że nie moment powstania zdarzenia, tylko moment złożenia go na zasadach ogólnych, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-554"> + <u xml:id="u-554.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak wynika z tego przepisu po wyjaśnieniach pana dyrektora.</u> + </div> + <div xml:id="div-555"> + <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-556"> + <u xml:id="u-556.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze pytanie było też do dalszej części, jeżeli chodzi o pojęcie podmiotu powiązanego. Czy nie należałoby tego rozpisać precyzyjnie w punktach, gdzie to pojęcie jest używane, zamiast dodawać ust. 7?</u> + </div> + <div xml:id="div-557"> + <u xml:id="u-557.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">W mojej ocenie to dramatycznie zmniejszy czytelność tych przepisów, ponieważ do każdego przepisu będziemy musieli dać tę samą regulację. Ust. 7 ma charakter przepisu zbiorczego i dokładnie zmierza w tym samym kierunku.</u> + </div> + <div xml:id="div-558"> + <u xml:id="u-558.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Odpowiem teraz tak, jak państwo przed chwilą odpowiadali, że w całej ustawie, taka jaka jest przyjęta redakcja tego, mimo że czasami przepis po przepisie, no więc to też jest nowatorska metoda ujmowania tego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-559"> + <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. W takim razie czy mamy jeszcze jakieś…</u> + </div> + <div xml:id="div-560"> + <u xml:id="u-560.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czyli rozumiem, że w dalszej części nie dokonujemy zmian?</u> + </div> + <div xml:id="div-561"> + <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, czy upieramy się przy tej redakcji tego przepisu, żeby tego nie rozbijać?</u> + </div> + <div xml:id="div-562"> + <u xml:id="u-562.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Tak, w tym zakresie to faktycznie wpłynie mocno na czytelność, więc ja bym optował jednak za tym, żeby zostawić taki zbiorczy przepis, który dokładnie zmierza w tym samym kierunku.</u> + </div> + <div xml:id="div-563"> + <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-563.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy mamy jeszcze jakieś uwagi do treści poprawki? Przypomnę, po art. 14 art. 14a? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-563.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy jakąś osobę, która zgłasza sprzeciw? Rozumiem, że możemy w takim razie przyjąć tę poprawkę bez głosowania. Nie ma sprzeciwu co do jej przyjęcia. Szanowni państwo, poprawka do art. 14a została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-563.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 15.</u> + <u xml:id="u-563.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie mecenasi, czy…</u> + </div> + <div xml:id="div-564"> + <u xml:id="u-564.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy uwag do…</u> + </div> + <div xml:id="div-565"> + <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma uwag, nie ma zmian. Myślę, że w takim razie art. 14… przepraszam, art. 15 bez uwag.</u> + <u xml:id="u-565.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 16?</u> + </div> + <div xml:id="div-566"> + <u xml:id="u-566.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Zapiszemy tylko w dwóch ustępach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-567"> + <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej.</u> + <u xml:id="u-567.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 17. Czy mamy uwagi do zmiany pierwszej?</u> + </div> + <div xml:id="div-568"> + <u xml:id="u-568.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-569"> + <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie mamy. Nie mamy uwag ze strony pań, panów posłów. Nie widzę uwag, tym samym zmiana nr 1 w art. 17 rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-569.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 2? Czy ze strony biura jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-570"> + <u xml:id="u-570.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-571"> + <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Bez uwag ze strony pań, panów posłów. Art. 17 rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-571.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 18?</u> + </div> + <div xml:id="div-572"> + <u xml:id="u-572.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-573"> + <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag.</u> + <u xml:id="u-573.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 19?</u> + </div> + <div xml:id="div-574"> + <u xml:id="u-574.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-575"> + <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag.</u> + <u xml:id="u-575.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 20?</u> + </div> + <div xml:id="div-576"> + <u xml:id="u-576.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-577"> + <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-578"> + <u xml:id="u-578.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Art. 20 ulegnie zmianie w związku z przyjętymi poprawkami, tak jak było zaproponowane w poprawkach, które były przyjęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-579"> + <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Okej.</u> + <u xml:id="u-579.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, rozpatrzyliśmy w takim razie tekst. Tym samym przejdziemy do głosowania całości. Przypominam koleżankom i kolegom, którzy pracują zdalnie, że dosłownie za chwileczkę przejdziemy do głosowania całości tekstu wraz z poprawkami. Bardzo proszę o przygotowanie systemu do głosowania.</u> + <u xml:id="u-579.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy gotowi, tak?</u> + <u xml:id="u-579.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie poddaję pod głosowanie przyjęcie całości projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-579.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto jest za przyjęciem projektu ustawy wraz z poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-579.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosowało 35 posłów. Za było 21 posłów, przeciw były 3 osoby, wstrzymało się 11. Tym samym ustawa zyskała akceptację Komisji Finansów Publicznych, została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-579.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy Komisji. Mam taką gorącą prośbę, czy posłem sprawozdawcą mógłby być pan poseł Zdzisław Sipiera? Panie pośle, czy przyjmuje pan… Panie pośle! Mam gorącą prośbę do pana. Czy będzie pan nas reprezentował na sali plenarnej, jako poseł sprawozdawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-580"> + <u xml:id="u-580.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-581"> + <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Z największą przyjemnością w takim razie stwierdzam, szanowni państwo, że posłem sprawozdawcą Komisji dla tej ustawy będzie pan poseł Zdzisław Sipiera. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu będzie nas reprezentował, tak jak powiedziałem, poseł Zdzisław Sipiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-582"> + <u xml:id="u-582.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Bo nikogo innego nie było na sali.</u> + </div> + <div xml:id="div-583"> + <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Serdecznie państwu dziękuję za obecność, za pracę, życząc miłego dnia. Wszystkiego dobrego.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor5s/201923-sjm-gor5s-00003-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor5s/201923-sjm-gor5s-00003-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..074f39d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor5s/201923-sjm-gor5s-00003-01/header.xml @@ -0,0 +1,52 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gor5s-00003-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw zmian technologicznych i restrukturyzacji głównych sektorów przemysłu /nr 3/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw zmian technologicznych i restrukturyzacji głównych sektorów przemysłu /nr 3/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#GOR5S">3</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselKrzysztofKozik" role="speaker"> + <persName>Poseł Krzysztof Kozik</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiLukaszWawer" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Centrum Transformacji Cyfrowej Ministerstwa Edukacji i Nauki Łukasz Wawer</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraCTCMEiNLukaszWawer" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora CTC MEiN Łukasz Wawer</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAgataWancio" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej Ministerstwa Rozwoju i Technologii Agata Wancio</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTAgataWancio" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiT Agata Wancio</persName> + </person> + <org xml:id="GOR5S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw zmian technologicznych i restrukturyzacji głównych sektorów przemysłu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/gor5s/201923-sjm-gor5s-00003-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/gor5s/201923-sjm-gor5s-00003-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..bf597f8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/gor5s/201923-sjm-gor5s-00003-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Witam wszystkich i otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw zmian technologicznych i restrukturyzacji głównych sektorów przemysłu.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Witam serdecznie pana Piotra Uścińskiego sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Witam, panie ministrze. Witam panią Agatę Wancio zastępcę dyrektora Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Witam pięknie. Witam pana Łukasza Wawra zastępcę dyrektora Centrum Transformacji Cyfrowej Ministerstwa Edukacji i Nauki. Witam pięknie. Pozwolę sobie jeszcze imiennie przywitać pana Krzysztofa Bosaka asystenta sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Witam pana Sylwestra Wójcika przedstawiciela Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji i pana Przemysława Szabelaka przedstawiciela Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji. Witam. Witam mojego zastępcę pana posła Krzysztofa Kozika.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje informację ministra rozwoju i technologii o wsparciu innowacyjności polskich przedsiębiorstw w świetle czwartej rewolucji przemysłowej i wyzwań nowych technologii.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Czy są jakie uwagi do przedłożonego porządku dziennego? Nie słyszę. Rozumiem, że podkomisja przyjęła porządek dzienny. Przystępujemy do jego realizacji.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Proszę o zabranie głosu pana ministra, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii pana Piotr Uścińskiego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, państwo posłowie, szanowni państwo, cieszę się, że możemy dzisiaj się spotkać i porozmawiać w tak ważnym temacie jak wsparcie innowacyjności polskich w świetle czwartej rewolucji przemysłowej i wyzwań nowych technologii. Przedstawiliśmy, przesłaliśmy państwu, myślę, że dosyć obszerny dokument, w którym opisujemy to, co robimy. Natomiast ja pokrótce przedstawię, przypomnę, chociaż myślę, że państwo się z nim zapoznali.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Wprowadzone w ostatnich latach zmiany restrukturyzacyjne w dłuższej perspektywie poskutkowały znaczącą poprawą efektywności produkcji przemysłowej. Obecnie przemysł stoi jednak przed kolejnymi wyzwaniami związanymi z utrzymaniem konkurencyjności, w tym koniecznością dokonania transformacji technologicznej, cyfrowej w kierunku Przemysłu 4.0, zielonej w kierunku niskoemisyjnego przemysłu wpisującego się dodatkowo w wymogi gospodarki o obiegu zamkniętym. Powyższe wymagania przygotowania do zmian zarówno firm i ich pracowników, jak i społeczeństwa, m.in. poprzez oferowanie instrumentów wsparcia, które koncentrują się w głównej mierze na wspieraniu rozwoju, wdrażaniu i adaptacji nowoczesnych technologii przez przedsiębiorstwa i budowie infrastruktury instytucjonalnej, wspierającej te procesy transformacyjne.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">W Polsce kierunki rozwoju technologicznego oraz priorytety w zakresie badań i rozwoju innowacji wyznaczają krajowe inteligentne specjalizacje, na których skoncentrowane zostały inwestycje publiczne i prywatne. Obejmują one specjalizacje, które mają zapewnić rozwój kluczowych obszarów gospodarki, konkurencyjność na rynkach zagranicznych, a także bezpieczeństwo w zakresie surowcowym, żywnościowym, energetycznym i cyfrowym.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Instrumenty wsparcia przybierają formę działań legislacyjnych, inwestycji w rozwój, wdrażanie lub adaptację technologii oraz działań wspierających rozwój i transfer kompetencji. W ramach działań legislacyjnych należy wspomnieć o uldze B+R, czyli odliczenie kosztów prac badawczo-rozwojowych, a także IP Box – preferencyjne opodatkowanie dochodów spraw własności intelektualnej oraz uldze podatkowej na robotyzację, czyli możliwość dodatkowego odliczenia 50% kosztów uzyskania przychodów poniesionych na robotyzację.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Najważniejszym instrumentem innowacyjnym jest obecnie program operacyjny Fundusze Europejskie dla Nowoczesnej Gospodarki z budżetem na poziomie ok. 8 mld euro na lata 2021–2027. Wybrane działania ukierunkowane na wspieranie prac badawczo-rozwojowych i innowacji, adaptację technologii to: „Szybka ścieżka”, czyli instrument dla podmiotów realizujących projekt B+R; „Robogrant”, czyli wsparcie robotyzacji branży meblarskiej, gdzie można uzyskać nawet do 85% kosztów inwestycji w zależności od regionu kraju; IPCEI, projekty strategiczne realizowane przez polskie firmy we współpracy z partnerami z Unii Europejskiej w obszarze uznanych za kluczowe, czyli nowoczesne technologie, systemy wodorowe, cyberbezpieczeństwo itp.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Wybrane działania ukierunkowane na rozwój kompetencji wspierających innowacyjność – mamy tutaj cztery działania: „AI4Youth”, czyli kształtowanie kompetencji z zakresu sztucznej inteligencji wśród młodzieży szkolnej; „Szkoła dla innowatora” – opracowanie i przetestowanie metod i narzędzi nauczania kompetencji proinnowacyjnych w szkołach; trzeci to „Akademia Menadżera Innowacji”, czyli stawiamy na rozwój kadr przedsiębiorstw w zakresie zarządzania innowacjami; mamy także Europejskie huby innowacji cyfrowych, są to ośrodki innowacji wspierające przedsiębiorstwa MŚP i ich cyfrową transformację.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szczegółowo przedstawione przeze mnie zagadnienia zostały pisane w informacji, którą państwu przedstawiliśmy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Czy ktoś jeszcze z ministerstwa ewentualnie do uzupełnienia materiału? Nie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Bardzo proszę o zabranie głosu osoby, które chciałyby odnieść się do materiału przedstawionego przez pana ministra. Rozumiem, że wszystko zostało przez pana ministra szczegółowo wyjaśnione.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Takie pytanie dodatkowe, bo pan minister przedstawił programy, które ewentualnie dedykowane są dla młodego pokolenia, dla edukacji. Tutaj mamy przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki. Czy coś na ten temat można byłoby ewentualnie w tej informacji dołożyć?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiLukaszWawer">Cóż mógłbym dołożyć…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Uzupełnić. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraCTCMEiNLukaszWawer">Uzupełnić. Z całą pewnością z punktu widzenia ministerstwa sam dostęp do technologii i jej wykorzystywanie to jest jedna sprawa, ale drugą kwestią są kompetencje, które są potrzebne do wykorzystywania tych technologii. Tutaj przede wszystkim powinniśmy… Minister edukacji realizuje teraz również swoje programy związane z rozwojem tych kompetencji cyfrowych, które później mogłyby wykształcić pracowników tych gałęzi przemysłu, które podlegają teraz takiej transformacji. Uruchomiliśmy również program Laboratoria przyszłości, na razie w szkołach podstawowych, planujemy też uruchomienie tego programu w szkołach ponadpodstawowych, który ma się przyczynić też do wzrostu tych kompetencji, które mogłyby dalej przyczyniać się do dalszego wzrostu innowacji i wykorzystania nowych technologii w przemyśle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAgataWancio">Bardzo dziękuję za głos. Może też tak uzupełniająco. Bardzo się cieszę, panie przewodniczący, panie pośle, że akurat temat kompetencji tu wybrzmiał jako pierwszy, bo w naszej ocenie to jest absolutnie temat najważniejszy, jeśli chodzi o wspieranie innowacyjności w Polsce w tej chwili, w tym innowacyjności przedsiębiorstw. Tutaj ten projekt, o którym wspomniał pan minister, „Szkoła dla innowatora”, to jest taki program pilotażowy, czyli testowy, co się sprawdza, co się nie sprawdza i wypracowaliśmy rozwiązania, które chcemy skalować. Był to projekt właśnie we współpracy z Ministerstwem Edukacji, bo bez tej współpracy to nie mogłoby się zadziać. Teraz jesteśmy na etapie planowania, jak ten projekt można skalować i w jakiejś perspektywie wprowadzić takie zmiany systemowe w procesie edukacji.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAgataWancio">Niezależnie od tego, o jakich zmianach technologicznych w firmach mówimy, to zawsze im muszą towarzyszyć kompetencje, a niektóre z tych kompetencji muszą już być kształtowane na poziomie szkoły. Z naszych licznych badań wynika, że barierą innowacyjności wcale nie jest brak wystarczających środków finansowych – oczywiście one są konieczne, bez tego nie może być inwestycji – natomiast najsłabszym punktem jest właśnie brak wystarczających kompetencji różnego rodzaju, nie tylko kompetencji technicznych, ale przede wszystkim tych tzw. kompetencji miękkich, proinnowacyjnych, takich jak skłonność do współpracy, analiza problemu, dawanie informacji zwrotnej. To wszystko w procesie pracowania nad innowacjami jest po prostu kluczowe, horyzontalne. Niezależnie od tego w jakim obszarze, w jakiej branży te innowacje i technologie są rozwijane, te kompetencje są bardzo potrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Bardzo dziękuję, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Do głosu zgłosił się pan poseł Krzysztof Kozik.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofKozik">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, szanowni państwo, chciałbym też zapytać w związku z tym, że zmierzamy jednak ku temu celowi, jakim jest gospodarka 4.0, wzorujemy się na jakichś już bardziej rozwiniętych gospodarkach, np. Japonii, tam gdzie te procesy automatyzacji, można powiedzieć, sztuczna inteligencja w przemyśle, jest bardzo często wykorzystywana. Czy też staramy się korzystać z takich wzorców? Czy też są to takie bardziej nasze autorskie rozwiązania, które tutaj staramy się wypracować choćby w tym układzie, o którym państwo tutaj mówicie Ministerstwa Edukacji, Ministerstwa Technologii, które reprezentujecie? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTAgataWancio">Dziękuję bardzo za to pytanie. Opiekując się jakąś potrzebą, jaką ma przemysł czy wyzwaniem, jakim jest transformacja przemysłu 4.0, zawsze patrzymy się na bardziej zaawansowane kraje po to, żeby czerpać już z doświadczeń, z lekcji, które nam mogą dać i się inspirować. Wiadomo, że każdy rynek ma swoją specyfikę, przedsiębiorstwa znajdują się na innym poziomie rozwoju technologicznego. Jeśli chodzi o rozwój technologii w firmach Japonia jest jakimś tam naszym poziomem, gdzie możemy na razie spoglądać do góry. Natomiast jak najbardziej z tych doświadczeń się uczymy, z tych naszych bliższych rynków, typu niemiecki, francuski, hiszpański, bardziej nam też bliższych kulturowo, jak najbardziej i w tych procesach cyfryzacji te kompetencje też są właśnie absolutnie kluczowe. Narzędzie IT to jest tylko narzędzie, które jest potrzebne, ale które nie jest warunkiem sukcesu, żeby mówić o transformacji cyfrowej firm. Takie działania, usługi doradcze, eksperckie, transfer wiedzy to Fundacja Platforma Przemysłu Przyszłości w tej sferze działa i również ta sieć europejskich centrów informacji cyfrowej, o których pan minister wspomniał, czyli budowanie takiej kompetencji w środowisku, w firmach, w ośrodkach, różnego rodzaju organizacjach biznesowych i niebiznesowych, bo cały ekosystem musi być cyfrowy, żeby przedsiębiorstwa też mogły być de facto cyfrowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Bardzo dziękuję za odpowiedź. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawKrajewski">Szanowni państwo, bardzo dziękuję panu ministrowi za udział w Komisji, przedstawicielom Ministerstwa Rozwoju i Technologii oraz Ministerstwa Edukacji i Nauki. Zamykam dyskusję. Zamykam posiedzenie podkomisji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Dziękujemy bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00257-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00257-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..5d243c4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00257-01/header.xml @@ -0,0 +1,55 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00257-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 257/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 257/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">257</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Król</persName> + </person> + <person xml:id="PoselWieslawSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Poseł Wiesław Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00257-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00257-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..52deb0e --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00257-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,171 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Bardzo serdecznie witam pana ministra. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym (druk nr 2920). Uzasadnia pan poseł Marek Rutka. Prosiłbym pana posła o uzasadnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, po pierwsze chciałbym zwrócić się z wielkimi podziękowaniami za to, że ten druk został wprowadzony pod obrady. Uzasadnienie oczywiście znajduje się w uzasadnieniu do przedłożonego projektu zmiany o zmianie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym wyrażonym w druku nr 2920, ale najkrócej mówiąc, zdarzają się sytuacje ataku, już nie mówimy tylko o ataku werbalnym, słownym, ale także o fizycznym ataku na kierowców, motorniczych, ale także maszynistów, chociażby elektrycznych zespołów trakcyjnych. Wypadki te są niestety coraz częstsze, tzn. pasażerowie dokonują ataku już nie tylko, jak powiedziałem, słownego, ale i fizycznego, na osoby wykonujące publiczny transport zbiorowy. W sytuacji, w której powinniśmy dążyć i zachęcać obywateli do tego, aby korzystali ze środków transportu publicznego, celowe wydaje się to, aby właściwie chronić pracowników, którzy wykonują pewnego rodzaju misję publiczną na rzecz obywateli.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMarekRutka">Nie może być sytuacji takiej, że kiedy po ataku, a takich ataków jest dużo… Na przykład w sierpniu ub.r. w Jeleniej Górze pasażer autobusu miejskiego dotkliwie pobił kierowcę i ten kierowca dłuższy czas musiał spędzić w szpitalu. Osoba, która dozna takiego uszczerbku na zdrowiu, który nie kwalifikuje do ścigania przestępstwa z urzędu, taki kierowca, ale także motornicza czy motorniczy, musi sam wystąpić z wnioskiem o ściganie takiej osoby. Powiedziałbym, że jest to sytuacja mało komfortowa.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselMarekRutka">Mówią o tym związki zawodowe. Mamy na sali m.in. pana Mariana Menczykowskiego ze Związku Zawodowego Pracowników Komunikacji Miejskiej w Gdańsku. Do mojego biura poselskiego, ale także do wielu posłów i posłanek przedstawiciele związków zawodowych zgłaszali się z takim apelem, aby wprowadzić tego typu unormowania prawne. Po prostu kierowcy, motorniczy, ale mam tutaj na myśli także, szerzej, osoby, które wykonują publiczny transport osobowy, czują się zagrożone, nie czują się bezpieczne. Odpowiedzialne państwo powinno zrobić wszystko, aby chronić te osoby przed atakami agresji.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselMarekRutka">W związku z tym zwracam się z apelem do Wysokiej Komisji, także do przedstawicieli ministerstwa, aby tę zmianę ustawy poprzeć. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu do projektu ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Z tego, co mi wiadomo, nie ma stanowiska rządu do projektu uchwały, a ja jestem tu na zaproszenie pana przewodniczącego, który był uprzejmy zaprosić mnie właśnie na to posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Powiem krótko. W pracach realizowanych na poziomie Ministerstwa Infrastruktury szykujemy tzw. krajowy projekt ustawy, który, z racji najbliższych mi zainteresowań zawodowych, w zasadniczym zrębie dotyczy oczywiście transportu kolejowego, niemniej jednak miały się w nim znaleźć i są szykowane zmiany dotyczące również kwestii związanych z poprawą bezpieczeństwa w transporcie publicznym. Są one przedmiotem prac i z całą pewnością ta inicjatywa ustawodawcza, która została zgłoszona, również wpisuje się w te zamiary, niemniej jednak niezwykle wąsko, dlatego że w swoim zasadniczym założeniu dotyczy ona tylko tych grup zawodowych, które pan poseł był uprzejmy wymienić.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Patrząc wyłącznie przez pryzmat transportu kolejowego, z całą pewnością tego typu zapisy należy również skierować ku innym grupom zawodowym, które w porównaniu do maszynisty kolejowego z całą pewnością mają bardziej intensywny i bieżący kontakt z pasażerem, który co do zasady jest pasażerem – to też warto powiedzieć – zdyscyplinowanym i działającym zgodnie z regułami. Oczywiście zdarzają się wyjątki i czasami te wyjątki są najbardziej widoczne. Znamy takie przykłady. Z całą pewnością należy myśleć o tym, żeby tak projekt ustawy ukształtować, żeby obejmował ochroną również osoby związane ze sprawdzaniem, kontrolowaniem biletu, kierownikiem pociągu czy drużyną, która znajduje się na pokładzie pociągu, po to, aby też tutaj zapewnić wyższy standard bezpieczeństwa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Do głosu zgłosił się pan przewodniczący Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Chciałbym wpisać się w głos pana ministra, ponieważ samą ideę też uważam za słuszną, natomiast, jak mówi stare polskie przysłowie, diabeł tkwi w szczegółach.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselPiotrKrol">Rzeczywiście gdybyśmy dokonali zmiany ustawy o publicznym transporcie zbiorowym w tak wąskim zakresie, to poza sferą ochrony pozostawiamy znaczące grupy zawodowe, m.in. maszynistów podzielilibyśmy ze względu na to, jaki rodzaj pociągu prowadzą. To wydaje się niestosowne. Przede wszystkim jednak jest cała grupa pracowników kolei, którzy ze względu na wykonywane przez siebie obowiązki i czynności z całą pewnością mają częstszy kontakt z pasażerem niż maszynista.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselPiotrKrol">Oczywiście, żeby to było jasne, nie neguję samej idei objęcia tą ochroną również maszynistów, tylko spójrzmy na to z punktu widzenia tego, kto… Też jestem pasażerem pociągu. Z całą pewnością można powiedzieć, że 99% pasażerów pociągów zachowuje się w sposób racjonalny, ale kłopot stanowi 1%, który albo jest agresywny, albo jest pod wpływem różnego rodzaju środków. Obsługa pociągów z całą pewnością jest więc narażona na ten kontakt.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselPiotrKrol">Bardzo więc prosiłbym inicjatorów, żeby poprawkę, którą złożę, odebrać w takim kształcie, że ideę popieram. Państwa inicjatywę chcielibyśmy natomiast wykorzystać do tego, żeby, krótko mówiąc, objąć tą ochroną całą obsługę pociągów, czyli nie tylko maszynistę bez względu na to, jakim pociągiem kieruje, ale też całą obsadę pociągu. Prosiłbym, żeby tak przyjąć projekt poprawki, którą zaproponuję. Może to wydać się dziwne, ale jak przeczytam państwu art. 2, to zrozumieją państwo ideę.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselPiotrKrol">„Art. 49a. Osoba wykonująca przewóz osób w publicznym transporcie zbiorowym, z wyłączeniem transportu kolejowego”. Dodajemy art. 2a w następującym brzmieniu: „W ustawie z dnia 28 marca 2003 r. o transporcie kolejowym po art. 58 dodaje się art. 58a w brzmieniu: «Art. 58a. Pracownicy zatrudnieni na stanowiskach, o których mowa w art. 22d ust. 1, a także członkowie obsady pociągu, o której mowa w przepisach wydanych na podstawie art. 17 ust. 7, korzystają z ochrony przewidzianej dla funkcjonariusza publicznego na zasadach określonych w ustawie z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny (Dz. U. z 2022 r. poz. 1138, 1726, 1855)»”.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselPiotrKrol">Wydaje się, że przy takim zapisie cała obsada pociągu powinna otrzymać ten status i, krótko mówiąc, powinna być bezpieczna. Taką poprawkę pozwalam sobie złożyć na ręce pana ministra Bittela. Mam świadomość tego, że to, co powiem, wykracza poza rynek kolejowy, ale poddaję pod rozwagę, panie ministrze, skoro trafia się taki projekt ustawy. Nie tylko ja, ale inni członkowie Komisji też to sygnalizowali. Podobny kłopot jest w transporcie publicznym, szczególnie jeżeli chodzi o autobusy. Czy nie warto byłoby rozpatrzyć taką możliwość, żebyśmy dokonali tego rozszerzenia również na osoby w publicznym transporcie kołowym? Mam na myśli autobusy, tramwaje i szczególnie osoby, które zajmują się sprawdzaniem biletów. Tam też były sygnały, że dochodzi tam czasami do sytuacji, w których ich nietykalność jest naruszana.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselPiotrKrol">Poddaję pod rozwagę pana ministra, czy nie warto byłoby przynajmniej zastanowić się nad tą ochroną, skoro pracujemy nad ustawą. Rozumiemy, że ta inicjatywa jest jak najbardziej słuszna, w pierwszym rzędzie, jeżeli chodzi o transport kolejowy, bo niejednokrotnie pociągi jadą z jednego krańca Polski na drugi i obsługa pociągu jest często skazana sama na siebie, więc być może nadanie tego statusu uchroni ją chociaż w pewnym stopniu lub potencjalny sprawca zastanowi się nad tym, że mogą być poważne konsekwencje prawne. Skoro już obejmujemy taką ochroną osoby, które pracują z pasażerami w pociągach, to może warto zastanowić się też nad tym, żeby objąć tą ochroną osoby, które zajmują się pracą z pasażerami w komunikacji kołowej. Taki projekt poprawki zgłaszam, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan przewodniczący Polaczek.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, panie ministrze, w uzupełnieniu głosu i propozycji poprawki pana posła wiceprzewodniczącego Piotra Króla ze swojej strony chciałbym ją bardzo mocno poprzeć.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJerzyPolaczek">W kontekście przedłożenia poselskiego jest rozwiązaniem kompleksowym, nie różnicuje środowiska maszynistów na lepszych i gorszych, na takich, którzy są objęci kontrolą, i takich, którzy tą ochroną nie są objęci. Uzupełnia o bardzo istotne osoby wykonujące swoje obowiązki służbowe w transporcie publicznym zbiorowym, które nie prowadzą pojazdu kolejowego, jak właśnie kierownik pociągu, jak konduktor. Te osoby mają ciągły, nieustanny kontakt z pasażerami czy osobami, które znajdują się w szeroko rozumianym obszarze kolejowym. Jeśli z pozytywnym stanowiskiem do niej odniesie się pan minister Bittel, myślę, że propozycja powinna zyskać akceptację i poparcie całej Komisji. Myślę, że ze strony pana posła wnioskodawcy przydałby się też jakiś komentarz.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, jest zgłoszony do głosu, zaraz go udzielę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Myślę, że rozwiązujemy to tutaj w sposób pełny, i to w nawiązaniu do tej inicjatywy poselskiej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Rutka. Pan poseł przewodniczący Szczepański zgłosił się później niż pan poseł Rutka. Pan poseł wnioskodawca skończy i wówczas.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Mam wniosek formalny.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekRutka">Myślę, że ten wniosek formalny w żaden sposób nie będzie kolidował. Odniosę się do głosu pana posła Króla i pana posła Polaczka. To, co zostało zaproponowane i poparte przez panów, wpisuje się w ducha rozwiązań, które przedłożyłem. Nadałem to zresztą – jeszcze tej poprawki nie zgłosiłem – właśnie w tym duchu, aby tą ochroną i statusem były objęte także wieloosobowe drużyny konduktorskie oraz kierownicy pociągów. Państwa poprawka jest oczywiście szersza i swojej nie będę zgłaszał, natomiast tę, która została zaproponowana i przedłożona przed chwilą, absolutnie popieram i za nią dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakiż to wniosek formalny ma pan poseł Szczepański?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, w związku z poprawkami, które zgłosił pan poseł Król, który wskazywał również na to, że mogą być jeszcze inne grupy, mam pytanie, czy nie warto byłoby powołać podkomisji, gdzie pan minister ewentualnie zaproponowałby pełne rozwiązanie, bo za chwilę okaże się, że jest jeszcze kolejna grupa, żeby do następnego posiedzenia Sejmu przedłożyć sprawozdanie, w którym byłyby ujęte wszystkie grupy. Rozumiem, że jest konsensus co do objęcia osób ochroną funkcjonariusza publicznego, ale być może zakres jest większy niż tylko ten, który proponuje pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Król.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję za ten głos. Deklaruję, że w drugim czytaniu, jeżeli dokonamy takiego uzgodnienia, po prostu zgłosimy poprawkę i będzie wilk syty, i owca cała. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan minister Bittel.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Podzielam pogląd pana posła Króla, że da się to zrobić na drugim czytaniu, jeśli będzie taka konieczność.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Wycofuję swój wniosek, panie ministrze, jeżeli uzupełni pan to o całą grupę osób, które mogą być tym objęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę więcej zgłoszeń. Zakończyliśmy pierwsze czytanie. Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jak rozumiem, będzie poprawka do art. 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPiotrKrol">Tak, z tym, że jeżeli pan przewodniczący pozwoli, ta zmiana jest krótka, więc od razu…</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To jeszcze raz: Czy są uwagi do tytułu ustawy?</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPiotrKrol">Tak, zgłaszam również do tytułu ustawy. W konsekwencji zmiany, którą zaproponuję, należałoby też dokonać zmiany w tytule. Propozycja jest taka: „o zmianie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym oraz ustawy o transporcie kolejowym”, co przed chwilą uzasadniałem. Czy pan przewodniczący życzy sobie, abym przedstawił to ponownie?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, myślę, że każdy z nas rozumie intencje. Poprawka została już zaprezentowana w pierwszym czytaniu. Nie widzę żadnych kontrowersji ani uwag Biura Legislacyjnego, więc nie ma takiej konieczności.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Mogę mieć pytanie do pana posła Króla?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Mam pytanie, panie pośle. Czy w trakcie drugiego czytania jeszcze rozszerzy pan to o jakiś jeszcze zawód? Wtedy nie powinno być „kolejowym”, tylko „innych ustaw”. Jeżeli zdarzy się, że państwo jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPiotrKrol">Ta pierwsza to wyczerpuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">W stu procentach?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja akceptuje przedłożoną poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 2? Nie widzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPiotrKrol">Moment… Nie ma art. 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan przewodniczący złożył jedną poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselPiotrKrol">Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są jakieś uwagi do art. 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jeśli mogę uporządkować… W art. 1, czyli zmieniającym PTZ, po przecinku będzie: „z wyłączeniem transportu kolejowego” i przecinek. Taka poprawka będzie do art. 1. Art. 2 będzie dotyczył transportu kolejowego, a art. 3 będzie dotyczył wejścia w życie po upływie 14 dni. Tak to będzie skonstruowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, i jest to skonsumowane przez poprawkę zgłoszoną przez pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak, i to jest skonsumowane przez poprawkę zgłoszoną przez pana posła Piotra Króla.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi w brzmieniu art. 2, który po przyjętej poprawce pana posła Króla będzie art. 3? Czy są uwagi? Nie widzę. Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy przystąpić do rozpatrzenia całości projektu ustawy. Kto jest za pozytywną opinią dla tego projektu ustawy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 29 posłów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru pana bądź pani poseł sprawozdawcy. Proszę, pani poseł Milczanowska.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, na posła sprawozdawcę zgłaszam pana posła Piotra Króla.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są inne kandydatury?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Chciałem zgłosić pana posła Macieja Kopca, dlatego że jest to projekt, który został zgłoszony przez nas, więc proponuję, żeby to był jednak przedstawiciel tego klubu, który zgłaszał, a nie państwo, którzy po prostu podczepili się pod ten projekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Myślę, że pracowaliśmy nad projektem ustawy w takim konsensusie, że raz sprawozdawcą może być przedstawiciel klubu opozycyjnego. Bez sensu teraz robić głosowania konfrontacyjne. Dobrze. Musimy dokonać wyboru pana posła sprawozdawcy. Najpierw zagłosujemy za panem posłem Królem, następnie za panem posłem Kopcem. Kto uzyska więcej głosów za, będzie posłem sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto jest za panem posłem Królem jako sprawozdawcą tej ustawy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Za było 16 posłów.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia kandydatury pana posła Kopca. Kto z pań i panów posłów jest za kandydaturą pana posła Kopca? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki. Za było 12 posłów. Sprawozdawcą Komisji przy tym projekcie ustawy jest pan poseł Król.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Za chwilkę rozpoczynamy kolejne posiedzenie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00258-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00258-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..26a2516 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00258-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00258-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 258/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 258/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">258</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker"> + <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPrzemyslawHerman" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Europejskiego Funduszu Społecznego Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Przemysław Herman</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRPrzemyslawHerman" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Przemysław Herman</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00258-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00258-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d721ff6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00258-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,81 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie informacja ministra funduszy i polityki regionalnej na temat realizacji programu Dostępność Plus. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę przedstawiciela resortu o zwięzłą prezentację, bowiem otrzymaliśmy już materiały, więc wszystko wydaje się jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPrzemyslawHerman">Szanowni państwo, postaram się syntetycznie przedstawić informację na temat programu Dostępność Plus. To program rządowy przyjęty w 2018 r. Jego koordynacją zajmuje się Ministerstwo Funduszy i Polityki Regionalnej. Tak naprawdę program kompleksowo wyznacza kierunki działań sprzyjające rozwojowi dostępności rozumianej jako samodzielne, możliwie niezależne korzystanie z infrastruktury społecznej, z usług publicznych przez wszystkie osoby niezależnie od stopnia ich sprawności, wieku i możliwości.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPrzemyslawHerman">Program działa w zasadzie w trzech płaszczyznach: poprzez zmiany legislacyjne, poprzez inwestycje infrastrukturalne i poprzez budowanie świadomości i kampanie informacyjne. Program skupia się na kilku obszarach: architektura, transport, edukacja, cyfryzacja, służba zdrowia, usługi i konkurencyjność.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPrzemyslawHerman">Tak jak wspominałem, program jest realizowany głównie za pomocą dwóch podstawowych ustaw, które zostały wprowadzone. Jedna ustawa to ustawa z 2019 r. o zapewnieniu dostępności osobom ze szczególnymi potrzebami, druga ustawa to ustawa o dostępności stron internetowych i aplikacji mobilnych instytucji publicznych. Obydwie te ustawy wprowadziły szereg obowiązków nakładających przede wszystkim na podmioty publiczne obowiązek zapewnienia dostępności.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPrzemyslawHerman">Jednym z podstawowych instrumentów wsparcia jest Fundusz Dostępności, który w praktyce realizowany jest przez Bank Gospodarstwa Krajowego. W ciągu czterech lat realizacji Fundusz udzielił ok. 209 pożyczek na kwotę ponad 200 mln zł. Są to pożyczki częściowo umarzalne. Są to pożyczki kierowane przede wszystkim do spółdzielni mieszkaniowych i do podmiotów publicznych na likwidację barier architektonicznych w budynkach budownictwa wielorodzinnego i budynkach użyteczności publicznej. Dzięki tym środkom udało się zrealizować prawie 129 inwestycji. Są to inwestycje polegające przede wszystkim na instalacji nowych dźwigów osobowych, ale także na wymianie istniejących starych dźwigów osobowych, polegające również na budowie podjazdów, ramp, podnośników, poręczy i innych usprawnień dla osób z ograniczeniami mobilności.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPrzemyslawHerman">Oprócz Funduszu Dostępności działa również Rada Dostępności jako organ opiniodawczo-doradczy ministra składający się z ekspertów, którzy sugerują kolejne kroki w realizacji programu. Działa szeroko zakrojone partnerstwo na rzecz dostępności, również z sektorem prywatnym. Działają koordynatorzy dostępności powołani w 3 tys. jednostek samorządu terytorialnego, których zadaniem jest m.in. wspieranie osób z ograniczeniami sprawności w dostępie do usług publicznych.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPrzemyslawHerman">Mamy również liczne inwestycje związane przede wszystkim z wykorzystaniem środków funduszy europejskich w ramach polityki spójności. Środki te zostały mocno nacechowane obowiązkiem zapewnienia dostępności. Są to przede wszystkim liczne inwestycje w infrastrukturę szkół, uczelni, przychodni, instytucji kultury, instytucji sportu i rekreacji, parków narodowych, jednostek samorządowych, organizacyjnych itd. Łącznie jest to ponad 1700 budynków i miejsc publicznych, które już w tej chwili mają jakieś rozwiązania służące zapewnieniu dostępności dla osób starszych i osób z niepełnosprawnościami.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPrzemyslawHerman">Działa również Ośrodek Wsparcia Architektury Dostępnej, który bardzo mocno angażuje się we wsparcie samorządów w tym aspekcie, świadczy bezpłatne doradztwo, audyty dostępności i podpowiedzi dotyczące tego, gdzie można skorzystać ze środków.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPrzemyslawHerman">Ważne miejsce w programie zajmują też działania związane z dostępem do instytucji publicznych. Są to tzw. świadczenia, różnego rodzaju, polegające na zapewnieniu asystentów osób niepełnosprawnych, na umożliwieniu im udziału w życiu publicznym.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPrzemyslawHerman">Są to również inwestycje w transport. Bardzo dużo środków zostało skierowanych na transport kolejowy. W ramach Krajowego Programu Kolejowego zmodernizowano już 71 dworców, również pod kątem dostępności, gdzie zapewniane są takie rozwiązania jak windy na perony, ścieżki dla osób niewidomych, kontrastowe rozwiązania, informacja głosowa i wiele, wiele innych. To jest zakup nowego taboru, przede wszystkim już 120 zmodernizowanych wagonów, które służą do przewozów pasażerskich, 60 nowych wagonów typu COMBO, które w pełni umożliwiają przewóz osób na wózkach, z wózkami, z rowerami itd.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPrzemyslawHerman">To również rozwiązania służące poprawie komunikacji za pomocą pisma brajla, za pomocą komunikacji NFC i różnych rozwiązań nowej technologii, które służą osobom z niepełnosprawnością wzroku lub słuchu, w tym temu, żeby swobodnie poruszały się w dostępie do transportu. Tabor jest wymieniany również w transporcie kołowym. Wszystkie nowe inwestycje, które są finansowane z funduszy europejskich, takie jak zakup tramwajów, autobusów, autobusów dalekobieżnych, muszą być obłożone warunkami zapewnienia dostępności, co powoduje, że te kupowane środki transportu spełniają już takie warunki i kryteria.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPrzemyslawHerman">Oprócz tego, jak wspominałem, prowadzi się szereg działań edukacyjnych. Są to różnego rodzaju szkolenia i kampanie promocyjne pokazujące, jak zapewnić dostępność w praktyce. To wprowadzenie kwestii dostępności w edukacji, do programów nauczania na uczelniach, a także w szkołach ponadpodstawowych, po to, żeby przyszłe pokolenia, przyszli fachowcy, którzy będą świadczyć usługi publiczne, byli również świadomi tych potrzeb.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuEuropejskiegoFunduszuSpolecznegoMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPrzemyslawHerman">To w skrócie. Bardzo państwu dziękuję. Jestem gotów do odpowiedzi na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę, pan przewodniczący Sowa.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, panie ministrze, mam pytanie. Prawdę powiedziawszy, nie wiem, do jakiego programu odnosi się ta informacja. W informacji mamy wymienionych kilkaset umów na kwotę niespełna 0,5 mld zł, natomiast program Dostępność Plus opiewa na kwotę 23,2 mld zł. Chciałbym po prostu wiedzieć, jaki jest poziom realizacji tego na koniec 2022 r. Jesteśmy trzy lata przed zakończeniem programu i chciałbym wiedzieć, czy w tej chwili jest to 17 mld zł, czy 18 mld zł. Jeśli tak, to na co te środki finansowe poszły, na jakie szczegółowe cele? Trudno sobie wyobrazić informację, w której nie ma tabeli finansowej, poziomu realizacji programu etc. Szczerze powiedziawszy, to bardzo nierzetelny materiał. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję. Oczywiście ważne jest likwidowanie barier w budynkach użyteczności publicznej, ale rząd zapomniał o jednym z większych problemów dla osób starszych i niepełnosprawnych, o tzw. więźniach czwartego piętra, o co zresztą zabiegam już od wielu lat, odkąd pierwszy raz w poprzedniej kadencji program ten został przedstawiony. Szanowni państwo, do 1995 r. winda była wymagana w budynkach mieszkalnych o wysokości powyżej 15 metrów. Dzisiaj jest to 12 metrów. W związku z tym po raz kolejny pytam, co zrobili państwo w tej sprawie. Często konieczne jest dofinansowanie budowy wind zewnętrznych w takich budynkach, ponieważ konstrukcyjne warunki nie pozwalają zaadaptować wnętrza w jakikolwiek sposób, bo były projektowane zupełnie inaczej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Suchoń.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję za przedstawienie tej informacji, ale muszę powiedzieć, że podzielam opinię dotyczącą opublikowania bardzo konkretnych danych. Odniosę się tutaj do dokumentów, które zostały udostępnione w latach poprzednich, np. za 2021 r. Informacja ta pozostawia duże pole do domysłów, ponieważ nie jest tak bardzo szczegółowa w zakresie wydatkowania środków publicznych, jak powinna być.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Jeżeli prześledzimy dokumenty z lat poprzednich, to okaże się, że dużo mówią o ogłoszeniu konkursu, o sprawach bardzo administracyjnych. Podzielam opinię mojego przedmówcy o tym, że brakuje konkretów finansowych. Trudno uznać za przykłady realizacji funduszu taką informację, że w wielu inwestycjach w Polsce takie wskazania są brane pod uwagę i te inwestycje to miliony czy dziesiątki milionów złotych. Dobrze, że to się dzieje, że instytucje publiczne czy firmy, które świadczą różnego rodzaju usługi publiczne, biorą pod uwagę i stosują te wytyczne, bo jest niezmiernie ważne, żeby to było stosowane w sposób powszechny, natomiast, krótko mówiąc, brakuje tutaj rozliczenia Funduszu. Na pewno rozliczeniem nie są inwestycje realizowane przez samorząd terytorialny czy spółki z własnych środków.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Oczekujemy tutaj bardzo precyzyjnego przedstawienia informacji finansowych, które pozwoliłyby w bardzo merytoryczny sposób ocenić stopień realizacji lub w ogóle ocenić ten fundusz i to, w jakim zakresie jest wykorzystywany do realizacji tego programu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę więcej zgłoszeń. Czy pan dyrektor chce się odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRPrzemyslawHerman">Jak najbardziej. Szanowni państwo, rozumiem, że jest apel o większą szczegółowość, jeżeli chodzi o pokazanie funduszy programu. Muszę wyjaśnić, że program jest programem kompleksowym i, tak jak wspominałem, obejmuje osiem obszarów, stąd opiera się o różne źródła finansowania. To nie są tylko i wyłącznie środki polityki spójności, czyli fundusze europejskie, które są realizowane w wymienionych projektach, ale są to również chociażby środki PFRON, który np. na sam program „Samodzielność – Aktywność – Mobilność!” przeznaczył 1 mld zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarekSowa">800 mln zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRPrzemyslawHerman">Plany są na 1 mld zł. Dodatkowo są to również środki z Funduszu Solidarnościowego. To również, jak wspominałem, środki samorządów terytorialnych, które przystąpiły do partnerstwa na rzecz dostępności i deklarują działania w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRPrzemyslawHerman">Natomiast zgadzam się z paniami i panami posłami w tym zakresie, że informacja nie jest jeszcze pełna finansowo. Aktualnie jesteśmy na etapie opracowania sprawozdania za 2022 r. Jak co roku zostanie ono przygotowane dla Rady Ministrów i przekazane pod koniec marca. Ze wstępnych informacji mogę powiedzieć, że ok. 16 z 23 mld zł mamy już zaangażowane w działania na rzecz programu Dostępność Plus. To było pierwsze pytanie. Oczywiście w największym aspekcie środki te są przeznaczane na infrastrukturę i transport. Środki wydatkowane na transport pracują na tę dostępność w największym procencie.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRPrzemyslawHerman">Bardzo wyraźne było też pytanie pani poseł Chmiel o Fundusz Dostępności, o likwidowanie barier związanych z więźniami czwartego piętra. Ten właśnie fundusz, celowo powołany ustawą, służyć ma likwidacji barier czwartego piętra. Stąd wydano 209 mln zł i zakończono 129 inwestycji. Środki wciąż są dostępne. O dofinansowanie wciąż mogą wnioskować spółdzielnie mieszkaniowe i wspólnoty, również wszystkie podmioty publiczne. Tak jak wspominałem, mogą wnioskować np. urzędy, szkoły, placówki służby zdrowia, instytucje kultury itd. Te środki pozostają.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRPrzemyslawHerman">Było jeszcze pytanie z państwa strony o inne działania. Myślę, że warto też wspomnieć, że w tej chwili procedowane jest rozporządzenie o warunkach technicznych w sprawie budynków i ich usytuowania. Strona rządowa pracuje nad tym, żeby obniżyć wymagania co do instalacji dźwigów windowych powyżej czwartego piętra. Jest natomiast pomysł, żeby to było powyżej drugiego piętra, a w budynkach użyteczności publicznej, w przypadku, gdy są dwie kondygnacje, żeby winda była obowiązkowa. Projekt ten był konsultowany społecznie. W tej chwili jest jeszcze na etapie prac wewnętrznych w ministerstwie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Szanowni państwo, nie wiem, czy wszyscy wiedzą, ale za 20 minut mamy głosowania. Czy ktoś jeszcze chce krótko zabrać głos? Pani poseł Chmiel.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Panie dyrektorze, rozumiem, że to, co pan powiedział, dotyczy również wind zewnętrznych budynków. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRPrzemyslawHerman">Potwierdzam.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dobrze, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę więcej zgłoszeń. Dziękuję za informację.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00259-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00259-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6986f93 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00259-01/header.xml @@ -0,0 +1,43 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00259-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 259/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Infrastruktury /nr 259/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF">259</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <org xml:id="INF" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00259-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00259-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6ae3287 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00259-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,74 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów, witam zaproszonych gości, witam serdecznie pana ministra Webera. Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o systemach homologacji pojazdów oraz ich wyposażenia (druki nr 2975 i nr 3000) oraz rozpatrzenie poprawek zgłoszonych podczas drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw. Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, w związku z czym przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Wczoraj na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy. Zgłoszono wniosek oraz dwie poprawki. Sejm ponownie skierował projekt ustawy do Komisji w celu zaopiniowania poprawek i przedstawienia sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy więc do rozpatrzenia poprawek. Do rządowego projektu ustawy o systemach homologacji pojazdów oraz ich wyposażenia został złożony wniosek o odrzucenie projektu ustawy. Przystępujemy do przegłosowania tego wniosku. Jest to wniosek Konfederacji…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie przewodniczący, oczywiście stanowisko rządu jest negatywne. Wczoraj na posiedzeniu plenarnym przytaczałem również pismo, które było skierowane do Ministerstwa Infrastruktury przez organizację zrzeszającą firmy przemysłu motoryzacyjnego, proszącą w jednoznaczny sposób, aby ten projekt ustawy, te przepisy były jak najszybciej uchwalone, a nie odrzucone przez Wysoką Izbę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak jest. Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 27 posłów: nikt nie był za, wszyscy byli przeciw. Wniosek został odrzucony.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Czy poseł wnioskodawca chce pokrótce zaprezentować tę poprawkę?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo krótko, panie przewodniczący. Jest to wniosek realizujący postulat strony społecznej zgłoszony do naszego klubu. Bardzo prosimy o przychylenie się do tego wniosku – to jest obniżenia stawki godzinowej z 3,75% do 2%, maksymalnej kwoty za kontrolę z 8 tys. do 4 tys. Jest to istotne zwłaszcza dla małych podmiotów, które trudnią się montażem dodatkowych instalacji gazowych. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu jest negatywne. Jak szanowni państwo wiecie, zawsze nasze stanowisko, jeżeli chodzi o opłaty, jest bardzo konserwatywne. Robimy wszystko, aby nie podnosić jakichkolwiek opłat, w przeciwieństwie do opozycji, która bardzo często zgłaszała poprawki czy propozycje podniesienia opłat, chociażby za egzaminy na prawo jazdy, wtedy byliśmy temu przeciwni.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Również w tym projekcie proponujemy opłaty, których maksymalna wysokość jest ustalona na poziomie obecnym. Myślę, że w rzeczywistości, po przyjęciu tych przepisów prawa, okaże się, że te opłaty będą niższe z racji tego, że zastosowaliśmy nowy system, nowy model naliczania opłaty – odnosi się on do roboczogodzin. Natomiast stawka 175 zł jest również powieleniem innych wysokości – chociażby za działania, które są podobne do tych w TDT, urzędu jak urząd transportu drogowego.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dokonaliśmy naprawdę bardzo obszernej analizy i nasze decyzje wynikają z jednej strony z obecnych stawek za wykonanie poszczególnych czynności, a z drugiej odnoszą się również do tego, co oferują inne urzędy o podobnym zakresie działalności, jeżeli chodzi o opłatę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 29 posłów: za było 12, przeciw było 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnej poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Czy pan poseł Lasek… Poprawka została omówiona.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu negatywne i też to uzasadnienie, które przytoczyłem wcześniej, jest aktualne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak jest, dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o pulpit do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 29 posłów: za było 12, przeciw było 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym rozpatrzyliśmy poprawki z tych druków. Dotychczas sprawozdawcą był pan poseł przewodniczący Polaczek. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja nadal akceptuje ten wybór.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Podejmę się…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tym samym poseł Polaczek został sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy rozpatrzyć jeszcze poprawkę zgłoszoną w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz innych ustaw (druk nr 3010 oraz 3044). Jest to poprawka Klubu Parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pan poseł chce ją zaprezentować, czy nie ma takiej konieczności? Nie ma takiej konieczności.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu negatywne.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 30 posłów: za było 12, przeciw było 17, jeden poseł się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dotychczasowym sprawozdawcą Komisji był pan poseł przewodniczący Polaczek. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż będzie nim nadal.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym zakończyliśmy porządek dzienny, a na zakończenie chciałbym wszystkim paniom złożyć najserdeczniejsze życzenia w imieniu wszystkich mężczyzn zasiadających w tej Komisji.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję serdecznie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00006-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00006-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c1d418d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00006-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-inf3s-00006-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw transportu kolejowego /nr 6/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw transportu kolejowego /nr 6/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#INF3S">6</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAleksanderMrowczynski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Aleksander Mrówczyński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMariuszTrepka" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Mariusz Trepka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Kolejnictwa Ministerstwa Infrastruktury Tomasz Rurka</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMITomaszRurka" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MI Tomasz Rurka</persName> + </person> + <org xml:id="INF3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw transportu kolejowego</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00006-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00006-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1aa7fd6 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/inf3s/201923-sjm-inf3s-00006-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,87 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw transportu kolejowego Komisji Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości w osobach: pana ministra Andrzeja Bittela, zastępcy dyrektora Departamentu Kolejnictwa Ministerstwa Infrastruktury, pana Tomasza Rurki, naczelnika wydziału w Departamencie Kolejnictwa MI, pana Macieja Sofińskiego, wiceprezesa zarządu PKP PLK SA, pana Mirosława Skubiszyńskiego, dyrektora biura bezpieczeństwa PKP PLK SA, pana Włodzimierza Kiełczyńskiego. Witam pana prezesa UTK, Ignacego Górę, wiceprezesa, Kamila Wilde i głównego specjalistę w Departamencie Infrastruktury NIK, Szymona Tyburskiego. Jest pan? Dzień dobry. Brakuje nam jednej osoby do kworum, ale mamy dzisiaj prezentację i myślę, że nie jest to przeszkodą.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">W związku z tym zgodnie z przedstawionym porządkiem dzisiejszego posiedzenia będzie informacja ministra infrastruktury na temat poprawy bezpieczeństwa na kolei – nowatorskie systemy ostrzegania o pojazdach w świetle obecnie obowiązujących przepisów. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. W pierwszych słowach chciałbym serdecznie podziękować panu ministrowi i wszystkim gościom za prezentację, którą jako parlamentarzyści i posłowie mamy na swoich mailach. Chciałem pochwalić się i podziękować za to, że dzięki współpracy PKP PLK od dzisiaj zamknięty jest przejazd kolejowy w moim okręgu: Myszków Nowa Wieś. Buduje się wiadukt, tak że bardzo się z tego cieszę. Będzie to służyło kierowcom, którzy poruszają się w tym rejonie: i miejscowym, i tym, którzy będą przejeżdżać okazyjnie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Nie przedłużając, panie ministrze, proszę o przedstawienie prezentacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, powiem trzy zdania wstępu, a potem pan dyrektor i pan naczelnik przedstawią prezentację.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Ewentualnie później parę zdań powie pan prezes Kamil Wilde, jeśli uzna, że należy coś dodać. Od razu przeproszę, bo mam dzisiaj bardzo napięty harmonogram. Oddalę się do innych obowiązków, zostawiając państwa posłów w najlepszych możliwych rękach.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Na wstępie powiem tylko, że poprawa bezpieczeństwa na kolei to jeden z najważniejszych priorytetów, jeśli nie najważniejszy, w działaniu Ministerstwa Infrastruktury w części dotyczącej kolei. Wyłącznie transport kolejowy, który będzie oparty na najwyższym standardzie bezpieczeństwa, będzie transportem skutecznym, efektywnym i przewidywalnym. Wszystkie działania, które są związane z realizowaniem inwestycji kolejowych, choćby takie, o których wspomniał pan przewodniczący: eliminacja przejazdów w poziomie szyn, zastępowanie ich przejazdami bezkolizyjnymi czy modernizacja infrastruktury, zawsze oparte są o najlepsze z możliwych rozwiązań w zakresie systemu bezpieczeństwa sterowania ruchem. To wszystkie prace utrzymaniowe. To tabor, który jest kupowany i modernizowany.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Głównym, podstawowym celem jest podnoszenie parametrów związanych z bezpieczeństwem. Dzięki temu od lat poprawiają się wskaźniki bezpieczeństwa, a to oznacza, że spada liczba zdarzeń, które są rejestrowane w ramach tej statystyki. To jest też dowód na to, że ta polityka i te działania, które prowadzimy wspólnie, bardzo szeroko z Urzędem Transportu Kolejowego jako krajową władzą bezpieczeństwa kolejowego, niezależnym regulatorem, z PKP PLK, ze spółkami związanymi z PKP SA, z przewoźnikami kolejowymi, zarówno pasażerskimi, jak i towarowymi, również we współpracy ze służbami państwowymi podległymi innym ministerstwom, czyli państwową Policją, z inspekcją transportu drogowego, z naszymi kolegami zajmującymi się kwestiami drogowymi, oczywiście ze Strażą Pożarną czy ze służbami zajmującymi się sprawiedliwością, czyli wymiarem sprawiedliwości, prokuratorami, wszystkie te działania są po to, żeby w jak największym stopniu zapewniać, poprawiać, wzmacniać bezpieczeństwo. O tym dzisiaj opowiemy w krótkiej prezentacji, oczywiście w pewnym wycinku działań związanych z tym szerokim planem.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, będzie prezentacja i dalej tak, jak powiedziałem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Dziękuję panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMariuszTrepka">Bardzo proszę o przedstawienie prezentacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Szanowni państwo, panie przewodniczący, rzeczywiście jest tak, jak powiedział pan minister. Jeżeli chcemy mówić o bezpieczeństwie na kolei, żebyśmy mogli dążyć do cały czas oczekiwanego przez nas poziomu, bo przecież jest tak, że stale podnosimy wymagania dotyczące bezpieczeństwa… Trzeba powiedzieć, że wskaźniki, które w jakiś sposób mierzą nam poziom bezpieczeństwa, pokazują, że jest lepiej, natomiast nawet jeżeli byłoby tak, że cały czas tylko w ułamkowym stopniu mielibyśmy jakieś wątpliwości na poziomie związanym z bezpieczeństwem, to stale powinniśmy dążyć do pewnej doskonałości.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Tak naprawdę, żeby to bezpieczeństwo zapewnić, potrzebne jest szerokie zrozumienie wszystkich uczestników rynku kolejowego, oczywiście począwszy od zarządcy infrastruktury, przewoźników kolejowych, zarówno pasażerskich, jak i towarowych, poprzez instytucje, które tego bezpieczeństwa pilnują, w tym oczywiście prezesa UTK. Potrzebne są odpowiednie działania po stronie resortu transportu, a także innych organizacji i innych instytucji na szczeblu państwowym, które mają jakikolwiek wkład w to, żeby bezpieczeństwo było na takim poziomie, na jakim byśmy chcieli.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Schodząc po tej drabinie trochę niżej, rzeczywiście jest tak, że już w obszarze samej instytucjonalności w zakresie kolejowym, czy jest to UTK, czy jest to MI, podejmujemy działania, żeby utrzymać to bezpieczeństwo na pożądanym poziomie. Są to działania komplementarne, są to działania związane z wdrożeniem legislacji unijnej w zakresie IV pakietu kolejowego części technicznej, są to działania związane z pewnymi kompetencjami, które uzyskał prezes UTK, co pan prezes bardzo fajnie przedstawiał w prezentacji, która miała miejsce parę tygodni temu, jeśli chodzi o Centrum Egzaminowania i Monitorowania Maszynistów, bo to też ma znaczny wpływ na poziom bezpieczeństwa, jeśli chodzi o ruch kolejowy. To są działania związane z wdrożeniem systemów na kolei, które prowadzą pociąg. Mówimy o systemach ERTMS-owych, ETCS-owych. To jest szeroko rozumiana świadomość tych, którzy pracują w tych przedsiębiorstwach zgodnie z tymi systemami i postępują zgodnie ze specjalnymi instrukcjami.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Tutaj dochodzimy do naszej prezentacji, gdzie możemy powiedzieć, że z tego, co dzieje się na kolei, staramy się robić wszystko to, co możemy, żeby utrzymać bezpieczeństwo. Na styku ze sferą kolejową jest jeszcze inny obszar, mianowicie taki obszar, gdzie sieć kolejowa, na której staramy się nad tym bezpieczeństwem pracować, przecina się z inną infrastrukturą, w tym przypadku z infrastrukturą drogową, czyli mamy tzw. typowe przejazdy kolejowo-drogowe.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Teraz przechodzę już do naszej prezentacji. Jeśli chodzi o przejazdy kolejowo-drogowe, dzisiaj mamy sześć kategorii przejazdów. W prezentacji zostały przez nas pokazane jako cztery, bo one są najbardziej istotne dla naszej prezentacji, czyli są to przejazdy kategorii A, B, C oraz D. Oczywiście każda z kategorii oznacza, w jaki sposób przejazd jest „uzbrojony” od strony kolei po to, żeby ostrzegać i zabezpieczyć tych, którzy przez ten przejazd chcą pokonać linię kolejową.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Kat. A to jest taka kategoria przejazdów, gdzie ruch drogowy jest kierowany przez pracowników, którzy pilnują tego przejazdu. Oczywiście posiadają oni odpowiednie kwalifikacje i przy pomocy sygnałów ręcznych albo różnych systemów i urządzeń wpuszczają ruch albo go zamykają. Kat. B to jest taka kategoria przejazdów, gdzie ruch drogowy jest kierowany przy pomocy samoczynnych systemów przejazdowych, czyli oprócz tego będzie on wyposażony w sygnalizatory drogowe, w rogatki zamykające ruch drogowy. System ten będzie odpowiadał za to, w jaki sposób odbywa się ruch na przejeździe. Kat. C to jest oczywiście ruch drogowy kierowany przy pomocy samoczynnych systemów przejazdowych wyposażonych tylko w sygnalizatory drogowe plus tzw. krzyż św. Andrzeja. Kat. D to przejazdy, które nie są wyposażone w takie systemy i urządzenia zabezpieczenia ruchu. Oznakowane są krzyżem św. Andrzeja i w zależności od widoczności dodatkowo znakiem drogowym STOP.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Są jeszcze dwie kategorie, E i F, ale myślę, że nasza prezentacja nie powinna być skupiona na tych przejazdach, bo są to przejazdy, które mają bardziej indywidualny charakter. Są one dedykowane dla konkretnych osób bądź grupy osób, tak jak przejazdy kat. F, które są dedykowane, np. na podstawie umowy, którą PLK zawiązuje z rolnikiem, który ma swoją rolę po dwóch stronach linii kolejowej. Jest to przejazd, z którego tylko on korzysta, który najczęściej jest zamykany na kłódkę. Dostęp do tego przejazdu ma tylko osoba, która podpisała umowę z zarządcą infrastruktury i przejeżdża przez ten przejazd.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Jak to z tymi przejazdami jest, jeżeli chodzi o liczbę przejazdów? Mamy tych przejazdów następujące wielkości. Kat. A mamy ponad 2000, kat. B mamy 1510, kat. C mamy 1600 przejazdów. Grupa najbardziej wśród przejazdów dominująca to przejazdy kat. D. Jest ich 5461, czyli tak naprawdę stanowią one największy udział procentowy w grupie przejazdów, jaką mamy na terenie infrastruktury kolejowej w naszym kraju.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Co się teraz dzieje na tych przejazdach? Jeżeli popatrzymy na wypadkowość na tych przejazdach, okazuje się, że największą wypadkowość mamy na przejazdach kat. D. Takich zdarzeń w 2022 r. odnotowaliśmy 101. Jest to spadek w porównaniu do 2021 r., kiedy było ich 142. Cóż, z czystych, matematycznych danych wynika, że do największej liczby wypadków dochodzi na przejazdach kolejowo-drogowych. Zdecydowana większość tych zdarzeń wynika z nieostrożności kierowców. Trzeba podkreślić i jasno powiedzieć, że do tych zdarzeń dochodzi z winy kołowych użytkowników dróg. Polega to przede wszystkim na nieprzestrzeganiu obowiązujących przepisów prawa, które mówią, jak przejazd należy pokonywać, na niestosowaniu się do znaków i na niezachowaniu zasad bezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">W związku z tym nie ukrywam, że jednym z zadań, które sobie wyznaczyliśmy, jest położenie nacisku na ten obszar. Taki postawiliśmy sobie cel: zwiększenie bezpieczeństwa i minimalizacja liczby zdarzeń na przejazdach kolejowo-drogowych. W ministerstwie powstał zespół zadaniowy, który monitoruje poziom bezpieczeństwa i zdarzeń m.in. również na tych przejazdach. Będziemy pracowali nad rozwiązaniami, których celem jest zwiększenie bezpieczeństwa na przejazdach kolejowo-drogowych, a ponieważ na rynku pojawiło się kilka systemów, które mogłyby wspomagać to, co dzieje się na przejazdach, zaczęliśmy zastanawiać się, w jaki sposób można byłoby wykorzystać funkcjonalność tych systemów do poprawy bezpieczeństwa na przejazdach. Systemy te mają dwie podstawowe funkcjonalności. Ostrzegają kierowców o zbliżaniu się do przejazdu poprzez podświetlanie znaków drogowych oraz monitorują przestrzeganie przez kierowców przepisów, np. identyfikują niezatrzymanie się przed znakiem STOP czy przekroczenie dozwolonej prędkości.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Wiem, że dzisiaj moglibyśmy powiedzieć, że najlepszym i najskuteczniejszym rozwiązaniem byłaby budowa skrzyżowań wielopoziomowych, bo one kompleksowo rozwiązują ten problem. Tak też narodowy zarządca infrastruktury stara się robić tam, gdzie się da. A gdzie się da? Da się tam, gdzie ukształtowanie i uwarunkowanie terenu pozwala na zbudowanie takiego wiaduktu albo tunelu, i tam, gdzie uwarunkowania finansowe pozwalają na budowanie i wznoszenie tego typu obiektów, bo rzeczywiście czasami jest tak, że 300-metrowy wiadukt to koszt nawet 300 mln zł. W związku z tym to, co mamy w jakiejś alokacji finansowej, jeśli chodzi w ogóle o budowę linii na terenie naszego kraju, musi być racjonalnie zagospodarowane na dane projekty inwestycyjne, w ramach których uwzględniamy takie, a nie inne rozwiązania techniczno-budowlane.</u> + <u xml:id="u-6.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Teraz może przeszlibyśmy do systemów, które są w tej chwili testowane na infrastrukturze kolejowej. Pierwszy z systemów, który miałby wspomagać kierowców na przejazdach kat. D – bo tak trzeba powiedzieć: są to systemy, które mają wspomagać kierowców – to system o nazwie SafeCross. System ten ostrzega kierowców o zbliżaniu się do przejazdu. Oprócz tego rejestruje zachowania pojazdu na przejeździe kolejowym, w tym monitoruje przestrzeganie prawa o ruchu drogowym. System ten ma także analizować zdarzenia na przejeździe poprzez zastosowanie w nim modułu sztucznej inteligencji, który wykrywa, klasyfikuje i raportuje te zdarzenia, np. brak zatrzymania się pojazdu przed przejazdem kolejowo-drogowym. W tej chwili jest on testowany na dwóch przejazdach kolejowych PKP PLK SA. Są to przejazdy na linii kolejowej nr 139: w miejscowości Piaski i w miejscowości Milówka. Na załączonych zdjęciach możemy zobaczyć, jak ten system się prezentuje.</u> + <u xml:id="u-6.12" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Kolejny system to system poprawy widoczności przejazdu od strony drogi, który nosi nazwę SPW-1M. Jest to system, który ostrzega kierowców i pieszych o zbliżaniu się przejazdu kat. D, a nie o nadjeżdżającym pociągu. System działa w ten sposób, że urządzenie bada przede wszystkim prędkość pojazdu, który zbliża się do przejazdu kolejowo-drogowego, i w zależności od prędkości w różny sposób podaje sygnał świetlny o różnych natężeniu, tzn. im szybciej samochód zbliża się do przejazdu, tym mocniejszy jest sygnał podawany przez urządzenie i tym bardziej rzuca się w oczy kierowcy tak, że ma się zatrzymać. Działanie systemu jest oczywiście uruchamiane poprzez fotokomórki, które są zainstalowane znacznie wcześniej. One widzą pojazd zbliżający się do przejazdu kolejowo-drogowego. Obecnie system ten jest testowany na jednym przejeździe Polskich Linii Kolejowych.</u> + <u xml:id="u-6.13" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Mamy jeszcze grafikę. Wygląda to w ten sposób. Jak widać, sygnał ostrzegawczy informuje kierowcę o tym, żeby się rozejrzał. Co jest istotne, jeśli chodzi o ten system? Ten system nie jest włączony wtedy, kiedy nadjeżdża pociąg, tylko informuje kierowcę o tym, że zbliża się do przecięcia z infrastrukturą kolejową. Niezależnie od tego, czy tam będzie ruch pociągów, czy nie, kierowca będzie informowany o tym, że taka sytuacja ma miejsce i że ma zachować odpowiednie warunki ostrożności.</u> + <u xml:id="u-6.14" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Kolejny system to system ProTV. Działanie tego systemu, tak jak pozostałych systemów, opiera się na monitorowaniu, wykrywaniu i rejestrowaniu wykroczeń. Następnie dane te są akumulowane i przekazywane do tych instytucji, które ewentualnie na późniejszym etapie gwarantowałyby nieuchronność kary.</u> + <u xml:id="u-6.15" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Trzeba powiedzieć o tym, że te systemy mają powodzenie działania w momencie, w którym dojdzie do zarejestrowania przez nie sytuacji, które w pewien sposób uznalibyśmy za patologiczne, jeśli chodzi o zachowania na drodze. Następnie raport z takiego zachowania byłby przekazywany w postaci dokumentu, który mówi o takim zdarzeniu. Na tej podstawie zapewne byłoby prowadzone postępowanie, którego konsekwencją byłoby ukaranie kierowcy za popełnienie wykroczenia w ruchu drogowym, bo nieuchronność kary gwarantuje, że kierowcy popełniają zdecydowanie mniej wykroczeń. To zresztą widać, bo ze wstępnych analiz PLK, jeśli chodzi o eksploatację tych systemów, wynika, że po ich zainstalowaniu na tych przejazdach w dużej mierze spadła ilość sytuacji, w których przejazdy były przekraczane w niedozwolony sposób, ponieważ kierowcy zauważyli, że na tym przejeździe coś się dzieje i automatycznie uznali, że ponieważ mogą mieć z tego powodu jakieś problemy w przyszłości, zaczną zachowywać się na przejeździe w sposób trochę bardziej odpowiedzialny.</u> + <u xml:id="u-6.16" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Systemy ProTV są akurat zainstalowane na przejazdach Dolnośląskiej Służby Dróg i Kolei. Wygląda to w ten sposób. Jak państwo widzą, są założone dwie kamery, które stale monitorują i czuwają nad tym, co się na tym przejeździe dzieje.</u> + <u xml:id="u-6.17" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Jak przyjrzymy się temu, w jaki sposób możemy doposażyć czy bardziej uzbroić te przejazdy, to musimy jeszcze zastanowić się, jakie otoczenie prawne i jakie elementy chcielibyśmy jeszcze wprowadzić, jeśli chodzi o dokumenty systemowe, żeby cały ten system nam zafunkcjonował. Oprócz tego, że system funkcjonuje, musimy jeszcze troszeczkę popracować nad przepisami prawa, a te zmiany przepisów prawa będą również miały wpływ na warunki techniczne, budowę i eksploatację tego typu urządzeń.</u> + <u xml:id="u-6.18" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Aktualnie prowadzimy prace związane z rozszerzeniem uprawnień generalnej inspekcji transportu drogowego o możliwość posługiwania się urządzeniami rejestrującymi na przejazdach kolejowo-drogowych i nakładania kar za fakt niezatrzymania się przed znakiem STOP. Weryfikujemy też procedury nakładania kar przez GITD pod kątem możliwości i zasadności ich stosowania do wykroczeń na przejazdach kolejowo-drogowych ze szczególnym uwzględnieniem ich spodziewanej dużej liczby. Zastanawiamy się na określaniem warunków technicznych lokalizacji i legalizacji urządzeń rejestrujących stosowanych na przejazdach. Żeby miały one pewną wartość dowodową w późniejszych postępowaniach, muszą mieć odpowiedni poziom legalizacji, żeby po zarejestrowaniu przez takie urządzenie wykroczenia nikt nie próbował w postępowaniu udowodnić, że urządzenie to nie ma wymaganej homologacji i nie stanowi podstawy ani żadnej wartości dowodowej w jakimś postępowaniu o naruszenie.</u> + <u xml:id="u-6.19" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Mówimy też o wprowadzeniu oznakowania przejazdów kolejowo-drogowych wyposażonych w urządzenia monitorujące. Mówimy o modyfikacji zasad oznakowania przejazdów kolejowo-drogowych kat. D znakiem STOP w zależności od warunków, jakie będą musiały być spełnione.</u> + <u xml:id="u-6.20" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">W aktualnie prowadzonych działaniach legislacyjnych związanych ze zmianą części aktów wykonawczych do ustawy o transporcie kolejowym, które trwają w Ministerstwie Infrastruktury, w tej chwili prowadzimy proces zmiany rozporządzenia w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać skrzyżowania linii kolejowych oraz bocznic kolejowych z drogami. W tej chwili pracujemy nad przepisami związanymi z obligatoryjnym stosowaniem na przejazdach kat. B zabezpieczeń uniemożliwiających objazd zamkniętej rogatki poprzez zastosowanie wysp kanalizujących ruch lub separatorów. Przepisy przewidują wprowadzenie możliwości stosowania na przejazdach kolejowo-drogowych nowoczesnych rozwiązań pozwalających na wykrywanie przeszkód na przejeździe poprzez stosowanie pętli indukcyjnych. Być może kiedyś to państwo zauważyli. Są to nacięte w nawierzchni asfaltowej, zazwyczaj w kształcie prostokąta albo czegoś zbliżonego do prostokąta, paski w asfalcie. To są właśnie pętle indukcyjne.</u> + <u xml:id="u-6.21" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Kolejnymi urządzeniami są urządzenia oparte o system radarowy obrazowania termicznego w podczerwieni i czujników ultradźwiękowych po to, żeby w jakiś sposób sprzęgnąć te urządzenia z lokalnymi centrami sterowania ruchem w PLK. Gdyby okazało się, że na danym przejeździe takie urządzenie wykryłoby, że znajduje się pojazd, a zbliżałby się do tego pojazdu np. pociąg, wtedy informacja, która dotarłaby z tego przejazdu do lokalnego centrum sterowania ruchem, byłaby podstawą do tego, żeby np. dyżurny ruchu pomyślał za tego kierowcę i pociąg zatrzymał. To oczywiście byłoby w zależności od decyzji dyżurnego, ale taki sygnał w infrastrukturze kolejowej byłby odnotowany i taka decyzyjność, czyli drugi wentyl bezpieczeństwa, byłaby po stronie personelu kolejowego, żeby ewentualnie wstrzymać pociąg. Chcielibyśmy też umożliwić zarządcy drogi dodatkowe oznakowanie przejazdów kolejowo-drogowych znakami lub tablicami o zmiennej treści, zastosowanie linii spowalniających i progów zwalniających.</u> + <u xml:id="u-6.22" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Aktualnie trwają prace nad tym rozporządzeniem. Jesteśmy w trakcie konsultacji międzyresortowych. Nie ukrywam, że spłynęło dosyć sporo uwag i w tej chwili jesteśmy w trakcie rozpatrywania tych uwag.</u> + <u xml:id="u-6.23" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKolejnictwaMinisterstwaInfrastrukturyTomaszRurka">Dziękując za uwagę, tak jak mówię, chciałbym podkreślić, że myślę, że bezpieczeństwo na przejazdach to odpowiedzialność nas wszystkich. Po stronie kolei staramy się zrobić naprawdę dużo. Mam nadzieję, że to widać, bo w różnych aspektach i w naszym kompleksowym podejściu staramy się poprawiać bezpieczeństwo i coraz bardziej rozwiązywać ten problem. Myślę natomiast, że urządzenia, którymi uzbroilibyśmy przejazdy, mają odgrywać rolę w świadomości użytkowników dróg. Jeżeli okazuje się, że kierowca gdzieś przekraczając ten przejazd, o czymś zapomni, to przynajmniej w dużym stopniu – mamy taką nadzieję – urządzenie to będzie mu przypominać o tym, że zbliża się do przejazdu. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAleksanderMrowczynski">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAleksanderMrowczynski">Przystępujemy do dyskusji. Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę. Nie widzę, wobec tego pozwolę sobie zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAleksanderMrowczynski">Szanowni panowie dyrektorzy i prezesi, mówimy o bezpieczeństwie na przejazdach kolejowych. Chciałbym wspomnieć, może nie z nazwy, jeden przejazd, na którym wcześniej był znak STOP z sygnalizacją świetlną, po czym zastąpiono to rogatkami z sygnalizacją świetlną, a w międzyczasie wzdłuż drogi wojewódzkiej gmina wybudowała ścieżkę pieszo-rowerową. Pytanie. Rowerzyści, którzy jadą ścieżką pieszo-rowerową, nie są objęci rogatkami. Zatrzymują się, widząc światła, natomiast przeprowadzają rower przez jezdnię, bo dalej biegną tory, a potem wracają na ścieżkę pieszo-rowerową.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelAleksanderMrowczynski">Próbowałem podjąć ten temat z gminą. Gmina twierdzi, że najpierw były działania PKP PLK, a potem działania ścieżki pieszo-rowerowej. Wydaje mi się, że ten temat można byłoby zrealizować przy współdziałaniu z gminą, budując tzw. szlaban, obejmujący też ścieżkę pieszo-rowerową. Temat ciągnie się już od 2 lat. Jest wielka prośba podkomisji. Podejdę, żeby na poprawę bezpieczeństwa… Być może PKP PLK weźmie to na siebie, a być może zrobi to przy współdziałaniu z samorządem. Nie widzę tutaj do końca dobrej woli ze strony samorządu, więc jako poseł podejmuję ten temat.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelAleksanderMrowczynski">Widzę, że jest kiwanie głową. Bardzo proszę. Panie dyrektorze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMITomaszRurka">Oczywiście zweryfikujemy tę informację. Zakładam, że mamy wybudowaną drogę, na której zostały położone rogatki, a w późniejszym etapie mamy kolejną inwestycję, która zapewne była prowadzona przez gminę. Była budowa ścieżki i zakładam, że parametryzacja tej budowy ścieżki, jeśli chodzi o rozwiązanie projektowe, z jakichś względów – być może tak być nie powinno – nie zakładała objęcia rogatkami całości, tzn. właściwej osi drogi, która wcześniej została wybudowana wraz z dobudowaną do niej ścieżką. Zakładam, że to drugie zamierzenie inwestycyjne było doklejone, dobudowane. Rozumiem, że mamy sytuację taką, że rowerzyści jadą po ścieżce, zatrzymują się, szlaban się otwiera, wchodzą na drogę, przejeżdżają pod szlabanem i wracają na ścieżkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAleksanderMrowczynski">Zachowują się różnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMITomaszRurka">Jasne. Dobrze. Sprawdzimy. Czy jest to linia nr 211?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAleksanderMrowczynski">To, czy jest to linia nr 211, powiem po posiedzeniu podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMITomaszRurka">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAleksanderMrowczynski">Kontynuując ten temat, tam jest problem, kto był pierwszy… Inaczej: kto był drugi, czy najpierw powstały rogatki, czy najpierw powstała ścieżka pieszo-rowerowa. Nie chciałbym tego problemu rozstrzygać, dla mnie istotą jest poprawienie bezpieczeństwa. To jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAleksanderMrowczynski">Skoro nie ma głosów, szanowni państwo, bardzo dziękuję za dzisiejsze posiedzenie podkomisji. Wszak jesteśmy po to, żebyśmy czuli się bezpieczniej. Zdarza się, iż dochodzi także do wypadków śmiertelnych. Dziwimy się, dlaczego jest tak przy takiej sygnalizacji. Błąd ludzki? Stąd ta poprawa. Pewnie nie do końca da się to poprawić, bo za tym stoi człowiek, ale dziękuję za to, że robicie państwo wszystko, aby na przejazdach kolejowych było jak najbezpieczniej. Jak powiedział kolega przewodniczący na wstępie naszego spotkania, w wielu miejscach przejazd kolejowy będzie bezkolizyjny, za co też bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelAleksanderMrowczynski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00153-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00153-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c9296de --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00153-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00153-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 153/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 153/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#OSZ">153</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker"> + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoguslawSonik" role="speaker"> + <persName>Poseł Bogusław Sonik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker"> + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaMucha" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Mucha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekDyduch" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Dyduch</persName> + </person> + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiBartoszBak" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Bartosz Bąk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSAleksandraBodnar" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MKiŚ Aleksandra Bodnar</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyPrzyrodyMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAleksandraBodnar" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Ochrony Przyrody Ministerstwa Klimatu i Środowiska Aleksandra Bodnar</persName> + </person> + <org xml:id="OSZ" role="committee"> + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00153-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00153-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..912a71f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00153-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,91 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Dzisiejszy porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat funkcjonowania parków narodowych w szczególności ich poszerzania i powstawania nowych.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Szanowni państwo, mamy informację, że ministerstwo nie oddelegowało nikogo w randze ministra na posiedzenie Komisji. Nie mamy też usprawiedliwienia tego, że żaden z wiceministrów nie bierze udziału w tym posiedzeniu Komisji. Jak państwo wiecie, mamy taki zwyczaj, że we wszystkich prośbach, za każdym razem, kiedykolwiek prosił któryś z wiceministrów o przesunięcie, odłożenie, odwołanie posiedzenia, nigdy nie było takiej sytuacji, żeby Komisja się z tym nie zgodziła. Po raz pierwszy mamy do czynienia z sytuacją, że po prostu wiceminister nie przychodzi sobie na Komisję, nie odbiera telefonów, a przed chwilą był w Sejmie. W związku z tym, jeżeli nie mamy możliwości w tej chwili ściągnięcia pani wiceminister, bo rozumiem, że nie mamy takiej możliwości – tu pytam pana wiceprzewodniczącego – ogłoszę przerwę. Oczywiście, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszBak">Pani przewodnicząca, jest przedstawiciel ministerstwa – pani dyrektor Departamentu Ochrony Przyrody, która reprezentuje ministerstwo, i tutaj nie ma potrzeby, żeby robić takie zamieszanie. Jest to informacja przewidziana w dzisiejszym porządku obrad. Jeżeli pani przewodnicząca jest innego zdania, to stawiam wniosek o przegłosowanie kontynuowania obrad Komisji. Stawiam taki wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę. Powiedziałam, że ogłoszę przerwę, jeżeli nie uda się…momencik – powiedziałam, że jeżeli nie uda się nam sprowadzić ogłoszę przerwę. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Proszę państwa, to jest bardzo poważne ignorowanie polskiego Sejmu, Komisji Ochrony Środowiska przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska w sprawie bardzo poważnej dla tej komisji, w sprawie bardzo poważnej dla zagrożeń klimatycznych. Przypomnę, że powierzchnia obszarów chronionych w Polsce to poziom 1/3 średniej powierzchni obszarów chronionych w Unii Europejskiej. Przypomnę, że do końca zeszłego roku rząd, Ministerstwo Klimatu i Środowiska miało wyłonić kolejne obszary do objęcia ochroną ścisłą i tego, według naszych informacji, nie zrobiło. Przypomnę, że jesteśmy prawdopodobnie jedynym krajem w Unii Europejskiej, który zamiast powiększać powierzchnię parków narodowych zmniejszyło powierzchnię Świętokrzyskiego Parku Narodowego oddając część jego powierzchni do zakonu, w ręce prywatne. To posiedzenie, ta Komisja, ta dyskusja absolutnie nie może się odbyć bez minister, która jest za to odpowiedzialna. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Szanowni państwo, pozwolę sobie odczytać regulamin. Rozumiem, że regulamin obowiązuje nas wszystkich, nie tylko posłów opozycyjnych partii demokratycznych. Przeczytam art. 153 ust. 1: „Na żądanie prezydium komisji ministrowie oraz kierownicy naczelnych organów administracji państwowej a także kierownicy innych urzędów, instytucji państwowych są obowiązani przedstawić sprawozdanie i udzielać informacji oraz uczestniczyć w posiedzeniach komisji, na których rozpatrywane są sprawy dotyczące ich zakresu działania. Osoby te mogą upoważnić pisemnie swojego przedstawiciela do udziału w posiedzeniu.”. Czy takie upoważnienie pisemne panie posiadają?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOchronyPrzyrodyMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAleksandraBodnar">Nie, nie posiadamy takiego upoważnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Oczywiście, możemy wszystko przegłosować, ale myślę, że oglądają nas osoby w formacie online. Jeżeli nie ma ministra, jeżeli nie ma upoważnienia, to kogo jest ta informacja? Jeżeli nie ma upoważnienia ministra środowiska do tego, by została przedstawiona ta informacja, to pytam się: czyje to jest stanowisko, czyja informacja?</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani Gabriela Lenartowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Myślę, że żadne głosowanie w tym zakresie nie jest możliwe, bo byłoby nieregulaminowe. Głosować mógłby, ale cały Sejm, na wniosek pani marszałek, zmianę regulaminu, która by pozwalała w sytuacji, kiedy nie ma ministra, nie ma upoważnienia, debatować dalej nad tym projektem. I tylko takie głosowanie, i to na sali plenarnej, i z inicjatywy pani marszałek, panie wiceprzewodniczący, byłoby możliwe. Każda inna sytuacja jest złamaniem regulaminu, tak jak to zresztą podkreśliła pani przewodnicząca. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak, padł wniosek. Natomiast naprawdę rozbijemy się o jakieś detale, ponieważ jeśli ktokolwiek z rządu prosi o zmianę godziny nigdy – powtarzam: nigdy – nie było takiej sytuacji, żebyśmy nie znaleźli kompromisowego rozwiązania, aby to było dogodne dla pracy rządu. Tutaj mamy ewidentną absencję bez podania jakiejkolwiek przyczyny.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo prosiłabym państwa, bo to nie jest temat bardzo kontrowersyjny, żeby jednak przedstawiciel rządu zjawił się na posiedzeniu Komisji środowiska. Oczywiście możemy to przegłosować. Ale naprawdę o to państwu chodzi, żeby wszystko przepychać kolanem? Nawet w takich sprawach? Bardzo proszę, pan poseł Sonik.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBoguslawSonik">Chciałbym zauważyć, że posiedzenia Sejmu są coraz rzadsze. W marcu jest jedno, w kwietniu jest drugie i to pod koniec, więc nie powinno to stanowić problemu dla zaaranżowania czasu ministrów, żeby dostosowali się do wymogów, jakie stawia parlament.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czy ktoś…? Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszBak">Zdaje się, że pani z ministerstwa chciała zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę. Proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMKiSAleksandraBodnar">Aleksandra Bodnar, zastępca dyrektora Departamentu Ochrony Przyrody. Szanowna pani przewodnicząca, pragnęłabym tylko zwrócić uwagę, że materiał przedłożony Komisji jest zatwierdzony przez panią minister Golińską. Tylko tyle chciałam powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Oczywiście, nie ma do pani uwag, tylko mówię o pewnej zasadzie, która obowiązywała przez co najmniej 30 lat i na pewno podczas pracy tej Komisji.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani poseł Agnieszka Górska.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Szanowna pani przewodnicząca, przedstawiciele ministerstwa są, są przygotowani w temacie dzisiejszej Komisji, więc proszę ewentualnie dopuścić ich do głosu i prowadzić Komisję. Jeśli nie, to wnioskuję o zamknięcie dyskusji i przejście do głosowania nad wnioskiem pana posła Dariusza Bąka. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Idąc tym torem możemy w ogóle procedować wszystkie ustawy i wszystkie punkty bez…nie, nie, ja jestem przewodniczącą i moją rolą jest zadbanie o to, aby zawsze posłowie otrzymali odpowiedzi na swoje pytania, aby Komisja była prowadzona w sposób bezstronny – co staram się czynić. Natomiast to, że pani minister bez usprawiedliwienia, bez informacji po prostu nie przyszła na Komisję, jest brakiem szacunku względem państwa wszystkich: i z lewej, i z prawej i ze środka. Po prostu nie ma na to naszej zgody, żeby tak się odbywało procedowanie.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zaraz będziemy głosować nad wnioskiem. Proszę, jeszcze pani poseł Joanna Mucha.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJoannaMucha">Chciałam tylko zwrócić państwu uwagę na to jaki jest tytuł naszego dzisiejszego posiedzenia, i że „przedstawia minister klimatu i środowiska”. Informacja zawsze jest przedstawiana przez ministra i zawsze jest ktoś z kierownictwa. Zatem, jeśli nawet przyjmiemy, że ta informacja jest przygotowana i podpisana przez ministra, to później będzie dyskusja na temat tej informacji, będą pytania, na które minister klimatu i środowiska nie odpowie, bo jest nieobecny. Zatem nie ma nawet trybu prawnego, żeby to posiedzenie prowadzić pod nieobecność przedstawiciela kierownictwa Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam pytanie: czy ja nie złamię regulaminu, jeśli osoby bez upoważnienia będą przedstawiać informację ministra? Pytam, ponieważ po raz pierwszy mam do czynienia z taką sytuacją.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBak">Regulamin wymaga upoważnienia pisemnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pan Dariusz Bąk. Rozumiem, że sprecyzuje pan wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszBak">Pani dyrektor jest tutaj w delegacji, a nie prywatnie. To jest jedna sprawa. Natomiast w związku z tym zapisem o upoważnieniu pisemnym – a takiego upoważnienia nie ma, jak pani dyrektor powiedziała – wycofuję wniosek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, chciałabym ogłosić przerwę i chciałabym prosić państwa, abyście się na to zgodzili w takiej formule, żebyśmy mogli procedować merytorycznie, bez niepotrzebnych emocji, bez niepotrzebnych zatargów, bo to są sprawy dotyczące przyrody, które obchodzą nas wszystkich i bardzo często w takich sprawach mamy jednolite zdanie. Zanim ogłoszę przerwę, jeszcze pan przewodniczący Marek Dyduch.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekDyduch">Pani przewodnicząca, jeżeli panu uznaje, że kontynuowanie tego posiedzenia jest nieregulaminowe, to formalnie może je pani przerwać przed głosowaniem wniosku. To pani prowadzi tę Komisję, pani ją zwołała i pani może ją przerwać formalnie, i tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie muszę, bo pan przewodniczący wycofał swój wniosek. W związku z tym ogłaszam przerwę do czasu, kiedy skonsultujemy się z Ministerstwem Klimatu i Środowiska i ktoś przynajmniej w randze wiceministra będzie uczestniczył w posiedzeniu Komisji. Kiedy odbędzie się posiedzenie dowiecie się państwo z informacji w formie elektronicznej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00056-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00056-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9d4de5d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00056-01/header.xml @@ -0,0 +1,53 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psnxx-00056-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 56/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 211/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 56/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 211/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSN">56</note> + <note type="sessionNo" target="#STR">211</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-09</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Przemysław Sadłoń</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Joanna Borowiak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <org xml:id="PSN" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Senioralnej</orgName> + </org> + <org xml:id="STR" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00056-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00056-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fcc6983 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00056-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,99 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie obradujących wspólnie Komisji Polityki Senioralnej oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Witam państwa posłów. Witam serdecznie pana ministra Stanisława Szweda. Dzień dobry, panie ministrze. Witam serdecznie pana Szymona Wróbla, zastępcę dyrektora Departamentu Administracji Publicznej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam panią Joannę Jeleniewską, zastępcę dyrektora Departamentu Polityki Senioralnej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Witam sekretariaty Komisji i panów legislatorów.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, w porządku dziennym mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa (druk nr 3086).</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje przyjęły zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Senat zgłosił poprawki do powyższej ustawy. Moje pytanie do panów legislatorów. Czy możemy te poprawki połączyć w bloki, bo w druku senackim one są połączone, natomiast jest jakby inna liczba w druku senackim niż tutaj? Gdyby panowie do tego się odnieśli, które możemy połączyć w bloki i jak.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Senat zaproponował 11 poprawek do ustawy z dnia 8 lutego. Zgodnie zresztą z uzasadnieniem do uchwały Senatu, proponujemy, aby te poprawki połączyć…</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Przepraszam na chwileczkę. Bardzo proszę państwa o ciszę i o niewykonywanie w tej chwili rozmów telefonicznych, bo to przeszkadza. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Zgodnie z uzasadnieniem do uchwały senackiej proponujemy, aby te poprawki połączyć w cztery bloki. Pierwszy blok obejmowałby poprawki nr 1, 4 i 8. Drugi blok obejmowałby poprawki nr 2, 6 i 10. Trzeci blok to poprawki nr 3, 7 i 11. W czwartym bloku pozostałyby poprawki nr 5 i 9. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo serdecznie dziękuję. W takim razie, szanowni państwo, przechodzimy do rozpatrzenia uchwały Senatu.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Pierwszy blok – poprawki nr 1, 4 i 8. Bardzo proszę, pan minister. Poproszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Stanowisko rządu negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. W takim razie spytam, czy wszyscy państwo są zalogowani. Dziękuję. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Kto z państwa jest za pozytywną opinią dla bloku poprawek nr 1, 4 i 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję uprzejmie. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Głosowało 25 posłów. Za – 7, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Blok poprawek uzyskał negatywną opinię.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Kolejny blok – poprawki nr 2, 6 i 10. Bardzo proszę pana ministra Szweda o stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Czy to chodzi o poprawki legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Te poprawki są związane z doprecyzowaniem treści w statucie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Też.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Też? A w czym?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tu chodzi o zwrot kosztów…</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Chodzi o zwrot kosztów? Pani poseł, bardzo dziękuję. Chodzi o zwrot kosztów. Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, kto z państwa posłów jest za? Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Głosowało 28 posłów. Za – 28, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Poprawki uzyskały akceptację.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Kolejny blok poprawek – poprawki nr 3, 7 i 11. Poproszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję uprzejmie. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 3, 7 i 11? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Głosowało 28 posłów. Za – 8, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Ostatni blok poprawek – poprawki nr 5 i 9. Pan minister Szwed, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Stanowisko negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję uprzejmie. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 5 i 9? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Głosowało 31 posłów. Za – 8, przeciw – 23, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Poprawki nie uzyskały akceptacji obradujących wspólnie Komisji.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, bardzo dziękuję. Przegłosowaliśmy wszystkie poprawki.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Proponuję, aby nadal pełniła tę funkcję pani przewodnicząca Joanna Borowiak.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo za to dziękuję. Przyjmuję oczywiście…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje wybrały sprawozdawcę. Sprzeciwu nie słyszę. Bardzo państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję za udział w posiedzeniu. Zamykam posiedzenie obradujących wspólnie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00153-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00153-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..49ab3db --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00153-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00153-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 153/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 153/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR">153</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBLUrszulaSek" role="speaker"> + <persName>Legislator z BL Urszula Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDominikaChorosinska" role="speaker"> + <persName>Poseł Dominika Chorosińska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszLipski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Lipski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Anna Schmidt</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRPMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator RP Magdalena Kochan</persName> + </person> + <org xml:id="PSR" role="committee"> + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00153-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00153-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e710049 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00153-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,148 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy społecznej w rodzinie oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3023).</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam panią minister Annę Schmidt sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej wraz z zespołem. Witam przedstawicieli: Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Ministerstwa Sprawiedliwości, Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kworum. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy zatem do jego realizacji. 9 lutego br. na 58. posiedzeniu Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy…</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTeresaWargocka">Jeszcze pan poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę, panie pośle. Pan poseł Tomaszewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, zgodnie z przyjętym planem pracy w lutym miały być kontynuowane prace nad obywatelskim projektem ustawy o emeryturach stażowych. Ten projekt ustawy, na który czeka blisko pół miliona ludzi, w naszej Komisji leżakuje już bardzo długo. Pani przewodnicząca wielokrotnie informowała naszą Komisję, że prowadzi analizy, zbiera informacje, oczekuje na stanowisko rządu. Mija kolejny termin graniczny.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wobec powyższego chciałem zapytać, czy w dalszym ciągu można lekceważyć parlamentarzystów. Informować ich o tym, że zostaną wznowione prace nad tym projektem, że wprowadza się go do planu pracy Komisji, a następnie nie realizować planu. Zdesperowani ludzie pytają: Jak można w dalszym ciągu tak ich lekceważyć? Jak można lekceważyć parlamentarzystów? Wobec powyższego uprzejmie proszę panią przewodniczącą, aby w sposób odpowiedzialny chciała powiedzieć, kiedy zamierza wprowadzić ten projekt ustawy pod prace naszej Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie pośle. Odpowiadam w naprawdę odpowiedzialny sposób. Wtedy, kiedy będziemy procedować tę ustawę, to wszyscy państwo będziecie o tym poinformowani. Nie wynika to z lekceważenia szanownych członków Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, parlamentarzystów. Są inne przesłanki. W związku z powyższym jeszcze raz powtórzę, że jeżeli będziemy gotowi do tego, żeby procedować tę ustawę, to na pewno będzie procedowana.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">9 lutego br. na 58. posiedzeniu Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3023). Senat w swojej uchwale zaproponował 10 poprawek. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu jej rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W tym miejscu bardzo serdecznie witam panią senator Magdalenę Kochan, która w imieniu izby wyższej parlamentu będzie referować uchwałę Senatu. Państwo zapewne macie przed sobą ten druk, macie poprawki. Pani senator, bardzo proszę. Nie wiem, czy od razu o wszystkich poprawkach czy po kolei…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorRPMagdalenaKochan">Jeśli pani przewodnicząca pozwoli, to je zgrupuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorRPMagdalenaKochan">Poprawki nr 1, 2, 3, 6 i 7 są de facto poprawkami doprecyzowującymi, redakcyjnymi, w niektórych miejscach usuwającymi zbędne powtórzenia w ustawie. To są poprawki, które zostały zaakceptowane przez stronę rządową. Poprawki nr 4, 5, 8, 9 i 10 są poprawkami merytorycznymi, a właściwie poprawkami, które przywracają poprawność legislacji. Te poprawki… Nie wchodzę w ich treść merytoryczną. Wszyscy senatorowie uznali je za bardzo ważne i warte właściwego sposobu procedowania.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorRPMagdalenaKochan">W ustawie o przeciwdziałaniu przemocy domowej nie można zmieniać ustawy o świadczeniu uzupełniającym dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji, a także nie można zmieniać ustawy covidowej – nazwę ją tak, żeby nie wymieniać tego strasznie długiego tytułu – ponieważ tematycznie to się ze sobą nie wiąże. Legislatorzy senaccy uznali, że są to przedłożenia, które wymagają trzech czytań w Senacie i nie mogą być procedowane łącznie z ustawą o przeciwdziałaniu przemocy domowej. W związku z tym usunęliśmy te dwa zapisy z ustawy, o której mówiłam przed chwilą.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorRPMagdalenaKochan">Jeszcze raz powtarzam. Bardzo ważne jest usunięcie z kryteriów, wedle których nie będzie można przyznawać lub też nie zawadzą w przyznawaniu świadczeń uzupełniających dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji, dochodów uzyskanych z tytułu dodatku za pełnienie służby w ochotniczych strażach pożarnych. Oczywiście zgoda, że nie powinniśmy tego świadczenia czy tych dochodów uznawać za wchodzące w skład tych wszystkich rzeczy, które powodują, że osoba otrzymuje lub nie otrzymuje świadczenie dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorRPMagdalenaKochan">Uznaliśmy także za zasadne ustanie przepisów, które na czas covidu przedłużały orzeczenia o niepełnosprawności, przedłużały karty parkingowe dla osób z niepełnosprawnością. Uznaliśmy, że rzeczywiście w czasie covidu dostęp do komisji orzekającej niepełnosprawność był utrudniony, zatem należało te przepisy przedłużyć. Teraz w ustawie o przeciwdziałaniu przemocy domowej nie możemy tego zaprzestać, nie możemy wykreślić tych przepisów w ustawie covidowej, bo to nie jest właściwe dla tej ustawy. Jeśli państwo uznajecie, że minął czas na specjalne traktowanie osób i niestawianie się ich na komisji o orzekaniu o niepełnosprawności, bo minęło zagrożenie pandemią, to macie do tego pełne prawo, ale w ustawie, która w trzech czytaniach przejdzie przez parlament. W związku z tym poprawki nr 4, 5, 8, 9 i 10 poprawiają zasadność i konstytucyjność przepisów, które nie mogą być wprowadzone tą drogą. Bardzo proszę o przyjęcie tych poprawek senackich.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SenatorRPMagdalenaKochan">Przy okazji powiem tylko, że merytoryczna zawartość poprawek, o których mówiłam przed chwilą, zyska pełną aprobatę wśród senatorów pod warunkiem, że procedura ich uchwalania będzie zgodna z zasadą prawidłowej legislacji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zanim oddam głos pani minister, to proszę jeszcze Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę o komentarz do tej uchwały. Czy możemy coś pogrupować?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Oczywiście możemy je pogrupować. Rozumiem wypowiedź pani senator, ale chciałam ją jeszcze uściślić odnośnie do poprawki nr 1. Rzeczywiście na pierwszy rzut oka ona wykreśla wyrazy, które dwukrotnie pojawiają się w tej jednostce redakcyjnej i w tzw. główce w ust. 4 i w pkt 4, natomiast ponieważ tam są pewne wyłączenia i jest troszkę inny zakres – raz jest mowa o dokumentacji, a raz o innych dokumentach – ta uwaga nie była zgłaszana. Jeśli rząd uważa, że wykreślenie tych wyrazów, nie zmieni normy prawnej i że niekonieczne było powtórzenie, to nie zgłaszamy uwag.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Do poprawek nr 3 i 7, bo one muszą być rozpatrywane łącznie, mamy pytanie do wnioskodawcy. Raz odwołaliśmy się ogólnie do przepisów o przeciwdziałaniu przemocy, a w innym przypadku wprost była wymieniana ustawa. To też jest dopuszczalna technika, bo przez odwołane przepisy rozumiemy nie tylko przepisy ustawy, lecz także przepisy podstawowe. Od wnioskodawcy zależy, jaka była intencja wyrażona w tym odesłaniu. Natomiast tam, gdzie odwoływaliśmy się do konkretnych artykułów ustawy, przywoływaliśmy ustawę. Odnośnie do poprawek nr 1, 3 i 7 odpowiedź należy do rządu. Czy po ich przeanalizowaniu strona rządowa uważa, że przyjęcie poprawek nie spowoduje zmiany normy prawnej? Zgadzamy się co do poprawki nr 2.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Wydaje mi się – o ile dobrze notowałam – że pani senator powiedziała też, że rząd zgodził się na poprawkę nr 6. Chcielibyśmy jednak państwa przekonać. Zapis jest zresztą taki, że koleżanka z Senatu trochę nam ułatwiła zadanie. Poprawka polega tylko na tym… Zastępowaliśmy wyrazy niezależnie od tego, ilekroć były użyte w danej jednostce redakcyjnej. Koleżanka z Senatu proponuje odesłanie, ilekroć jest o czymś mowa dwukrotnie, trzykrotnie. W ramach Biura podjęliśmy decyzję, że w ten sposób można się pomylić w liczeniu, nie zauważyć liczby, ilekroć to jest użyte. Koleżanka z Senatu nie zauważyła, że w ustawie o Policji w art. 15a–d, a w ustawie o żandarmerii w art. 18d w ust. 2 te wyrazy są użyte dwukrotnie. Nie zawarła tego w poprawce. Dała nam dodatkowy argument, by twierdzić, że przez nieuwagę można po prostu nie policzyć liczby wystąpień danych wyrazów w jednostce. Jeśli piszemy użyte, bez określania czy dwukrotnie, czy trzykrotnie, to należy rozumieć, że w każdym przypadku. Proponowalibyśmy odrzucenie poprawki nr 6.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoUrszulaSek">Natomiast do tego bloku poprawek nr 4, 5 i od 8 do 10 zgłaszane było przez Biuro Legislacyjne, że poprawki dodające art. 12, 13 wykraczają poza zakres. Państwo posłowie nie podzielili naszych argumentów i uzupełnili ustawę. Poprawki od 8 do 10 są konsekwencją. To jest przepis przejściowy do jednej z dodawanych ustaw oraz inny termin wejścia w życie tych ustaw. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Pani mecenas, w takim razie poprosiłabym, żeby pani podała nam, nad czym możemy głosować łącznie…</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorzBLUrszulaSek">Nad poprawką nr 3 z poprawką nr 7 i nad poprawkami nr 4, 5 i od 8 do 10.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nad poprawkami nr 4, 5, 8, 9 i 10? Dobrze. Szanowni państwo, zatem będziemy głosować łącznie nad poprawkami nr 3 i 7. Poprawkę nr 4 i 5… Tak, wiem, ale mam pewne wątpliwości. W takim razie po kolei. Bardzo proszę, poprawka nr 1. Opinia pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Podtrzymuję opinię wyrażoną na posiedzeniu Senatu. Rzeczywiście poprawka jest zasadna. Stanowisko rządu – pozytywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Moje pytanie jest takie, czy jest sprzeciw wobec pozytywnej opinii do tej poprawki? Nie ma, zatem poprawka nr 1 została przyjęta przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka nr 2. Opinia pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">To jest ten blok poprawek legislacyjnych, więc oczywiście podtrzymuję pozytywne stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę, zatem poprawka nr 2 została pozytywnie zaopiniowana przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 3. Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Analogicznie. Opinia również pozytywna – to poprawka legislacyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie poprawka nr 3 łącznie z poprawką nr 7. Czy jest sprzeciw?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Również pozytywne stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tych poprawek? Nie ma, zatem poprawki nr 3 i 7 zostały pozytywnie zaopiniowane przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 4. Pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Podtrzymujemy negatywne stanowisko. W trakcie debaty, która się toczyła w Senacie… Rozumiem argumentację państwa senatorów. Nie jest to ustawa, która reguluje te kwestie, reguluje świadczenie wypłacane dla ochotniczych straży pożarnych. Ponieważ zależy nam na tym, żeby ten błąd jak najszybciej poprawić, w związku z tym podtrzymujemy stanowisko, żeby ten przepis znalazł się w ustawie o przeciwdziałaniu przemocy domowej. Podtrzymuję negatywne stanowisko wobec stanowiska Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, zatem głosujemy.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za tym, aby poprawka nr 4 została… Pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorzBLUrszulaSek">Pani minister, czy łączymy poprawki nr 4 i 5, i od 8 do 10? Poprawkę nr 4 musimy połączyć z poprawkami nr 8 i 9, poprawkę nr 5 z poprawką nr 10. Wobec tego dzielimy na dwa bloki, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Tak, poprawkę nr 8 można łączyć z poprawką nr 9. Stanowisko jest negatywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze, czyli mamy poprawki nr 4, 8 i 9. Ministerstwo rekomenduje, aby głosować nad nimi negatywnie. W takim razie poddaję je pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za, aby poprawki nr 4, 8 i 9 zaopiniować pozytywnie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">10 głosów za, 16 głosów przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem poprawki nr 4, 8 i 9 zostały negatywnie zaopiniowane przez Wysoką Komisję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki nr 5 rozpatrywanej razem z poprawką nr 10. Opinia pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Przychylamy się do stanowiska Senatu. Dyskutowaliśmy o tym. Zabrakło w tym przepisie – o czym mówiła pani przewodnicząca Kochan – przepisów końcowych. Senat je odrzucił, więc wprowadzenie tego przepisu spowoduje lawinę wniosków do lekarza orzecznika. Na razie musimy te przepisy... One muszą zostać, musimy je utrzymać i dopracować przepisy końcowe. Tak że przychylamy się do pozytywnego stanowiska Senatu, żeby odrzucić ten przepis.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. W takim razie głosujemy nad poprawkami nr 5 i 10. Czy jest sprzeciw wobec pozytywnego przyjęcia tych poprawek? Nie widzę. Stwierdzam, że Wysoka Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawki nr 5 i 10.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy ostatnią poprawkę. To jest poprawka nr 6. Teraz decyzja pani minister… Pani mecenas przypomniała o tym, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorzBLUrszulaSek">Jeśli państwo ją przyjmą, to będzie wątpliwość, bo w ustawie o Policji w art. 15 a–d ust. 2, a w ustawie o żandarmerii w art. 18d w ust. 2 jest użyty dwukrotnie ten wyraz. Jeśli to pozostanie z korektą koleżanki z Senatu, to nie będzie wiadomo, w którym miejscu to zastąpić. To będzie rozumiane tak, że te wyrazy są użyte jednokrotnie, a są użyte dwukrotnie. Legislacyjnie to naprawdę niczego nie zmienia. Jeśli piszemy „użyte”, to po prostu zamienia się to we wszystkich miejscach. Rozbijanie, że jest użyte jednokrotnie, dwukrotnie, trzykrotnie, nic nie wnosi.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Pani przewodnicząca, jeśli można, to mam pytanie. Na razie mówimy tylko o poprawce nr 6? Nie w bloku z jakąś inną? Czy zdaniem Biura Legislacyjnego ona się wiąże…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#LegislatorzBLUrszulaSek">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Tylko poprawka nr 6, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorzBLUrszulaSek">Tylko że lit. a dotyczy zmian w ustawie o Policji, a pkt 6 żandarmerii. To są lustrzane przepisy. Po prostu mieliśmy wyliczankę. Powiedzmy, że w sześciu artykułach pisaliśmy, że użyte w tych artykułach wyrazy zastępuje się innymi. Teraz koleżanka podmienia cztery miejsca, rozróżniając, że w tym przypadku dwukrotnie, w tym trzykrotnie, ale jedno z tych miejsc, którego nie zmienia, też jest dwukrotnie. Tego nie zauważyła, więc po prostu będzie… To nic nie daje. Wyszliśmy z założenia, że jeśli piszemy, że się zastępuje wyrazy, to w każdym miejscu. Jeśli jest długi przepis, to naprawdę można się pomylić w liczeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSAnnaSchmidt">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, przychylamy się do stanowiska sejmowej pani legislator. Oczywiście doceniamy pracę senackich legislatorów, którzy chcieli doprecyzować przepisy. Jeśli jednak regułą konsekwencji nie zrobili tego we wszystkich przepisach, tylko pominęli jeden, to oznacza, że poprawka redakcyjna jest niedopracowana, jeśli chodzi o Senat. Decyzja negatywna.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Opinia jest negatywna. W związku z powyższym zapytam, czy wszyscy posłowie zgadzają się, żeby odrzucić poprawkę nr 6? Tak, jest na to zgoda. Poprawka nr 6 została jednogłośnie odrzucona.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3023). Został nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby kontynuowała pani poseł Dominika Chorosińska. Czy pani poseł się zgadza?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDominikaChorosinska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Stwierdzam, że Komisja wybrała posła sprawozdawcę. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu. Dziękuję wszystkim za udział. Dziękuję pani minister, dziękuję pani senator, wszystkim obecnym. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00006-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00006-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..7a18da3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00006-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psr3s-00006-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw rodziny /nr 6/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw rodziny /nr 6/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#PSR3S">6</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaposelEwaKozanecka" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca poseł Ewa Kozanecka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejKatarzynaKlimiuk" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Pomocy i Integracji Społecznej Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Katarzyna Klimiuk</persName> + </person> + <org xml:id="PSR3S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw rodziny</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00006-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00006-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..fe01ad1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/psr3s/201923-sjm-psr3s-00006-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,132 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Szanowni państwo, witam bardzo serdecznie na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw rodziny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Witam serdecznie pana ministra Stanisława Szweda z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Witam serdecznie panią Katarzynę Klimiuk, zastępcę dyrektora Departamentu Pomocy i Integracji Społecznej MRiPS, oraz panią Annę Kowalską, naczelnika wydziału w Departamencie Pomocy i Integracji Społecznej MRiPS.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Czy są uwagi do porządku? Nie słyszę, zatem stwierdzam, że podkomisja przyjęła porządek dzisiejszego posiedzenia. Przypomnę, że tematem dzisiejszego posiedzenia jest zapoznanie się z informacją na temat realizacji wieloletniego rządowego programu „Posiłek w szkole i w domu” na lata 2019–2023.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Przechodzimy zatem do realizacji naszego porządku. Panie ministrze, proszę o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pani przewodnicząca, szanowne panie poseł, jeśli chodzi o program „Posiłek w szkole i w domu”, to edycja programu, która biegnie od 2019 r., jest do 2023 r., czyli w tym roku jest ostatni rok tej perspektywy. Przygotowujemy też program na następne lata, ale rozumiem, że tematem dzisiejszego posiedzenia jest przedstawienie informacji dotyczących realizacji tego programu. Postaram się też go tutaj w skrócie przedstawić, przybliżyć cele programu i środki, jakie przeznaczyliśmy na jego realizację.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o istotę tego programu, to oczywiście jest on podyktowany tym, aby dzieciom i młodzieży w wieku szkolnym zapewnić zjedzenie gorącego posiłku przygotowywanego w stołówce szkolnej, ale też zapewnić pomoc zarówno osobom starszym, niepełnosprawnym i o niskich dochodach, jak i dzieciom, które wychowują się w rodzinach znajdujących się w trudnej sytuacji. Sama nazwa „Posiłek w szkole i w domu” o tym świadczy.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Program składa się z trzech modułów. Pierwszy moduł jest dla dzieci i młodzieży, drugi moduł dla osób dorosłych, a trzeci moduł to jest organizacja stołówek oraz miejsc spożywania posiłków w szkołach. Ten trzeci moduł jest pod opieką Ministerstwa Edukacji i Nauki. Jeśli chodzi o pierwsze dwa moduły, to oczywiście nasze ministerstwo odpowiada za realizację programu. Tak jak już powiedziałem, jeśli chodzi o pierwszy i o drugi moduł programu, mają zapewnić dzieciom, uczniom i młodzieży oraz osobom dorosłym, zwłaszcza osobom starszym, chorym, niepełnosprawnym i samotnym, pomoc w formie posiłku, świadczenia pieniężnego w postaci zasiłku celowego na zakup posiłku lub żywności oraz świadczenia rzeczowego w postaci produktów żywnościowych. Adresatem tego programu zgodnie z ustawą o pomocy społecznej… To są działania z zakresu zadań własnych gmin, które wspieramy. Finansowo wspieramy gminy w realizacji tego zadania.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Moduł trzeci, tak jak już powiedziałem, to jest wzmocnienie opiekuńczej funkcji szkoły poprzez stworzenie warunków umożliwiających spożywanie przez uczniów posiłków w trakcie pobytu w szkole i organizację stołówek oraz miejsc spożywania posiłków. Jak już powiedziałem, adresatami są Prawo oświatowe i MEiN.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Do 31 grudnia ubiegłego roku kryterium dochodowe w ramach programu „Posiłek w szkole i w domu” wynosiło 150% kryterium dochodowego z ustawy o pomocy społecznej. Dla osoby samotnie gospodarującej była to kwota 1164 zł, dla osoby w rodzinie – 900 zł. Pod koniec roku przyjęliśmy rozwiązanie, które zapewnia… Podnieśliśmy kryterium dochodowe ze 150% do 200%. W tej chwili, jeśli chodzi o samotnych, jest to kwota 1552 zł, a jeśli chodzi o rodziny – 1200 zł na osobę w rodzinie. Czyli też pozytywne rozwiązanie podnoszące kryterium dochodów uprawniających do korzystania z tej formy posiłku.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ze środków w ramach tego programu pomoc mogą otrzymać dzieci do czasu podjęcia nauki w szkole podstawowej, uczniowie do czasu ukończenia szkoły ponadpodstawowej lub szkoły ponadgimnazjalnej, osoby i rodziny znajdujące się w trudnych sytuacjach, szczególnie osoby starsze, chore i niepełnosprawne, zgodnie z ustawą o pomocy społecznej. Jeśli chodzi o finansowanie programu, to w jego ramach możliwe jest również dofinansowanie posiłków dowożonych osobom dorosłym, np. niewychodzącym z domu, które same nie są w stanie przygotować posiłków ze względu na podeszły wiek czy niepełnosprawność.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Program zapewnia ponadto pozyskanie dodatkowych środków na dowóz posiłków w ramach modułu drugiego. Włodarze miast mogą pozyskać zwiększenie dotacji do 5% środków finansowanych z przeznaczeniem na dowóz posiłków w gminie, w szczególności dla osób starszych i niepełnosprawnych. Co do dodatkowych środków dla gmin, które prowadzą samodzielne stołówki szkolne, tu też dotacja może być zwiększona o 5%.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Finansowanie programu jest ze środków budżetu państwa oraz ze środków własnych jednostek samorządu terytorialnego. Ogólna kwota w okresie 2019–2023 na program to 2 mld 750 mln zł, czyli rocznie 550 mln zł, z tego na realizację modułów pierwszego i drugiego – rocznie 510 mln zł, czyli łącznie 2 mld 550 mln zł. Na realizację modułu trzeciego, czyli na stołówki, przewidziano 200 mln zł z budżetu państwa na okres 2019–2023.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o realizację programu w poszczególnych latach, liczba osób objętych programem w 2019 r. wynosiła ponad 1 044 000 osób, w 2020 r. była podobna liczba, w 2021 r. – ponad 873 tys. osób, w 2022 r. – 766 592 osoby, które z tego programu skorzystały. Liczba dzieci w poszczególnych latach: w 2019 r. to było 512 tys. dzieci, w 2020 r. trochę mniej – 457 tys. dzieci, w 2021 r. – 384 tys., w 2022 r. – 351 tys. dzieci. Do tego oczywiście dochodzą osoby dorosłe: w 2019 r. – 532 tys., w 2020 r. – 556 tys., w 2021 r. – prawie 490 tys. osób, w 2022 r. – 415 tys. osób.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o koszty, to tutaj są łączne koszty, czyli zarówno nasze środki budżetowe, jak i samorządów. W 2019 r. to było ponad 657 mln zł, w 2020 r. – ponad 615 mln zł, w 2021 r. – też podobna kwota, w 2022 r. – prawie 649 mln zł. Środki własne gmin w 2019 r. były na poziomie 200 mln zł, a w 2022 r. – 192 mln zł. Środki z budżetu państwa wyniosły 456 mln zł w 2019 r., a w 2022 r. była podobna kwota.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeżeli byłaby jeszcze potrzeba, to mamy też to rozbite na poszczególne województwa. Na przykład województwo pani przewodniczącej – kujawsko-pomorskie. Skorzystało 88 551 osób, w tym na wsi – 41 441. U pani poseł w województwie lubelskim skorzystało 61 558, na wsi – 15 085 osób. Jest jeszcze pani poseł, która teraz doszła. Nie wiem, z którego województwa. No dobrze, to byłoby tyle.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Teraz jeszcze dane, które mamy z tego roku realizacji programu. W 2023 r. zgodnie z tym, iż ten program jest realizowany, tak jak już wcześniej mówiliśmy, zostały rozesłane do wojewodów informacje dotyczące podziału kwoty 510 mln zł. Mogę podać kwoty na województwo kujawsko-pomorskie – 8 mln 282 tys. zł, na województwo lubelskie – 6 mln 681 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pani poseł z którego województwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Zachodniopomorskie się kłania.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Zachodniopomorskie – 4 mln 897 tys. zł. W tym roku na tę kwotę. Pierwsza transza, która poszła, to było 100 mln zł. Tyle zostało przekazane.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeżeli państwo mają pytania, to oczywiście odpowiemy na wszelkie pytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Otwieram zatem dyskusję. Czy są pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Przepraszam. Po prostu trzy ważne spotkania w jednym momencie w Sejmie…</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Proszę, pani poseł Kotula.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze. Myślę, że warto przypomnieć, że Lewica też złożyła ustawę o darmowych posiłkach. W naszym przekonaniu to jest jakiś taki ważny element kierunkowy, jeśli chodzi o politykę społeczną.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Żałuję, że nie zdążyłam. Bardzo przepraszam. Spieszyłam się z drugiego spotkania, ale rozumiem, że pan minister już mniej więcej zreferował, jak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKatarzynaKotula">Chciałabym zapytać, czy pan minister uważa, że realny jest ten kierunek, o którym właśnie mówi Lewica. Tak? Ciepły posiłek w każdej szkole i w każdym przedszkolu, jak rozumiem, mógłby zostać zrealizowany?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak jak wcześniej mówiłem, to tylko jeszcze raz powtórzę, że podnieśliśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Bardzo przepraszam za to spóźnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Podnieśliśmy kryterium dochodowe do 200%. W efekcie zwiększyła się wtedy możliwość otrzymania posiłku.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Przeznaczamy łącznie co roku 550 mln zł. Z tego 40 mln zł idzie na program stołówkowy. Do tego trzeba też dołączyć te kwoty, które przeznaczają samorządy. To jest też średnio prawie 200 mln zł. Łącznie na posiłek w domu i w szkole są przeznaczane środki w okolicach 700 mln zł.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Na dzisiaj nie pracujemy nad takim rozwiązaniem, o którym mówi pani poseł, dotyczącym tego, żeby wprowadzić całkowicie bezpłatne wyżywienie. Oczywiście to też jest kwestia do dyskusji, bo to jest kwestia, na ile można…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze. A czy mogę też zapytać tak z ciekawości, w jakim…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeszcze dokończę. Na ile można byłoby tutaj jeszcze też dojść do porozumienia z samorządem? Czyli jeszcze większy udział samorządu?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKatarzynaKotula">No właśnie. Chciałam też o to zapytać. Czy są gdziekolwiek jakieś problemy z realizacją tego programu? Wiem, że to jest pytanie bardzo ogólne. Czy mają państwo jednak np. jakieś sygnały, że gdzieś są jakieś problemy? Nie wiem, jakie one mogłyby być, więc to jest bardziej pytanie do państwa. Czy w ogóle ktoś sygnalizuje np. jakiś problem z wdrożeniem?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Do naszego resortu nie wpływają jakieś skargi czy uwagi, jeśli chodzi o realizację programu. Program jest realizowany dobrze. Te dane też świadczą o tym, że zadania są dobrze realizowane.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak jak powiedziałem, podniesienie w ostatnim roku kryterium dochodowego spowodowało, że zwiększono liczbę uczestników. Wiem, że w szkołach są różne praktyki. Nieraz jest taka sytuacja, że nawet jeżeli ktoś przekracza to kryterium, to też otrzymuje posiłek. Dużo zależy od dyrektora placówki.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKatarzynaKotula">A czy ministerstwo ma wiedzę na ten temat, czy posiłki są też realizowane cateringowo? To jest ciekawa informacja. To jest kwestia tego, czy mamy jeszcze działające stołówki, czy bardziej odchodziło się od tego w ostatnich latach, więc rozumiem, że część szkół realizuje to np. poprzez catering.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dokładnie tak. W samym programie też mamy formy posiłku, świadczenia pieniężnego w postaci zasiłku celowego, zakupu posiłku lub żywności oraz świadczenia rzeczowego w postaci produktów żywnościowych. Dlatego też się pojawił trzeci moduł dotyczący wsparcia stołówek. Cieszy się on dużym zainteresowaniem. Jeżeli dobrze pamiętam, nawet chyba było większe zapotrzebowanie niż kwota 40 mln zł, którą przeznaczaliśmy, z tym że to jest akurat w gestii MEiN.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Rozumiem. Wsparcie stołówek, tak? Czyli ponowne uruchomienie tych stołówek, które…</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Na uruchomienie, na modernizację stołówek.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">To w tym zakresie i tutaj na to też… Tak jak mówię, ten moduł jest nowym, dołożonym modułem. Nie pamiętam od którego roku. Trzy lata? Od samego początku? Tak, od samego początku, bo wcześniej był program dożywiania pod inną nazwą i tego nie było, a teraz przy programie „Posiłek w szkole i w domu” jest element stołówkowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze, to jeszcze dopytam, korzystając. Trzy minutki zajmę, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Chciałabym zapytać, bo nie wiem tego, czy jest jakaś średnia cena tego posiłku? Dlaczego o to pytam? Dlatego, że zastanawiam się, bo zwiększa nam się liczba dzieciaków z alergiami, które mają diagnozy różnych alergii pokarmowych. Coraz więcej jest pewnie tych dzieciaków z celiakią. O to też właśnie zapytam. Czy ceny posiłków jakoś się różnicują, czy też nie, czy to jest już później w gestii szkoły do zrealizowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">To jest w gestii szkoły, tak że my tutaj nie prowadzimy… Nie ma w ogóle w programie określonej kwoty. Na samym terytorium naszego kraju posiłek inaczej będzie wyglądał i inne będą koszty, nie wiem, w Warszawie, a inne gdzieś w innym miejscu. Dyrektorzy szkół podejmują decyzję, jaka jest wartość tego posiłku i jaki jest ten posiłek.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Bardzo dziękuję. Czy są może jeszcze pytania?</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">To pozwolę sobie jeszcze na wypowiedź. Otóż bardzo dziękuję za ten program. Słyszę właśnie, że w szkołach dyrektorzy robią podsumowania takich programów – dyrektorzy, nauczyciele, dzieci i młodzież bardzo chwalą sobie programy. Program jest bardzo potrzebny. Chciałam też od państwa usłyszeć, jak to rzeczywiście wygląda, bo oczywiście jest relacja ze strony dyrektorów, ale też dla porównania chcieliśmy usłyszeć to od państwa. Cieszę się więc, że jest ten program, że tak sprawnie przebiega i że są na to środki, a widać, że są potrzeby. Jest dużo dzieci i młodzieży, które korzystają z tych posiłków, tak że bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Jeżeli mogę jeszcze zapytać o dalszą już perspektywę, czyli po 2023 r., jak to będzie wyglądać? Czy można już coś powiedzieć? Czy te plany są dopiero nakreślane? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Proszę. Oddam też głos pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeszcze jedną rzecz chciałbym dopowiedzieć w kontekście zmian w programie, ale też środków i trochę mniejszej liczby dzieci. Duży wpływ na realizację mają jednak także programy, które funkcjonują dzisiaj w naszym kraju, czyli np. program „Rodzina 500+”. To też spowodowało, że część rodziców nie korzysta z darmowych posiłków w tym zakresie, bo ich sytuacja się poprawiła w stosunku do lat ubiegłych.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Pani dyrektor Klimiuk odpowie, bo przygotowuje nową perspektywę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Proszę, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejKatarzynaKlimiuk">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, w tej chwili pracujemy. Zaczęliśmy prace nad nowym programem. Chcielibyśmy, aby była kontynuacja na podobnych zasadach, aczkolwiek też oczywiście jesteśmy gotowi i otwarci na dyskusję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejKatarzynaKlimiuk">Rozmawiamy też z samorządami, po to aby ten program usprawnić, aby wprowadzić takie elementy, które pozwoliłyby jeszcze bardziej wykorzystać… Pan minister powiedział o środkach finansowych. W tej chwili tak naprawdę mówimy o 100 mln zł, które zostały już teraz podzielone, ale trzeba pamiętać, że będzie jeszcze druga transza w drugiej połowie roku – 60 mln zł, tj. łącznie 160 mln zł na cały posiłek, plus 35 mln zł, które są już teraz w budżetach wojewodów. To są naprawdę ogromne środki. Zależy nam więc na tym, żeby ten program był jak najbardziej doskonały.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejKatarzynaKlimiuk">W tej chwili wystąpiliśmy też do urzędów wojewódzkich. One mają najbliższy kontakt z terenem, a chodzi o to, aby zebrali nam wszystkie pomysły i jakieś sugestie. Czekamy na te informacje. Wtedy zbierzemy to, co dostaniemy z urzędów wojewódzkich, przepracujemy to razem z naszymi propozycjami. Chcielibyśmy w pierwszym półroczu mieć już doprecyzowany projekt, bo z końcem roku program się skończy, więc żeby z nowym rokiem rozpocząć z nową perspektywą.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPomocyiIntegracjiSpolecznejMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejKatarzynaKlimiuk">W tej chwili analizujemy, przyjmujemy też wnioski samorządów, badamy, opieramy się na naszej statystyce, na tym, co do tej pory robiliśmy, na tych wszystkich głosach. Zestawimy to, co mamy z terenu, i nasze przemyślenia. Planujemy to kontynuować na podobnych zasadach, chyba że gdzieś pojawią się jakieś nowe elementy, ale z reguły, tak jak tu pan minister podkreślał, problemów w terenie nie ma. Program naprawdę idzie bardzo płynnie, więc myślę, że jakichś bardzo znaczących różnic w nowej perspektywie nie będzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze pytania? Zatem dziękuję, szanowni państwo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelEwaKozanecka">Bardzo serdecznie chciałabym podziękować, panie ministrze. Paniom bardzo dziękuję za merytoryczne przedstawienie informacji i za udzielenie odpowiedzi. Dziękuję serdecznie. Zamykam dyskusję i posiedzenie. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00174-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00174-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..9c5e5f8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00174-01/header.xml @@ -0,0 +1,106 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00174-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 174/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 174/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">174</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-24</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AnalitykrynkumlekaPolskiejFederacjiHodowcowBydlaiProducentowMlekaDorotaGrabarczyk" role="speaker"> + <persName>Analityk rynku mleka Polskiej Federacji Hodowców Bydła i Producentów Mleka Dorota Grabarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejAndrzejKotarski" role="speaker"> + <persName>Członek Podlaskiej Izby Rolniczej Andrzej Kotarski</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba" role="speaker"> + <persName>Członek Podlaskiej Izby Rolniczej Wojciech Łuba</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZwiazkuMlodziezyWiejskiejMichalZarzecki" role="speaker"> + <persName>Członek Związku Młodzieży Wiejskiej Michał Zarzecki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Polskiej Izby Mleka Agnieszka Maliszewska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorPolskiejIzbyMlekawiceprzewodniczacaCOGECAAgnieszkaMaliszewska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Polskiej Izby Mleka, wiceprzewodnicząca COGECA Agnieszka Maliszewska</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker"> + <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKrajowejRadyIzbRolniczychWiktorSzmulewicz" role="speaker"> + <persName>Prezes Krajowej Rady Izb Rolniczych Wiktor Szmulewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesKRIRWiktorSzmulewicz" role="speaker"> + <persName>Prezes KRIR Wiktor Szmulewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesOkregowejSpoldzielniMleczarskiejwGizyckuprzewodniczacyRadyKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoSzczepanSzumowski" role="speaker"> + <persName>Prezes Okręgowej Spółdzielni Mleczarskiej w Giżycku, przewodniczący Rady Krajowego Związku Spółdzielni Mleczarskich Związku Rewizyjnego Szczepan Szumowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski" role="speaker"> + <persName>Prezes OSM Giżycko, przewodniczący Rady KZSM Szczepan Szumowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWieslawDomian" role="speaker"> + <persName>Prezes Warmińsko-Mazurskiego Związku Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych Wiesław Domian</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Krajowego Związku Spółdzielni Mleczarskich Związku Rewizyjnego Waldemar Broś</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu KZSM Waldemar Broś</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName> + </person> + <person xml:id="RolnikMichalKrajewski" role="speaker"> + <persName>Rolnik Michał Krajewski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Anna Gembicka</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Warmińsko-Mazurskiego Związku Hodowców Bydła Mlecznego Konrad Krupiński</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezydentPolskiejFederacjiHodowcowBydlaiProducentowMlekaAndrzejSteckiewicz" role="speaker"> + <persName>Wiceprezydent Polskiej Federacji Hodowców Bydła i Producentów Mleka Andrzej Steckiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00174-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00174-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..968e1b3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00174-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,704 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów, przekazany dnia 9 lutego b.r. do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witam państwa posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z panią minister Anną Gembicką. Bardzo serdecznie witam również przedstawicieli Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, jak również pracowników ministerstwa oraz wszystkich przybyłych gości. Bardzo serdecznie witam pana przewodniczącego, prezesa izb rolniczych Wiktora Szmulewicza. Widzę, że jest z nami prezes spółdzielni mleczarskich. Bardzo nam miło, też bardzo serdecznie witamy.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje „Przedstawienie informacji przez Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi dotyczącej trudnej sytuacji mleka oraz podejmowanych działaniach interwencyjnych”. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie powinno być tego pytania, bo to jest z art. 152.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawców o uzasadnienie wniosku. Kto będzie uzasadniał?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselStefanKrajewski">Ja.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, poseł Krajewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselStefanKrajewski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister, drodzy rolnicy, przedstawiciele związków i organizacji branżowych. Poprosiliśmy o zwołanie posiedzenia Komisji w trybie art. 152 regulaminu Sejmu po to, aby porozmawiać o trudnej sytuacji na rynku mleka. Pamiętamy ostatnie posiedzenie naszej Komisji rolnictwa, które dotyczyło sytuacji na rynku mleka. Ministerstwo przedstawiało wtedy informację, że sytuacja jest bardzo dobra, ceny w skupie są dobre, nie ma problemu ze zbytem; wszystko mlekiem i miodem płynęło. Dzisiaj spotykamy się, bo sytuacja mocno się zmieniła i trzeba reakcji, trzeba rozmowy.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselStefanKrajewski">Nie chcę na tym robić jakiejś wielkiej polityki ani bić pianę, tylko rozmawiać o konkretnych problemach, szukać rozwiązania. Wykorzystajmy wszystkie nasze możliwości i Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, i to, że mamy komisarza z Polski, pana Wojciechowskiego, który powinien znać te problemy i je rozumieć. Sytuację zmienić może tylko i wyłącznie współpraca. Słyszałem ostatnio takie słowa mówiące o tym posiedzeniu Komisji, że to jest dzisiaj problem mleczarni. To nie jest problem mleczarni, bo trudna sytuacja na rynku mleka jest przede wszystkim problemem rolników, którzy dostarczają swoje mleko do zakładów. Zakłady bez mleka nic nie zrobią; może kiedyś w przyszłości, ale na razie na pewno nie.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselStefanKrajewski">Dzisiaj jest to temat bardzo trudny i wymagający interwencji. Słyszę ostatnią wypowiedź pana ministra Henryka Kowalczyka, który mówi, zacytuję: „Oczywiście każdy spadek ceny powoduje, że branża natychmiast domaga się uruchomienia przez Unię skupu interwencyjnego i dopłat do przechowywania masła. Jednak skup interwencyjny na pewno by nikogo nie zadowolił, bo ceny takiego skupu są niskie. A jeżeli chodzi o dopłaty do przechowywania, to jest to tylko odłożenie problemu w czasie, a nie jego rozwiązanie. Myślę, że na tym etapie trzeba jedynie obserwować, jak zachowuje się rynek. Cena skupu mleka jest wyraźnie wyższa niż 2 lata temu, choć niższa niż w szczytowym okresie ub.r.” – powiedział minister Kowalczyk.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselStefanKrajewski">Nie może być tak, że wszyscy będziemy się biernie przyglądać i czekać, aż rynek sam to wyreguluje. Musimy powiedzieć, mówiąc chociażby o skupie interwencyjnym, że być może dzisiaj ta procedura nie wymaga uruchomienia; ale chodzi o to, żeby za pół roku nie okazało się, że powinniśmy pół roku temu, rok temu mówić o urealnieniu cen w skupie interwencyjnym, bo faktycznie stawki są sprzed 10 lat, a może już sprzed dłuższego czasu. Nikt stawek nie rusza, a nie wiemy, co za pół roku czy za rok będzie na rynku ogólnoeuropejskim. Właśnie rok temu nikt się mocno nie zastanawiał i choć niektórzy może już o tym mówili, ale nie docierało do świadomości, że będziemy mieli do czynienia z sytuacją wojenną w państwie, które z nami sąsiaduje.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselStefanKrajewski">Nie wiemy, co będzie za pół roku, co będzie za rok, ale już dzisiaj potrzebujemy takich rozwiązań. Krajowy Związek Spółdzielni Mleczarskich przedstawia swoje propozycje, pewnie Polska Izba Mleka ma swoje propozycje, spółdzielnie mają swoje propozycje, także izba rolnicza, rolnicy mają swoje propozycje, a chodzi o to, żeby znaleźć rozwiązania. Jeśli my na posiedzeniu Komisji nie będziemy o tym rozmawiać, jeśli nie będzie dyskusji właśnie w izbie rolniczej, to za chwilę wszyscy odczujemy problem. Już dzisiaj są zakłady, najmniejsze zakłady, może czasem prywatne, które płacą nawet 1,20 zł za litr mleka. Jakie gospodarstwo to wytrzyma? Przecież kredyty były zaciągane na takie samo oprocentowanie dla tych, którzy dzisiaj otrzymują 1,20 zł, 2,20 zł czy 2,90 zł.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselStefanKrajewski">To jest dzisiaj problem wszystkich rolników. To tak, jak było na początku, kiedy zaczynał się ASF, niektórzy mówili: to nie nasz problem, bo my nie mamy trzody. Dzisiaj mamy taki wynik, że 200 tys. gospodarstw utrzymujących trzodę zlikwidowało swoją działalność. Oby nie było tak, że za chwilę będziemy się spotykać i mówić, że wypadły kolejne gospodarstwa produkujące mleko, bo młodzi rolnicy, którzy przejmują gospodarstwa, często już nie chcą słyszeć o produkcji zwierzęcej, w tym o produkcji mleka. Zostają przy produkcji roślinnej, o ile to jest możliwe albo zaczynają gdzieś pracę na etat. Faktycznie obory wolnostanowiskowe nie powstają dlatego, że ktoś pobudował nowy budynek, tylko dlatego że wszystkie zwierzęta zostały sprzedane i zostały w oborze puste, wolne stanowiska. Nie chcemy do tego doprowadzić i dlatego się spotykamy.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselStefanKrajewski">Mówimy chociażby o skupie, wykupie interwencyjnym, ale też o działaniu mającym na celu przygotowanie mleka w proszku jako dodatku do pasz. Mówiliśmy tyle na naszych posiedzeniach Komisji, żeby zastąpić soję polskim białkiem. Mamy jakiś sposób, rozwiązanie; to oczywiście jest kwestia dla technologów, dla osób, które mogłyby o tym pomyśleć, ale jakieś rozwiązanie na pewno jest. W jakich obszarach, gdzie to zrobić? Oczywiście mamy ministerstwo rolnictwa, mamy Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, mamy Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, mamy wiele instytutów i tam są dobrzy fachowcy, wysoko opłacani, więc chcemy, żeby nam przedstawili rozwiązania. A my oczywiście też będziemy...</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselStefanKrajewski">Myślę, że to znajdzie poparcie nie tylko w partii rządzącej, ale też wśród partii opozycyjnych, bo dotyka naszych najbliższych, naszych sąsiadów, nas samych czasem też. A więc to wszystko są ważne rzeczy, o których powinniśmy rozmawiać i dziękuję panu przewodniczącemu Komisji za to, że dzisiaj jest to posiedzenie. Jest gros gości, którzy przybyli, żeby merytorycznie wspierać Komisję; za to też dziękuję, bo to są przejechane setki kilometrów po to, żeby być na posiedzeniu Komisji.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselStefanKrajewski">Mam nadzieję, że uda nam się przedstawić, zaproponować ciekawe rozwiązania. Być może już takie rozwiązania są, więc może zbyt się zagalopowałem. A jeśli nie ma, to na nie czekamy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Oddam teraz głos pani minister, żeby odpowiedziała na tę informację. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Przedstawię pokrótce informację na temat tego, jak się kształtowała w ostatnim czasie sytuacja na rynku mleczarskim oraz jakie wsparcie otrzymuje ta branża już teraz. To jest skrót materiału, który państwo otrzymaliście; nie będę go w całości przytaczać, bo mogliście się państwo z nim zapoznać, więc postaram się go skrócić.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Szanowni państwo. Przez ostatnie 2 lata sytuacja na rynku mleczarskim była kształtowana pod wpływem przewagi popytu nad podażą. W rezultacie od początku 2021 r. trwała bardzo dobra koniunktura na rynkach światowych, rosły ceny zbytu produktów mleczarskich. Beneficjentem tej sytuacji był oczywiście też polski sektor przetwórstwa mleka, który regularnie eksportuje około 1/4 krajowej produkcji mleka. Według wstępnych danych Ministerstwa Finansów za zeszły rok wartość wywozu produktów mlecznych z Polski wyniosła około 16,8 mld zł i była o 37% wyższa niż w 2021 r., a dodatnie saldo obrotów produktami mlecznymi w 2022 r. kształtowało się na poziomie 8,6 mld zł i było o 41% wyższe niż w 2021 r. W grudniu zeszłego roku cena skupu osiągnęła rekordowy poziom i w przeliczeniu na euro wyniosła 59,39 euro za 100 kg, to jest o 47,8% powyżej krajowej ceny sprzed roku.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Pierwsze oznaki zmiany trendu wzrostowego pojawiły się w połowie zeszłego roku, kiedy na stopniowo odbudowywany wzrost globalnej produkcji mleka nałożył się spadek importu artykułów mleczarskich, głównie przez Chiny. Ten trend wymusił też na zakładach mleczarskich dokonanie korekty cen płaconych za surowiec mleczny. Według danych, średnia cena skupu mleka w Unii Europejskiej w styczniu tego roku wyniosła 56,97 euro za 100 kg i był to pierwszy spadek od stycznia 2021 r. Według danych GUS w styczniu tego roku średnia cena skupu wyniosła 242,30 zł za 100 kg, to jest o 12,8% mniej niż miesiąc wcześniej.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jako kraj włączyliśmy się w dyskusję o obecnej sytuacji na rynku mleka na forum Unii Europejskiej. Zawnioskowaliśmy do Komisji Europejskiej o podjęcie działań interwencyjnych w tej kwestii – z tym, że od razu trzeba zaznaczyć, iż o takie działania wnioskuje wąska grupa krajów, bo to jest Polska, Litwa i Łotwa. Pozostałe państwa członkowskie stoją w tym zakresie na stanowisku, podobnie jak Komisja, że „obecne spadki cen są długo oczekiwaną korektą rynku i nie przesądzają o dalszym rozwoju sytuacji” – cytuję to stanowisko. Nawet wczoraj na posiedzeniu grupy ekspertów do spraw wspólnej organizacji rynków rolnych w zakresie produktów zwierzęcych poinformowaliśmy Komisję o pogorszeniu sytuacji na rynku mleka i przetworów mlecznych.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Warto też zaznaczyć, że KE poinformowała, iż obecnie już trwa okres interwencji publicznej, która jest dostępna od 1 lutego do 30 września tego roku. W przypadku potrzeby zabezpieczenia sprzedaży na poziomie ceny interwencyjnej przedsiębiorcy mają taką możliwość, jednak trzeba też zaznaczyć, że cena interwencyjna ustalana przez UE jest dużo niższa niż obecna cena na rynku. Pokażę wykres; możemy go oczywiście przesłać do wszystkich chętnych, nie ma problemu. Wykres przedstawia, jak wyglądają średnie ceny na rynku i jak wygląda cena interwencyjna, ustalana przez UE. To, co jest tu, na dole, to nie jest taka linia, żeby jakoś odciąć wykres, aby było bardziej wyraźnie, tylko to jest właśnie cena interwencyjna, określona przez Unię. A tutaj mamy ceny, które obecnie są na rynku. Podobnie było w przypadku masła. A to jest wykres dotyczący OMP (odtłuszczonego mleka w proszku) Czyli widać, że to jest drastyczna różnica, jeżeli chodzi o ceny interwencyjne, które proponuje Unia Europejska.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Od razu chciałam zaznaczyć, że my jako kraj też występowaliśmy o to, żeby podnieść cenę interwencyjną, bo ona nijak nie przystaje do realiów, ale ten proces wymaga długiej procedury legislacyjnej. Oczywiście uważam, że podniesienie ceny interwencyjnej jest konieczne; jest konieczne rozpoczęcie tego procesu, ale od razu warto zaznaczyć, że to nie jest tak, iż cena zostanie natychmiast podniesiona, bo to wymaga po prostu konsultacji i z Radą Ministrów Rolnictwa, i z Parlamentem Europejskim.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o wsparcie, które otrzymują hodowcy bydła i wsparcie do hodowli krów, to w Planie Strategicznym dla Wspólnej Polityki Rolnej zostało utrzymane dotychczasowe wsparcie związane z produkcją zarówno do bydła i do krów w ramach płatności bezpośrednich; te wszystkie dane oczywiście państwo macie w materiale. Na lata 2023-2027 planuje się przeznaczyć średnio około 158 mln euro rocznie na takie wsparcie. Wsparcie jest przewidziane także w ramach działań związanych z dobrostanem zwierząt; to jest chociażby dobrostan krów mlecznych, wypas i dobrostan krów mlecznych utrzymywanych grupowo, zwiększona powierzchnia w budynkach. Warto też zaznaczyć, że jako kraj możemy 15% koperty przeznaczyć na wsparcie konkretnych działów produkcji, z tego 2/3 idzie właśnie na produkcję zwierzęcą związaną z bydłem. Też warto podkreślić, że jeżeli chodzi o ten ekoschemat, to średnioroczne wsparcie będzie wynosiło około 275 mln euro, czyli to jest prawie czterokrotny wzrost dostępnego budżetu, przeznaczonego na działania związane z dobrostanem.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Warto też zaznaczyć, że w ramach uruchomionego naboru – to już może nie dotyczy bezpośrednio rolników, tylko bardziej branży przetwórczej – w zeszłym roku w ramach naboru uruchomionego właśnie na wsparcie polskiego przetwórstwa zaproponowaliśmy środki dla małych i średnich przedsiębiorstw do 10 mln zł na jednego beneficjenta. Mamy w tym momencie zgłoszenia około 30 spółdzielni.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Kolejnym wsparciem jest wsparcie związane z energią i myślę, że to jest także niezwykle ważna kwestia. Jak państwo wiecie, został wprowadzony nadzwyczajny instrument, zwiększający bezpieczeństwo energetyczne gospodarstw domowych, niektórych podmiotów świadczących usługi użyteczności publicznej oraz sektora mikro, małych i średnich przedsiębiorstw; w tym wypadku także producenci rolni są kwalifikowani właśnie do tej grupy, która jest objęta maksymalną ceną sprzedaży energii elektrycznej jako jeden z podmiotów uprawnionych. Oprócz tego w ramach programu „Pomoc dla sektorów energochłonnych związana z nagłymi wzrostami cen gazu ziemnego i energii elektrycznej w 2022 r.” lista podmiotów uprawnionych obejmuje też produkty mleczne, takie jak mleko pełne w proszku, odtłuszczone mleko w proszku, kazeina, laktoza i syrop laktozowy, serwatka. W ramach tego programu można było składać wnioski do 22 lutego 2023 r. do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Poza tym, także w ramach wsparcia związanego z zapewnieniem tańszej energii, ogłosiliśmy program „Energia dla wsi”, który jest finansowany ze środków funduszu modernizacyjnego. Beneficjentami programu też mogą być rolnicy oraz spółdzielnie energetyczne. Można otrzymać wsparcie na instalację odnawialnych źródeł energii, a więc zachęcam do korzystania z programu. Wnioski można składać od 25 stycznia do 15 grudnia tego roku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#Gloszsali">W jakiej formie? Dotacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">To jest wsparcie w formie pożyczki lub dotacji; pożyczki do 100% kosztów, a w przypadku dotacji do 65%. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, poseł Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Jeśli nikt się nie zgłasza, to będę pierwszy. Mam kilka pytań w tej sprawie. Wspomniała pani minister o kwestiach cen energii, o zabezpieczeniu energetycznym w postaci pożyczek dla rolników, którzy mieliby w tym momencie instalować sobie np. OZE. A jak jeszcze wygląda kwestia dotycząca samego zamrożenia cen?</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Mam też pytanie, dotyczące Funduszu Promocji Mleka. Czy państwo jako ministerstwo robili jakiś audyt w sprawie celowości czy sensowności wydawania niektórych pieniędzy w ramach tego funduszu? Czytałem też pismo z 20 stycznia 2023 r., pod którym podpisali się m.in. przedstawiciele właśnie związków zawodowych czy spółdzielni, gdzie wskazano kilka niezbyt sensownych wydatków. Jest kwestia prowadzenia tygodniowego „Insidera” czy rankingu spółdzielni mleczarskich, czy dublowania raportów analitycznych, które robi Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi i które robi też KOWR. To jest jedna rzecz. Być może dałoby się trochę lepiej wydatkować pieniądze.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMichalUrbaniak">Jak ministerstwo przygotowuje się w przyszłości do tego, że do Europy, do UE, na wspólny rynek – bo trzeba pamiętać, że ma to plusy i minusy – może wjechać sporo produktów mlecznych z Nowej Zelandii, ponieważ mamy umowę, która na to będzie pozwalać? Czy ministerstwo jest w ogóle tego świadome? Czy wie, jak chronić polskich producentów w tej kwestii?</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMichalUrbaniak">Wiemy też, że przez wiele lat był problem dotyczący limitów produkcji mleka. Do dzisiaj są pewnie rolnicy, którzy są zadłużeni, bo spłacają kary za nadwyżki. Jaki to jest wolumen? Ilu takich rolników jeszcze dzisiaj ministerstwo ma zmapowanych, o ilu wie i jak długo to trwa? Czy ministerstwo myślało o jakiejś pomocy, np. o umorzeniach kar? To jest jeszcze ta kwestia.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselMichalUrbaniak">Pozostaje kwestia taka, czy ministerstwo już zauważyło fakt, że w Niemczech planują wprowadzać limity produkcji mleka? A to może mieć długofalowo wpływ na produkcję w całej Europie, ponieważ zauważyliśmy już pewnie nieraz, że to, co dzieje się w Niemczech, często staje się później standardem dla innych krajów unijnych. Niekoniecznie te kraje muszą tego chcieć, tylko taka jest ich polityka, że zaczynają narzucać pewne prawa w ramach unijnych instytucji. Czy ministerstwo jest na to przygotowane, że takie działania ze strony Unii mogłyby mieć miejsce? Jakie jest w tej kwestii stanowisko ministerstwa? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Niedziela.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałam też dopytać, ponieważ do naszych biur poselskich zgłasza się coraz więcej małych przedsiębiorców, którzy nie są gigantami produkcji mlecznej, ale mniejszymi spółdzielniami. Te spółdzielnie absolutnie nie radzą sobie z cenami, z podwyższonymi cenami prądu, gazu czy z wysokością kosztów, które teraz mają i zwracają uwagę na to, że opłacalność produkcji w tej chwili spada. Zwracali się wielokrotnie z prośbą o wciągnięcie mleczarstwa w infrastrukturę krytyczną, czyli zabezpieczenie nie tylko ilości energii, ale też bezpieczeństwa cenowego, jeżeli chodzi o energię.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Stąd moje pytanie: pani minister, czy są prowadzone jakieś działania, żeby ewentualnie monitorować i sprawdzać, jak to wygląda w tej chwili? Mówię o mniejszych przedsiębiorcach, bo ci mniejsi zaopatrują się u rolników indywidualnych w mniejszych miejscowościach, nie w dużych. Oni są najbardziej wrażliwym elementem, jeżeli chodzi o wzrost, ale i też – patrząc na to, co się dzieje – o bezpieczeństwo żywnościowe związane nie tylko z wojną, lecz także z pandemią, która była ostatnio. Mówią, że miejscowe, mniejsze przedsiębiorstwa też mają ogromne znaczenie; mają również większe bezpieczeństwo, jeżeli chodzi o dostawy, bo mają krótki łańcuch dostaw.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kto z państwa posłów chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, poseł Borys.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem tylko zapytać, bo patrząc na kwestie wynikające z wielkości produkcji, to blisko 80% – według danych, które przedstawiła pani minister – to jest mleko na poziomie potrzeb krajowych. Rozumiem, że pozostała wielkość to jest kwestia wykorzystania mleka na przetworzoną żywność w ramach polskiego eksportu. Faktycznie bilans eksportu i importu produktów mlecznych jest korzystny. A więc chciałem zapytać: jeżeli mamy do czynienia tak naprawdę z dosyć dynamicznym wzrostem cen mleka i produktów przetworzonych w oparciu o mleko – rozumiem wzrost kosztów, inflację – to gdzie tak naprawdę to się kumuluje?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPiotrBorys">Czy państwo staraliście się sprawdzić rzeczywisty wzrost kosztów produkcji mleka w kontekście wzrostu cen mleka i produktów przetworzonych, którym obarczony jest konsument, klient? Czy to idzie w sposób proporcjonalny? Czy też gdzieś po prostu są zakumulowane częściowo podwyżki, bo one powinny mieć charakter, powiedziałbym, proporcjonalny, gdy patrzymy na istniejący system? Czy głównie to jest część znacząco zwiększonych kosztów, o których wspomniała pani poseł Niedziela, czyli kosztów pracy, kosztów energii? Podobnie jest u przetwórców. Jak kształtuje się takie porównanie, czyli wzrost cen mleka w skupie a wzrost realnie ceny mleka i produktów przetworzonych w oparciu o wysoką dynamikę wzrostu? Chodzi o to, żebyśmy mogli te rzeczy po prostu porównać ze sobą. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kto z państwa posłów chce zabrać głos? Nie widzę, więc strona społeczna.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę. Proszę się przedstawić do protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#WiceprezydentPolskiejFederacjiHodowcowBydlaiProducentowMlekaAndrzejSteckiewicz">Andrzej Steckiewicz, Polska Federacja Hodowców Bydła i Producentów Mleka, Warmińsko-Mazurski Związek Hodowców. Rolnik, producent mleka.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Moment, może wyjaśnię, bo będzie w tej chwili zabierać głos strona społeczna. Nie wszyscy bywają na posiedzeniach Komisji i nie wiedzą, jak to się robi.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czarną pastylką trzeba dotknąć do lewego głośnika i wtedy będzie głośnik włączony.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#WiceprezydentPolskiejFederacjiHodowcowBydlaiProducentowMlekaAndrzejSteckiewicz">Panie przewodniczący, pani minister. Odnosząc się też do tej ostatniej wypowiedzi i widząc na sali wielu producentów mleka, hodowców, widząc przedstawicieli branży przetwórczej, samorządu rolniczego, chciałbym powiedzieć państwu tyle – nam zależy na tym, aby były zachowane proporcje, jeżeli chodzi o ceny, które my uzyskujemy za mleko względem kosztów, ale też względem sprzedaży wyrobów gotowych dla konsumenta. Na tym bardzo by nam zależało, bo bardzo istotna jest nie cena mleka, którą otrzymują hodowcy, a to, ile zostaje z tej ceny dla nas na prowadzenie działalności, na obsługę inwestycji, kredytów i normalnie na życie. Bardzo nam na tym zależy.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#WiceprezydentPolskiejFederacjiHodowcowBydlaiProducentowMlekaAndrzejSteckiewicz">Jako związek już ileś lat temu, przed pandemią, wnioskowaliśmy o to, aby zachować informacje w naszych umysłach – taka informacja jest w GUS – jak kształtowały się wtedy proporcje? Proporcje ceny skupu mleka, ceny sprzedaży wyrobów gotowych i strona kosztowa. Wiemy o tym, że mamy wolny rynek i jest działanie rynkowe. To jest jedno, chociaż też myślę, że warto coś przypomnieć. Otóż, jeżeli chodzi o wspólny rynek, o nasz rynek, to podstawą i genezą powstania wspólnego rynku była Wspólnota Węgla i Stali, a później Wspólna Polityka Rolna, czyli była tutaj regulacja. Była wiedza o tym, że potrzebna jest regulacja na tym rynku.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#WiceprezydentPolskiejFederacjiHodowcowBydlaiProducentowMlekaAndrzejSteckiewicz">Niedawno zapomnieliśmy o kwotowaniu; ktoś o tym przypomniał, bo faktycznie jeszcze są rolnicy, którzy płacą koszty związane z nabywaniem kwot mlecznych. Myśmy o tym zapomnieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#Gloszsali">Są i kary.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#WiceprezydentPolskiejFederacjiHodowcowBydlaiProducentowMlekaAndrzejSteckiewicz">I kary.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#WiceprezydentPolskiejFederacjiHodowcowBydlaiProducentowMlekaAndrzejSteckiewicz">Ale jest jeszcze jedna rzecz, jeżeli chodzi o wiedzę. Ja reprezentuję też polską federację. My mamy dane dotyczące liczby gospodarstw, będących w federacji. Wiemy, że mamy około 17,5 tys. gospodarstw pod oceną użytkowości hodowlanej, że mamy w granicach 800 tys. krów. To jest jedno. Ale czy państwo wiedzą, czy strona rządowa wie, ile mamy gospodarstw tzw. hurtowych? Ile mamy krówek? Wiemy, ile mamy pod oceną – i z rocznika statystycznego wiemy. Jak przekłada się polityka państwa względem tak zwanej – może nie tak zwanej – ale względem produkcji towarowej? Tutaj większość z nas to są rolnicy, którzy prowadzą produkcję towarową, czyli generalnie ci, którzy żywią; a dodam jeszcze jedno zdanie: nie trzeba chyba nam uzmysławiać, że żywność jest towarem strategicznym.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#WiceprezydentPolskiejFederacjiHodowcowBydlaiProducentowMlekaAndrzejSteckiewicz">Żywność jest towarem strategicznym i mamy tego świadomość, bo mamy rozeznanie odnośnie do liczby gospodarstw i mamy świadomość, że jeżeli ktoś zrezygnuje z hodowli bydła mlecznego i produkcji mleka, to już do tego nie wraca. Myślę, że mamy tego świadomość, że już o sektorze wieprzowiny, o trzodzie się nie mówi, bo jej nie ma – w myśl klasyka: zbij termometr, nie ma temperatury. Obawiamy się tego i myślę, że dobrze byłoby to wprowadzić, jeżeli chodzi o mleko, czyli rozmawiać i jednocześnie dbać o nas na dole.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#WiceprezydentPolskiejFederacjiHodowcowBydlaiProducentowMlekaAndrzejSteckiewicz">Zajmę jeszcze chwilę. Korzystając ze sposobności, widząc na sali panów prezesów z mleczarni, przypomnę stare powiedzenie; w zasadzie oryginalnie ono brzmiałoby nieładnie, ale bez dobrego surowca nie wyprodukujesz wyrobu gotowego. Jeżeli chodzi o starą branżę, to mówiło się „z gie ciasta nie uklepiesz”, czyli po prostu surowiec jest potrzebny. Faktycznie pamiętamy, że była zachwiana równowaga między właśnie rynkiem popytu i skupu, jeżeli chodzi o mleczarnie. Myślę, że jest to tak bardzo ważne i tak bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#WiceprezydentPolskiejFederacjiHodowcowBydlaiProducentowMlekaAndrzejSteckiewicz">Co dzisiaj widzimy na Warmii i Mazurach? Wczoraj pokazywany był fragment protestu producentów, hodowców przed jednym z zakładów mleczarskich i w migawce padła cena – 2,40 zł. A już dzisiaj mówi się o tym, że ta cena względem presji sieci handlowych powinna zejść w granice poniżej 2 zł, około 2 zł. Więc jest to znaczny problem i dobrze, że spotykamy się na posiedzeniu Komisji, rozmawiamy na ten temat już teraz i alarmujemy.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#WiceprezydentPolskiejFederacjiHodowcowBydlaiProducentowMlekaAndrzejSteckiewicz">Chcę powiedzieć jeszcze, że chcielibyśmy, aby dzisiejsza dyskusja na posiedzeniu była wstępem do tego, żebyśmy nie musieli przedkładać siły argumentu na argument siły. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, kto jeszcze z państwa gości? Pan prezes. Liczyłem na to, że pan prezes zabierze głos. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, pani minister, zacni posłowie, goście. Dziękuję w imieniu branży spółdzielczej za zwołanie dzisiejszego posiedzenia, panie przewodniczący. Dziękuję pani minister za obecność i panom posłom. Otóż nie będę mówił politycznie, tylko merytorycznie.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Szanowni państwo. Sytuacja w polskim mleczarstwie jest bardzo trudna. Musimy zadać sobie pytanie: co chcemy osiągnąć? Czy nadal chcemy wykorzystywać potencjał, który mamy, czyli około 100 tys. gospodarstw? Kupujemy około 14 mld litrów mleka. Trochę zawyżyłem, to było 12,38 mld, ponad 14 mld litrów wynosi produkcja. Oczywiście ubiegły rok był bardzo dobry, ale pierwsze korekty następowały już w październiku, w listopadzie, a to przełożyło się w styczniu. Za dzisiejszą sytuację nie można winić ani rolników, ani spółdzielni, bo to są te firmy, które dbają o rolnika.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Pan Steckiewicz był uprzejmy nadmienić o surowcu. Jestem przekonany, jak i całe moje środowisko, że w naszej organizacji numerem jeden jest rolnik. To jest oczywiste, panie przewodniczący, bo bez rolnika, bez producenta mleka dalszych ogniw nie będzie.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Dzisiaj ceny, które GUS ogłosił ze stycznia, absolutnie nie są adekwatne do sytuacji rynkowej. Absolutnie. Sytuacja się zmienia z dnia na dzień. Po pierwsze wiele spółdzielni, nie chcąc utracić surowca, już w grudniu płaciło wyższe ceny, wchodząc w straty jako firmy. Podobnie było w styczniu. Dzisiaj nie dlatego wystąpiliśmy o interwencję, żeby komuś uprzykrzyć życie, ale po prostu trzeba korzystać z instrumentów Komisji, Unii.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Natomiast nie wiem, jak ja powinienem się zachować, jeśli ludzie z Komisji, jeśli urzędnicy mówią „macie możliwości interwencji”. Tak, mamy – po cenie ustalonej 15 lat temu. Przytoczę: mleko chude w proszku 169,80 eurocenta za kilogram (169,80 euro za 100 kg), masło 221,75 eurocenta (221,75 euro za 100 kg). Jeśli weźmiemy pod uwagę kurs, mamy prosty rachunek, jeśli zrobimy następujące założenia, że z 21 litrów mleka możemy wyprodukować kilogram masła, 1,9 kg proszku. Teraz 1,9 kg pomnożymy przez 12, o proszku mówię – 12,10. Czy tak, prezesi? A masło 22, to szanowni państwo...</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Kolega poseł pytał o koszty. Branża pracuje w ostatnich latach na rentowności nie wyższej niż 2% – 2,5%.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Ale skończę rachunek. Da nam to przychody. Musimy je pomniejszyć. Ja to robię o 20%, chociaż koledzy mnie biczują i mówią: zaniżasz. Ale wiecie państwo, jaką to daje wtedy cenę? 1,01 zł.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Mam pytanie do rolników: co, zgodzicie się za taką cenę produkować mleko? Moje pytanie jest głupie, beznadziejne, bo nikt się nie zgodzi. Dlatego nie bez powodu w swoim piśmie, które podpisałem z przewodniczącym jednej z najlepszych firm, OSM Giżycko, która płaci rolnikom najwyższe ceny od kilku lat… Podpisaliśmy pismo, żeby urzędników w Brukseli naprowadzić na dzisiejszy ślad. O czym oni mówią? Jakie 169 euro, jakie 221 z kawałkiem za masło? Czy nie zastanowili się, co to jest dla producenta mleka? No chyba, że mamy założenia... Nie jestem wyznawcą teorii spiskowej, ale to wtedy gratuluję.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Dlatego dziękuję, pani minister, proszę przekazać panu ministrowi, że wystąpił o tę interwencję. Ale nie możemy ustawać w wysiłkach i niech nikt – cytując klasyka, jednego z posłów – nie rżnie głupa, że się da to wytrzymać, bo tego się nie da wytrzymać. Bo tego się nie da. Oczywiście nawet jeśli sama interwencja… Bo wyobrażam sobie, jakie będą głosy, że to się nie da, że to koszty itd., itd. Ponieważ spora część obecnych jest młodszych ode mnie (łącznie z panią przewodniczącą, na którą patrzę), to przytoczę państwu dwa przykłady. Przeżywaliśmy trochę podobną historię. Króciutko powiem państwu z prezydium, żeby nie zanudzić.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Otóż mieliśmy bardzo dobre lata 2013, 2014, co widać chociażby po cenie płaconej rolnikom – 1,37 zł, 1,38 zł. W 2014 r. zaczęło się psuć, cena już wtedy spadła do 1,13 zł. Kolejny rok – 1,11 zł. Ale dlaczego o tym mówię? Już wtedy, najpierw za ministra Sawickiego, później chyba za pana ministra Jurgiela, występowaliśmy o interwencję. Unia zwlekała. Podjęli decyzję w 2016 r. i to było za późno. Oczywiście limit na te produkty nie został zmieniony – 109 tys. ton mleka w proszku, 50 tys. ton masła. Zostały wykorzystane. Widzieli, że rynek dalej się dławi. Kolejna decyzja była 15 kwietnia 2016 r. – do 208 tys. ton. Trzecia decyzja 24 czerwca – do 350 tys. ton i też to nie unormowało sytuacji. Później weszły w innej formie zakupy – prawie 500 tys. ton. Co daje zbyt późna decyzja? To chciałem państwu pokazać, że poniesiono ogromne koszty, a rynek się rozchwiał.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Dlatego dzisiaj, jeśli założymy, że chcemy utrzymać polskie mleczarstwo, trzeba podejmować działania. A podkreślam, że w ponad 80% mleczarstwo jest polskie, typowo polskie, spółdzielcze, spółdzielni jak w sam raz. Reprezentuję sektor spółdzielczy; większość spółdzielni należy do mojego związku i do pana przewodniczącego. Niestety, czy to się komuś podoba, czy nie, trzeba podejmować działania. Naprawdę to, że inni są dzisiaj bogatsi… No pewnie tak; moi koledzy rolnicy się nie obrażą.</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Pan poseł wspomniał, przypomniał kwotowanie. Mamy to policzone. Wtedy polscy rolnicy przekroczyli kwoty cztery razy. Łącznie zapłacili 1,1 mld zł kar; marzec 2015 r. Trochę inny był wymiar kwoty, ale nadal to ciąży wielu rolnikom, bo przecież mają kredyty, mają różne obciążenia.</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Szanowni państwo, czyli dzisiaj sytuacja jest naprawdę trudna. Jeśli będziemy czekać, że może rynek, że może to czy tamto... Kwot w wysokości 15 zł za mleko w proszku i 25 zł za masło też nie wziąłem z sufitu, nie spojrzałem i nie mówię: panie przewodniczący, ładnie jest takie dwie liczby zaproponować. Taka kwota pozwoliłaby moim spółdzielniom i innym na zapłatę rolnikom minimum 2,10 zł. Myślę, że to pokryłoby koszty. Zresztą zwracałem się do ministra…</u> + <u xml:id="u-22.13" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Pani minister, mam prośbę. Myślę, że Instytut Ekonomiki Rolnictwa ma tak doświadczoną kadrę i o to prosiliśmy, żeby publikować dwa razy w roku przeciętne koszty produkcji mleka w gospodarstwie. Instytut jest doskonale do tego przygotowany. Wtedy byłoby również łatwiej nam wszystkim rozmawiać, czy cena jest adekwatna, czy nie. Ale w mojej ocenie te 2,10 zł na pewno, jak myślę, pokryłoby w większości koszty. Oczywiście koszty zależą od skali produkcji i każdy o tym powie.</u> + <u xml:id="u-22.14" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Kończąc ten element proszę o to, żeby jednak próbować podejmować starania i przedstawiam dwa wnioski w tej trudnej sytuacji, pani minister. Rosną w spółdzielniach zapasy mleka w proszku, ale i serów, bo koszty przechowywania serów są troszkę inne niż mleka w proszku. Może należałoby uruchomić jakąś pulę kredytów preferencyjnych na finansowanie zapasu; pewnie by to po części pomogło.</u> + <u xml:id="u-22.15" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Druga sprawa. Może rozważyć przyspieszenie zwrotu VAT na jakiś czas – może na pół roku, może do końca roku – z 60 dni do 30 dni. Cierpieć będą, zgadzam się z panią przewodniczącą Niedzielą, małe firmy. Jeśli im nie pomożemy, jeśli prezes określonej firmy – powiem konkretnie, pani przewodnicząca – 35-40 tys. dziennie przerabia, to nie jest 1,5 mln jak u pana przewodniczącego. Ten prezes mówi: panie prezesie, z czego ja mam zebrać 200 tys. zł zwrotu kosztów za gaz? No z czego? Produkty staniały. Z tej małej ilości? A firemka taka, że naprawdę produkty i wszystko jest OK.</u> + <u xml:id="u-22.16" who="#PrezesZarzaduKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoWaldemarBros">Kończąc dziękuję państwu za przychylenie się do prośby i zwołanie dzisiejszego spotkania, dotyczącego sektora mleczarskiego. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Za chwilę oddam głos, ale panie prezesie, jest jedna rzecz, która mnie zawsze zastanawia: są dwie spółdzielnie mleczarskie, pracujące obok siebie i dlaczego jedna płaci za mleko więcej od drugiej np. o 30%? To niejednokrotnie mnie zastanawia, że dwie spółdzielnie są koło siebie, pracują w takich samych warunkach i jedna od drugiej ma tak dużą różnicę w cenie.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze jedna rzecz, którą musimy zrobić i ja będę w tej sprawie również działał. Jest jeden z rolników, to znaczy nie jest jeden, tylko jest większość rolników, którzy chcą przenieść się do innej spółdzielni i nie mogą, bo są takie obostrzenia w umowach. To są tego rodzaju obostrzenia, że rolnik zapłaciłby takie kary, gdyby przeszedł do innych spółdzielni, że po prostu nie opłaciłoby mu się i nie stać go na to. Często rolnicy są wykorzystywani przez spółdzielnię. Musimy na ten temat, panie prezesie, jeszcze rozmawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros">Myślę, że nie wszystkie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przez ich spółdzielnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros">Myślę, że nie wszystkie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie, nie powiedziałem, że przez wszystkie.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros">Ale umowa jest dwustronna. Podpisując ją...</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak, panie prezesie, ale pan wie, jak to nieraz jest podpisywane.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros">No, wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Niejednokrotnie rolnik nie wie, co podpisuje. Nie dlatego, że jest nieświadomy, ale mu się podsuwa i podpisuje, i jest wykorzystywany.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Byliśmy wczoraj, dokładnie wczoraj czy przedwczoraj z prezydium w jednej ze spółdzielni mleczarskich w Hiszpanii. Tam funkcjonuje to całkowicie inaczej. Tam najwięcej do powiedzenia mają członkowie spółdzielni; najwięcej. U nas jest tak skonstruowane prawo, że tak naprawdę członkowie nawet nie mogą zrezygnować ze spółdzielni, jeżeli chcą zrezygnować.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros">Mogą.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To są rzeczy, które musimy naprawdę zmienić.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros">Jeszcze tylko jedno zdanie w odpowiedzi. Różnice cenowe, panie przewodniczący, często wynikają z profilu produkcji, jak w sam raz. Jeden człowiek robi dzisiaj proszek, a inny sery – a na rynku koniunktura jest na ten towar. No i pewnie po części różnice wynikają z kosztów. To tyle gwoli wyjaśnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo – à propos.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałam tylko powiedzieć kilka słów o tym samym, o czym też mówił pan przewodniczący. Natomiast wydaje mi się to trochę nieporównywalne, ponieważ Hiszpanie w ogóle nie mogli zrozumieć, jak to jest możliwe, że mamy takie wielkie spółdzielnie w naszej produkcji. Jesteśmy jednym z największych producentów w Europie. Spółdzielnie są ogromne i mają duże przeroby. Tam było 10 udziałowców i była to przetwórnia mleka owczego. To jest trochę inaczej, bo jest mniejsza produkcja.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Rzeczywiście to wydaje się być zasadniczą sprawą, że problem wzrostu kosztów jest nie tylko po stronie spółdzielni. Oczywiście rozumiem, ale rolnicy tak samo mają wzrost kosztów. Sprawdzenie dochodowości i jasne określenie tego, że rolnik... Kto ma płacić za wzrosty kosztów? To nigdy nie może być przerzucane na jedną stronę. Nagle okazuje się, że w całym łańcuchu, a w łańcuchu jest producent rolny, od którego się wszystko zaczyna, potem jest przetwórca, a na końcu jest konsument...</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros">Handel, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Po drodze jeszcze jest handel.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Mam pytanie. Państwo też o tym mówili, żebyśmy może dokładnie przeanalizowali każde ogniwo, bo to ogniwo powinno być nadzorowane w tym sensie, że ma być jawne. Jeżeli się okazuje, że rolnik na samym końcu jest najsłabszym ogniwem i rzeczywiście spółdzielnia, większa czy mniejsza, ma problem z zapłaceniem za mleko, to sprawdźmy, ile zarabia na tym wszystkim rolnik. Może nie zarabia, ale jaka jest dochodowość rolnika, bo ta się okazuje być najniższa, jaka spółdzielni, handlu – i konsument na końcu płaci. Każdy na końcu boi się, żeby nie podnieść ceny, bo konsument nie kupi. Tylko że cały ciężar powinien jednak rozkładać się równo w łańcuchu, a wydaje się być...</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Jasne, że po pierwsze jest rolnik, a potem mniejsze spółdzielnie i my to naprawdę widzimy; oni pokazują, jak to jest. Będą musieli zamknąć, trzymają się na granicy możliwości przeżycia, żeby rolnicy w ogóle dostawali pieniądze, a dochodowość w rolnictwie spadła o 46%. A więc prawdopodobnie tutaj jest tak samo.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Dlatego prosilibyśmy, żebyśmy rzeczywiście – mając takie instrumenty, jak instytut ekonomiki – dokładnie wiedzieli i sprawdzali, jak to wygląda.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani się zgłaszała. Proszę się przedstawić.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Za chwilę, jeszcze jedna pani i dopiero pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#AnalitykrynkumlekaPolskiejFederacjiHodowcowBydlaiProducentowMlekaDorotaGrabarczyk">Dzień dobry. Dorota Grabarczyk, Polska Federacja Hodowców Bydła i Producentów Mleka.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#AnalitykrynkumlekaPolskiejFederacjiHodowcowBydlaiProducentowMlekaDorotaGrabarczyk">Mówimy o kosztach. Rzeczywiście zgadzamy się z tym i też apelowaliśmy, żeby instytut liczył takie koszty. Na chwilę obecną jedynie niektóre ośrodki doradztwa rolniczego decydują się na to, żeby kalkulować, ile wynoszą koszty produkcji. Akurat mam przygotowane zestawienie, jak wyglądają koszty, oczywiście za rok 2022. To są dane do września, więc trzeba byłoby je zaktualizować, ale pokazuję, jak koszty diametralnie wzrosły.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#AnalitykrynkumlekaPolskiejFederacjiHodowcowBydlaiProducentowMlekaDorotaGrabarczyk">Proszę państwa, w 2020 r. przy średniej cenie mleka 1,45 zł, średniej wydajności 6 tys. kg mleka od krowy, koszt wynosił 1,05 zł. W roku 2022, do września, przy średniej cenie 2,39 zł, ten koszt wzrósł do 2,08 zł. W przypadku gospodarstw, których wydajność jednostkowa to jest 8 tys. litrów mleka... A chciałabym przypomnieć, że wydajność populacji ogólnej, czyli wszystkich krów mlecznych w Polsce za rok 2022 to było prawie 7,5 tys. litrów. W populacji ocenianej przez federację wydajność jest wyższa, przekracza 9 tys. Koszt produkcji mleka za rok 2020 przy tej dużej wydajności wynosił niecałą złotówkę. Do września 2022 r. nastąpił wzrost kosztu do 1,88 zł.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#AnalitykrynkumlekaPolskiejFederacjiHodowcowBydlaiProducentowMlekaDorotaGrabarczyk">Wiadomo, że gdybyśmy uwzględnili jeszcze zmiany cen paliwa, nawozów, paszy czy energii elektrycznej, które były do grudnia, koszty diametralnie, jeszcze bardziej by wzrosły. To tylko taka informacja, żeby pokazać, jak wyglądają koszty u producentów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, jeszcze pani po prawej stronie. Jeśli się nie mylę, pani Maliszewska, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekawiceprzewodniczacaCOGECAAgnieszkaMaliszewska">Tak, panie przewodniczący. Agnieszka Maliszewska.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witam panią prezes. Bardzo serdecznie panią witam, pani prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Dziękuję bardzo. Agnieszka Maliszewska, dyrektor Polskiej Izby Mleka.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli i zanim pani minister też pewnie ustosunkuje się do pytań, ja też odniosę się do kilku kwestii.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Dlaczego w ogóle dzisiaj na ten temat rozmawiamy i dlaczego taka sytuacja ma miejsce? My oczywiście, jak państwo wiecie, jesteśmy na tak zwanym jednolitym rynku i dotyczy nas to, co się dzieje na jednolitym rynku, a także na rynku światowym; a także wszelkie wahania na rynku światowym w zakresie ceny produkcji itd. oraz wszystkich zjawisk, które temu towarzyszą. Jesteśmy uczestnikiem i częścią tego rynku, więc nie możemy tylko i wyłącznie myśleć o tym, że to, co się dzieje u nas, dotyczy nas i tylko nas.</u> + <u xml:id="u-44.3" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Sytuacja wygląda dzisiaj mniej więcej w ten sposób po tąpnięciach, które już państwu sygnalizowaliśmy; pan przewodniczący uczestniczył w międzynarodowej konferencji sektora mleczarskiego. Myśmy już we wrześniu – głosem analityków z różnych krajów i także analityków krajowych – mówili o tym, że sytuacja kryzysowa, wywołana przede wszystkim rosnącymi kosztami na skutek wojny, będzie dotykała nas w 2023 r. w sposób bardzo mocny, a pierwsze sygnały mieliśmy już tak naprawdę w październiku, w listopadzie, w kolejnych miesiącach i na początku 2023 r. Niemniej jednak, patrząc z punktu widzenia np. ceny skupu, to cena skupu rok do roku – oczywiście tu mogę też, podobnie jak prezes Broś, posiłkować się danymi – ta cena rok do roku wzrosła o 34%. Natomiast tak naprawdę miesiąc do miesiąca to jest około 11%.</u> + <u xml:id="u-44.4" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Państwo musicie też wiedzieć o jednej ważnej rzeczy – co się dzieje w sektorze mleczarskim.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros">W końcu spadła.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">W końcu spadła – tak. W końcówce roku oczywiście dużo spółdzielni płaci tzw. bonusy itd. Porównując cenę, bonus minus spadek, to rzeczywiście wygląda to dramatycznie w momencie, kiedy w styczniu już bonusów nie ma.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Natomiast skupię się też na kilku istotnych informacjach, które już trochę poruszyła pani Dorota z federacji. Przestaliśmy być na rynku unijnym i światowym tak bardzo konkurencyjnym krajem z punktu widzenia produkcji, dlatego że nasze koszty produkcji wzrosły w sposób ogromny. Wzrosły nam ceny energii. Nie mamy tak naprawdę zielonej energii, jaką dzisiaj mają inne kraje, którą możemy się posiłkować.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Myślę, że tutaj trzeba bardzo duży akcent postawić na wsparcie dla spółdzielni; nie tylko dla małych, dla malutkich, bo one prawdopodobnie kryzysu nie przetrwają, jeżeli nie mają np. jakiejś fajnej, ciekawej oferty niszowej. Natomiast skupić się trzeba na zakładach i spółdzielniach, które w pewnym stopniu nazwać można lokomotywami rynku lub rzeczywiście są takie, które też solidnie płacą rolnikom. Są to zazwyczaj zakłady średnie i duże, a one najczęściej z dobrodziejstw wsparcia nie mogą korzystać. W związku z tym warto byłoby pochylić się nad tym, w jaki sposób można wesprzeć sektor mleczarski w kontekście zrównoważoności, zielonych transformacji, zielonej energii i tym samym redukcji wysokich kosztów, z jakimi dzisiaj mamy do czynienia w tym obszarze. To jest jeden istotny postulat, nad którym chciałabym, żeby też strona rządowa i poselska się pochyliła.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Druga kwestia – oczywiście wrócę do konkurencyjności. W momencie, kiedy jesteśmy na etapie tak naprawdę pracy dotyczącej zrównoważonego sektora rolnego, do czego nas obliguje Europejski Zielony Ład, strategia „Od pola do stołu”, strategia bioróżnorodności – jeżeli nie podejmiemy bardzo szybko działań… jako Polska Izba Mleka wspólnie ze Związkiem Polskich Przetwórców Mleka takie działania podjęliśmy – nad tworzeniem systemu zrównoważoności, który pomoże polskiemu sektorowi mleczarskiemu uczynić sektor zrównoważonym, a tym samym nie utracić jeszcze większego poziomu konkurencyjności w stosunku do innych krajów.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">A teraz to, czego my oczekujemy jako organizacja zrzeszająca podmioty, które najwięcej przerabiają, skupują mleka itd. Chcę powiedzieć, że powinniśmy się dzisiaj w obszarze wsparcia skupić na rzeczach strategicznych, które przyniosą benefity za czas jakiś, a nie tylko skupiać się na bardzo wąskim elemencie tu i teraz. Bo to tu i teraz, w 2023 r., spowoduje, że tak naprawdę na wielką ranę nakleimy plasterek, który absolutnie w niczym nie pomoże. Musimy się skupić na tym, żeby wspierać w taki horyzontalny sposób sektor mleczarski, aby pozwolić, żeby ten sektor stał się sektorem konkurencyjnym w stosunku do innych krajów tzw. „starej” Unii. Chodzi o to, żebyśmy mogli eksportować swoje produkty, a musimy ich eksportować coraz więcej nie tylko na rynki wewnętrzne, czyli mówię o jednolitym rynku UE, ale też na wszystkie rynki krajów trzecich. To pozwoli nam spieniężyć towar w dobrej kwocie i płacić później pieniądze rolnikom za skupowane mleko.</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Zwiększenie konkurencyjności odbywać się może właśnie m.in. poprzez specjalne mechanizmy wsparcia, o których też wspomniała pani minister. Ale to jest za mało, bo te mechanizmy muszą być rozszerzone o duże przedsiębiorstwa, ponieważ dzisiaj większość przedsiębiorstw w obszarze sektora mleczarskiego to są właśnie duże przedsiębiorstwa, średnie i duże. Te przedsiębiorstwa są w stanie udźwignąć ciężar kryzysu. Niektóre z nich generują teraz, miesiąc do miesiąca, a nawet tydzień do tygodnia duże straty, bo to jest wyjątkowo trudny czas. Natomiast trzeba im pomóc stworzyć takie mechanizmy na przyszłość, nie tylko na teraz, żeby pomóc przetrwać nam i odnaleźć się w nowej rzeczywistości, także w rzeczywistości powojennej.</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Wszyscy mamy nadzieję, że wojna niedługo się skończy i my jako Polska będziemy tym krajem buforowym, który także będzie mógł – jak również sektor mleczarski – zarobić dobre pieniądze na wymianie handlowej z Ukrainą. A więc też apel o to, żebyśmy nie wzniecali tutaj pożarów, dotyczących na przykład importu z Ukrainy takich rzeczy, które dzisiaj trafiają na nasz rynek, bo za chwilę będziemy chcieli tam inwestować albo będziemy chcieli z nimi współpracować.</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Natomiast bardzo ważną rzecz powiedziała pani poseł Dorota Niedziela. Poruszyła ten aspekt i strunę, o którą my zabiegamy od dłuższego czasu jako Polska Izba Mleka, aby posadzić przy jednym stole trzy grupy interesariuszy, czyli rolników, przetwórców i sieci handlowe. Udaje się to w innych krajach, w naszym kraju się nie udaje z wielu powodów. Ale być może, jeżeli ministerstwo zechce podjąć wyzwanie lub parlament – nie wiem, może Komisja, ale myślę, że jest to rola bardziej ministerstwa – żeby na czas kryzysowy ustalić po prostu godną cenę.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Dzisiaj tak naprawdę słyszę od podmiotów zrzeszonych w mojej organizacji – przepraszam, nie w mojej, bo to nie jest moja prywatna własność, tylko w Polskiej Izbie Mleka – słyszę, że marża na niektóre produkty wynosi od 70% do 100%. Cały czas słyszymy też informacje, że sieci handlowe żądają obniżania ceny u producenta, który i tak już ledwo ciągnie, bo marża jest naprawdę bardzo, bardzo niewielka. To jest wyzwanie i to jest może nie plaster na ranę, ale to jest taki rodzaj, że tak powiem, zabiegu chirurgicznego, który można byłoby przeprowadzić tu i teraz pod egidą rządową, żeby rzeczywiście sieci handlowe zrozumiały, że one nie mogą być jedynym beneficjentem sytuacji kryzysowej, z jaką mamy dzisiaj do czynienia. Natomiast jest to faktycznie poważny problem. To jest problem, gdy odczuwamy ogromną presję ze strony sieci, ale nie widzimy wsparcia ze strony instytucji rządowych, a tego bym bardzo, bardzo oczekiwała.</u> + <u xml:id="u-46.9" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Kolejna rzecz. Poruszono tutaj kwestię połajania Komisji Europejskiej i naszego komisarza do spraw rolnych, akurat komisarza Polaka, który jest, przypominam, komisarzem całej UE, nie tylko Polski i polskiego rolnictwa. Po to, żeby stworzyć odpowiedni klimat i odpowiednią platformę do zwiększania przykładowo progu kwot interwencyjnych na przyszłość, powinniśmy rozmawiać z innymi krajami, tworzyć koalicje i pokazywać, jak te problemy wyglądają w różnych krajach, w różnych obszarach. Powinniśmy pokazywać, jak ważne jest to, żeby wzrosła historyczna już cena dotycząca zakupów interwencyjnych, z których oczywiście nikt nie korzysta, bo w tym momencie jest to mechanizm martwy; Komisja oczywiście o tym wie. Ale trzeba po prostu znać procedury i wiedzieć, jak to się robi. To nie jest tak, że wyślemy pismo i zażądamy od komisarza, tylko to my musimy rozmawiać ze wszystkimi krajami członkowskimi. Musimy rozmawiać po to, żeby stworzyć odpowiednią koalicję krajów, które zawnioskowałyby wspólnie właśnie odnośnie do tego mechanizmu, ponieważ brak takiej koalicji, brak woli krajów takich jak np. Niemcy i Francja, rozwala całość systemu.</u> + <u xml:id="u-46.10" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Teraz odniosę się do tego, co powiedział pan poseł Michał Urbaniak.</u> + <u xml:id="u-46.11" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Panie przewodniczący, to już ostatnia kwestia. Pan przewodniczący Urbaniak powiedział dwie istotne i interesujące... Przepraszam, poseł Urbaniak. Powiedział dwie interesujące rzeczy. Pierwsza jest taka, że Niemcy planują wprowadzić limity. Nie wiem, skąd pan poseł ma tę informację. W ubiegłym tygodniu spotkałam się...</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Mogę podesłać.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Bardzo proszę podesłać.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">W ubiegłym tygodniu rozmawiałam z moimi kolegami z Niemiec z sektora mleczarskiego. Nie ma tam żadnej próby ograniczenia. Wprost przeciwnie – Niemcy, Francuzi i Hiszpanie mówią, że mają bardzo dobrą koniunkturę. Zła koniunktura, jeżeli chodzi o sektor mleczarski, jest w krajach bałtyckich i tutaj trzeba się zastanowić, co leży u podłoża tej całej sytuacji; należy domniemywać, iż to jest m.in. bardzo wysoki koszt produkcji i wysoka inflacja.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Panie pośle. Jeżeli pana wiedza jest dokładnie taka sama na temat ograniczania limitów produkcji w Niemczech, jak na temat funkcjonowania Funduszu Promocji Mleka, to może mi pan tego nie wysyłać, tylko włożyć sobie to w buty. Powiem, dlaczego. Po pierwsze dlatego, że... Wypowiadam się teraz jako przewodnicząca Funduszu Promocji Mleka, komisji, którą pan wywołał do tablicy, powołując się...</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Czy mogę poprosić jeszcze o chwilę ciszy, dobrze? Bo to jest istotne.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Powołuje się pan na list, który dostał pan od pana prezesa Brosia; list, który rzekomo został podpisany przez kilkanaście spółdzielni. Ja po publikacji tego listu w „Poradniku Rolniczym” dostałam od wielu z tych prezesów informacje, że oni są zdziwieni, bo nic na ten temat nie wiedzą. Informacja była co prawda na radzie, ale nie było mowy o tym, że oni się podpisują pod jakimś listem.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Natomiast list, który wysłał pan do ministra w sprawie odwołania m.in. mnie z funkcji przewodniczącej komisji za rzekome złe gospodarowanie środkami, poparty jest totalnymi pomówieniami, na które my jako komisja oczywiście odpowiemy, zabierzemy głos.</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Pana zapraszaliśmy, panie prezesie Broś, parę razy na posiedzenie komisji, ale nie skorzystał pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros">Proszę tu nie załatwiać indywidualnych spraw.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Teraz wrócę do tego, co powiedział pan poseł. Pan się powołał na rzekomo analizy miesięczne tudzież „Insidery”, robione właśnie przez organizację, dla której pracuję. Ja rozumiem, że pan nie widział tego nigdy na oczy. Czy pan widział? Widział pan „Insider” i miesięczną analizę czy nie, panie pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros">Nie ma do tego dostępu.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Panie pośle, widział pan?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Nie muszę z panią dyskutować.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">No jasne, że pan nie musi. A więc rozumiem, że pan nie widział.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Każdy, kto jest zainteresowany, może wejść na stronę. Tam jest informacja, jak takie coś otrzymać. Wystarczy udzielić zgody na tzw. RODO i każdy dostaje dostęp. To dla pana informacja, gdyby pan jednak chciał się nad tym pochylić.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Wrócę jeszcze raz do tego pisma. Państwo zarzucacie, pan poseł zarzuca nam złe i nieefektywne wydatkowanie środków. Cała burza wokół tego dotyczy jednej imprezy „Mleko Expo”, którą chce organizować krajowy związek za 850 tysięcy...</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros">Organizuje od 30 lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">A ja państwu powiem, dlaczego tak ważne jest wsparcie eksportu; to jest kolejny element do ogródka ministerstwa rolnictwa z prośbą o współpracę. Trwają, dzisiaj kończą się targi w Dubaju, na które wyjechało bodajże 5 firm ze środków z Funduszu Promocji Mleka. Przywożą kontrakty na kilkaset tysięcy euro (mam to wszystko na piśmie), a zapłaciliśmy za to 258 tys. z Funduszu Promocji Mleka. Widzicie państwo różnicę? 850 tys., a impreza trwała 2 dni w Pałacu Kultury i Nauki oraz 258 tys. w Dubaju z kontraktami, gdy naszym zadaniem jest wyeksportowanie co najmniej 40% naszej produkcji, żeby móc godnie płacić rolnikom za mleko.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Chcę powiedzieć, że jeżeli ministerstwo może dysponować środkami w zakresie wsparcia promocji, to jest to jeden z tych plasterków, który może teraz zastosować, żeby pomóc firmom w wyeksportowaniu jak największej liczby produktów.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Kolejna rzecz. Apeluję o to już od lat i myślę, że to jest też dobry moment, aby zwiększyć budżet na „Szklankę mleka”, bo my mamy dzisiaj dużo pieniędzy w produkcie, który może trafić do szkół. Dzisiaj te 118 mln, utrzymywane od co najmniej 10 lat, to jest tak naprawdę łyczek mleka, który może trafić do dzieci. A zatem apeluję, żeby położyć duży nacisk na to, aby mleko trafiło do szkół, przedszkoli i wszędzie, gdzie można byłoby mleko zdjąć z rynków w takiej właśnie formie; to będzie działanie bez konieczności otrzymywania notyfikacji ze strony Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Dziękuję bardzo. Jeśli będą jeszcze jakieś pytania dotyczące funduszu, to jestem do tego bardzo dobrze przygotowana. Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Widzę panowie, że się zgłaszacie, ale po kolei będę udzielał głosu.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan zgłaszał się pierwszy. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWieslawDomian">Dzień dobry państwu. Wiesław Domian, prezes Warmińsko-Mazurskiego Związku Rolników.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWieslawDomian">Jednocześnie jestem rolnikiem, może już nie producentem mleka, bo przez swoją historię... Jest jezioro Niegocin niedaleko Giżycka. Myślę, że wielkość mojej produkcji można porównać do wielkości jeziora; gdybym dzisiaj ją skumulował, to pewnie miałbym prywatne jezioro z mleka. Proszę państwa, ale to już jest historia.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWieslawDomian">Dziś państwo na sali przekrzykujecie się, zwalacie winę jedni na drugich, na instytucje. Natworzono różnego rodzaju instytucje, organizacje. A przecież jak wiecie państwo, te instytucje i organizacje żyją właśnie z nas, z producentów – z obecnych producentów mleka i z byłych producentów; tak było w przeszłości i tak jest dzisiaj. Proszę państwa, nie próbujcie jeszcze rolników rozdrabniać, bo i tak mamy, jak to się mówi, dzisiaj ciężko na polskiej wsi ze względu na jakieś wewnętrzne animozje. Załatwiajcie spory między sobą tak, żeby nie dotyczyły producentów.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#PrezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWieslawDomian">A teraz, proszę państwa, do meritum. Pan prezes Broś przedstawił w liczbach, jaką mamy dzisiaj produkcję. Proszę się zastanowić. Przed wejściem do Unii jaka była produkcja polskiego mleka? Przedtem. Co zadziałało na to i jakie są dzisiaj tego skutki? Ano skutki są takie i mówię to z pełną otwartością. Unia Europejska próbuje i próbowała zawsze... Nie zgadzam się. Unii trzeba stawiać jasne i twarde warunki, a nie próbować się dogadywać, bo każde dogadywanie, jak wiecie, kończy się ze szkodą dla polskiego rolnika. Zobaczcie państwo, jak to wygląda. Ano wygląda to w ten sposób, że dziś produkujemy już praktycznie tylko 50% produkcji, którą mieliśmy przed wejściem do Unii.</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWieslawDomian">Dziś możemy mówić jeszcze... Obawiam się czegoś gorszego, bo dzisiaj puszczane są bardzo ciekawe slajdy w wielu telewizjach czy to komercyjnych, czy niekomercyjnych, przedstawiające, jak fajne może być zakazanie spożywania w przyszłości mleka i przetworów mlecznych. Co to oznacza, proszę państwa? Już dziś ugniata się grunt pod glebą po to, żeby wyeliminować producentów mleka – naszego, polskiego. A dlaczego? Ano dlatego, że Polska dzisiaj mówi jasno: stajemy się państwem samodzielnym, niezależnym, bez względu na dziedzinę. Dzisiaj, po raz kolejny turbulencje, które polska wieś i producenci przeżywają, to są tego skutki.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#PrezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWieslawDomian">Powiem, czego się jeszcze obawiam, panie przewodniczący. Odniosę się do pytania, które pan zadał, dotyczącego różnicy. Dzisiaj obawiam się jednej rzeczy i nie dlatego to mówię, że już nie produkuję, że nie jestem facetem – jestem facetem, mam trzech synów – tylko problem polega na następcach w gospodarstwach. Oni nie chcą żyć tak, jak ojciec: raz koszula, krawat i walczy o interesy rolników, a za chwilę siada w traktor, kombinezon i jedzie na pole. A za chwilę siada...</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#PrezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWieslawDomian">Tak, dzisiaj z sentymentem i z szacunkiem patrzę na jednego z prezesów spółdzielni. Tak, mówię tu, panie prezesie, o doktorze Szumowskim. Sentyment i mądrość.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#PrezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWieslawDomian">Przechodzę już do kolejnego tematu. Dzisiaj musimy, proszę państwa, zastanowić się, czy nasze dzieci chcą pracować w takich warunkach, bo produkcja mleka to jest najgorszy dział, jaki może być; nie ma niedzieli. To samo dotyczy również zakładów przetwórczych, bo mleko wytworzone w gospodarstwach w niedzielę, w święta muszą przerabiać również pracownicy spółdzielni. To jest zakład naczyń połączonych.</u> + <u xml:id="u-58.8" who="#PrezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWieslawDomian">Panie przewodniczący, powiem kończąc. Pan zadał pytanie: skąd jest różnica, że w jednej spółdzielni płaci się 30% więcej, a w drugiej mniej? Odpowiem panu prosto. Sytuacja jest vis a vis mojego terenu. Dlaczego powiedziałem, panie prezesie, że z wielkim sentymentem i szacunkiem na pana patrzę? Bo przypominam sobie nasze wspólne działanie, panie prezesie Szumowski, gdy był maleńki zakład w Giżycku, który praktycznie był do zaorania. Pojedźcie państwo dzisiaj do Giżycka. Dzisiaj prezes Broś mówił, że pan prezes z Giżycka płaci najlepszą cenę. Tak. Jestem dumny, że jestem z tego regionu, a jestem jeszcze bardziej dumny, że przez kilkanaście lat wspólnie pracowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-58.9" who="#PrezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWieslawDomian">Dlaczego jest taka różnica? Ano, dlatego; dzisiaj prezes Steckiewicz o tym powiedział. Pod zakładem w Giżycku nie widać dzisiaj protestujących rolników. Ale nie będę mówić, bo mieszkam w powiecie, o którym nie bardzo chciałbym mówić, mówić o swoim gnieździe. Jednak tam widać często, tam bardzo często widać protestujących rolników, walczących o swoje interesy, bo tam się co chwila uruchamia jakiś potężny dział czy proszkownię. Za chwilę się zamyka, bo nie obliczono pewnych parametrów. Tak się, proszę państwa, dzieje w tym zakładzie od kilkunastu lat.</u> + <u xml:id="u-58.10" who="#PrezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWieslawDomian">Dla przykładu, kończąc panie przewodniczący, powiem tak: nie wiedziałem, że akurat spotkam na posiedzeniu Komisji pana prezesa Szumowskiego, ale to bardzo dobrze, że tak jest. Pytanie jest takie. Próbowaliśmy jeszcze przed rokiem 2000 utworzyć mazurską spółdzielnię mleczarską z siedzibą w Mrągowie. Stanąłem na stanowisku, że tam dowódcą będzie właśnie pan prezes Szumowski. Próbowano mnie nazwać oszołomem, jakimś rolnikiem fantastą. Dzisiaj się to wszystko sprawdza. Małe, skromne Giżycko – nie takie małe, bo rozbudował pan prezes do pięknego zakładu – dzisiaj sobie radzi. Natomiast pomysły, które były wtedy racjonalne... Nawet, panie prezesie, pan wie, że odbyliśmy wspólne posiedzenia rad. Przyjeżdżał pan ze swoją radą. Rozmawialiśmy po to, żeby utworzyć dobry organizm, mocny organizm, silny, który będzie działał na rynku.</u> + <u xml:id="u-58.11" who="#PrezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWieslawDomian">Nie udało się, bo po prostu, panie przewodniczący Telus, różnica wynika z zarządzania. Koniec, kropka. Tyle w tym temacie. Dobry gospodarz potrafi zarządzać. Ci, którzy nie patrzą na interesy innych – tam się po prostu zawsze rolnika, mówiąc kolokwialnie, doi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Myślę, że końcówka pana wystąpienia jest sednem tego wszystkiego, o czym dzisiaj rozmawiamy.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo. Nie pamiętam, kto był następny, chyba właśnie pan prezes.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrezesKrajowejRadyIzbRolniczychWiktorSzmulewicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan prezes ad vocem. Nie, nie ten. Pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrezesKRIRWiktorSzmulewicz">Nie ten prezes?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie ten prezes. Sami prezesi są na dzisiejszym spotkaniu.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Powiem szczerze, że słuchając przed chwilą pana i tego, co pan mówił, to tak wyglądało, jakby prezes przywiózł pana specjalnie na posiedzenie. Ale wiemy, że tak nie jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PrezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWieslawDomian">Absolutnie nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, panie prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrezesOkregowejSpoldzielniMleczarskiejwGizyckuprzewodniczacyRadyKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoSzczepanSzumowski">Szanowny panie przewodniczący. Szczepan Szumowski, przewodniczący Rady Krajowego Związku Spółdzielni Mleczarskich oraz prezes Okręgowej Spółdzielni Mleczarskiej w Giżycku.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrezesOkregowejSpoldzielniMleczarskiejwGizyckuprzewodniczacyRadyKrajowegoZwiazkuSpoldzielniMleczarskichZwiazkuRewizyjnegoSzczepanSzumowski">Chcę się krótko wypowiedzieć, bo prezes Broś w sumie wszystko już przedstawił. Chcę tylko podkreślić pewne rzeczy, bo niektórzy z państwa podkreślają, że rolnik to najmniejsze ogniwo, przetwórca, handel. Nie. Proszę, o tym w ogóle nie wypada tak mówić, nie trzeba tak mówić. Rolnik, współwłaściciel spółdzielni, nie jest najmniejszym ogniwem. To jest współwłaściciel spółdzielni i on o tym decyduje.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ja panu przerwę. Bardzo dziękuję za to, co pan powiedział. Tylko jak to się dzieje, że współwłaściciele spółdzielni idą pod swoją spółdzielnię protestować? To jest dla nas niezrozumiałe.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">Tak, jak to w życiu jest. Nie zawsze chcą się utożsamiać i to też jest prawda. Niektórzy. W tej sytuacji może są gdzieś jakieś niegodziwości, to nie znaczy, że wszędzie jest fajnie. Nie chciałbym w to wnikać.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">Chciałbym tylko uświadomić, że jest takie pojęcie obiegowe – mówi się o spożyciu mleka na poziomie 220 litrów na osobę, mówi się o eksporcie 75%-80%. Nijak to się ma, jeżeli policzymy. Jeżeli policzymy sobie 220 litrów razy chyba około 38 mln, to będzie około 7,5 mld spożycia. To zostaje wtedy 5 mld. Tylko jak 5 mld doliczymy, to będzie już powyżej 30% plus import. A więc jeżeli jest prawdą, że spożycie wynosi 220 litrów, to eksport wynosi pewnie ponad nawet 40% – albo spożywamy 300 litrów, a nie 200 litrów albo ponad. Więc coś w tym temacie też jest.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">Dzisiaj chciałbym może jeszcze bardziej dobitnie podkreślić obecną sytuację, bo to, że oczywiście gdzieś tam rolnicy protestują, może być niezrozumienie, to nie znaczy... Akurat Giżycko rzeczywiście rozbudowało się, wiele rzeczy zrobiliśmy, ale wspólnie; ja sam tego nie zrobiłem, wspólnie ze współwłaścicielami o tych rzeczach się decyduje. Jest odpowiedni organ, jest rada nadzorcza – i o tym decydujemy, i faktycznie się rozwijamy.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">Dzisiaj jest całkowicie inny problem. Nie jest prawdą, że problemem jest tylko sytuacja w Polsce – i nie dotyczy to tylko Litwy, Łotwy, Estonii. Dotyczy to sytuacji, jaka jest wszędzie. My eksportujemy około 70% swojej produkcji. Mamy też kontakty i eksportujemy do Niemiec. Oni też przedstawiają, też nie chcą więcej zapłacić niż płacili. Nie chcą tyle zapłacić, ile płacili wcześniej, nie chcą zapłacić za jednostkę tłuszczu 40 groszy, tylko chcą zapłacić w tej chwili co najwyżej 26 groszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros">Czyli połowę.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">A więc to jest połowa.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">Musimy sobie uświadomić, proszę państwa, że cena 1,30 zł i kilka groszy była w pierwszym kwartale 2020 r., więc zaledwie 2 lata temu. Teraz można powiedzieć: no to czego rolnicy chcą, skoro dopiero 2 lata temu… Zejść poniżej 2 zł? Nie chcę tego tematu tak bardzo podkreślać, bo to źle będzie brzmiało, jak prezes spółdzielni będzie mówił: rolnicy powinni mieć 2,53 zł albo 2 zł, wystarczy 1,5 zł – nie, nie będę tego mówił, to rolnicy niech powiedzą sami, ile. Ja tylko mogę powiedzieć, że rzeczywiście dzisiaj sprzedając ser gouda nawet do polskiej sieci po 16 zł, a takie ceny chodzą i nie można powiedzieć, że ktoś sprzeda drożej – i po 26 groszy jednostkę tłuszczu – to będzie spieniężenie litra mleka za 2,1 zł. Pamiętajmy – 2,2 zł. A teraz pytanie, czy to już nie jest coś strasznego? Czy da się z tego zapłacić 2,50 zł, jak się sprzeda po 2,1 zł? Ktoś powie: mnie to nie dotyczy, bo ja produkuję twarogi. Spokojnie, twarogów aż tyle nie naprodukujesz, żeby one to zrównoważyły.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">Sytuacja chyba rzeczywiście jest trudna. Składam ogromną prośbę do pana ministra, do Komisji rolnictwa również, żeby jednak rzeczywiście przekonywać naszego komisarza, bo wykup100 tys. ton mleka w proszku – my proszku akurat nie produkujemy, ale właśnie powiem o mleku w proszku – wykup 100 tys. ton mleka w proszku to jest zaledwie 320 mln euro. Dla Unii to jest kieszonkowe, to jest drobiażdżek. Kto wie, czy to by nie pomogło? A może nie trzeba byłoby wykupić, może samo ogłoszenie, że rzeczywiście będziemy wykupywać? Tylko trzeba zapomnieć, zebrać się i ustalić jakieś realne ceny. Związek proponował, żeby ceny wynosiły: 25 masło, 15... Więc prezes powiedział – 2,1 zł. Minimum 2,1 zł. Tak w sumie powiedział, żeby to zapamiętać. Na pewno te ceny wtedy stałyby się jakieś takie normalniejsze.</u> + <u xml:id="u-70.3" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">Uważam, że to już nie jest ten czas, żebyśmy zeszli do 1,30 zł, a te ceny już się w Polsce pojawiają. To nie tak, że jakaś mleczarnia nie obniżyła. Giżycko rzeczywiście tak dużo nie obniżyło. Gospodarowaliśmy tak, żeby zabezpieczyć sobie środki trochę wcześniej, żeby można było teraz wydać. Tu też jest od razu prośba. Można byłoby coś takiego zrobić, żeby rolników, współwłaścicieli spółdzielni, bardziej zbliżyć do zarządzania w ten sposób: nie forsujmy tak wysokich cen, jakie były w zeszłym roku, czyli 2,80 zł – 3 zł. Zostawmy. Tylko problem polega na tym...</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#Gloszsali">Było i 3,20 zł.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">No właśnie – 3,20 zł.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">Problem polega na tym, żeby producenci, współwłaściciele wiedzieli, że jeżeli obniżymy trochę cenę, zostawimy pieniądze, żeby nie zapłacić z tego podatku w tym roku. Przesunąć to, stworzyć możliwość rozliczenia podatku dochodowego...</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros">Z zysku. Mówimy o zysku.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">O zysku, konkretnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros">Przedłużyć to.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">Przedłużyć – może o rok.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">Rzeczywiście musieliśmy za rok ubiegły zapłacić ogromne pieniądze. Nie narzekam na to, bo taka jest rzeczywistość, trzeba ten podatek płacić. Ale tu byłaby realna szansa dla rady nadzorczej, dla przedstawicieli rolników, żeby zareagować i powiedzieć: dobra, nie szalejmy z ceną, bo inaczej jest taka naturalna świadomość człowieka – wyciągnijmy wszystko, najlepiej do zera. A jak do zera, to teraz te firmy już nie mają pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">Chciałbym podkreślić, że sytuacja rzeczywiście jest trudna. Myślę, że rolnicy powinni mówić, jakiej ceny oczekują, bo protestowanie przed mleczarnią do niczego nie prowadzi. Ja mogę decyzje podejmować, ale i tak będę się pytał rady. Więc to nie w tym rzecz, kto będzie silniejszy, kto ważniejszy; rzecz w tym, żeby firmę dobrze prowadzić. Jakie są możliwości? A ja dzisiaj wiem, że możliwości są złe i powinniśmy coś zrobić.</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">Sama Polska to chyba znowu niewiele może, bo jeżeli Unia tego nie zrobi, nie ogłosi wykupu jako duży organizm, to sama Polska niewiele będzie mogła...</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#Gloszsali">Nawet nie możemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">Nawet nic nie możemy, nie zadziałamy.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">Nie wiem, nie chcę być Kasandrą, ale no kurczę – dzisiaj już są propozycje, już się pojawiają. Mleko tzw. przerzutowe – pamiętajmy, że cena nie powstała sama i jest 1,40 zł, 1,50 zł, 1,60 zł. Mleczarnie albo podmioty skupowe sprzedają swoje nadwyżki, bo nikt kupujący więcej nie może zapłacić. Ceny styczniowe...</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">...absolutnie nie odzwierciedlają rzeczywistości. To było przedłużenie, bo się bali obniżyć ceny z różnych względów. Takie powody są. Sytuacja rzeczywiście, według mojej oceny...</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">...jest bardzo poważna i grozi nam, że rolnicy będą protestować przeciwko komuś, a to do niczego też nie prowadzi. Lepiej byłoby się domówić, zrozumieć i do czegoś dążyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrezesOSMGizyckoprzewodniczacyRadyKZSMSzczepanSzumowski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy państwo. Na początku nie wprowadziłem ograniczenia czasu i teraz nie mogę wprowadzić, bo to byłoby niefajnie, gdybym teraz wprowadził ograniczenie, ale bardzo prosiłbym o krótsze wypowiedzi, żebyśmy nie siedzieli tutaj do wieczora. Proszę, żeby się już nie powtarzać, tylko krótsze wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę pana prezesa o wyłączenie mikrofonu. No właśnie, to jest tak, jak jest dwóch prezesów.</u> + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Teraz prezes Wiktor może włączyć mikrofon. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrezesKRIRWiktorSzmulewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Wiele zostało już powiedziane; ja mówię nie jako prezes, ale również mówię jako rolnik, właśnie jako producent mleka, bo to też jest akurat ważne. Trochę mam niesmak z dyskusji na posiedzeniu Komisji, bo zaczynamy, że tak powiem, kłócić się między sobą, prowadzić jakieś takie dyskusje pomiędzy producentami i jeszcze bardziej – między organizacjami. Tymczasem spotkaliśmy się w zupełnie innym celu – żeby mówić o przyczynach i ewentualnie o tym, jak sytuacji zaradzić. Można stwierdzić dwie rzeczy. Na pewno jest ważne, żeby mieć wizję i perspektywę, jak ma być, ale z drugiej strony nie pogodzę się z tym, że możemy pominąć to, co jest dzisiaj, bo to jest tak samo ważne.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrezesKRIRWiktorSzmulewicz">Wiemy dobrze, że dzisiaj liczba gospodarstw produkujących mleko, zwłaszcza tych mniejszych, drastycznie spada. O mniejszych gospodarstwach mówi się, gdy mają 20–30 krów; to już nie są te gospodarstwa, które miały 2 czy 3 krowy, czy 5 krów. Liczba tych gospodarstw drastycznie spada, liczba krów też spada; mamy już 2 mln krów. Wydajność wzrosła i dlatego mamy tyle mleka, ile mamy oraz jest trend wzrostowy, ale on się kiedyś skończy – i już się kończy. Dochodzimy do ściany i wzrostem produkcji mleka od jednej krowy już się za daleko nie zajdzie, zwłaszcza że mamy przed sobą Zielony Ład, zrównoważone rolnictwo. To też będzie odchodzenie od ciągnięcia na siłę bardzo dużej wydajności.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrezesKRIRWiktorSzmulewicz">A więc biorąc to pod uwagę jako rolnik, jako producent powiem, że spadek ceny mleka poniżej 2 zł jest nie do przyjęcia przy dzisiejszych kosztach. Zabójstwo. Przy 2 zł mogę jeszcze przetrwać, ale to nie znaczy, że mam zysk, tylko mogę pójść na przetrwanie. Ale też nie mogę mówić, że każdy ma tak, bo jeżeli ktoś dzisiaj, rok temu pobudował nową oborę, ma obciążenia kredytowe, rośnie mu kredyt, to dla niego 2 zł też będzie mało. A więc tu polityka państwa musi pójść...</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrezesKRIRWiktorSzmulewicz">Pierwsza sprawa: dlaczego myśmy byli konkurencyjni? Dzięki temu, że weszliśmy do Unii. Możemy różne rzeczy mówić, ale mleczarstwo wygrało na tym, bo 80% eksportu idzie do krajów UE. Gdyby nie to, gdybyśmy byli zamknięci albo gdyby jakość naszych produktów mleczarskich była nie taka… A jakość to jest zasługa zakładów, rolników, że można było być konkurencyjnym i jesteśmy konkurencyjni.</u> + <u xml:id="u-86.4" who="#PrezesKRIRWiktorSzmulewicz">To jest nasza wspólna praca. Zakłady mleczarskie, spółdzielnie, są mimo wszystko naszymi zakładami; mówię to jako producent mleka, członek spółdzielni w Sierpcu. Nie wszyscy to rozumiemy, ale to jest wina – moja też jako szefa izby – że nie informujemy ludzi o swoim, że tak powiem, udziale w całym rynku. Nie robi tego ODR i nie robią tego wszyscy inni. Przez 20 lat nie nauczyliśmy ludzi, że to jest nasza wspólna własność.</u> + <u xml:id="u-86.5" who="#PrezesKRIRWiktorSzmulewicz">Czasami było tak i to w różnych zakładach, że dominacja zarządu i kupienie paru członków rad, przekłada się na całą opinię o funkcjonowaniu niektórych i zdrowych mleczarni. Moja mleczarnia jest zdrowa. Nie wiem, jak inne, bo nie znam i o innych nie chcę się wypowiadać. Jest udział członków rady. Decydujemy. Wybierani są na zebraniach dostawców. Jest pełna demokracja i uważam, że zarząd jest, jak gdyby menadżerem rady. I tak ma być. To zależało od ludzi, jacy oni byli, ale od rady też dużo zależy – czy postawili na to, że idą w stronę rozwoju, czy żeby przeżyć i zjeść własny ogon, bo i tak często bywało. Też byłem kiedyś w mleczarni, która jako jedna z pierwszych padła, ale to były 90-te lata.</u> + <u xml:id="u-86.6" who="#PrezesKRIRWiktorSzmulewicz">Dzisiaj musimy zrobić jedną rzecz, żeby nie dopuścić do spadków. W polityce państwa, o czym była mowa, trzeba wywierać presję i znaleźć wspólny front w UE – i to nie podlega żadnej dyskusji. Trzeba o tym rozmawiać.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrezesKRIRWiktorSzmulewicz">Nie wierzę w to, że nam się poprawi w mleczarstwie, jak się skończy wojna na Ukrainie, bo raczej niektóre mleczarnie mogą zostać – duże zakłady – ale nie wiem, czy będą przerabiały nasze mleko.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję już.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrezesKRIRWiktorSzmulewicz">Proszę?</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Już dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrezesKRIRWiktorSzmulewicz">Będę kończył.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrezesKRIRWiktorSzmulewicz">Będę kończył. Mogę?</u> + <u xml:id="u-94.1" who="#PrezesKRIRWiktorSzmulewicz">Pierwsza sprawa, trzeba walczyć o sprawy unijne, bo tam zapadają decyzje. Na ceny światowe nie mamy wpływu, ale mamy wpływ na koszty. Mleczarstwo powinno być uznane jako wyjątkowe, że tak powiem, w całym łańcuchu żywnościowym, bo mleczarstwa nie odbudowuje się w pięć minut i produkcję wytwarza się przez wiele, wiele lat, żeby ją stworzyć. Także gospodarkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrezesKRIRWiktorSzmulewicz">Kończę.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrezesKRIRWiktorSzmulewicz">Powinno się obniżać koszty funkcjonowania mleczarni jako bardzo wrażliwych, czyli obniżać koszty energii, zaopatrzenia w gaz i różnych innych rzeczy, żeby mleczarnie mogły zjeżdżać z kosztów. Jeżeli tego nie zrobimy, to możemy konkurencję przegrać i zostanie 10–20 tys. ferm mlecznych i parę zakładów przetwarzających mleko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Podam tylko przykład, jeżeli chodzi o wpływ na cenę – właśnie znów hiszpański, bo jesteśmy świeżo po wyjeździe delegacji do Hiszpanii. Gdy tam cena mleka spadała bardzo mocno, to rolnicy – spółdzielcy, właściciele spółdzielni – podjęli jedną decyzję: aby obniżyć pogłowie krów o 20%. W efekcie cena mleka od razu wzrosła. Nie mówię, że musimy to stosować w Polsce. Tylko jest to jedna z metod, która właśnie w Hiszpanii zadziałała.</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, pan ma głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski">Dzień dobry. Konrad Krupiński. Dzień dobry, panie przewodniczący. Drodzy słuchacze, witam. Jestem wiceprezesem warmińsko-mazurskiego związku, ale też producentem bydła mlecznego.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski">Jestem chyba najmłodszym, można powiedzieć, producentem-rolnikiem na sali. Dostarczam surowiec do OSM Giżycko. Dzięki temu, że w Polsce mamy jeszcze silne spółdzielnie mleczarskie, to branża mleczarska jeszcze istnieje. Wystarczy spojrzeć na to, o czym wspominaliście państwo wcześniej – co jest z trzodą, która nie jest w spółdzielczych rękach.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski">Proszę państwa, cieszę się, że w ogóle nadzwyczajne posiedzenie Komisji zostało zwołane, bo sytuacja jest dramatyczna. Prezes spółdzielni mówił o tym już od października; mamy luty i dopiero jest posiedzenie Komisji na wniosek posła Krajewskiego. Miło, że w ogóle jest taka możliwość. W grudniu, w listopadzie, wszędzie w internecie czytamy, że rolnicy otrzymują szalone ceny za litr mleka w skupie. Tylko wtedy jeszcze nikt nie mówił o kosztach produkcji, jakie mają rolnicy. Tak, jak pani Śmigielska… Jak pani z federacji wspominała – 2,00 zł, 2,10 zł to jest już minimum.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski">W styczniu mleczarnia nieopodal mnie, która głównie produkuje manufakturę, masło i przerzut, z 3,00 zł zeszła na 1,10 zł. A tam są rolnicy. Mówimy o dużych podmiotach i bardzo dobrze, bo one skupują, ale nie zapominajmy o małych spółdzielniach, które też są na rynku, które też utrzymują, w których pracują mali rolnicy. Nie każdy ma możliwość sprzedawania do dużej spółdzielni. U nas na północy jest dobrze, bo mamy kilka podmiotów, które są graczami na rynku, ale jest i OSM Prudnik, który zbankrutował teraz na dniach, są inne mleczarnie. To się naprawdę pogłębia.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski">Za chwilę zaczną upadać kolejne gospodarstwa mleczne z kredytami, bo niestety, przy produkcji mleka są niezbędne kredyty i inwestycje. Wszyscy mówią, że młodzi nie chcą zostawać. Młodzi chcą godziwie pracować i zarabiać. Niestety, to co się dzieje teraz na rynku mleka, nie napawa optymizmem. Kredyty nam nie tanieją, odsetki rosną, maszyny z każdym miesiącem są coraz droższe. Budowa obory to też są miliony. My, młodzi, chcemy pracować. Komisarz mówi o dobrostanie zwierząt, ale nie mówi o dobrostanie ludzi, pracujących przy zwierzętach.</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski">Dobrze, że rząd przychylił się i jest to posiedzenie Komisji, aby popracować nad otoczeniem tego wszystkiego, bo na cenę, że Chiny przestały kupować, nie mamy wpływu. Na rynek Niemcy wpompowują po cenach dumpingowych ser po 14 zł. W październiku ser kosztował 25 zł, a teraz jest po 14–16 zł, ale koszty nam nie zmalały. To, że nawozy staniały, to nie jest jaskółka.</u> + <u xml:id="u-98.6" who="#WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski">Warto byłoby się pochylić nad tym, że wszystko tak naprawdę spoczywa na nas, na spółdzielni i na rolnikach, bo my tworzymy te spółdzielnie, to my jesteśmy współwłaścicielami, my sprzedajemy surowiec – a rżną nas sieci handlowe. Tak naprawdę nie widzę obniżki w sieciach sklepowych dla konsumenta, żeby ser i masło taniało. Jeżeli mleko staniało o 50 groszy, a jest spółdzielnia, która oddaje litr po 1,20 zł, to nie widać, żeby jogurt staniał o 50– 60 groszy. Widzę na półkach sklepowych 2–3 grosze obniżki albo promocja 10 groszy, a w tym jest to, że rząd zabrał VAT. Wykorzystują jeszcze VAT, który jest obniżony.</u> + <u xml:id="u-98.7" who="#WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski">Tak naprawdę to rolnicy ponoszą koszty i robią zysk dla sieci handlowych. To sieci handlowe dyktują ceny i dyktują, za ile kupią ser. Pierwszy przykład tego rodzaju pojawił się, jak było zejście z kwotowania mleka. Sieci handlowe wysłały informację do mleczarni, że kupią o 40% taniej surowiec, bo nie ma kwot mlecznych. Tylko dla rolnika z pierwszego na pierwszego nic się nie zmieniło. A co na to mleczarnia? Jedna zejdzie z ceny, druga nie. Jeden menadżer jest lepszy, drugi gorszy. Ale dzięki temu, że mamy polskie spółdzielnie, to rodziny utrzymują się z produkcji mleka.</u> + <u xml:id="u-98.8" who="#WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski">Niedawno odbyło się posiedzenie Komisji o oddłużaniu, był prezes krajowych izb. Za chwilę będzie jeszcze większe zadłużenie i będą upadłości rolników. Warto byłoby, żeby rząd pochylił się nad tym – i bardzo fajnie, że ponad podziałami wszyscy posłowie martwią się o branżę mleczną i w ogóle o rolnictwo – że warto zająć się otoczeniem wokół niego. Warto, tak jak była już jakaś jaskółka, że będą kredyty w PKO. Super, tylko że 12% to nie jest okazja do brania kredytu. Ale miło, że po 7 latach, w końcu w polskim banku rolnik będzie obsługiwany, bo do tej pory PKO nie widziało potrzeby obsługiwania rolnika – bo po co. Lepszy był przedsiębiorca, mieszkaniec miasta.</u> + <u xml:id="u-98.9" who="#WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski">Warto byłoby nawet pomyśleć nad ekoschematami, żeby były bardziej przyjazne dla mleczarzy. W tym roku warunkowości nie mamy, ale w przyszłym roku warunkowość wejdzie. Jeżeli na Podlasiu hektar kosztuje 100 tys. zł albo więcej, jeżeli jest zapis, że 4% rolnik musi ugorować, to ja się zapytam: skąd, za co, kogo stać, żeby hektar za 100 tys. zł leżał ugorem? Czemu nie ma zapisu, który mówi, że jeżeli rolnik utrzymuje bydło mleczne, ma kukurydzę i lucernę, bo to jest podstawa czy użytki zielone, 50 x 50… Rolnik kupuje w większości przypadków, tu są koledzy z Podlasia, pasze treściwe, bo produkuje objętościową w swoim gospodarstwie. A teraz będzie musiał wprowadzić trzecią uprawę.</u> + <u xml:id="u-98.10" who="#WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski">Nie do końca łatwo to powiedzieć na terenie, gdzie jest naprawdę produkcja mleka, a gospodarstwa z niej żyją. To spowoduje, że w okolicach Wysokiego Mazowieckiego dużo rolników po prostu nie będzie składać o dopłaty, bo wolą żyć z produkcji mleka niż z paru złotych dopłat. Jeżeli rolnik ma 20 ha, a 30 ha na gębę dzierżawi od kogoś, to dla niego po prostu większe dochody przynosi produkcja mleka, bo żyje z towarowej produkcji. Rolnicy-producenci mleka nie żyją z dopłat; oni żyją z produkcji mleka, bo dopłata jest raz w roku, a wypłata jest dziesiątego – 12 razy w roku.</u> + <u xml:id="u-98.11" who="#WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski">Bardzo dobrze, że właśnie jest posiedzenie Komisji. Warto byłoby zmienić możliwości, jakie jeszcze są w Krajowym Planie Strategicznym o ekoschematach, żeby wówczas, gdy w gospodarstwie jest produkcja mleka, było dopuszczone sianie kukurydzy nie 4 lata, a 5 lat. Są gospodarstwa, które stosują obornik, gnojowicę, dbają o ziemię, dbają o zwierzęta. Warto, żeby wygospodarować środki z PROW właśnie na modernizację gospodarstw, na budynki. Dobrze, że jest zielone światło na zielone energie, ale warto, żeby były środki dla ludzi, rolników, na modernizację obór uwięziowych, bo nie mamy już z czego inwestować, remontować. Komisarz mówi: są środki na dobrostan. Ale kto skorzysta, jeżeli ma oborę uwięziową i nie ma za co? Może warto pomyśleć nad premią, nad pomocą liczoną od sztuk dużych na podstawie DJP składanych do agencji, aby rolnik mógł przejść z uwięziowego na wolnostanowiskowe. Zmiany przepisów, że nie jest wymagane pozwolenie, tylko, nie wiem, oświadczenie w gminie. Zmiana sposobu, że nawet nie będzie zwiększona liczba krów.</u> + <u xml:id="u-98.12" who="#WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski">Właśnie jak GAP 7 (dobra kultura rolnicza), który mówi, że 5 lat nie można kukurydzy siać w miejscu. W uprawie kukurydzy na kiszonkę jest możliwość posiania poplonu, ale czasami lata są takie, że zbioru nie zrobimy do 1 października i już wtedy nie ma możliwości, nawet jak stosujemy obornik. Przepisy są tak do końca nie dla rolników, którzy produkują mleko.</u> + <u xml:id="u-98.13" who="#WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski">Dobrze, że jest w ogóle tutaj informacja. Jest i prośba, żeby wpłynąć na komisarza, jeżeli mamy możliwość, gdyż jest z Polski, żeby właśnie skorzystać ze skupu interwencyjnego. To jest jeszcze jedyna możliwość interwencji na rynku w rolnictwie i mamy tę możliwość. Warto uaktualnić ceny, powołać nawet komitet, nie wiem, z prezesów, z rolników, z izbami, z federacją, aby wcześniej – tak, jak były już sygnały w październiku, w listopadzie – utrzymać cenę na poziomie, który zagwarantuje istnienie i dla mleczarni, ale i dla producentów, żeby chcieli produkować.</u> + <u xml:id="u-98.14" who="#WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski">Za rok, za dwa naprawdę populacja krów mlecznych jeszcze się zmniejszy. Zmniejszy się liczba gospodarstw, nie mówiąc o tym, że w KRD będą kolejne artykuły, że polscy rolnicy są zadłużeni. Ale jeżeli dla dostawcy w spółdzielni, o której wspominałem, cena spadła z 3,00 zł na 1,10 zł, to co rolnik zrobić? To jest jego wina, jeżeli przerzut spadł na 1,10 zł? Mleko przerzutowe spadło i od razu cena w mleczarni poszła w dół – z 3,00 zł na 1,10 zł – ale rolnikowi kredyty, koszty paliwa, nawozów i odsetki nie spadły.</u> + <u xml:id="u-98.15" who="#WiceprezesWarminskoMazurskiegoZwiazkuHodowcowBydlaMlecznegoKonradKrupinski">To jest bardzo miłe, że odbywa się to posiedzenie Komisji i mam nadzieję, że wypracujemy jakieś rozwiązania, które pomogą uchronić tysiące gospodarstw w Polsce. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan się zgłaszał. Tak, tak, proszę.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Posłowie później, bo posłowie już mieli swój czas i go nie wykorzystali.</u> + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, pan się zgłaszał.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#RolnikMichalKrajewski">Witam. Michał Krajewski, rolnik, hodowca bydła mlecznego z województwa podlaskiego.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#RolnikMichalKrajewski">Szanowni państwo. Zapoznaliśmy się z informacjami i ładnie się dzisiaj mówi, że nastąpiła korekta cenowa. Ja bym to inaczej nazywał, bo to jest drastyczny spadek. Proszę państwa, ja jeszcze do tej pory spłacam kredyt za przekroczenie kwoty mlecznej, bo agencja kiedyś udzielała nam kredytów. Gospodaruję, prowadzę gospodarstwo już od 17 lat i w mojej historii nigdy nie było takiej sytuacji, żeby z miesiąca na miesiąc mleko staniało w granicach kilkudziesięciu groszy. Niektóre spółdzielnie czy podmioty skupujące obniżyły cenę nawet o 50 groszy, a w informacji jest napisane „korekta cenowa”.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#RolnikMichalKrajewski">Mamy korzystać właśnie z dopłat do dobrostanu, a jaki jest procent rolników, którzy produkują w oborach wolnostanowiskowych? Większość produkcji towarowej dalej jest z obór uwięziowych.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#RolnikMichalKrajewski">Druga sprawa. Jak dzisiaj mamy budować obory? Osobiście kilka lat temu postawiłem oborę wolnostanowiskową, ale dzisiaj też nie będę mógł korzystać ze wszystkich ekoschematów, bo w naszej okolicy jest akurat głód ziemi, tak jak kolega przedmówca mówił. Ja jestem akurat z tego terenu i u nas hektar ziemi kosztuje w granicach 100 tys. zł. Miesięcznie dokupuję kilkanaście ton paszy treściwej, która jest wprowadzana z powrotem do gleby i bilans materii organicznej jest na plus. A to, że sieję kilka lat kukurydzę na kiszonkę, to wcale gleba nie jest zubożona.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#RolnikMichalKrajewski">Druga sprawa. Są tutaj informacje, że będziemy mogli korzystać z dofinansowań na zieloną energię i w ogóle, ale skądś pieniądze na wkład własny trzeba będzie pozyskać. Jeśli ja dzisiaj wezmę kredyt preferencyjny w banku PKO na 11%, to jaki będę miał zysk z zielonej energii? Odsetki zjedzą mi oszczędności zrobione dzięki tańszej energii, więc jaki jest sens w ogóle inwestowania w tę energię?</u> + <u xml:id="u-100.5" who="#RolnikMichalKrajewski">Dużo się mówiło, były zapowiedzi, że jak będzie komisarz Polak, Wojciechowski, to przed nami otworzą się duże możliwości. A teraz jest mowa, że tak, skup interwencyjny, ale to długo potrwa, teraz jest za wcześnie. No to trzeba zacząć już działać, żeby później coś tam wdrażać. A znowu będzie powiedziane, że teraz jest za długo. Od tego jest chyba komisarz, żeby podejmował działania i wspierał polskich rolników, a nie pseudoekologów, którzy z panią Spurek sobie komentują na Twitterze różne rzeczy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan siedzący na końcu. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#CzlonekZwiazkuMlodziezyWiejskiejMichalZarzecki">Dzień dobry. Michał Zarzecki, Związek Młodzieży Wiejskiej, rolnik z województwa podlaskiego.</u> + <u xml:id="u-102.1" who="#CzlonekZwiazkuMlodziezyWiejskiejMichalZarzecki">Wybaczcie, że się spóźniłem, ale właśnie zatrzymało mnie bydło mleczne, bo prowadzę gospodarstwo. Po drodze słuchałem jednak transmisji z posiedzenia Komisji. Słuchałem wystąpienia pani minister na początku posiedzenia i przyznam szczerze, że aż spojrzałem, co to za Komisja, bo nie wiedziałem, o czym pani minister mówi. Mówiła o jakichś ekoschematach, o podobnych rzeczach, a nie o mleku i o sytuacji na rynku mleka, mówiła o energii. Oczywiście wszystko jest powiązane, ale nas, rolników, interesuje to, jaka jest sytuacja w tej chwili i co przewiduje państwo.</u> + <u xml:id="u-102.2" who="#CzlonekZwiazkuMlodziezyWiejskiejMichalZarzecki">Jeżeli na skup interwencyjny jest za późno, to co państwo robiliście przez tyle lat? Bo to od lat się nie zmieniło. To nie jest tak, że ktoś wczoraj wpadł na pomysł, że obniży ceny mleka, tylko już w styczniu panu wiceministrowi Kołakowskiemu mówiłem, że cena mleka spada. Wiceminister Kołakowski mówił, że jest dobrze, nic nie spada i mi się wydaje. A może państwo dopiero dzisiaj zobaczycie, że coś się dzieje złego na rynku mleka, bo jeżeli zobaczycie to za 3 miesiące, no to będzie za późno. Kiedyś był fajny program „Pij mleko, będziesz wielki”; chyba znał go każdy Polak. Za chwilę będzie program „Jedz robaka, niedługo robak zje ciebie”, bo widzę, że chyba do tego państwo dążycie; ale nie na tym rzecz polega.</u> + <u xml:id="u-102.3" who="#CzlonekZwiazkuMlodziezyWiejskiejMichalZarzecki">Jeżeli mamy rolników, którzy chcą gospodarować – czy mniejszych, czy większych, bo mamy właśnie 20–30 krów – to oni mówią, że jeżeli cena mleka za chwilę spadnie poniżej 2 zł, to oni (nie użyję brzydkiego słowa) po prostu rzucą gospodarstwo. Rzucą, jeżeli mogą sobie na to pozwolić, bo właśnie – było posiedzenie Komisji o oddłużaniu – kto ma kredyty, to sobie nie pozwoli. Będzie jechał na minusie, ale będzie musiał krowy doić rano, wieczór, we dnie, w nocy, bo minister nie pomoże, bo rząd nie pomoże, a od 7 lat mówimy, że należy wprowadzić fundusz stabilizacji dochodów rolniczych.</u> + <u xml:id="u-102.4" who="#CzlonekZwiazkuMlodziezyWiejskiejMichalZarzecki">Fundusz w takich sytuacjach kryzysowych dałby nam pewność, że możemy sobie pozwolić na budowę obory. Dzisiaj koleżanki, koledzy z mojego terenu mają uwięziowe obory i mówią: nie mamy wyjścia, inwestujemy. Na ten moment dostaliśmy decyzję – budujemy oborę. Ale jeżeli cena mleka spanie, to ja nie wiem, co będzie, czy dokończę budowę obory, czy w ogóle będę prowadzić produkcję mleka. Nie wiedzą ludzie, co mają robić.</u> + <u xml:id="u-102.5" who="#CzlonekZwiazkuMlodziezyWiejskiejMichalZarzecki">Jeżeli nie podejmiecie konkretnych decyzji, to możemy oczywiście porozmawiać, tak jak na każdym posiedzeniu Komisji i wyjść z niej bez niczego; ale dzisiaj trzeba właśnie zwiększyć ceny minimalne z rynku interwencyjnego, trzeba wprowadzić do szkół większą ilość mleka. O tym mówiła pani prezes izby mleka, że cena od 10 lat, to jest chyba 108 czy 118 mln i się w ogóle nie zwiększa. Należy ją zwiększyć. Należy zwiększyć tak, aby w szkołach dzieci piły więcej mleka. To wpłynie na ich zdrowie, to wpłynie na nasze kieszenie. To będzie z korzyścią dla wszystkich. Mamy wojsko, mamy DPS-y. Państwo powinno kupować mleko i tam powinno je wprowadzać. Skorzysta na tym każdy.</u> + <u xml:id="u-102.6" who="#CzlonekZwiazkuMlodziezyWiejskiejMichalZarzecki">Na pewno skorzystają Polacy zdrowotnie, my skorzystamy, bo przetrwamy gorszy czas. Miejmy nadzieję, że czas się poprawi. Ale musicie państwo zacząć działać, bo na samej gadce daleko nie zajedziemy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselJerzyMalecki">Panie przewodniczący, ja tylko jedno zdanie ad vocem do pana prezesa Zarzeckiego. Panie prezesie, jest to nieuprawnione, jeżeli pan prezes zaatakował panią minister, że mówiła tylko po łebkach i nic nowego. Pani minister powiedziała przed swoją wypowiedzią, iż nie będzie mówiła tego, co jest w materiale, tylko to streściła. A jak pan się spóźnił, to proszę nie atakować w ten sposób pani minister. Pani minister opowiedziała to, co faktycznie tam przedstawiła i będzie gotowa odpowiedzieć na inne pytania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#CzlonekZwiazkuMlodziezyWiejskiejMichalZarzecki">Pan poseł mnie źle zrozumiał. Pan poseł mnie źle zrozumiał.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselJerzyMalecki">Wydaje mi się, że dobrze zrozumiałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#CzlonekZwiazkuMlodziezyWiejskiejMichalZarzecki">Nie, nie. Żadnych konkretów.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dobrze, dobrze. Spokojnie. Spokojnie, drodzy państwo.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, jeszcze pan.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">Dzień dobry. Nazywam się Wojciech Łuba, Podlaska Izba Rolnicza.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">Przyjechaliśmy na dzisiejsze posiedzenie Komisji, dotyczące tak ważnego tematu i spodziewałem się, że naprawdę uzyskamy od ministerstwa jakieś cenne informacje, że przedstawione nam zostaną jakieś fakty. A chodzi mi o przedstawieniu strategii rozwoju. Czy ministerstwo coś takiego w ogóle posiada, czy czymś takim się interesuje i czymś takim się zajmuje? Według mnie strategia rozwoju na najbliższe dziesięciolecia to jest podstawa prowadzenia jakiejkolwiek działalności, jakiejkolwiek gospodarki.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">Następna sprawa – analiza rynku; też niczego takiego nie słyszałem. Czy ktoś analizuje rynki zbytu krajowego, europejskiego?</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Oczywiście, my analizujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">Ale to Polska Izba Mleka...</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Ale proszę bardzo. Każdy może skorzystać.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">Ale właśnie – czy jest to wykorzystywane w jakiś sposób?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Instytut Ekonomiki Rolnictwa analizuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">No dobrze, ale jak to jest wdrażane w życie?</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Analizy nie są wdrażane w życie. Analizy to są analizy.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">Następna sprawa. Ministerstwo chwali się też eksportem; jak najbardziej rolnictwo eksportem stoi i w eksporcie jesteśmy mocni, tylko że eksport buduje się na kilka lat do przodu. Dzisiaj mamy efekty eksportu w związku z tym, co było wypracowane kilka lat temu. Czym teraz możemy się pochwalić? Jakie mamy wyniki? Czym będziemy się chwalić za kilka lat, jakim eksportem będziemy się chwalić?</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">Pani przewodnicząca Komisji też wspomniała o łańcuchu produkcji, czyli rolnik, przetwórca i konsument. Jest też niezmiernie istotny element – pośrednik. Właśnie pośrednik i handlowiec zabiera największe zyski. Są to sieci handlowe. Kilka lat temu dużo, dużo się o tym mówiło w kampanii wyborczej. Często słyszeliśmy właśnie o gotowych projektach i rozwiązaniach na walkę z sieciami wielkopowierzchniowymi, że jeżeli będą tylko takie możliwości, to będą wdrożone, problem będzie rozwiązany. Po 8 latach widzimy, że w każdej mniejszej miejscowości już są po dwa rodzaje sklepów sieci wielkopowierzchniowych, a przez to małe sklepy, rodzinne sklepy upadają. Sieci dyktują ceny dla mleczarni i przez to rynek jest załamany.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">Według mnie zagrożenia, jakie stoją przed rolnikami, to są ceny nośników energii i wiele o tym mówiono. Powinny być zabezpieczone ceny dla mleczarstwa, ogólnie dla polskiego przemysłu, które unormują i ustabilizują ceny nośników, czyli energii elektrycznej, gazu. Tu jest właśnie kolejny problem – niestabilne ceny kosztów produkcji.</u> + <u xml:id="u-118.3" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">W swoim gospodarstwie za ubiegły rok dostałem średnią cenę 2,68 zł. Niektórzy mówią, że to jest strasznie wysoka cena. Różne media piszą, że naprawdę dobrobyt jest dla mleczarstwa. Teraz jest pytanie, czy ta średnia cena roczna – a mnie interesuje średnia cena roczna, nie cena z jednego miesiąca – czy ta cena jest rzeczywiście satysfakcjonująca? Musimy też o tym pamiętać, że produkowaliśmy w ub.r. przy niższych kosztach produkcji, czyli nawozy zakupione były 2 lata temu, gdy średnia cena nawozu oscylowała w granicach 1 tys. zł. Tak samo ropa kosztowała w granicach 4 tys. zł. Usługi były też o wiele tańsze. Co będzie w 2023 r., gdy nawozy już kupiliśmy po 5 tys. zł, cena ropy to jest 8 tys. zł, a usługi tak samo zdrożały? Nie ma co się dziwić, że zdrożały.</u> + <u xml:id="u-118.4" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">Kolejnym argumentem jest...</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">…pozbawienie nas gruntów rolniczych. Coraz częściej słyszymy o wyeliminowaniu gruntów rolniczych. W moim powiecie jest 10 tys. ha, które próbuje się wyeliminować z produkcji rolniczej. Są to łąki o intensywnej uprawie, łąki czterokośne. Dla nas, dla producentów mleka, jest to niezmiernie istotne i potrzebne – 10 tys. ha w naszym powiecie. W naszym i w sąsiednich powiatach, bo tam przyjeżdżają rolnicy i gospodarują na tym terenie rolnicy z innych powiatów. Jeżeli ten teren będzie wyeliminowany i zabagniony, a takie są zapędy organizacji ekologicznych – przy czym RDOŚ jest wykonawcą, sporządził ekspertyzę i ekspertyza o tym mówi – to upadnie hodowla w powiecie zambrowskim, łomżyńskim i wysokomazowieckim. A na pewno będzie znacznie zmniejszona.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">Jeszcze chwileczkę. Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale już krótko, naprawdę.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">Mleko przerzutowe. Często właśnie ten temat był tutaj omawiany. Mleko przerzutowe, czyli to, co destabilizuje rynek mleka. Jakie są szanse i czy jako ministerstwo, jako kraj wykorzystujemy te szanse?</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">Mleko typu A2. Naprawdę na tym możemy skorzystać. Jest w Polsce ogromny potencjał do wykorzystania mleka, bo były badania genomowe i dużo sztuk jest z tym genem. Możemy to wykorzystać, tylko potrzebujemy inicjatywy państwa, żeby wyedukować konsumenta – co to jest za mleko, czym ono może skutkować i jakie są wartości prozdrowotne tego mleka.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">Potrzeby.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">Moi drodzy, potrzebujemy tanich kredytów. Nie takich, o jakich była mowa: 10%, 11% czy 12%, bo to nie są tanie kredyty. Musimy doinwestować swoje gospodarstwa, bo w większości, w ponad 80% gospodarstw utrzymujących bydło mleczne, to bydło jest na uwięzi. Nowe przepisy i nowa perspektywa unijna mówi o braku dopłat. To obniży nasze koszty.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejWojciechLuba">Chcemy dalej produkować. Mamy zasób genetyczny, mamy wiedzę, jak to robić (a nie każdy tu ma wiedzę), tylko musimy mieć odpowiednie możliwości. Jeżeli Komisja Europejska i polskie ministerstwo postawiło nam tak wysoko poprzeczkę co do dobrostanu, to pozwólcie nam ten dobrostan spełnić. Udostępnijcie nam tanie kredyty. Są środki niewykorzystane ze starego PROW. Przesuńcie, zróbcie jakiś kolejny nabór i dajcie możliwość, żebyśmy z tych środków mogli skorzystać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pan jeszcze chciał zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejAndrzejKotarski">Andrzej Kotarski, Podlaska Izba Rolnicza. Rolnik.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejAndrzejKotarski">Chciałbym podnieść jedną kwestię. Myślę, że produkcja mleka powinna być produkcją strategiczną w całym naszym kraju, nie tylko w województwie podlaskim, ale szczególnie w województwie podlaskim, bo bez produkcji mleka… Mleko produkujemy na dużą skalę w dosyć dobrej jakości, a jeszcze mamy przecież spółdzielnie, mamy zakłady, mamy szereg innych firm, jak chociażby firmy paszowe, maszynowe, usługowe. Przecież u nas w woj. podlaskim zatrudnienie, które ma związek z produkcją mleka, pewnie przekracza 50%. Jeśli nie będziemy produkować mleka, to co ci ludzie będą robić? Przecież oni żyją z tego, że my pracujemy.</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejAndrzejKotarski">Powiem, że jeśli chodzi o doraźną pomoc – a temat zgłaszałem już niejednokrotnie na posiedzeniach Komisji – to mamy przecież akcyzę rolniczą, gdzie UE wymaga jedynie wpłacenia 21 euro na 1 tys. litrów. W tej chwili Zachód Europy z tego korzysta. My, polscy rolnicy, którzy i tak mamy niższe płatności, jesteśmy w gorszej sytuacji, bo np. obecnie na Wschodzie mamy najtrudniejsze warunki do gospodarowania i jeszcze akcyzę płacimy wyższą niż cały Zachód. Dlaczego nie można obniżyć tej akcyzy?</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejAndrzejKotarski">Druga rzecz, dlaczego nie można podnieść wielkości, czyli ilości oleju napędowego, zużywanego przy produkcji bydła? Nie słyszałem, żeby w innych krajach było w ogóle ograniczenie, że rolnik ma jakieś ograniczenia co do ilości zakupu paliwa rolniczego. A przecież przy tych ilościach, które mamy, dzisiaj się nie da, bo nie ma rąk do pracy, nie można zatrudnić kogoś, nie ma kogo wziąć, bo wszyscy pojechali na Zachód. Musimy kupić maszyny, które są drogie. To jest wydatek na raz, ale później na paliwo znowu trzeba mieć. Chciałbym, żeby limit paliwa był zwiększony i żeby dopłata do paliwa była większa, a także ilościowo, żeby było więcej. Przypomnę, że między rokiem poprzednim a bieżącym mamy o niecałe 10% zwiększone wydatki na akcyzę w państwie. Paliwo zdrożało o 50%, no to, gdzie jest jeszcze 40%?</u> + <u xml:id="u-128.4" who="#CzlonekPodlaskiejIzbyRolniczejAndrzejKotarski">Dziękuję, żeby nie przedłużać. Resztę to już chyba przedmówcy powiedzieli, ja tylko chciałem powiedzieć o akcyzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy jeszcze ktoś z państwa się zgłasza? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł Niedziela, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałabym krótko przedstawić swoje wnioski, które mam po posiedzeniu Komisji. Przede wszystkim dziękuję posłowi Krajewskiemu, bo wszyscy w opozycji podpisaliśmy wniosek, ale to był wniosek pana posła Krajewskiego.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Wyłania się taka sytuacja. Pierwsze moje spostrzeżenie to ewidentnie widoczny problem w komunikacji pomiędzy spółdzielnią a rolnikami. Wydaje się, że komunikacja między radą spółdzielni, zarządem a rolnikami jest dosyć mała, jakby każdy okopał się na swojej pozycji; tymczasem tak, jak pan prezes powiedział, rolnicy są częścią spółdzielni. Więc generalnie w trudnej sytuacji są i rolnicy, i spółdzielnie, i przetwórcy. Mój główny wniosek jest taki, że wynika z tego wszystkiego, iż w ogóle brakuje pomysłu, jak zapanować nad sytuacją.</u> + <u xml:id="u-130.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Monitoring i to, co pani minister powiedziała, że ktoś to monitoruje; tylko że monitorowanie dla samego monitorowania kompletnie nic nie daje. Jeżeli jest monitorowanie, że cena będzie spadała, że będzie problem i dotyczy to... A jesteśmy jakby winni sami sobie, ponieważ jesteśmy trzecią potęgą w UE. Nie możemy być karani za to, że jesteśmy jednymi z najlepszych w Unii Europejskiej w produkcji mleka i nasi rolnicy nie mogą na tym tracić.</u> + <u xml:id="u-130.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Rolą rządu jest kreowanie polityki rolnej. Rolą rządu jest przewidywanie, bo ma do tego instrumenty, instytucje, naukowców. Chodzi o to, żeby rolnicy, przetwórcy, spółdzielcy mimo tego, że są prywatnymi formami, mogli liczyć na to, że jak coś złego będzie się działo, to strona rządowa będzie miała pomysł, jak im pomóc. A ja dziś nie usłyszałam tego pomysłu. Tu się zgadzam się – nie usłyszałam żadnego pomysłu, a to nie jest pierwsza taka sytuacja. Jak się zaczął problem w związku z sytuacją w trzodzie chlewnej, to też były pomysły, ale nie było jednolitego schematu działania, co trzeba zrobić.</u> + <u xml:id="u-130.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Pani minister, tego mi dzisiaj brakowało od początku – przedstawienia jakiejś spójnej wizji. To państwo macie pomysł na kreowanie polityki rolnej. Jesteście za to odpowiedzialni. To rolnicy, spółdzielnie i przemysł przetwórczy spowodował, że chwalimy się wszyscy, a ministerstwo rolnictwo na pewno się chwali, że jesteśmy trzecim producentem, jeżeli chodzi o mleczarstwo w UE, że świetnie sobie radzimy i podbiliśmy rynki europejskie. No to nie tylko się chwalmy, ale miejmy też scenariusze na trudne czasy. A trudne czasy się pojawiły.</u> + <u xml:id="u-130.5" who="#PoselDorotaNiedziela">Wzrost kosztów energii, gazu, paliwa dotyczy rolników, dotyczy przetwórców i ministerstwo rolnictwa... Myślałam, że dzisiaj dostaniemy naprawdę konkretną analizę, że to się dzieje, spada dochodowość w rolnictwie, spada w przetwórstwie, a my mamy na to taką odpowiedź: że jeśli jest tak, to będziemy mieć określone działania. Tego dzisiaj nie usłyszeliśmy, a oczekujemy nie tylko takich plasterków, jak to pani Agnieszka Maliszewska powiedziała – czyli że uruchomimy np. możliwość kredytowania łatwiej dostępnej zmiany dobrostanowej – ale też będziemy mieć systemową pomoc. A o systemowej pomocy mówimy wtedy, kiedy będziemy mogli zmniejszyć np. obciążenia finansowe dotyczące energii, czyli włączymy też większe podmioty do możliwości ubiegania się o finansowanie zielonej energii.</u> + <u xml:id="u-130.6" who="#PoselDorotaNiedziela">Państwo mówicie nam już tyle czasu o KPO, w którym są pieniądze na ten cel. Przecież Krajowy Plan Odbudowy miał pieniądze na zieloną energię. Tam są ogromne pieniądze. Można byłoby je wykorzystać właśnie na zmniejszenie kosztów produkcji nie tylko dla przedsiębiorców, dla rolników. Oczekiwałam takiej odpowiedzi, takiego spójnego programu odnośnie do tego, co zrobić, bo branża jest potężna, stanowi nasz ogromny dochód narodowy i generuje ogromne finanse dla państwa.</u> + <u xml:id="u-130.7" who="#PoselDorotaNiedziela">Moim zdaniem pan premier Kowalczyk powinien dzisiaj być z nami. Ja tylko bym chciała zobaczyć, ile ta branża generuje pieniędzy. Wiem, nie wymagam tego, bo jest to posiedzenie zwołane nie w trakcie posiedzenia Sejmu, więc pan premier Kowalczyk pewnie też ma zajęcia. Ale oczekiwałabym naprawdę poważnego potraktowania, bo jakkolwiek byśmy nie mówili, popatrzmy tylko na liczby i te liczby, którymi się potem chwalimy, że mamy dodatni dochód w eksporcie, to m.in. robi mleko i cały przemysł mleczny. Więc musimy dbać nie tylko o to, żebyśmy się chwalili, że mamy świetny eksport, ale o to, żeby nasi rolnicy i przetwórcy mogli spokojnie spać. A jak z tego wynika, to po podwyższonych kosztach m.in. kredytów, paliwa, inflacji, dochodowość spadła w zasadniczy sposób.</u> + <u xml:id="u-130.8" who="#PoselDorotaNiedziela">A więc bardzo oczekuję, oczywiście będę czekała na odpowiedź pani minister i z wielką uwagą jej się przysłucham. Myślę, że powinniśmy się spotkać jeszcze raz i przeanalizować, co z tego będzie wynikało. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Oczywiście ostatnia wypowiedź pani poseł była mocno polityczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Panie przewodniczący, można jeszcze tylko dwa zdania?</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na pewno?</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Na pewno.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Już mówię. Szybka pomoc, którą może zastosować strona rządowa. Po pierwsze, zwrot pieniędzy za białe certyfikaty z Urzędu Regulacji Energetyki, gdzie się czeka bardzo długo. To duży zastrzyk, bo w niektórych wypadkach to jest 20–30 mln zł. To jest jedna rzecz, jeżeli chodzi o URE.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Druga rzecz. Zahamujcie konie z tym funduszem pomocy gwarantowanej dla rolników, bo to dobije teraz spółdzielnie. Nie jest to czas i moment. To jest projekt ustawy...</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze raz, jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#DyrektorPolskiejIzbyMlekaAgnieszkaMaliszewska">Projekt ustawy, który jest już w Rządowym Centrum Legislacji – pomoc rolnikom, a de facto i tak te pieniądze będą zdjęte z rolników. Fundusz pomocy gwarantowanej – Fundusz Ochrony Rolnictwa. To bardzo mocno uderzy też w spółdzielnie. Zostawcie go na razie. Odłóżcie go na czas spokoju. Dzięki.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze poseł Krajewski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselStefanKrajewski">Szanowny panie przewodniczący, pani minister, Wysoka Komisjo. Dobrze, że ta dyskusja odbywa się tutaj i w tym momencie. Może nawet za późno, ale lepiej późno niż wcale.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#PoselStefanKrajewski">Dziękuję za szybkie zwołanie posiedzenia Komisji. Natomiast myślę, że w normalnym trybie, kiedy wszyscy będą mieli więcej czasu i wcześniej można będzie też zaprosić, bo dzisiaj jest tylko pan prezes spółdzielni mleczarskiej z Giżycka. Pozostali prezesi też mieli informację, że jest spotkanie, więc są obecni przedstawiciele rad nadzorczych. Ale to jest niezwykle ważne, żebyśmy tutaj dyskutowali i wypracowali rozwiązanie – czy w czasie obrad Komisji sejmowej, Komisji senackiej, czy na spotkaniach w ministerstwie, w izbie rolniczej. Bo jak nie, to niestety, ale ta dyskusja może się przenieść na ulicę Wiejską, w Aleje Ujazdowskie, a tego chyba byśmy dzisiaj nie chcieli.</u> + <u xml:id="u-140.2" who="#PoselStefanKrajewski">A sprawa dotyczy wszystkich, bo to jest system naczyń połączonych. Jeżeli rolnik padnie, to za chwilę padnie zakład albo przywiezie sobie mleko przerzutowe z Litwy, z Łotwy, może z Niemiec, może z Danii. A to, czym dzisiaj straszy się ludzi, że w ogóle nie będzie spożycia mięsa, mleka – ten czarny scenariusz może się sam spełnić, jeśli padną, będą padać kolejne gospodarstwa. To tak, jak dzisiaj mówimy w czasie przeszłym o producentach polskiej wieprzowiny w wielu przypadkach, bo to jest często warchlak przywieziony z Danii czy tak, jak mówimy w czasie przeszłym o „Bielmleku”. Nie mam satysfakcji, że prezes był związany z dzisiejszym obozem władzy, bo tak samo może to dotyczyć każdej mleczarni. Nie chciałbym, żeby jakikolwiek kolejny zakład padł, nawet najmniejszy.</u> + <u xml:id="u-140.3" who="#PoselStefanKrajewski">Dzisiaj to wsparcie można przygotować. Nie możemy dzisiaj pozwolić na to, że wszyscy mówią, bo Komisja Europejska, więc to długo potrwa. Jak dzisiaj zaczniemy, to może będzie szansa, że w czerwcu pojawią się takie rozwiązania, może pod koniec roku. Ale nie wiemy, jak sytuacja będzie wyglądać na rynku mleka za rok, więc działajmy wszyscy wspólnie...</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselStefanKrajewski">...ponad podziałami politycznymi, bo nawet dzisiaj dzielenie się, że tu jest jakaś organizacja, która źle coś robi... Za chwilę ani jednej, ani drugiej organizacji może nie być, bo nie będzie dla kogo pracować i z kim współpracować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Myślałem, że będziemy rozmawiać merytorycznie, ale widzę, że co niektórzy próbują robić politykę. Panie pośle, jak pan chce to dam panu listę prezesów z PSL, którzy zlikwidowali mleczarnie. Dam panu listę i będziemy wtedy się przekrzykiwać, która partia zlikwidowała więcej spółdzielni.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselStefanKrajewski">Panie przewodniczący, poproszę o tę listę. Odniosę się chętnie. Dzięki.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo chętnie też pokazałbym panu listę przedsiębiorstw przetwórczych, którą zlikwidował PSL za swoich rządów. Bardzo chętnie przypomniałbym panu, ile kosztowało mleko w 2014 r., z 60 groszy, nawet poniżej 60 groszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselStefanKrajewski">A ile było (niesłyszalne, poza mikrofonem).</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">I to było niepotrzebne, panie pośle. Ja tylko panu powiem – to było niepotrzebne, bo ja naprawdę wiem, jak bardzo ważny jest to problem i żebyśmy go rozwiązali wspólnie, żebyśmy naprawdę znaleźli rozwiązanie, żeby pomóc polskiemu rolnikowi, a nie robić politykę. A pan próbuje robić po prostu po raz kolejny politykę, przy czym ja się w tej kwestii nie zgadzam.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#Gloszsali">Czy rolnik jeszcze może zabrać głos? Bo … (niesłyszalne, poza mikrofonem).</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Nie wiem, panie przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani minister. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o kompleksowość informacji, to tak, jak powiedziałam na początku, państwo posłowie otrzymali bardzo dokładne informacje, łącznie z wyliczeniami dotyczącymi opłacalności. Oczywiście następnym razem, jeżeli chcecie państwo, to mogę odczytywać 10 stron ostatniej analizy Instytutu Ekonomiki Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej; ale wydaje mi się, że nie po to jest posiedzenie Komisji, tylko po to, żeby porozmawiać realnie o problemach, które się pojawiają.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Dziękuję też za wszystkie głosy merytoryczne, bo dla nas jako ministerstwa to jest bardzo ważne, żeby tych głosów wysłuchać. Odnośnie do kontynuacji dyskusji, to proponowałabym, żeby zrobić to może w ramach porozumienia rolniczego. Tam jest też zespół mleczarski, więc myślę, że to jest dobre grono i dobre forum do tego, żeby ten temat i dyskusję kontynuować.</u> + <u xml:id="u-152.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Odnośnie do tego, co powiedział pan poseł Krajewski, że może jak teraz zaczniemy, to w czerwcu będzie odpowiedź. Panie pośle, my już zaczęliśmy w 2018 r., jeżeli chodzi o wnioskowanie. Z tego, co wiem, to państwo za swoich czasów też wnioskowaliście o podniesienie cen interwencyjnych w Unii Europejskiej. Więc sami państwo wiecie, że to nie jest proces ani prosty, ani szybki, ale zgadzam się z tym, że jak najbardziej trzeba to ponawiać. Dlatego my też wystąpiliśmy na forum unijnym o to, żeby właśnie uruchomić mechanizmy interwencyjne.</u> + <u xml:id="u-152.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Oprócz tego, jeszcze odnośnie do pomocy, to nie bez powodu mówiłam i o kwestiach dopłat dobrostanowych, i o kwestiach zamrażania cen energii, bo to jest też realne wsparcie. Nie mówiłam tego po to, żeby mówić nie na temat, tak jak jeden z panów powiedział; warto jednak słuchać uważnie, jak już ktoś się spóźnia. Sami państwo podnosiliście też, że to jest również kwestia chociażby wzrostu cen energii. To jest kwestia, z którą się państwo mierzycie. Dlatego też wskazałam na te mechanizmy – czy to na zamrożenie cen energii, czy na ceny maksymalne dla przedsiębiorstw. Przypomnę, tam są mikro, małe i średnie przedsiębiorstwa.</u> + <u xml:id="u-152.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o regulacje unijne odnośnie do dużych przedsiębiorstw, to już wchodzimy w zupełnie inną kategorię. To nie jest tak, że my w ramach tych przepisów mogliśmy jeszcze objąć duże przedsiębiorstwa, bo to już mamy zupełnie inne zasady, odnoszące się do kwestii pomocy publicznej.</u> + <u xml:id="u-152.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Ja też nie bez powodu mówiłam o wsparciu dla przetwórstwa, również dla małego przetwórstwa. Państwo przewodniczący mówili o doświadczeniach z Hiszpanii. Pani przewodnicząca mówiła, że tamte przetwórnie są mniejsze; to jest też pewien kierunek. Dlatego my również uruchomiliśmy to wsparcie tak naprawdę na różnych poziomach i w różnych kwotach, żeby wesprzeć właśnie te podmioty; także te mniejsze, a właściwie zwłaszcza mniejsze, aby one mogły działalność czy to rozwinąć, czy po prostu rozpocząć.</u> + <u xml:id="u-152.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o kwestie Funduszu Promocji Mleka, to już pani przewodnicząca się odniosła do tego. My jako ministerstwo wychodzimy z założenia, że branża sama najlepiej wie, na co te środki wydatkować…</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros">Nie do końca, pani minister. Nie do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">…, bo to jest w interesie branży, żeby środki były dobrze wydatkowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrezesZarzaduKZSMWaldemarBros">Nie do końca, pani minister. Przepraszam, ale nie do końca.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Nie chcę wchodzić w konflikty pomiędzy państwem, więc nie będę odnosić się do państwa konfliktów.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Odnośnie do kwestii kar związanych z kwotami, to jest jeszcze około 3 mln zł, około 20 postępowań sądowych, które się toczą i po prostu jeszcze są nierozstrzygnięte. Pana posła już nie ma, ale zakładam, że sobie odsłucha, więc tę informację otrzyma.</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o wprowadzenie ponowne kwot mlecznych, to my nie mamy sygnałów, żeby takie działania były prowadzone. Jeżeli jakiekolwiek propozycje w tym zakresie by się pojawiały, to my na pewno będziemy przeciwko, bo po zdjęciu kwot faktycznie produkcja i eksport z Polski znacznie wzrosły, więc oceniamy tę zmianę jako korzystną dla produkcji mlecznej w Polsce.</u> + <u xml:id="u-156.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o wciągnięcie mleczarstwa do infrastruktury krytycznej, to też była dyskusja na ten temat. Jednak z byciem w grupie związanej z infrastrukturą krytyczną wiążą się też pewne zobowiązania i pewne ograniczenia. Dlatego z informacji, jaką dostałam wynika, że także odniesienie się branży do tego tematu było bardzo ostrożne.</u> + <u xml:id="u-156.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeszcze odnośnie do kwestii opłacalności, kwestii analiz, które są prowadzone, to analizy są dostępne na stronie Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, są też analizy przygotowywane przez Instytut Ekonomiki Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej. Te analizy są dostępne. Analizy są dla nas również podstawą do monitorowania sytuacji na rynku, wyciągania z niej wniosków i uruchamiania np. takich działań, jak właśnie złożona prośba i zgłoszenie do Komisji Europejskiej w zakresie konieczności interwencji w sektorze mleczarskim. Mamy nadzieję, że uda nam się zbudować szerszą koalicję w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-156.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Nie zgodzę się... Jeden z panów powiedział, że nie powinniśmy się na nic zgadzać w Unii i powinniśmy zawsze protestować. No nie, szanowni państwo. Jeżeli chcemy być skuteczni, to nie jest metodą, żeby walić pięścią w stół, tylko metodą jest to, żeby tworzyć koalicje z innymi państwami, żeby tworzyć sojusze, żeby przekonywać innych do naszego stanowiska, żeby naświetlać problemy. To nam się udaje w niektórych kwestiach, chociażby w zakresie wspominanego już ugorowania, gdzie przecież na wniosek pana premiera Kowalczyka to zostało wyłączone. Jeżeli chodzi o kwestie związane także z Europejskim Zielonym Ładem, to wspólnie z komisarzem działamy, żeby naświetlać zagrożenia, z którymi ten dokument jest związany, czy jeżeli chodzi o strategię „Od pola do stołu” i proponowane ograniczenia.</u> + <u xml:id="u-156.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeszcze wrócę do cen interwencyjnych. Tak, jak powiedziałam, od 2018 r. już o to występowaliśmy i oczywiście będziemy te działania dalej prowadzić.</u> + <u xml:id="u-156.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Odnośnie do kwestii związanej z dobrostanem, to 15 grudnia 2022 r. komitet monitorujący Plan Strategiczny przyjął uchwałę, proponującą zmiany w zakresie ekoschematu Dobrostan zwierząt. Zmiany polegają na odejściu od obowiązkowej praktyki, polegającej na zapewnieniu bydłu zwiększonej o co najmniej 20% powierzchni bytowej w pomieszczeniach, w budynkach, umożliwiającej udział w ekoschemacie Dobrostan zwierząt; na umożliwieniu wsparcia dobrostanowego bydła utrzymywanego w systemie uwięziowym oraz wprowadzeniu do ekoschematu systemu otwartego utrzymywania krów mamek. Obecnie te zmiany są przedmiotem ustaleń z KE, więc też te postulaty, które nam środowiska rolnicze zgłaszały, zostają przez nas uwzględnione.</u> + <u xml:id="u-156.8" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Odnośnie do funduszu jakiejś gwarancji dochodów. Otóż, żeby o czymś takim myśleć, to przede wszystkim trzeba byłoby wprowadzić rachunkowość; a myślę, że co do tego byłyby bardzo duże opory większości gospodarstw.</u> + <u xml:id="u-156.9" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Dalej, odnośnie do mleka przerzutowego. Trzeba wskazać, że spółdzielnie również z tego korzystają, kupują to mleko. Były też przeprowadzane kontrole w zeszłym roku przez Główny Inspektorat Weterynarii. To była właśnie kontrola podmiotów skupujących mleko krowie, które nie są zakładami przetwórstwa, ale są pod nadzorem Inspekcji Weterynaryjnej oraz samodzielnie lub częściowo samodzielnie sprawdzają zgodność surowego mleka odbieranego z gospodarstw. A więc to nie jest tak, że nie reagujemy. Jeżeli są zgłoszenia, to są też odpowiednie kontrole i weryfikacja sytuacji.</u> + <u xml:id="u-156.10" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o dopłaty do paliwa rolniczego, to systematycznie zwiększamy i dopłaty, i limity. Na ile nam pozwalają nasze możliwości, to cały czas limity zwiększamy i jako kraj mamy praktycznie prawie do końca wykorzystany limit, więc to nie jest tak, że jest jeszcze jakieś duże pole manewru.</u> + <u xml:id="u-156.11" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o propozycje dotyczące wsparcia eksportu i dotyczące jeszcze kwestii wsparcia programu „Szklanka mleka”, to sprawę jak najbardziej przeanalizujemy. Myślę, że to jest dobry pomysł i dobry kierunek.</u> + <u xml:id="u-156.12" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o pomysł dotyczący kwestii zwrotu za białe certyfikaty z URE, to powiem szczerze, że muszę to zweryfikować. Nie jestem w stanie teraz odpowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-156.13" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Natomiast jeżeli chodzi o fundusz ochrony rolnictwa, to myślę, że to jest dyskusja na oddzielne posiedzenie Komisji, bo z jednej strony mamy problem ze spółdzielniami, które niestety, nie zawaham się powiedzieć: oszukały rolników i rolnicy zostali naprawdę w bardzo trudnej sytuacji. My też mamy ograniczone możliwości wsparcia, bo prawo unijne nam nie pozwala zwrócić całości środków, które rolnicy powinni otrzymać od takiej spółdzielni. Dlatego został przygotowany projekt, dotyczący funduszu ochrony rolnictwa, który ma działać na trochę podobnych zasadach, jak fundusze promocji. Projekt dotyczy zabezpieczenia ze środków, które będą uzyskiwane w ramach funduszu ma być wypłacana pomoc. Po zakończeniu roku mają być zbierane informacje odnośnie do sytuacji, kiedy rolnicy nie dostali zapłaty za odstawione produkty i wtedy po prostu odpowiednio ma być wypłacana pomoc. Oczywiście to wszystko pod warunkiem uzyskania zgody Komisji Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-156.14" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Tak, jak powiedziałam, to o ile dobrze pamiętam chyba jeszcze trwają albo zakończyły się konsultacje, więc myślę, że to jest dłuższy temat. Tak, trwają jeszcze konsultacje, więc zachęcam do zgłaszania uwag. Wtedy my też oczywiście będziemy analizować te uwagi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00176-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00176-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8a95361 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00176-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00176-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 176/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 176/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">176</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PelniacyobowiazkizastepcadyrektoraDepartamentuNadzorunadSpolkamiKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaFilipSondij" role="speaker"> + <persName>Pełniący obowiązki zastępca dyrektora Departamentu Nadzoru nad Spółkami Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa Filip Sondij</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanKrzysztofArdanowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Jan Krzysztof Ardanowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJerzyBorowczak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jerzy Borowczak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker"> + <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPKWKKrzysztofKierzek" role="speaker"> + <persName>Prezes PKWK Krzysztof Kierzek</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiegoKlubuWyscigowKonnychKrzysztofKierzek" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiego Klubu Wyścigów Konnych Krzysztof Kierzek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowIndywidualnychBeataKumanek" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych Rolników Indywidualnych Beata Kumanek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaOPZZRolnikowIndywidualnychBeataKumanek" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka OPZZ Rolników Indywidualnych Beata Kumanek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJerzyMalecki" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Jerzy Małecki</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lech Kołakowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Lech Kołakowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoZwiazkuZawodowegoRolnikowOjczyznaMariuszGolebiowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego Związku Zawodowego Rolników „Ojczyzna” Mariusz Gołębiowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca przewodniczącego ZZR „Ojczyzna” Mariusz Gołębiowski</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00176-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00176-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8adf993 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00176-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,213 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z sekretarzem stanu, panem ministrem Lechem Kołakowskim na czele. Witam przedstawicieli Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, przedstawicieli Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz wszystkich przybyłych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie informacji ministra rolnictwa i rozwoju wsi o stanie i perspektywach hodowli koni w Polsce z uwzględnieniem roli gospodarstw Skarbu Państwa w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Czy są uwagi do porządku obrad uwag? Nie słyszę. Uważam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. O zabranie głosu proszę przedstawiciela Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Proszę sekretarza stanu, pana Leszka Kołakowskiego, o przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, hodowla koni w Polsce jest prowadzona na podstawie rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie hodowli zwierząt oraz ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Zgodnie z tymi aktami prawnymi hodowla koni w Polsce jest realizowana na podstawie zatwierdzonych programów hodowlanych przez uznane przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi podmioty. Są to następujące podmioty: Polski Związek Hodowców Koni, prowadzący księgi dla koni ras małopolska, śląska, konik polski, koń zimnokrwisty, wielkopolska, huculska, polski koń sportowy, arden polski oraz kuc; następnie Polski Klub Wyścigów Konnych, prowadzący księgi dla koni ras pełnej krwi angielskiej i czystej krwi arabskiej; następnie Polskie Towarzystwo Kuce Szetlandzkie, prowadzące księgi dla koni ras kuc szetlandzki, a także Stowarzyszenie Hodowców i Użytkowników Kłusaków oraz Związek Hodowców i Przyjaciół Wschodniopruskiego Konia Pochodzenia Trakeńskiego, prowadzący księgi dla koni tej rasy.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Księgi hodowlane są prowadzone w celu rejestracji zwierząt oraz uzyskania informacji m.in. o hodowcach oraz wynikach oceny wartości użytkowej lub hodowlanej. Związki hodowców koni zrzeszają ponad 45 tys. hodowców, utrzymujących konie wpisane do ksiąg hodowlanych. W 2021 r. do ksiąg i rejestrów wpisano 5610 sztuk koni. Pogłowie koni w Polsce wynosi około 360 tys. sztuk. W pogłowiu dominują konie zimnokrwiste, które stanowią około 49% populacji, a w dalszej kolejności są to konie szlachetne – około 36% oraz kuce i konie małe – około 15%.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Ze środków budżetowych na postęp biologiczny w produkcji zwierzęcej na rzecz hodowli koni dotowane są koszty subsydiowanych usług, polegające na prowadzeniu ksiąg hodowlanych koni oraz prowadzeniu oceny wartości użytkowej lub hodowlanej koni. Zgodnie z ustawą o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich zwierzęta zagrożone wyginięciem obejmuje się ochroną zasobów genetycznych. Programami ochrony zasobów genetycznych objęte są konie ras: konik polski, huculska, małopolska, wielkopolska, śląska i zimnokrwista (w typie sztumskim i sokólskim).</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Rolnikom realizującym programy ochrony zasobów genetycznych wyżej wymienionych ras koni udzielane jest wsparcie finansowe ze środków „Programu rozwoju obszarów wiejskich”. Działanie to będzie kontynuowane w ramach interwencji „Zachowanie zagrożonych zasobów genetycznych zwierząt w rolnictwie”, ujętej w planie strategicznym dla wspólnej polityki rolnej. Ponadto w ramach planu strategicznego dla WPR przewidywany jest ekoschemat „Dobrostan zwierząt”, który obejmuje także poprawę warunków utrzymywania koni.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Hodowcy utrzymujący konie uzyskują dodatkowe wsparcie poprzez zwrot części podatku akcyzowego w ramach dodatkowego limitu przewidzianego w ustawie o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej. Trwają prace nad projektem zmiany tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Odnosząc się do kwestii spółek Skarbu Państwa w hodowli koni, należy zauważyć, że Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa sprawuje nadzór nad 16 spółkami o szczególnym znaczeniu dla gospodarki narodowej, w których prowadzona jest hodowla koni, reprezentującymi łącznie 8 ras. Łączna liczba koni w spółkach hodowli roślin i zwierząt gospodarskich na dzień 1 stycznia 2023 r. wynosiła 2337 sztuk, w tym 1951 koni hodowlanych. Liczba klaczy hodowlanych w stadninach koni wyniosła 791 sztuk, a liczba ogierów w stadach ogierów i stadninach koni wynosiła łącznie 223 sztuki.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">KOWR wykonuje uprawnienia właścicielskie w spółkach hodowli koni o szczególnym znaczeniu dla gospodarki narodowej, dokonuje bieżącej analizy ich sytuacji gospodarczej i hodowlanej. Minister rolnictwa i rozwoju wsi w maju 2022 r. polecił dyrektorowi generalnemu Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa podjęcie działań mających na celu opracowanie nowej, kompleksowej koncepcji funkcjonowania państwowej hodowli koni w Polsce.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to jest dodatkowe uzupełnienie do materiału, której został przedstawiony Wysokiej Komisji. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Dziękuję, panie ministrze.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJerzyBorowczak">Chciałbym zapytać o jedną kwestię, bo pewnie pan minister ma takie informacje. Mianowicie chciałbym zapytać, co się stało ze stadniną w Starogardzie Gdańskim? Tam było kilkadziesiąt pięknych ogierów. Co się dzisiaj dzieje z tymi pomieszczeniami? A jeszcze bardziej chciałbym zapytać, co się dzieje z prezesem? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Bardzo proszę, panie pośle. Pan poseł Plocke.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Wysoka Komisjo, panie ministrze, 19 lutego 2023 r. minęło 7 lat od chwili odwołania ze stanowiska prezesów stadniny koni w Janowie Podlaskim i w Michałowie. Z pewnością dzisiaj możemy powiedzieć, że było to chyba 7 chudych lat dla stadnin koni w Polsce. Dlatego też chciałem jeszcze zapytać o kilka rzeczy, ważnych z punktu widzenia całej hodowli koni w Polsce.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKazimierzPlocke">A mianowicie sprawa pierwsza – z posiadanych informacji wynika, że stadniny państwowe dokapitalizowano kwotą 50 mln zł. Czy pan minister mógłby przedstawić Wysokiej Komisji, w jaki sposób te środki zostały rozdysponowane? Na jakie stadniny i jakie efekty uzyskano z tego dokapitalizowania?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKazimierzPlocke">Po drugie, chciałbym też zapytać, o to, o czym pan minister wspomniał w swoim sprawozdaniu – jakie rasy koni zostaną utrzymane w polskiej hodowli? W jakich stadninach i jakie rasy będą utrzymane? To bardzo ważne. W tym kontekście ważne jest również pytanie o tzw. spółki końskie, które zostały włączone do Krajowej Grupy Spożywczej. Jaka jest przyszłość tych stadnin w Krajowej Grupie Spożywczej? Czy będzie to godna przyszłość, czy rzeczywiście będzie zapewnione finansowanie, tak aby stadniny mogły realizować swoje ustawowe zadania?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKazimierzPlocke">W tym kontekście chciałem też dopytać, jak Ministerstwo Rolnictwa we współpracy z Krajowym Ośrodkiem Wsparcia Rolnictwa zamierza zagospodarować ziemie, zwłaszcza te, które będą pochodzić od dużych dzierżawców, którzy nie wyłączyli 30% gruntów, i z pozostałych umów, które się kończą? Z posiadanych informacji wynika, że będzie to około 170 tys. ha. Czy te ziemie również trafią do spółek końskich? A jeśli tak, to oczywiście jakie będą miały czynsze dzierżawne z tego tytułu i czy finansowo będą w stanie te grunty właściwie zagospodarować?</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselKazimierzPlocke">Na zakończenie chciałbym postawić parę pytań szczegółowych. Czy jest już znany, chociażby wstępny, wynik finansowy stadniny koni w Janowie i w Michałowie za 2022 r.? Jakie były wpływy ze sprzedaży wszystkich koni w 2022 r. dla obu stadnin? Jakie były ostateczne wpływy po zakończeniu aukcji Pride of Poland w sierpniu 2022 r.? Jakie są koszty zatrudnienia w obu spółkach w roku 2022? Jeżeli to jest możliwe, to chodzi o kwestie dotyczące kosztów umów o pracę, umów-zleceń, umów o dzieło? Ile konkretnie stadnina koni w Janowie Podlaskim przeznaczyła pieniędzy na inwestycje w ramach dokapitalizowania, jaką kwotę ta stadnina otrzymała w wyniku tego procesu? Ile gruntów z Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa dzierżawią spółki – stadnina koni Janów Podlaski i stadnina w Michałowie?</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselKazimierzPlocke">Ostatnia sprawa. W jakiej wysokości obydwie stadniny odprowadziły w roku 2022 czynsz dzierżawny do KOWR? I jeszcze pytanie szczegółowe, czy znana jest wysokość tego czynszu za 1 hektar, który te stadniny winny odprowadzić do KOWR? To tyle. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Dziękuję, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Czy jeszcze ktoś z parlamentarzystów, posłów, ewentualnie senatorów chce zabrać głos? Jeżeli nie ma zgłoszeń, to bardzo proszę. Proszę o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowIndywidualnychBeataKumanek">Nazywam się Beata Kumanek. Mam zaszczyt uczestniczyć w posiedzeniu tej Komisji i jest mi bardzo przyjemnie.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowIndywidualnychBeataKumanek">Chciałam zadać dwa pytania dotyczące państwowej hodowli koni arabskich, częściowo nawiązując do słów mojego przedmówcy. Otóż uzyskałam informację od prezesa Polskiego Klubu Wyścigów Konnych, organizatora aukcji Pride of Poland, iż na koniec tego roku łączny wpływ z aukcji Pride of Poland i Summer Sale wyniósł zaledwie 940 tys. zł. Ta informacja została mi przekazania w wyrażeniu złotowym, nie w walucie aukcji. W przybliżeniu oznaczałoby to, że Pride of Poland i Summer Sale 2022 w sumie przyniosły kwotę 220 tys. euro. Tymczasem na stronie dedykowanej aukcji Pride of Poland i Summer Sale, firmowanej przez organizatora tych imprez, czyli PKWK, cały czas jest umieszczona informacja o tym, że Pride of Poland przyniosło wpływ w wysokości 1,6 mln euro, a Summer Sale – 402 tys. euro. To jest kolosalna rozbieżność.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowIndywidualnychBeataKumanek">Polski Klub Wyścigów Konnych ostatecznych wyników nie opublikował, wręcz w odpowiedzi na moje zapytanie w trybie dostępu do informacji publicznej napisał mi, że informacje te zostały umieszczone 15 sierpnia na stronie prideofpoland.eu i w ten sposób zostały podane do publicznej wiadomości. Z drugiej strony pan prezes PKWK informuje mnie, że sfinalizowano transakcje na 240 tys. zł, więc po pierwsze chciałabym prosić też o podanie ostatecznych wyników aukcji Pride of Poland i Summer Sale w walucie aukcji, w podziale na ceny uzyskane za poszczególne konie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowIndywidualnychBeataKumanek">Po drugie, chciałam się zapytać, czy w KOWR i w PKWK ta kwota, która jest najgorsza w tym stuleciu, wzbudza jakieś dyskusje co do kształtu hodowli koni arabskich w stadninie koni Janów i Michałów? Bo jak widać, kupcy naszym towarem już nie są zainteresowani. Są to bardzo poważne problemy i tych problemów nie wolno ukrywać, tylko trzeba je ujawnić. Nie mówiąc już o tym, że podawanie fałszywych danych na oficjalnej stronie organu podległemu Ministerstwu Rolnictwa można zakwalifikować jako instytucjonalne kłamstwo, ponieważ są to dane nawet nie tyle błędne, co fałszywe. Prosiłabym o wyjaśnienia w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowIndywidualnychBeataKumanek">Druga bulwersująca kwestia – ostatnia, którą chciałam poruszyć – to wprowadzenie na większą skalę do państwowej hodowli koni arabskich embriotransferu. Wiemy wszyscy, że powodem odwołania prezesów stadnin w 2015 r. był właśnie zarzut o to, że jak pisał pan minister Jurgiel: „Postęp biotechnologii rozwodu umożliwiający pobieranie od klaczy zarodków oraz ich przeszczepianie zaowocował handlem embrionami. Ochoczo korzystali z tych możliwości polscy hodowcy koni arabskich, odpowiedzialni za hodowle w stadninach państwowych. Unikatowy, strzeżony przez pokolenia żeński materiał hodowlany, jakim dysponowała polska państwowa hodowla, stał się nagle przedmiotem budzących wiele wątpliwości transakcji”.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowIndywidualnychBeataKumanek">Z dochodzących do mnie informacji wynika, że stadnina koni Michałów zainicjowała program embriotransferów, do którego wytypowano 10 najlepszych polskich klaczy, od których mają być pobrane zarodki. Na czele tej listy znajduje się Emandoria. Niestety muszę się opierać na plotkach, gdyż informacje te nie są ujawniane – podobno również wytypowano klacze biorczynie. Mówi się też o tym, że Emandoria wraz z drugą klaczą…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Pani przewodnicząca, prosiłbym, żeby nie insynuować, tylko zadać pytanie, czy prawdą jest… Chodzi o to, żeby to nie było w ten sposób, że pani zadaje pytanie i pani od razu na nie odpowiada.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzedstawicielkaOPZZRolnikowIndywidualnychBeataKumanek">Zadałam Krajowemu Ośrodkowi Wsparcia Rolnictwa pytanie, czy jest prowadzony program embriotransferów w państwowych hodowlach. Uzyskałam informację, że mam się zwrócić do stadniny koni Michałów. Stadnina koni Michałów na zadane w tej sprawie pytanie nie odpowiada. Pytam się więc, czy w stadninie koni Michałów i w stadninie koni Janów Podlaski będzie wdrożony program wykorzystujący na szeroką skalę embriotransfer jako metodę rozrodu? I to wszystko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź na te pytania. Oczywiście na te pytania, na które pan nie będzie miał szczegółowych informacji, prosiłbym o odpowiedź na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za te pytania, bardzo ważne dla hodowli naszych koni. Chcę powiedzieć, że musimy utrzymać nasze wieloletnie tradycje hodowli koni, to jest po prostu nasza duma narodowa.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Natomiast odnosząc się do koni, do chowu chcę też powiedzieć, że musimy utrzymać hodowlę koni według tych ras. To jest nasze bardzo ważne zadanie.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Przechodząc do kwestii związanych z pytaniami. Padło szereg bardzo szczegółowych pytań, więc może umówmy się na taką formułę. Chciałbym, aby państwo, w szczególności posłowie i inne osoby pytające, otrzymali pełną odpowiedź. Przyjmijmy więc może taką formułę, panie przewodniczący, że na szczegółowe pytania wszyscy pytający na wszystkie pytania otrzymają odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Natomiast teraz będę prosił przedstawicieli PKWK, jak również przedstawicieli KOWR, o odniesienie się w tej chwili do pytań składanych do państwa instytucji. To może na tę chwilę poproszę o wypowiedzi. Kto z państwa pierwszy chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Panie ministrze, właśnie to chciałem zasugerować, ponieważ to są pytania o różnej szczegółowości, więc najpierw ogólnie odpowiedź, a później tak, jak pan powiedział. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Tak, panie przewodniczący. Bardzo proszę, PKWK, KOWR? Kto z państwa pierwszy?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Bardzo proszę. Proszę też przedstawić się do protokołu.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrezesPolskiegoKlubuWyscigowKonnychKrzysztofKierzek">Krzysztof Kierzek, PKWK.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrezesPolskiegoKlubuWyscigowKonnychKrzysztofKierzek">Jeśli chodzi o wyniki aukcji, to rzeczywiście pani przedstawiła błędne dane. Prawdopodobnie przez pomyłkę zostały pani podane kwoty w złotych, a to jest kwota w euro, więc ten wynik jest czterokrotnie, prawie pięciokrotnie wyższy w złotych, niż pani przedstawiła. To zdaje się może wynikać z błędu naszych odpowiedzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzedstawicielkaOPZZRolnikowIndywidualnychBeataKumanek">Tak było w piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesPKWKKrzysztofKierzek">Tak. To bardzo przepraszam, ale rzeczywiście to był błąd. Wynik jest zupełnie inny.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrezesPKWKKrzysztofKierzek">Jeśli chodzi o wyniki aukcji przedstawione na stronie, to postępujemy dokładnie tak, jak wszyscy inni organizatorzy aukcji, a więc po aukcji publikujemy wyniki wylicytowane, bo na tę chwilę taki jest właśnie wynik aukcji. PKWK jako organizator aukcji jest niejako pośrednikiem między sprzedającym a kupującym i nie do końca ma wiedzę, co się dzieje w terminie późniejszym. Wynik, który został przedstawiony do publicznej wiadomości, oczywiście może się zmienić. Tak było w tym przypadku, stąd przedstawiona pani kwota – jeszcze raz powtórzę, że jako pomyłka – w złotych jest nieco różna od kwoty podanej na stronie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzedstawicielkaOPZZRolnikowIndywidualnychBeataKumanek">Czy opinia publiczna otrzyma taką informację? (niesłyszalne, poza mikrofonem)</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesPKWKKrzysztofKierzek">Czy jest jeszcze jakieś pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Panie ministrze, to kto będzie dalej odpowiadał?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Momencik jeszcze.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Poproszę o przedstawienie jeszcze raz odpowiedzi. Niech pan powtórzy ostatnią kwestię.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesPKWKKrzysztofKierzek">Ostatnią kwestię dotyczącą publikacji informacji, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">To pytanie, które pan przewodniczący zadał.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#Gloszsali">Nie było pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">To proszę o pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Panie ministrze, ja tylko prosiłem, pytałem właśnie, czy jakieś inne osoby też będą odpowiadały na te pytania?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">To według upoważnienia. Bardzo proszę, według instytucji państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PelniacyobowiazkizastepcadyrektoraDepartamentuNadzorunadSpolkamiKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaFilipSondij">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, szanowna Komisjo, Filip Sondij, Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PelniacyobowiazkizastepcadyrektoraDepartamentuNadzorunadSpolkamiKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaFilipSondij">Jeżeli chodzi o KOWR w kwestii pytania, które padło na samym początku i dotyczyło stada ogierów w Starogardzie Gdańskim… Stado zgodnie z tym, co się wydarzyło w 2010 roku, zostało połączone w jedną strukturę ze stadniną koni w Rzecznej. W dalszym ciągu tak funkcjonuje w tej chwili. Funkcjonuje tam pensjonat, ogiery stacjonują na miejscu, jak również są wydzierżawiane – zgodnie z profilem działalności spółki są wydzierżawione na punkty kopulacyjne.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PelniacyobowiazkizastepcadyrektoraDepartamentuNadzorunadSpolkamiKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaFilipSondij">W jakich stadninach są utrzymywane jakie rasy? Zgodnie z informacją, którą przekazaliśmy, w stadninie koni Iwno i Krasne – pełna krew angielska; Janów, Michałów – czysta krew arabska; w stadninie koni w Janowie Podlaskim i w Prudniku – małopolska. W stadninach koni w Dobrzyniewie, Liskach, Pępowie, Nowielicach, Racocie, Rzecznej – wielkopolska oraz polski koń sportowy; w stadninie ogierów w Książu – rasa śląska; w stadninie koni Nowe Jankowice – polski koń zimnokrwisty i w stadninie koni Dobrzyniewo oraz Sieraków – konik polski.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PelniacyobowiazkizastepcadyrektoraDepartamentuNadzorunadSpolkamiKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaFilipSondij">Jeżeli chodzi o wynik finansowy, to nie chciałbym o nim na tym etapie rozmawiać. Na pewno wynik będzie per saldo dodatni – mówię o wszystkich 16 spółkach hodujących konie. Wynik będzie dodatni, natomiast o wyniku finansowym możemy mówić w momencie, kiedy będzie on przynajmniej zaudytowany przez biegłych rewidentów, a tak naprawdę przyjęty przez zgromadzenie wspólników. W tej chwili mogę zapewnić państwa posłów, że będzie on wynikiem dobrym, oscylującym znacznie powyżej średnich pokazywanych w latach poprzednich.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PelniacyobowiazkizastepcadyrektoraDepartamentuNadzorunadSpolkamiKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaFilipSondij">Prosiłbym o możliwość odpowiedzi na piśmie na pytania pana posła z uwagi na ich szczegółowość.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PelniacyobowiazkizastepcadyrektoraDepartamentuNadzorunadSpolkamiKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaFilipSondij">Natomiast jeżeli chodzi o embriotransfer, to mogę tylko powiedzieć tyle, że jest to przyjęta metoda wspomagania rozrodu zgodnie z programami dla danej rasy. Jest on stosowany w przypadku klaczy, które wykazują problemy z zaźrebieniem i donoszeniem ciąży. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Proszę o doprecyzowanie pytania przez panią przewodniczącą. Później zgłaszał się pan minister Ardanowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielkaOPZZRolnikowIndywidualnychBeataKumanek">Chciałam jeszcze uprzejmie pana prezesa PKWK dopytać, czy ten wynik 934 tys. euro jest ostatecznym wynikiem aukcji na koniec roku? Do końca roku PKWK był bowiem związany umową aukcyjną ze sprzedającymi, a ten termin już minął. Czy ta kwota w podziale na poszczególne konie i uzyskanie za nie ceny – bo wiemy, że nie tylko pan Barbier nie odebrał ostatecznie wylicytowanych koni – zostanie publicznie podana, czy to na stronie PKWK, czy to na stronie prideofpoland.eu? Ta informacja nie jest powszechnie upubliczniona. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzedstawicielkaOPZZRolnikowIndywidualnychBeataKumanek">A po drugie, jeśli chodzi o odpowiedź pana dyrektora Sondija, to chcę akurat powiedzieć, że owszem, embriotransfer jest dopuszczalną metodą rozrodu w wyjątkowych sytuacjach, gdy klacz dawała świetny przychówek i da się ją zaźrebić, ale nie może tej ciąży donosić. Przenosi się więc embrion, by uzyskać dla stadniny pożądany przychówek. Nie jest mi natomiast wiadome, żeby Emandoria miała problemy z zaźrebieniem, zadałam konkretne pytanie.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzedstawicielkaOPZZRolnikowIndywidualnychBeataKumanek">Owszem wiemy, że to jest dopuszczona metoda rozrodu, ale czy faktycznie ten… Dopuszczona już od początku chyba lat dwutysięcznych. Natomiast dopiero teraz ma być realizowany w stadninie Michałów na szerszą skalę program embriotransferów, czyli pobierania zarodków od topowych polskich klaczy, czego dowodem jest nawet ogłoszenie, które było umieszczone w IV kwartale ubiegłego roku na stronie stadniny koni Michałów. W ogłoszeniu poszukiwali partnera biznesowego celem pobrania zarodka od Emandorii. Nie uzyskałam od pana Sondija satysfakcjonującej odpowiedzi na moje pytanie.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzedstawicielkaOPZZRolnikowIndywidualnychBeataKumanek">Chciałabym wiedzieć, czy są plany stosowania embriotransferów na szerszą skalę? Czy w stadninie koni Michałów wytypowano 10 topowych klaczy celem pobrania embrionów? W jakim celu jest to robione? Czy jest to robione w interesie stadniny ze względów hodowlanych? Czy te embriony będą poddane obrotowi, handlowi, wystawieniu na aukcje embrionów? Czemu w ogóle ten program służy?</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzedstawicielkaOPZZRolnikowIndywidualnychBeataKumanek">Ponieważ to jest sprawa naprawdę bardzo poważna, o fundamentalnym znaczeniu dla przyszłości państwowej hodowli koni arabskich, uważam, że tak lakoniczna i zbywająca odpowiedź jest nie na miejscu ze strony przedstawiciela instytucji, która sprawuje nadzór hodowlany m.in. nad państwową hodowlą koni arabskich. Prosiłabym zatem o precyzyjną odpowiedź na moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Pani przewodnicząca, pan dyrektor odpowiedział. Powiedziałem, żeby pani zadała doprecyzowujące pytanie, pani zadała to pytanie doprecyzowujące i będzie teraz kolejna odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzedstawicielkaOPZZRolnikowIndywidualnychBeataKumanek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Pan poseł Ardanowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, miłość do koni jest w Polsce czymś szczególnym, może niewiele narodów z taką estymą odnosi się do koni. Skutkiem tych uczuć jest jednak również to, że na temat hodowli koni wypowiadają się wszyscy, uważając, że samo kochanie koni wystarczy, by zajmować się wypowiedziami dotyczącymi hodowli. To w Polsce jest bardzo wyraźnie widoczne.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Przyszłość hodowli koni generalnie w Europie, a sądzę, że i w Polsce, będzie się jawiła w jasnych barwach, ponieważ konie to szczególny rodzaj zwierzęcia i sprawiają, że bardzo wiele dziedzin związanych z końmi się rozwija. To są dodatkowe miejsca pracy, rekreacja, hipoterapia, sport, różne wykorzystanie koni. Są tu sami fachowcy, więc myślę, że nie ma sensu tego tematu rozwijać.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Natomiast w Polsce, również ze względu na przepisy, które wprowadziła Unia w 2007 r., zabraniające państwowego wsparcia dla hodowli koni, kluczowe jest zagadnienie, w jaki sposób wspierać gospodarstwa, w których są konie – czy stadniny, czy stada ogierów – nie łamiąc przepisów unijnych. Jedyną rozsądną formą, którą wprowadzał minister Sawicki, jak się wydaje, dość sensowną, było to, żeby połączyć hodowlę koni z gospodarstwami, które zajmują się produkcją rolną – czy roślinną, czy zwierzęcą – i transferować środki z innych działów rolnictwa w tych gospodarstwach na utrzymanie koni. Jako żywo nie sądzę bowiem, by hodowla koni... A państwo nie może z tego zrezygnować, ponieważ gdyby zasób genetyczny został całkowicie sprywatyzowany, to myślę, że w krótkim czasie zostałby roztrwoniony, dlatego państwo musi w dalszym ciągu odgrywać swoją rolę dotyczącą zasobu genetycznego.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Natomiast przyszłość będzie zależała od tego, jak sektor prywatny, który się bardzo dobrze rozwija i jest nadzieją dla rozwoju hodowli koni w Polsce, będzie umiał współpracować ze stadninami, ze stadami ogierów. To, ile ich będzie, to jest kwestia dyskusyjna. Większość z państwa jest mi znana, każdy ma swoje indywidualne oceny – redukować liczbę gospodarstw zajmujących się końmi, koncentrując hodowlę w wybranych stadninach czy stadach ogierów, czy może rozszerzać, o co często dopominają się środowiska lokalne.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Problemy Kętrzyna, Białego Boru, Pruszcza Gdańskiego to problemy, które mogą się pojawić również w innych regionach Polski i zapewne dzisiaj tego nie przesądzimy. Natomiast wydaje mi się, że narodowy program hodowli, rozwoju hodowli koni w Polsce powinien być przygotowany. Program powinien na podstawie dokładnej analizy trendów światowych, populacji w poszczególnych rasach koni, we współpracy ze środowiskami prywatnymi odpowiedzieć na pytania i ustalić, co my chcemy w najbliższych latach, a może nawet dekadach rozwijać w zakresie hodowli koni i jaką rolę ma pełnić państwo, jaką rolę ma pełnić sektor prywatny? To musi być ustalone w pewnym konsensusie.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Natomiast ja bym oczekiwał od pana ministra przede wszystkim tego typu wypowiedzi, jakie są plany dotyczące koni w Polsce, co my chcemy rozwijać, w jakich obszarach, które obszary wymagają wsparcia? Myślę, że środowiska związane z końmi są bardzo otwarte i chętne do tego, żeby wypowiadać się na ten temat.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Natomiast w ostatnich latach – rzeczywiście to chyba rok 2015 o tym zadecydował – nieszczęściem stało się upolitycznienie hodowli koni jako elementu walki politycznej opozycji i koalicji rządzącej. Dość niezręczne zwolnienie dwóch prezesów (którzy mieli w swojej historii lepsze i gorsze lata, tak jak w każdym gospodarstwie, i trudno ich zarówno o cokolwiek obwiniać, jak i gloryfikować) sprawiło, że broniąc się, uruchomili również spór polityczny. Spór ten trwał przez lata, a zresztą na własnej skórze również go przeżywałem.</u> + <u xml:id="u-34.7" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Mówiono, że bez pana Białoboka i Treli hodowla koni arabskich w Polsce jest w stanie agonalnym, upadła, nie ma tych koni, wszystkie padły, co nie jest oczywiście prawdą, ale te argumenty były wielokrotnie podnoszone. Wizytowałem stadniny, w sposób często bardzo anonimowy, o szóstej rano, będąc w stajniach na przykład w Janowie, co wywoływało duże zdziwienie stajennych. Koniom w Polsce nigdy nic się nie działo. Większym problemem było utrzymanie dużego stada bydła w Janowie niż kwestionowanie sposobu i jakości utrzymywania koni, co było takim corocznym, dyżurnym tematem do bicia.</u> + <u xml:id="u-34.8" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">A więc jeszcze raz mówię: byłoby najlepiej, żeby polityka nie mieszała się do hodowli koni w Polsce, bo ten jałowy spór polityczny – przepraszam, głupi, zacietrzewiony – może tylko i wyłącznie szkodzić hodowli koni w Polsce, a na pewno w niczym nie pomoże. Również dezawuowanie polskiej hodowli w środowiskach międzynarodowych, opowiadanie jakichś niestworzonych bajek o tym, że tu już właściwie jest tylko masa spadkowa – jest nieporozumieniem.</u> + <u xml:id="u-34.9" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Hodowlę możemy oceniać na podstawie różnych parametrów – błędem było więc to, że przez lata jedna z aukcji stała się jakimś takim symbolem powodzenia hodowli koni: aukcja Pride of Poland. Na Pride of Poland raz były lepsze wyniki, raz gorsze, często pompowane, często przez sprzedaż jakiejś znakomitej klaczy uzyskiwano w danym roku znakomity wynik. To samo w sobie wcale nie jest niczym imponującym ani też ważnym, bo wydaje się, że dobry hodowca nie sprzedaje swoich najlepszych zwierząt, sprzedaje córki, a nie matki. Sprzedaje ewentualnie embriony, bo ta technologia zaczyna się rozwijać w ostatnich latach, może to jest jakieś odhumanizowanie hodowli, ale niestety w tym kierunku to wszystko idzie.</u> + <u xml:id="u-34.10" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Prosiłbym, żeby ciszej mówić o hodowli koni, ale bardziej skutecznie, pragmatycznie, znajdując pewne rozwiązania, które są możliwe do realizacji, by hodowla, która jest wielkim zasobem i wielką szansą dla Polski, rozwijała się. Ministerstwa nikt z tej odpowiedzialności nie zwolni. To jest pewien pomysł, narodowy plan hodowli czy generalnie utrzymania koni w Polsce musi być przygotowany. A polityka – jak najdalej od hodowli koni. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Czy pan dyrektor będzie mógł się odnieść do tych szczegółowych pytań?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Pełniący obowiązki zastępca dyrektora departamentu KOWR Filip Sondij:</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Szanowny panie ministrze, panie przewodniczący, tak naprawdę w tej chwili nie mam nic więcej do dodania w kwestii zadanych przez panią pytań. Struktura jest tak zorganizowana, że stadnina koni w Michałowie jest spółką prawa handlowego, która zgodnie z obowiązującymi przepisami reprezentowana jest przez swoje organy. Organem w tym przypadku jest zarząd spółki i, jak sama pani wskazała, KOWR już odniósł się do pani pytań.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Mogę tylko tyle powiedzieć, że, jak też wcześniej wspomniałem, embriotransfer jest dopuszczalną metodą rozrodu. W tej chwili Michałów wszedł we współpracę z Uniwersytetem Przyrodniczym we Wrocławiu. Jeżeli pojawią się jakiekolwiek nowe fakty, nowe rzeczy, które będą warte zaprezentowania, to ja oczywiście z chęcią je zaprezentuję. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Dziękuję osobom, które się wypowiadały. Tak, jak było powiedziane, na część pytań odpowiedź zostanie przekazana na piśmie.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Zamykam dyskusję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny…</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#Gloszsali">Są jeszcze zgłoszenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZwiazkuZawodowegoRolnikowOjczyznaMariuszGolebiowski">A czy czynnik społeczny może zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Nie widziałem, żeby pan się zgłaszał, ale bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Panie przewodniczący, szanowni posłowie, jestem hodowcą koni arabskich, koni półkrwi, również też szczątkowo folblutów.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Chciałbym szanownym kolegom i koleżankom powiedzieć o takiej sprawie: wspieranie hodowli prywatnej u nas kuleje. Na jednym wózku jadą stadniny państwowe, takie same prawa i uprawnienia powinni też mieć hodowcy prywatni. Gospodarstwa rolne, które do tej pory przez ostatnie lata hodowały konie w Polsce – gospodarstwa rolne, nie właściciele, którzy sprowadzają konie do wyścigów i innych rzeczy, tylko chłopskie gospodarstwa rolne – po prostu zaprzestają tej hodowli. Jestem jedynym, który na Służewcu od czasu do czasu wystawia konie wyścigowe, jest tam napisane „gospodarstwo rolne”. Poza tym wszystkie konie są wystawiane do wyścigów jako spółki z o.o., właściciele, celebryci. Wsparcie państwa dla hodowli prywatnej jest bardzo ubogie i chcielibyśmy, żeby to wsparcie było.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Dam jeden przykład. Za ministra Ardanowskiego w 2018 roku wznowiliśmy wyścigi koni półkrwi, a zawsze w Polsce i w Europie konie półkrwi się ścigały, dzięki Bogu. Trwało to 4 lata, do 2021 roku. W 2022 roku Totalizator Sportowy powiedział, że nie, konie półkrwi nie będą się ścigały. Ale przecież to jest ustawowo zapisana w ustawie próba dzielności dla koni trzylatków. To funkcjonowało przez tyle lat.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Chciałbym wam powiedzieć, że wyścigi powróciły w 2018 roku, a zaprzestano ich w 2007 roku, gdy kłusaki, francuskie konie, weszły z kopytami – przepraszam, że tak powiem – i zastąpiły nasze konie półkrwi, bo przez kilka lat Francuzi dopłacali do nagród. Teraz już nie dopłacają, tylko że kłusaki francuskie się dalej ścigają, a konie półkrwi nie ścigają się w naszych polskich wyścigach.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoZZROjczyznaMariuszGolebiowski">Nie chciałbym przedłużać, ale tu jest bardzo dużo takich argumentów, że polska hodowla jest dołowana przez naszych działaczy, poprzez Polski Związek Hodowców Koni. To jest tylko pobieranie pieniędzy za paszporty, to nie ma nic wspólnego ze wspieraniem polskiej hodowli polskich rolników, którzy hodowali do tej pory konie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Dziękuję bardzo. Przepraszam pana, po prostu nie widziałem, że pan się zgłasza, ale myślę, że pan miał możliwość wypowiedzenia się i dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Zamykam dyskusję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#Gloszsali">Zgłaszałem się.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Szanowni państwo, już zamknąłem posiedzenie Komisji. Prosiłem o wypowiedzi, nikt się nie zgłaszał, pan też się nie zgłaszał, dopiero na sam koniec. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">To może zróbmy tak: ja poproszę pana, pan podejdzie do mnie, dobrze?</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Natomiast jeszcze dodam już tak poza protokołem – na te pytania, na które państwo nie otrzymaliście wypowiedzi bezpośrednio, udzielana będzie odpowiedź na piśmie.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Bardzo proszę, niech pan podejdzie do mnie.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw1s/201923-sjm-rrw1s-00005-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw1s/201923-sjm-rrw1s-00005-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8fb96b9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw1s/201923-sjm-rrw1s-00005-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrw1s-00005-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała do spraw monitoringu Wspólnej Polityki Rolnej Unii Europejskiej /nr 5/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała do spraw monitoringu Wspólnej Polityki Rolnej Unii Europejskiej /nr 5/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW1S">5</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiRWJoannaCzapla" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MRiRW Joanna Czapla</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiJoannaCzapla" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Płatności Bezpośrednich Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Joanna Czapla</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker"> + <persName>Poseł Maciej Górski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelScianski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiRW Paweł Ściański</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiPawelScianski" role="speaker"> + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wspólnej Polityki Rolnej Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Paweł Ściański</persName> + </person> + <org xml:id="RRW1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała do spraw monitoringu Wspólnej Polityki Rolnej Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rrw1s/201923-sjm-rrw1s-00005-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rrw1s/201923-sjm-rrw1s-00005-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..d825ace --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rrw1s/201923-sjm-rrw1s-00005-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,224 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw monitoringu Wspólnej Polityki Rolnej Unii Europejskiej. Witam państwa posłów, przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z panem ministrem Ryszardem Bartosikiem. Witam bardzo serdecznie przedstawiciela KOWR, zastępcę dyrektora generalnego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa pana Marcina Wrońskiego oraz wszystkich przybyłych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie informacji ministra rolnictwa i rozwoju wsi na temat harmonogramu naboru wniosków w ramach planu strategicznego dla wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027, w tym w zakresie kampanii płatności 2023.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego. O zabranie głosu proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana Ryszarda Bartosika.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Panie ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo uczestniczący w posiedzeniu podkomisji. Przesłaliśmy państwu materiał, w którym przekazujemy informacje na temat harmonogramu naboru wniosków w ramach planu strategicznego dla wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027, w tym w zakresie kampanii płatności w roku bieżącym.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni państwo, szczęśliwie jesteśmy już po całym procesie legislacyjnym planu strategicznego. Ustawa została uchwalona, podpisana przez pana prezydenta. Pan premier Henryk Kowalczyk wraz z panią prezes agencji 3 marca ogłosił harmonogram i przedstawił, jak będzie wyglądała kampania dotycząca składania wniosków w zakresie planu strategicznego WPR na rok 2023. Ten harmonogram został wysłany członkom podkomisji, jest też publikowany przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, a także przez samorządy województw lub lokalne grupy działania, bo te instytucje zajmują się programem dotyczącym lokalnych grup działania. Wypracowanie harmonogramu odbywało się oczywiście w konsultacjach z ARiMR, która będzie, tak jak zawsze, jak dotychczas, realizowała cały przebieg kampanijny na ten rok.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Obecnie w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi finalizowane są prace związane z przepisami wprowadzającymi. Myślę tutaj o rozporządzeniach, a także wytycznych do wdrożenia planu strategicznego. Rozporządzenia w ogromnej większości wejdą w życie z dniem 15 marca, ten termin nie jest zagrożony i rolnicy będą mogli składać wnioski. Niemniej jednak w związku z tym, że następują duże zmiany, jeśli chodzi o tę kampanię, to będziemy cały czas udoskonalać program. Nie będzie to miało wpływu na wnioski składane przez rolników, niemniej jednak program musi być udoskonalony. Wiąże się to z tym, że od początku naszych działań były opóźnienia, związane głównie z pracami w Komisji Europejskiej, a my musieliśmy swoje działania, swoją pracę dostosowywać do KE. Tak to w tym roku się układało.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni państwo, w tym roku termin składania wniosków to jest 15 marca. Upływa 15 maja, ale po tym terminie zgodnie z przepisami będzie można składać wnioski, przy czym, jak wszyscy wiemy i tak jak było dotychczas, dopłaty będą pomniejszane o 1% każdego dnia roboczego opóźnienia aż do 9 czerwca. Tak jak w poprzedniej perspektywie, przepisy przewidują możliwość wydłużenia podstawowego terminu składania wniosków o przyznanie płatności. Czy tak się stanie? Dziś nie mogę odpowiedzieć, zobaczymy, jak będzie przebiegać kampania. Niemniej jednak to rozwiązanie w sytuacjach krytycznych, a szczególnie jak występują jakieś susze czy inne klęski, jest bardzo przydatne, ponieważ wtedy rolnicy mają więcej czasu na zaplanowanie swoich zasiewów. Dotychczas takie rozwiązanie było z reguły stosowane.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Obecnie wprowadzono także szczegółowe rozwiązanie, umożliwiające dokonanie zmian we wniosku o przyznanie płatności w przypadku, gdy agencja informuje rolnika o wykrytych nieprawidłowościach. Takie poprawki będzie można składać do 15 września każdego roku. Dzięki temu rolnicy mogą unikać ewentualnych kar i sankcji. Chcieliśmy, aby była taka możliwość i ona jest.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Monitorowanie działalności rolniczej na podstawie zdjęć satelitarnych będzie odbywało się systematycznie i tutaj też niewiele się zmienia.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Rozpoczęcie w pierwszym kwartale b.r. naboru wniosków nie byłoby możliwe bez przygotowania podstaw prawnych, o których mówiłem, dla wdrożenia reformy WPR.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Podstawą stosowania wsparcia w naszym kraju, a zatem i podstawą przygotowania systemu i jego obsługi są przede wszystkim przepisy unijne, rozporządzenia Rady Unii Europejskiej oraz Komisji Europejskiej, a także krajowe przepisy wdrażające i wykonujące, czyli ustawa, rozporządzenia i wszystkie wytyczne.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni państwo, minister rolnictwa i rozwoju wsi przygotował projekty 20 rozporządzeń do ustawy, których wydanie jest niezbędne w celu rozpoczęcia naboru wniosków. Tak jak też mówiłem wcześniej, przepisy będą niebawem wchodzić w życie. Prowadzimy też szeroką kampanię informacyjną na stronach MRiRW i wszystkich agend rządowych (myślę tu o ARiMR), ale przede wszystkim w ośrodkach doradztwa rolniczego, które przeszkoliły ponad 300 osób prowadzących szkolenia w poszczególnych województwach. Szkolenia właśnie trwają i cieszą się dużym zainteresowaniem rolników. Trwa też kampania w mediach i będzie trwała w najbliższym czasie.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni państwo, chciałbym też prosić członków podkomisji – wszystkich, którzy pracują na rzecz naszych rolników – aby zachęcać rolników, żeby brali udział w szkoleniach, bo jest nowa część dopłat do produkcji rolnej. Mówię tu o ekoschematach, z którymi rolnicy muszą się zapoznać. Rolnicy muszą sprawę przemyśleć, muszą potrafić dostosować poszczególne działania do swoich gospodarstw, bardzo często łączyć je tak, aby finansowo jak najbardziej, jak najwięcej na tym skorzystać. Tego wszystkiego można się dowiedzieć na szkoleniach.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Są ekoschematy, które można wprowadzać w gospodarstwach praktycznie od ręki, bo rolnicy te praktyki już stosują, ale są też bardziej wymagające, do których gospodarstwo musi się przygotować bądź być dostosowane. Należy pamiętać, że cały proces nie polega tylko na tym, aby złożyć wniosek o dany ekoschemat, ale należy go przestrzegać, należy się do niego stosować. To nie jest aż tak bardzo trudne, ale wymogi są, zresztą dotychczas było podobnie i w różnych działaniach musieliśmy przecież spełniać założenia, które były nich zawarte.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">To tyle informacyjnie, panie przewodniczący. Pozostałe informacje zawarte są w materiale, który złożyliśmy na ręce pana przewodniczącego i wszystkich członków podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie informacji.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram dyskusję. Poseł Górski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam kilka pytań. Po pierwsze, czy aplikacja eWniosekPlus będzie już 15 marca gotowa do zaznaczania ekoschematów? Czy może już jest gotowa?</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMaciejGorski">Drugie pytanie. Z prasy fachowej i z różnych fachowych programów rolniczych słyszy się, że w PROW praktycznie nie będzie możliwości dofinansowania dla rolnika zakupu ciągnika czy kombajnu, bo to nie są maszyny specjalistyczne. Ciężko będzie wykazać, że jest tam efekt ekologiczny, chociaż nowe ciągniki oczywiście spełniają wszystkie normy emisji. Kto ma nowy ciągnik albo widział, ile w nim jest różnego typu filtrów i urządzeń, to o tym wie. Proszę o odpowiedź na to pytanie, ewentualnie o dementi, bo jednak większość młodych rolników czy rolników na początku kariery ma ambicję, żeby mieć nowy ciągnik czy nowy kombajn, a to jest jednak bardzo, bardzo drogi sprzęt.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMaciejGorski">Ostatnia rzecz. Wiadomo, że ekoschematy i to, na co najbardziej rolnicy zwracają uwagę, najbardziej obśmiewają – już nawet różne selfie się pojawiają – to fotografowanie aplikowania obornika i gnojowicy. Wiemy, że będą w tym roku oświadczenia, ale proszę o przemyślenie tego mechanizmu. Jest to słaby materiał dowodowy dla sądów. Co więcej, zwrócono mi uwagę, że jesienna akcja nawożenia to długa noc, 12 godzin, nocne zdjęcia i rzekomo gdzieś w instrukcji są zapisy, żeby przy światłach robić zdjęcia. To nie zagra dobrze. Nie narażajmy urzędu na śmieszność. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To może również sobie oddam głos. Bardziej zwrócę się do pani dyrektor, bo myślę, że pani dyrektor wie dużo na ten temat, chyba najwięcej w ministerstwie. Przepraszam, panie ministrze, proszę się nie obrażać.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Poza premierem Kowalczykiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poza premierem Kowalczykiem. Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMaciejGorski">I kadrą kierowniczą.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani dyrektor, dołączę się do tego, co mówił poseł Górski. To znaczy jeżeli chodzi o tagowanie zdjęć, to tam jest wielka przesada. Jeżeli mają być cztery zdjęcia na hektar, a jeżeli ktoś będzie musiał zrobić 10 ha, to jest razem ile? Cztery razy dziesięć to jest czterdzieści zdjęć. Rolnik będzie chodził i robił zdjęcia. Trzeba byłoby nad tym pomyśleć, żeby zdjęć było mniej.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zgadzam się z tym, co powiedział poseł Górski, że po nocach będzie bardzo ciężko. To jest jesienna praca. Jesienna praca powoduje, że bardzo często rolnicy pracują nocą, po prostu wieczorami, a robienie zdjęć wieczorami będzie trudne. Widziałem to oświadczenie, które wydało ministerstwo, i bardzo się cieszę, że w tym roku nie będzie trzeba robić zdjęć. To jest superrzecz. Zresztą na dzisiaj nie może być robienia zdjęć, bo na dzień dzisiejszy aplikacja jeszcze nie pracuje. Wiemy o tym, że aplikacja nie pracuje.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czuję pewną obawę, jeżeli chodzi o tę aplikację, bo mamy niedługo 15 marca i jak rolnicy zaczną składać wnioski... Mam obawę i proszę też, żeby ARiMR w jakiś sposób zmobilizować do sprawy. Sprawa zdjęć może pójść w kierunku oświadczeń nie tylko w tym roku, ale i później. Może kontrolować tylko wyrywkowo? Myślę, że jeżeli jest młody rolnik, taki jak ja, to rozumiem, że da sobie radę. Ale jeżeli rolnik jest starszy, a mamy przecież wielu starszych rolników w Polsce – na przykład mój szwagier ma 82 lata – to on nie będzie robił zdjęć. Będzie dzwonił po wnuczka, żeby przyjechał i mu robił zdjęcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMaciejGorski">Ale w 12 godzin się nie wyrobi.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">No właśnie. To jest pewna rzecz, nad którą musimy w jakiś sposób popracować, żeby ten wnuczek mógł przyjść z pracy, ze szkoły i zrobić. Musimy nad tym popracować.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Druga rzecz. Pani dyrektor, ja już zgłaszałem w ekologii DJP – premia do DJP. To jest problem, bo przecież my powinniśmy iść w kierunku, żeby rolnictwo nie było tak bardzo mocno... Jak to się nazywa? Eks...</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#Gloszsali">Ekstensywne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak, żeby nie było. A jeżeli daliśmy próg 0,5 DJP, a w trwałych użytkach zielonych (TUZ) daliśmy 0,3 DJP, to nie widzę jakoś zbieżności jednego z drugim. Myślę, że to jest przykład, że jeżeli musimy mieć 0,5 DJP, jeżeli chcemy mieć 0,5 DJP na hektar, to jeżeli kura ma 0,04, to ile będziemy musieli mieć kur? 150 kur na hektar. Nie wyżywi się 150 kur z hektara. Tak samo konie – rolnik będzie musiał mieć jednego konia na hektar. Nie wyżywi jednego konia z hektara.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak że ten próg 0,5 DJP jest za wysokim progiem. Rozumiem sens tego i rozumiem, że to powinno być, ale 0,5 DJP jest za wysokim progiem. Nawet myślę, że jeżeli mówimy, żeby właśnie rolnictwo nie było aż tak bardzo wykorzystywane, to wszystko powinno być obniżone. To 2,5 też jest moim zdaniem za wysoko, bo wtedy będzie 2,5 i trzeba byłoby mieć 5 koni. Czy 1,5? To 3 konie. Od 1 konia do 1,5 konia na hektar. Myślę, że nie taki był sens.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Następna rzecz to już pytanie do pani dyrektor, bo pani dyrektor, tak powiedziałem, wszystko wie. Ekologia plus ekoschematy. Dostałem tabelę, że niektóre ekoschematy można sumować. Czy to jest prawda, że można sumować? To jest rzecz, której nie było. To byłby plus, duży plus dla ekologii, że można sumować np. ekologię z międzyplonami. Jeżeli tak by było, to byłaby nowość, bo wcześniej w środowiskowym tego nie było. Nie można było łączyć ekologii z międzyplonami. Tam są jeszcze inne możliwości, tam jest właśnie obornik. Jest sensowne, żeby sumować obornik. Mieszanie słomy też jest sensowne, żeby sumować. Wszystko jest bardzo sensowne, tylko po prostu jest pytanie, czy tak będzie? Ja mam tyle.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMaciejGorski">Jeszcze może tylko uzupełnię sprawę dotyczącą zdjęć.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMaciejGorski">Szanowni państwo, jesteśmy na Mazowszu. Tu są działki po hektar, po 2 ha. Ale wyobraźmy sobie zachodnie Pomorze, działkę 167 ha, rolnik jej nie nawiezie ani przez cały dzień, ani w tydzień. On ją będzie nawoził sukcesywnie i tak część nawiezie. Skąd wiadomo, którą część, kto mu to pomierzy? Dużo jest pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">A także 160 ha razy cztery zdjęcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMaciejGorski">Ale nawet nie. A on zaznaczy, że 70 ha nawiózł i szukaj granicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">No tak. To jest dobry ekoschemat, tylko trzeba pomyśleć nad tym, żeby jakoś zmienić kontrolę ekoschematu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMaciejGorski">Wykrywać kłamstwa, a nie tam...</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, panie ministrze. Proszę, gdyby mógł pan odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, kwestia zdjęć, na końcu oddam głos pani dyrektor, choć wyrażę swoje zdanie, że ten ekoschemat traktujemy jako jeden z najprostszych i warto się nad nim pochylić. A co do technicznej kontroli, to za chwilę będzie informacja na ten temat.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziś mieliśmy pod przewodnictwem pana premiera Kowalczyka w Ministerstwie Rolnictwa duże spotkanie urzędników ministerstwa i ARiMR. Ze strony agencji padły zapewnienia, że aplikacja będzie funkcjonować na czas i tyle w tym momencie mam do powiedzenia. Wiem, że tak będzie.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeżeli chodzi o maszyny rolnicze, o to, czy można nabywać ciągniki, czy można sprzęt do gospodarstwa kupować wedle tych programów, to jeśli chodzi o młodego rolnika i restrukturyzację małych gospodarstw, to nie ma ograniczeń, bo to rolnik decyduje, co chce, tak jak było dotychczas. Przy pozostałych programach można kupować maszyny, ale te, które wiążą się np. z produkcją mającą wpływ na ochronę klimatu, czyli maszyny bardzo, bardzo specjalistyczne. To są maszyny, które działają już tak, aby np. zastępować chemię, czy maszyny bardzo precyzyjne w ramach rolnictwa precyzyjnego. Ten sprzęt będzie można nabywać w ramach pozostałych programów i wprowadzać go do gospodarstwa.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeśli chodzi o zdjęcia, to proszę panią dyrektor.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Proszę, panie dyrektorze. Niech pan uzupełni, jeśli chodzi o maszyny.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiPawelScianski">Chodzi o instrumenty finansowe, czyli w ramach instrumentów finansowych.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiPawelScianski">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, chciałem zwrócić uwagę, iż oprócz instrumentu dotacyjnego – mówię o wsparciu związanym ze wzmacnianiem konkurencyjności – mamy również i formę instrumentu zwrotnego. W tym przypadku katalog kosztów nie jest tak bardzo ograniczony, więc również dla rolników istnieje możliwość korzystania z instrumentów wsparcia w formie zwrotnej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie rozumiem. Jeszcze raz. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelScianski">To są gwarancje bankowe i to jest dofinansowanie. Głównie chodzi o gwarancje bankowe do kredytów. Tego typu wsparcie funkcjonuje już w ramach modernizacji gospodarstw rolnych i w ramach przetwórstwa oraz marketingu w „Programie rozwoju obszarów wiejskich”. A więc oprócz klasycznej formy dotacji, która polega na refundacji poniesionych kosztów, mamy również wsparcie w formie gwarancji bankowych do kredytów.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Mówimy o zakupie maszyn, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWPawelScianski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">OK.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani dyrektor, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiJoannaCzapla">Panie przewodniczący, panie ministrze, zacznę od zdjęć, jeśli mogę.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiJoannaCzapla">Dziękujemy za zgłoszone uwagi. Wsłuchujemy się w uwagi od państwa. Agencja na pewno wypracowała już pewne podejście, instrukcje i po usłyszeniu różnych sugestii pewnie weźmie je pod uwagę, tak aby jak najlepiej to udoskonalić i uprościć. Chodzi o to, żeby była możliwość weryfikacji czasu zastosowania, przeorania obornika i żeby nie było to uciążliwe dla rolników. Wzięliśmy to pod uwagę – czy projektujący rozporządzenie w sprawie ekoschematów – że potrzebujemy trochę czasu na przygotowania. Dlatego też w tym roku dopuszczamy oświadczenie. Dopuszczamy też taką możliwość, żeby rolnicy, którzy np. dokonali wiosennego przeorania…</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">W tej chwili to wykonują.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWJoannaCzapla">Tak, w tej chwili wykonują. Natomiast nie ma jeszcze przepisów, nie rozpoczął się nabór wniosków, w związku z tym rolnicy nie do końca wiedzą, jak mieliby to dokumentować. Dlatego rolnicy, zgodnie z propozycją zawartą w rozporządzeniu, będą mogli złożyć oświadczenie do agencji w terminie 14 dni od złożenia wniosku. Ale wcześniej w gospodarstwie właśnie dobrze by było, żeby też wykonali jakiś rejestr, żeby później mogli w oświadczeniu potwierdzić, że taka a taka działka, data rozpoczęcia wywozu, przeorania – żeby się wszystko zgadzało. To jeśli chodzi o obornik.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektordepartamentuMRiRWJoannaCzapla">Jeśli chodzi o ekologię, to wiem, co pan przewodniczący wspominał. Rzeczywiście w pierwszej odsłonie, tak jak analizowaliśmy, jakie ekoschematy można łączyć, było założenie, że ponieważ rolnictwo ekologiczne jest najbardziej zaawansowanym systemem produkcji rolniczej i już realizuje wszystkie cele środowiskowe, nie powinno się go łączyć z innymi ekoschematami. Ale ponownie analizując i wsłuchując się w głosy rolników, doradców, wspólnie z ekspertami doszliśmy do wniosku, że należy dopuścić wszelkie możliwe łączenia z wyjątkiem tych, w przypadku których rzeczywiście można byłoby domniemywać, że byłoby jakieś podwójne finansowanie. Powiem, że na przykład nie łączymy ekologii z produkcją integrowaną, bo produkcja integrowana w głównej mierze zawiera większość elementów, które są też elementem ekologii.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Z jaką produkcją?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWJoannaCzapla">Produkcja integrowana. Integrowana produkcja. Jest taki ekoschemat.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jaki to jest?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWJoannaCzapla">Trzeba produkować według określonych metodyk. Głównie trzeba mieć plan nawożenia, ograniczone stosowanie pestycydów. Też są jednostki certyfikujące. To są praktycznie te same, które są w systemie rolnictwa ekologicznego. To też będzie weryfikowane. Będzie przekazywany wykaz do agencji, tak jak tych działek. Więc tutaj – nie.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#DyrektordepartamentuMRiRWJoannaCzapla">Nie ma też łączenia uproszczonych systemów upraw, bo zdarza się, że rolnicy mogą stosować herbicydy, żeby sobie jakoś poradzić z chwastami. W związku z tym nie jest to w zgodzie. Natomiast wszystkie produkcyjne praktyki, czyli wszystkie, można powiedzieć, z rolnictwa węglowego, to jak najbardziej będzie można.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#DyrektordepartamentuMRiRWJoannaCzapla">Jeśli chodzi o premię za zrównoważoną produkcję rolniczą, to mamy zapis w planie strategicznym od 0,5 do 1,5 DJP. Tak, 0,5 DJP, bo zgodnie z opinią instytutów to jest taka obsada, która pozwala zbilansować mineralizującą się materię organiczną w procesie prowadzenia działalności rolniczej. Poza tym 0,5 DJP też w ekologii już mamy od kilku lat, bo to jest wymóg, że musi być minimalna obsada. Ale płacimy do takiej powierzchni, do jakiej nam wystarcza trwałych użytków zielonych czy powierzchni paszowej w ekologii.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przepraszam, że przerywam, ale to DJP dotyczy wszystkich użytków rolnych, bo tam jest zapisane „użytki rolne”, czy tylko TUZ-ów?</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWJoannaCzapla">Jeśli chodzi o premie, nazywam je premiami zwierzęcymi do TUZ-ów i do powierzchni paszowej – do takiej powierzchni, do jakiej nam wystarcza zwierząt po przeliczeniu na DJP. Natomiast przy premii za zrównoważoną produkcję, ponieważ chodzi o zamknięcie obiegu węgla w gospodarstwie, składników pokarmowych, to dotyczy wszystkich użytków rolnych. Tak mamy na razie zapisane w planie strategicznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMaciejGorski">Czyli nie ma obowiązku wypasu zwierząt na tych TUZ-ach?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWJoannaCzapla">W ekologii?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMaciejGorski">Nie, w ekoschemacie… (niesłyszalne, poza mikrofonem).</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWJoannaCzapla">W ekoschemacie ekstensywny wypas na TUZ, tam będziemy weryfikować. Musi być obsada. Agencja będzie to weryfikować na podstawie zwierząt z IRZ i powierzchni trwałych, wszystkich powierzchni trwałych, użytków.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tam jest od 0,3 DJP?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWJoannaCzapla">Tam jest od 0,3 do 2 DJP.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Właśnie, dlaczego jest różnica – tu 0,3 DJP, a tu 0,5 DJP … (niesłyszalne, poza mikrofonem).</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWJoannaCzapla">Ponieważ tam jest ekstensywne. Tam jest ekstensywne, natomiast w ekologii chodzi nam też o produkcję. Kiedyś było 0,3 DJP, później podnieśliśmy na 0,5 DJP. Chodzi nam o to, żeby też był efekt produkcyjny. Chodzi o to, że 0,5 DJP, tak jak mówiłam, to zgodnie z ekspertyzami instytutów jest ta obsada...</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani dyrektor, ale jaki jest sens tego? Przepraszam, że przerywam, ale chcę zrozumieć sens. Chodzi o to, żeby jednak w ekologii było więcej zwierząt?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWJoannaCzapla">W ekologii, bo w ekologii mamy... Chodzi też o produkcję zwierzęcą, o wsparcie produkcji zwierzęcej. To nie są tylko cele środowiskowe, ale też cele produkcyjne. Ale jeśli są państwa uwagi i propozycje, to oczywiście będziemy je analizować i będziemy dalej dyskutować.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pani poseł Pamuła.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselTeresaPamula">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, no właśnie – dyskutowaliśmy o 0,3 DJP jeszcze wcześniej, kiedy pracowaliśmy nad planem strategicznym. Informacja z ministerstwa była taka sama, że musi być 0,5 DJP. Ale później przyjęto poziom 0,3 DJP przy ekoschematach, z czego się bardzo, bardzo cieszymy, bo czasami chodzi o to, żeby jednak trzymać większe użytki, jakby zachęcić większą liczbę rolników, żeby jednak produkować właśnie przy większym areale użytków zielonych. Może więc byśmy wrócili przy ekologii do poziomu 0,3 DJP i nie trzymali się ustaleń instytutów? Komisja Europejska chyba nie zabrania nam w tym przypadku wprowadzenia takich zmian, a moglibyśmy podnieść płatność do ekologii. Wiadomo, że można przekosić tamte niedojady czy w jakiś inny sposób usunąć z powierzchni łąk czy pastwisk pozostałości po wypasach.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMaciejGorski">Mam jeszcze jedno pytanie praktyczne, jeśli można.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Oczywiście, że można.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMaciejGorski">Pani dyrektor, pytanie praktyczne. Jeżeli jestem hodowcą trzody chlewnej, to czy mogę składać na ekstensywne użytkowanie trwałych użytków zielonych, jeżeli mieszczę się jeszcze w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWJoannaCzapla">Przeżuwacze.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMaciejGorski">Przeżuwacze muszą być?</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWJoannaCzapla">Przeżuwacze muszą być.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#Gloszsali">A konie? Konie to nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMaciejGorski">Właśnie. Nie mogą jeść siana?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jak to konie nie? To są przeżuwacze.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMaciejGorski">Króliki są przeżuwaczami?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Króliki? Nie wiem.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy państwo, czy są jeszcze pytania? Jeżeli nie ma, to ja bardzo dziękuję panu ministrowi, pani dyrektor, panu dyrektorowi za przedstawienie tych tematów. Naprawdę krótkie posiedzenie podkomisji, ale było bardzo potrzebne. Bardzo państwu dziękuję i zapraszam na salę główną na głosowania.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00068-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00068-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..44c503d --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00068-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00068-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 68/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 68/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RSP">68</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="OskarzycielprywatnyPrzemyslawRadzik" role="speaker"> + <persName>Oskarżyciel prywatny Przemysław Radzik</persName> + </person> + <person xml:id="PoselArkadiuszMyrcha" role="speaker"> + <persName>Poseł Arkadiusz Myrcha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselJoannaMucha" role="speaker"> + <persName>Poseł Joanna Mucha</persName> + </person> + <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker"> + <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Rutka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselPawelZalewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Paweł Zalewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselZbigniewBabalski" role="speaker"> + <persName>Poseł Zbigniew Babalski</persName> + </person> + <person xml:id="ProkuratordelegowanydoProkuraturyKrajowejMarzennaKucinska" role="speaker"> + <persName>Prokurator delegowany do Prokuratury Krajowej Marzenna Kucińska</persName> + </person> + <person xml:id="ProkuratorokregowywWarszawieMariuszDubowski" role="speaker"> + <persName>Prokurator okręgowy w Warszawie Mariusz Dubowski</persName> + </person> + <person xml:id="ProkuratorokregowyWarszawaPragawWarszawieLukaszOsinski" role="speaker"> + <persName>Prokurator okręgowy Warszawa-Praga w Warszawie Łukasz Osiński</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <org xml:id="RSP" role="committee"> + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00068-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00068-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e98e6f0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00068-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,457 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram posiedzenie Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetów.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę państwa posłów obecnych na sali o zalogowanie się do systemu głosowania, posłów obecnych zdalnie również proszę o zalogowanie się i oddanie dowolnego głosu w celu sprawdzenia kworum. Może jeszcze chwilę zostawimy otwartą kwestię kworum.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Witam państwa posłów. Witam państwa posłów obecnych na sali. Witam też przedstawicieli Prokuratury Okręgowej. Jest pan prokurator Mariusz Dubowski, pani prokurator Marzenna Kucińska, jest również sędzia Przemysław Radzik, są też osoby spoza Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony. Materiały na posiedzenie zostały przesłane pocztą elektroniczną na oficjalny adres sejmowy posła. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że komisja przyjęła porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie zamykam kwestię kworum. Proszę o sprawdzenie, ilu posłów bierze udział w posiedzeniu. W posiedzeniu bierze udział 12 posłów – jest wymagane kworum.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy w takim razie do rozpatrzenia pierwszego wniosku przewidzianego na dzisiejszym posiedzeniu. Rozpatrzenie wniosku oskarżyciela prywatnego Przemysława Radzika z dnia 23 stycznia 2020 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Borysa Budki.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy jest pan sędzia Przemysław Radzik? Jeżeli jest, to proszę o zabranie głosu i krótkie przedstawienie wniosków.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#OskarzycielprywatnyPrzemyslawRadzik">Dzień dobry państwu. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, w związku ze złożeniem przeze mnie prywatnego aktu oskarżenia przeciwko panu posłowi Borysowi Budce, zachowując przepisy prawa, proszę o podjęcie uchwały sprawozdania z propozycją przyjęcia przez Sejm mojego wniosku o uchylenie panu posłowi Budce immunitetu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#OskarzycielprywatnyPrzemyslawRadzik">Odwołując się do mojego wniosku z dnia 23 stycznia 2020 r., przypomnę tylko, że jako osoba prywatna zarzuciłem panu posłowi Budce popełnienie występku z art. 212 § 2. k.k., który polegał na tym, że dnia 16 grudnia 2019 r. w Warszawie pan poseł za pośrednictwem środka masowego komunikowania ogólnopolskiego radia „RMF FM” pomówił mnie o to, że jako zastępca rzecznika dyscyplinarnego sędziów sądów powszechnych działałem i podejmowałem czynności służbowe na polecenie ministra sprawiedliwości pana Zbigniewa Ziobro. To jest postępowanie, które może poniżyć mnie w opinii publicznej oraz może narazić na utratę zaufania potrzebnego do pełnienia urzędu sędziego i pełnienia funkcji zastępcy rzecznika dyscyplinarnego sędziów sądów powszechnych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#OskarzycielprywatnyPrzemyslawRadzik">Wysoka Komisjo, nie będę tego wniosku czytał. Wiem, że jest państwu znany. Ograniczę się do kilku tez, które w tym wniosku zawarłem. Wysoka Komisjo, jakkolwiek w tej wypowiedzi dla ogólnopolskiego radia pan poseł nie wymienił mojego nazwiska, to nie ulega najmniejszej wątpliwości, że miał na myśli mnie, gdyż odwołał się do komunikatu, który dzień wcześniej, a więc tak jak mówił w tej wypowiedzi, gdzie byłem z nazwiska, gdzie informowaliśmy opinię publiczną o tym, że został skierowany wniosek o zawieszenie dwóch pani sędzi w związku z wszczętym przeciwko nim postępowaniom dyscyplinarnym. Wysoka Komisjo, ta wypowiedź pana posła, nie chcę używać dużych słów, nie będę mówił, że pan poseł kłamał. Powiem, że mówił nieprawdę, bezpodstawnie insynuując, że działałem, że działam na polecenie przedstawiciela władzy wykonawczej, w tym przypadku ministra sprawiedliwości. Takie słowa pod adresem sędziego godzą bezpośrednio w immanentne cechy sędziego, takie jak niezawisłość, bezstronność, niezależność i apolityczność. Prawdą jest Wysoka Komisjo, że zostałem powołany do pełnienia tego urzędu zastępcy rzecznika dyscyplinarnego sędziów sądów powszechnych przez ministra sprawiedliwości. To prawda. Minister powołał mnie na podstawie przepisów prawa, na podstawie art. 12 § 3. Prawa o ustroju sądów powszechnych. Powołał mnie na podstawie przepisów, które uchwalił polski parlament, który wszedł w życie, przepisu, którego nikt skutecznie w drodze prawnej nie zakwestionował. Wysoka Komisjo, minister sprawiedliwości może powołać rzecznika i tyle. Nie ma żadnych kompetencji nawet do jego odwołania. Nie ma żadnych kompetencji do wydawania mu jakichkolwiek poleceń czy zaleceń. Jeżeli minister sprawiedliwości chce, aby rzecznik wszczął postępowanie dyscyplinarne w określonej sprawie..., to kieruje wniosek na podstawie art. 114 § 1. USP i wtedy ten wniosek rzecznik rozpoznając nie jest niczym ograniczony. W tym przypadku, w tych przypadkach, nigdy nie zdarzyło się, aby ten minister sprawiedliwości wydawał mi jakiekolwiek czy innemu rzecznikowi jakiekolwiek polecenia, co do treści czynności. Dlatego chciałem podkreślić, że zostałem powołany na podstawie przepisu w prawie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#OskarzycielprywatnyPrzemyslawRadzik">Wysoka Komisjo, nigdy nie wykonywałem jakiegokolwiek polecenia ministra sprawiedliwości, nie wykonywałem jakiegokolwiek polecenia, żadnego przedstawiciela władzy wykonawczej ani ustawodawczej. Chcę to wyraźnie podkreślić, dlatego że wypowiedź pana posła Budki wprost to insynuuje. Gdybym coś takiego zrobił, moje działanie byłoby sprzeczne z prawem. Moje działanie byłoby czynem niemoralnym i nie dającym się pogodzić ze służbą sędziowską.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#OskarzycielprywatnyPrzemyslawRadzik">Wysoka Komisjo, pan poseł Budka to wykwalifikowany prawnik, to świetny prawnik, to doświadczony parlamentarzysta, co więcej, to były minister sprawiedliwości i od niego... Od kogo jak od kogo, ale od pana byłego ministra sprawiedliwości nawet oczekiwałbym większej odpowiedzialności za słowa. Bo to rzeczywiście moim zdaniem nie się godzi. Pan poseł Budka wypowiedział te kłamliwe słowa nie z trybuny sejmowej – on to powiedział w radiu, które według wirtualnych mediów cieszy się, czy cieszyło się, największą słuchalnością w Polsce. Odbiór tej wypowiedzi był z całą pewnością. Uważam, że mam prawo domagać się pociągnięcia do odpowiedzialności karnej pana posła za tę kłamliwą wypowiedź. Stąd po wniesieniu prywatnego aktu oskarżenia – zgodnie z przepisami prawa – skierowałem do pani marszałek Sejmu wniosek o uchylenie immunitetu panu posłowi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo, panu sędziemu.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Borys Budka ustanowił swojego obrońcę spośród posłów pana posła Arkadiusza Myrchę. Pan poseł chce zabrać głos? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Tak, oczywiście. Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, pan sędzia Radzik od wielu lat pełni funkcję zastępcy rzecznika dyscyplinarnego do spraw sędziów. Piastuje już tę funkcję od, tak jak wspomniałem, wielu lat. Natomiast to, co jest w tej sprawie najistotniejsze, bo pan sędzia zarzuca panu przewodniczącemu Budce popełnienie występku w postaci pomówienia, które miałoby skutkować obniżeniem zaufania do piastowanej przez niego funkcji, przy czym w dalszej części wniosku go uzasadnia, bardziej mam wrażenie, jakby te słowa miałyby dotyczyć jego sędziego, a nie jako rzecznika dyscyplinarnego, bo przymioty, na które się powołuje, ograniczenie zaufania to wynika także z dalszej części pisma, odbiera bardziej jako utratę zaufania do niego jako sędziego, a nie do rzecznika dyscyplinarnego. A w kontekście pełnienia przez pana rzecznika funkcji sędziowskiej orzeczniczej to pan przewodniczący Borys Budka się w żaden sposób nie wypowiadał. Ba, byłoby to wręcz trudne, bo z tego co się orientujemy, tej działalności orzeczniczej to w ostatnich latach za dużo też nie było.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Jednak przypomnijmy sobie, w jakich okolicznościach została udzielona ta wypowiedź. Pamiętamy, jak sędziowie sądu katowickiego skierowali się, nie naruszając w żaden sposób norm powszechnie obowiązujących, z pytaniem do Sądu Najwyższego o status konkretnych sędziów, a mianowicie, czy oni zostali powołani zgodnie z prawem. Dziwnym trafem zdarzyło się, że to zapytanie sędziów spotkało się z błyskawiczną reakcją pana rzecznika. Ba, z groźbą wszczęcia postępowania dyscyplinarnego i postawienia zarzutów z art. 231 k.k., czyli popełnienia przestępstwa urzędniczego, o ile w ogóle możemy mówić o przestępstwie urzędniczym w działalności orzeczniczej sądów, bo jest to jednak pewne kuriozum. Zatem widać było, że działalność rzecznika była ukierunkowana niemerytorycznie, a miała znamiona raczej pozamerytoryczne, można się domyślać, że kierowały nim działania bardziej polityczne. Ba, gdybyśmy przejrzeli działalność pana sędziego jako zastępcy rzecznika dyscyplinarnego, to można odnieść takie nieodparte wrażenie, że one bardzo mocno są skorelowane z licznymi wypowiedziami pana ministra czy przedstawicieli obozu rządzącego, które krytycznie odnoszą się do działalności konkretnych sędziów. W tych sprawach, kiedy są publicznie formułowane często zarzuty, pan sędzia Radzik działa wręcz w trybie natychmiastowym, nie mając jakichkolwiek wątpliwości. Natomiast, kiedy pojawiają się zarzuty w stosunku do innych sędziów, którzy nie są bezpośrednio związani z panem ministrem Ziobro albo nie są beneficjentami decyzji politycznych większości parlamentarnej, to pan zastępca rzecznika nie wykazuje już takiej gorliwości do ścigania. Można oczywiście być, wykazywać pewną taką dziecięcą naiwność i wierzyć w taki całkowity zbieg okoliczności, że ta działalność dyscyplinarna zupełnie przypadkiem pokrywa się z krytycznymi wypowiedziami publicznymi ministra Ziobry czy jego najbliższych współpracowników. Jednak można też mieć w sobie odrobinę takiego realizmu i doszukiwać się jednak pewnych wspólnych płaszczyzn pomiędzy działalnością rzecznika a tą publiczną aktywnością polityków PiS. Jeżeli patrzymy na te sprawy w szerszym kontekście, to oczywiście ta wypowiedź pana przewodniczącego Budki, który odnosił się do konkretnego zdarzenia, czyli zapytania do Sądu Najwyższego przez sędziów sądu katowickiego, nie wydaje się już w żaden sposób jakaś nieuzasadniona, a wręcz, ona wydawała się w tamtym czasie naturalna. Przecież reakcja rzecznika dyscyplinarnego na działalność stricte merytoryczną była powszechnie krytykowana i można było doszukiwać się w niej intencji niemerytorycznych. To jest oczywiście jeden z głównych argumentów linii obrony.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Można oczywiście w sposób swobodny, bo przecież każdy ma do tego prawo, doszukiwać się ochrony prawnej przed sądem, twierdząc, że zostało się pomówionym, natomiast trzeba wykazać jakieś uzasadnienie takiego wniosku. Tutaj pan sędzia, poza tym, że w jego jedynie subiektywnej ocenie mogło go to narazić na obniżenie zaufania obywateli do piastowanej przez niego funkcji wydaje się niewystarczającym. Pozwoliłem sobie w ostatnim czasie prześledzić naprawdę liczne artykuły prasowe, medialne i przyznam, że takim chyba najmocniejszym zaufaniem, jakim pan rzecznik się cieszy, jest zaufanie ze strony pana ministra Ziobry. Natomiast nie sądzę, żeby wypowiedź medialna pana Borysa Budki obniżyła ten poziom zaufania pana ministra sprawiedliwości do pana rzecznika. Tak, więc nie obawiałbym się tutaj, że nagle ta wypowiedź pana przewodniczącego Budki w sposób negatywny wpłynie na pana działalność. Poza tym pamiętajmy, że jednak czyn zabroniony opisany w art. 212 k.k. musi się cechować także pewną umyślnością. Mówimy tutaj o zamiarze albo działaniu w zamiarze ewentualnym. Nie sądzę, żeby wypowiedź pana przewodniczącego Budki, zresztą pan sędzia także tego nie wskazuje, była ukierunkowana na obniżenie zaufania obywateli do pana sędziego Radzika, a raczej była komentarzem politycznym do zdarzeń, o którym powiedziałem już wcześniej, czyli takiego niemerytorycznego działania w stosunku do działalności orzeczniczej sędziów sądu katowickiego.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Tak więc, analizując ten wniosek, do którego oczywiście pan sędzia ma pełne prawo jako obywatel, nie sposób doszukiwać się tutaj argumentów na jakąś ochronę prawną. Pan przewodniczący Budka powiem szczerze, swoimi wypowiedziami też nie odstawał specjalnie daleko od licznych artykułów, komentarzy odnoszących się do pana publicznej działalności jako zastępcy rzecznika, w których to wielokrotnie padały takie określenia jak „funkcjonariusz Zbigniewa Ziobry”, jak i takie określenia jak „rzecznik dyscyplinarny ministra Ziobry” czy wręcz „Radzik człowiek Ziobry”, co sugerowałoby w tych licznych artykułach na bliską relację, nie mówię towarzyską, ale przede wszystkim służbową pana sędziego i pana ministra sprawiedliwości. Tak więc kończąc, konkludując, odnosząc się do tamtej wypowiedzi w radiu „RMF FM” z 2019 r., która tak jak powiedziałem, wpisywała się w konkretne zdarzenie budzące wiele kontrowersji, która była powszechnie krytykowana, wydaje się ze wszech miar uzasadnionym, że można było mieć takie a takie wątpliwości. Można być nawet przekonanym do tego, że pana działalność była inspirowana niemerytorycznie, ale wyłącznie politycznie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie słyszę głosów. Proszę bardzo, pan przewodniczący Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tutaj jakby pan poseł Myrcha przytoczył jako argument to, co ja bardzo często podnoszę na tej Komisji, żeby w takich sytuacjach pamiętać o tym, jaka jest różnica między byciem pedofilem a mówieniem o pedofilii, byciu złodziejem, a mówieniu o tym, że ktoś jest złodziejem, byciu mordercą, a mówieniem o tym, że ktoś jest mordercą, czy to są zupełnie dwa inne poziomy. Nie wolno kraść, nie wolno gwałcić, nie wolno rabować, nie wolno mordować. Jednak jak już się to zrobi, to niech ktoś się nie dziwi, że inni o tym mówią. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Chciałbym uzyskać odpowiedź od pana posła Borysa Budki, którego nie ma, ale w takim razie od pełnomocnika czy zaprzecza słowom, które pan Borys Budka powiedział na antenie? Tutaj mam tylko transkrypcję, ale odsłuchałem również to na YouTubie, gdzie dziennikarz na końcu tak zadaje pytanie: „Zaraz, zaraz, pan powiedział, że pan sędzia działał na polecenie Ziobry”. „Tak powiedziałem”. „Wie pan, ja jakbym był sędzią, waszym sędzią, to bym pana pozwał”. Borys Budka: „No to proszę bardzo. Nie będę ukrywał się za immunitetem”. Co się zmieniło, że pan Borys Budka teraz ukrywa się za immunitetem, a wtedy stwierdził, że nie chce się ukrywać za tę wypowiedź? To do pana przewodniczącego Urbaniaka. Tu nie jest o tym, że mógł działać, tylko było stwierdzenie, że działał na polecenie Ziobry. To jest jednoznaczne określenie – stwierdził.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale to nie ten poziom…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy ktoś zaprzecza tym słowom, że tak zostało powiedziane?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselArkadiuszMyrcha">Moje umocowanie, mój zakres pełnomocnictwa nie obejmuje mówienia, komentowania tego typu wypowiedzi. Jeżeli chodzi o argumenty przeciwko uchyleniu immunitetu, zostały one wypowiedziane. Jeżeli ma pan pytania bezpośrednio do pana posła, oczywiście może pan kierować.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec tego, że nie ma innych głosów, zamykam dyskusję w tym punkcie...</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jeżeli, jeżeli drążymy te cytaty z tej audycji w RMF, to chciałem zapytać pana sędziego. Czy pozwał pan także pana redaktora Mazurka, który też w formie stwierdzenia mówił o tym, że działał pan na polecenie Ziobry? W jego własnym akcie oskarżenia przeciwko Borysowi Budce jest ten cytat z redaktora Mazurka „i pan sędzia działa na polecenie Ziobry”. Czy to tylko walka polityczna, czy obrona dobrego imienia, jak twierdzi pan sędzia?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To było pytanie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan sędzia chce zabrać głos? Proszę bardzo, udzielam panu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#OskarzycielprywatnyPrzemyslawRadzik">Szanowna Komisjo, powiem krótko. Pan poseł Arkadiusz Myrcha mówił o wrażeniach. Trudno mi się do tego odnosić. Ja mówię o faktach. A fakty są takie, jak zostały zacytowane w wypowiedzi pana posła Budki na antenie polskiego radia. Nie pozwę pana redaktora Mazurka, ponieważ on w swojej wypowiedzi niejako cytował pana posła Budkę. On się po prostu dopytywał o jego wypowiedź. Tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Do głosowania nad tym punktem porządku dziennego przystąpimy na koniec posiedzenia bloku głosowań.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnego punktu.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Warto, żeby pan sędzia przeczytał własny pozew.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do rozpatrzenia drugiego punktu porządku dziennego rozpatrzenie wniosku Prokuratora Okręgowego w Warszawie z dnia 10 czerwca 2021 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej pani poseł Joanny Muchy.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy na sali są państwo prokuratorzy? Pani poseł też jest. Zatem najpierw państwo prokuratorzy przedstawią wniosek, następnie pani poseł czy też pełnomocnik, jeżeli pani uzna za stosowne.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, przedstawiciele, przywitani wcześniej przeze mnie prokuratorzy. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ProkuratorokregowywWarszawieMariuszDubowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję za zaproszenie do udziału w posiedzeniu i umożliwienie osobistego przedstawienia podstaw wniosku o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności posła na Sejm.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#ProkuratorokregowywWarszawieMariuszDubowski">Szanowni państwo, wnoszę o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej w sprawie o przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego posła na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej IX Kadencji pani Joanny Muchy, wobec której w toku postępowania przygotowawczego prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie zgromadzono materiał dowodowy uzasadniający dostatecznie podejrzenie popełnienia czynu zabronionego, polegającego na tym, że w okresie od dnia 4 września 2012 r. do dnia 28 września 2012 r. w Warszawie, działając jako funkcjonariusz publiczny, Minister Sportu i Turystyki, będąc dysponentem budżetu państwa, przekroczyła swoje uprawnienia do dysponowania środkami rezerwy celowej zgodnie z przeznaczeniem i nie dopełniła swoich obowiązków z tytułu nadzoru nad wykonywaniem rezerw celowych i środków publicznych wynikających z przepisów ustawy o finansach publicznych oraz dysponowanie rezerwami celowymi wynikającymi z przepisów ustawy o finansach publicznych, poprzez dopuszczenie do zatwierdzenia środków z rezerwy celowej pozostających w dyspozycji Ministra Sportu i Turystyki przeznaczonej na dofinansowanie zadań związanych z Euro 2012 oraz upowszechnienie sportu wśród dzieci i młodzieży w zakresie piłki siatkowej na potrzeby związane z kosztami organizacji koncertu Madonny na Stadionie Narodowym w Warszawie przez podległych jej pracowników MSiT, tj. zastępcą dyrektora Departamentu Ekonomiczno-Finansowego, główną księgową w MSiT, którzy zatwierdzili do wypłaty na ten cel łączną kwotę 5 mln 929 tys. 409 zł i 9 gr na rzecz ustalonych spółek handlowych, zatwierdzając na ten cel ustalone kwoty. W sytuacji, gdy zatwierdzenie wzmiankowanych wypłat było prawnie niedopuszczalne w świetle obowiązujących przepisów, w tym wynikających z ustawy z dnia 7 września 2007 r. o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA Euro 2012 oraz sprzeczne z przepisami o finansach publicznych w zakresie wykorzystywania środków ze wzmiankowanej rezerwy celowej na finansowanie przedmiotowego koncertu. A nadto, w dniu 22 maja 2012 r. w Warszawie, działając w tym samym charakterze, będąc dysponentem budżetu państwa, nie dopełniła swoich obowiązków z tytułu nadzoru nad prawidłowym wydatkowaniem środków publicznych wynikających z przepisów ustawy o finansach publicznych. A także przekroczyła swoje uprawnienia poprzez wyrażenie zgody na zawarcie umowy użyczenia pomieszczeń i powierzchni Stadionu Narodowego na potrzeby organizacji koncertu Madonny przez działające w imieniu i na rzecz MSiT Narodowe Centrum Sportu Spółka z o.o. z Live Nation Spółka z o.o. – organizatora koncertu Madonny, czym działała na szkodę interesu publicznego, wyrządzając szkodę w mieniu Skarbu Państwa w wysokości nie niższej niż 4 mln 713 tys. 296 zł i 76 gr oraz spowodowała obniżenie aktywów niematerialnych Skarbu Państwa w postaci znaku towarowego Stadionu Narodowego w Warszawie i jego wizerunku, tj. o przestępstwo z art. 231 § 1. k.k.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#ProkuratorokregowywWarszawieMariuszDubowski">Szanowni państwo, pozwoliłem sobie na to, aby dość skrupulatnie odczytać osnowę wniosku o wyrażenie zgody na pociągnięcie parlamentarzysty do odpowiedzialności karnej, albowiem materia jest dosyć skomplikowana i wymyka się takim rutynowym w przyjętych w tego typu sytuacjach. Szanowni państwo, prokuratura tezy sformułowane we wniosku opiera w dużej mierze o ustalenia biegłego z zakresu rachunkowości i ekonomii, który w sposób drobiazgowy przeanalizował sprawę w zakresie istnienia podstaw prawnych do wydatkowania pieniędzy z rezerwy celowej na imprezę w istocie rozrywkową, jaką był koncert gwiazdy pop Madonny. Dlatego też w tej mierze jest to dowód, rzekłbym priorytetowy i najistotniejszy. Biegły również wypowiadał się w tym zakresie uzupełniająco, reagując niejako ad hoc na pojawiające się w sprawie niuanse, które mogłyby prowadzić do odmiennej oceny prawnej tego zachowania. W dalszej kolejności prokuratura również czerpała z analiz, jakie przeprowadziła Najwyższa Izba Kontroli, prowadząc w tej mierze kontrolę resortu. Tutaj kontrolerzy NIK zarówno w wystąpieniu pokontrolnym pisemnym, jak również przesłuchani jako świadkowie w sprawie, nie mieli wątpliwości, że wydatkowanie tych pieniędzy naruszyło ustawę o finansach publicznych i było w istocie naruszeniem dyscypliny finansów publicznych. Prokuratura również oparła swoje ustalenia o osobowe źródła dowodowe. Przesłuchani zostali urzędnicy zarówno z kręgu MSiT, jak również z Ministerstwa Finansów. Całokształt okoliczności ujawnionych w toku tego postępowania prowadzi do wniosku, że dalsze toczenie postępowania co do osoby, przekształcenie go w fazę ad personam wymaga zgody, najpierw Wysokiej Komisji, a potem Sejmu, w zakresie wyrażenia zgody o pociągnięcie pani poseł do odpowiedzialności karnej. Z tego względu wnoszę jak na wstępie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł nie ustanowiła pełnomocnika, więc proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJoannaMucha">Panie przewodniczący ustanowiłam pełnomocnika pana posła Michała Gramatykę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To proszę pisemnie przedłożyć pełnomocnictwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMichalGramatyka">Czy treść jest wystarczająca?</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie będziemy już drobiazgowi.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czyli rozumiem, że pan pełnomocnik ma zabrać głos? Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMichalGramatyka">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie prokuratorze, mam kilka wątpliwości, kilka pytań. Liczę na to, że państwo odpowiedzą na te wątpliwości, na te pytania. Pierwsza wątpliwość jest natury formalnej. Otóż wniosek o pozbawienie pani posłanki Joanny Muchy, przy okazji Rada Języka Polskiego już 10 lat temu wypowiedziała się za tym, że posłów płci żeńskiej można nazywać posłankami, więc jakby uporczywe podnoszenie sformułowania poseł, w szczególności dwa dni po Narodowym Dniu Gramatyki, nie wydaje się jakoś specjalnie zasadne</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie pośle obie formy są dopuszczalne, więc...</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMichalGramatyka">Wniosek ten jest skierowany przez pana prokuratora Święczkowskiego w imieniu pana prokuratora Ziobry. Czy państwo dysponują pełnomocnictwem udzielonym przez pana prokuratora Ziobrę wobec pana prokuratora Święczkowskiego? Czy mamy gdzieś ten dokument? Czy możemy się z nim zapoznać? Czy pan przewodniczący Komisji go widział? Jeżeli nie, to czy można go teraz dostarczyć, bo wydaje się, że jest to warunek formalny, który powinien zostać spełniony.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, prokuratura.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ProkuratordelegowanydoProkuraturyKrajowejMarzennaKucinska">Wysoka Komisjo, dzień dobry. Dysponujemy wyciągiem z zarządzenia pana Prokuratora Generalnego z dnia 30 lipca 2018 r, zgodnie z którym pierwszy zastępca Prokuratora Generalnego, prokurator krajowy miał upoważnienie do podpisania pisma przekazującego wniosek o uchylenie immunitetu. Dysponuję odpisem poświadczonym za zgodność.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMichalGramatyka">Bardzo dziękuję. To zaspokaja pierwszą z moich wątpliwości. Wydaje się, że Wysoka Komisja powinna mieć wcześniej dostęp do takich dokumentów, dlatego że...</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Były składane już wcześniej, bo to upoważnienie w innych sprawach...</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMichalGramatyka">Tak, ale ja zapoznałem się z wnioskiem i tam nie jest to powiedziane expressis verbis. Pan prokurator przedstawiając wniosek powiedział, że znaczna część, w zasadzie główna część merytoryczna tego wniosku jest oparta o opinię biegłego, a tym biegłym jest pan dr Marcin Kołtuniak. Pozwoliłem sobie sprawdzić przebieg aktywności naukowej pana doktora. Jest autorem co najmniej 7 publikacji. Mam pewien problem, dlatego, że te publikacje głównie dotyczą wycen nieruchomości. One dotyczą ścieżek cenowych nieruchomości, dotyczą wpływu gospodarki państw rozwijających się, państw europejskich na ceny nieruchomości w państwie. Natomiast nie zauważyłem tam żadnej aktywności dotyczącej kwestii dyscypliny finansów publicznych, kwestii administracji publicznej. Mam pewien problem, żeby dotrzeć do tego, że wiadomości specjalne, które w myśl przepisów kodeksu postępowania karnego powinien posiadać biegły są wystarczające, aby opiniować w tak skomplikowanej i w tak poważnej sprawie. Tym bardziej nawiązując do słów pana prokuratora, że główna część tego wniosku jest właśnie oparta o opinię tego biegłego. Nie oceniając oczywiście wiedzy i przygotowania biegłego, aczkolwiek zwracając na fakt, że jego pola aktywności naukowej są dość dalekie od funkcjonowania administracji publicznej chciałem zapytać, czy pan biegły podczas wykonywania swojej pracy, podczas pracy nad opinią, którą przedkładał, miał okazję zapoznać się z kolejnymi umorzeniami tego postępowania? I to zarówno z umorzeniami, których dokonywała prokuratura, jak i z umorzeniami, które były dokonywane przez rzecznika Dyscypliny Finansów Publicznych działającego przy Prezesie Rady Ministrów. Warto podkreślić, że takich umorzeń jest kilka. Prokuratura umorzyła tę sprawę dwa razy, w tym umorzył tę sprawę prokurator generalny pan Andrzej Seremet, o tym zresztą jeszcze za chwilę powiem. Rzecznik dyscypliny finansów publicznych analizował wszystkie aspekty tej sprawy w kontekście naruszenia dyscypliny finansów publicznych i zarówno Rzecznik Dyscypliny Finansów Publicznych, jak i Główna Komisja Orzekająca umorzyły tę sprawę, nie dopatrując się naruszenia dyscypliny finansów publicznych przez panią posłankę Joannę Muchę. Moje pytanie brzmi, czy pan biegły miał dostęp do tych dokumentów? Dość istotny w tej sprawie jest fakt, że dwa ostatnie umorzenia to już jest czas, kiedy administracja w Polsce jest kierowana przez panią premier Beatę Szydło. Czyli jak gdyby szefem rzecznika dyscypliny finansów publicznych jest pani premier Beata Szydło, więc to już są czasy rządów Prawa i Sprawiedliwości, kiedy w tych decyzjach, w których rzecznik dyscypliny finansów publicznych nie dopatruje się naruszenia tejże dyscypliny finansów publicznych, padają na przykład takie cytaty, że „brak znamion naruszenia dyscypliny finansów publicznych w przeznaczeniu rezerwy na inny cel niż określony w tej decyzji środki z rezerwy mogły być wykorzystane po zakończeniu Euro 2012”. Wynika to nie tylko ze stanowiska rządu wyrażonego podczas posiedzeń tego rządu, ale wynika to wprost z rządowego programu wieloletniego pod nazwą Euro 2012. Moje pytanie, czy biegły te dokumenty widział? Czy pracował na tych dokumentach? Najwyższa Izba Kontroli, proszę zwrócić uwagę, w tej sprawie również nie informowała prokuratury, nie zawiadomiła prokuratury. Prokuratura została zawiadomiona przez pana posła Marcina Mastalerza. O ile dobrze pamiętam, sprawa toczyła się właśnie z jego zawiadomienia czy po jego zawiadomieniu. To jest drugie pytanie. Nie wiem, czy od razu, czy potem ewentualnie… Nie wiem, jaką metodologię stosuje pan mecenas, pan przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę zawrzeć wszystkie swoje argumenty. Myślę, że prokuratura odniesie się do tych wniosków i myślę, że chyba nie poseł Mastalerz, bo takiego nie przypominam sobie. Mastalerek chyba, ale tylko tak sobie przypominam...</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMichalGramatyka">Jest możliwe, że pomyliłem nazwisko, panie przewodniczący, natomiast na pewno nie jest możliwe, że to samo nazwisko pomylił pan prokurator, dlatego że on wie z czyjego doniesienia prowadzi postępowanie, więc nawet jeżeli ja pomyliłem nazwisko, to możliwe, że to jest tylko pomyłka. W każdym razie jakby clue tego, co chciałem powiedzieć, jest takie, że to nie NIK zawiadomiła prokuraturę. To zawiadomienie wyszło z innej strony, ze strony politycznej.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselMichalGramatyka">A skoro już o polityce mowa, koncert Madonny odbył się dnia 1 sierpnia 2012 r. Kolejne 2 lata prokuratura kilku szczebli poświęciła na badanie tej sprawy, na badanie zarówno kwestii związanych z dyscypliną finansów publicznych, jak i kwestii czysto prawno-karnej. Co jest istotne i co będzie istotne do tego, żeby było przestępstwo, potrzebny jest zamiar. To znaczy nawet zarzucane pani posłance Musze, przestępstwo nie istnieje wtedy, kiedy nie sposób przypisać jej zamiaru. Prokuratura o tym doskonale wie, nawet w tym wniosku, który liczy sobie 47 stron prokuratura nie odnosi się do konstrukcji zamiaru bezpośredniego, tylko mówi, że najpewniej, jeżeli w ogóle to przestępstwo zostało popełnione, to zostało popełnione w zamiarze ewentualnym. Tego zamiaru nie dopatrzyła się prokuratura w dwóch pierwszych swoich umorzenia. Ta sprawa została umorzona zdaje się dnia 30 czerwca 2014 r. i podstawą do tego umorzenia jest po prostu brak cech przestępstwa, brak cech czynu zabronionego. Nie ma stosunku psychicznego sprawczyni do czynu, nie ma tego, co w ogóle definiuje, co jest jedną z głównych podstaw odpowiedzialności karnej. Nagle prokuratura próbuje dopatrzyć się działania pani posłanki Muchy w zamiarze ewentualnym.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselMichalGramatyka">Co zwraca uwagę, przynajmniej moją uwagę, jako było nie było byłego prokuratora, to czteroletni okres przerwy pomiędzy umorzeniem postępowania przez prokuratora generalnego pana Andrzeja Seremeta, a ponownym podjęciem tego postępowania. Prokuratura w ogóle nie nawiązuje do tamtych decyzji. Prokuratura w swoim wniosku konstatuje tylko, że umorzenie tego postępowania było przedwczesne. Moje pytanie co działo się przez te 4 lata pomiędzy rokiem 2014, kiedy postępowanie zostało umorzone, a rokiem 2018, kiedy postępowanie zostało ponownie podjęte? Jak konstruują państwo kwestię zamiaru ewentualnego, to znaczy w jaki sposób chcecie przypisać winę pani posłance Joannie Musze, skoro cały proces związany z przygotowaniem Euro 2012 wchodzi w czasie trwania tego procesu? Przypomnijmy, że dnia 18 listopada 2011 r. pani posłanka Joanna Mucha zostaje powołana przez pana premiera Donalda Tuska na stanowisko ministry sportu. Wcześniej tę funkcję pełnił pan minister Adam Giersz i to za jego czasów tak naprawdę cała sprawa ma pierwsze elementy przygotowania. Pani posłanka Mucha wchodzi w tok pewnego procesu. Cały aparat urzędniczy, który tę sprawę przygotowuje, wydaje jednoznaczne w swoim brzmieniu opinie. Wszystkie opinie są pozytywne, włączając w to opinię ministra finansów, który wówczas to jednak w rządzie była figura. To już nie są czasy, kiedy nikt nie wie, jak się nazywa minister finansów, ale wówczas jednak to była posada, która w zasadzie decydowała o tym, jak wydawana jest każda złotówka w tym rządzie. Wszystkie opinie, które są związane z przeznaczeniem tej rezerwy celowej na organizację koncertu Madonny, wszystkie dywagacje, wszystkie rozważania na temat, czy mieści się to w koncepcji przygotowania Euro 2012 są pozytywne. To zresztą ma swoje odzwierciedlenie również w decyzjach, które zapadają później w postępowaniu dotyczącym dyscypliny finansów publicznych. W jaki sposób konstruują państwo koncepcję zamiaru, w myśl którego pani posłanka Joanna Mucha swoim działaniem chce naruszyć przepisy prawa karnego? Albo przewidując naruszenie takich przepisów prawa karnego, godzi się na to? Przecież to jest bliskie absurdu. Takie przypisanie odpowiedzialności, zważywszy nawet na to, nie wiem, 4 lata państwu zajęło ponowne podjęcie tej sprawy.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselMichalGramatyka">Trudno się oprzeć wrażeniu, że ta sprawa potrzebna jest państwu po prostu politycznie. Tyle lat minęło od tego czasu, za chwilę będzie 11. rocznica koncertu Madonny na Stadionie Narodowym. Państwa tezy o tym, że Stadion Narodowy, marka Stadionu Narodowego utraciła wartość wyliczana w milionach złotych przez to, że odbył się na nim koncert Madonny nie trzymają się rzeczywistości, nie trzymają się ziemi w zasadzie. Nawet wtedy, kiedy dziś spojrzymy na Stadion Narodowy i zobaczymy, jakie imprezy tam się odbywają. Już nie chcę mówić o tym, jakie imprezy są organizowane w czasie rządów Prawa i Sprawiedliwości czy Zjednoczonej Prawicy, bo to nie o to chodzi. Każdy funkcjonariusz publiczny, każdemu funkcjonariuszowi publicznemu zależy na budowaniu wizerunku instytucji, które reprezentuje państwo. Nie sposób się oprzeć wrażeniu, wykorzystując jedną opinię biegłego bez odniesienia do dokumentów, które w administracji publicznej dokumentowały długotrwałe postępowanie dotyczące dyscypliny finansów publicznych. Te dokumenty, każdy z nich, również te wydane za czasów rządów Zjednoczonej Prawicy, są korzystne dla pani posłanki Joanny Muchy. Państwo tak naprawdę na podstawie dwóch dokumentów sporządziło wniosek, który ma 47 stron i którego clue to jest przypisanie pani Joannie Musze zamiaru ewentualnego. Zamiar ewentualny, przypomnijmy, polega na tym, że pani Mucha wprawdzie popełnić przestępstwa nie chciała, ale przewidując możliwość popełnienia takiego przestępstwa, godziła się na to. Obawiam się, czy to w ogóle, zważywszy na konstrukcję psychiczną pani posłanki Muchy, jest możliwe w tym konkretnym przypadku. Ten wniosek nie wiem po co, nie wiem komu i nie wiem do czego służy. Na pewno nie służy do ochrony prawno-karnej społeczeństwa polskiego. To wiem na pewno. Bardzo dziękuję</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy państwo prokuratorzy chcą się odnieść? Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli ktoś jest zdalnie, to proszę o wyłączenie mikrofonu, bo wtedy są tu zakłócenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#ProkuratorokregowywWarszawieMariuszDubowski">Szanowni państwo, nie czuję się uprawniony do tego, żeby negować wpis Prezesa Sądu Okręgowego w Warszawie na listę biegłych. Pan doktor Kołtuniak jest biegłym właśnie ze wspomnianej listy ze specjalności, o której wspomniałem i został dopuszczony do tej sprawy jako biegły, ponieważ pierwsze postanowienie o umorzeniu tego postępowania, jakie zapadło nie opierało swojego rozstrzygnięcia o wiedzę fachową, jaka w tym wypadku była wymagana, bo jesteśmy świadkami pewnych rozważań prawnych, faktycznych i sami się przekonujemy, że sprawa wbrew pozorom do prostych nie należy. Stąd też prokurator prowadząc to postępowanie posiłkował się jego wiedzą. Przed przystąpieniem do sporządzania opinii biegły jest pouczony, iż grozi mu odpowiedzialność karna za umyślne, jak i nieumyślne popełnienie przestępstwa lub przedłożenie opinii niezgodnej z prawdą. Zakładam jako prokurator, że biegły swoje wnioski oparł o wiedzę i doświadczenie i po prostu o to, jak tę sprawę jako fachowiec postrzega. To w tej kwestii tyle.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#ProkuratorokregowywWarszawieMariuszDubowski">Natomiast odnosząc się do sprawy zamiaru ewentualnego, zwracam uwagę szanownych państwa na to, że już nawet na etapie procedowania tej sprawy prawnicy pracujący w ministerstwie, tak adwokat, jak i radca prawny powątpiewali w możliwość podjęcia pewnych działań polegających na przekazaniu pieniędzy z rezerwy celowej na cel, jakim była organizacja koncertu Madonny, która się nijak nie mieściła w pojęciu wykorzystywania środków na proces przygotowania i przeprowadzenia Euro 2012. To tyle z mojej strony.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#ProkuratorokregowywWarszawieMariuszDubowski">Natomiast nie sposób mi też komentować toku procedowania tej sprawy w czasach, kiedy nie pełniłem funkcji prokuratora okręgowego. Dlatego pozostawiam to bez komentarza. Dziękuję, szanowni państwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan pełnomocnik, następnie państwo posłowie.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMichalGramatyka">Panie prokuratorze, nie był pan uprzejmy odpowiedzieć na moje pytanie, czy pan biegły pracował na decyzjach, które były efektem postępowania w ocenie przekroczenia czy nie przekroczenia przez panią posłankę Joannę Muchę dyscypliny finansów publicznych. Chodzi mi tutaj o rozstrzygnięcia rzecznika Dyscypliny Finansów Publicznych oraz Głównej Komisji Odwoławczej. Czy te dokumenty mieszczą się w materiale postępowania? Bo państwo w swoim wniosku w ogóle o tych dokumentach nie wspominają. Przypomnę, że każdy z tych dokumentów w jednoznaczny i niebudzący wątpliwości sposób mówi, że nie sposób przypisać pani posłance Joannie Musze jako ówczesnej ministrze sportu przekroczenia dyscypliny finansów publicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ProkuratorokregowywWarszawieMariuszDubowski">Szanowni państwo, wedle mojej wiedzy i pamięci te materiały nie zostały włączone do akt postępowania przygotowawczego. Pragnę jednak zauważyć, że tego rodzaju rozstrzygnięcia nie przesądzają kwestii odpowiedzialności karnej. Owszem, one mogą mieć znaczenie pomocnicze. To procedowanie tego wniosku jest chociażby dowodem na to, że druga strona tego postępowania aktywizuje się, punktuje pewne być może niedostatki tego postępowania i dzięki temu istnieje właśnie możliwość podjęcia trafnej decyzji merytorycznej o przedmiocie tego postępowania. Nazywamy to w procesie karnym zasadą równych broni. To jest proces kontradyktoryjny w tym sensie, że dwie strony przed sądem zaktywizowanie dowodzą faktów, na podstawie których opierają swoje stanowisko procesowe. Tyle tytułem komentarza do wypowiedzi pana posła. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMichalGramatyka">Mogę jedno zdanie na zakończenie?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, panie pośle.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMichalGramatyka">Panie prokuratorze, po pierwsze, bardzo dziękuję za to, że ujawnił pan Wysokiej Komisji informacje, że dokumenty, które były wynikiem postępowania w sprawie przekroczenia dyscypliny finansów publicznych, zarówno dokumenty, które zapadły podczas poprzednich rządów, jak i te dokumenty, które zapadły podczas rządów pani premier Beaty Szydło, jak i stanowisko Głównej Komisji Orzekającej, nie zostały włączone do materiałów postępowania. Chciałem panu przypomnieć, że prawdopodobnie od czasu mojej aplikacji prokuratorskiej nie zmieniły się podstawowe zasady postępowania karnego. Jedną z tych zasad jest zasada prawdy obiektywnej. Państwo mają obowiązek, oczywiście możecie odwoływać się do kontradyktoryjności postępowania, którą zresztą sami ograniczyliście swoimi reformami prokuratury, ale państwo mają obowiązek dochodzenia do prawdy. Sytuacja, w której tak istotne i tak zasadnicze dokumenty, o których mówimy, które w jednoznaczny i niebudzący wątpliwości sposób z jednej strony mówią, że pani posłanka Mucha miała prawo przeznaczyć te środki na organizację koncertu, a z drugiej strony mówią, że ten koncert był elementem szerszego projektu Euro 2012. Z trzeciej strony głoszą prawdę, że nie sposób zarzucić pani posłance Musze przeznaczania środków finansowych na organizację koncertu, posługując się tylko argumentem, że ten koncert jest już po zakończeniu imprezy sportowej, dlatego, że koncert objęty jest pewnym szerszym programem. Wydaje się niezrozumiałe, że państwo nie włączają tego typu dokumentów do materiałów postępowania. Dlaczego tak się stało? W ocenie kompetencji biegłego, ja użyłem tylko argumentu związanego z jego przygotowaniem naukowym. Pan biegły Marcin Kołtuniak napisał serię publikacji, np. na temat cen na rynku nieruchomości albo na temat ścieżek cenowych nieruchomości, albo bardzo interesującą publikację na temat internacjonalizacji, mnie to też bardzo interesuje albo np. procesu wyceny przedsiębiorstwa. Żadna z tych publikacji nawet nie dotyka, nawet nie koresponduje z działaniem administracji publicznej, a cała sprawa i cała wina, którą zarzucają państwo pani posłance Joannie Musze od początku do końca siedzi w działaniu rządu jako głównego centralnego organu administracji publicznej. Myślę, panie prokuratorze, że pan, podobnie jak ja, ma dyskomfort, że biegły specjalista dotyczący cen na rynku nieruchomości opiniuje w tak istotnej sprawie dotyczącej schematu i zwyczajów działania rządu. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł Kotula, następnie pan przewodniczący Urbaniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Super, świetnie. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, drodzy panowie posłowie, panie przewodniczący, na pana też przyjdzie kolej. Nie chciałabym się tutaj odnosić zbytnio do kwestii formalnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dobrze, że pani nie jest prokuratorem.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Jeszcze. Pan prokurator mówił tutaj o efekcie uszczuplenia na wizerunku, jeśli się nie mylę, tego Stadionu Narodowego. Chciałabym wrócić do takich kwestii kluczowych i zapytać panią minister Muchę. Nie wiem, czy pani minister pamięta może Euro 2012. Jaki wynik osiągnęła wtedy nasza drużyna narodowa? Czy ktoś mógłby przypomnieć? Dobrze. A dlaczego pytam? Bo chciałabym wiedzieć, gdzie się ludzie lepiej bawili, bo sprawdziłam sobie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mówiliście państwo, że to poważna sprawa jest i że nie jest do śmiechu.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#Gloszsali">Lecz, to pan się śmieje…</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Przyznam się szczerze, że do pewnego momentu faktycznie tak mi się też wydawało, że sprawa jest poważna. Z czasem, im dłużej słuchałam, tym mniej byłam przekonana o moim przeświadczeniu. Katarzyna Kochaniak, nie wiem, pani rzeczniczka ministerstwa sportu w tamtym czasie mówi o tym, że być może koncert był finansową wpadką, ale dobrze spełnił rolę promocyjną stadionu. Tutaj w kontrze do tego, co pan prokurator mówił, ilość miejsca i czasu antenowego poświęconego koncertowi Madonny w polskich mediach były warte 7 mln zł, czyli więcej niż ministerstwo wydało na imprezę.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselKatarzynaKotula">Myślę, że pozwolę sobie tutaj, bardzo nie chciałabym stosować takich porównań tego, jakim ministrem sportu była pani Joanna Mucha, choć wspominam ją dobrze. Byłam wtedy matką zawodowej gimnastyczki, reprezentantki i mistrzyni Polski, wicemistrzyni Polski, miałam tę przyjemność, że bardzo dawno temu poznałyśmy się z panią minister na treningu. Odwiedziła nas w dalekim Szczecinie, to był sport bardzo niszowy. To tak gwoli dodatkowych informacji co do tego, jak ja wspominam panią minister sportu, bo moje odczucia w stosunku do ministra sportu obecnego są zgoła inne. Myślę, że niestety, gdybyśmy mieli porównywać te wszystkie nieprawidłowości, które dzisiaj w ministerstwie sportu widzimy i o których wiemy, o których czytamy, to porównanie wypadłoby na korzyść posłanki Joanny Muchy. A kolega chyba uzupełni to, co bardzo chciałabym powiedzieć, ale obiecałam koledze, że pozwolę jemu to powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, bo tak zabrzmiało, że to do mnie ta groźba, że na pana przewodniczącego jeszcze przyjdzie kolej także...</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Panie przewodniczący w życiu...</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan przewodniczący Urbaniak, proszę bardzo. Aha, proszę bardzo, pan poseł Rutka.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMarekRutka">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#Gloszsali">Zupełnie w innym kontekście także...</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMarekRutka">To się jeszcze okaże. Dziękuję. Panie przewodniczący, panie prokuratorze, tutaj jedna kwestia. Pan poruszył czy używał określenia Madonna? Pytanie czy chodzi o panią Madonnę Louise Ciccone urodzoną dnia 16 sierpnia 1958 r.? Bo jednak te dokumenty mają charakter formalny i nie powinniśmy chyba posługiwać się pseudonimami scenicznymi. To jest jedno. Publiczne pieniądze, 45 stron. To chyba można było ten jeden wers dodać?</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselMarekRutka">Ale odnośnie do tego, że pan prokurator wskazał, że Stadion Narodowy czy znak handlowy Stadionu Narodowego doznał uszczuplenia swojej wartości. Wobec tego, czy należałoby podobny akt oskarżenia wnieść w stosunku do pana, tylko właśnie teraz nie wiem, czy pana Przemysława Czarnka za organizację w Operze Wrocławskiej imprezy dla współpracownika pana ministra pana Bartosza Rybaka i odśpiewanie ze sceny Opery Wrocławskiej nie wiem, czy to jest hymn ugrupowania „Majteczki w kropeczki”. Bo sam nie wiem. Trochę tutaj mam taki lekki dysonans poznawczy, ale to jest kolejna tego typu sytuacja. Tak że zwracam się do Wysokiej Komisji, czy my naprawdę powinniśmy zajmować się takimi rzeczami mało istotnymi? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan przewodniczący Urbaniak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Co innego organizować, co innego uczestniczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wróćmy do zasadniczych rzeczy, to o co w tej sprawie chodzi. Jeżeli jest jakakolwiek wątpliwość co do tego, że koncert Madonny był celowy, aby promować w 2012 r. Stadion Narodowy? Przypomnę, że wtedy Polska zorganizowała wreszcie pierwszą wielką imprezę w piłce nożnej, najbardziej popularnej dyscyplinie sportu w Europie i były to mistrzostwa Europy tu, u nas w 2012 r. O tym ktokolwiek może dyskutować. Nie wiem, czy prokurator.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Natomiast tutaj słyszę, bo pan poseł Gramatyka wypomniał panu doktorowi Kołtuniakowi, że jego publikacje skupiają się na intencjonalności i wycenie nieruchomości, a pan prokurator, który stwierdził, że jakby główne oskarżenie opiera się o opinię prawną pana Kołtuniaka przedstawił go jako biegłego w zakresie rachunkowości. Rozumiem, że są takie działy nauki, że przeciętny człowiek nie wgryza się w to, że w ekonomii to jednak ktoś coś umie i niekoniecznie umie o czymś innym. Jednak rachunkowość dzieli się na trzy działy księgowość, kalkulacje i sprawozdawczość. Przeciętny człowiek kojarzy z księgowością, że musi iść do księgowej jak prowadzi firmę i coś tam zaksięgować. Ja w tym akcie, który został nam przedłożony, nie widzę ani jednego zarzutu, że coś jest źle zaksięgowane, że coś jest źle skalkulowane, albo że po okresie sprawozdawczym sprawozdanie miało jakiekolwiek błędy. Jezus Maria, można było równie dobrze... Pan prokurator twierdzi, że jest na liście biegłych. A czemu nie wzięliście biegłego w zakresie rolnictwa oprysku roślin, nie wiem, hodowli? Przecież to nie w tym zakresie pan prokurator i ktokolwiek ma jakiekolwiek wątpliwości. Dlaczego nie wzięliście biegłego w zakresie dyscypliny finansów publicznych? To jest odpowiednia osoba, a nie ktoś, kto zajmuje się mikroekonomią, kto zajmuje się rachunkowością. To nie od tego ekonomia, duża nauka, ale to akurat nie ten biegły. Dlatego, mam takie wrażenie, że po 4 latach wrócono do sprawy i na siłę, jak to się mawia dowcipnie, próbuje się naciągnąć skarpetki na czoło tylko, żeby znaną polityczkę postawić przed sądem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł Hennig-Kloska, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, panie przewodniczący, panie posłanki i panowie posłowie, muszę przyznać, że wsłuchując się od początku dyskusji wokół sprawy dotyczącej pani minister Muchy, jestem szczerze mówiąc, głęboko zażenowana tym, że prokuratura zamiast ścigać przestępców, naprawdę po prostu uprawia polityczną hucpę, bo inaczej całego tego wniosku nazwać nie można. Sam fakt, że w ogóle wszczynając to postępowanie bez w zasadzie jak rozumiem, zaistnienia jakichkolwiek nowych okoliczności, nie włączyliście do postępowania dotychczasowych materiałów, które jeszcze rozumiem, gdyby były za poprzedniego rządu, że politycznie umorzone pod politycznym nadzorem, pod politycznym parasolem ochronnym, to również były już rozpatrywane w rządzie pani premier Szydło i również nie znaleziono tam żadnych podstaw do postawienia zarzutów, wznowienia postępowania, tudzież wznowienia całej tej sprawy. To dowodzi, że państwo w ogóle nie chcecie w tej sprawie dochodzić prawdy, tylko po prostu w związku z przejściem też między innymi mojej koleżanki z koła do nowego ugrupowania, po prostu postanowiliście sprawę wznowić. Dokładnie tak samo jak w momencie, kiedy do komitetu wyborczego Szymona Hołowni dołączyła inna nasza partyjna koleżanka, pani Agnieszka Buczyńska, postawiliście jej zarzuty w Gdańsku o narażenie na niebezpieczeństwo, obwiniając o śmierć pana prezydenta Gdańska Adamowicza. 3 lata zmarnowaliśmy kobiecie tylko po to, by sąd po 3 latach bez jakichkolwiek przedłożonych z waszej strony podstaw umorzył po prostu w oczywisty sposób to postępowanie. Dokładnie tak było. Wejście jednej mojej koleżanki do komitetu wyborczego, parę dni później wniosek prokuratury, przejście Joanny Muchy do partii Szymona Hołowni, wniosek do prokuratury. Szanowni państwo, to jest tak naprawdę marnowanie publicznych pieniędzy, bo państwo pracujecie za publiczne pieniądze. Biorąc to wszystko pod uwagę, w zasadzie dokładając jeszcze to, że wznawiacie postępowanie, tak jak powiedziałam, bez pojawienia się jakichkolwiek nowych okoliczności, nie przedkładając żadnych nowych, nie rzucając żadnego nowego światła na tę sprawę i jednocześnie nie ścigacie ludzi, którzy dzisiaj zarządzając państwem, w sposób oczywisty działają tak, że przeznaczają z różnych funduszy pieniądze niezgodnie z ich przeznaczeniem, umarzając kolejne postępowania, tudzież nie wszczynając w ogóle działań w momencie wpływania zawiadomienia. To dotyczy zarówno Funduszu Rezerwy Demograficznej, które to środki były faktycznie przeznaczane niezgodnie z przepisami prawa, Funduszu Pracy, Funduszu Sprawiedliwości. Nie mówię już o tych wszystkich ustawionych konkursach, które mieliśmy okazję obserwować w trakcie epidemii COVID-19 czy w późniejszym okresie. Tak samo zresztą nie wspomnę o największym funduszu COVID-19. Okres epidemii skończył się w Polsce, już nawet formalnie prawnie nie obowiązuje, natomiast Fundusz COVID-19 funkcjonuje do dziś i realizuje cały szereg zadań w ogóle niezwiązanych z występowaniem w naszym kraju epidemii. Dla przykładu, szanowni państwo, tam nawet nie mówimy o milionach, a o miliardach. Zatem może zamiast po raz kolejny wszczynać bezpodstawne postępowanie tylko dlatego, że chcecie zatruć życie politycznemu przeciwnikowi obecnej władzy polityce, to w tym przypadku naprawdę zabierzcie się za ściganie przestępstw, za łapanie złodziei, którzy dzisiaj w zasadzie w reklamówkach wynoszą pieniądze niezgodnie z przeznaczeniem z poszczególnych funduszy, marnotrawiąc na każdym kroku pieniądze Skarbu Państwa.</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Sam fakt, że powołany biegły, na którego... Ja zajmuję się od ośmiu lat, pracując w komisji Finansów Publicznych kwestiami dyscypliny finansów publicznych, wiem, jak bardzo skomplikowana jest to materia i jak szeroki zakres prawa i administracji państwa powoływanie do zbadania tej sprawy człowieka bez jakiegokolwiek doświadczenia i dorobku w tym obszarze świadczy wyłącznie o tym, że był on z politycznego wskazania i miał napisać po prostu opinię zgodną z oczekiwaniami prokuratury, tudzież politycznego przełożonego, a niezgodnie z jakąkolwiek prawdą. Dlatego niewygodnie było tak naprawdę spojrzeć w jakiekolwiek wcześniejsze dokumenty, które w tej sprawie ujrzały światło dzienne, opinie, które w tej sprawie zostały wydane, materiały, których nie włączyli po prostu do postępowania. Tak jak powiedziałam, przestańcie uprawiać polityczne hucpy, przestańcie marnować pieniądze obywateli, a zabierzcie się za ściganie przestępców. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Gramatyka.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMichalGramatyka">Tak, jeszcze skorzystam z prawa do udziału w dyskusji. Panie prokuratorze, wśród licznych elementów tego wniosku, w którym nie dostrzegłem odniesienia do… Już wiemy, dlaczego nie dostrzegłem odniesienia do badania okoliczności naruszenia dyscypliny finansów publicznych, bo państwo nie byli uprzejmi tych dokumentów włączyć do postępowania przygotowawczego, chociaż wydaje się to naturalne. Myślę, że pani premier Szydło na pewno nie byłaby zadowolona z faktu, że opinia jej rzecznika w jej rządzie nie została włączona do tak zasadniczego postępowania. Nie ma też we wniosku ani słowa na temat planowanych przychodów czy dochodów spółki, znaczy Stadionu Narodowego w 2012 r., a wygenerowanych dochodów przez Stadion Narodowy w 2012 r. Może pan prokurator zapewne to wie, chociaż we wniosku tego nie napisaliście, w 2012 r. planowany dochód Stadionu Narodowego miał być 1 mln zł. Po zakończeniu roku 2012 okazało się, że stadion zarobił 21 mln zł. Czy w związku z tym ta różnica 20 mln zł pomiędzy planowanym a zrealizowanym dochodem Stadionu Narodowego nie stawia w nieco innym świetle tej domniemanej straty, którą pan prokurator wielokrotnie we wniosku szermuje?</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselMichalGramatyka">Jeszcze jedno pytanie, czy podzieli pan prokurator moje stanowisko, że jeżeli przyjąć waszą interpretację, iż jakiekolwiek pieniądze z rezerwy mogły być przeznaczane na działalność Stadionu Narodowego tylko do momentu zakończenia imprezy Euro 2012, to co z tym stadionem należało zrobić po zakończeniu Euro 2012? Zamknąć go? Nie wiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Zburzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMichalGramatyka">Zburzyć to może nie, ale zawiesić kartkę: „czekamy na rok 2013”, „zapraszamy w kolejnym roku”? W jaki sposób trzyma się to realiów pracy rządu, skoro z dokumentów rządowych jednoznacznie wynika, że rezerwa była na cały rok 2012? Dlaczego państwo takich argumentów nie uwzględnili w swoim wniosku? Ten wniosek to nie są przelewki. Chcecie pozbawić immunitetu posłankę Rzeczypospolitej Polskiej i nagle okazuje się, że wszelkie uregulowania i wszelkie dokumenty, które są dla niej korzystne, nie są przez was brane pod uwagę. Czy tak postrzegacie swoją służbę wobec Rzeczypospolitej Polskiej, żeby używać wyłącznie negatywnych argumentów?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę, jeszcze pan poseł Zalewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję panie przewodniczący. Mam pytanie, bo to jest ważna sprawa. Otóż postępowanie w tej kwestii miało miejsce w prokuraturze. Po decyzji o umorzeniu, po 4 latach państwo wznowili pracę nad tą kwestią. Co się wydarzyło, że podjęliście taką decyzję? Czy były jakieś nowe okoliczności, pytała o to pani posłanka Hennig-Kloska. Czy były jakieś nowe okoliczności, które spowodowały, że wróciliście do tej kwestii? To jest interesujące, dlatego że generalnie prokuratura kieruje się jakąś ekonomią procesową i sprawy, które już rozpatrzyła, jeżeli nie mamy do czynienia z jakimiś nowymi okolicznościami, nie są wznawiane. A więc co się stało po tych 4 latach, że państwo wróciliście do tej sprawy? Czy dostaliście jakieś polecenie służbowe, np. od prokuratora generalnego, czy dostaliście jakiś sygnał, czy dostaliście jakieś nowe informacje w tej sprawie? Dostaliście jakieś nowe materiały w tej kwestii? Co spowodowało, że tak się stało?</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PoselPawelZalewski">Druga sprawa, panie prokuratorze w ilu sprawach wracacie do postępowania po 4 latach? W ilu sprawach pana prokuratura, którą pan kieruje, ponawia śledztwa po kilku latach? Niech pan nam to powie.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ktoś jeszcze chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan prokurator chce się odnieść, czy nie będzie się odnosił? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#ProkuratorokregowywWarszawieMariuszDubowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Króciutko. Szanowni państwo, rzeczywiście wkradł się lapsus językowy, pan biegły jest specjalistą do spraw ekonomicznych i finansowych. Jeżeli powiedziałem rachunkowych, to za to przepraszam. To po prostu nastąpiła omyłka językowa.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#ProkuratorokregowywWarszawieMariuszDubowski">Natomiast w zakresie szkody majątkowej operujemy ustaleniami, które stanowią różnicę pomiędzy kosztami, jakie wygenerowała impreza, a dochodami, jakie osiągnięto z tytułu jej przeprowadzenia. W kontekście przyczyn podjęcia postępowania odsyłam wszystkich zainteresowanych do treści uzasadnienia tego wniosku. Tam jest wszystko wyartykułowane i nie znajduję potrzeby przytaczania tego po raz kolejny. Proszę o nietrywializowanie poważnej sprawy i skupienie się na jej meritum. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł jeszcze? To króciutko, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Chciałam zauważyć, że pan prokurator nie odpowiedział na żadne pytania tutaj postawione o okoliczności i o wznowienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#ProkuratorokregowywWarszawieMariuszDubowski">To jest w uzasadnieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">O okoliczności wznowienia tego postępowania co się stało, że po 4 latach i jak wiele spraw zdarza się takich, które po latach są wznawiane. Warto też zwrócić uwagę, że ten wniosek o uchylenie immunitetu przeleżał. Skoro wam tak prędko było w ściganiu mojej koleżanki, to dlaczego tyle czasu ten wniosek nie był poddawany pod prace Komisji? Nie sposób nie odnieść wrażenia, że nagle został poddany w związku ze zbliżającą się kampanią wyborczą. Jakby całość okoliczności pokazują na to, że znamiona polityczne decydują o tym, że w ogóle dzisiaj spotykamy się w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Komisja działa zgodnie z planem pracy, to po pierwsze. Po drugie, pan prokurator odniósł się na tyle, ile uznał za stosowne i nie można go zmuszać do innych wypowiedzi niż te, które uzna za stosowne.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec wyczerpania porządku tego punktu zamykam dyskusję. Do głosowania przejdziemy w bloku głosowań.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do rozpatrzenia trzeciego punktu porządku obrad. Rozpatrzenie wniosku Prokuratora Okręgowego Warszawa Praga w Warszawie z dnia 7 października 2021 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Janusza Korwin-Mikkego.</u> + <u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan prokurator jest zdalnie. Pan prokurator Łukasz Osiński, prokurator okręgowy, Warszawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#ProkuratorokregowyWarszawaPragawWarszawieLukaszOsinski">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo panie prokuratorze, proszę o zwięzłe przedstawienie wniosku.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#ProkuratorokregowyWarszawaPragawWarszawieLukaszOsinski">Panie przewodniczący, szanowni członkowie Komisji, wnoszę o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła na Sejm Rzeczypospolitej pana Janusza Korwina-Mikke, wobec którego w toku postępowania przygotowawczego, nadzorowanego przez Prokuraturę Okręgową Warszawa-Praga w Warszawie, zgromadzono materiał dowodowy uzasadniający dostateczne podejrzenie popełnienia czynu zabronionego z art. 180a k.k. W toku postępowania ustalono, iż w dniu 1 kwietnia 2007 r. Komenda Stołeczna Policji w Warszawie wystąpiła do Starostwa Powiatowego w Otwocku z wnioskiem o kontrolne sprawdzenie kwalifikacji do kierowania pojazdami pana posła Janusza Korwin-Mikke z uwagi na wielokrotnie naruszanie przepisów przez wyżej wymienionego w okresie od dnia 4 października 2006 r. do dnia 15 marca 2007 r., a przy tym uzyskanie przez niego łącznie 26 punktów karnych. Postanowieniem z dnia 24 kwietnia 2007 r. starosta otwocki wszczął postępowanie z urzędu i na podstawie prawa o ruchu drogowym wydał panu Januszowi Korwin-Mikke skierowanie na egzamin sprawdzający kwalifikacje do prowadzenia pojazdów kategorii A i B. Pan Janusz Korwin-Mikke przystąpił do egzaminu teoretycznego w Wojewódzkim Ośrodku Ruchu Drogowego w Warszawie w dniu 29 czerwca 2007 r. z wynikiem negatywnym, w związku z czym decyzją z dnia 10 lipca 2007 r. starosta otwocki na podstawie art. 140 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym cofnął panu Januszowi Korwin-Mikkemu uprawnienia kategorii A i B do czasu, to jest ważne, uzyskania pozytywnego wyniku z egzaminu potwierdzającego kwalifikacje, którą to decyzję mu doręczono. Pomimo obowiązującej decyzji starosty otwockiego, Janusz Korwin-Mikke prowadził pojazd mechaniczny w dniu 21 grudnia 2020 r. i nie tylko w tej dacie, w dacie zdarzenia przyjętego w opisie czynu, ale również w innych okresach, o czym świadczą chociażby akta Sądu Rejonowego dla Warszawy Pragi Południe w Warszawie o sygnaturze 7 K.O. 2199/09. Z Krajowego Rejestru Informacji Policji wynika ponadto, że pan Korwin-Mikke na przestrzeni 2009-2012 roku aż pięciokrotnie kierował pojazdem, nie mając do tego wymaganych uprawnień. Na uwagę zasługuje fakt, iż od dnia 18 maja 2015 r. obowiązuje art. 180a k.k. wprowadzony ustawą z dnia 20 marca 2015 r. o zmianie ustawy Kodeks karny, który penalizuje takie zachowanie.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#ProkuratorokregowyWarszawaPragawWarszawieLukaszOsinski">Z uwagi na powyższe zachodzi konieczność kontynuowania postępowania przygotowawczego, przekształcenia tego postępowania z fazy in rem do fazy ad personam i przedstawienie posłowi na Sejm Rzeczypospolitej zarzutu z art. 180a k.k. Z uwagi na powyższe wnoszę o uchylenie immunitetu. Popieram wniosek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan poseł Janusz Korwin-Mikke ustanowił pełnomocnika w osobie pana posła Konrada Berkowicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Sam się będę bronił.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Aha, bo musiałbym mieć pisemne pełnomocnictwo, jeżeli... Jak nie ma, to proszę bardzo, pan poseł Janusz Korwin-Mikke. Tam proszę tą pastylką, bo pan nie jest członkiem Komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#Gloszsali">Trzeba kartę przyłożyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, nie, tylko pastylkę. Proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Już tłumaczę istotnie, raz, dwa razy miałem przyjemność tutaj mieć problemy z prawem jazdy i najpierw miałem sprawę sądową, którą wygrałem. Miałem drugą sprawę właśnie tam, o której pan prezes mówi – te 26 punktów – z tym, że wyrok sądowy zapadł już po tamtej sprawie. Ja po prostu zażądałem, żeby mi wydano prawo jazdy, bo wierzę, że ważniejsze są orzeczenia sądowe niż wyniki administracyjne. Zwracam uprzejmie uwagę, że to już trwa 20 parę lat od 2006 r. i od 2006 r. prawdą jest co mówi pan prokurator, że nie kilka, a co najmniej kilkadziesiąt razy jeździłem, o ile nie kilkaset.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o powagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Za każdym razem pokazywałem policji odpis wyroku z nakazem i policja to uznawała. Trzeba przyznać, że raz jeden zawadziłem, dosłownie otarłszy kurz z belki samochodu ciężarowego i akurat zrobiła się afera. Akurat zrobiła się afera, bo była policja i teraz jest sprawa. Sprawa jest po prostu absolutnie śmieszna. Zabawne jest to, że rzeczywiście wtedy, jak nie było tego drugiego wyroku, tylko pierwszego, postanowiłem zdać egzamin, ale niestety dostałem, że tak powiem ataku śmiechu, bo na pytanie „co należy robić z człowiekiem, który po wypadku motocyklowym leży na poboczu” i czy trzeba „a. polać go wodą”, „b. coś tam”, „c. wziąć za ramiona i potrząsnąć”? Odpowiedź poprawna była wziąć za ramiona i potrząsnąć, więc niestety... Nie mogłem tego zrobić. Tak że proszę państwa w ogóle to wszystko jest dość... Nawiasem mówiąc, od 3 tygodni istnieje wyrok Sądu Najwyższego, który w tych sprawach, objętych drugą sprawą, w ogóle zakazuje odbierania prawa jazdy. Właściwie powinienem natychmiast wystąpić, żeby starostwo oddało to prawo jazdy i tę sprawę by chyba zamknęło. To tyle Wysoka Komisjo.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#Gloszsali">To czemu pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Nie już teraz nie... Szczerze mówiąc jest mi trochę wygodniej, bo żona mnie wozi.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o zachowanie powagi. Chodzi o immunitet posła Rzeczypospolitej więc...</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, że pan poseł w tej chwili fizycznie nie jest w posiadaniu prawa jazdy, ono jest zatrzymane przez starostwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Nie, ono leży sobie w starostwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Od ilu lat?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Od ilu lat tam leży?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Zabrali mi w 2006 r. Tak, więc to jest trochę…</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#Gloszsali">Jest tam?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Jest, jest, sprawdzałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">17 lat.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#Gloszsali">Trzeba zdać egzamin, po prostu.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pytanie do pana prokuratora. Czy ten wyrok z 2010 r. rzeczywiście doprowadził do skutecznego przywrócenia prawa jazdy panu posłowi, czy on dotyczył innej sytuacji niż te, o które chodzi w naszym postępowaniu?</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#ProkuratorokregowyWarszawaPragawWarszawieLukaszOsinski">Panie przewodniczący, członkowie Komisji, te dwie sprawy nie mają ze sobą…znaczy ten wyrok nie ma żadnego znaczenia. Obowiązuje decyzja starosty otwockiego, w której generalnie cofnął uprawnienia panu posłowi Januszowi Korwin-Mikkemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#Gloszsali">Co to za wyrok?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie, panie prokuratorze, bo to jest wyrok z dnia 31 marca 2010 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Inna sprawa, inna sprawa, to była późniejsza sprawa...</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#ProkuratorokregowyWarszawaPragawWarszawieLukaszOsinski">Panie przewodniczący, ten wyrok generalnie nie ma znaczenia. Do 2015 r. jazda bez uprawnień była wykroczeniem z art. 94, a teraz generalnie od 2015 r. jest to przestępstwo z art. 180a k.k. Jeżeli osoba porusza się kierując samochodem na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub w strefie ruchu, prowadzi pojazd mechaniczny, nie stosując się do decyzji właściwego organu o cofnięciu uprawnienia do kierowania pojazdami, podlega karze, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 10. Ten przepis został zmieniony ustawą z dnia 20 marca 2015 r. o zmianie ustawy Kodeks karny.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy ktoś z państwa posłów jeszcze ma pytanie? Nie ma pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Ja mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł Kotula, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Mam pytanie do pana posła, o ile szczegóły wydają mi się zabawne, ale dlatego, że są po prostu absurdalne, to chciałabym zapytać o pana stosunek do tej sytuacji. Bo jestem członkinią Parlamentarnego Zespołu ds. Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego i podchodzę do tych spraw dość poważnie. Sama mam prawo jazdy 30 lat. Zdarzyło mi się chyba dwa razy w życiu czy trzy, bardzo dużo jeżdżę samochodem, stracić jakiś jeden punkt, może za przekroczenie. Jednak widzę, że pan tutaj przekracza prędkość powyżej 50 kilometrów na godzinę. Były takie przekroczenia prędkości – zanotowano. Rozumiem, że pan nie widzi problemu w tym, że jeździ pan bez prawa jazdy, czy też faktycznie ma pan w sobie chociaż odrobinę poczucia odpowiedzialności? Nie wiem, czy pan brał kiedyś udział w wypadkach drogowych, bo ja brałam udział i dwukrotnie zdarzyło mi się, że na moich rękach umarł człowiek. Byłam osobą, która przyjechała albo dojechała na miejsce wypadku jako osoba trzecia i gwarantuję panu, że nie jest to przyjemne uczucie i tam też ktoś po prostu był nieodpowiedzialny. W jednym z tych przypadków ktoś faktycznie kierował bez prawa jazdy, więc chcę zapytać, czy pan jeździ bez prawa jazdy? Czy uważa pan, że to jest w porządku? Czy nie uważa pan, że stanowi pan jednak zagrożenie dla innych uczestników ruchu drogowego? Bo ja tak to po prostu odbieram.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Szanowna pani, powiem pani, odpowiem pani bardzo poważnie, bo traktuję to bardzo poważnie. Otóż mam 80 lat, prowadzę samochód od chyba 15 czy 16 roku życia, bo jeszcze ojciec dawał mi prowadzić, też nie miałem prawa jazdy, ale za komuny był liberalizm pod tym względem i że tak powiem można to było robić.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Komuna nie ma nic do tego. W Stanach Zjednoczonych można jeździć od 14 roku życia, jeśli obok siedzi rodzic. Nie bardzo rozumiem te wycieczki.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Właśnie. Ja tylko mówię, że chciałem pani uświadomić jedną rzecz, że jeżeli człowiek jedzie i ma jakieś umiejętności w prowadzeniu samochodu, ma je i nagle mu zabiorą prawo jazdy, to umiejętności ma nadal dokładnie takie same. Ani o jotę nie ma gorszych umiejętności. Jeżeli mu potem oddadzą prawo jazdy, to ma w dalszym ciągu takie same umiejętności. Umiejętności mimo to nie ubywają. To tyle, jeśli chodzi o odpowiedzialność.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Wiem, że pan nie jest fanem badań naukowych, ale zalecałabym może kiedyś przy herbatce albo przy kawie, żeby zapoznał się pan z badaniami naukowymi, które mówią o tym, jak zmienia się postrzeganie, percepcja i czas reakcji nawet na przestrzeni 10 bądź 20 lat. To nie ja wypominam panu wiek, to pan sam powiedział, ile ma pan lat. Prosiłabym, żeby pan się poważnie nad tym zastanowił, bo kiedyś może po prostu dojść do tragedii.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Proszę pani, chciałem tylko wyjaśnić, że teraz nie, to było lat chyba już 10, ale brałem udział w konkursie na szybkość reakcji. Chodziło konkretnie o reakcję na motocyklu i wygrałem z zawodnikiem, zawodowym żużlowcem. Tak że jeśli pani...</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję, panie pośle, proszę o wyłączenie mikrofonu.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W związku z wyczerpaniem dyskusji zamykam dyskusję w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystąpimy do głosowania. Proszę państwa, posłów, którzy nie są członkami Komisji i osoby spoza składu o opuszczenie sali. Dziękujemy bardzo. Po głosowaniu poinformuję o wynikach poszczególnych głosowań. Proszę też o zabranie kamery i wyłączenie transmisji na czas głosowania.</u> + <u xml:id="u-114.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, w takim razie mieliśmy 3 wnioski o pociągnięcie do odpowiedzialności czy wyrażenia zgodny na pociągnięcie do odpowiedzialności. Pierwszy dotyczył pana posła Borysa Budki z wniosku prywatnego.</u> + <u xml:id="u-114.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o przygotowanie głosowania. Będziemy głosowali za wyrażeniem zgody. Wniosek dotyczący wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Borysa Budki.</u> + <u xml:id="u-114.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za wnioskiem, aby Komisja zgodnie z art. 7c ust. 5 ustawy o wykonywaniu mandatu przedłożyła Wysokiemu Sejmowi propozycję przyjęcia wniosku oskarżyciela prywatnego Przemysława Radzika o wyrażenie zgodny na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Borysa Budki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-114.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy wszyscy posłowie oddali głos? Nie słyszę uwag, wobec tego zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-114.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 16 posłów. Za – 8, przeciw – 8, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-114.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie uzyskaliśmy rozstrzygnięcia, wobec tego będziemy musieli powtórzyć głosowanie.</u> + <u xml:id="u-114.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do kolejnego głosowania. Głosować będziemy wniosek dotyczący wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Joanny Muchy.</u> + <u xml:id="u-114.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za wnioskiem, żeby Komisja zgodnie z art. 7c ustawy o wykonywaniu mandatu posła przedłożyła Wysokiemu Sejmowi propozycję przyjęcia wniosku prokuratora z dnia 10 czerwca 2021 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej poseł Joanny Muchy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-114.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę sprzeciwu. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-114.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 16 posłów. Za – 8, przeciw – 8, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-114.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stwierdzam, że Komisja nie rozstrzygnęła tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-114.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnego głosowania. Wniosek dotyczący zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Janusza Korwin-Mikkego.</u> + <u xml:id="u-114.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za wnioskiem, aby Komisja zgodnie z ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora przedłożyła Wysokiemu Sejmowi propozycję przyjęcia wniosku prokuratora z dnia 7 października 2021 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Janusz Korwin-Mikkego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-114.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę sprzeciwu. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-114.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 16 posłów. Za – 10, przeciw – 3, wstrzymało się 3.</u> + <u xml:id="u-114.18" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała wniosek.</u> + <u xml:id="u-114.19" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W związku z tym musimy wybrać posła sprawozdawcę. Proszę o zgłaszanie kandydatur. Kto tutaj chce być sprawozdawcą?</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#Gloszsali">To może pan przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, to ja w takim razie zgłaszam się. Nie ma sprzeciwu, chyba że ktoś inny chce.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Nie, nie panie przewodniczący świetnie to panu idzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, dobrze dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma innych głosów. Stwierdzam, że Komisja wybrała posła Kazimierza Smolińskiego na sprawozdawcę w tym punkcie.</u> + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie proszę o włączenie transmisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Przed włączeniem panie przewodniczący...</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Transmisja jest już włączona...</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To nie. Świetnie...</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Muszę ogłosić wyniki.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Komisja nie rozstrzygnęła wniosku w sprawie pana posła Borysa Budki oraz nie rozstrzygnęła wniosku w sprawie pani poseł Joanny Muchy. Pozytywnie zaopiniowała wniosek o pozbawienie immunitetu pana posła Janusza Korwina-Mikke. Tamte wnioski będą musiały być ponownie głosowane na kolejnym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec wyczerpania porządku obrad zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję państwu za udział.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00153-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00153-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..c9f14b5 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00153-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00153-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 153/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 153/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">153</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-06</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciKatarzynaNaszczynska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego Ministerstwa Sprawiedliwości Katarzyna Naszczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPiotrPodczaski" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Piotr Podczaski</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciJakubKalbarczyk" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego Ministerstwa Sprawiedliwości Jakub Kalbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMSJakubKalbarczyk" role="speaker"> + <persName>Naczelnik wydziału Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego MS Jakub Kalbarczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselAnnaMariaZukowska" role="speaker"> + <persName>Poseł Anna Maria Żukowska</persName> + </person> + <person xml:id="PoselDanielMilewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Daniel Milewski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTadeuszWozniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Tadeusz Woźniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzKomisjiDanielKedzierski" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Komisji Daniel Kędzierski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMSSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MS Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00153-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00153-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..19f8e3c --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00153-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,313 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie witam państwa posłów uczestniczących osobiście i zdalnie w posiedzeniu Komisji. Witam również gości. Ministerstwo Sprawiedliwości reprezentuje pan minister Sebastian Kaleta – bardzo serdecznie witam, panie ministrze – wraz ze współpracownikami: dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego panią Katarzyną Naszczyńską, bardzo serdecznie witam i z naczelnikiem wydziału Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego panem Jakubem Kalbarczykiem, bardzo serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania oraz naciśnięcie stosownego przycisku w celu potwierdzenia obecności na Komisji. Dobrze, w takim razie pozostawmy sobie jeszcze chwilę na potwierdzenie obecności.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw z druku 2933.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Przypomnę, że pierwsze czytanie projektu ustawy odbyło się na 72. posiedzeniu Sejmu w dniu 8 lutego 2023 r. W związku z tym, że rozpatrywany projekt ustawy wykonuje prawo Unii Europejskiej, marszałek Sejmu na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu wyznaczyła termin na przedstawienie sprawozdania przez Komisję do dnia 6 marca.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jednocześnie przypominam, że ewentualne poprawki zgodnie z regulaminem powinny być podpisane przez grupę co najmniej 3 posłów. Również, gdyby zgłoszono wniosek o odrzucenie – zgodnie z art. 95d regulaminu Sejmu – odrzucenie projektu ustawy składa na piśmie co najmniej 3 posłów, a do jego przyjęcia wymagana jest bezwzględna większość głosów.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy na tym etapie pan minister chce zabrać głos? Nie, bo było pierwsze czytanie. Panowie mecenasi zabiorą głos w trakcie szczegółowego rozpatrywania projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zatem przechodzimy do realizacji porządku dziennego, do przedmiotu porządku dziennego, czyli rozpatrzenia projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Tak. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o uwagi, to nie do samego tytułu, ale do pierwszego odnośnika tytułu, który pokazuje z wdrożeniem jakich dyrektyw i implementacją mamy tu do czynienia. Nasza uwaga dotyczyła tego czy nie trzeba też uzupełnić odpowiednio odnośnika nr 1 do ustawy Kodeks postępowania karnego oraz odnośnika do ustawy Kodeks karny. Wspólnie z przedstawicielami Ministerstwa Sprawiedliwości ustaliliśmy, że takie zmiany powinny być dokonane. Jeżeli państwo zwrócą uwagę, to w poprawkach przedstawionych przez nas dla pana przewodniczącego, jest to poprawka nr 1 i 4. W związku z tym prosilibyśmy o ich akceptację.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Tak, zgodnie z tym, co stwierdził pan mecenas, te propozycje są znane ministerstwu i mają poparcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeżeli możemy prosić o akceptację państwa posłów i podpisanie tych poprawek. Tak jak mówię, jest to poprawka nr 1 i 4, która dorzuca odpowiednie dyrektywy do odnośnika do zmiany Kodeksu postępowania karnego oraz Kodeksu karnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Od 1 do 4?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">1 i 4. Pozostałe dwie mają charakter redakcyjny, to przy okazji tych przepisów jeszcze je omówimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy na tym druczku, który mamy, w tym zestawieniu, możemy? Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, oczywiście. Z naszej strony to tyle, jeśli chodzi o tytuł i odnośniki.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Czyli jeżeli jest zgoda, to jak najbardziej przejmujemy te poprawki.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W takim razie proszę, panie sekretarzu, o przedstawienie wyników głosowania kworum. Panie Danielu?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzKomisjiDanielKedzierski">Jeszcze nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeszcze nie mamy? Szanowni państwo, w takim razie proszę o logowanie się do systemu – szczególnie tych z państwa, którzy są zdalnie – i potwierdzenie obecności, bo na tym etapie nie mamy kworum do podejmowania uchwał, a za chwilę musimy głosować poprawki. Proszę państwa, musimy jednak przez moment poczekać, bo mamy problem techniczny. Wobec tego 5 minut przerwy technicznej.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">[Po przerwie]</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że w głosowaniu uczestniczyło 21 posłów, a zatem mamy niezbędne kworum.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Mamy uwagi Biura Legislacyjnego. Przejęliśmy propozycje poprawek ze strony Biura Legislacyjnego. Poddam je pod głosowanie. Przypomnę, że chodzi o to, aby w art. 1 w punkcie… Ale czy my do art. 1… Panie mecenasie, procedowanie rozpocząłem od tytułu ustawy. Na tym etapie pan…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Chodzi o to, że oczywiście, panie przewodniczący, poprawka jest do zmiany 1, której jeszcze nie zaczęliśmy, natomiast jest związana z tytułem. Jest związana z tym, że w ustawie o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw w przypisie wymienione są te dyrektywy.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czyli w konsekwencji?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Naszym zdaniem powinny być powtórzone niejako w zmianie 1 i w artykule.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czyli w konsekwencji przyjęcia tytuł został zmieniony.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak. Nie tyle tytuł, tylko odnośniki.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Odnośniki, dobrze. W takim razie głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek, które zostały zaproponowane przez Biuro Legislacyjne, a przejęte przez grupę posłów?</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy?</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Elektronicznie?</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Elektronicznie.</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">To przepraszam.</u> + <u xml:id="u-18.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 23 posłów. Wszyscy za. Zatem poprawki zostały uwzględnione.</u> + <u xml:id="u-18.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W tej sytuacji możemy przejść do art. 1, do zdania wstępnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Może być. Uwagi do zmiany 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nasza poprawka właśnie tego dotyczyła – jedna z tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak? Jedna z tych poprawek dotyczyła. Przyjęta, ale…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jako konsekwencja tytułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale tutaj nie. Czyli do zmiany 1 więcej uwag nie ma. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do zmiany 2? Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do zmiany 3? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, nasza uwaga dotyczyła sformułowania redakcyjnego w § 2 w zmianie 3. Poprawka nr 2 w naszym tekście też realizuje tę wątpliwość, więc jeżeli państwo już to przyjęliście, to tylko informacyjnie, że poprawka nr 2 już te wątpliwości w tym aspekcie znosi.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Świetnie, dziękuję. Czyli z tą uwagą Biura Legislacyjnego zmiana 3 została rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do zmiany 4 są uwagi? Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do zmiany 5? Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do zmiany 6 pan poseł Daniel Milewski. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselDanielMilewski">Przedłożona państwu poprawka dotycząca zmiany brzmienia pkt 6, pkt 8, dodania po art. 5 art. 5a i nowego brzmienia art. 6 i 7, przewiduje zmianę przepisów art. 300 § 1 oraz art. 607l ustawy Kodeks postępowania karnego z dnia 6 czerwca, której celem jest dostosowanie projektowanych zmian z rozwiązaniami przyjętymi w ustawie Kodeks postępowania cywilnego, a także dostosowanie przepisów projektowanej ustawy w zakresie przepisów przejściowych i vacatio legis, które jest dostosowane do zmian wprowadzonych przy zmianie Kodeksu postępowania cywilnego.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselDanielMilewski">W art. 300 § 1 Kodeksu postępowania karnego dodajemy pouczenie dla podejrzanego, który nie ukończył 18 lat, które w pierwotnym projekcie ustawy były wyodrębnione do § 1a. Ta zmiana wynika ze zmiany art. 300 § 4 k.p.k. dokonanej przez ustawę zmieniającą Kodeks postępowania cywilnego.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselDanielMilewski">Przepisy zmieniające Kodeks postępowania cywilnego wprowadziły zmiany w pouczeniach o prawach i obowiązkach uczestników postępowania. Mają być one sporządzane w prostym, zrozumiałym języku, w szczególności dla osób nieporadnych ze względu na wiek lub stan zdrowia, albo dla osób, które nie kończyły 18 lat. Dodatkowo przepisy zmieniające k.p.c. przewidują wprowadzenie wyjaśnień dla tych grup odnośnie ich uprawnień i obowiązków. W zależności od grupy docelowej te pouczenia oraz wyjaśnienia będą miały być w formie opisowej lub graficznej.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselDanielMilewski">Poprawka zatem ma na celu zachowanie spójności tych przepisów, aby wszystkie pouczenia wobec wszystkich osób w postępowaniu karnym, w tym również pouczenia dla osób objętych europejskim nakazem aresztowania, miały charakter jednolity.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselDanielMilewski">Jednocześnie w poprawce przewidziano także utrzymanie w mocy dotychczasowego rozporządzenia dotyczącego pouczenia dla osób objętych europejskim nakazem aresztowania do czasu wydania nowego aktu wykonawczego, jednak nie dłużej niż na okres 6 miesięcy. Proponujemy również zmianę vacatio legis dla tej ustawy, która określa jej wejście w życie z dniem 15 lutego 2024 r., co jest tożsame z wejściem w życie zmian przewidzianych w ustawie zmieniającej Kodeks postępowania cywilnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani ministrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Tak, co do tej poprawki ministerstwo oczywiście ją popiera.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mamy dwa pytania. Po pierwsze, wydaje nam się, że cała ta poprawka powinna być głosowana łącznie, bo wydaje nam się, że one są połączone ze sobą, zarówno jeżeli chodzi o zmiany w art. 300, jak i 607l. Tak samo, jeżeli chodzi o przepisy przejściowe, dotyczą tych kwestii oraz utrzymanie w mocy aktu wykonawczego oraz wejście w życie samej ustawy. To jest pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuTomaszCzech">Druga rzecz, mamy takie pytanie do ministerstwa, ponieważ w ramach art. 300 oraz art. 607l pojawia się sformułowanie związane z kwestiami związanymi z pouczaniem podejrzanego, tudzież w art. 607l osoby, której dotyczy europejski nakaz aresztowania. Mianowicie chodzi o kwestię związaną z tym, że poucza się o roli organów uczestniczących w postępowaniu karnym. Rozumiem, że to będzie w ramach upoważnień do wydania rozporządzenia przez ministra sprawiedliwości, które wskaże, w jaki sposób to pouczenie ma wyglądać. Aczkolwiek naszym zdaniem jest to pojęcie bardzo szerokie i nie wiem czy z punktu widzenia tego uprawnienia będzie łatwo wskazać w tym pouczeniu te wszystkie elementy. Bardziej pytanie – jakie elementy będzie zawierać takie pouczenie? To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuTomaszCzech">Druga kwestia związana jest z przepisem przejściowym. Dla przypomnienia – bardzo podobny przepis był w ustawie z dnia 13 stycznia tego roku o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw, gdzie również był zmieniany Kodeks postępowania karnego, Kodeks karny, również w zakresie kwestii związanej z art. 300 Kodeksu postępowania karnego. Nasza taka wątpliwość jest czy w związku z tym, że tutaj również jest zmieniany Kodeks karny, czy nie będzie jakichś wątpliwości, że poprzez taki ogólny przepis mówiący o tym, że do spraw wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą. Taki przepis spowoduje, że mogą powstać wątpliwości czy nie wyłączamy w jakiś sposób bardzo ważnego dla Kodeksu karnego art. 4, który przewiduje te kwestie międzyczasowe jeżeli chodzi o popełnienie czynów i ewentualnie zmiany ustawy w czasie popełnienia czynu zabronionego. Czy to nie będzie wątpliwość? Rozumiem, że tutaj ten nowy art. 5a wejdzie w życie później niż cała zmiana w Kodeksie karnym, aczkolwiek mogą się chyba pojawić pewne wątpliwości w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Poproszę pana naczelnika o odniesienie się do tych kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Oczywiście, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciJakubKalbarczyk">Dzień dobry państwu. Odnosząc się do drugiego pytania przedstawionego przez pana mecenasa w zakresie przepisów przejściowych, chciałbym poinformować, że już takie przypadki, kiedy przepisy przejściowe określały obowiązywanie i stosowanie zmienianych przepisów, były procedowane podczas tej kadencji Sejmu. Dotyczyły one m.in. przepisów covidowych i wtedy szczegółowo określane było, że zakres obowiązywania art. 4 będzie wyłączony. Dlatego też Ministerstwo Sprawiedliwości stoi na stanowisku, że przyjęte rozwiązania w tej poprawce nie będą powodowały wyłączenia tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciJakubKalbarczyk">Dodatkowo należy podkreślić, że w zakresie wejścia zmian w Kodeksie karnym proponowanych tą ustawą, proponuje się, że zmiany w Kodeksie karnym wchodzą w życie po upływie 14 dni, więc one wejdą wcześniej. Nie będzie zatem wątpliwości co do tego, które przepisy mają być stosowane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak? Jeszcze pani dyrektor. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciKatarzynaNaszczynska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, jeszcze à propos pytania pierwszego pana mecenasa dotyczącego kwestii uzupełnienia przepisu art. 300 § 1, czyli pouczeń dla podejrzanego lub oskarżonego, który nie ukończył 18 lat, o informację dotyczącą roli organów uczestniczących w postępowaniu karnym, chciałabym tylko doprecyzować, że ten wymóg wynika wprost z dyrektywy z 2016 r. dotyczącej gwarancji procesowych dla takich osób.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciKatarzynaNaszczynska">Właśnie poprzez ten projekt uznaliśmy, że te gwarancje muszą ulec wzmocnieniu. Między innymi rola organów uczestniczących w postępowaniu karnym, do której wprost odnosi się dyrektywa, musi jakoś w tych pouczeniach zostać zaznaczona, tak jak zostało to wskazane w poprawce do tego przepisu, w poprawce zgłoszonej przez pana posła Milewskiego.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciKatarzynaNaszczynska">Chciałabym powiedzieć, że te pouczenia, o których mowa już w cytowanej wcześniej ustawie dotyczącej zmiany k.p.c. z dnia 13 stycznia bieżącego roku, nad którymi Ministerstwo Sprawiedliwości będzie pracować, będą dokonywane przy udziale m.in. ekspertów po to, żeby właśnie zapewnić, że ten język adresowany do odbiorcy, jakim są właśnie dzieci w rozumieniu dyrektywy 2016, czyli osoby poniżej 18. roku życia, będą dostosowane powiedzmy do ich stanu intelektualnego i łącznie z tym, że będzie nawet zapewniona stosowna forma graficzna.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciKatarzynaNaszczynska">Wiem, że mają być wprowadzone jakieś nawet obrazki, ikonografy, czyli powiedzmy coś, co dla młodzieży nazwijmy jest w dzisiejszych czasach bardzo bliskie, więc na pewno doprowadzimy do tego – w ramach prac nad rozporządzeniami implementującymi te przepisy k.p.k. – że te pouczenia będą zrozumiałe. Chodzi o to właśnie, żeby były zrozumiałe i na pewno eksperci, którzy się zajmują dziećmi – wiem, że będą tutaj również eksperci z zakresu psychologii i pracy z dziećmi – będą zaangażowani w te prace i miejmy nadzieję, że skończy się to wypracowaniem takich rozporządzeń, które będą korzystne, user-friendly dla odbiorcy, czyli że będą w pełni zrozumiałe, bo taki jest cel dyrektywy. Przez odniesienie w art. 300 § 1 pragniemy ten cel zrealizować. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czyli głosujemy poprawkę zgłoszoną przez pana posła Daniela Milewskiego. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 21 posłów. 21 – za. Zatem poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tym samym łącznie z poprawką rozpatrzyliśmy zmianę 6.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do zmiany 7. Czy tutaj są uwagi? Tak. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, mam pytanie do ministerstwa w kontekście obowiązującego art. 360 § 2. Nie mamy uwag co do § 1 pkt 2, ale w kontekście obowiązującego art. 360 § 2, który stanowi, że jeżeli prokurator sprzeciwi się wyłączeniu jawności rozprawa odbywa się jawnie. Mianowicie czy zdaniem ministerstwa nie stoi to w sprzeczności w pewnym sensie z postanowieniami art. 14, w szczególności ust. 2 tej dyrektywy 2016/800? Tam jest m.in. takie postanowienie, że „państwa członkowskie zapewniają ochronę prywatności dzieci w postępowaniu karnym, w tym celu państwa członkowskie zapewniają, aby rozprawa oraz posiedzenie sądowe z udziałem dzieci były zwyczajowo prowadzone z wyłączeniem jawności lub zezwalają sądom lub sędziom na podjęcie decyzji o prowadzeniu takiej rozprawy oraz takich posiedzeń sądowych z wyłączeniem jawności”. Czy w tym przypadku art. 360 § 2 również nie powinien przewidzieć takiego wyjątku w zakresie dotyczącym właśnie wyłączenia jawności spoza możliwości sprzeciwu prokuratura w tym zakresie? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pan naczelnik.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMSJakubKalbarczyk">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie głosu. Chciałbym powiedzieć, że dyrektywa w tym akurat artykule pozostawia pewną swobodę działania państwom członkowskim w kreowaniu prawa i taki był cel w trakcie projektowania tych zmian. Dlatego też zdaniem Ministerstwa Sprawiedliwości uregulowania, na które się zdecydowaliśmy, nie będą w sprzeczności z dyrektywą, wręcz przeciwnie – idziemy troszeczkę dalej i wydaje nam się, że taka możliwość kreowania przez sędziego, który każdorazowo będzie zobligowany do ocenienia tego czy ta jawność powinna być wyłączona, czy nie, jest bardziej adekwatne względem każdorazowej sytuacji małoletniego, którego sprawa dotyczy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Mamy dalej pewne wątpliwości, ale oczywiście przyjmujemy te wyjaśnienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">OK. Zatem zmianę 7. rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do zmiany 8. była wniesiona poprawka, ale ją przegłosowaliśmy. Czy oprócz tego są jeszcze jakieś uwagi? Nie. Nie ma. Zmianę 8. rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do zmiany 9. Czy są uwagi do zmiany 9? Nie ma. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do zmiany 10.? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, w tych naszych poprawkach to jest poprawka 3. To są pewnego rodzaju zmiany redakcyjne i inny sposób zapisu pewnych elementów tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Korzystając z okazji chciałbym też prosić, bo mamy jeszcze pewne drobniejsze zmiany, których już nie będziemy zgłaszać, bo one mają charakter stricte redakcyjny…</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Upoważnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Prosilibyśmy o upoważnienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jak najbardziej, jest. Nie ma sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nie mamy innych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, ale tę poprawkę 2 traktujemy też jako legislacyjną.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, jako już przyjętą.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zgoda ministerstwa też jest. Zatem zmianę 10. z tą uwagą Biura Legislacyjnego rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do art. 2. Tutaj chyba pan poseł Tomasz Zimoch chciał zgłosić poprawkę?</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Nasze trzy poprawki, które składamy, są przygotowane w oparciu o stanowisko, opinię państwowej komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności. Są dostarczone do druku. Nasza uwaga jest taka, by w art. 200a dodać § 1a w brzmieniu: „karze określonej w § 1 podlega także ten kto za pośrednictwem systemu teleinformatycznego lub sieci telekomunikacyjnej, nawiązując kontakt z małoletnim poniżej lat 15, zmierza za pomocą wprowadzenia w błąd, wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania sytuacji albo przy użyciu groźby bezprawnej, przymusu lub podstępu do poddania się przez małoletniego obcowaniu płciowemu lub innej czynności seksualnej, albo wykonywaniu innej czynności seksualnej”.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">§ 2 otrzymałby wtedy brzmienie: „kto za pośrednictwem systemu teleinformatycznego lub sieci telekomunikacyjnej zmierza do realizacji, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3”.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jak już mówiłem, na to zjawisko zwróciła uwagę państwowa komisja. Chodzi o to, by doprecyzować artykuł, by odnosił się do zjawisk z zakresu tzw. groomingu, uwodzenia przez internet, także § 2, który przedstawiłem. Uważam, szanowni panie i panowie posłowie, że warto ten pomysł, tę wątpliwość i to stanowisko państwowej komisji poprzeć.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, na razie przedstawił pan poprawkę 1 art. 1a czy już wszystkie?</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-51.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to mogę od razu wszystkie.</u> + <u xml:id="u-51.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Rozumiem, że one wszystkie dotyczą art. 2, więc myślę, że nic nie stoi na przeszkodzie.</u> + <u xml:id="u-51.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-51.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Z tym są związane. Macie państwo te nasze poprawki i uzasadnienie, więc propozycja zaostrzenia kary za przestępstwo publicznego prezentowania treści pornograficznych także powinna mieć swoje uzasadnienie. Propozycja zaostrzenia kary za przestępstwo propagowania pedofilii.</u> + <u xml:id="u-51.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jasne, czyli mamy je przedstawione.</u> + <u xml:id="u-51.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jesteśmy oczywiście przy zmianie 1 w art. 2. Czy poprawka 1 Polski 2050 polega na dodaniu z kolei zmiany 1a?</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na razie rozpatrzylibyśmy po prostu zmianę 1. Czy są uwagi ze strony…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nasza poprawka była już przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Już była przyjęta. Czyli samą zmianę 1 rozpatrzyliśmy, bo do niej uwag nie było i poprawka się nie odnosi. Dopiero po zmianie 1 jest propozycja poprawki pana posła.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jak do tej poprawki odnosi się ministerstwo? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">W pierwszej kolejności pragnę się odnieść, że sam projekt ustawy dotyczy stricte implementacji i zmiana w zakresie akurat art. 202 odnosi się do tych zastrzeżeń, które wniosła Komisja Europejska wobec brzmienia polskich przepisów na podstawie implementacji z 2014 r. i to w tym zakresie się poruszaliśmy. Skoro wątpliwości dotyczyły tych zagadnień, to domniemywać należy, że pozostałe elementy tej implementacji tych wątpliwości nie budzą.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Natomiast poprawki Polski 2050 w głównej mierze zmierzają do ujednolicenia tej kary pozbawienia wolności z 2 do 3 lat. Pod tym kątem propozycję należy uznać za spójną. Ministerstwo Sprawiedliwości w zakresie zaostrzenia kar za przestępstwa ujęte w tym rozdziale Kodeksu karnego nigdy nie kwestionowało zasadności podwyższenia tych kar. Niemniej w kontekście tego konkretnego projektu dzisiaj nie analizowaliśmy jako ministerstwo, jako kierownictwo też propozycji umieszczenia w tym projekcie szerszych regulacji i w tej propozycji mogą one wykraczać poza zakres przedłożenia, bo on jest stricte implementacyjny.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Z tego powodu, o ile dostosowanie tych kar w pozostałych przepisach można uznać za zasadne, to jednak uważam, że powinniśmy odbyć w tym przedmiocie odrębną dyskusję. Być może na kolejnym posiedzeniu Komisji w oparciu o poprawki do tego projektu, skutkiem tego będzie pozytywna rekomendacja resortu co do tej propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na tym etapie tej pozytywnej rekomendacji nie ma. Zatem głosujemy poprawkę 1.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak nie do końca nie ma…</u> + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie do końca, ale na tym etapie.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Panie pośle, jeśli mogę, w pierwszej kolejności – zakres uzupełniający implementację, tutaj to nie wchodzi w ten zakres w tych postępowaniach, w których się poruszamy. Dwa – zasadność ogólna. Natomiast trzy – z racji na to, że trochę jesteśmy dzisiaj zaskoczeni propozycją pana posła, a muszę przyznać, że jestem dzisiaj z upoważnienia kolegi wiceministra, który prowadzi sprawy polityki karnej na bieżąco, więc z pewnością niezwłocznie po posiedzeniu te kwestie mu przekażę, żeby mógł je jak najlepiej zarekomendować. W tej sprawie będzie jeszcze posiedzenie Komisji, panie pośle, być może po drugim czytaniu i być może wówczas pan minister Warchoł zarekomenduje ze strony ministerstwa pełne poparcie, bo wydaje mi się, że kierunek tych propozycji jest zbieżny z kierunkiem polityki rządu akurat w tym obszarze.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie ministrze. Rozumiem, że jeżeli w drugim czytaniu te poprawki byłyby podtrzymane, to wtedy po prostu ministerstwo będzie się mogło do nich już konkretnie odnieść.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dosłownie jedno zdanie, panie ministrze. Zaskoczenie przynosi sukcesy nie tylko w sporcie.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Oczywiście, ten wtręt sportowy w wykonaniu pana posła Tomasza Zimocha jest zupełnie naturalny.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Głosujemy tę poprawkę. Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselAnnaMariaZukowska">Mam dwie uwagi techniczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselAnnaMariaZukowska">Nie techniczne, tylko gramatyczne. Rozumiem, że akurat pan Zimoch nie zauważył. W poprawce 1 „obcowaniu płciowemu”, to już chyba jak pan artykułował, czytając poprawkę, tutaj jest błąd. Wydaje się, że powinien być spójnik „lub” a nie spójnik „albo” pod koniec proponowanej treści przepisu „lub innej czynności seksualnej, lub wykonywaniu innej czynności seksualnej”. Jeszcze w poprawce 3 zabrakło słów „podlega karze pozbawienia wolności”. Tylko tyle. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Wobec tego głosujemy poprawkę 1 polegającą na dodaniu po zmianie 1 zmiany 1a. Proszę bardzo. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dobrze, proszę, w takim razie zamykam głosowanie. Proszę wyświetlić wyniki głosowania. Głosowało 22 posłów. Za – 9, 13 – przeciw. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Teraz poprawka 2 też pana posła, która polega z kolei na dodaniu po zmianie 1 zmiany 1e. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki, proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 22 posłów. 9 – za, 13 – przeciw. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W tej sytuacji rozpatrzyliśmy zmianę 1.</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do zmiany 2. Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego do zmiany 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, chcieliśmy tylko zwrócić uwagę. Oczywiście polityka karna to jest również polityka, która jest kształtowana przez polski rząd i polski parlament. Oczywiście sankcje karne w tym przypadku mogą być dowolne, jeżeli są w granicach ewentualnie zasady proporcjonalności w stosunku do czynów, które przewiduje się w ramach tych przepisów. Chcielibyśmy zwrócić uwagę na jedno, że jeżeli chodzi o dyrektywę 2011/93, ona właściwie jedynie w zakresie produkcji pornografii dziecięcej przewiduje, że ta górna granica, czyli ten maksymalny wymiar powinien być co najmniej 3 lat pozbawienia wolności. Jeżeli chodzi o pozostałe czyny, tudzież znamiona, czyny, które mają być karane, przewiduje raczej, że jest 2 lata pozbawienia wolności. Przez taki zabieg, jak to zostało zaproponowane w projekcie rządowym, zarówno cały § 4b będzie karany do 3 lat pozbawienia wolności, ale również § 4c, ponieważ tam jest „tej samej karze”. Czy takie było również zamierzenie wnioskodawców w tym zakresie? Dziękuję bardzo. Dyrektywa przewiduje, tak jak powiedziałem, jeżeli chodzi o ten maksymalny wymiar w pozostałych przypadkach, co najmniej 2 lata pozbawienia wolności. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan naczelnik, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMSJakubKalbarczyk">Dziękuję bardzo. Generalnie, jeśli chodzi o przestępstwa przeciwko małoletnim na ich szkodę, to oczywiście nikt tego nie kwestionuje. Społeczna szkodliwość tych czynów jest zawsze bardzo wysoka. Dlatego też naszym założeniem było, aby pozostawić również w kontekście przepisu 4c taki wymiar kary pozbawienia wolności 3 lat.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#NaczelnikwydzialuDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMSJakubKalbarczyk">Chciałbym też przypomnieć, że jest to kara pozbawienia do 3 lat, czyli to sąd, oceniając każdorazowo jaka była społeczna szkodliwość czynu, będzie wymierzał tę karę, określając jej wysokość. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Była tutaj też poprawka zgłoszona przez pana posła Tomasza Zimocha i już przedstawiona. Najpierw musimy przegłosować propozycję poprawki zmieniającej brzmienie pkt 2. Wobec tego głosujemy poprawkę.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tylko jedno słowo.</u> + <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, proszę bardzo, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-67.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-67.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na wątpliwość pani przewodniczącej Żukowskiej chciałbym tylko powiedzieć, że już jest uzupełnione i poprawione.</u> + <u xml:id="u-67.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Głosujemy zatem poprawkę 3 pana posła Tomasza Zimocha. Już jesteśmy w głosowaniu, a zatem głosujemy. Kto z państwa jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 21 posłów. 8 – za, 13 – przeciw. Poprawka nie uzyskała poparcia Komisji. W tej sytuacji rozpatrzyliśmy zmianę 2 w art. 2.</u> + <u xml:id="u-67.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Nie ma uwag. Art. 3 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-67.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do art. 4. Nie ma uwag do art. 4.</u> + <u xml:id="u-67.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy są uwagi do art. 5? Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-67.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do art. 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Poprawki już zostały przyjęte.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, były już przegłosowane, czyli rozpatrzyliśmy art. 6 z poprawkami art. 6. Art. 7 też rozpatrzyliśmy z poprawkami. Wszystkie punkty rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania nad całością projektu. Kto z państwa jest za przyjęciem projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 20 posłów. 20 – za. Projekt został przyjęty przez Komisję.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pozostaje wyznaczenie posła sprawozdawcy. Czy pan poseł Tadeusz Woźniak wyraża zgodę?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Tak, dziękuję. Zgadzam się, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jest zgoda Komisji. Zatem mamy sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na tym bardzo serdecznie państwu dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00154-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00154-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f7a8c06 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00154-01/header.xml @@ -0,0 +1,46 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00154-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 154/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 154/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC">154</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciKatarzynaNaszczynska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego Ministerstwa Sprawiedliwości Katarzyna Naszczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSKatarzynaNaszczynska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MS Katarzyna Naszczyńska</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Tomasz Czech</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> + </person> + <org xml:id="SPC" role="committee"> + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00154-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00154-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..946e9ad --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00154-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie witam państwa posłów, którzy uczestniczą osobiście i zdalnie w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Witam zaproszonych gości. Pan minister Sebastian Kaleta nie może być dzisiaj z nami, ponieważ wypadła mu po drodze jakaś komisja i nie był w stanie dotrzeć do nas na czas. Jednak ministerstwo będzie dzisiaj godnie reprezentować pani dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego, pani Katarzyna Naszczyńska. Witam bardzo serdecznie. Jest również pan naczelnik wydziału Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego, pan Jakub Kalbarczyk. Witam bardzo serdecznie. Oczywiście szczególnie witam dzisiaj panie. Składam życzenia z okazji święta – uśmiechu na co dzień, jak najwięcej okazji do radości, a jak najmniej problemów. Do tych życzeń dołącza się pan poseł Mariusz Gosek.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę członków Komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności. Dobrze, pozostawimy jeszcze chwilę głosowanie otwarte.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Porządek dzienny obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2933 i 3047).</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. W trakcie drugiego czytania zgłoszono poprawki. Wiem, że któreś z nich mają być wycofane. W takim razie proszę pana posła Tomasza Zimocha o przedstawienie tych poprawek.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Również dołączam się do życzeń dla wszystkich pań, kobiet. Jednocześnie chciałem zapewnić, że to nie tylko tego jednego dnia. W pozostałych dniach roku też jesteście kobietami wyjątkowymi, każda z pań. Jeszcze raz wszystkiego najlepszego.</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Myślałem dosyć długo, długo też rozmawialiśmy i debatowaliśmy. Chciałem bardzo podziękować pani dyrektor Katarzynie Naszczyńskiej za konstruktywne rozmowy. Żałuję, że nie ma dzisiaj pana ministra Warchoła. Potwierdzam jednak, że pani dyrektor zastąpi pana ministra z naddatkiem. Jeśli te słowa dotrą do pana ministra, to mam nadzieję, że się nie obrazi.</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Są otwarte drzwi na szeroko rozumianą legislację, więc po namyślę wycofamy poprawkę nr 1, a pozostawimy poprawki nr 2 i 3. Jest to zgodne z tym, co pan minister Warchoł zapowiedział wczoraj podczas sesji plenarnej. Strona rządowa zaakceptuje te poprawki. Bardzo się cieszymy, że znalazły one uznanie i że przyjmiemy je dzisiaj podczas posiedzenia Komisji, a także podczas głosowania w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciKatarzynaNaszczynska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, szanowne panie posłanki, szanowni panowie posłowie, jeszcze raz bardzo przepraszam za dzisiejszą nieobecność pana ministra Marcina Warchoła. Nagła kolizja pilnych obowiązków służbowych spowodowała, że nie dotarł. Tak jak jednak wspominał przed chwilą pan poseł Tomasz Zimoch, mieliśmy dobrą, konstruktywną, nieformalną debatę dotyczącą poprawek przedłożonych przez pana posła. Tak jak pan poseł słusznie wspomniał, wczoraj podczas debaty sejmowej pan minister Marcin Warchoł przedstawił pozytywne stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości do poprawek nr 2 i 3. Podtrzymujemy to oczywiście dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciKatarzynaNaszczynska">Ze swojej strony ja również jako kobieta tym bardziej życzę nam wszystkiego najlepszego.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegoMinisterstwaSprawiedliwosciKatarzynaNaszczynska">Jeszcze raz bardzo dziękuję za dobrą współpracę roboczą nad tymi propozycjami.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani dyrektor.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy panowie… Tak, proszę bardzo, pan mecenas z Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w związku z tym, że te poprawki były już rozpatrywane w czasie posiedzenia Komisji, to powtórzymy tylko pewne nasze wątpliwości, które mamy w tym przypadku. Nie wykraczają one poza zakres projektu, który był zgłoszony do Sejmu przed pierwszym czytaniem. Co prawda, te poprawki również stanowią niejako wykonanie prawa Unii Europejskiej – dyrektywy 2011/93. Proszę jednak pamiętać, że ten projekt został złożony, aby zrealizować założenia Komisji Europejskiej w zakresie tej dyrektywy. Istnieje więc pewne zagrożenie, że ktoś może stwierdzić, że wychodzą one poza zakres przedłożenia. Mogą być wówczas zaskarżone do Trybunału Konstytucyjnego. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Myślę, że jakoś damy sobie radę z tym zagrożeniem.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pan poseł.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Z mojej strony dosłownie tylko jedno zdanie. Myślę, że Komisja Europejska będzie zadowolona. Zaostrzenie kar przy tych przestępstwach jest chyba słuszne. Przykład z Polski akurat w tej sprawie może pójść na całą Unię Europejską.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania. Zamykamy oczywiście kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordepartamentuMSKatarzynaNaszczynska">Panie przewodniczący, tylko jedno słowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMSKatarzynaNaszczynska">Dziękuję bardzo. Chciałam tylko odnieść się do uwag panów mecenasów. Wydaje mi się, że nie będzie tutaj problemu z zakresem przedłożenia. Po pierwsze, w tej chwili mamy spełnione minimalne standardy dyrektywy 2011/93. Ten projekt powstał właściwie tylko po to, aby punktowo zaimplementować przepisy tej dyrektywy. Dotyczyły one przestępstwa dotyczącego tzw. fantomów. Przedłożyliśmy projekt właśnie w tym zakresie. Natomiast poprawki, które zmierzają do tego, aby faktycznie podwyższyć sankcję karną – która obecnie dla przestępstw propagowania pedofilii i propagowania treści pornograficznych wynosi karę pozbawienia wolności 2 lat, grzywnę lub ograniczenie wolności do lat 3 – zwiększają oczywiście standard ochrony małoletnich pokrzywdzonych. Poza tym pamiętajmy, że dyrektywa ustanawia minimalne standardy ochrony – minimalne normy, które może wypełnić państwo członkowskie. Każde państwo członkowskie może dowolnie decydować o tym, co robić ponad te normy. My mamy wdrożone minimalne normy w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektordepartamentuMSKatarzynaNaszczynska">Przypomnijmy, dyrektywa jest z 2011 r. Ona była implementowana w 2014 roku, tak żeby była jasność. Mamy rok 2023. Tyle lat obowiązuje już ona w polskim systemie prawnym. Mieliśmy tylko jeden problem, właśnie z sankcją za przestępstwo dotyczące fantomów. Mamy to już natomiast spełnione w pozostałym zakresie. Jako państwo członkowskie możemy jedynie podnosić standard ochrony – m.in. sankcje nakładane za kary zdefiniowane w dyrektywie. W tym zakresie Komisja Europejska na pewno nie będzie nam czyniła żadnych zarzutów, tym bardziej jeśli chodzi o kwestię ewentualnego przekroczenia zakresu przedłożenia. Pan mecenas wydaje się już przekonany.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę, pan mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Pani dyrektor wybaczy, zgadzamy się, że dyrektywa zawiera jedynie minimalne wymogi co do tych przestępstw. Jednak naszym zdaniem był to projekt o dosyć wąskim zakresie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Oczywiście tak czy siak przepisy dotyczące przestępstwa przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wymagają przemyślenia i przebudowy również z punktu widzenia legislacyjnego. Chodzi np. o art. 202. Dlatego też mamy prośbę do rządu, aby przy ewentualnej przyszłej nowelizacji spojrzeć na te przepisy także z tego punktu widzenia. Chodzi również o sankcje. W tej chwili są one tak różnie rozłożone, jeżeli chodzi np. o społeczną szkodliwość czynu w różnych przepisach, że z legislacyjnego punktu widzenia wymaga to naprawdę bardzo dużo pracy i ewentualnej przebudowy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosujemy. Oczywiście oddzielnie, te poprawki nie łączą się ze sobą. Głosujemy nad poprawką nr 2, bo poprawka nr 1 została wycofana. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenia wyników. Głosowało 18 posłów: 18 było za. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki nr 3. Kto z państwa jest za przyjęciem zaproponowanej poprawki? Proszę o naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu?</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 19 posłów: 19 było za. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek. Posłem sprawozdawcą był pan poseł Tadeusz Woźniak. Rozumiem, że jest zgoda Komisji i pana posła. Zatem został wybrany poseł sprawozdawca.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim państwu. Życzę miłego dnia.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00010-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00010-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4392a0f --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00010-01/header.xml @@ -0,0 +1,73 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spc1n-00010-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia: przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o sądach pokoju (druk nr 1760), przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju (druk nr 1761), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1762), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju (druki nr 1763 i 1763-A), poselskiego projektu ustawy o obywatelskich sędziach handlowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1378) /nr 10/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia: przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o sądach pokoju (druk nr 1760), przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju (druk nr 1761), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1762), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju (druki nr 1763 i 1763-A), poselskiego projektu ustawy o obywatelskich sędziach handlowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1378) /nr 10/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC1N">10</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekprezydiumKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz" role="speaker"> + <persName>Członek prezydium Krajowej Rady Sądownictwa Joanna Kołodziej-Michałowicz</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekprezydiumKRSJoannaKolodziejMichalowicz" role="speaker"> + <persName>Członek prezydium KRS Joanna Kołodziej-Michałowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker"> + <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMagdalenaKlorek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Magdalena Klorek</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MS Katarzyna Frydrych</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w KPRP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaRafalPuchalski" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa Rafał Puchalski</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący KRS Rafał Puchalski</persName> + </person> + <org xml:id="SPC1N" role="committee"> + <orgName>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia: przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o sądach pokoju (druk nr 1760), przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju (druk nr 1761), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1762), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju (druki nr 1763 i 1763-A), poselskiego projektu ustawy o obywatelskich sędziach handlowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1378)</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00010-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00010-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..f2ca0dd --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00010-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1304 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dzień dobry państwu. Kontynuujemy obrady podkomisji do spraw rozpatrzenia projektów zawartych w drukach nr 1760 i 1761. W tej chwili to one są przedmiotem, ale mamy też jeszcze inne projekty do rozpatrzenia.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jesteśmy w trakcie kontynuowania prac nad projektem z druku nr 1761. Dyskusja w zakresie art. 8. Przyjęliśmy poprawkę nr 1, mamy teraz pkt 2. Przepraszam, ciągle się mylę. Przyjęliśmy nie poprawkę, tylko przyjęliśmy zmianę nr 1 i jesteśmy w trakcie dyskusji nad zmianą nr 2. Wczoraj wymieniliśmy w tym zakresie bardzo dużo uwag i wątpliwości. Czy przedstawiciele Kancelarii Prezydenta chcieliby jeszcze zabrać głos, czy przejdziemy już do procedowania poprawek, które chciałbym zgłosić w tym zakresie? Nie ma, rozumiem, w takim razie przystępujemy do…</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani poseł Gasiuk-Pihowicz.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja mam jeszcze jedną uwagę, bo z uwagi na tempo prac oraz liczbę poprawek, które państwo przedstawiają, nie mieliśmy wczoraj na posiedzeniu podkomisji możliwości tego spokojnie przeanalizować.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przyjrzałam się jeszcze zaproponowanej przez państwa poprawce dotyczącej zakresu spraw karnych, które będą rozpoznawane przez sądy pokoju, co szczególnie mnie niepokoi z uwagi na to, że możliwość orzeczenia kary pozbawienia wolności to są największe dolegliwości dla obywateli. Sprawy, które mogą się skończyć dla obywateli takimi znaczącymi dolegliwościami, powinny być rozstrzygane w sposób absolutnie niebudzący wątpliwości. Przypomnę tylko, że państwo sami w uzasadnieniu swojego projektu podajecie, że w skład tych sądów pokoju będą wchodzili sędziowie pokoju wybierani w wyborach powszechnych, którzy choć nie posiadają w pełni atrybutu sędziego w bezpośrednim konstytucyjnym rozumieniu, to stwierdzacie państwo – nie wiem na podstawie jakich argumentów – że są niezawiśli i podlegają tylko konstytucji, ale generalnie przyznajecie państwo, że te sprawy będą rozstrzygane nie przez sędziów, nie przez osoby, które w rozumieniu konstytucyjnym w pełni posiadają atrybuty sędziego.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Po przyjrzeniu się temu zobaczyłam zakres spraw, który najbardziej budzi moje wątpliwości. Chodzi o to, że będzie możliwość rozstrzygania spraw, które polegają na podrabianiu dokumentów. Szczerze mówiąc, mam takie praktyczne pytanie do projektodawców, a może do pani sędzi, czy zna pani sprawy, statystyki albo czy są sprawy, które dotyczą podrabiania dokumentów i są rozstrzygane bez opinii biegłego?</u> + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Drugie moje pytanie dotyczy tego, że mamy tutaj także sprawy, które będą rozstrzygane przez sędziów pokoju. One będą dotyczyły jazdy pod wpływem alkoholu. Wiemy, że często są to dosyć skomplikowane sprawy, które wymagają chociażby zbadania śladu hamowania, czy było hamowanie, czy go nie było, jaka była aura, w jakiej kondycji była osoba? Czy mają państwo tutaj statystyki? Pytanie do pani sędzi, ile z tych spraw jest rozstrzyganych przy udziale biegłego, a ile nie?</u> + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pytanie do projektodawców, czy państwo rzeczywiście widzą sens rozstrzygania tych spraw przez sędziów pokoju? Z mojej wiedzy wynika, ale może zostanie to także potwierdzone przez panią sędzię z Ministerstwa Sprawiedliwości, że większość tych spraw jest jednak rozstrzygana przy udziale opinii biegłego i jest konieczne skorzystanie z jego opinii. Zastanawiam się, czy do projektu, który ma doprowadzić do zwiększenia dostępności wymiaru sprawiedliwości, wprowadzać sprawy, które na dzień dobry będą odsyłane z sądów pokoju do sądu rejonowego, bo z definicji nie da się ich rozstrzygnąć bez zasięgnięcia opinii biegłego. Jak wiemy, konieczność zasięgnięcia opinii biegłego powoduje, że sprawa z sądu pokoju musi powędrować do sądu rejonowego. De facto wydłuży się więc czas postępowania, co ograniczy dostępność i absolutnie nie zmniejszy frustracji obywateli związanej z długim oczekiwaniem na wyrok.</u> + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kolejna kwestia to jest uchylenie od alimentacji. Rozumiem, że tutaj mogą być przyznawane…</u> + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale może pozostańmy na razie przy tej kwestii jazdy pod wpływem alkoholu, bo za dużo tych wątków pani wrzuci i potem będziemy nad tym debatować przez pięć i pół godziny.</u> + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, to jest już trzeci, ostatni wątek. Mamy podrabianie dokumentów, jazdę pod wpływem alkoholu – tu w kontekście opinii biegłego.</u> + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Trzecia kwestia to jest uchylanie się od alimentacji. Rozumiem, że mogą być przyznawane świadczenia kompensacyjne. Biorąc pod uwagę koszty życia, te świadczenia kompensacyjne mogą być przez sądy pokoju orzekane tylko do 10 tys. zł. Czy w takiej sytuacji znowu nie mamy do czynienia z podobną sytuacją? A mianowicie taką, że nie ma sensu tej tak przecież newralgicznej społecznie sprawy, gdzie chodzi o dobro dziecka i przymuszenie niepłacącego, a zobowiązanego rodzica do płacenia alimentów, wrzucać do sądów pokoju, skoro z definicji jednak większość tych spraw od razu powędruje do sądów rejonowych. Przy świadczeniu kompensacyjnym, które w sytuacji uchylania się od alimentów, jak rozumiem, powinno być orzeczone, wydaje mi się, że przy tych kosztach życia, przy tym, że trzeba się uchylać przez jakiś okres od tej alimentacji, te 10 tys. zł jest prawie pewne, że będzie konieczność orzeczenia takiego świadczenia kompensacyjnego.</u> + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zwrócę tu uwagę na jeszcze jedną rzecz. Proszę zwrócić uwagę, że mamy powtórzenie sytuacji z k.p.c., gdzie sprawy newralgiczne społecznie, takie jak kwestie alimentacyjne, które wymagają wiedzy prawniczej, ale także doświadczenia życiowego, są wrzucane do osób, które tego doświadczenia życiowego nie mają ani nie mają wystarczającej wiedzy prawniczej. Asesorzy nie mogą orzekać w sprawach alimentacyjnych. Osoby, które skończyły studia prawnicze, ukończyły państwowo certyfikowaną Krajową Szkołę Sądownictwa i Prokuratury, nie uzyskują tego przywileju. Uzyskują go za to osoby, które nie mają wystarczającego wykształcenia prawniczego ani doświadczenia życiowego, bo tak też może być. W kontekście tego, że asesorom odmawia się właśnie z uwagi na brak doświadczenia życiowego, nie przyznaje się prawa do orzekania, kierując się tym, że są to sprawy skomplikowane, bardzo wrażliwe społecznie, wydaje mi się co najmniej dziwne.</u> + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na marginesie dodam tylko kwestię nieumyślnego paserstwa. Ustalenie, czy paserstwo jest umyślne, czy jest nieumyślne, jak z orzecznictwa wiadomo, jest bardzo skomplikowaną kwestią, wymagającą szczegółowego rozpatrzenia. Nie wiem, czy osoby nieposiadające pełnego wykształcenia prawniczego, łącznie z kursem zawodowym, mogą sobie z tym od tak poradzić.</u> + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę przedstawicieli Kancelarii Prezydenta i Ministerstwa Sprawiedliwości o odniesienie się do podniesionych przeze mnie wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani minister, czy może pani podać te dane?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wyobrażam sobie sytuację, o której mówiła pani poseł, że sprawa może być zakończona bez przeprowadzenia postępowania dowodowego w zakresie dowodu z opinii biegłych, to jest przyznanie się do popełnienia zarzucanego czynu i okoliczności sprawy nie budzą wątpliwości. To jest jedyna sytuacja. Należy się zgodzić z tym, że w pozostałych przypadkach, jeśli osoba oskarżona nie będzie się przyznawała do popełnienia czynu, dotyczącego na przykład podrobienia dokumentu – opinia z zakresu dowodu biegłego grafologa. Nie wyobrażam sobie, żeby sąd podjął rozstrzygnięcie sprawy bez wydania takiej opinii.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">W naszej ocenie wątpliwości budzi również zasadność mechanizmu, która została wprowadzona w projekcie, dotycząca przekazywania sprawy do sądu rejonowego w każdym przypadku, gdy przed sądem pokoju zachodzi konieczność przeprowadzenia dowodu z opinii biegłego. O tym mówiłam również w kontekście postępowania w sprawach cywilnych. Nie ulega bowiem wątpliwości, że posiłkowanie się opiniami ekspertów z różnych dziedzin jest dowodem, który jest przeprowadzany w wielu sprawach wskazanych w projektowanym przepisie art. 24a § 1, w tym w szczególności takich jak: naruszenie czynności narządu ciała lub rozstroju zdrowia nietrwającego dłużej niż 7 dni, ciężki uszczerbek na zdrowiu (art. 156 § 1 Kodeksu karnego), średni (art. 157 § 1 k.k.) oraz lekki (art. 157 § 2). Podział ten oddaje różny stopień społecznej szkodliwości spowodowania poszczególnych skutków i pozwala na zróżnicowanie grożących za nie sankcji. Korzystanie z opinii biegłego lekarza określonej specjalności dla odróżnienia kategorii uszczerbku na zdrowiu w tego typu sprawach jest z reguły nieodzowne.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Kolejnym przykładem jest prowadzenie pojazdu mechanicznego w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego – art. 178a k.k. Chodzi tutaj o chemiczne badanie krwi na zawartość alkoholu, w wyniku którego sporządzana jest opinia dotycząca stężenia alkoholu etylowego w pobranych próbkach krwi. Kolejnym przykładem jest wypadek mniejszej wagi (art. 270 § 2a k.k.), fałszu materialnego dokumentu (art. 270 § 1 k.k.), bezprawnego wykorzystania podpisanego blankietu (art. 270 § 2 k.k.), gdzie często konieczna jest opinia z zakresu badań pisma ręcznego na okoliczność autentycznego podpisu.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">W wielu sytuacjach zasięgnięcie opinii mogłoby być także pomocne w sądach pokoju, chociażby dla ustalenia, czy nie zachodzi potrzeba przekazania sprawy do sądu rejonowego z uwagi na wartość mienia, szkody objętych przestępstwem. W zasadzie w każdej sprawie, w której przez którąkolwiek ze stron będzie kwestionowana wartość mienia będącego przedmiotem przestępstwa bądź wysokość wyrządzonej przestępstwem szkody, a tak może być w przypadku wszystkich występków wskazanych w projektowanym art. 24a § 1 pkt 2, powinien być przeprowadzony dowód z opinii biegłego. Nie ma żadnych przeszkód, aby sąd pokoju przeprowadzał i oceniał dowód z opinii biegłego.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Jeśli bowiem uznać, że sąd pokoju nie posiada właściwych kwalifikacji do oceny takiego dowodu, to zachodzi wątpliwa możliwość oceny także innych dowodów. Pozostawienie tej regulacji może doprowadzić do sytuacji instrumentalnego wykorzystywania wniosków dowodowych o powołanie biegłego. Może również dojść do nadużywania uprawnień procesowych i przedłużania postępowań. Wystarczy bowiem wyobrazić sobie sytuację, że oskarżony oświadczy przed sądem pokoju, że jest leczony psychiatrycznie lub był kiedykolwiek leczony psychiatrycznie lub też będzie wręcz symulował chorobę psychiczną i zajdzie wówczas konieczność przeprowadzenia dowodu z opinii biegłych psychiatrów. Tym samym zostanie automatycznie wyłączona właściwość sądu pokoju i zajdzie konieczność przekazania tej sprawy sądowi rejonowemu.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Te wszystkie wątpliwości poddaję pod rozwagę wysokiej podkomisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam, że tak to ocenię, ale powtarzamy te same argumenty, które były wczoraj w trakcie debaty. Gdyby iść tym tokiem myślenia, to właściwie nie byłoby praktycznie żadnego zakresu dla sądów pokoju, bo w każdej, nawet oczywistej, sprawie może dojść do zgłoszenia wniosku o opinię biegłego.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jestem przekonany, i z praktyki myślę, że państwo też wiecie, że część spraw jest oczywistych. Nie wiem, czy to jest 5, 10 czy 15, myślę, że takich statystyk nie ma, ale jeżeli 10% spraw zostanie rozpatrzonych szybciej przez sądy pokoju, to myślę, że to będzie z korzyścią dla obywateli, że jednak część spraw została szybciej rozpatrzona, a nie poszła przez całą ogólną procedurą, o której pani poseł ciągle mówi, że to wszystko tak długo trwa. Jest szansa, że część spraw będzie rozpatrzona szybciej. Taka jest filozofia sądów pokoju.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Widzę, że jest rozbieżność i my jej nie rozstrzygniemy. Musimy przyjąć albo jedno rozwiązanie, albo drugie. Możemy to rozstrzygnąć tylko w drodze głosowania na posiedzeniu podkomisji. Potem Sejm o tym zdecyduje. My pracy naukowej na ten temat nie napiszemy. Pewnie na każdy przepis można by taką pracę naukową pisać. Ja rozumiem argumenty przedstawione przez ministerstwo, ale moglibyśmy zaprzestać dalszej pracy nad sądami pokoju, bo za każdym razem znajdziemy argumenty, które mówią, że nie warto tego robić. Taka jest moja ocena.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy pani minister Paprocka chciałaby coś dodać?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, art. 178a był wczoraj omawiany przez wysoką podkomisję na końcu posiedzenia. Pozwoliłam sobie sformułować takie pytanie do pani minister Frydrych, czy ministerstwo byłoby za wykreśleniem z kognicji sądów pokoju przepisu w związku ze zmianami, które zostały wprowadzone ostatnią nowelizacją Kodeksu karnego, która na dniach wejdzie w życie, czy też w związku z przedstawionymi wczoraj argumentami resort sprawiedliwości uważa za zasadne po prostu podniesienie sankcji, które mogłyby być orzeczone przez sąd pokoju? To jest pierwsza uwaga.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Co do pytań i wątpliwości pani poseł Gasiuk-Pihowicz. Podzielam pogląd pana przewodniczącego. To jest pewna koncepcja i pewna propozycja ze strony wnioskodawcy. Oczywiście to w gestii parlamentu jest ostateczny kształt regulacji, a na końcu jeszcze w gestii prezydenta decyzja co do ustawy. Natomiast warto zwrócić uwagę na kolejne przepisy projektowane w k.p.k.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Chodzi mi konkretnie o projektowany art. 517p § 2, który odnosi się do takiego fundamentalnego założenia samej instytucji sądów pokoju w odniesieniu do postępowania karnego. Wysoka Komisja pozwoli, że go przytoczę: „Sąd pokoju na każdym etapie postępowania może przedstawić każdemu oskarżonemu propozycję wyroku ugodowego”. Dalsze zdanie: „Wyrok ugodowy zostaje wydany, jeśli oskarżony wykona w określony sposób w określonym terminie obowiązek naprawienia szkody lub obowiązek zadośćuczynienia krzywdzie wyrządzonej pokrzywdzonemu. Obowiązki te mogą się różnić w wypadku różnych oskarżonych”.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Zatem tak naprawdę te przepisy wskazują na intencję, którą bardzo słusznie określił pan przewodniczący. To mają być sprawy o nieskomplikowanym charakterze, niewymagającym bardzo skomplikowanego postępowania dowodowego. Tak jak słusznie powiedziała pani minister Frydrych, również te przypadki, kiedy będzie dochodziło do dobrowolnego poddania się karze, do przyznania się, plus właśnie ten przepis dotyczący ugodowego charakteru załatwiania spraw.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Dzisiaj nikt nie jest w stanie określić, o jakim procencie spraw będziemy mówić. Myślę, że tej wiedzy nie ma minister sprawiedliwości, nie ma jej również wnioskodawca, ale przy obciążeniu sądów powszechnych liczbą spraw, która jest dzisiaj, tak naprawdę zawsze wartością dodaną będzie rozpoczęcie procesu przechodzenia spraw do kognicji sądów pokoju. Tak jak mówię, w założeniu tych najprostszych. Być może po doświadczeniach, po analizie orzecznictwa sądów za kilka lat intencją Sejmu czy też ministerstwa będzie wprowadzenie jakichś zmian. Wnioskodawcy to już z oczywistych względów nie. Ale będzie konieczność dalszych zmian.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Natomiast tak jak mówię, filozofia projektu jest jasna i wyciąganie teraz kazuistycznych przykładów, że będą bardzo skomplikowane postępowania… One są już dzisiaj, więc jeżeli sąd powszechny będzie miał więcej czasu na sądzenie tych spraw, z założenia bardziej skomplikowanych, to tylko wyjdzie na dobro obywateli i realizację art. 45 Konstytucji RP.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Przepraszam, jeszcze jedna kwestia, do tych spraw z art. 178a, ta kwestia też jest w części uregulowana w projektowanym art. 517m § 1, czyli informacja, że z wnioskiem o ukaranie przekazuje się również dokumentację i cały materiał dowodowy. Jeśli więc były badania przy przestępstwach związanych z prowadzeniem pod wpływem alkoholu czy środków odurzających, to sąd też taką informację dostanie od razu z wnioskiem o ukaranie.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz muszę przerwać dyskusję, musimy sprawdzić kworum.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jestem jedynym członkiem Komisji na tej sali, więc w mojej osobie na pewno nie ma kworum, zatem muszę sprawdzić, czy to kworum jest zdalnie.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale rozumiem, że będę mogła się odnieść?</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę, sprawdzimy kworum, bo inaczej nie będziemy mogli w ogóle kontynuować obrad. Proszę o wyświetlenie sprawdzenia kworum i proszę o zalogowanie się zdalnie, bo ja tu jestem zalogowany. Proszę o oddanie dowolnego głosu, żebyśmy mogli sprawdzić, czy jest kworum.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dzień dobry, czy ja będę mogła zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. Zamykam głosowanie o sprawdzenie kworum, proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W posiedzeniu bierze udział 7 członków, więc jest wymagane kworum, żebyśmy mogli prowadzić obrady.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz po kolei: pan przewodniczący Puchalski, pani poseł Dolniak. Ale te głosy już były, pani już zabrała głos, więc będzie pani brała udział w kolejnym i dopiero pani.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak panie przewodniczący, ale chcę powiedzieć tylko jedną rzecz.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale wszyscy chcą tylko jedną rzecz, pani poseł. Przepraszam, nie udzielam pani w tym momencie głosu. Jakiś porządek musi być.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę o ad vocem.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale to będzie pani miała ad vocem.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Będę miała?</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, oczywiście, natomiast po kolei. Najpierw pan przewodniczący Puchalski, proszę bardzo. Tylko proszę o zwięzłe wypowiedzi, bo już wczoraj…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaRafalPuchalski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#WiceprzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaRafalPuchalski">Panie przewodniczący, pani minister, szanowna podkomisjo, nie chcąc przedłużać prac i powielać argumentów, które już padły wczoraj i dzisiaj również, częściowo dotyczących kwestii opinii biegłych, pozwolę sobie może zgłosić taką drobną poprawkę, która w pewnym stopniu, oczywiście nie w całości, ale w pewnym stopniu, pozwoliłaby być może wyeliminować wątpliwości wiążące się z kwestią opinii biegłych.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#WiceprzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaRafalPuchalski">Wydaje mi się, i to jest moja ocena jako prawnika karnisty, że ewentualna zmiana paragrafu w art. 24a § 5 pkt 4, gdzie zachodzi konieczność przeprowadzenia dowodów z opinii biegłych, że gdyby tutaj dokonać drobnej poprawki legislacyjnej – pod rozwagę szanownej podkomisji poddaję ewentualnie zgłoszenie takiej poprawki – przez wprowadzenie przeprowadzania dowodu z opinii biegłego przed sądem. Dlaczego o tym mówię? Ponieważ w sprawach, o których wspominaliśmy, opinie biegłych często są sporządzane już na etapie postępowania przygotowawczego. Potem jest to materiał dowodowy. Pani poseł Gasiuk-Pihowicz wspominała o pomiarach odległości hamowania, zachowania. Akurat myślę, że miała na myśli raczej art. 177 Kodeksu karnego, czyli kwestię wypadku drogowego, a tego w jeździe w stanie nietrzeźwości nie ma.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#WiceprzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaRafalPuchalski">Bardzo często w sprawach dotyczących mienia, czy kwestiach, czy to jest wykroczenie, czy przestępstwo, czy w podobnych tego typu sprawach, czy kwestia obrażeń ciała, czy mamy do czynienia z art. 157 § 1, czy art. 157 § 2 k.k. – opinia biegłego jest sporządzana już na wstępnym etapie postępowania przygotowawczego. Dopiero ten materiał ewentualnie warunkuje dalsze decyzje oskarżyciela publicznego w tym zakresie. Poddaję pod rozwagę takie kompromisowe rozwiązanie powrócenia do art. 24 § 5 pkt 4 i zgłoszenie poprawki, żeby na przeprowadzenie dowodu z opinii biegłego dodać na końcu „przed sądem”. Wówczas ewentualny materiał dowodowy, w tym opinie biegłych, które będą sporządzone w postępowaniu przygotowawczym, w ten sposób nie będą nam blokowały możliwości rozpoznania sprawy przez sąd pokoju.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#WiceprzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaRafalPuchalski">Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Myślę, że zaraz wnioskodawcy i ja, jako członek podkomisji, się do tego odniesiemy. Teraz proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Dolniak. Tylko też proszę o zwięzłą wypowiedź, żebyśmy nie powielali tych argumentów. Osoby uczestniczące zdalnie proszę o wyłączenie mikrofonów, jeżeli ktoś nie zabiera głosu.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca Dolniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dzień dobry. Czy mnie słychać?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ja w dwóch kwestiach.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Po pierwsze, wypowiedź pani minister z Kancelarii Prezydenta pokazuje, jak niedopracowany i nieprzygotowany jest ten projekt, bo słowa: „nie wiadomo jeszcze jak, jaka ilość spraw, jaki zakres działań będzie miał sąd pokoju”, pokazują, że państwo nie przeprowadziliście żadnej analizy.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Odnosząc się do słów pana przewodniczącego, że nawet jeżeli to będzie 10 czy 15 spraw, które załatwią sądy pokoju, to panie przewodniczący, proszę wybaczyć, ale gdybyśmy przeznaczyli te pieniądze, które będą musiały zostać przeznaczone na sądy pokoju, na usprawnienie dzisiaj funkcjonujących sądów, to proszę mi wierzyć, że o żadnym pomyśle sądów pokoju nie byłoby mowy. Chcecie państwo za ogromne pieniądze realizować zakres spraw 10–15%. Mało tego, te procenty są trochę wymyślone, bo pani minister powiedziała wyraźnie, że nie ma żadnych analiz, że dzisiaj nic nie wiadomo. Proszę państwa, tak się nie realizuje reformy wymiaru sprawiedliwości. Ciągle ponawiam pytanie, ile to będzie kosztować? Państwo na dokładkę procedujecie zły projekt, w ogóle nie mówicie o pieniądzach, a one będą potrzebne.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam, pani przewodnicząca, prosiłem, żeby nie powtarzać argumentów, które tu już padły dziesięć razy, a pani ciągle to powtarza.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję. Panie przewodniczący, musiałam się do tego odnieść, bo w świat słuchających tych informacji idzie przekaz, że to poprawi funkcjonowanie wymiaru sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie na tym polega debata, żeby ciągle powtarzać te same argumenty. Tu są osoby na tyle rozumne, przyswajające wiedzę, że pamiętają to, co pani powiedziała.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, proszę nie przerywać.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Pani poseł, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, chciałabym się tylko odnieść.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, odwraca pan teraz kota ogonem. Zadałam trzy konkretne pytania dotyczące poprawki, nie podstawowego rozwiązania. Nie odnosiłam się do filozoficznych rozważań dotyczących tego czy remedium na problemy wymiaru sprawiedliwości, np. rekordowo długie oczekiwanie na wyrok, będzie oddanie rozstrzygania spraw niewykwalifikowanym osobom, czy lepiej przerzucić te pieniądze na administrację państwową.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie powoływałam takich argumentów, a w odpowiedzi na bardzo konkretne pytania spotkałam się właśnie z wywodami filozoficznymi pani minister z Kancelarii Prezydenta, więc proszę nie zarzucać mi ogólnych stwierdzeń, gdy zadaje konkretne pytania, tylko raczej dyscyplinować uczestników tej rozmowy, żeby konkretnie odpowiadali na pytania. Jeszcze raz chciałabym powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie mam takiej możliwości, żeby kogokolwiek zmusić, żeby pani konkretnie odpowiedział na pytanie. Pani o tym dobrze wie.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, ale zwrócił pan uwagę na to, że rzeczywiście mamy tutaj dyskusję filozoficzną, czy tak czy inaczej ukształtować te sądy. Nie o to pytałam. Jesteśmy na etapie poprawki, która zmienia zakres.</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ma pani konkretne pytanie i nikt w Polsce nie jest w stanie na nie odpowiedzieć, bo nikt nie ma takich badań.</u> + <u xml:id="u-15.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-15.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, właśnie dostaliśmy konkretną odpowiedź, że już teraz wiemy, że pewnych kategorii spraw nie da się rozstrzygnąć bez zasięgnięcia opinii eksperckiej, a przynajmniej prawdopodobieństwo ich rozstrzygnięcia jest niewielkie, więc w sytuacji, w której rozpatrujemy poprawkę, która dotyczy katalogu spraw, które mają rozstrzygać sądy pokoju, warto się zastanowić, czy rzeczywiście do tego katalogu dorzucać sprawy…</u> + <u xml:id="u-15.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale to miało być ad vocem, a nie powtarzanie znowuż…</u> + <u xml:id="u-15.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-15.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, tylko pan mi zarzucił rzecz, która nie ma racji bytu.</u> + <u xml:id="u-15.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-15.18" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-15.19" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja nie mówiłam o kwestiach filozoficznych.</u> + <u xml:id="u-15.20" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, przyjmujemy zarzut i idziemy dalej.</u> + <u xml:id="u-15.21" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-15.22" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozmawiamy o katalogu spraw i rozmawiam o tym, czy ten katalog zmodyfikować w tę czy w inną stronę.</u> + <u xml:id="u-15.23" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, to proszę złożyć poprawkę, jeżeli chce go pani modyfikować. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.24" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie przechodzimy do poprawek. W poprawce nr 2 w art. 24a pkt 1 jest proponowana zmiana, aby nadać nowe brzmienie temu artykułowi: „występki określone w Kodeksie karnym w: art. 157, art. 178a, art. 178b, art.180, art.190, art. 193, art. 208, art. 209, art. 212, art. 216, art. 217, art. 225 aż do art. 292”.</u> + <u xml:id="u-15.25" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jest ta poprawka. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o tę poprawkę, to już wczoraj mieliśmy okazję odnosić się do całej zmiany nr 2 w art. 8. Chcielibyśmy zasygnalizować, że co do tej poprawki należałoby usunąć wyrazy: „w Kodeksie karnym”, tak aby znalazły się one na końcu tego punktu k.k. W tym momencie będzie… Była już propozycja, aby doprecyzować w zakresie odesłania do art. 178a i wskazać na § 1 i § 4, bowiem zwracamy uwagę, że jeśli chodzi o § 2 i § 3, to w art. 178a one są uchylone.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, to takie uwagi do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, co do kwestii zmiany kolejności, żeby „Kodeks karny” umieścić na końcu, to myślę, że nie ma żadnej wątpliwości co do tego, że to jest zmiana legislacyjna i jest upoważnienie dla Biura Legislacyjnego co do tej kwestii. Myślę, że § 1 i § 4 też, skoro mamy uchylane, ale proszę tu o stanowisko wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, nie mam uwag do propozycji państwa mecenasów.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czyli też uwaga legislacyjna, bo mamy po prostu inny stan prawny. Ministerstwo do tego zakresu?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, zwrócę może jeszcze uwagę na przepis art. 208 Kodeksu karnego, który pojawia się jako ten, w zakresie którego kognicję będzie miał sąd pokoju. Zwracam uwagę, że to jest występek dotyczący rozpijania małoletniego, a jest zakaz przesłuchiwania przez sąd pokoju w trybie art. 185a i art. 185b. Czy to nie oznacza, że tak naprawdę to będzie martwa instytucja i właściwość?</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne? Rzeczywiście jest takie zastrzeżenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, kwestia jest merytoryczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, tak jak mówiłam w odpowiedzi na poprzedni zestaw pytań… W przypadku pani poseł Gasiuk-Pihowicz to było chyba jakieś niezrozumienie mojej intencji, bo ja mówiąc o filozofii ustawy, miałam na myśli, co się chyba zamiennie stosuje w wypowiedziach, ratio legis tej ustawy, czyli dążenie przed sądami pokoju do załatwiania spraw polubownie.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Ale tej sprawy nie da się rozwiązać przed sądem pokoju.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, proszę nie przerywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Oczywiście, że się da, bo wystarczy sytuacja przyznania się, na przykład w przypadku sprzedawcy, tak? I sprawa trafia już z wnioskiem o dobrowolne poddanie się karze do sądu pokoju.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">To tylko sprawy, w których ktoś…</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, proszę nie przerywać. Proszę się zgłosić do zadania pytania, ale proszę dać pani minister dokończyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Mam wrażenie, że i wczoraj, i dzisiaj moje wypowiedzi są wyrywane z kontekstu i przeinaczane.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nie mówiłam o tym, że nie ma informacji, ile jest statystycznie spraw prowadzonych za dany rodzaj przestępstw, bo oczywiście resort sprawiedliwości posiada tego typu informacje, są one również publikowane chociażby w analizach Instytutu Wymiaru Sprawiedliwości. Mówiliśmy jednak o sytuacjach, kiedy jest konieczność zasięgnięcia opinii biegłego. W tym miejscu bardzo chciałam podziękować za stanowisko panu sędziemu Puchalskiemu. Przeanalizujemy jeszcze tę kwestię i odnosząc się do tego na gorąco, myślę, że to jest bez wątpienia sugestia warta jeszcze przeanalizowania. Bardzo dziękuję za ten głos.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Natomiast, tak jak mówił pan przewodniczący i jaka jest propozycja ze strony wnioskodawcy, jeśli jest wola parlamentu do wprowadzania korekt do zakresu kognicji sądu, to oczywiście zawsze jestem gotowa się odnieść do konkretnych propozycji.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo, na tym etapie to wszystko, przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o przygotowanie głosowania poprawki, którą przed chwilą przedstawiłem. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę, wobec tego zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowało 5 członków. Za – 5, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnej poprawki. Aha, tutaj jeszcze zmiany legislacyjne, to chyba ustaliliśmy, że tam gdzieś zamiast „lub” jest „albo” i na końcu w pełnych słowach – złotych.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Czy można, panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, niech pan przedstawi jeszcze…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeszcze raz dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wczoraj w kompleksowy sposób przedstawiliśmy wszystkie nasze uwagi, pytania i wątpliwości do zmiany nr 2 w art. 8. Pytanie do pani minister z Kancelarii – rozumiem, że nasze uwagi były mniej więcej wcześniej zasygnalizowane i rozumiem, że państwo przychylają się do tych korekt o charakterze redakcyjno-legislacyjnym? One chyba w żaden sposób nie ujmują nic merytorycznie, natomiast wydaje się, że starają się wyjść naprzeciw ujednoliceniu pewnych pojęć.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Oczywiście wczoraj pani minister wspomniała też o tym, że w pkt 2 pozostaje to sformułowanie mówiące o art. 279 § 1 w związku z art. 283. Oczywiście przyjmujemy tę uwagę. W pozostałym zakresie nie było chyba większych wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, jeszcze pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Oczywiście podtrzymuję stanowisko, że jak najbardziej akceptujemy uwagi legislacyjne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, traktuję to tak, że Biuro Legislacyjne ma już do tego upoważnienie Komisji. Przyjmujemy uwagi zgłoszone.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W tej chwili chciałbym zaproponować zmianę do pkt 10 w § 5, gdzie mamy w art. 8 pkt 2 projektowanemu art. 28 § 5 pkt 10 nadać brzmienie: „wniosek o ukaranie został skierowany przez osobę, o której mowa w art. 55 § 1–3 k.p.k.”. Celem poprawki jest modyfikacja przesłanki przekazania właściwemu sądowi sprawy rozpoznawanej przez sąd pokoju. Zmiana polega na skreśleniu wyrazów „lub” w art. 27 § 2 Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, w zasadzie nie mamy uwag, chociaż można zasygnalizować pytanie, które pojawi się w dalszych zmianach. Decyzją wnioskodawcy jest przyjęcie terminu „wniosek o ukaranie”. My się zastanawialiśmy, czy to jednak nie powinien być akt oskarżenia, ale to jest szersza kwestia, bo dotyczy ona też kolejnych zmian.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Natomiast pytanie do wnioskodawców, czy odesłanie nie powinno być zawężone wyłącznie do art. 55 § 1 k.p.k.?</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Jeszcze w kontekście uwagi, którą była uprzejma zgłosić pani mecenas, chciałam zapytać, czy ten wniosek o ukaranie, z chwilą kiedy sprawa będzie przekazywana do sądu rejonowego, stanie się automatycznie aktem oskarżenia, skoro nie będzie nawet spełniać wymogów z aktów oskarżenia? Zwracam również uwagę na inne podmioty, które są oskarżycielami, jeśli chodzi o sądy pokoju, a inaczej przed sądem rejonowym.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję. Jeszcze pan przewodniczący Puchalski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">Proszę wybaczyć, że w tym momencie, ale to oczywiście w pełni pokrywa się z uwagami, które zgłosiło Biuro Legislacyjne. Osobiście wydaje mi się, że powinniśmy utrzymać jakąś systematykę, w szczególności instytucji. Wniosek o ukaranie co do zasady dotyczy tylko i wyłącznie wykroczeń. Cały Kodeks karny czy procedura karna obejmuje to nazewnictwo aktem oskarżenia, zarówno w zakresie poprawki, którą w tym momencie zgłasza pan przewodniczący, jak i uwagi Biura Legslacyjnego, jak również właśnie w późniejszych przepisach. Pod rozwagę poddajemy jednak kwestię zmiany nazewnictwa, ponieważ jak wskazała pani minister, nie mamy rozstrzygniętego, co staje się w sytuacji przekazania do sądu rejonowego. Wydaje nam się, że żeby utrzymać systematykę terminologiczną, skoro w Kodeksie postępowania karnego cały czas operujemy nazwą akt oskarżenia, to również w tym zakresie te zmiany powinny być uwzględnione. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Pani minister? Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, praktycznie w całym projekcie konsekwentnie przyjęliśmy, że na potrzeby postępowania przed sądami pokoju wprowadziliśmy formułę wniosku o ukaranie. Mając świadomość tych uwag, o których mówią zarówno pani minister Frydrych, jak i pan sędzia Puchalski.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Odnosząc się do kwestii przekazania pomiędzy sądem pokoju a sądem rejonowym, to tę kwestię reguluje projektowany art. 517m § 1, który w zdaniu drugim mówi, że wniosek ten zastępuje akt oskarżenia, więc ta kwestia została przez nas zaprojektowana.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Odpowiadając na pytanie państwa mecenasów z Biura Legislacyjnego, tak tam jest świadome odesłanie wyłącznie w art. 55 do § 1. W naszej ocenie tak powinno zostać. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Przepraszam, panie przewodniczący, w poprawce pan przewodniczący zaproponował § 1–3, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, tak jest w poprawce, jeżeli ma pozostać § 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Do § 1, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">No dobrze, § 1, to ja w takim razie koryguję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, prosimy o korektę.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę mi dać wniosek, ja tam skreślę, naniosę na tej poprawce korektę i będziemy głosować już właściwą treść. Dobra, pozostajemy przy tej rozbieżności.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, jeszcze pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, ja tylko króciutko.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Nadal będę poruszała kwestię przekazania tej sprawy do sądu rejonowego. Przecież przed sądem rejonowym oskarżycielem jest prokurator, tak? Czy nie boimy się następującej sytuacji, że przekazanie tej sprawy będzie skutkowało uznawaniem przez sąd, że zachodzi przesłanka do umorzenia postępowania, albowiem jest brak skargi ze strony uprawnionego oskarżyciela? Poddaję tutaj pod rozwagę tę kwestię.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Do rozważenia przez wnioskodawcę. Czy jeszcze coś na ten temat? Czy zostajemy przy tej treści, czy jest jakaś propozycja zmiany?</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jeszcze jedna wątpliwość, ponieważ na końcu poprawki mamy wyrazy „Kodeksu postępowania karnego” i jesteśmy w tej ustawie, więc jeżeli to jest art. 55 § 1 k.p.k., to wyrazy „Kodeks postępowania karnego” są zbędne. Te wyrazy są zbędne.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To poproszę o odniesienie się wnioskodawcę. Czy jeszcze chwila? Proszę jeszcze o powtórzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Proponujemy skreślenie wyrazów.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Przepraszam bardzo, myśleliśmy o uwadze pani minister, tak że jakby państwo zechcieli powtórzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę jeszcze powtórzyć tę uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Propozycja skreślenia w poprawce wyrazów „Kodeksu postępowania karnego”, art. 55 § 1, bo to jest ustawa, w której jesteśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Myślę, że to jest redakcyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Oczywiście, uwaga jest zasadna. Tak, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wracamy jeszcze do uwagi pani minister, tak? Czy jest jakieś stanowisko Kancelarii?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, te kwestie są regulowane w kolejnych przepisach. Myślę, że to jest oczywiście poważna kwestia, która na pewno wymaga jeszcze przedyskutowania, ale myślę, że jak będziemy na etapie art. 517 z kolejnymi literami, to jeśli pan przewodniczący pozwoli, wrócimy jeszcze do tego wątku.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie przystępujemy do głosowania poprawki, w której zmieniamy art. 55 § 1. Usunąłem ten średnik, trójkę oraz „Kodeksu postępowania karnego”, więc poprawka już tego nie obejmuje.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę sprzeciwu. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowało 5 członków Komisji. Za – 4, przeciw – 1, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnej zmiany, to jest w art. 7 w pkt 7 projektowanemu tytułowi rozdziału 54b nadać brzmienie: „Postępowanie w sprawach rozpoznawanych przez sądy pokoju”. Czy to jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, czy jeszcze nie ma czegoś wcześniej w zestawie?</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jest wcześniej, tak.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W art. 8 pkt 2 projektowanemu art. 24 § 8 pkt 3 nadać brzmienie: „na podstawie okoliczności sprawy w toku ujawnionych na rozprawie sądu pokoju”. I tutaj mamy podpunkty: „a) przewiduje możliwość wymierzenia kary wyższej niż 3 miesiące pozbawienia wolności lub w przypadku środków kompensacyjnych o łącznej wartości przewyższającej 15 000 zł; b) stwierdza istnienie podstawy i konieczności zastosowania tymczasowego aresztowania”.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jest kwestia uzupełnienia katalogu przesłanek implikujących przekazanie sprawy przez sąd pokoju właściwemu sądowi o przesłankę zaistnienia potrzeby zastosowania tymczasowego aresztowania. Najpierw Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, jedna drobna konsekwentna zmiana, nie „przewyższającej”, a „przekraczającej”. Chodzi o to, aby ujednolicić terminologię.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">O wartości przekraczającej.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, przekraczającej.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Oczywiście akceptując uwagę Biura Legislacyjnego, bardzo proszę o przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie, wnioskodawca popiera całą poprawkę? Zmieniamy na przekraczającą 15 tys. zł. Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, co do poprawki nie zgłaszamy uwag. Natomiast poddaję nadal pod rozwagę zapis § 8, stwierdzający, że sprawa podlega przekazaniu właściwemu sądowi, z tą samą argumentacją co poprzednio, czy na pewno właściwemu sądowi, skoro brak jest aktu oskarżenia i tak naprawdę prawidłowo określonego oskarżyciela w postępowaniu przed sądem rejonowym?</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Ponadto nasze wątpliwości budzi regulacja zawarta w pkt 4, a mianowicie odnosząca się do oskarżonego, który nie przebywa w miejscu zamieszkania. Już w chwili obecnej mamy przecież przepisy, kiedy możemy prowadzić postępowanie pod nieobecność oskarżonych, a nawet w sytuacji, kiedy przebywa on poza granicami kraju. Możemy mu doręczać wezwania zastępcze w trybie art. 138 k.p.k. Nie znajduje uzasadnienia kwestia związana z tym, aby przekazywać wówczas sprawę sądowi rejonowemu.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę wnioskodawcę o odniesienie się. Ewentualnie chwila na zastanowienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani minister, czy pani byłaby zwolennikiem rozszerzenia doręczeń zastępczych również przed sądami pokoju?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, pani minister, naprawdę nie widzę podstaw, aby utrzymać brzmienie art. 24a § 5: „oskarżony: jest pozbawiony wolności, choćby w innej sprawie; stale przebywa za granicą”, skoro mamy wezwania zastępcze w trybie art. 138 k.p.k., jak również możliwość prowadzenia postępowania pod nieobecność oskarżonego. Takie doręczenie zastępcze skutkuje wówczas załączeniem do akt potwierdzenia odbioru. Podobnie jeśli chodzi o pozbawienie wolności w innej sprawie. Nie wydaje się, aby sądy pokoju nie mogły rozstrzygać w takich sytuacjach.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Oczywiście, te wszystkie moje uwagi są uwagami dotyczącymi…</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan sędzia Puchalski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Przepraszam panie przewodniczący, jeszcze tylko dokończę wypowiedź. Te wszystkie moje uwagi mają na celu wskazanie państwu, że tak naprawdę jeśli celem ustawy jest przekazanie pewnych spraw z sądów rejonowych do sądów pokojów, aby to usprawnić, to temu ma służyć przede wszystkim procedura, która pozwoli sądom pokoju rozstrzygać te sprawy, które mają być w ich kognicji.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Pan sędzia Puchalski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">Szanowni państwo, pani minister, w szczególności do państwa wnioskodawców chciałem się zwrócić z takim drobnym apelem, o którym między innymi wspomniała właśnie pani minister Frydrych.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">Szanowni państwo, art. 374 k.p.k. został zmieniony kilka lat temu, a jego założeniem i celem było właśnie usprawnienie postępowania. W sprawach karnych obecność oskarżonych była notorycznie torpedowana. Oni się nie stawiali na rozprawy, nie przychodzili i w ten sposób skutecznie blokowali tok postępowań karnych. Zmiana w procedurze karnej art. 374 k.p.k. znacząco poprawiła w tym zakresie możliwości orzekania przez sądy powszechne, ponieważ prawem oskarżonego jest udział w postępowaniu karnym. Nie obowiązkiem, a prawem.</u> + <u xml:id="u-79.3" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">W tym momencie, rozumiejąc w pełni założenia wnioskodawcy projektu ustawy, wydaje się, że zarówno w tym zakresie, o którym przed chwileczką wspomniano, jak i później mamy następne przepisy, które dotyczą postępowania przed sądem pokoju. Wydaje się, że tutaj zasadnym byłoby ujednolicenie i wprowadzenie tej zmiany, żeby to było prawo oskarżonego, a nie obowiązek. Później w projekcie mamy między innymi, że dwukrotna nieobecność powoduje przekazanie sprawy do sądu rejonowego, to automatycznie wydłuży nam to postępowanie zamiast je uprościć. Później przed sądem rejonowym ten oskarżony nie będzie już się musiał stawiać, to już będzie jego prawo.</u> + <u xml:id="u-79.4" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">Dlatego poddaję szanownym wnioskodawcom pod rozwagę tę zmianę. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Pani minister Paprocka, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, przyjmuję zarówno uwagę pani minister Frydrych, jak i argumentację poszerzoną przez pana sędziego Puchalskiego. W uzgodnieniu z Biurem Legislacyjnym przygotujemy pewnie w tym zakresie propozycję poprawki. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, że w § 5 pkt 9 uległby ewentualnie modyfikacji, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak, ale wymagane są konsekwencje, między innymi w art. 517q, także musimy to przygotować kompleksowo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, w takim razie mamy w pamięci kolejny przepis, który może ulec modyfikacji i przystępujemy do głosowania tej poprawki. Skreśliłem „przewyższającej”, zamieniając na „przekraczającej” i „złotych”, zapisane że tak powiem słownie. Ta poprawka podlega głosowaniu. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę sprzeciwu. Wobec tego zamykam głosowanie i proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowało 6 posłów. Za – 5, przeciw – 1, nikt się nie wstrzymał. Czyli poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W kolejnej poprawce, w art. 8 pkt 7, mamy zmianę nazwy czy brzmienia rozdziału 54b, aby zmienić tytuł rozdziału „Postępowanie w sprawach rozpoznawanych przez sąd pokoju”. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, jedynie takie pytanie co do kolejności, bowiem byliśmy do tej pory w art. 8 w pkt 2. Zostaje nam jeszcze pkt 3, pkt 4, pkt 5, pkt 6 i dopiero do pkt 7 mamy tę poprawkę, o której pan przewodniczący wspomniał.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">A przepraszam, tak jest… Byliśmy w pkt 2, teraz mamy pkt 3 w art. 77, tak? Proszę bardzo, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, korzystając z tej deklaracji pani minister z Kancelarii, dotyczącej możliwości wniesienia poprawek do przepisu, który procedujemy, do projektu, chciałabym poddać pod rozwagę, a właściwie jeśli jest możliwość uzyskania uzasadnienia, dlaczego ograniczamy możliwość orzekania przez sądy pokoju w sytuacji, kiedy są trzy terminy rozpraw? Mówię o regulacji § 8 pkt 5. Rozumiem, że w przypadku kiedy sprawa miałaby być rozpoznana na czterech, pięciu, sześciu rozprawach, to już wówczas nie ma takiej możliwości. Zwracam uwagę na to, że może się pojawić obstrukcja ze strony samego oskarżonego, który będzie przedkładał na przykład zwolnienie lekarskie albo też będzie wnioskował o przesłuchanie takiej liczby świadków, która będzie niemożliwa do przeprowadzenia tego dowodu na trzech rozprawach. Czy ewentualnie jakieś pogłębione uzasadnienie, dlaczego akurat tylko trzy terminy rozpraw?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, proszę wnioskodawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, założeniem było to, aby te sądy procedowały w maksymalnie sprawny i szybki sposób, bo tak jak mówiłam od samego początku, założeniem jest, że do sądów pokoju trafiają sprawy proste, nieskomplikowane i niewymagające długotrwałego postępowania. Jeśli w ocenie resortu sprawiedliwości, pani minister, to jest przepis, który może być nadmiernie hamujący postępowanie, to ja mam pytanie, czy państwo byliby za tym, żeby na przykład zwiększyć liczbę terminów, np. do pięciu czy w ogóle zrezygnować z tego zapisu?</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Oczywiście pozostawiam to do uznania wysokiej podkomisji, ale chciałam dopytać, bo taki był sens tego przepisu, wpisujący się w całość koncepcji postępowania przed sądami pokoju.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Pani minister, poddaję pod rozwagę, bo oczywiście nie możemy zgłaszać poprawek, ale gdyby była możliwość wykreślenia tej regulacji, to byłabym bardzo wdzięczna.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, kolejna rzecz, do pamięci. Jesteśmy w zmianie nr 2. Zmianę nr 2 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do zmiany nr 3. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag do tej zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jest art. 77. „Dotychczasowo oznacza się jako…” i tak dalej. Ministerstwo? Zmiana nr 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, ja tę zmianę rozumiem w taki sposób… Jeśli ją rozumiem błędnie, to prosiłabym ewentualnie o skorygowanie tego mojego toku rozumowania. Rozumiem, że przed sądem pokoju oskarżony może korzystać tylko z jednego obrońcy, ale jak sprawa będzie już przekazana do sądu rejonowego, to wówczas może z większej liczby, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Z ogólnych przepisów tak by wynikało. Czy taka jest intencja wnioskodawcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mam pytanie, z czego wynika ograniczenie pomocy do jednego obrońcy? Wydaje mi się, że kwestia tego, czy będzie jeden obrońca, czy dwóch, nie wpłynie na szybkość postępowania. Wyobrażam sobie nawet, że zgodnie z ludowym przysłowiem co dwie głowy, to nie jedna, to właśnie dopiero trzech adwokatów tak wymyśli argumentację, że przekona sąd w jednym celnym zdaniu, a taki jeden to się na przykład będzie biedził i wymyślał argumenty, sięgał do orzeczeń, które można różnie zinterpretować.</u> + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale pani poseł, wystarczy.</u> + <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-97.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale nie, mówię serio.</u> + <u xml:id="u-97.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zgłosiła pani. Proszę nie dodawać już do tego tej beletrystyki.</u> + <u xml:id="u-97.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-97.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, panie przewodniczący, ja się mierzę przy tej ustawie… Wiemy, że racjonalny ustawodawca musi proponować rozwiązania, które mają jakieś praktyczne uzasadnienie, a ja znajduję tu rozwiązania, które w mojej ocenie nie mają praktycznego uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-97.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale zgłosiła pani wątpliwości. Proszę tego nie rozwijać i nie pisać pracy magisterskiej, czy zasadny będzie jeden, czy trzech.</u> + <u xml:id="u-97.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-97.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, racjonalny ustawodawca musi zaproponować rozwiązanie, które jest uzasadnione.</u> + <u xml:id="u-97.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">No i słusznie. Pani to kwestionuje i proszę teraz dać się wypowiedzieć.</u> + <u xml:id="u-97.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-97.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie może wyssać go z palca. To są zasady prawidłowej techniki legislacyjnej i najzwyczajniej w świecie chcę poznać uzasadnienie i przedstawiam kontrargumenty. Na tym polega dyskusja na temat przepisów.</u> + <u xml:id="u-97.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja się z panią zgadzam, tylko proszę sformułować pytanie, a nie pisać pracę magisterską na temat tego, czy jeden, czy trzech obrońców jest lepszych.</u> + <u xml:id="u-97.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, wnioskodawca. Pani poseł, dziękuję bardzo. Przedstawiciel wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Argumentacja do tej propozycji jest dokładnie ta sama: nieskomplikowany charakter spraw plus ekonomika postępowania. Zgadzam się z panią poseł, że przy sprawach, które są przekazane do kognicji sądów pokoju oczywiście mogą się zdarzyć sprawy skomplikowane, które i tak będzie rozstrzygał sąd pokoju, bo nie będzie się to mieściło w przesłankach przekazania do sądu rejonowego. Natomiast w opinii wnioskodawcy, właśnie ze względu na ekonomikę postępowania, zasadne jest to ograniczenie do jednego obrońcy. Po stronie wnioskodawcy jest przekonanie, że w dostateczny sposób gwarantuje to prawo do obrony. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Wszyscy się wypowiedzieli. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 3.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do zmiany nr 4. To jest kwestia tymczasowego aresztowania, nie stosuje się w postępowaniu przed sądem pokoju. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, mamy pytanie do wnioskodawcy. Czy nie należałoby zastanowić się nad dodaniem w art. 24a § 8 przesłanki obligatoryjnego przekazania sprawy do sądu wyższego rzędu w przypadku, gdy istnieje konieczność zastosowania tymczasowego aresztowania? W przeciwnym razie może powstać sytuacja, że pomimo konieczności zastosowania aresztu, sąd nie będzie mógł go zastosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. To od razu może stanowisko przedstawiciela wnioskodawcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani mecenas, ale ta kwestia była rozstrzygnięta w poprawce do art. 8 pkt 2 w projektowanym art. 24a § 8 pkt 3 nadać brzmienie. Tam jest pkt 2: „stwierdza istnienie podstawy i konieczność zastosowania tymczasowego aresztowania”, tak? Wydaje się, że ta kwestia… Oczywiście uwaga jest jak najbardziej zasadna, ale już rozstrzygnięta poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Zgadza się. Przeoczyliśmy to pod tym kątem, tak że dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozstrzygnęliśmy tę kwestie, wobec tego przyjmuję, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 4.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zmiana nr 5. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, mamy pytanie do wnioskodawców. Wydaje się, że mamy kolizję z ustawą z dnia 7 lipca 2022 roku o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, gdzie ta ustawa w art. 266 też dodaje § 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie mecenasie, oczywiście jeżeli taka sytuacja ma miejsce, to jest konieczność poprawki. Czy w ocenie Biura Legislacyjnego wystarczające byłoby po prostu przenumerowanie paragrafu? Musimy to pewnie przeanalizować, tak? Ale już sobie to zaznaczam i…</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Faktycznie na pewno jest tak, że w obecnym brzmieniu k.k. § 3 w art. 266 już funkcjonuje. Być może to jest rozwiązanie, aby to był § 4, ale na pewno należałoby to też przeanalizować.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Naturalnie, zobowiązuję się do przygotowania w tym zakresie. Pani minister się jeszcze zgłasza.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, czyli nie rozpatrujemy jeszcze tego punktu, czy możemy to traktować, że jest rozpatrzony? Nie, traktuję go jako rozpatrzony, a jak będzie poprawka, to…</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przed zakończeniem jeszcze pani minister, proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Zgłaszam uwagę co do samej zasady. W naszej ocenie należałoby rozważyć w ogóle likwidację granicy, jeśli chodzi o złożenie poręczenia majątkowego. Zwracam uwagę na to, że ta wysokość poręczenia majątkowego wiąże się z sytuacją materialną sprawcy i jest tak naprawdę niezależna od społecznej szkodliwości czynu. Celem tego środka jest zabezpieczenie prawidłowego toku postępowania i wprowadzenie jakichkolwiek ograniczeń co do tej wysokości może ten cel niweczyć.</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, jeszcze wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, pozostawiam tę kwestię do uznania wysokiej podkomisji, ale też przyjmuję argumentację przedstawioną przez panią minister. Jeśli wysoka podkomisja zdecyduje o wykreśleniu tego przepisu, to z mojej strony na pewno nie będzie żadnego protestu.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, że ministerstwo jest za tym, żeby nie wprowadzać tego ograniczenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Chodzi nam o to, żeby nie było ograniczenia kwotowego. Nie ulega wątpliwości, że cała zasada co do tego, że sąd pokoju może orzec obowiązek złożenia poręczenia majątkowego, jest słuszna. Natomiast żebyśmy tego nie ograniczali kwotą, bo tak naprawdę sprawca może mieć odpowiedni majątek, który zabezpieczy w ten sposób interes pokrzywdzonego, tak?</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Podobna uwaga dotyczyć będzie pkt 6, gdzie również wydaje nam się, że niezasadne jest wyłączenie stosowania zabezpieczenia majątkowego, bowiem tak naprawdę to zabezpieczenie finalnie ma skutecznie egzekwować orzeczone od sprawcy kary, środki karne i kompensacyjne. Zasadne jest zatem stosowanie przez sąd pokoju zabezpieczenia majątkowego z uwagi na interesy osób, które są pokrzywdzone przestępstwem, oraz interes wymiaru sprawiedliwości, dlatego nie rozumiemy, dlaczego zabezpieczenie majątkowe nie mogłoby być stosowane przez sądy pokoju.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, że w §3 należałoby pozostawić, że „sąd może orzec obowiązek złożenia poręczenia majątkowego” i na tym zakończyć ten przepis? Tu potrzebna byłaby zmiana. Panie mecenasie, będę wdzięczny, jakby pan króciutko zrobił jakąś poprawkę. Rzeczywiście nie wprowadzalibyśmy tego ograniczenia.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Co do pkt 6 to od razu łącznie czy…</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, ja mam jedną uwagę.</u> + <u xml:id="u-117.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-117.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-117.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Widzę tę uwagę jak najbardziej zasadną i proszę to rozważyć. Chodzi o uwagę ministerstwa dotyczącą pkt 6 w odniesieniu na przykład do przestępstwa niealimentacji. Czy to jak najbardziej…</u> + <u xml:id="u-117.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, ale najpierw pozostaniemy przy pkt 5, przegłosujemy. Nie trzeba łącznie, one muszą być chyba głosowane odrębnie.</u> + <u xml:id="u-117.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-117.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mówił pan, że łącznie, to łącznie.</u> + <u xml:id="u-117.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, jeszcze pan sędzia Puchalski, jeżeli chodzi o pkt 5, tak? Bo do pkt 6 przejdziemy za chwilę.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli mogę zaproponować, bo słyszałem, że pani minister Paprocka, przedstawiciel wnioskodawcy, nie zgłasza sprzeciwu. Wydaje mi się, że wystarczy w ogóle zrezygnować z dodawania tego § 3, ponieważ są to po prostu środki, które stosuje sąd, a sąd pokoju również będzie orzekał w oparciu o k.p.k. jako sąd powszechny, więc po prostu nie ma potrzeby. Poprawka wystarczyłaby na wykreślenie tego pkt 5 i ewentualnie pkt 6. Nie ma potrzeby dodawania tam, że sąd pokoju może orzec o złożeniu poręczenia majątkowego, bo to wynika z ogólnych przepisów art. 266.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Myślę, że pan sędzia ma rację, więc przygotuję za chwilę poprawkę, żeby wykreślić zmianę nr 5 i pozostajemy w aktualnym stanie prawnym. Czy wnioskodawca akceptuje takie rozwiązanie?</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo, proszę o poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, chcieliśmy mieć pewność, chodzi o skreślenie tylko pkt 5 w tej poprawce, tak? Tak jak powiedział pan profesor.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, mówię tylko o pkt 5 w zmianie nr 5. Jesteśmy w zmianie nr 5, więc przegłosujemy skreślenie poprawki w tym zakresie. To jest już treść zmian, tak? To musimy wykreślić pkt 5, w art. 8 skreślić pkt 5. Proszę o przygotowanie głosowania. Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za tym, aby w art. 8 skreślić pkt 5? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję, wszyscy oddali głos? Nie słyszę. Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowało 6 osób. Za – 5, przeciw – 1, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-121.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do zmiany nr 6. Tutaj mamy to zabezpieczenie majątkowe. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy wnioskodawca popiera? A, tu jest po prostu treść. Przepraszam, to już jest treść wnioskodawcy. Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, podtrzymuję przytoczoną przed chwilą argumentację.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To rozumiem, że nie ma uwag i zostajemy przy tej treści. Zmianę nr 6 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do zmiany nr 7. Mam poprawkę, o której już mówiłem, żeby zmienić tytuł rozdziału: „Postępowanie w sprawach rozpoznawanych przez sąd pokoju”. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Uprzejmie proszę o przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jest poprawka i do poprawki nie ma uwag. Wobec tego przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Wszyscy oddali głos? Nie słyszę sprzeciwu. Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowało 5 członków. Za – 5, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak. Panie przewodniczący, ponieważ ta zmiana jest obszerna, to jest nowy, dodawany rozdział, proponujemy, żeby procedować go jednak artykułami.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, czyli mamy rozdział 5b art. 517k. Są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Ze strony Biura Legislacyjnego nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poprawka dotyczy tylko nazwy.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To dlaczego ma być rozpatrywana artykułami, skoro dotyczy tylko nazwy?</u> + <u xml:id="u-133.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Cały rozdział jest nowy.</u> + <u xml:id="u-133.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-133.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Gdzie jest ta poprawka dotycząca całego nowego rozdziału?</u> + <u xml:id="u-133.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nazwa rozdziału została przyjęta. W treści pani poseł, to jest treść całej zmiany, tu nie ma poprawki.</u> + <u xml:id="u-133.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-133.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, czyli zmiana, a nie poprawka.</u> + <u xml:id="u-133.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz jest zmiana nr 8. Dokonujemy zmiany. Art. 517k, Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozpatrzono. Art. 517l? Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, rozumiem, że rozpatrujemy art. 517l, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Zgłaszamy następującą uwagę. W naszej ocenie brak jest uzasadnienia, aby ograniczyć postępowanie do przesłuchania jedynie podejrzanego, bez chociażby słuchania świadków. Nie ma uzasadnienia do tak szybkiego prowadzenia postępowania w trybie przyspieszonym. Należałoby prowadzić postępowanie według ogólnych zasad dochodzenia. Poddajemy to pod rozwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wypada mi się zgodzić z tym argumentem. Dodałabym jeszcze tylko dodatkowy. Jeżeli jednym z celów wprowadzenia w życie sądów pokoju ma być większy poziom akceptacji orzeczeń, które są wydawane przez sędziów, to transparentność postępowania, rozpatrzenie wszystkich okoliczności, także okoliczności, które są przedstawiane przez świadków, jest jak najbardziej w interesie tego postępowania. Wydaje mi się, że trzeba dążyć do tego, żeby orzeczenie było wydane przy rozpatrzeniu wszystkich okoliczności. Jak rozumiem, chodzi przecież o ustalenie prawdy materialnej i absolutnie niezasadne wydaje mi się ograniczanie postępowania dowodowego.</u> + <u xml:id="u-139.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję. Nie ma poprawki, wobec tego art. 517l jest rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-139.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 517m. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, tutaj jest wątpliwość, która była podnoszona już wcześniej, ale w zasadzie na to pytanie padła odpowiedź. Propozycja zmiany „wniosku o ukaranie” na „akt oskarżenia” i zmiana redakcyjna, po wyrazie: „dowodowym” proponujemy postawić kropkę i zacząć nowe zdanie: „Wniosek ten zastępuje akt oskarżenia”.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Co do stworzenia dwóch zdań, myślę, że nie ma tu żadnego problemu, żeby postawić kropkę i zrobić wniosek. Co do wniosku o ukaranie, to już jest kwestia merytoryczna. Dużo debatowaliśmy na ten temat, czy możemy to zmienić. Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, oczywiście nie mam zastrzeżenia do uwagi Biura Legislacyjnego. Natomiast jeśli wysoka podkomisja uznałaby argumenty Ministerstwa Sprawiedliwości, przede wszystkim o zasadności zmiany sformułowania „wniosek o ukaranie” na „akt oskarżenia”, to oczywiście pozostawiam to do decyzji wysokiej podkomisji. Natomiast trzeba by to wtedy zrobić konsekwentnie w całym projekcie. Jeśli będzie taka decyzja, to oczywiście jesteśmy w stanie pomóc w przygotowaniu tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, znowu zostawiamy to w pamięci do przygotowania wniosku. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, z zadowoleniem przyjmuję informację przekazaną przez panią minister z Kancelarii, dotyczącą zamiany nazewnictwa, bo wydaje się to całkiem słuszne, ale pod rozwagę poddaję jeszcze jedną rzecz. Czy nie potrzebna jest regulacja, aby taki sporządzony przez Policję akt oskarżenia wymagał zatwierdzenia przez prokuratora?</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Czy mogę?</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, w ocenie wnioskodawcy nie ma takiej konieczności, szczególnie że jeżeli dochodzi do przekazania sprawy według właściwości do sądu rejonowego, to tam udział prokuratora jest już na zasadach ogólnych, więc w ocenie Kancelarii takie dodatkowe rozwiązanie nie jest potrzebne również ze względu na charakter tych spraw przed sądami pokoju. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Nadal podnoszę tę wątpliwość, czy będziemy mieli wtedy sytuację, że skarga jest wniesiona przez uprawnionego oskarżyciela, jeżeli taki akt oskarżenia nie będzie zatwierdzony przez prokuratora.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister, mamy następne posiedzenie, które zwołałem na piątek, więc ewentualnie gdyby pojawiły się w tym zakresie poprawki, to będziemy to rozstrzygać. Myślę, że gdyby ewentualnie ministerstwo zechciało przygotować taką poprawkę, to ja mogę ją przejąć. Jeżeli wnioskodawca by ją akceptował, to wtedy byśmy … Oczywiście wtedy ten przepis, to zdanie drugie byłoby już zbędne, tak? Bo nie ma potrzeby zastępowania aktu oskarżenia, skoro byłby to już akt oskarżenia, to w tym zakresie też by nastąpiła zmiana. Na dzisiaj nie mamy poprawek, wobec tego rozpatrzyliśmy art. 517m z możliwością wprowadzenia tych zmian.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 517n. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">My do § 2 mamy tylko drobne kwestie redakcyjne, ale rozumiem, że one zostały przedstawiane wnioskodawcom i wnioskodawcy akceptują te drobne korekty redakcyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, myślę, że nie ma wątpliwości co do zmian redakcyjnych. Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, rozumiem, że mówimy teraz o projekcie art. 517n? Jak rozumiem, § 2 poprzedniego przepisu został już rozpatrzony, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozpatrywaliśmy cały artykuł, ale mówiłem, że ewentualna poprawka jest możliwa, jeżeli ją ktoś przygotuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Co do § 2 mamy też taką wątpliwość, co do art. 517, bo jeżeli jest możliwość złożenia poprawki, to ja króciutko. Czy nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Przepraszam, ja po prostu myślałam, że rozmawialiśmy na razie o § 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, rozpatrujemy artykułami.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Co do § 2 zachodzi następująca wątpliwość, dlaczego doręczenie pokrzywdzonemu przez Policję pisemnego pouczenia nie zawiera pouczenia o prawie do złożenia oświadczenia o działaniu w charakterze oskarżyciela posiłkowego, jak to czyni wskazany art. 517d § 3 k.p.k.? Poddaję to pod rozwagę. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Jeszcze co do przepisu art. 517n.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, pozostaniemy teraz przy tym § 2 w art. 517m. Tutaj musiałaby być opinia wnioskodawcy, czy ewentualnie jest możliwość tego, co pani minister zgłosiła, w tym § 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, tak jak pan mówił, przed piątkiem przeanalizujemy jeszcze te wszystkie kwestie, o których mówi pani minister. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. To sprawa w tym zakresie pozostaje jeszcze otwarta.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 517n, jak Natalia. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, uznajemy za zasadne rozważenie skreślenia tego przepisu. Uważamy, że należy stosować przepisy na zasadach ogólnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca? Czy jest konieczność, czy możemy odstąpić od pozostawienia przepisów ogólnych?</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, pozostawiam to do decyzji wysokiej podkomisji, ale w ocenie wnioskodawcy ten przepis powinien pozostać w ostatecznym brzmieniu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję. Dobrze, nie ma poprawek, art. 517n rozpatrzyliśmy ze zmianami legislacyjnymi.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 517o. Oskarżycielem publicznym jest Policja. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Najpierw stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Mam takie pytanie, czy wówczas wyłączamy innych oskarżycieli, tj. Straż Miejską, Straż Graniczną, Straż Leśną?</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Bo na przykład jeśli przedmiotem przestępstwa jest drewno pochodzące z lasów stanowiących własność Skarbu Państwa (to jest art. 290 k.k.) albo w sprawach zwalczania wykroczeń w zakresie szkodnictwa leśnego, to zgodnie z art. 47 ust. 2 pkt 7 i pkt 8 ustawy o lasach strażnicy leśni przy wykonywaniu zadań określonych w ustawie mają prawo do: prowadzenia dochodzeń oraz wnoszenia i popierania aktów oskarżenia, jeżeli przedmiotem przestępstwa jest drzewo lub drewno pochodzące z lasów stanowiących własność Skarbu Państwa, prowadzenia postępowania w sprawach o wykroczenia oraz udziału w rozprawach.</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Co prawda jest zaznaczone, że przed sądem rejonowym, ale rozumiem, że te wykroczenia będą wtedy rozpoznawane również przed sądem pokoju. Czy zatem w takich sytuacjach strażnicy leśni nie będą oskarżycielami publicznymi, tylko zgodnie z tym projektowanym przepisem będzie to tylko Policja? Podobnie jest w przypadku Straży Granicznej, która ma bardzo szeroki zakres uprawnień do prowadzenia postępowania przygotowawczego i oskarżania przed sądem. Pojawia się też pytanie, czy prokurator jako oskarżyciel publiczny w sprawach o przestępstwa nie powinien co najmniej skontrolować tych czynności Policji i na przykład w sprawach karnych – wracam do wątku, który poruszyłam wcześniej – zatwierdzać wniosek o ukaranie?</u> + <u xml:id="u-166.3" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję. Rozumiem, że wniosek zmierza do wykreślenia tego przepisu i pozostawienia zasady ogólnej?</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Nie, panie przewodniczący, wniosek nie zmierza do wykreślenia tego przepisu, ponieważ jest zapisane, że jest Policja. Ja po prostu zadaję tylko pytanie, czy to jest jedyny oskarżyciel, który będzie się pojawiał przed sądem pokoju? Nie, absolutnie nie chodzi o wykreślenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Moim zdaniem przepis jest jednoznaczny i będzie jeden. Kwestia, czy jeżeli go skreślimy, to pozostaniemy na zasadach ogólnych, czy źle rozumiem? Dobrze, wnioskodawca nie chce się tu wypowiadać.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Poddaję pod rozwagę konieczność przejrzenia ustaw, które wymagałyby zmiany w tym zakresie i wskazania, kto jest ewentualnie oskarżycielem.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wskazania innych oskarżycieli, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-173.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja natomiast chciałabym zwrócić uwagę na okoliczność faktyczną.</u> + <u xml:id="u-173.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W styczniu przez Polskę przetoczyła się fala protestów służb mundurowych. Właściwie w każdej z wymienionych przed chwileczką przez panią minister służb, a zwłaszcza w Policji, około 10% członków danej służby deklaruje chęć odejścia. W przypadku Policji mówi się o 5500 osób, które przejdą w tym momencie na emeryturę, w takich mniej optymistycznych, a właściwie pesymistycznych scenariuszach – do 8000 osób. Jest więc pytanie, czy rzeczywiście oddanie całości działań w tym zakresie i proponowanie rozwiązań w sytuacji, w której grożą nam masowe odejścia z Policji, nie doprowadzi to do jakichś dramatycznych konsekwencji, że to po prostu przestanie działać? Ten system nie będzie po prostu działał, bo będzie dysfunkcyjny, najzwyczajniej w świecie, z uwagi na brak policjantów.</u> + <u xml:id="u-173.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Myślę, że to nam nie grozi, ale proszę bardzo. Nie wiem, skąd pani bierze te 5 tys.? Może to 50 tys., a może 500 tys., nie wiem.</u> + <u xml:id="u-173.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-173.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">I dlatego rząd będzie teraz przyjmował i ekspresowo przepychał kolanem przez Sejm ustawy o podwyżkach dla Policji, bo nie widzi pan zagrożenia?</u> + <u xml:id="u-173.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani stanowisko jest powszechnie znane.</u> + <u xml:id="u-173.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-173.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ciekawe.</u> + <u xml:id="u-173.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, trudno podzielić pogląd pani poseł, natomiast należy zaznaczyć, że Policja jest już dzisiaj oskarżycielem w przypadkach wykroczeń. Natomiast absolutnie ten argument, który podała pani minister, jest wart rozważenia, w szczególności w odniesieniu do art. 290. Do piątku zobowiązuje się do definitywnej odpowiedzi dla wysokiej podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, rozważyliśmy art. 570o.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 517p. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-176.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, mamy kilka uwag i postaramy się przedstawić je w sposób kompleksowy. Otóż po pierwsze, chcielibyśmy zwrócić uwagę na § 2 art. 517p. Pytanie do wnioskodawców, czy w § 2 konieczne są wyrazy „każdemu oskarżonemu”? Rodzi się pytanie, komu innemu, jeżeli nie oskarżonemu? Chodzi więc o zasadność użycia tych wyrazów, to jest pytanie pierwsze.</u> + <u xml:id="u-176.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Pytanie drugie dotyczy całego początku § 2. Otóż może się wydawać – tu pytanie do wnioskodawców – że przyznanie sądowi inicjatywy w zakresie wydania wyroku ugodowego może wywoływać pewne wątpliwości co do bezstronności sądu i przesądzeniu o winie oskarżonego przed końcem procesu. Przepis § 6 wyłącza zastosowanie tego przepisu tylko w przypadku, gdy oskarżony nie przyznaje się do winy, ale przy odmowie składania wyjaśnień już nie. Czy nie należałoby tego obwarować wnioskiem stron postępowania? To jest pytanie drugie.</u> + <u xml:id="u-176.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Trzecia kwestia, pojawiająca się w § 2, § 3 i w następnych, to zamiana wyrazów „wykona” na „spełni”, bowiem obowiązek się spełnia, a nie wykonuje.</u> + <u xml:id="u-176.4" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W § 2 na samym końcu to jest zdanie trzecie, pytanie do wnioskodawców o ratio legis tego przepisu. Czy to nie jest oczywiste, czy chodzi o sytuację, kiedy w sprawie występuje kilku oskarżonych? Jeśli tak, to pytanie, czy trzeba to może jednak zapisać w inny sposób?</u> + <u xml:id="u-176.5" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W § 3, § 4 mieliśmy właśnie kwestię zamiany słowa „wykonanie” na słowo „spełnienie”.</u> + <u xml:id="u-176.6" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W § 4 w zdaniu drugim też propozycja, aby usunąć wyraz „karne”. Po prostu: „na wniosek pokrzywdzonego sąd pokoju może umorzyć postępowanie, chyba że…”. I dalej bez zmiany.</u> + <u xml:id="u-176.7" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W § 5 zwracamy uwagę na brak ciągłości numeracji, więc drobna korekta o charakterze redakcyjnym, zmieniamy oznaczenie paragrafów.</u> + <u xml:id="u-176.8" who="#LegislatorKonradNietrzebka">To samo, jeśli chodzi o dotychczasowy § 6, tutaj: „przyznaje się do popełnienia”. To drobna uwaga redakcyjna.</u> + <u xml:id="u-176.9" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dalej w § 8, teraz będzie to § 7, pytanie do wnioskodawców: jakie jest ratio legis ograniczenia możliwości zaskarżenia wyroku ugodowego? Czy naruszenie prawa materialnego i prawa procesowego nie ma być podstawą apelacji? Pytanie do wnioskodawców, bo wydaje się, że ta kwestia wymaga rozstrzygnięcia.</u> + <u xml:id="u-176.10" who="#LegislatorKonradNietrzebka">W dotychczasowym § 8 jest też pewna poprawka o charakterze redakcyjnym. Zwrot: „bez względu na przyczynę”…</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tu jest poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Aha, to już nie będziemy tego na razie podnosić. Panie przewodniczący, to kompleksowo wszystkie uwagi do art. 517p.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Od razu, na gorąco, następne uwagi. Może najpierw wnioskodawca co do uwag Biura Legislacyjnego? W § 2 rzeczywiście są bowiem zmiany, których chyba nie można traktować jako legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, co do zmian legislacyjnych, to oczywiście nie wnoszę zastrzeżeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, kolejność to jest rzecz ewidentna, że trzeba nadać inną numerację.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Co do zmian słów, to oczywiście do decyzji wysokiej podkomisji, bez uwag.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Natomiast w § 2 zarówno sformułowanie „każdemu oskarżonemu”, jak i ostatnie zdanie służyły podkreśleniu tego, że po pierwsze, jeżeli mamy wielu oskarżonych, to ta propozycja „każdemu”, ale one mogą się też między sobą różnić, właśnie również w konsekwencji wykonania obowiązku naprawienia szkody czy obowiązku zadośćuczynienia krzywdzie. W ocenie wnioskodawcy zasadnym byłoby pozostawienie tego przepisu w takim brzmieniu. Wydaje się, że ono jest najbardziej precyzyjne. W ocenie wnioskodawcy po stronie sędziego pokoju też nie będzie w tym zakresie wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-182.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Co do § 7…</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, jeśli chodzi o obecny § 8, a teraz § 7, jest poprawka, więc nie ma uwag do poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Wydaje się, że tam jest chyba propozycja poprawki idąca w stronę zastrzeżenia Biura Legislacyjnego, tak że takie jest stanowisko Kancelarii Prezydenta w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Proszę bardzo, pani poseł Gasiuk-Pihowicz.</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rzeczywiście, tak jak widzę, największe zastrzeżenie takiej rangi konstytucyjnej, to jest zastrzeżenie dotyczące ograniczenia możliwości zaskarżania orzeczeń wydanych w tym trybie. Nie przekonuje mnie argumentacja, z której się domyślam, że chodzi o to, że jest to jednak wyrok ugodowy, więc w jakiś sposób doszedł w drodze konsensusu. Jednak dwuinstancyjność, możliwość zaskarżenia orzeczeń jest gwarantowana konstytucją i powinno tak być.</u> + <u xml:id="u-185.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dodatkowym problemem, który widzę, jest to, że orzeczenia wydawane przez sędziów pokoju… W ogóle sędziowie pokoju w rozumieniu konstytucji nie są w pełni sędziami. Przytoczę na dowód tego fragment uzasadnienia samych projektodawców, którzy mówią, że: „w skład sądów pokoju wchodzą sędziowie pokoju wybierani w powszechnych wyborach, którzy choć nie posiadają w pełni atrybutu sędziego w bezpośrednim konstytucyjnym rozumieniu, to w sprawowaniu swojej funkcji są niezawiśli”.</u> + <u xml:id="u-185.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jak rozumiem, to jest tylko takie życzenie, pewna deklaracja wynikająca z uzasadnienia. Jak widać, sami projektodawcy wiedzą, że to nie są w pełni sędziowie, więc wydanie takiego jakiegoś quasi-orzeczenia, jeszcze ograniczenie w ogóle możliwości normalnego zaskarżenia tego w pełnym zakresie w drodze apelacji jest w mojej ocenie absolutnie naruszeniem konstytucyjnej reguły dwuinstancyjności. Jest to bardzo groźne zwłaszcza w postępowaniu karnym.</u> + <u xml:id="u-185.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, szanowni państwo, podzielamy obawy, które były już przedstawione przez pana mecenasa z Biura Legislacyjnego w zakresie przyznania sądowi pokoju inicjatywy do wystąpienia z propozycją wydania wyroku ugodowego.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Nie ulega wątpliwości, że może to wywołać wątpliwości co do bezstronności sądu i przesądzeniu przez sąd o winie oskarżonego jeszcze przed końcem procesu. Nie wiemy też, jak taki wyrok ugodowy miałby wyglądać, bo rozumiem, że w przypadku naprawienia szkody przed zakończeniem postępowania… Jak wyglądałaby sentencja tego wyroku, że zostało popełnione przestępstwo i szkoda została naprawiona? W jaki sposób sąd miałby tę treść zakomunikować? Skoro tak naprawdę to sąd pokoju miałby występować z tą propozycją, to nie wiem, czy nie należałoby uzupełnić pewnej kwestii o wydanie postanowienia.</u> + <u xml:id="u-186.2" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Następnie, co do takiej wyrażonej w formie postanowienia propozycji rozumiem, że zarówno oskarżyciel, jak i pokrzywdzony mogliby się sprzeciwić? To jest przecież tak naprawdę interes samego pokrzywdzonego. To rozwiązanie budzi nasze wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jest zmiana stanowiska wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, nie, to znaczy, nie podzielamy wątpliwości, tych zastrzeżeń, że tutaj jest kolizja z bezstronnością sądu, kładąc po prostu główny akcent na istotę tego postępowania i polubowne załatwienie sprawy. Tak że jeżeli nie ma konkretnej poprawki, to nie mam się do czego odnieść. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. W takim razie zgłaszam poprawkę.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz prośba do Biura Legislacyjnego, bo w obecnym trybie mamy § 8. Ja mam poprawkę do § 8, czy mamy ją zmienić na § 7?</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Odnosić się do druku?</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Tak, poprawka odnosi się do druku. My oczywiście skorygujemy prawidłową numerację.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zatem najpierw poprawka w art. 7 pkt 7 ma nadać projektowanemu art. 517p § 8 brzmienie: „Wyrok wydany w trybie określonym w § 2–4 może być zaskarżony wyłącznie w przypadku obrazy przepisów prawa materialnego” i tak dalej. Państwo macie tę poprawkę. Biuro Legislacyjne, co do treści tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, wstrzymaliśmy się z uwagi na to, że pan przewodniczący miał wnieść poprawkę do tego paragrafu. Natomiast ponownie w treści poprawki pojawia się sformułowanie stanowiące o bezwzględnej przyczynie odwoławczej. W naszej ocenie jest to zwrot, który jest pojęciem doktrynalnym. Pytanie do wnioskodawców, być może też ministerstwo mogłoby tutaj służyć pomocą, czy nie należałoby posłużyć się odesłaniem do art. 439?</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">My nie rozumiemy ograniczenia tego zakresu zaskarżenia. W naszej ocenie powinien być to zakres na zasadach ogólnych. Wyobrażam sobie sytuację, że zgodnie z propozycją sąd orzeknie na przykład karę poniżej dolnego zagrożenia przewidzianego przez ustawę albo nawet karę nieznaną ustawie i w takiej sytuacji nie będzie możliwości zaskarżenia takiego wyroku ugodowego. Ograniczamy tylko co do pewnych stanów dotyczących obrazy przepisów prawa materialnego postępowania, jeśli mogłyby mieć wpływ na treść orzeczenia.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-196.2" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Tak, ja mam...</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze Biuro Legislacyjne i pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeszcze prośba do wnioskodawców i do ministerstwa, bo w zakresie tego pojęcia „bezwzględna przyczyna odwoławcza” chcielibyśmy zwrócić uwagę, że na przykład odesłanie do jednej z przyczyn wymienionych w art. 439 § 1 ma już miejsce między innymi w art. 432. W związku z czym, czy właśnie tutaj i w art. 523 nie należałoby zamienić tych wyrazów?</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący?</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, ja mam z kolei pytanie do pana jako autora tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-199.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę powiedzieć, jakie jest uzasadnienie ograniczenia możliwości zaskarżenia tylko do przypadków obrazy przepisów prawa materialnego oraz obrazy przepisów postępowania w kontekście przedstawionych wcześniej przeze mnie argumentów, których nie chce przywoływać jeszcze raz, czyli konstytucyjnych gwarancji do zaskarżenia orzeczeń, weryfikacji ich? Bardzo proszę o wskazanie przykładu stanu faktycznego, który byłby nieobjęty możliwością zaskarżenia. Dlaczego pan uważa, że to jest zasadne, żeby tego typu błędy nie mogły stanowić podstawy do weryfikowania orzeczenia? Proszę o podanie przykładu i wyjaśnienie, dlaczego akurat nie widzi pan potrzeby zaskarżenia takiego błędu, uchybienia popełnionego przez sąd pokoju.</u> + <u xml:id="u-199.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przytoczę uzasadnienie: „Celem poprawki jest modyfikacja podstaw zaskarżenia wyroku ugodowego, zarówno w sprawach karnych, jak i wykroczeniowych, poprzez uzupełnienie przyczyn odwoławczych o obrazę przepisów prawa materialnego, obrazę przepisów postępowania, jeżeli mogła ona nie mieć wpływu na treść orzeczenia”.</u> + <u xml:id="u-199.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przyjęte w projekcie podstawy zaskarżenia… Pani to ma, więc po co pani pyta, jak pani ma to udostępnione?</u> + <u xml:id="u-199.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-199.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale właśnie nie ma.</u> + <u xml:id="u-199.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jak nie ma, proszę przeczytać.</u> + <u xml:id="u-199.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-199.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pan wyłącza. Mówi, że podstawą zaskarżenia…</u> + <u xml:id="u-199.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale pani poseł, ja nie będę z panią dyskutował. Ja mam uzasadnienie, pani się z nim nie zgadza i pozostajemy na rozbieżności.</u> + <u xml:id="u-199.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-199.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bo nie zna pan odpowiedzi na to pytanie. Nie podał pan przykładu ani uzasadnienia i śmiem twierdzić, że…</u> + <u xml:id="u-199.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Uzasadnienie zajmuje prawie kartkę.</u> + <u xml:id="u-199.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-199.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale go nie ma, nie dotyczy sedna przepisów.</u> + <u xml:id="u-199.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Według pani nie dotyczy, ja przedstawiłem uzasadnienie w sposób właściwy.</u> + <u xml:id="u-199.18" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-199.19" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jest absolutnie na opak. Proszę powiedzieć, dlaczego chce pan ograniczyć możliwość zaskarżania wyłącznie do obrazy przepisów prawa materialnego i przepisów postępowania? To jest strasznie ważna kwestia.</u> + <u xml:id="u-199.20" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Gdyby propozycja była inna, to pani miałaby takie same pytania.</u> + <u xml:id="u-199.21" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-199.22" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, proszę powiedzieć, dlaczego chce pan ograniczyć to prawo? Będę bardzo wdzięczna za odpowiedź, dlaczego chce pan ograniczyć możliwość zaskarżenia wyłącznie do przypadków obrazy przepisów prawa materialnego i przepisów postępowania? Jakie stany faktyczne nie będą mieściły się w ograniczeniu, które pan wskazał?</u> + <u xml:id="u-199.23" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę, to jest naprawdę ważne.</u> + <u xml:id="u-199.24" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo chciałbym uzyskać wdzięczność pani poseł, ale niestety do tego nie dojdzie. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-199.25" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-199.26" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma pan pojęcia, co pan proponuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">Panie przewodniczący, czy mogę prosić o głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, proszę bardzo, panie sędzio.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pozwolę sobie, być może moja wypowiedź zadowoli panią poseł Gasiuk-Pichowicz. Zmiana, którą proponuje pan przewodniczący, jest konsekwencją i usystematyzowaniem zgodnie z całą obecnie obowiązującą procedurą karną. Poprawka ta jest, moim zdaniem, jak najbardziej celowa, biorąc pod uwagę, że na dzień dzisiejszy, już od wielu lat, zgodnie z art. 447 Kodeksu postępowania karnego, podstawą apelacji nie mogą być zarzuty określone w art. 438 pkt 3 i 4. Art. 438 pkt 3 i 4 dotyczy właśnie błędów w ustaleniach faktycznych przyjętych za podstawę orzeczenia, rażącej niewspółmierności kary, środka karnego, nawiązki, niezastosowania środka zabezpieczającego, przepadku lub innego środka.</u> + <u xml:id="u-202.2" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">Te podstawy apelacyjne dotyczą właśnie sytuacji w obowiązującym obecnie postępowaniu karnym. Sytuacji między innymi porozumienia zawartego z oskarżonym i pokrzywdzonymi z art. 387 Kodeksu postępowania karnego. Konsekwencja poprawki pana przewodniczącego jest w pełni słuszna i celowa. Jeżeli strony doszły do porozumienia co do wymiaru kary, to oczywiście jak najbardziej kwestia naruszenia prawa materialnego, którą pan przewodniczący właśnie zgłasza jako podstawę zaskarżenia, jest słuszna i celowa; oczywiście bezwzględne przesłanki odwoławcze, jak też naruszenie prawa procesowego, jeżeli miało wpływ na treść wyroku.</u> + <u xml:id="u-202.3" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">W tym zakresie to w pełni koreluje z obowiązującymi już od wielu lat przepisami Kodeksu postępowania karnego. Tak że mam nadzieje, że wyjaśniłem pani poseł, dlaczego akurat kwestia stanu faktycznego zostaje niewyłączana.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">No i tutaj pan sędzia, wiceprzewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa, zasłużył na wdzięczność pani poseł Gasiuk-Pihowicz.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-203.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałabym przede wszystkim zwrócić uwagę co do kwestii fundamentalnych. Mam wątpliwości co do statusu sędziowskiego, nie mówiąc już o członkostwie w Krajowej Radzie Sądownictwa przedmówcy, ale utwierdziło mnie to tylko w przekonaniu, że nie wie pan, jaką poprawkę składa, natomiast Krajowa Rada Sądownictwa jest prawdopodobnym autorem tejże poprawki. Bardzo dziękuję. Niestety znowu podważa to pana prawdomówność, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-203.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnikliwość pani poseł jest powszechnie znana. Takie wnioski wyciągać, ciekawe to, naprawdę.</u> + <u xml:id="u-203.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, ja mam tylko pytanie do Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, czy mogłabym o coś zapytać? Chciałabym, żeby też przesądzić tę kwestię, bo mamy dużą wątpliwość. Czy ewentualnie pani minister byłaby uprzejma odpowiedzieć, czy art. 387 Kodeksu postępowania karnego, tj. dobrowolne poddanie się karze, będzie miał zastosowanie przed sądami pokoju? To jest fundamentalne pytanie, bo z jednej strony z uzasadnienia wyczytaliśmy, że nie, natomiast jeśli chodzi o pouczenie, to oskarżony takie pouczenie otrzymuje. Chcielibyśmy rozstrzygnąć tę kwestię, czy ta instytucja będzie miała zastosowanie?</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Natomiast co do pytania pana mecenasa z Biura Legislacyjnego. Tak, zgadzamy się, że jeżeli jest bezwzględna przyczyna odwoławcza, to można odesłać do art. 439, tak jak ma miejsce to odesłanie w przypadku art. 432. To jest oczywiście słuszna uwaga.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, tak, potwierdzam, że tutaj wolą wnioskodawcy jest to, żeby ta instytucja miała zastosowanie przed sądami pokoju. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję. Ja mam pytanie do Biura Legislacyjnego, bo konsekwencją tej poprawki jest konieczność zmiany art. 10? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, oczywiście tak, dziękujemy ministerstwu za poparcie tej naszej propozycji zamiany wyrazów „bezwzględna przyczyna odwoławcza” na wyrazy „jedno z uchybień wymienionych w art. 439”. Teraz tylko pytanie do ministerstwa, z zaznaczeniem § 1 art. 439, czy poprostu ogólnie do art. 439?</u> + <u xml:id="u-208.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, słusznie pan zauważył, że konsekwencją tej poprawki jest również konieczność dokonania zmiany w art. 10 w pkt 19 w zakresie projektowanego art. 73a § 6, gdzie taka poprawka też powinna mieć miejsce. I też nasza uwaga dotycząca wyrazów „bezwzględna przyczyna odwoławcza”.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. To w takim razie przygotujemy od razu te dwie poprawki. Będziemy je głosować łącznie. Natomiast pytanie do wnioskodawcy, czy rzeczywiście te uwagi Biura Legislacyjnego zasługują na uwzględnienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, ja nie mam uwag, jak najbardziej można je uwzględnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To w jaki sposób byśmy to teraz rozstrzygnęli? Jako zmiana legislacyjna czy zmiana do poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, prosilibyśmy, żeby pan naniósł to na poprawkę. Chodzi o zamianę wyrazów „bezwzględna przyczyna odwoławcza” na wyrazy „gdy zachodzi jedno z uchybień wymienionych w art. 439 § 1”.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">O rany, to trochę długie, zaraz, musimy to… To techniczna przerwa, dwie minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Pani mecenas, pozwolę sobie tylko nawiązać do pani wypowiedzi. Czy nie lepiej byłoby, gdyby odnieść się do „ powodów określonych”? Tak mamy w § 2 art. 439. Nie „uchybień”, tylko…</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Można tak zrobić, aczkolwiek w międzyczasie przejrzeliśmy k.p.k. i faktycznie pojawiają się i przyczyny, i uchybienia, i powody.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Patrzę po prostu na spójność tego art. 439. To tylko pod tym kątem spójności. Proszę państwa, ja tylko poddaję pod rozwagę. Absolutnie nie chcę być potem uznawana za autorkę tej poprawki, więc tylko poddaję pod rozwagę, żeby zachować spójność, jeśli chodzi o art. 439 § 2 – odnosi się do „powodów”, nie do „uchybień”. Chodzi o: „Jeden z powodów”.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Że zachodzi jeden z powodów? To jeszcze inny tekst. Mamy jeszcze jeden artykuł?</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jeśli możemy, jeszcze jedno pytanie. „Jeden z powodów”, ale „wymienionych” czy „określonych”? Chodzi o to, że § 2 art. 439 mówi o „powodach określonych”. Pytanie, które z określeń przyjmujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Ja bym była za tym, żeby przyjąć te rozwiązania, które są już zastosowane w art. 439, ale to naprawdę jest tylko moja propozycja. Proszę mi wierzyć, że nie jestem legislatorem.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jeśli nie ma sprzeciwu wnioskodawcy, to zrobimy tak jak w art. 439 § 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, proszę tak przygotować, za chwilę będziemy procedować. Dobrze, proszę o przygotowanie głosowania zmiana nr 7 w art. 7 i zmiana nr 19 w art. 10 w proponowanym brzmieniu, aby po słowach: „zachodzi jeden z powodów określony w art. 439 § 1 lub przedmiotem zarzutu jest sprzeczność wyroku z treścią przyjętej propozycji, o której mowa w § 2”…</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, przepraszam, pan przewodniczący przeczytał art. 93, a to jest art. 439.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 439 § 1, tak jest. Proszę bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-223.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja przepraszam, ale jeszcze wracam do takiej kwestii. Właściwie nie wiem, czy wracam, bo cały czas jesteśmy w tym przepisie. Tak się zastanawiam nad § 2 tego art. 517p: „Sąd pokoju na każdym etapie postępowania może przedstawić każdemu (…)”.</u> + <u xml:id="u-223.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Już to rozpatrzyliśmy, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-223.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-223.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, jesteśmy przy poprawce dotyczącej tego artykułu, tak?</u> + <u xml:id="u-223.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz jesteśmy…</u> + <u xml:id="u-223.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-223.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przy poprawce dotyczącej tego artykułu.</u> + <u xml:id="u-223.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 517p, tak. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-223.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-223.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 517p, więc absolutnie w temacie. Jak taki wyrok będzie wyglądał?</u> + <u xml:id="u-223.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyrok ugodowy zostaje wydany, jeżeli oskarżony spełni w określony sposób i w określonym terminie obowiązek naprawienia szkody lub obowiązek zadośćuczynienia krzywdzie. Czyli co się znajdzie w sentencji orzeczenia? Jeżeli będą wymienione te warunki, to czy to tak naprawdę nie będzie orzeczenie środków karnych spoza katalogu kar, które zna prawo karne? Jeżeli to będzie orzeczonym obowiązkiem nałożonym na obywatela, to tak naprawdę zamienia się w pewną dolegliwość prawnokarną i w tym momencie dochodzimy do takiego fundamentu prawa karnego, gdzie wszyscy wiemy, że każda kara musi być absolutnie orzekana w sposób precyzyjny, jasno określony, stąd ten katalog kar w kodeksach. Orzecznictwa trybunału nie muszę tłumaczyć.</u> + <u xml:id="u-223.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W tym momencie w sentencji znajdą się pewne obowiązki o charakterze prawnokarnym nakładane na obywatela, których nie zna prawo karne. Jak taka sentencja w ogóle ma wyglądać? Ma pan tutaj na przykład zadośćuczynienie krzywdzie wyrządzonej pokrzywdzonemu. Wyobrażam sobie, że takim zadośćuczynieniem może być bardziej jakaś kwestia psychiczna niż materialna i że ten wyrok ugodowy w zamierzeniu miał wprowadzać pewną dowolność. Tylko że jeżeli tego typu obowiązek zostanie nałożony w sentencji wyroku, to stanie się orzekanym środkiem prawnokarnym i będzie de facto karą, jakimś środkiem karnym orzekanym spoza katalogu. Bez dookreślenia, które jest wymagane w sytuacji sankcji karnych, a wiemy, że sankcje muszą być bardzo precyzyjnie określone i nie ma co do tego wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-223.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To pytanie do wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, nie bardzo wiem, jak się do tego odnieść, ponieważ jeżeli pani poseł twierdzi, że naprawienie szkody to jest dolegliwość albo środek karny nieprzewidziany kodeksowo, to ja przepraszam, ale w ogóle nie rozumiem tego argumentu. Środki karne określa Kodeks karny w art. 39. Naprawienie szkody jest karą, pani poseł? Przecież to jest kwestia pokrzywdzonego, tak? Proszę wybaczyć, ale naprawdę w ogóle nie rozumiem tego zarzutu i nie jestem w stanie się do tego zarzutu odnieść. Naprawienie szkody jest tutaj obowiązkiem, a nie środkiem karnym.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-224.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dobrze, to proszę powiedzieć, jak w takim wypadku będzie wyglądał taki wyrok?</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Obowiązek naprawienia szkody i obowiązek zadośćuczynienia krzywdzie to są przepisy ogólne. To nie jest żadna nowość.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-225.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja myślę, że z tym będzie bardzo duży problem i pani to wie. Nie wiem, dlaczego odnosi się pani do tego tak ogólnie, jakby nie widziała pani problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani poseł, pani kreuje problem, którego nie ma.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-226.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Według mnie problem jest, i to bardzo poważny.</u> + <u xml:id="u-226.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Naprawienie szkody nie jest środkiem karnym.</u> + <u xml:id="u-226.4" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-226.5" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Ja nie mówię, że jest. Ja powiedziałam…</u> + <u xml:id="u-226.6" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani poseł, pani cały czas dopowiada to, co się pani wydaje, że ja myślę albo co jest naszą intencją, najczęściej nie słuchając tego, co mówię.</u> + <u xml:id="u-226.7" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-226.8" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Absolutnie proszę mi nie przypisywać…</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, przepraszam, odbieram głos. Kończę tę dyskusję.</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister, przepraszam bardzo. Pani poseł, kończę dyskusje. Przechodzimy do głosowania. Nie udzielam pani głosu.</u> + <u xml:id="u-227.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-227.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę sobie darować tego typu uwagi w sytuacji, w której brak państwu argumentów.</u> + <u xml:id="u-227.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, proszę spokojnie podchodzić do dyskusji. Jeżeli się pani z czymś nie zgadza, to proszę to wypowiedzieć i zakończyć.</u> + <u xml:id="u-227.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-227.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, ale…</u> + <u xml:id="u-227.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale ja nie udzieliłem pani głosu.</u> + <u xml:id="u-227.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-227.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Słyszę argumenty ad personam od przedstawiciela wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-227.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale pani wcześniej takich argumentów używała.</u> + <u xml:id="u-227.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-227.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Absolutnie, ja nie używam argumentów ad personam.</u> + <u xml:id="u-227.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, szczególnie do pana sędziego Puchalskiego tych ad personam nie było, tak?</u> + <u xml:id="u-227.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-227.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Sędziemu Puchalskiemu powiedziałam, że mam daleko idące wątpliwości co do jego statusu sędziowskiego.</u> + <u xml:id="u-227.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">No właśnie, to nie są argumenty ad personam, szczególnie…</u> + <u xml:id="u-227.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-227.18" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To nie są argumenty ad personam, tylko argumenty wynikające z orzecznictwa trybunałów. Nie rozumiem.</u> + <u xml:id="u-227.19" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, ja nie udzieliłem pani głosu, proszę zaprzestać zakłócania porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-227.20" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-227.21" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Polska i Polacy ponoszą tak daleko idące konsekwencje finansowe.</u> + <u xml:id="u-227.22" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, czy pani nie potrafi zapanować nad swoimi emocjami? Pani cały czas przerywa innym i nie słucha argumentów, które są do pani kierowane. Czy pani minister chciała jeszcze coś wyjaśnić? Nie ma obowiązku odpowiedzi na pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, po prostu odnosiliśmy się do wypowiedzi pani poseł, z którą się absolutnie nie zgadzam, bo jest ona niezgodna z przepisami, niezgodna z projektem i tak naprawdę niezgodna z systemem.</u> + <u xml:id="u-228.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-228.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak się pani tylko wydaje.</u> + <u xml:id="u-228.4" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nie, pani poseł. Faktem jest, że naprawienie szkody…</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, proszę panować nad nerwami.</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-229.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wybuchanie śmiechem, kiedy przywołuję treści orzeczeń europejskich trybunałów…</u> + <u xml:id="u-229.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, przywołuję panią do porządku.</u> + <u xml:id="u-229.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-229.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Popsuliście tyle, Polacy za to płacą, a pani się śmieje? Naprawdę proszę sobie darować te personalne uwagi. Albo ma pani do coś merytorycznego do powiedzenia, albo…</u> + <u xml:id="u-229.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, przywołuję panią do porządku po raz drugi. Chce pani, żebym panią wykluczył z obrad? Pani ewidentnie narusza powagę Komisji i nadużywa tutaj…</u> + <u xml:id="u-229.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-229.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja się nie śmiałam, kiedy chodziło o konsekwencje poprawki…</u> + <u xml:id="u-229.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale nikt się z pani nie śmiał. Proszę pozwolić innym zabrać głos, prosić o zabranie głosu i zgłaszać się do tego głosu.</u> + <u xml:id="u-229.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-229.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To pan jest od tego, aby dopilnować, żeby był porządek.</u> + <u xml:id="u-229.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie ja pilnuję, a pani go łamie i zabiera głos poza porządkiem. Wracamy do porządku obrad. Pani minister Paprocka, następnie pani minister Frydrych. Dobrze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Bardzo dziękuję, pani minister.</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Chciałabym jednak wrócić do tematu związanego z treścią tego wyroku ugodowego. Z punktu widzenia sędziów praktyków, rozumiem, że sędziów pokoju, którzy będą stosować te przepisy, jest to bardzo istotne. Patrząc na § 3 projektowanego art. 517p, czytam, że sąd pokoju nakłada stosowny obowiązek i niezwłocznie zakreśla termin do jego wykonania. Czyli wyobrażam sobie, że propozycja tego wyroku ugodowego będzie dotyczyła na przykład obowiązku naprawienia szkody. Następnie, kiedy ten obowiązek zostanie zrealizowany, to przechodzę na § 4 – oskarżony wykonał obowiązek, sąd informuje o zamknięciu postępowania i ogłasza wyrok o treści zgodnej z propozycją przedstawioną na podstawie § 2, patrz wyrok ugodowy, wykonanie obowiązku.</u> + <u xml:id="u-231.2" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">To tak naprawdę jak powinna brzmieć sentencja tego wyroku? Czy że oskarżony już wykonał ten obowiązek, bo ten obowiązek jest już wykonany? Czy miał go wykonać w określonym terminie i został wykonany? Rozumiem i chciałabym uzyskać to potwierdzenie, że ta propozycja co do wyroku ugodowego nie będzie dotyczyła wymiaru kary. Proszę zwrócić uwagę, że następne zdanie § 4 mówi, że: „na wniosek pokrzywdzonego sąd pokoju może umorzyć postępowanie karne, chyba że umorzenie byłoby sprzeczne z realizacją celów kary”. Czy wyrok ugodowy jest takim przedwyrokiem dotyczącym wymierzenia kary? Jak traktować wyrok ugodowy?</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister, zanim udzielę głosu, chciałbym dokończyć głosowanie. Jesteśmy w trakcie głosowania. Ono nie dotyczy przedmiotu tej dyskusji, bo to jest zmiana § 8. Chciałbym to przegłosować i możemy wrócić do dyskusji, bo posłowie, którzy są zdalnie, pewnie teraz czekają i nie wiedzą, co z tym głosowaniem. Przystępuję do głosowania.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za poprawką dotyczącą art. 8 i art. 10? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę sprzeciwu. Zamykam głosowanie, proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-232.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowały 4 osoby. Za – 3, przeciw – 1, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-232.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wracamy znowu do tego § 2. Pani minister, proszę bardzo. Jeżeli chce pani coś jeszcze wyjaśnić, to proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, wracając jeszcze do kwestii, o której mówiła pani minister Frydrych. Założenie projektu jest takie, tak jak pani minister słusznie powiedziała, że najpierw mamy obowiązek naprawienia szkody, który – podkreślam jeszcze raz – absolutnie nie jest środkiem karnym ani wnioskodawca nie widzi go jako jakiejkolwiek dolegliwości, tylko po prostu obowiązkiem po dokonaniu czynu.</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Kwestie, o które pytała pani minister, są regulowane w kolejnych paragrafach, w szczególności w § 4. Natomiast na pewno wolą wnioskodawcy nie jest to, aby przedmiotem ugody w jakimkolwiek stopniu była kwestia wyroku co do kary, to na pewno nie. Pani minister o to pytała. Jeśli jest tutaj wątpliwość po stronie ministerstwa co do precyzji tych przepisów, to oczywiście pozostajemy do dyspozycji, bo jeśli w ogóle państwo o to pytają, to pewnie wymaga to doprecyzowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Pani minister, moje pytanie dotyczyło § 4 i § 2.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Proszę zwrócić uwagę, że § 2 mówi o tym, że wyrok ugodowy zostaje wydany, jeżeli oskarżony wykona w określony sposób i w określonym terminie obowiązek naprawienia szkody lub obowiązek zadośćuczynienia krzywdzie.</u> + <u xml:id="u-234.2" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Teraz przechodzę na § 4. Rozumiem, że mamy sytuację wykonania tego obowiązku? Proszę zwrócić uwagę: „i sąd niezwłocznie ogłasza wyrok o treści zgodnej z propozycją przedstawioną na podstawie § 2”. W § 2 nie mam propozycji kary (tak czytam ten przepis), więc rozumiem, że tej propozycji nie było, tak? Dlatego pytam, czy ten wyrok ugodowy poprzedza wyrok, który będzie dotyczył wymierzenia kary za konkretne przestępstwo? Rozumiem, że potem może być sytuacja, że na wniosek pokrzywdzonego sąd pokoju może umorzyć postępowanie karne, bo rozumiem, że mamy taką sytuację, że szkoda pokrzywdzonego została w całości naprawiona, sąd uznaje, że są okoliczności, żeby umorzyć postępowanie.</u> + <u xml:id="u-234.3" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Proszę zwrócić uwagę, że potem jest: „chyba że umorzenie byłoby sprzeczne z realizacją celów kary”. Czytam to w taki sposób, że ten wyrok ugodowy, ta propozycja dotyczy tylko obowiązku naprawienia szkody lub zadośćuczynienia, natomiast nie ma mowy o tym, żeby sąd proponował wymierzenie kary. Sąd nie sygnalizuje, jaka ta kara będzie wymierzona. Czy to oznacza, że mamy wówczas drugie rozstrzygnięcie? A jeżeli tak, to jak się ma do tego § 8, który mówi, że wyrok wydany w trybie określonym w § 2 i § 4, czyli wyrok ugodowy, może być zaskarżony wyłącznie? Mam taką wątpliwość, czy wyrok ugodowy kończy sprawę i nie ma wymierzenia kary? Wydaje mi się, że nie, skoro jest zdanie ostatnie w § 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani minister, to jest na pewno fundamentalna kwestia. Tak jak pani minister słusznie zauważa – my to absolutnie potwierdzamy – nie jest intencją wnioskodawcy, aby na jakimkolwiek etapie elementem ugody była kwestia sankcji. W związku z tym być może to jest kwestia praktyki. Przepisy nie regulują dzisiaj samego sformułowania, zawierają konieczne elementy orzeczenia. Pewnie się to wykształci w praktyce.</u> + <u xml:id="u-235.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Absolutnie dostrzegam te problemy, o których mówi pani minister. Być może jest tu konieczność doprecyzowania, aby po stronie sędziów pokoju nie było takich wątpliwości. Myślą przewodnią dla tych przepisów była kwestia dokonania naprawienia szkody, zanim dojdzie do wyrokowania w tej sprawie. To jest bardzo istotny element całego tego postępowania. My jeszcze popatrzymy na te przepisy pod kątem uwag, które zgłaszają przedstawiciele ministra sprawiedliwości, bo to jest sprawa absolutnie kluczowa.</u> + <u xml:id="u-235.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, mam tylko pytanie, czy z perspektywy ministerstwa sama konstrukcja z tym naprawieniem szkody jest kwestią właściwą? Jak rozumiem, to jest kwestia zapisu co do przesądzenia o tym, czy to jest jeden wyrok, dwa wyroki, jaka jest sekwencja, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Tak, pani minister. Zwracałam jeszcze uwagę na to, że treść § 4 odnosi się do ogłoszenia wyroku o treści zgodnej z propozycją przedstawioną, czyli rozumiem, że jeżeli sąd miałby proponować naprawienie szkody, to jest, że zobowiązuje oskarżonego XY do naprawienia szkody w takiej i takiej formie? Jeżeli ten obowiązek jest już wykonany, to właśnie mówię o tym, jak miałaby brzmieć sentencja?</u> + <u xml:id="u-236.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Z wypowiedzi pani minister zrozumiałam, że nie ma wątpliwości co do tego, że w przypadku sądów pokoju stosowany będzie przepis art. 413 Kodeksu postępowania karnego, odnoszący się do tych elementów, które powinien zawierać każdy wyrok. Zwracam uwagę, że powinien zawierać opis, kwalifikację prawną czynu i rozstrzygnięcie sądu.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister, rozumiem, że tu może być przygotowana ewentualna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, tak, natomiast absolutnie intencją jest to, aby wyrok spełniał wszystkie kodeksowe przesłanki. Co do tego nie ma żadnych wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-238.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dobrze, ale co będzie jego treścią?</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam, są zgłoszenia. Pani jest trzecia w kolejce. Pani sędzia Michałowicz pierwsza, pan sędzia Puchalski drugi, pani poseł Gasiuk-Pihowicz trzecia. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#CzlonekprezydiumKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-240.1" who="#CzlonekprezydiumKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz">Proszę państwa, ja tylko chciałabym zwrócić uwagę na taki aspekt związany z wykonywaniem wyroku, który miałby funkcjonować jako nowy rodzaj wyroku nazwany wyrokiem ugodowym. Skoro zgodnie z § 2 art. 517p wyrok ugodowy ma zostać wydany dopiero po tym, jak oskarżony spełni swoje obowiązki, to wydaje się, że z punktu widzenia celowości postępowania wykonawczego i egzekucyjnego ten wyrok nie mógłby orzekać o nałożeniu obowiązku, bo prowadziłby do prostej sytuacji, w której wyrok ugodowy w łatwy sposób mógłby się zamienić w tytuł wykonawczy, podlegać przymusowemu wykonaniu co do obowiązku, który już ze swojej istoty został spełniony. Prowadziłoby to zatem systemowo do sprzeczności i do podwójnego wykonywania obowiązków przez oskarżonych. Wydaje się więc, że również z tego względu przepisy wymagałyby doprecyzowania.</u> + <u xml:id="u-240.2" who="#CzlonekprezydiumKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Pan sędzia Puchalski.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jestem sędzią karnistą, dlatego może moja wypowiedź będzie nie do końca precyzyjna, ale tak przysłuchując się tej dyskusji, zresztą bardzo interesującej i być może trafnej co do zakresu tego wyroku ugodowego… Pani minister wskazała, że będą nad tym tematem pracować, analizować, może można skorzystać z wzorów, które przewiduje procedura cywilna, czyli tak zwany wyrok wstępny? Wiem, że w procedurze cywilnej taka instytucja istnieje, szczegółów dokładnie nie znam, ale wiem, że polega ona na częściowym orzeczeniu co do zakresu. W tym tak zwanym wyroku wstępnym, czy jak go nazwiemy, mogłaby być uregulowana kwestia wysokości szkody, naprawienia szkody czy innych środków, które satysfakcjonują pokrzywdzonego, a dopiero potem ewentualnie, właśnie po wykonaniu, finalny wyrok typowo stricte procedury karnej. Tak że to tylko tak pod rozwagę.</u> + <u xml:id="u-242.2" who="#WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję. Proszę bardzo, pani poseł Gasiuk-Pihowicz i jeszcze pani sędzia Michałowicz.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-243.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz moje pytanie dotyczące prośby przedstawienia przykładu sentencji takiego wyroku. Czy treścią tego wyroku będzie zobowiązanie, czy tam się znajdzie informacja o tym, że to zobowiązanie zostało wykonane? Na pewno państwo proponując tak daleko idące nowatorskie rozwiązanie, rozważali, jak taka sentencja ma wyglądać, więc nie wydaje mi się, że proszę o bardzo skomplikowaną rzecz.</u> + <u xml:id="u-243.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałabym tylko wiedzieć, co będzie treścią sentencji takiego wyroku, choćby to, czy będzie to informacja o zobowiązaniu, co wynika z § 2, czy będzie wręcz odwrotnie – informacja o wykonaniu tego zobowiązania? Rozumiem, że ten wyrok będzie zapadał już po spełnieniu tego zobowiązania, to wynika z kolei z § 3, który mówi o tym, że sąd pokoju nakłada taki stosowny obowiązek, niezwłocznie zakreśla termin do jego spełnienia nie dłuższy niż 30 dni oraz wyznacza posiedzenie na dzień przypadający po upływie tego terminu. Chciałabym więc też wiedzieć, z czym taki obywatel wyjdzie na przykład po pierwszym posiedzeniu? Rozumiem, że nie wyjdzie z tego pierwszego posiedzenia, o którym mowa w § 2, z żadnym wyrokiem, bo ten wyrok ugodowy zapadnie dopiero później, czyli wyjdzie tylko z nałożonym na niego zobowiązaniem? W jakiej formie będzie to zobowiązanie?</u> + <u xml:id="u-243.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Intuicyjnie czujemy, że po pierwszym posiedzeniu ten obywatel wychodzi z jakimś zobowiązaniem, np.: „Szanowny panie musisz naprawić szkodę w ciągu 30 dni, a potem się spotykamy i dostaniesz coś, co będzie prawomocnym zakończeniem sprawy”. Wygląda na to, że chyba takie postanowienie nie będzie wydane, bo nie ma mowy o tym, że sąd wyda jakiekolwiek orzeczenie. Jest tylko mowa o wyroku ugodowym. Chciałabym wiedzieć, z czym obywatel wyjdzie po tym pierwszym posiedzeniu? W jaki sposób sąd nałoży na niego ten obowiązek?</u> + <u xml:id="u-243.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mogę też spytać o okoliczności faktyczne. W jaki sposób ten sąd, przy ograniczonym postępowaniu dowodowym, będzie weryfikował spełnienie obowiązku, który nałożył? I moje trzecie pytanie, które już ponowiłam, dotyczy treści sentencji takiego wyroku. Co tam będzie? Czy zobowiązanie, czy informacja o spełnieniu tego zobowiązania? Jaka będzie jego treść?</u> + <u xml:id="u-243.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze pani sędzia Michałowicz, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#CzlonekprezydiumKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Chciałabym tylko powiedzieć, że prawo cywilne, w szczególności postępowanie nieprocesowe, ma różne rozwiązania, które być może również byłyby stosowne. Jeżeli przyjrzelibyśmy się na przykład postępowaniu w zakresie podziału majątków wspólnych i zniesienia współwłasności majątków wspólnych, to w niektórych postępowaniach odrębnych sąd ma obowiązek rozstrzygnąć w orzeczeniu końcowym, czyli w postanowieniu końcowym, o obowiązku wydania części wspólnych bądź rzeczy przydzielonych przeciwnikowi. Jeżeli w toku postępowania ustali, że doszło już do przeniesienia prawa własności, to nie orzeka o obowiązku wydania, tylko stwierdza, że do wydania już doszło. Być może to byłoby jakieś rozwiązanie procesowe, proceduralne, które można by było zastosować.</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#CzlonekprezydiumKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Przepraszam, bo to nie było pytanie do mnie, ale przed chwilą ta wypowiedź pani poseł… Wydaje się, że odpowiedź na pani pytanie byłaby w § 3 „Sąd pokoju nakłada stosowny obowiązek i niezwłocznie zakreśla termin do jego wykonania nie dłuższy niż 30 dni oraz wyznacza posiedzenie”, jak rozumiem, w celu wydania tego wyroku ugodowego. Czyli nałożenie obowiązku przez sąd pokoju, ja nie jestem karnistką, ale chyba miałoby mieć formę postanowienia, chyba w protokole, bo chyba nie byłoby zaskarżalne osobno, czyli taki oskarżony mógłby wyjść z wypisem protokołu w ręku jako takim ekwiwalentem czy atrybutem, substratem jego obowiązków i powinności. Tak mi się tylko wydaje.</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#CzlonekprezydiumKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W § 4 jest jednoznacznie napisane: „niezwłocznie ogłasza wyrok”. Pani poseł się pytała, co będzie? Na końcu ogłoszony będzie wyrok.</u> + <u xml:id="u-245.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-245.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, ale ja pytałam o ten wcześniejszy.</u> + <u xml:id="u-245.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ten wcześniejszy to rzeczywiście, bo na końcu jest wyrok. Natomiast wcześniej rzeczywiście, czy to ma być forma postanowienia? Nie jestem co do tego przekonany. Czy ewentualnie wnioskodawca byłby w stanie to wyjaśnić dzisiaj, czy możemy to pozostawić jeszcze do rozstrzygnięcia? Przecież jeszcze nie kończymy debaty.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, myślę, że najważniejszą kwestią, którą byłoby dobrze, żeby rozstrzygnąć, jest sprawa tego, czy propozycja wyroku ugodowego ma dotyczyć tylko i wyłącznie obowiązku naprawienia szkody, czy ma dotyczyć również propozycji wymiaru kary? Jeśli byłoby tak jak przy dobrowolnym poddaniu się karze, że jest uznanie za winnego popełnienia czynu, jest propozycja kary, jest propozycja w zakresie obowiązku naprawienia, to ja rozumiem sens tych regulacji, bo rzeczywiście wyrokiem ugodowym kończymy wszystko. Dochodzi do naprawienia szkody i sąd może albo umorzyć postępowanie na wniosek pokrzywdzonego, bo na to pozwala propozycja, albo też wydać wyrok ugodowy, który uzna winę oskarżonego i wymierzy mu wcześniej zaproponowaną karę.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Rozumiem wówczas sens § 8, że od tak wydanego wyroku przysługuje środek zaskarżenia. Dlatego zadałam to fundamentalne pytanie, czy w takiej propozycji wyroku ugodowego sąd mówi również o wymiarze kary? Jeżeli wyrok ugodowy miałby się ograniczać tylko do obowiązku naprawienia szkody, to tak jak mówię, w tym momencie pozostaje jeszcze kwestia wydania rozstrzygnięcia w zakresie winy i kary. Wydaje mi się, że na to pytanie musimy znaleźć odpowiedź po to, żeby stosować tę regulację w prawidłowy sposób. Z kolei jeżeli byłoby tak, że sąd miałby możliwość komunikowania kary, którą chce orzec, to nadal pozostają argumenty, które przytoczyłam wcześniej, i uznaję takie rozwiązanie za niedopuszczalne.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">W tym argumencie, pani minister, oczywiście jest pełna zgoda. Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, bardzo dziękuję za te wszystkie argumenty, które przedstawiła zarówno pani minister, jak i pani sędzia Kołodziej-Michałowicz, jak również pan sędzia Puchalski z Krajowej Rady Sądownictwa. Padły bardzo istotne… Pani poseł, nie ma się z czego śmiać, to sędziowie powołani przez prezydenta.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-248.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Rozbawia mnie pani małostkowość i takie precyzyjne…</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, nie udzielam pani głosu, bo pani znowu chce prowadzić tu poboczną debatę.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Państwo sędziowie zwracają uwagę na istotne elementy. W takim razie absolutnie to jest kwestia do doprecyzowania, ponieważ cała konstrukcja wyroku wpisuje się właśnie w tę rolę, którą wnioskodawca chce powierzyć sądom pokoju, bo to właśnie ma być ta droga, czyli polubowny, ugodowy charakter rozstrzygnięcia przy jednoczesnym zagwarantowaniu naprawienia szkody. To jest dla wnioskodawcy bardzo istotny element, jeszcze raz podkreślam, niemający oczywiście nic wspólnego z karą. Po prostu to pokrzywdzony jest tu w centrum zainteresowania i to jego interesy muszą być zabezpieczone.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Zatem, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to oczywiście do tego elementu jeszcze wrócimy, bo to jest nie tylko kwestia tych przepisów, ale również konsekwencji. Musimy się nad tym jeszcze chwilę zastanowić. Jeszcze raz bardzo dziękuję za wszystkie argumenty, które padły.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Pani minister, tak naprawdę to ta propozycja jest bardzo zbliżona do uchylonego art. 59a Kodeksu karnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, traktuję, że art. 517p został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 517q. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o art. 517q, mamy pytanie do wnioskodawców. Otóż chcielibyśmy zapytać o ratio legis tego odstępstwa od reguły zawartej w art. 374 §1 Kodeksu postępowania karnego w postępowaniu przed sądem pokoju, kiedy jedyną sankcją jest przeniesienie sprawy do sądu rejonowego, gdzie nie ma takiego obowiązku stawiennictwa. Wydaje się, że jest pewna niespójność między rozwiązaniami. Bardzo byśmy prosili wnioskodawców o odniesienie się do tej kwestii.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, panie mecenasie, bardzo dziękuję za tę uwagę. Ona będzie skorelowana, ponieważ na skutek uwagi pani minister Frydrych będzie pewnie proponowana poprawka co do kwestii prowadzenia postępowania pod nieobecność. Mamy już zapisane, że zmiana w art. 517q będzie oczywistą konsekwencją, tak że bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-257.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">A w jakim kierunku będzie szła ta poprawka?</u> + <u xml:id="u-257.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To, w jakim kierunku, rozstrzygnie już ewentualna poprawka. Pani poseł, nie mamy poprawki. Na dzisiaj traktuję art. 517q…</u> + <u xml:id="u-257.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-257.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, przepraszam, ja bym chciała jednak wyjaśnić, w jakim kierunku będzie szła ewentualna poprawka? Czyli że obecność oskarżonego na pierwszej rozprawie głównej będzie obowiązkowa, tak? Jakie konsekwencje będzie wywoływał brak tej obecności?</u> + <u xml:id="u-257.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękujemy za pytanie. Odpowiedź pani poseł dostanie w treści poprawki.</u> + <u xml:id="u-257.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-257.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, pani minister powiedziała, że to jest na skutek sugestii pani sędzi, dlatego kieruję pytanie do pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Wydaje mi się, że zasadnym byłoby poddanie pod rozwagę skreślenia tego przepisu, tak żeby zachować możliwość prowadzenia postępowania pod nieobecność oskarżonego, tak jak się to toczy według zasad ogólnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na to zwracał już też uwagę pan sędzia Puchalski. Wnioskodawca powiedział, że jest skłonny to rozważyć, więc poprawka rozstrzygnie te wątpliwości. Dziękuję bardzo, art. 517q jest rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 517r. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma uwag. Ministerstwo? Przerwa w rozprawie nie dłużej niż 14 dni.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, poddaję pod rozwagę, czy ten termin jest wystarczający? Zwracam uwagę na różne sytuacje. Mogą to być sytuacje chociażby z doręczeniem korespondencji czy jakieś sytuacje losowe.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wtedy 21 dni przy sytuacjach losowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Poddaję pod rozwagę, jeśli chodzi o wydłużenie tego terminu.</u> + <u xml:id="u-264.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-264.2" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Powiem szczerze, że przy podwójnej awizacji to może być problem, i to znaczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Czy wnioskodawca podtrzymuje?</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Podtrzymuję ze względu na ekonomikę postępowania i sprawne prowadzenie postępowań przed sądem pokoju.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na tym etapie nie ma poprawki. Stwierdzam, że art. 517r został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-267.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, a ja mam tylko pytanie. Jaka będzie sankcja za przekroczenie tego terminu? Rozumiem, że to jest termin instrukcyjny? Czy znowu to będzie przeniesienie do sądu rejonowego?</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Zwracam uwagę, że aktualnie przed sądem rejonowym ten termin wynosi 42 dni.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jest propozycja, żeby to usprawnić. Mamy 14 dni i 21 dni.</u> + <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-269.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy mogę uzyskać odpowiedź na moje pytanie dotyczące sankcji?</u> + <u xml:id="u-269.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jest termin instrukcyjny. Art. 517r mamy rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-269.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 517s. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tylko drobna uwaga. Zdanie drugie powinno brzmieć: „Przepisy art. 411 § 2 i § 3 stosuje się odpowiednio”.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Oczywiście. Nikt nie ma uwag? Art. 517s rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 517t. Biuro Legislacyjne. Nie słyszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Przepraszam bardzo, nie włączyłam mikrofonu. Też uwagi o charakterze redakcyjnym. Jeśli chodzi o art. 517r, to we wprowadzeniu do wyliczenia należy skreślić oznaczenie paragrafu, ponieważ nie ma tu więcej paragrafów niż jeden, nie ma potrzeby wydzielania takiej jednostki.</u> + <u xml:id="u-272.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Sąd pokoju w pkt 1: „wymierza grzywnę w stawkach dziennych”. Dalej: „liczba stawek dziennych nie może przekroczyć liczby 50, a wysokość stawki dziennej nie może przekroczyć 200 złotych”.</u> + <u xml:id="u-272.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W pkt 2 skreślamy wyrazy „kara ograniczenia wolności trwa najdłużej”. Pozostaje punkt w brzmieniu: „wymierza karę ograniczenia wolności, o którym mowa, do 6 miesięcy”.</u> + <u xml:id="u-272.3" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pkt 3: „wymierza karę pozbawienia wolności do 3 miesięcy”.</u> + <u xml:id="u-272.4" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pkt 4: „orzeka środki karne, o których mowa w art. 39 pkt 1 do 3 Kodeksu karnego na okres nie dłuższy niż 3 lata”.</u> + <u xml:id="u-272.5" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pkt 5 bez propozycji redakcyjnych.</u> + <u xml:id="u-272.6" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W pkt 7 należy skrócić odesłanie. To będzie art. 47 § 1–3, ponieważ te, które są wymienione, następują po sobie.</u> + <u xml:id="u-272.7" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W pkt 8 proponujemy zamienić kropkę na średnik i dalej: „karę pozbawienia wolności wymierza się w miesiącach”. Tak żebyśmy nie mieli dwóch zdań w jednym punkcie.</u> + <u xml:id="u-272.8" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W pkt 8 podobny zabieg, po wyrazach „albo 3 miesięcy pozbawienia wolności; – znowu średnik – jeżeli najwyższą z kar wymierzonych”, i dalej jak w tekście.</u> + <u xml:id="u-272.9" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jeżeli chodzi o pytania do tej jednostki, to mamy pytanie do pkt 2. Należy zastanowić się nad zasadnością i prawidłowością tego odesłania. Mamy wątpliwości, czy ono jest prawidłowe. Po pierwsze, przy karze pozbawienia wolności nie zastosowano odesłania. Po drugie, skoro dalej wskazujemy, jak długo ma trwać kara ograniczenia wolności, to odesłanie na przepis, który określa długość tej kary, wydaje się zbędne.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, dziękuję bardzo. Stanowisko wnioskodawcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, akceptuję wszystkie uwagi Biura Legislacyjnego. Również w tej ostatniej części, o której mówiła pani mecenas, tutaj też nie mam nic przeciwko skorygowaniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To upoważnienie do zmiany legislacyjnej cały czas istnieje. Stanowisko ministerstwa?</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, podtrzymuję uwagi, które zgłaszałam w dniu wczorajszym na posiedzeniu podkomisji dotyczącej limitu kary orzekanej przez sąd pokoju. Odnoszę ten limit do limitu kary ograniczenia wolności, kary pozbawienia wolności, środków karnych.</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">W naszej ocenie one są zbyt niskie, zważywszy na wybór występków, wśród których są przestępstwa zagrożone karą pozbawienia wolności, której dolna granica wynosi 3 miesiące. O tych 3 miesiącach mówimy w pkt 3 analizowanego przepisu. W naszej ocenie również nie ma żadnych przeciwwskazań, aby kara ograniczenia wolności, która ma charakter wolnościowy, mogła przekraczać limit 6 miesięcy. Jeśli chodzi o środki karne, to pozostawienie limitu orzekania najdłużej na okres 3 lat spowoduje, że w sprawach o przestępstwa z art. 178a Kodeksu karnego niemożliwe będzie orzeczenie zakazu prowadzenia pojazdów.</u> + <u xml:id="u-276.2" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Chciałabym również dopytać, czy sąd pokoju będzie mógł orzekać przepadek przedmiotów, dowodów rzeczowych oraz pytanie dotyczące tego, który z sądów będzie wykonywał orzeczenia sądów pokoju? Czy będzie to sąd pokoju, czy sąd rejonowy?</u> + <u xml:id="u-276.3" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, czy pani chce powtórzyć to, co powiedziała pani minister?</u> + <u xml:id="u-277.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-277.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, nie chcę powtórzyć, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-277.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę zgłosić swoje uwagi.</u> + <u xml:id="u-277.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-277.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jakkolwiek argumenty, które zostały podniesione przez przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości, są jak najbardziej słuszne, zwłaszcza ten dotyczący art. 178a, dodałabym argumentację dotyczącą swobody orzekania. Jeżeli to mają być sędziowie, to jednak powinni mieć pewną swobodę orzekania wymiaru kary, a w sytuacji, w której przepisy są tak ukształtowane, że minimalna wysokość możliwej do orzekania kary równa się maksymalnej możliwej do orzeczenia przez sąd pokoju, to właściwie tej swobody nie mają. W mojej ocenie jest to rozwiązanie niewłaściwe.</u> + <u xml:id="u-277.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zwróciłabym także uwagę na taki aspekt praktyczny, a mianowicie wysokość odszkodowania, zadośćuczynienia czy nawiązki, która jest ograniczona do 10 tys. zł. Wydaje mi się, że z praktycznego punktu widzenia to jest kwota absolutnie zbyt niska i niewystarczająca.</u> + <u xml:id="u-277.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zwróciłabym także uwagę na § 5, to jest art. 517u… To są wszystkie moje uwagi. Przepraszam, myślałam, że to jest jeszcze ten artykuł.</u> + <u xml:id="u-277.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Ewentualnie wnioskodawca? Nie ma zmiany stanowiska, więc art. 517t jest rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-277.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy w takim razie do art. 517u. Za chwilę skończymy prace, ale tutaj…</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Panie przewodniczący, przepraszam, jeśli mogę dopytać, to dopytam. Jeszcze raz, który sąd będzie wykonywał orzeczenia sądu pokoju? Czy będzie to sąd pokoju, czy sąd rejonowy?</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na następnym posiedzeniu to skończymy, tak? Ja tylko chciałbym teraz art. 517u. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, mamy jedno pytanie dotyczące § 1. Czy przepis ten nie stanowi powtórzenia normy zawartej w art. 422 § 1 k.p.k.? Jeżeli tak, to proponujemy jego skreślenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, w ocenie wnioskodawcy art. 422 § 1 jest szerszy. Uprzejmie proszę o pozostawienie § 1 w projektowanym art. 517u w zaproponowanym brzmieniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Do art. 517u § 5 mamy uwagę. Projektodawca posłużył się sformułowaniem „zarządzenie sądu”. Czy ono jest prawidłowe? W naszej ocenie nie, bo sąd wydaje orzeczenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Postanowienie lub zarządzenie sądu.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych">Jeszcze wracając do tego wątku, o który pytałam. Pani minister Paprocka obiecała, że będzie się pochylała nad tym – chodzi o kwestie wykonania. Mówię o tym, dlatego że zgodnie z art. 3 § 1 Kodeksu karnego wykonawczego te orzeczenia wykonuje sąd, który wydał orzeczenie w pierwszej instancji. Mam rozumieć, że wszystkie orzeczenia dotyczące kary pozbawienia wolności również będą wtedy wykonywane przez sąd pokoju, skoro nie zmieniamy tych przepisów, a co za tym idzie, pojawia się kwestia związana z kuratorską służbą sądową?</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, pani wnioskodawca pochyli się nad kwestią ewentualnych odpowiedzi. Art. 517u w takim razie… Słucham?</u> + <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-287.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja mam uwagi.</u> + <u xml:id="u-287.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-287.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-287.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rzeczywiście mam wrażenie, że wypowiedź pani minister uzupełnia tę uwagę, którą chciałam przedstawić. Mianowicie chciałabym się odnieść do § 5 art. 517u.</u> + <u xml:id="u-287.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale to pytanie już zostało zadane. Pani poseł, pani ciągle…</u> + <u xml:id="u-287.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-287.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zadałam pytanie dotyczące art.517u § 5? Nie zadałam.</u> + <u xml:id="u-287.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale pani minister zadała.</u> + <u xml:id="u-287.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-287.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, ono tylko poszerza argumentację, która dotyczy tego. Nie zna pan jeszcze pytania. Moje pytanie sprowadza się do terminu, który został tu wskazany, mianowicie bardzo krótkiego.</u> + <u xml:id="u-287.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biorąc pod uwagę fatalną jakość nieustannie dokonywanych, naprawdę źle i pospiesznie przeprowadzanych, bez właściwego dialogu społecznego, zmian prawa; naprawdę dotyczących fundamentalnych zmian kodeksowych procedur sądowych, czego dobrym przykładem jest chociażby to, jak bardzo wiele niespójności mamy w tym projekcie, wynikających z ostatnich pospiesznie przeprowadzonych bardzo dużych zmian kodeksowych – czy rzeczywiście zostawienie tutaj tylko tego terminu 3 dni jest zasadne? Wydaje mi się, że nie, że ten termin powinien być wydłużony. Pomimo obietnic, że ten sąd będzie bardziej przyjaznym sądem, nie zmieniono procedury. Wprowadzono tylko nową kategorię sędziów bez zmienienia tego, co jest największą bolączką wszystkich obywateli, czyli skomplikowanych procedur, zmienianych na ostatnią chwilę, bez konsultacji społecznych. Wydaje mi się, że wszelkie takie krótkie terminy na zażalenie w daleko idący i nieuzasadniony sposób ograniczają prawa obywateli. Ten termin powinien być po prostu dłuższy.</u> + <u xml:id="u-287.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, dziękuję. Wnioskodawca podtrzymał, wobec tego pozostanie pani z tą rozbieżnością. Art. 517u uznaję za rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-287.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zostaje nam ostatnia zmiana w art. 8, zmiana nr 8. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący, mamy wątpliwości co do umiejscowienia tego przepisu. W naszej ocenie właściwsze byłoby jednak zamieszczenie jego treści w art. 521 k.p.k., skoro tam mamy wymienione podmioty właściwe do wniesienia kasacji poza stronami. W przypadku pozostawienia tej propozycji w art. 520 w § 1 należy skreślić zdanie pierwsze w podanym brzmieniu przepisu, ponieważ jest ono powtórzeniem ustawy matki, a polecenie nowelizacyjne polega tylko na dodaniu zdania drugiego.</u> + <u xml:id="u-288.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Wreszcie kwestia tego, jakie jest ratio legis zawężenia możliwości wnoszenia skargi kasacyjnej? Dlaczego strony mają być pozbawione takiej możliwości? Skoro sędziowie pokoju co do zasady, przynajmniej w pierwszej kadencji, również mają mieć mniejsze doświadczenie zawodowe od sędziów, to wydaje się, że ryzyko popełnienia błędu przy orzekaniu jest jednak większe niż w przypadku pozostałych sędziów sądów powszechnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, najmocniej państwa przepraszam, ale naprawdę muszę wyjść ze względu na inne obowiązki, pozostając do dyspozycji państwa przy kontynuacji.</u> + <u xml:id="u-290.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jeśli państwo mecenasi z Biura Legislacyjnego uznają konieczność przeniesienia tego artykułu, to pewnie nie ma co do tego wątpliwości. Natomiast pan przewodniczący pozwoli, bardzo o to proszę, żebym do uwagi konstytucyjnej, dotyczącej ograniczenia kasacji, mogła się odnieść na najbliższym posiedzeniu, bo to wymaga kilku słów. Najmocniej przepraszam, ale naprawdę dzisiaj obowiązki mnie zmuszają do wyjścia.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, dziękuję bardzo. W takim razie nie rozpatrzyliśmy całego art. 8 ze zmianą nr 8. Pozostawiamy to do piątku. Dziękuję bardzo. Pytania zadane przez panią poseł również.</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na dzisiaj zamykam posiedzenie. Będziemy kontynuowali w piątek po godzinie 9:00.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00012-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00012-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..11d7153 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00012-01/header.xml @@ -0,0 +1,82 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spc1n-00012-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia: przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o sądach pokoju (druk nr 1760), przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju (druk nr 1761), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1762), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju (druki nr 1763 i 1763-A), poselskiego projektu ustawy o obywatelskich sędziach handlowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1378) /nr 12/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia: przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o sądach pokoju (druk nr 1760), przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju (druk nr 1761), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1762), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju (druki nr 1763 i 1763-A), poselskiego projektu ustawy o obywatelskich sędziach handlowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1378) /nr 12/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC1N">12</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-27</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekprezydiumKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz" role="speaker"> + <persName>Członek prezydium Krajowej Rady Sądownictwa Joanna Kołodziej-Michałowicz</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekprezydiumKRSJoannaKolodziejMichalowicz" role="speaker"> + <persName>Członek prezydium KRS Joanna Kołodziej-Michałowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraPrawaiUstrojuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejRobertBrochocki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Prawa i Ustroju w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Robert Brochocki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraPrawaiUstrojuwKPRPPolskiejRobertBrochocki" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Prawa i Ustroju w KPRP Polskiej Robert Brochocki</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciHonorataLopianowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Ustroju Sądów Ministerstwa Sprawiedliwości Honorata Łopianowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MS Honorata Łopianowska</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiKBWGrzegorzGasior" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Zespole Prawnym i Organizacji KBW Grzegorz Gąsior</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Zespole Prawnym i Organizacji Krajowego Biura Wyborczego Grzegorz Gąsior</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker"> + <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker"> + <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMagdalenaKlorek" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Magdalena Klorek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMonikaBiesOlak" role="speaker"> + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Monika Bies-Olak</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w KPRP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <org xml:id="SPC1N" role="committee"> + <orgName>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia: przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o sądach pokoju (druk nr 1760), przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju (druk nr 1761), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1762), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju (druki nr 1763 i 1763-A), poselskiego projektu ustawy o obywatelskich sędziach handlowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1378)</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00012-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00012-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..6da0d15 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00012-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,2333 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dzień dobry państwu. Kontynuujemy obrady podkomisji w zakresie rozpatrywania przepisów wprowadzających ustawę o sądach pokoju, zawarte w druku 1761. Witam przedstawicieli wnioskodawcy, pana prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, panią Małgorzatę Paprocką sekretarz stanu w kancelarii pana prezydenta wraz ze współpracownikami: panem Robertem Brochockim, Pawłem Wawszczakiem i Katarzyną Pastorczyk. Witam przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości, panią dyrektor Honoratę Łopianowską oraz państwa Małgorzatę Makarską i pana Marka Korczyńskiego. Jest również z nami przedstawiciel Krajowej Rady Sądownictwa pani sędzia Joanna Kołodziej-Michałowicz. Wiem, że zdalnie jest przedstawiciel Sądu Najwyższego pan Arkadiusz Lach i ekspert Krajowego Biura Wyborczego pan Grzegorz Gąsior. Witam wszystkich państwa posłów, członków Komisji, mam nadzieję, że wszyscy są zdalnie. Wobec tego proszę o przygotowanie do sprawdzenia kworum. Państwa posłów proszę o oddanie dowolnego głosu w celu sprawdzenia kworum. Dziękuję bardzo, proszę o wyświetlenie wyników, ile osób bierze udział w posiedzeniu. 6 posłów bierze udział w posiedzeniu, więc jest kworum wymagane do rozpatrywania porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Skończyliśmy na art. 11. Mam prośbę do państwa posłów, aby obrady przebiegały tak sprawnie, jak ostatnio, kiedy były krótkie wypowiedzi związane z konkretnymi przepisami. Jeżeli można prosić, żeby się znowu nie odwoływać do całej idei samej ustawy, bo myślę, że już wszyscy swoje stanowiska wzajemnie znamy w zakresie poszczególnych przepisów. Mamy też kilka przykładów, że uwagi członków Komisji i osób spoza zostały uwzględnione przez wnioskodawcę. Myślę, że dalej tak będzie, jeżeli będziemy merytorycznie i zwięźle przedstawiali swoje stanowiska.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Skończyliśmy na rozpatrzeniu art. 11. Przystępujemy do rozpatrzenia art. 12. Tu mamy zmiany w Kodeksie wyborczym. Bardzo obszerna…</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Skończyliśmy art. 11?</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, art. 11 skończyliśmy. Teraz art. 12.</u> + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne, czy do wprowadzenia, do tych wyliczeń poszczególnych zmian są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMagdalenaKlorek">Nie, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma tutaj uwag. Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany 1. Nie ma uwag. Zmianę 1 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do zmiany 2.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący, pytanie do wnioskodawcy – czy nie powinniśmy jednak zastąpić nazwy własnej „prezydent Rzeczypospolitej” nazwą „prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej”, tutaj – już z właściwą odmianą.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zmiana 2. To jest art. 5 Kodeksu wyborczego. Najpierw stanowisko wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, w ocenie kancelarii nie ma takiej konieczności. O wyborach prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej jest mowa w art. 1 Kodeksu wyborczego, a potem konsekwentnie już w Kodeksie wyborczym jest formuła „prezydenta Rzeczypospolitej”. Oczywiście pozostawiamy to finalnie do uznania Wysokiej Podkomisji, ale to doprecyzowanie wydaje się zbędne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Też tak uważam, skoro już to rozstrzygnęliśmy, czyli ustawodawca rozstrzygnął to w przepisach Kodeksu wyborczego.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł Gasiuk-Pihowicz do tego.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. Rozumiem, że w tej zmianie jest wprowadzana poprawka, która zakłada, że wybory sędziów pokoju będą przeprowadzane łącznie z wyborami do Parlamentu Europejskiego. Tak? Czy to nie jest jeszcze ten przepis?</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze ta zmiana?</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jest na razie co rozumiemy przez wybory, będziemy określali dopiero w art. 16.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, ale generalnie jest to zmiana, która mówi o tym, że sędziowie mają być wybierani w wyborach i chciałabym zaznaczyć swoje zdanie na ten temat. Mianowicie, że sędziowie, aby mieć status, który ich wyróżnia i daje im ten przymiot zaufania obywateli, muszą być niezależni i niezwiśli. Wyboru ich w wyborach niestety nie da się z tym pogodzić. Absolutnie przeprowadzenie wyborów sędziów pokoju zakłada przeprowadzenie kampanii, w której będą musieli coś obiecywać, stawiać jakieś postulaty. Nie raz państwo słyszeli te propozycje, np. „nie będziemy skazywali za alimentację”.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, ale pani wywody…</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, ale ja chciałabym, żeby to wybrzmiało.</u> + <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">…były rozpatrywane już dziesięciokrotnie w zakresie ogólnej debaty nad przepisami związanymi z sądami pokoju. Taka jest idea.</u> + <u xml:id="u-7.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-7.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, rozumiem. Ale teraz przeszliśmy do konkretnych przepisów i chciałabym, żeby to zostało wyartykułowane, że widzę takie zagrożenie upolitycznienia tych wyborów, zaangażowania w te wybory lokalnych polityków, władz samorządowych, Kościoła. Przecież te podmioty będą mogły dokonywać wpłat chociażby na komitet wyborczy kandydata.</u> + <u xml:id="u-7.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałabym się też absolutnie nie zgodzić z argumentacją autorów tego rozwiązania, bo tak jest napisane w uzasadnieniu, że osoba wybrana przez obywateli będzie o wiele bardziej niezależna od pozostałych władz, gdyż właśnie będzie posiadała mandat wyborczy, a tym samym poparcie obywateli, niż np. osoba wybierana przez zamknięte gremia. I mam wrażenie…</u> + <u xml:id="u-7.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, ale bardzo przepraszam…</u> + <u xml:id="u-7.18" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-7.19" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale to jest puenta, proszę tylko dać mi dokończyć.</u> + <u xml:id="u-7.20" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-7.21" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-7.22" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W zasadzie właśnie takie twierdzenie jest obraźliwe dla tych sędziów, którzy pozostają w służbie, gdyż sugeruje pewne niedostatki niezawisłości, którym dopiero tryb wyboru sędziów ma zaradzić, jeżeli zostali wybrani przez zamknięte gremia. Uważam, że to jest bardzo złe rozwiązanie, które tylko doprowadzi do pozbawienia tych osób niezawisłości i absolutnie uważam, że nie powinno być przyjęte.</u> + <u xml:id="u-7.23" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.24" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma poprawek. Zmianę 2 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-7.25" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zmiana 3. Tu jest proponowana poprawka w art. 12 pkt 3, gdzie mamy w art. 10 pkt 5 nowe brzmienie: w wyborach sędziów pokoju obywatel polski, który najpóźniej w dniu kończy 18 lat itd.</u> + <u xml:id="u-7.26" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne, co do zmiany? Pani poseł zaraz udzielę głosu, po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, nie mamy uwag do tej zmiany. Ona eliminuje równocześnie zastrzeżenie Biura do brzmienia przedłożenia w tym punkcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pytanie do Biura – tutaj mamy do tego art. 12 cały pakiet kilkunastu poprawek. Czy mamy te poprawki głosować łącznie, bo one są w pewnym sensie konsekwencją i nie wiem, czy możemy głosować je osobno?</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Mówimy o poprawce, która zaczyna się od zmiany w art. 12 w pkt 3, a kończy się na poprawce w pkt 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pkt 24 i potem jest kolejny zestaw poprawek, pkt 21 będzie jeszcze raz i potem do pkt 24 jest znowuż kilka poprawek. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, 1 do 6 można głosować łącznie. Natomiast kolejna poprawka, którą mamy, to jest skreślenie pkt 15. Nie wiem czy pan przewodniczący ją zgłasza, czy nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Skreślenie pkt 15. Mamy pkt 24. Gdzie mamy skreślenie tego art. 15? Dobra, w takim razie najpierw rozpatrzmy te od 1 do 6. Od 1 do 6 teraz po kolei, 1 omówiliśmy. Teraz 2 w punkcie…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, to ja właśnie…</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Do 3? Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. Zmiana 3 mówi o tym, że w wyborach sędziów pokoju obywatel polski może startować, kiedy zamieszkuje na obszarze gminy. Autorzy projektu odwołują się do rozwiązań, które funkcjonowały w dwudziestoleciu międzywojennym i nawet tam była cezura czasu zamieszkiwania w danym obszarze. Tutaj tej cezury nie ma, więc zastanawiam się z czego ma wynikać to zaufanie społeczne…</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale pani poseł, proszę się nie zastanawiać tylko zadać pytanie, bo zastanawialiśmy się przez dziesięć poprzednich posiedzeń.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, więc zadaję to pytanie – z czego ma wynikać to zaufanie społeczne, którym mają się cieszyć sędziowie pokoju, jeżeli może być taka sytuacja, że będą oni dla społeczności lokalnej całkowicie anonimowi, bo właśnie ustawa nie przewiduje wymogu zamieszkiwania kandydata na obszarze właściwości sądu pokoju w jakimś określonym czasie przed wyborami. W dwudziestoleciu międzywojennym był to okres 5 lat. Tutaj nie ma takiego ograniczenia. Może być więc taka sytuacja, że takimi sędziami będą osoby nieznane społeczności lokalnej czy jacyś tacy godni zaufania miejscowi aktywiści, bo np. nie będą mieli wykształcenia prawniczego, ale przede wszystkim dlatego, że mogą się wpisać i zamieszkać na obszarze okręgu wyborczego tuż przed wyborami, więc to związanie z lokalną społecznością będzie absolutnie pozorne.</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, należałoby zwrócić uwagę, że takiej cezury czasowej nie ma również w wyborach samorządowych. Jest to taka propozycja, jak przewidziana w projekcie. Mam wrażenie, że nie ma w tym zakresie zaproponowanej poprawki. Natomiast odpowiedzią na wątpliwości pani poseł – jeśli społeczność lokalna głosująca w danym okręgu nie będzie tego kandydata znać, popierać, to po prostu nie zostanie wybrany. To jest analogiczna sytuacja jak we wszystkich innych wyborach. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stanowisko…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zostanie wybrany, bo rozumiem, że w sytuacji, w której nie znajdzie…</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, ale pani i tak nie jest przekonana, więc pozostajemy w rozbieżności.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, ale panie przewodniczący, chcę odpowiedzieć, że taka osoba, która nie będzie miała poparcia…</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale przecież nie było pytania do pani.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale chciałabym zwrócić uwagę na pewną kwestię. Mianowicie, że jeżeli osoba nie zostanie wybrana, bo nie będzie miała poparcia lokalnej społeczności, to i tak może zostać sędzią pokoju, bo w sytuacji jak będzie jeden kandydat zostanie wybrana przez wójta. Tak? Tam jest jakaś taka sytuacja, że jeżeli nie zdobywa poparcia w wyborach, to i tak zostaje sędzią pokoju, bo był jedynym kandydatem. Może być więc taka sytuacja, że ktoś absolutnie nie z danej społeczności zostaje sędzią pokoju, co według mnie stoi w sprzeczności z założeniami fundamentalnymi tej ustawy, że sędziami pokoju są lokalne autorytety.</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jest pani zdanie.</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ministerstwo. Jakie jest stanowisko co do tej zmiany?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciHonorataLopianowska">Co do samego zamieszkiwania – tak jest w wyborach samorządowych, więc nie będziemy tutaj aż tak daleko sięgać w zastrzeżeniach. Natomiast same wybory w odniesieniu do sędziów oczywiście wywołują nasze wątpliwości. Natomiast o tym troszeczkę szerzej w pkt 24 zmian pozwolę sobie powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak jest. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze przedstawiciel Krajowego Biura Wyborczego chciał zabrać głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Dzień dobry.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dzień dobry. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiKBWGrzegorzGasior">Grzegorz Gąsior, Krajowe Biuro Wyborcze. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, chciałbym zwrócić uwagę tylko na – o ile się nie pospieszyłem – bo patrzę na poprawkę 3 do art. 12 i tutaj mamy brzmienie dotyczące tworzenia obwodów odrębnych. Chciałbym, tylko mam na myśli…</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, to nie to. Teraz jest kwestia art. 10 § 1 i tutaj dodaje się pkt 5 w brzmieniu.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, ale na obszarze okręgu wyborczego utworzonego…</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiKBWGrzegorzGasior">Tak, tylko wcześniej pani z Biura Legislacyjnego mówiła o tych poprawkach, że można je rozpatrywać łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. To jedziemy po kolei. Na razie mamy zmianę 1 do art. 12 i poprawkę 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiKBWGrzegorzGasior">Dobrze, poproszę jak będzie mowa o zmianie 3, to wtedy chciałbym zgłosić pewną uwagę. Dobrze? Przepraszam państwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Dalej do kolejnej zmiany…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Zaraz, panie przewodniczący, jeszcze ja.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję. Dzień dobry wszystkim państwu. Do tego art. 10 § 1 w pkt 4 dodaje się pkt 5. Mam w związku z tym pytanie. Zamieszkuje na obszarze gminy – to oznacza, że dana osoba nie będzie tam musiała być zameldowana, bo wystarczy zamieszkiwanie. Rodzi się więc pytanie: czy nie powstanie niebezpieczeństwo, że ktoś zamieszka na dzień czy dwa dni przed wyborami, albo tydzień lub dwa tygodnie przed wyborami, a to będzie oznaczało, że wpływ na wybory sędziego w danym miejscu mogą mieć osoby, które tak naprawdę mieszkają zupełnie w innym regionie Polski. To jest jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Druga kwestia, ostatnio zmienialiśmy w przepisach – państwo zmienialiście, bo to wasz projekt – zapisy dotyczące właśnie zamiany słowa „zamieszkuje” na „przebywa”. Rodzi się więc pytanie – skoro zamieniacie w jednym z kodeksów, w tym przypadku Kodeksu postępowania cywilnego, słowo „zamieszkuje” na słowo „przebywa”, to jak to się w ma w odniesieniu do zapisów Kodeksu wyborczego. Czy państwo dokonują rozróżnienia w tym zakresie? Co powoduje, że w jednym zmienianym kodeksie państwo stosujecie słowo „zamieszkuje”, a w drugim słowo „przebywa”, które jest określeniem węższym niżeli słowo „zamieszkuje”, bo zamieszkując w danym momencie można wcale nie przebywać. Stąd moje pytanie, to co już powiedziała pani poseł Gasiuk-Pihowicz, czy nie rodzi to niebezpieczeństwa wpływania na wynik wyborczy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, w projekcie prezydenckim zachowana jest systematyka całego Kodeksu wyborczego i te rozwiązania są uspójnione z rozwiązaniami, z systematyką całego Kodeksu wyborczego.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Natomiast, co do miejsca zamieszkania i kwestii stałego pobytu, definicję mamy w kodeksie w art. 5 w pkt 9 – przez stałe zamieszkanie należy rozumieć zamieszkanie w określonej miejscowości pod oznaczonym adresem z zamiarem stałego pobytu. Czyli tu jest pewnego rodzaju również nawiązanie do art. 25 Kodeksu cywilnego, gdzie również jest mowa o miejscu zamieszkania, czyli o przebywaniu z zamiarem stałego pobytu. Trudno tutaj podzielić pogląd pani przewodniczącej o możliwości zmiany miejsca na dzień czy nawet na krótki okres, ponieważ tutaj decyduje również ten zamiar stałego pobytu.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Natomiast wydaje się, że ta dyskusja w kontekście ugruntowania tych definicji, obowiązywania ich w prawie wyborczym przez cała lata, wydaje się, że tutaj jakichś szczególnych wątpliwości w tym zakresie nie ma, a na pewno nie ma ich wnioskodawca. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy ktoś jeszcze ma uwagi? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie tę pierwszą rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz przechodzimy do drugiej.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ministerstwo zgłosiło uwagi, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Do tego? Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Pozwolę sobie dać pod rozwagę – co będzie wtedy, jak nie będzie żadnego kandydata, bo my mówimy „przemeldują się”, mówimy o jednym biegunie tego zagadnienia. Co będzie, gdy w małej społeczności nie będzie chętnych? Mamy sztywną kognicję sądu pokoju, która nie jest, powiem nowocześnie, hybrydowa o tyle, że jak nie udało się wyłonić sądu pokoju, to w jakiś inny sposób wyłoni się sąd pokoju. Co będzie wtedy, kiedy w danym okręgu, bo teraz mamy już poprawkę przy okręgach, sędziego pokoju nie uda się wyłonić? To takie otwarte pytanie, ale na drugim biegunie tego zagadnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, dziękuję. To pytanie zostawiamy w pamięci, ewentualnie do rozstrzygnięcia w przyszłości. Mało prawdopodobna taka sytuacja. Równie dobrze może być tak, że kandydatów na radnych może nie być, są małe gminy, gdzie ja już spotykałem się osobiście na Pomorzu, że na 12 radnych było 12 chętnych. Równie dobrze mogło być na przykład 11.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ale bez radnych katastrofy nie ma, a tutaj nie ma sądu, nie ma obsady tego sądu.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale tu nie mówimy, że w okręgu będzie jeden sędzia, sędziów jest więcej, tych kandydatów, więc nie przypuszczam, żeby nikt nie zgłosił. Dobrze, myślę, że wnioskodawca ma to w pamięci.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy są uwagi do kolejnej zmiany i poprawki, bo tu mamy w „3”.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMonikaBiesOlak">Teraz jeszcze poprawka. Sugerowałybyśmy omówić wszystkie poprawki z pakietu od 1 do 6. Teraz byłaby poprawka do pkt 4 w lit. b.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak jest, dodaje się § 5 w brzmieniu: „nie ma prawa wybieralności”.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, czy do tego są uwagi Biura Legislacyjnego? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca? Popiera?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, popieram cały pakiet tych poprawek. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ministerstwo? Do tego nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec tego…</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mam pytanie.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do poprawki 3.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, ja mam pytanie.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-39.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-39.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mam pytanie skąd się wzięła liczba 4 lata, dlaczego akurat 4 lata, dlaczego nie 3 lata, dlaczego niepełna kadencja. Jeżeli ktoś już był wybierany, to wydaje mi się, że 4 lata to jest bardzo długi okres sprawowania urzędu, żeby dopiero to statuowało utratę prawa wybieralności ponownie.</u> + <u xml:id="u-39.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dyskutowaliśmy już na ten temat, pani poseł nie było. W zależności od tego, jakie przyjmiemy na końcu, bo jeszcze są zmiany do samej ustawy o sądach pokoju, jeżeli skrócimy kadencję w ogóle do 5 lat, bo taka też jest poprawka …</u> + <u xml:id="u-39.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-39.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, ale może była jakaś reguła.</u> + <u xml:id="u-39.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale omawialiśmy to, trudno, pani poseł nie było, nie będziemy do tego wracać.</u> + <u xml:id="u-39.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-39.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, jesteśmy przy tym przepisie, zadałam bardzo konkretne pytanie i chciałabym uzyskać na nie odpowiedź. Skąd 4 lata?</u> + <u xml:id="u-39.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy jest ktoś chętny? Wnioskodawca nie ma konieczności odpowiadania na pytania, ale oczywiście zachęcam.</u> + <u xml:id="u-39.18" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-39.19" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mogę przytoczyć przepisy regulaminu Sejmu, który twierdzi dokładnie odwrotnie niż pan powiedział w tym momencie.</u> + <u xml:id="u-39.20" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, dziękuję bardzo. Kontynuujemy obrady.</u> + <u xml:id="u-39.21" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-39.22" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie jest odpowiedni obowiązek.</u> + <u xml:id="u-39.23" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, proszę bardzo, wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, założenie stojące za tym przepisem mówi o tym, żeby była możliwość ponownego wyboru przy niepełnej z jednej strony, aby ten okres był dłuższy, bo przede wszystkim chodzi o osoby, które startowałyby w wyborach uzupełniających i to stoi za tym przepisem, żeby nie było takiej sytuacji, że osoby zainteresowane podjęciem się funkcji sędziego pokoju czekały na kolejną kadencję w przypadku jakiejś sytuacji losowej i opróżnienia w toku kadencji urzędu. Stąd jest ta cezura i taka jest propozycja pozostawiona do decyzji oczywiście Wysokiej Podkomisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Poprawka 3, to mamy w § 5.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Wprawdzie na wstępie powiedziałam, że bez uwag, natomiast do tego przepisu nie ukrywam, że mieliśmy sporo refleksji. Mianowicie, dlaczego ten sędzia pokoju po 4 latach już nie ma prawa wybieralności, bo patrząc na to, że jest to w założeniu raczej młody człowiek, tak jeszcze gdzieś na początku swojej ścieżki zawodowej prawniczej, zamykamy mu możliwość – szczególnie, jak się sprawdził, zyskał zaufanie lokalnej społeczności, jego orzecznictwo, jeśli tak można powiedzieć, jest zadowalające, satysfakcjonujące, radzi sobie w tych dwuzakresowych sprawach cywilnych i karnych – dlaczego tego zasobu nie wykorzystać. Bo w przepisach w ustawach korporacyjnych mamy możliwość przystąpienia do egzaminu. Przystąpi, odejdzie może do adwokatury, radcostwa, może nie, to zależy, bo on nie wpisuje się, tylko może przystąpić do egzaminu, zdać egzamin. Co potem z tymi ludźmi? Dlaczego rezygnować z tej merytorycznej wartości tych osób?</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, to wracamy, bo chyba już o tym rozmawialiśmy.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli pani minister chce, to proszę bardzo, najpierw wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, to jest kwestia decyzji w ogóle co do kadencyjności.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Przy rozpatrywaniu ustawy matki ta kwestia była szeroko tutaj na posiedzeniu przez członków Wysokiej Podkomisji dyskutowana i jak rozumiem obecnie pozostała decyzja o jednej kadencji. To jest decyzja poważna, związana z atrybutami sędziego pokoju. Oczywiście finalnie decyzja należy do Sejmu – czy pozostawiamy jedną kadencję, czy wprowadzona będzie poprawka zwiększająca liczbę kadencji. Natomiast ten przepis jest dostosowany w tej chwili do obowiązującej zasady jednokadencyjności sędziów pokoju. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dokładnie. Dobrze. Następna…</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Warto zanotować, że ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości odpowiedzialnego za funkcjonowanie tego…</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale to jest w protokole, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałabym to podkreślić, bo to są fundamentalne kwestie. Widać zastrzeżenia dotyczące kwestii wyborów. Mogę tylko odpowiedzieć na wątpliwości pani dyrektor w taki sposób, że przyznanie drugiej kadencji sędziom pokoju oznaczałoby, że startują ponownie w wyborach, a zatem wszystkie ryzyka związane z zabieganiem o głosy, obietnice składane w kampanii wyborczej nawet tak okrojone, stają się coraz większe. Czyli w pierwszej kadencji orzekania ten sędzia pokoju musiałby jakoś przypodobać się tej społeczności, w której funkcjonuje. To mogłoby wpływać na jego wyroki, a zatem zmniejszać jego niezawisłość. Po prostu.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo za ten głos.</u> + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister Paprocka, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, jedna uwaga, ponieważ drugi raz w toku dzisiaj prowadzonej dyskusji przez Wysoką Podkomisję pada stwierdzenie o jakichś obietnicach w toku wyborów. My oczywiście do przepisów dotyczących kampanii wyborczej i jej finansowania za chwilę dojdziemy, bo to jest projektowany art. 493t. Natomiast chciałam podkreślić, że zgodnie z projektem, kampania wyborcza na sędziego pokoju ogranicza się do prezentacji sylwetki kandydata i nie ma tam mowy o żadnych obietnicach. Zresztą nie wiem co sędzia pokoju miałby co i komu obiecywać. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyobrażam sobie, że kandydat byłby na przykład…</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, proszę się zgłaszać tutaj, w tej chwili nie ma debaty akademickiej, państwo między sobą dyskutujecie. Proszę nie powtarzać tych samych argumentów. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Nie, absolutnie. Wyobrażam sobie, że w czasie prezentacji sylwetki kandydata prezentowane jest jego zaangażowanie w stowarzyszeniu – popieram karę śmierci. Czy to mówi coś na temat tego kandydata i na temat tego jakie orzeczenia będzie wydawał, albo…</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale sędzia pokoju ma decydować o wyroku śmierci?</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, ale mówię o tym, że podczas prezentowania sylwetki kandydata na sędziego pokoju nawet prezentowanie jego zaangażowania w stowarzyszeniach, w jakichś inicjatywach może dać bardzo wiele informacji na temat jego poglądów i jego zaangażowania politycznego.</u> + <u xml:id="u-49.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To proszę zaproponować poprawkę, do których stowarzyszeń nie można należeć, żeby być sędzią.</u> + <u xml:id="u-49.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-49.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, właśnie pokazuję – pan wyciąga błędne wnioski z tego, co ja próbuję powiedzieć – że w ogóle prowadzenie kampanii wyborczej przez osobę, która ma być sędzią, rozstrzygać sprawy sporne, jest bardzo niebezpieczne najzwyczajniej w świecie. Nie gwarantuje niezawisłości takiego sędziego, a w konsekwencji sprawiedliwego rozstrzygania spraw tylko na podstawie litery prawa i zgromadzonego materiału dowodowego, tylko inne czynniki będą wpływały na rozstrzygnięcie sprawy spornej, która znajdzie się przed takim sędzią.</u> + <u xml:id="u-49.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, dziękuję bardzo. Bardzo dobrze zrozumiałem, pani nie zrozumiała z kolei mojej roli. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnego punktu. Dodajemy § 5a w brzmieniu – w wyborach sędziów pokoju odrębny obwód głosowania itd. Czy Biuro Legislacyjne ma do tego uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Państwowa Komisja Wyborcza? Nie, Krajowe Biuro Wyborcze. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiKBWGrzegorzGasior">Tak. Dzień dobry jeszcze raz. Grzegorz Gąsior, Krajowe Biuro Wyborcze. Chciałbym zwrócić uwagę właśnie w kontekście pkt 3 i 4 tej poprawki, że obecnie mamy procedowany projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks wyborczy oraz niektórych innych ustaw. Ustawa ta została przyjęta przez Sejm, była teraz w Senacie. Ta ustawa zmienia również art. 12 i § 5. Po § 5 dodaje także § 5a i 5b w zupełnie innym brzmieniu niż tutaj § 5a. Tutaj Biuro Legislacyjne powinno się temu przyjrzeć, bo wydaje mi się, że mamy tutaj po prostu kolizję ustawy, która już została uchwalona przez Sejm. Co prawda teraz po uchwale Senatu wróci do Sejmu, niemniej tutaj mamy rozbieżność. Dotyczy ona, tak jak powiedziałem, pkt 3 i w mojej ocenie pkt 4 i również pkt 5. Co prawda pkt 5 dotyczy art. 29 i § 2, a ustawa, o której mówię, nie dotyczy § 2, natomiast trzeba byłoby tutaj zweryfikować niespójność przepisów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, bardzo dziękuję za te uwagi przedstawiciela KBW. Oczywiście mamy świadomość tej sytuacji. Natomiast na tym etapie nie ma jeszcze możliwości skorelowania poprawek, ponieważ nie zakończył się proces legislacyjny nad zmianą Kodeksu wyborczego. Tak jak mówił pan ekspert, ustawa wróciła do Sejmu i czeka na rozpoznanie uchwały Senatu. Natomiast jeśli finalnie Kodeks wyborczy wejdzie w życie, to oczywiście tutaj również Kancelaria Prezydenta zobowiązuje się do przygotowania propozycji poprawki w tym zakresie. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Oczywiście, w takim razie… Tak?</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałabym tylko zgłosić uwagę techniczną, że niestety są problemy z połączeniem i mam informację od pani poseł Barbary Dolniak, że cały czas zrywa połączenie. Tak tylko sygnalizuję…</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To ewentualnie informatycy mogą się tym zająć, bo problem nie zawsze może być po stronie Sejmu.</u> + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, w zmianie 4 z kolei w art. 18 § 5 dodaje się zdanie drugie „w wyborach sędziów pokoju rejestr wyborców potwierdza prawo wybierania”. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ministerstwo też nie. Popiera. Zmianę 4 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zmiana 5. Pkt 8 i 9 otrzymują nowe brzmienie, to jest art. 29 i art. 30. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Też nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy. Mamy teraz zmianę 6. W pkt 24 jest pierwsza zmiana dotycząca art. 496 i 493zi. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Również bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bez uwag. Przystępujemy w takim razie do głosowania tych 6…</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mam uwagę dotyczącą poprawki 6. Ponieważ ta poprawka odnosi się także do liczby sędziów, którzy będą wybierani w danym okręgu wielomandatowym, chciałabym się dowiedzieć w jaki sposób będzie ustalana liczba tych sędziów, którzy będą wybierani w danych okręgach.</u> + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To pytanie do wnioskodawcy, w jaki sposób jest ustalana ilość mandatów…jak rozumiem, tak?</u> + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak.</u> + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poprawka 6. art. 493 ppkt 1 otrzymuje brzmienie: „określi liczbę sędziów pokoju wybieranych w danym okręgu wielomandatowym”. Pytanie jest – kto określa.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, dojdziemy do przepisów przejściowych i tam jest funkcja pełnomocnika i działania również w zakresie właśnie okresu przejściowego do przenalizowania tych kwestii. Natomiast kwestie związane z okręgami wielomandatowymi i podziałem to jest zgodnie z przedłożeniem prezydenckim kognicja ministra sprawiedliwości, w konsekwencji, tak jak również jest ułożona siatka sądów przez ministra sprawiedliwości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dokładnie.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jak w takim wypadku minister sprawiedliwości będzie wyznaczał?</u> + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tam jest określone w zależności od liczby mieszkańców – 1 sędzia na 10 tys. mieszkańców i z tego będzie wynikało ilu sędziów.</u> + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ta liczba pozostaje, bo pamiętam, że się zastanawialiśmy nad zmianą.</u> + <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na razie ta liczba jest niezmieniona.</u> + <u xml:id="u-63.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-63.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nadal to jest niezmienione i jeden sędzia na 10 tys.</u> + <u xml:id="u-63.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, w tej chwili tak. Sprawa jest jeszcze otwarta.</u> + <u xml:id="u-63.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec tego przystępujemy do głosowania tego pakietu zmian od 1 do 6 do art. 12.</u> + <u xml:id="u-63.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-63.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ministerstwo zgłasza uwagi.</u> + <u xml:id="u-63.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Dwa spostrzeżenia. Jedno do punktu, który w sposób zagregowany został w całokształcie, już jesteśmy po nim, do pkt 16. Na miękko taka refleksja. Nazwa komitetu wyborczego zawiera wyrazy „komitet wyborczy…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale to jeszcze nie teraz. Teraz robimy ten pakiet i przejdziemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ale my jesteśmy w pkt 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bo to jest w tym pakiecie, to jest konsekwencja. Dlatego.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">To jest konsekwencja.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">To do pkt 24…</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zaraz przejdziemy, wrócimy, bo jeszcze 15 musimy skreślić, tak że jeszcze dojdziemy też do tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Dobrze, to do pkt 24 też będziemy mieli.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz poprawki z tego pakietu. Potem będziemy przechodzili po kolei.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wszystkie zmiany?</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wszystkie zmiany, tak jest. Art. 12 ma dużo zmian i dużo poprawek, więc na razie mamy ten jeden pakiet poprawek. Przejdziemy dalej.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o przygotowanie głosowania nad pakietem poprawek od 1 do 6. Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów. 4 – za, 1 – przeciw, 1 się wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz byliśmy przy zmianie 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Zmiana 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zmiana 4, właśnie. Art. 11 w § 1 pkt 6, w § 2 pkt 1. Biuro Legislacyjne – uwagi? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący, pytanie dotyczące lit. a. Tam na końcu proponowanego pkt 7 mamy sformułowanie „w przepisach odrębnych”. Jest to sformułowanie nieprecyzyjne, którego z uwagi na jego nieokreśloność należy unikać w tekście aktu prawnego. Mamy pytanie do wnioskodawcy – czy nie jest możliwe wskazanie o jakie konkretne przepisy chodzi.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Natomiast, jeśli chodzi o lit. b, tutaj jest uwaga o charakterze redakcyjnym, po wyrazie „wyrokiem” proponujemy skreślić wyraz „sądu”. Jest to oczywiste, że jeżeli jest to wyrok, to pochodzi od organu jakim jest sąd.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, co do uwagi drugiej dotyczącej wykreślenia wyrazu „sądu” oczywiście nie mamy uwag.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Natomiast uprzejmie proszę Wysoką Podkomisję o pozostawienie w lit. a słów „w przepisach odrębnych”. Rozumiejąc uwagę pani mecenas, to jednak jest praktyka legislacyjna szeroko spotykana. Oczywiście chodzi głównie o ustawy ustrojowe, czyli ustawę o KRS, a przede wszystkim ustawę o sędziach pokoju. Ale ze względu na zmiany ewentualnie jeszcze w innych aktach prosimy dla komplementarności o pozostawienie tego w takim brzmieniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Nie ma poprawek. Wobec tego zmianę 4 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">I teraz poprawka tutaj chyba jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Zmiana 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, zmiana 5 lit. a i litera…</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Słucham?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, lit. a była przyjęta z poprawki. Teraz rozpatrujemy tylko lit. b.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak jest. Czyli zmiana 5 lit. b. Tam nie było poprawki. Czy do tej, gdzie mamy nowe brzmienie § 8 w art. 12 są uwagi? Proszę bardzo, uwagi – Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jedna uwaga, by wyraz „oraz” zastąpić wyrazem „ani”. To jest koniunkcja z przeczeniem i proponujemy, mając świadomość brzmienia obowiązującego przepisu, żeby jednak zastosować wyraz „ani”.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Identyczna uwaga będzie w zmianie 7 i 10 z tych samych względów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stanowisko wnioskodawcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, tak jak pani mecenas wspomniała, te przepisy są w takim brzmieniu dzisiaj w kodeksie, ale oczywiście tutaj nie ma uwag i jeżeli możemy coś poprawić, to bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani mecenas, zostawiamy kodeksowe czy robimy na „ani”?</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Prosimy o zgodę podkomisji na zastąpienie wyrazem „ani”.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Jest zgoda wnioskodawcy. W ramach uwag legislacyjnych i upoważnienia pozostawiamy to. Wobec tego jeszcze jakieś inne uwagi? Nie widzę. Wobec tego zmianę 5 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">5a. Czy my tu mamy jeszcze jakieś poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Teraz zmiana 6.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma. W takim razie przechodzimy do zmiany 6. To z kolei jest zmiana art. 26 § 6. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne. Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ministerstwo? Nie ma. Zmianę 6 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zmiana 7.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiKBWGrzegorzGasior">Panie przewodniczący, przepraszam najmocniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Krajowe Biuro Wyborcze, proszę bardzo. Do zmiany 6?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiKBWGrzegorzGasior">Tak, jeżeli mogę, przepraszam najmocniej. Też z tą samą uwagą, na co wcześniej pani minister Paprocka zwracała uwagę, że to będzie przeanalizowane. Natomiast zwracam tylko uwagę, że w zmianach 6, 7, 8 i 9 trzeba będzie mieć na uwadze i śledzić proces legislacyjny dotyczący procedowanej ustawy o zmianie Kodeksu wyborczego, bo w przypadku, gdy ona wejdzie w życie, to konieczna będzie zmiana tych przepisów, gdyż tamta ustawa określa inne ich brzmienie. To tylko taka uwaga porządkowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale my to oczywiście wiemy, że jak wejdzie w życie zmiana Kodeksu wyborczego, to wiadomo, że będą konieczne zmiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiKBWGrzegorzGasior">Jasne, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To już przyjmujemy, że tak będziemy postępować.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec tego do zmiany 7 nie było uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zmiana 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj była poprawka, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poprawka. To jest zmiana 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak samo do zmiany 9, jest nowe brzmienie z poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W pkt 4 lit. b. Ale już mieliśmy tę poprawkę. Ona chyba była w tym pakiecie, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, pkt 8 i 9 mają nowe brzmienie nadane poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, w takim razie poprawki zostały rozpatrzone. Pkt 10. Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Ta zaaprobowana…</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, to już nie wracamy. Ministerstwo? Nie ma. Dziękuję bardzo. Zmianę 10 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zmiana 11. Tu była propozycja zmiany – skreślenie lit. a. Tak? To jest ten zestaw drugi poprawek. W pkt 11 skreśla się lit. a. W takim razie pozostaje nam lit. b. Co do skreślenia myślę, że nie ma uwag. W takim razie przejdziemy do głosowania tej poprawki. Drugi zestaw był taki. Nie, to jest jeszcze dalej…skreśla się lit. a. W art. 12 w pkt 11 skreśla się lit. a. Mamy ten zestaw?</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, jak są poukładane nie po kolei przez pana, to…</u> + <u xml:id="u-104.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, mamy już miesiące, można było sobie poukładać, tak jak pani sobie… Ja sobie układam.</u> + <u xml:id="u-104.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-104.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, dostaję pakiet poprawek i gdzieś w środku na stronie…nie po kolei.</u> + <u xml:id="u-104.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale proszę, trzeba było usiąść nad tym i sobie poukładać, tak jak pani chce.</u> + <u xml:id="u-104.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-104.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, tak się nie robi. To co pan prezentuje, to jest po prostu bałagan.</u> + <u xml:id="u-104.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To szkoda, że pani ma bałagan.</u> + <u xml:id="u-104.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-104.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, to pan dał tak przygotowane poprawki.</u> + <u xml:id="u-104.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Są uwagi legislacyjne? Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-104.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-104.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W pkt 11…</u> + <u xml:id="u-104.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale teraz nie ma pani głosu, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, nie mamy uwag legislacyjnych. Natomiast wskazujemy, że ta poprawka łączy się z konsekwencją w pkt 24, w art. 439p i w art. 439s – dodanie nowego rozdziału. Rozumiem, że podkomisja będzie je głosowała łącznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Łącznie, tak jest. Oprócz skreślenia lit. a mamy w pkt 24 też zmiany. W art. 493p skreśla się zdanie drugie i art. 493 s, nowy rozdział 4a, karty do głosowania i w art. 493z § 3 otrzymuje nowe brzmienie. Uwagi legislacyjne do tych zmian?</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz wnioskodawca. Jest poparcie? Ministerstwo? Krajowe Biuro Wyborcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jeszcze jedna nieścisłość. Pan przewodniczący przeczytał – w lit. a mamy skreślenie zdania drugiego w art. 439p. Pytanie, czy to jednak nie powinien być art. 439, bo taki artykuł mamy w pkt 24. Wydaje się, że to jest omyłka.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">439, rzeczywiście, chyba powinno być 493p.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">To prosimy o potwierdzenie wnioskodawcy. Jeżeli tak jest prosimy o poprawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, to oczywiście literówka, 493p. Dobrze, w takim razie wnioskodawca popiera. Ministerstwo? Przechodzimy do głosowania tych poprawek. Proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów. 3 – za, 1 – przeciw, 2 się wstrzymało. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnej zmiany. Zmiana 12.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jeszcze, panie przewodniczący, lit. b w pkt 11. Poprawka skreśliła lit. a, zostaje nam do rozpatrzenia lit. b.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zmiana 11, dobrze. Czy do lit. b? Pozostaje lit. b. Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma. Innych też nie słyszę. Wobec tego rozpatrzyliśmy zmianę 11.</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do zmiany 12. Tu mamy poprawkę.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Gdzie jest?</u> + <u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jest z pierwszego zestawu – chyba pkt 16.</u> + <u xml:id="u-116.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-116.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja widzę tylko do punktu…</u> + <u xml:id="u-116.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">A wcześniej tam jest inna kolejność. W art. 76 § 1 pkt 1 otrzymuje nowe brzmienie. Tu mamy też zestaw poprawek. Czy mamy to głosować razem? Też wracamy do pkt 24.</u> + <u xml:id="u-116.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak?</u> + <u xml:id="u-116.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-116.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, zanim przystąpi pan do rozpatrywania byłabym wdzięczna za wskazanie tej poprawki. Tych poprawek jest naprawdę tak wiele i niestety nie są ułożone po kolei.</u> + <u xml:id="u-116.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, tu wskazuję.</u> + <u xml:id="u-116.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-116.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę mi pokazać.</u> + <u xml:id="u-116.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, że trzeba ten pakiet przegłosować łącznie, bo do pkt 24 też są zmiany, więc będziemy to głosować łącznie. Tę poprawkę rozpatrujemy w całości.</u> + <u xml:id="u-116.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy są uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca popiera?</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak, popieram poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. Ministerstwo bez uwag?</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Mam pytanie – co wnoszą te poprawki, bo są różnice?</u> + <u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, ale te poprawki pani ma już ileś dni…</u> + <u xml:id="u-120.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo dobrze. Nie, panie przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-120.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma uwag. Proszę o przygotowanie głosowania.</u> + <u xml:id="u-120.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, bardzo proszę, te poprawki mamy dostarczone w trzech pakietach, nie są poukładane po kolei. Skaczemy z jednego pakietu do drugiego, do trzeciego. Bardzo proszę naprawdę podejść z pełną skrupulatnością do rozpatrywania. Jakie zmiany wprowadza ta poprawka?</u> + <u xml:id="u-120.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie będę mówił jakie zmiany.</u> + <u xml:id="u-120.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dlaczego? Proszę uzasadnić swoją poprawkę.</u> + <u xml:id="u-120.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przecież nie będę czytał, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-120.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale nie musi pan czytać, proszę powiedzieć z głowy, co pan chce zmienić tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-120.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Te poprawki przedłożyłem już ileś dni…</u> + <u xml:id="u-120.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, ale czy może pan spróbować przekonać szanowną podkomisję do zaproponowanych zmian. Czy chce pan, żebyśmy poprzestali na teatrze, że pan proponuje, nie wiem co pan proponuje, Komisja nie wie co głosuje?</u> + <u xml:id="u-120.18" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Wszyscy wiedzą.</u> + <u xml:id="u-120.19" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.20" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo proszę spróbować przekonać podkomisję do zaproponowanych zmian.</u> + <u xml:id="u-120.21" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wszyscy wiedzą. Mogę tylko przeczytać dwa zdania z uzasadnienia, jeżeli już tak bardzo pani nalega.</u> + <u xml:id="u-120.22" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.23" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, nie chcę, żeby pan czytał.</u> + <u xml:id="u-120.24" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poprawki zmierzają do jednolitego uregulowania, to jest zarówno w odniesieniu do okręgów wyborczych…</u> + <u xml:id="u-120.25" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.26" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jednym zdaniem proszę powiedzieć co pan chce zmienić.</u> + <u xml:id="u-120.27" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">…i wielomandatowych kwestii związanych z ustaleniem wyników głosowania w obwodzie oraz wyników głosowania i wyników wyborów w okręgach wyborczych zamiast odpowiedniego stosowania w tym przepisów art. 270, 272 wybory do Senatu, co dotychczas zakładał projekt, do Kodeksu wyborczego wprowadzone zostaną regulacje dedykowane wprost wyborom sędziów pokoju wzorowane na przepisach art. 270, 272.</u> + <u xml:id="u-120.28" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.29" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jakie to będą regulacje wprost dla sędziów pokoju?</u> + <u xml:id="u-120.30" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Proszę o przygotowanie głosowania.</u> + <u xml:id="u-120.31" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.32" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jakie to będą charakterystyczne?</u> + <u xml:id="u-120.33" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale, pani poseł, naprawdę, nie będę czytał teraz tych przepisów, bo pani mogła sobie to przeczytać już dziesięć razy.</u> + <u xml:id="u-120.34" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.35" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale nie musi pan czytać, proszę powiedzieć jednym zdaniem.</u> + <u xml:id="u-120.36" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale przecież przeczytałem trzy zdania z uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-120.37" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.38" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale proszę powiedzieć jednym zdaniem, jakie tutaj są szczególne dedykowane rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-120.39" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Trzy zdania z uzasadnienia.</u> + <u xml:id="u-120.40" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.41" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Skończył pan na tym, że ta poprawka wprowadza szczególne rozwiązania dedykowane dla sędziów pokoju.</u> + <u xml:id="u-120.42" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-120.43" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.44" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chcę się dowiedzieć co to są za rozwiązania szczególne dedykowane.</u> + <u xml:id="u-120.45" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Niech pani przeczyta, to będzie pani wiedziała.</u> + <u xml:id="u-120.46" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.47" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, przepis artykułu Kodeksu wyborczego to 493zb, nie da się w takim tempie, w jakim pan w tym momencie prowadzi, przy takich skokach pomiędzy poprawkami, sprawdzić tego tak szybko. Bardzo proszę pana jako autora tej poprawki, aby powiedział pan jakie specjalne rozwiązania dotyczące wpisywania wyników wyborczych będą zastosowane w odniesieniu do sędziów pokoju. To nie jest naprawdę zbyt duże oczekiwanie, absolutnie podstawowe.</u> + <u xml:id="u-120.48" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę sobie przeczytać 300d.</u> + <u xml:id="u-120.49" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.50" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie jestem w stanie tego porównać.</u> + <u xml:id="u-120.51" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Oblicza liczbę wyborów, wyborców uprawnionych – to już tak dla obserwujących naszą Komisję, czy to jest trudne do rozumienia.</u> + <u xml:id="u-120.52" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.53" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale jakie są różnice? Proszę podać różnice.</u> + <u xml:id="u-120.54" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Obwodowa komisja wyborcza, ustalając wyniki głosowania w obwodzie, oblicza liczbę wyborców uprawnionych do głosowania.</u> + <u xml:id="u-120.55" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.56" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To zawsze.</u> + <u xml:id="u-120.57" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyborców, którym wydano karty do głosowania.</u> + <u xml:id="u-120.58" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.59" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To zawsze.</u> + <u xml:id="u-120.60" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wyborców głosujących przez pełnomocnika.</u> + <u xml:id="u-120.61" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.62" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale co jest szczególnego?</u> + <u xml:id="u-120.63" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kart wyjętych z urny, w tym kart nieważnych, ważnych, z głosami nieważnymi, kart ważnych z głosami ważnymi, głosów ważnych oddanych na poszczególnych kandydatów itd. Nie wydaje mi się…</u> + <u xml:id="u-120.64" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.65" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mówi pan, że są szczególne rozwiązania dla sędziów pokojów, dla wyborów sędziów pokoju, więc pytam o szczególne rozwiązania. Przeczytał pan absolutnie standardowe rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-120.66" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To są standardowe.</u> + <u xml:id="u-120.67" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.68" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Powiedział pan, że są szczególne, przeczytał pan fragment uzasadnienia, z którego wynika, że ta poprawka jakieś szczególne rozwiązania…</u> + <u xml:id="u-120.69" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To pani ma pretensję, że powiedziałem szczególne, a nie standardowe?</u> + <u xml:id="u-120.70" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.71" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, chcę poznać co za szczególne rozwiązania ta poprawka wprowadza.</u> + <u xml:id="u-120.72" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani ma umiejętność szybkiego czytania, wielokrotnie pani to udowodniła. Myślę, że pani przez ten tydzień…</u> + <u xml:id="u-120.73" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.74" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ten przepis to jest art. 493zb.</u> + <u xml:id="u-120.75" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">…miała możliwość zapoznania się z tymi przepisami.</u> + <u xml:id="u-120.76" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania poprawek.</u> + <u xml:id="u-120.77" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.78" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Albo art. 493za. To są naprawdę bardzo skomplikowane odniesienia kaskadowe, panie przewodniczący. Nie oczekuję niczego szczególnego.</u> + <u xml:id="u-120.79" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Już skończyłem dyskusję.</u> + <u xml:id="u-120.80" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca jeszcze.</u> + <u xml:id="u-120.81" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-120.82" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czyli nie powie pan co poddaje pod głosowanie, nie zareklamuje poprawki, nie podejmie pan próby przekonania do niej członków podkomisji.</u> + <u xml:id="u-120.83" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przecież… Proszę bardzo, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, ta poprawka jest bardzo zasadna, ponieważ w pierwotnym przedłożeniu w art. 76 § 1 odniesienie było do przepisów dotyczących pełnomocnika w komisjach okręgowych. Zasadnym jest, aby było to odniesienie do pełnomocnika w komisjach rejonowych. Natomiast w pozostałym zakresie poprawka precyzuje przepisy, ponieważ odesłanie w przedłożeniu pierwotnym było odesłaniem do przepisów normujących wybory senackie. Natomiast w tej chwili ta poprawka reguluje wprost procedurę w sposób absolutnie właśnie bez odesłania, wbrew temu co padło i wprost regulującą tylko postępowanie dotyczące sądów pokoju. Uprzejmie proszę Wysoką Podkomisję o przyjęcie tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 posłów. 3 – za, 3 – przeciw. Poprawka nie uzyskała większości.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy w takim razie… Jakie tu będą teraz ewentualne konsekwencje w związku z tym, że poprawka nie uzyskała większości?</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Mamy brzmienie z druku, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pierwotne, tak. Ale czy to ma jakiś wpływ na inne?</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, pierwotne.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na tym etapie nie. Dobrze. Wracamy do pierwotnych, ewentualnie wrócimy do tego na Komisji.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tylko jedna redakcyjna uwaga do pkt 1 w art. 76. Tam była literówka – „przez właściwą komisję” liczba pojedyncza powinna być „wyborczą wyższego stopnia”.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przez właściwą komisję wyborczą. Dobrze. Myślę, że nie ma problemu. Zmiana redakcyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, mam pytanie. Które to było głosowanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Głosowanie dotyczące poprawki zmieniającej artykuł…</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale który numer głosowania? Czy to było głosowanie czwarte czy już piąte?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobre pytanie do Komisji, które to było głosowanie, czwarte czy piąte.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#Gloszsali">Czwarte.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Sekretariat mówi, że czwarte.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselBarbaraDolniak">OK. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czyli zmiana 12 – zmieniamy na liczbę pojedynczą, poprawka legislacyjna. Tak? Właściwą komisję. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zmiana 13. Czy do zmiany 13 są uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma. Ministerstwo? Nie ma. Rozpatrzyliśmy zmianę 13.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zmiana 14. Dodajemy § 5, że tylko wyborcy tworzą komitety wyborcy. To nie jest poprawka, to jest zmiana 14. Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy. Nie ma poprawek.</u> + <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zmiana 15. Jest poprawka o skreśleniu zmiany 15. Skreśla się pkt 15. Poprawka 32 z tego pierwotnego pierwszego pakietu.</u> + <u xml:id="u-138.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-138.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Skreśla się…</u> + <u xml:id="u-138.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Skreślenie pkt 15. To jest prosta zmiana.</u> + <u xml:id="u-138.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-138.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale jakie będą…</u> + <u xml:id="u-138.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bez tych zmian, pierwotne, kodeksowe. Pani poseł, teraz wkraczamy w dyskusję…</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nie, celem tej poprawki jest po prostu wykreślenie przepisów, które powtórzone są w części szczególnej kodeksu, tak jak jest w uzasadnieniu poprawki, czyli art. 493, art. 493j i 493k.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie trzeba powtarzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak, po prostu żeby tej samej regulacji nie było w dwóch miejscach tej samej regulacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Proszę o przygotowanie głosowania.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-142.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mam jeszcze pytanie dotyczące tej zmiany.</u> + <u xml:id="u-142.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-142.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-142.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">§ 3 mówi o tym, że kandydować można tylko w jednym okręgu wyborczym i tylko na podstawie jednego zgłoszenia. Rozumiem, że jeżeli wprowadzają państwo w drodze ustawowej takie wykluczenie, to dopuszczają państwo stan faktyczny, w którym ktoś zgłasza się i ma taką możliwość kandydowania w dwóch okręgach wyborczych. Tak? Bo jeżeli chcą państwo wykluczyć taką możliwość ustawowo, to musi być tego jakieś uzasadnienie, czyli że faktycznie istnieje możliwość zgłoszenia się w dwóch okręgach wyborczych, bo może ktoś zadeklarować, że ma stałe miejsca zamieszkania w dwóch miejscach.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, ta regulacja jest powtórzona w tych artykułach, które wymieniłam.</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak, wiem.</u> + <u xml:id="u-143.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">To jest zmiana czysto redakcyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie, jest to już uregulowane. Nie powtarzamy tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nie ma żadnej zmiany merytorycznej.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dobrze, rozumiem, że to jest powtórzenie przepisów, które są w części szczególnej, ale chodzi mi o to, jaką materię to powtórzenie reguluje. W tym momencie chciałabym się odnieść do tego, że widzę…</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale rezygnujemy z powtórzenia, po co dwa razy robić to samo.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, rozumiem, ale tu chodzi o merytoryczną treść tych przepisów, że istnieje faktyczna możliwość, że kandydat zgłosi się w dwóch okręgach wyborczych, skoro chcą państwo przepisem ustawowym wykluczyć taką możliwość, że kandydować można tylko w jednym okręgu wyborczym i tylko na podstawie jednego zgłoszenia. Czyli, że ktoś może się zgłosić w dwóch okręgach wyborczych.</u> + <u xml:id="u-146.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale ten przepis jest.</u> + <u xml:id="u-146.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-146.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wiem, tylko mówię o tym, że jest taka możliwość.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Zarejestrowanych…</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-147.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Ale jednak taka możliwość jest, to w sytuacji, w której…</u> + <u xml:id="u-147.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani poseł, właśnie nie ma tej możliwości, bo po to jest przepis, który mówi, że można kandydować tylko w jednym okręgu.</u> + <u xml:id="u-147.4" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-147.5" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Wykluczają, tak.</u> + <u xml:id="u-147.6" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">I na jednym zgłoszeniu. Właśnie po to regulujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie ten przepis istnieje. Dobrze, przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawką, która skreśla pkt 15, czyli powtórzenie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 5 głosów. 3 – za, 0 – przeciw, 2 – wstrzymujące. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, mam formalny wniosek, jeśli pan pozwoli.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Poprawki, panie przewodniczący zgłaszamy ustnie. W związku z tym za każdym razem musi pan tę poprawkę przedstawić ustnie łącznie z uzasadnieniem, a dopiero potem złożyć ją podpisaną na piśmie. W związku z tym proszę nie mówić, że my mamy te poprawki, bo to, że mamy poprawki niepodpisane…</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bardzo słabo panią przewodniczącą słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselBarbaraDolniak">…nie zmienia faktu, że pan ją musi ustnie przedstawić, więc bardzo proszę dochowywać tego punktu regulaminu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy dobrze zrozumiałem, że mam przedstawiać poprawki? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do…</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Tak, panie przewodniczący, bardzo proszę o przedstawianie poprawek…</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do zmiany 16.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselBarbaraDolniak">…bo taka jest formalność.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do zmiany 16. Uwag legislacyjnych…</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma. Nie ma poprawki. Czy są jakieś inne uwagi? Nie ma. Zmianę 16 rozpatrzyliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Mamy tutaj spostrzeżenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, ministerstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ponieważ jako sędziowie dość często mierzymy się z tym, że osób o tym samym imieniu i nazwisku wcale nie jest tak mało…</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czyli imiona.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Tak, tam w nazwie komitetu. Naprawdę niektóre imiona i nazwiska… Moje wiem, że akurat jestem jedyna w Polsce. Natomiast jest szereg imion. Powiem na przykładzie pani minister Frydrych. W samych Katowicach jest Katarzyna Frydrych podsekretarz stanu w ministerstwie i pewna pani dziennikarka. Pewnie każdy, wielu z nas tutaj, ma takich swoich imienników, nawet w podobnej branży zawodowej, więc komitet z imieniem, nazwiskiem może być trochę mylący. To się przekłada w wyrokach sądowych, szczególnie karnych, że zawsze się wpisuje o podsądnym, tym skazanym, syn ojca najczęściej czy generalnie ojca. PESEL nie polecamy, bo to mało optymalne. Natomiast wydaje się, że lepiej byłoby to jakoś doprecyzować. Tu, jak siedzimy we trójkę jako sędziowie, jesteśmy dość zgodni w tym zakresie, że to może w praktyce budzić pewne wątpliwości. Podaję to pod rozwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To fakt, że jest wiele osób o tych samych imionach i nazwiskach.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Do wnioskodawcy – czy rzeczywiście imię zastępujemy imionami?</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, oczywiście kwestię liczby imion pozostawiamy do uznania. Natomiast jest też norma w przepisach, że te nazwy z mocy przepisów muszą się różnić. Ale jeśli tutaj państwo sędziowie na to zwracają uwagę, to myślę, że zmiana liczby z pojedynczej „imię” na „imiona” jest ewentualnie do rozważenia. Choć mówię, jest przepis gwarancyjny mówiący o tym, że musi być rozróżnienie w tym zakresie, więc pozostawiam to do uznania Wysokiej Podkomisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Różnić się muszą wzorce symbolu graficznego, czyli np. koniczynka, róża, ten znak, który komitet wyborczy przyjmie jako pewną graficzną formę. Natomiast imiona, tutaj…</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jak będą takie same imiona, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">To wynika z art. 92 § 6 niezmienianego projektem prezydenckim – nazwa i skrót nazwy komitetu wyborczego powinny odróżniać się wyraźnie od nazw i skrótów nazw innych komitetów wyborczych. To jest przepis istniejący dzisiaj, obowiązujący, którego nie zmienia przedłożenie prezydenckie. Natomiast będzie też obowiązywał w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Tutaj mamy imię, nazwisko kandydata i nic więcej. Do przemyślenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Może rzeczywiście bezpieczniej byłoby zapisać, że to imiona, bo w jaki sposób wtedy miałoby się odróżniać. Jeżeli ktoś ma tylko jedno imię i drugi kandydat ma też tylko jedno imię, to będzie zbieżność i nie unikniemy tego. Tak że takie sytuacje i tak będą. Mam imienników, mam jedno imię i mam takich samych w okręgu wyborczym o tym samym imieniu i nazwisku. To mi się też zdarza i ten sam rocznik. Dobra, zostawiamy tak jak jest. W takim razie zmianę 16 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zmiana 17. Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak. Proponujemy dodać tylko zdanie drugie, ponieważ zdanie pierwsze jest powtórzeniem obowiązującego, w związku z tym proponujemy, by zmiana 17 ograniczała się w art. 93 w § 2 – dodaje się zdanie drugie…</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W § 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W § 3 dodaje się zdanie drugie w brzmieniu: „do komitetów wyborczych” tak jak w tekście.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jest tylko legislacyjna zmiana, czy musimy merytorycznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tylko legislacyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nie mam uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ministerstwo? Też nie ma uwag. Dobrze, to w ramach upoważnienia legislacyjnego. Rozpatrzyliśmy te zmiany. Biuro jest upoważnione. Rozpatrzyliśmy zmianę 17.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zmiana 18. Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj, panie przewodniczący, propozycja wykreślenia wyrazu „kandydata” przed wyrazami „na sędziego pokoju”. Mamy go już wcześniej, czyli kandydatów wyłącznie, wydaje się, że jest to zbędne.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zgłaszają kandydatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Akceptuję, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Tę zmianę też traktujemy w ramach upoważnienia do zmian legislacyjnych. Rozpatrzyliśmy zmianę 18.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W zmianie 19 jest nowe brzmienie art. 104a – do kampanii wyborczej w wyborach sędziów pokoju nie stosuje się art. 110, 112, 114, 116 do 121. Zawarcie w projekcie brzmienia art. 104a wyłączałoby stosowanie do kampanii wyborczej w wyborach sędziów pokoju przepisów art. 105, 109, 111, 113, 115 dotyczących m.in. ciszy wyborczej, co nie byłoby uzasadnione i w konsekwencji wyłączałoby również stosowanie odpowiednich przepisów karnych itd.</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne? Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Uprzejmie proszę o przyjęcie tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Z pewnym zrozumieniem, a nawet daleko idącym zrozumieniem, przyjmujemy te wyłączenia mechanizmów kampanii wyborczej, w szczególności art. 110, który mówi o rozklejaniu plakatów na różnych słupach itd. Potem mamy art. 112 i otworzyliśmy art. 112 i czy jego wyłączenie zapewni cel, bo rozumiemy, że celem jest to, aby akurat kampania na sędziego sądu pokoju była trochę bardziej sterylna, taka bardziej elegancka, tak to nazwę. Natomiast art. 112, który byłby wyłączony, mówi nie tyle, że pewnego rodzaju kampanii się nie robi czy w pewien sposób się jej nie przeprowadza, ale mówi tyle – informacje, komunikaty, apele i hasła wyborcze ogłaszane w prasie drukowanej na koszt komitetów muszą zawierać wskazanie przez kogo są opłacane. Czyli wyłączenie tego przepisu literalnie nie spowoduje, że nie można opłacać kampanii, tylko że nie będzie potrzeby podawania tego sponsora, tak to nazwę, czy tego kto zapłacił za tę kampanię w prasie. To tak na szybko.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Jeszcze pani poseł.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-188.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, rzeczywiście ciężko w tym momencie przy tym tempie prac przejrzeć wszystkie te przepisy, ale chciałabym zwrócić uwagę na to, jako że ta zmiana 19 do art. 12 dotyczy w ogóle kampanii wyborczej, że w mojej ocenie te wszystkie wyłączenia, które państwo proponujecie – nawet przy tej zasadnej uwadze Ministerstwa Sprawiedliwości – że wyłączanie możliwości oznaczania w ogóle skąd pochodzą środki finansowe na obwieszczenie jakieś informacyjne w gazetach, też jest niewłaściwe, jednak nie uchronią wyborów na sędziów pokoju od ich upolitycznienia. Wyobrażam sobie bowiem bardzo proste sposoby na obejście tych przepisów. Wystarczy np. że jeden kandydat założy koszulkę z zieloną koniczyną, drugi założy koszulkę w barwach pomarańczowo-niebieskich, czyli barwach Platformy Obywatelskiej, trzeci czerwoną koszulkę, a czwarty założy tak jak ma Prawo i Sprawiedliwość biało-granatowo-czerwone i już jest pewne bardzo mocne wskazanie polityczne. Wybory zawsze ze sobą niosą ryzyko upolitycznienia. W zestawieniu z tym, że w skład komitetu wyborczego mogą wchodzić politycy, że kandydat w ogóle może być członkiem partii politycznej i dopiero po wyborze rezygnuje z tego członkostwa w ciągu 14 dni, nawet prezentowanie tego życiorysu może wskazywać bardzo jednoznacznie na zaangażowanie polityczne. Z tego co wiem było takie stowarzyszenie chyba im. Lecha Kaczyńskiego. Przedstawienie takiej informacji, informacji na temat zaangażowania w różnego rodzaju społecznych inicjatywach, te wszystkie przytoczone przeze mnie okoliczności pokazują, że nie da się uchronić niezawisłości sędziowskiej, jeżeli wprowadza się system wyborów, w których nawet w sposób szczątkowy będzie istniała kampania wyborcza, bo kampania zakłada przekonywanie ludzi do głosowania, a zatem pewne obietnice, które muszą być zrealizowane. W czym sędzia może zrealizować te obietnice? W czym? Tylko w wyrokach.</u> + <u xml:id="u-188.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mówiliśmy o tym, że nie ma obietnic.</u> + <u xml:id="u-188.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-188.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale mówimy o kampanii, więc mówię o hasłach wyborczych. Hasła wyborcze, które ewentualnie miałyby się pojawić, czy obietnice w czasie kampanii wyborczej z racji tego na jakie stanowisko jest wybierany sędzia pokoju, mogą dotyczyć tylko i wyłącznie materii orzeczniczej, bo to nie będzie ustawodawca. Nie wiem, jak w przypadku radnego i prawa lokalnego. To nie będzie władza wykonawcza, czyli: „zrobię wam drogę”, tylko to będzie sędzia. On będzie mógł obiecywać tylko i wyłącznie: „będę wydawał wyroki, łagodne dla niepłacących alimenty”.</u> + <u xml:id="u-188.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Już mówiliśmy o tym, że to nie może być przedmiotem kampanii.</u> + <u xml:id="u-188.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-188.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale w jakiś sposób te informacje mogą zostać przemycone.</u> + <u xml:id="u-188.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Powtarzam, pani poseł, rozumiem. Dała pani już wiele wskazówek, jak prowadzić kampanię. Nie wpadłbym na niektóre, ale kandydaci już wiedzą i widzę, że pani ma to przemyślane.</u> + <u xml:id="u-188.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-188.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale panie przewodniczący, bagatelizuje pan. Nie, panie przewodniczący, okoliczności, które ja przywołuję…</u> + <u xml:id="u-188.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale pani powtarza, rozumiem pani wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-188.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-188.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę, panie przewodniczący, przerywa pan, próbuje umniejszać wagę zastrzeżeń, które zgłaszam. Omawiamy superważną rzecz, akurat przepis, który dotyczy kampanii wyborczej i naprawdę proszę nie umniejszać ryzyk, z którymi wiążą się proponowane przez państwa rozwiązania. Ta kampania będzie upolityczniona i nie wprowadzili państwo żadnych mechanizmów, oprócz wycięcia kilku przepisów dotyczących kampanii, które uchronią sędziów pokoju przez byciem po prostu politycznymi przedstawicielami polityków w wymiarze sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-188.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ma pani prawo złożyć poprawki, jeżeli ma pani taką chęć.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, czy mogę…</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie słyszę, kto chce zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-190.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca Barbara Dolniak.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Czy mogę zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, ale bardzo słabo panią słychać. Nie widać to jeszcze…, ale nie słychać…</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Niestety takie mam połączenie w tej chwili. Najwyżej będę mówić trochę głośniej. Powiem tak, w przypadku wymiaru sprawiedliwości zdarzenie przekupstwa, namówienia do czegoś wcale nie musi się zdarzyć. Niestety wystarczy obawa, że może się zdarzyć i to już podważa zaufanie do wymiaru sprawiedliwości. Jeżeli więc kandydat na sędziego będzie prowadził kampanię w swoim okręgu, to zawsze pojawi się obawa, że ulegnie, może ulec komuś ze swoich wyborców. Takie państwo tworzycie rozwiązanie – niestety bardzo niebezpieczne. Jeszcze bardzo niebezpieczne jest wprowadzanie rozwiązania, które wyłączy konieczność informowania o źródłach pochodzenia środków finansowych. Proszę rozważyć czy w ogóle w przypadku sędziów pokoju wybory powszechne to właściwe rozwiązanie, zważywszy na fakt niebezpieczeństwa, jakie niesie ze sobą podważenie fundamentalnej zasady niezawisłości. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To już są założenia ogólne, wątpliwości co do samego projektu. To już rozstrzygnęliśmy, że mamy taki projekt. Teraz mamy szczegóły. Żeby od razu może rozwikłać pewne wątpliwości, proszę bardzo, pani minister Paprocka.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, dyskutujemy na temat przepisów, których w tym projekcie nie ma. Tutaj przez jednego z uczestników tego postępowania, przez interpretację projektu bez doczytania przepisów w dalszej części, zostaliście państwo posłowie wprowadzeni w błąd. Absolutnie konsekwencją poprawki, konsekwencją całego przedłożenia w części dotyczącej uprawnionych form prowadzenia działalności… Proszę popatrzeć na projektowany art. 493t § 2 – w wyborach sędziów pokoju zakazuje się agitacji wyborczej z wyjątkiem działań określonych w przepisach niniejszego rozdziału. To oznacza, że jedyną formą dozwolonej agitacji jest informacja na stronie, spotkania on-line i spotkania na żywo w liczbie określonej w projekcie. Skutkiem tej poprawki, o której teraz rozmawiamy, i przepisów, o których rozmawiamy, nie jest brak informacji w materiałach prasowych, tylko w ogóle zakaz prowadzenia agitacji w taki sposób. Dyskutujemy więc i stawiane są zarzuty do niezrozumiałej regulacji i niewidzianej w kontekście wszystkich przepisów. Bardzo proszę opinii publicznej, tych osób, które śledzą przebieg dzisiejszego posiedzenia podkomisji, a zapewne również przedstawicieli mediów, nie wprowadzać w błąd, bo jest dokładnie odwrotnie. Tylko po prostu te przepisy należy czytać w całości. Jeszcze jako ostatni argument należy przywołać również przepisy karne, które są w Kodeksie wyborczym i również mówiące o sankcjonowaniu działalności polegającej na prowadzeniu kampanii niezgodnie z przepisami. Sytuacja wydaje się być bardzo klarowna i też wolą wnioskodawcy, projektodawcy, było to, aby jak najwięcej było wprowadzonych takich przepisów gwarancyjnych.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Natomiast nie można też zapominać o jeszcze jednej rzeczy. Proszę państwa, nikt z nas nie żyje w próżni, każdy z nas ma jakąś historię swojej działalności, część osób politycznej, część osób społecznej. Przecież z samego faktu, że ktoś był członkiem takiego czy innego stowarzyszenia nie można z góry zakładać w jaki sposób będzie działał. Zresztą są tutaj specjalnie wprowadzone dodatkowo mechanizmy kontroli via KRS. To jest jedna rzecz.</u> + <u xml:id="u-195.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jako argument można jeszcze przywołać przecież to, że nawet sami sędziowie powoływani w trybie art. 178… Przecież również Prawo o ustroju sądów powszechnych zawiera przepisy mówiące o tym, w jaki sposób sędziowie mogą kandydować w wyborach. Zresztą również po pełnieniu mandatu mogą powrócić do stanu sędziowskiego, a więc nie kreujmy tutaj jakiejś wyjątkowej rzeczywistości, bo to nie są regulacje… One są właśnie szczególne w drugą stronę, że ta kampania jest bardzo ograniczona i limitowana, ale nie jesteśmy w stanie wprowadzić przepisów w oderwaniu od realiów życiowych i prawa każdej osoby do prowadzenia działalności legalnej, zgodnej z obowiązującym stanem prawnym i do realizowania różnych swoich aspiracji życiowych. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani sędzia Michałowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, czy mogę się odnieść…</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale po kolei. Za chwilę będzie pani miała głos. Teraz po kolei, pani sędzia Michałowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#CzlonekprezydiumKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, myślę, że to dobrze, że wszyscy państwo pochylacie się nad gwarancjami niezawisłości. Chciałabym zwrócić uwagę, że niezależnie od tego, w jaki sposób, w jakiej procedurze wyłaniany jest sędzia pokoju, to trzeba pamiętać o pewnej konsekwencji chronologicznej. Na etapie procedury wyłaniania sędziów pokoju uczestniczą w niej nie sędziowie pokoju, tylko kandydaci, a kandydaci nie mają obowiązku ustawowego bycia niezależnymi i niezwisłymi. Mają natomiast obowiązek legitymowania się nieskazitelnym charakterem. To nie są te same okoliczności prawne. Dopiero sędzia sprawujący urząd, orzekający, ma obowiązek orzekać w sposób niezawisły w ramach sądu niezależnego. Myślę, że warto o tym pamiętać, że to są dwa etapy, w których muszą być stawiane uczestnikom tego pierwszego i drugiego etapu, jednak inne wymogi i inne oczekiwania. Z założeniem, że żadna procedura, która toczy się uprzednio, nie jest w stanie zagwarantować skutku polegającego na tym, że ktoś, organ prowadzący procedurę, jakakolwiek by to miała być, czy w ramach wyborów powszechnych, czy w jakiejś innej formule, żaden organ odpowiedzialny za tę procedurę nie jest w stanie przyjąć na siebie gwarancji i zrealizować tej gwarancji, że kandydat, który uczestniczy w procedurze wyboru za jakiś czas będzie się zachowywał w określony sposób.</u> + <u xml:id="u-199.1" who="#CzlonekprezydiumKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz">Jest dużo publikacji, dużo analiz na temat charakteru niezawisłości, ale warto chyba pamiętać o tym, że to jest stan wewnętrzny. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł Gasiuk-Pihowicz. Następnie pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-200.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-200.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, rzeczywiście, tutaj pani sędzia dotknęła fundamentalnej kwestii związanej z wyborem sędziów w wyborach powszechnych. Przeprowadzenie w ogóle tej procedury wyboru sędziów pokoju, na podstawie tej regulacji, która jest w projekcie, w mojej ocenie jest po prostu niemożliwa i przepisy sobie po prostu wzajemnie zaprzeczają. Na podstawie tych przepisów właściwie nie wiadomo, kto powołuje sędziego na dane stanowisko czy sędzia dostaje mandat w drodze aktu wyborczego i to jest to co powoduje, że on jest sędzią pokoju, czy wskutek powołania przez prezydenta na wniosek KRS. Teraz, jeżeli przyznamy wyższą rangę aktowi wyborczemu, czyli wyborom, to udział KRS i prezydenta w tej procedurze rozumiem, że jest wtedy fasadowy i przesłania oczywiste naruszenie art. 179, 186 konstytucji. Jeżeli natomiast przyznamy wyższą rangę temu powołaniu sędziów przez prezydenta na wniosek KRS, to staje się nieprawdziwe przeprowadzenie samych wyborów, które jest kosztowne organizacyjnie i wymaga olbrzymiego zaangażowania. Taka nieprawdziwa staje się cała nowelizacja tak drobiazgowa Kodeksu wyborczego, która właśnie stwierdza, że sędziowie są powoływani w wyborach powszechnych i bezpośrednich, bo w tej sytuacji w wyborach byliby wybierani nie sędziowie, lecz kandydaci na sędziów.</u> + <u xml:id="u-200.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze zwrócę uwagę na to, co budzi moje największe zastrzeżenia, a mianowicie co może w kampanii wyborczej obiecywać kandydat. Elementem kampanii wyborczej jest pewna obietnica. W przypadku wyboru sędziów, który my preferujemy i który jest zgodny z polską konstytucją, czyli wybór przez KRS, powołanie przez prezydenta, wybór sędziego powinien następować tylko i wyłącznie w oparciu o kryteria merytoryczne. Natomiast w wypadku sędziów pokoju i wyborów powszechnych będzie on następował w oparciu o obietnice. Obietnicę dotyczącą czego? Tylko i wyłącznie wydawanych wyroków. Przecież to jest definicja braku niezawisłości sędziego, bo „ja się zobowiązuję i muszę tego słowa dotrzymać”. Przyjmujemy kryterium niezawisłości jako pewien stan wewnętrzny, czyli „zobowiązuję się dotrzymać, że będę wydawał wyroki takie, takie i takie”, a wyrok musi być wydawany w oparciu o przepisy prawa i stan faktyczny, a nie zobowiązanie podjęte w czasie kampanii wyborczej.</u> + <u xml:id="u-200.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, pani poseł, nie przerywałem pani. Po raz kolejny pani powiedziała to samo, co pani mówi od początku.</u> + <u xml:id="u-200.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca Dolniak. Tylko bardzo prosiłbym zrobić coś z tym mikrofonem, bo prawie nie słychać.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Odnoszę się najpierw do uwagi, którą przedstawiła pani minister z kancelarii pana prezydenta. Po pierwsze, nawet, jeżeli przyjmiemy, że ta kampania nie będzie przybierać formy plakatowania, wywieszania banerów, to proszę pamiętać o tym, że wynajęcie sali musi być opłacone. Po drugie, działania w internecie też podlegają opłacie. W związku z tym musi być źródło, z którego finansować się będzie te działania. One nie są bezpłatne.</u> + <u xml:id="u-201.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Nawet, jeżeli wynajęcie sali, użyczenie miałoby nastąpić, nie wynajęcie, to jeszcze bardziej rodzi niebezpieczeństwo wpływania na osobę, która kandyduje na stanowisko sędziego pokoju. To po pierwsze. Po drugie, podniesione tutaj było, że musimy różnicować dwa etapy – kandydat na sędziego pokoju i sędzia pokoju. W związku z tym inne są wymagania w odniesieniu do kandydata na sędziego pokoju. Proszę zajrzeć do przepisów, jakie wymagania mamy w stosunku do asesorów sądowych, jakie wymagania mamy w stosunku do aplikantów sądowych, czego się od nich wymaga zanim zostaną faktycznie sędziami. Tworzenie takiego zróżnicowania powoduje, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Niestety już pani nie słychać.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tutaj chciała się odnieść…</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselBarbaraDolniak">…działalność…</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, niestety w takich warunkach nie możemy słuchać, bo właśnie nie słyszymy. Proszę ewentualnie skontaktować się z naszymi informatykami, może oni będą w stanie coś tam poprawić albo po pani stronie musi być jakaś zmiana, bo nie da się wsłuchiwać i jeszcze teraz w ogóle nie słychać.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister Paprocka, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, tylko jednym zdaniem, ponieważ dyskutujemy cały czas o wątpliwościach w oderwaniu od przepisów projektu w dalszej części, konkretnie w dodawanym rozdziale 5 – kampania wyborcza i jej finansowanie. Jeżeli kandydat sam organizuje spotkania, to ma do tego prawo w formule on-line, natomiast w przypadku organizowania spotkań takich otwartych czyni to wójt. W związku z tym w tym są dodatkowe przepisy gwarancyjne. Nie jestem w stanie w ogóle podzielić poglądu pani poseł Gasiuk-Pihowicz, ponieważ rozumiem, że mamy pewne przyzwyczajenie polityczne przy wyborach prezydenckich, parlamentarnych, gdzie faktycznie cała instytucja wyborów polega na prezentowaniu czy może powinna polegać na prezentowaniu programu i swojej wizji działania państwa, administracji itd. Natomiast jasno jest wskazane w propozycji prezydenckiej, jak ma przebiegać ta bardzo ograniczona kampania – nie obawiam się tego powiedzieć, bo taki jest cel wnioskodawcy. W dwóch miejscach w projektowanych przepisach zostało podkreślone, że w toku kampanii ona jest ograniczona wyłącznie do prezentacji sylwetki kandydata, to jest wskazane w art. 493t § 1. Również w § 6 mowa jest o organizowaniu kampanii, spotkaniach obejmujących prezentację sylwetki kandydata, w tym przedstawienie informacji o jego wykształceniu, doświadczeniu zawodowym, działalności społecznej. Potem mamy pytania wyborców i odpowiedzi kandydata w czasie rzeczywistym. Zapis spotkania umieszcza się na stronie internetowej gminy. Naprawdę rozumiem, że jest pewne przekonanie i przyzwyczajenie z wyborów politycznych i absolutnie ten pogląd rozumiem, natomiast tutaj w przepisach jest to zaprojektowane zupełnie odwrotnie. Tak jak mówiłam, przecież są przepisy również karne, które wprowadzają sankcje za prowadzenie kampanii niezgodnie z obowiązującym stanem prawnym. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani sędzia Michałowicz i następnie pani dyrektor i już konkludowalibyśmy tę dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#CzlonekprezydiumKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Dziękuję bardzo. Chciałabym się odnieść do powtarzanej dzisiaj, ale i wcześniej, do wątpliwości zgłaszanej przez panią poseł Gasiuk-Pihowicz co do tego, że obywatele wybiorą na sędziego pokoju kandydata, który złoży im określonej treści obietnice. Oczywiście nikt z nas nie wie jak takie wybory będą wyglądały, bo jeszcze takich w Polsce nie było. Ale wydaje mi się, że zakładanie, że obywatele tak zrobią nie musi jednocześnie oznaczać, że wybiorą potencjalnie sprzedajnego kandydata, bo być może byłby to po prostu taki aspekt kreacyjnej funkcji społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#CzlonekprezydiumKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Proszę zwrócić uwagę, jak rozwija się linia orzecznicza sądów cywilnych, sądów karnych, sądów rodzinnych. Większość z państwa tutaj obecnych myślę, że śledzi rozwój tej linii orzeczniczej co najmniej przez ostatnie kilkadziesiąt lat. Ona zawsze odpowiada pewnym oczekiwaniom społecznym. Wykładnia tych samych treści normatywnych dokonywana jest odmiennie w związku ze zmianą tych oczekiwań społecznych.</u> + <u xml:id="u-207.2" who="#CzlonekprezydiumKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Padły dzisiaj takie przykłady, że może kandydat na sędziego pokoju zaproponuje konkretną linię orzeczniczą w sprawie, pani poseł wymieniła chyba alimenty i wykroczenia drogowe. Być może tego społeczeństwo oczekuje, być może oczekuje jakiejś innej linii orzeczniczej. Dowiemy się. Nie jest tak, że wyroki sądów są niezmienne i sztywne. One się zmieniają. Te linie orzecznicze są elastyczne. Być może sądy pokoju i ich orzeczenia wzmocnią tę elastyczność, być może przybliżą treść orzeczeń do oczekiwań społeczeństwa. Jeżeli wymiar sprawiedliwości ma być wykonywaniem władzy w imieniu społeczeństwa, to jakaś zbieżność oczekiwań społeczeństwa i oczekiwań władzy powinna mieć miejsce. Wydaje mi się, że to zjawisko nie musi wcale być negatywne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani dyrektor jeszcze, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Chciałabym, ponieważ trochę tak wywołałam nawiązanie do art. 112, rzeczywiście w rozdziale 5 o kampanii wyborczej znajdziemy przepisy szczególne, więc one będą kompatybilne.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jeszcze poczekajmy, właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">To muszę z pewną stanowczością i pokorą wnioskodawcy przypisać.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Natomiast sięgając do rozdziału 5, który opisuje kampanię, rzeczywiście jest napisane, że kampania z § 1 prowadzona jest w formach określonych w § 3 i 6. Nie ma odesłania do § 2. W § 2 zmienianych, tutaj mówię o poprawce jaka będzie do tego przepisu, do § 2 art. 493t jest zmiana w stosunku do wersji z przedłożenia, że w wyborach sędziów pokoju zakazuje się agitacji wyborczej, z wyjątkiem działań określonych w przepisach niniejszego rozdziału. Rozdział 5 jest bardzo precyzyjnie charakteryzuje rodzaje i sposób prowadzenia kampanii oraz działań, o których mowa w art. 106 § 1 i 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#DyrektorBiuraPrawaiUstrojuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejRobertBrochocki">To jest zbieranie podpisów pod kandydaturą.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Właśnie, tylko § 1 i 2 to jest agitacja. Ona nie jest wyłączona w § 1. § 1 odnosi się do § 3 i 6. W § 2 jest mowa o art. 106, zbieranie podpisów, ale zwróćmy uwagę, że formy agitacji w art. 105 są trochę szersze. Art. 105 prawa wyborczego mówi – publiczne nakłanianie lub zachęcanie do głosowania w określony sposób, w tym w szczególności do głosowania na kandydata. To nie tylko są podpisy, bo w art. 106 mówi się o komitecie, który zbiera podpisy, mówi się o agitacji, agitacja jest zdefiniowana nie w słowniczku tylko w art. 105, więc może to jest czas, żeby w razie… To pierwsze brzmienie przed poprawką, że w wyborach zakazuje się agitacji z wyjątkiem działań określonych w rozdziale 5 było ogólniejsze. Teraz jest – z wyjątkiem działań rozdziału 5 i z art. 106 § 1 i 2. Tam jest coś więcej niż podpisy, bo się mówi – zakazuje się agitacji oraz działań, o których mowa w art. 106 § 1 i 2. To są działania komitetu.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#DyrektorBiuraPrawaiUstrojuwKPRPPolskiejRobertBrochocki">Sama agitacja jest zabroniona, natomiast trzeba mieć możliwość zbierania podpisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Jakoś to odesłanie może by napisać precyzyjniej.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, w ocenie wnioskodawcy te przepisy są napisane bardzo precyzyjnie, szczególnie jeszcze w kontekście poprawki, która jest prezentowana, mówiącej jasno o tym, w jaki sposób jest prowadzona kampania i jakie działalności są dozwolone. Myślę, że tutaj naprawdę trzeba bardzo daleko idącej wykładni tych przepisów, żeby mieć w tym zakresie wątpliwości. Dyskutujemy już przez 20 minut ze względu na niepatrzenie kompleksowo na te przepisy z części już tutaj wskazanej w projekcie dotyczącej w jasny sposób jak jest prowadzona kampania w tych określonych wyborach. Cały czas prowadzimy wykładnię przepisów chyba a contrario, a nie językową. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy w takim razie do głosowania.</u> + <u xml:id="u-218.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-218.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze ja się zgłaszałam.</u> + <u xml:id="u-218.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani poseł, ale naprawdę…</u> + <u xml:id="u-218.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-218.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Absolutnie przedstawione przez państwa argumenty nie wykluczyły tego ryzyka upolitycznienia kampanii wyborczej, ale przede wszystkim tego, że obietnice będą dotyczyły treści orzeczeń. Proszę zwrócić uwagę, np. jeden z przepisów przestępstw, które są rozstrzygane przez sędziów pokoju, to jest napaść np. motywowana rasizmem. Wyobrażam sobie, że ktoś przychodzi w koszulce „White Power” na takie spotkanie na przykład, albo wyobrażam sobie art. 260 – zakłócanie zgromadzeń, ktoś przychodzi w koszulce „Stop kłamstwom smoleńskim”. Mogę mnożyć te przykłady, ale widzę absolutnie możliwość, bo złożenie obietnicy dotyczącej treści orzeczenia to jest część kampanii i to jest coś, co w mojej ocenie nie powinno mieć absolutnie miejsca. To są przykłady bardzo czytelne, które pokazują, że pomimo tego, że państwo deklarują, że przepisy wykluczają możliwość prowadzenia takiej kampanii wyborczej, to jednak dwa z brzegu wzięte przykłady pokazują, że absolutnie tak nie jest.</u> + <u xml:id="u-218.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, po raz kolejny pani powtarza, rozumiem, ale bardzo prosiłbym o złożenie poprawki, jeżeli pani zna lepsze rozwiązania niż te, które zostały przedstawione. Proszę zaproponować poprawkę.</u> + <u xml:id="u-218.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-218.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale zaproponowaliśmy, jesteśmy przeciwko temu projektowi. Zaproponowaliśmy bardzo dobre rozwiązania w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-218.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To wystarczy raz powiedzieć, że „jestem przeciwko temu projektowi”, a nie ciągle to powtarzać.</u> + <u xml:id="u-218.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-218.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, ja państwu pokazuję… Panie przewodniczący, proszę…</u> + <u xml:id="u-218.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Trzeci raz mówi pani o argumentach, ma pani wątpliwości, że ktoś może upolitycznić tę kampanię. Przyjmuję ten argument i to ryzyko. Przechodzimy dalej.</u> + <u xml:id="u-218.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-218.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie. Nie tylko upolitycznić, także złożyć zobowiązania dotyczące treści orzeczeń. Podaję kolejne argumenty, inne w swej treści.</u> + <u xml:id="u-218.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przyjęliśmy to do wiadomości. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-218.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-218.18" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Inne w sposobie stosowania. Panie przewodniczący, powinien pan je rozważyć, bo na tym polega rozważanie projektu ustawy, a my jesteśmy właśnie w tym punkcie w podkomisji.</u> + <u xml:id="u-218.19" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozważam to we własnym sumieniu i każdy członek Komisji też i podejmujemy decyzję w głosowaniu.</u> + <u xml:id="u-218.20" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze pani sędzia Michałowicz i musimy przejść do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#CzlonekprezydiumKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Tylko jedno zdanie. Nie jestem specjalistką w zakresie prawa karnego, więc nie wiem, jak to wygląda w procedurze karnej, ale obecnie w procedurze cywilnej udzielenie przez sędziego informacji co do jego poglądu prawnego nie może być podstawą wyłączenia sędziego. Czyli jeżeli w kampanii wyborczej kandydat na sędziego, który jeszcze nie musi być niezwisły i niezależny, poinformuje jakie ma poglądy prawne na temat instytucji prawnych, które będzie stosował, gdy zostanie wybrany, to zgodnie z k.p.c. nie powoduje to żadnej nieprawidłowości w jego postępowaniu. Na temat k.p.k. się nie wypowiadam, bo się nie znam.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Proszę przygotować głosowanie poprawki dotyczącej art. 104a, tak jak przedstawiłem.</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Super rozwiązanie, polaryzacja emocji…</u> + <u xml:id="u-220.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, jesteśmy w trakcie głosowania. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Poprawka zaostrza te przepisy i wyłącza niektóre możliwości prowadzenia kampanii.</u> + <u xml:id="u-220.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-220.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Co innego złożyć obietnice w tym zakresie, a co innego rozstrzygać wedle własnego sumienia.</u> + <u xml:id="u-220.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> + <u xml:id="u-220.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-220.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">O to chodzi, że każdy liczy na to, że jego sprawa zostanie rozpatrzona sprawiedliwie, a nie…</u> + <u xml:id="u-220.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">4 głosy. 3 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Pkt 19 mamy rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-220.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pkt 20. Tu jest poprawka. Art. 125a.</u> + <u xml:id="u-220.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-220.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Który numer poprawki? To jest z tego…</u> + <u xml:id="u-220.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, głównego. 21 – do finansowania kampanii wyborczej w wyborach sędziów pokoju nie stosuje się przepisów. Tu mamy cały plik przepisów. Dodajemy jeszcze zmianę w pkt 24, kolejną, w art. 493v skreślamy § 3 i dodajemy § 4 w brzmieniu: „Wszelkie wezwania i informacje pisemne dostarczane przez komitet mające na celu pozyskanie środków na wybory muszą zawierać informacje o treści przepisów zawartych w art. 132 i 506”. Zawarcie w projekcie, tym pierwotnym, wyłączałoby stosowanie finansowania kampanii wyborczej w wyborach na sędziów całości przepisów rozdziału 15, co nie byłoby uzasadnione. Wyłączyłoby również stosowanie odpowiednich przepisów karnych. Należy w tym przepisie wyłączyć stosowanie jedynie wybranych przepisów.</u> + <u xml:id="u-220.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Uprzejmie proszę o przyjęcie poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, bo to konsekwencja, więc głosujemy dwie od razu.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ministerstwo? Bez uwag.</u> + <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-224.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-224.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Skoro mówimy o przepisie, który kompleksowo ma regulować kwestie finansowania kampanii wyborczej, chciałabym jednak zwrócić uwagę na to, że te komitety wyborcze mogą wydatkować na kampanię wyborczą znaczącą kwotę, bo kwotę maksymalnie dziesięciokrotności minimalnego wynagrodzenia za pracę. Te środki mogą pochodzić wyłącznie, jak wiemy, z wpłat obywateli, którzy mają stałe miejsce zamieszkania na terenie Rzeczypospolitej, ale komitety mogą także korzystać np. nieodpłatnie z jakichś lokali i sprzętu biurowego, które należą do osób wchodzących w skład komitetu wyborczego. Z tego jawi się taki jednoznaczny obraz, że już na starcie, już na etapie kampanii widzimy przewagę silnych komitetów, które mają środki finansowe, możliwości techniczne, co wskazuje na to, że bardzo możliwe, że będą to właśnie komitety partyjne, które dysponują i lokalami, i sprzętem technicznym, i umiejętnościami. Wydaje mi się, że ze sposobu, jaki państwo proponują finansowania kampanii, wynikają dodatkowe ryzyka upolitycznienia tejże kampanii.</u> + <u xml:id="u-224.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak jest. Po raz kolejny pani o tym mówi. Już wiemy, że to ryzyko jest. Mam nadzieję, że będzie eliminowane w trakcie prac i też będą brane pod uwagę tego typu działania zarówno przez wyborców, jak i przez KRS, a w efekcie na końcu przez pana prezydenta, który mając wątpliwości co do takiego kandydata myślę, że go nie powoła, jeżeli będzie miał wątpliwości co do jego bezstronności i niezawisłości wynikających właśnie z kampanii wyborczej.</u> + <u xml:id="u-224.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister Paprocka, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Chciałabym tylko przypomnieć, że zgodnie z przedłożeniem komitet wyborczy tworzą wyborcy. To jest jedyna dopuszczalna forma w liczbie co najmniej 15, więc kolejny raz pada argument, który nie ma żadnego odzwierciedlenia w przedłożeniu prezydenckim, a wręcz przeciwnie, była to kwestia dyskutowana bardzo szeroko i w ramach zespołu, który odpowiada za tworzenie tego projektu, jak również w ramach kancelarii prezydenta. Mając świadomość tych wszystkich ryzyk pan prezydent zaproponował jak najdalej idące ograniczenia, aby właśnie do takich sytuacji nie dochodziło.</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Chciałabym również przypomnieć, że przepisy te były bardzo wnikliwie konsultowane z Krajowym Biurem Wyborczym. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za tymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 5 głosów. 3 – za, 1 – przeciw, 1 się wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Rozpatrzyliśmy zmianę 20.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do zmiany 21.</u> + <u xml:id="u-226.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Uwagi legislacyjne? Nie ma. Nie widzę żadnych uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę 21.</u> + <u xml:id="u-226.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tutaj jest poprawka, żeby dodać zmianę 21a w art. 174 § 2, nowe brzmienie – do powoływania rejonowych komisji wyborczych, wygaśnięcia członkostwa komisji oraz organizacji jej pracy stosuje się odpowiednio przepisy art. 170 § 2-8, art. 171 z tym, że komisja wybiera jednego zastępcę, sędziów do składu komisji zgłasza minister sprawiedliwości w liczbie uzgodnionej z PKW – 70 dni przed dniem wyborów. Państwowa komisja powołuje rejonowe komisje najpóźniej 65 dni przed dniem wyborów. Zmiana 21a, to jest poprawka nr 34 tak kiedyś nazywana. Dodajemy 21a.</u> + <u xml:id="u-226.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Proszę o przyjęcie poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ministerstwo?</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">W zasadzie bez uwag, ale myślę, te 70 i 65 dni, bo to jest 5 dni od wskazania sędziów do komisji, do powołania rejonowych komisji. Czy to na pewno wystarczy?</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tutaj głównie chodzi o wydłużenie terminów. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ale sekwencja jest taka, w pkt a minister sprawiedliwości wskazuje sędziów do składu komisji w ciągu 70 dni przed dniem wyborów, a 65 dni, czyli w sumie 5 dni zostanie na powołanie rejonowych komisji wyborczych od tego wskazania.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Termin w tych przepisach jest dłuższy niż w innych przepisach. Tutaj jest 5 dni, w przepisach w odniesieniu do innych wyborów są 4. Uprzejmie proszę Wysoką Podkomisję o nieprzyjmowanie zmian w tym zakresie, ponieważ będzie konieczność konsekwencji uwzględniania, bo to są przepisy dotyczące kształtowania kalendarza wyborczego. Tak że jeśli nie ma jakichś przekonujących argumentów, a wydaje się, że nie ma, to proszę o pozostawienie.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zostawiamy tę poprawkę, która jest zgłoszona.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">OK.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 5 posłów. 3 – za, 1 – przeciw, 1 się wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec tego przechodzimy do zmiany 22. Tu jest poprawka, aby zmienić brzmienie lit. b, gdzie byłoby ustalanie i ogłaszanie wyników głosowania w rejonie w wyborach do Parlamentu Europejskiego oraz przekazywanie ich do właściwej okręgowej komisji wyborczej. Polega na ustaleniu wyniku głosowania w rejonie w obszarze właściwości, a nie w ogóle wyników tych wyborów.</u> + <u xml:id="u-238.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, mamy pytanie, czy poprawki proponowanego brzmienia pkt 5 nie należy uzupełnić o wyrazy „w Rzeczypospolitej Polskiej” po wyrazach „Parlamentu Europejskiego”.</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Analogiczną uwagę zgłaszałybyśmy do przedłożenia, które w tej chwili zastępuje brzmienie poprawki, natomiast nazewnictwo jest tutaj takie samo. Zwracamy również uwagę, że obowiązujące przepisy ordynacji posługują się sformułowaniem „w wyborach do Parlamentu Europejskiego w Rzeczypospolitej Polskiej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem. Myślę, że tak, bo nie będziemy czekali na wyniki we wszystkich krajach, tylko nasze w Polsce.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Można to faktycznie uwzględnić, jest różnie przyjęte w kodeksie, ale absolutnie nie mam nic przeciwko.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Żeby nie było wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Możemy to traktować jako zmianę legislacyjną?</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, ale prosimy, żeby pan przewodniczący to jednak dopisał w treści poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. W takim razie jeszcze inne uwagi do tej zmiany? Nie widzę. To proszę przygotować głosowanie. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 5 głosów. 3 – za, 0 – przeciw, 2 się wstrzymały. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Nie ma innych uwag do zmiany 22. Wobec tego zmianę 22 przyjęliśmy.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do zmiany 23. Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma. Innych uwag też nie widzę. Wobec tego zmianę 23 rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-248.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do zmiany 24. W zamianie 24 mamy dużo zaproponowanych zmian. Najpierw jest samo wyliczenie czy nazwa tej zmiany legislacyjnej?</u> + <u xml:id="u-248.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj, panie przewodniczący, korekty wymaga polecenie nowelizacyjne. Powinno ono brzmieć: „po dziale 8 dodaje się dział 8a w brzmieniu”. Natomiast tutaj proponujemy procedowanie w kolejności artykułami z uwagi na obszerność tego działu i ilość poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. To są legislacyjne. Myślę, że nie ma problemu, to upoważnienie do tytułu działu 8a – wybory sędziów pokoju, rozdział 1, zasady ogólne. Nie ma żadnych uwag.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec tego przechodzimy do art. 493a. Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Do tego artykuły nie mamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma. 493a w nowym rozdziale 8. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-252.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałabym tylko zaznaczyć, że nadal pozostają w mocy wszelkie moje uwagi dotyczące tego, że te przepisy są wewnętrznie sprzeczne, bo nie wiadomo skąd będzie pochodził mandat sędziego pokoju. Jeszcze raz chcę zaznaczyć, że te wybory na sędziów pokoju będą wygrywały osoby, które mają finanse na kampanię, osoby, które obiecają coś, co zostanie zaakceptowane przez wyborców, a nie osoby merytorycznie przygotowane. Też to założenie, że np. będą to osoby z jakimś lokalnym autorytetem nie do końca się sprawdzi, bo wyobrażam sobie np. aktywistę, który nie ma wykształcenia prawniczego i nie zostaje sędzią pokoju, a cieszy się bardzo dużym szacunkiem, a np. jakiś polityk z prawniczym wykształceniem, albo…</u> + <u xml:id="u-252.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale pani poseł, my tu mówimy o wyborach powszechnych, bezpośrednich i tajnych.</u> + <u xml:id="u-252.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-252.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak i zwracam uwagę.</u> + <u xml:id="u-252.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ma pani zastrzeżenia do tego?</u> + <u xml:id="u-252.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-252.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, że te przepisy są wewnętrznie sprzeczne z przepisami o wyborze przez KRS i powołaniu przez prezydenta.</u> + <u xml:id="u-252.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-252.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-252.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie wiadomo skąd pochodzi mandat.</u> + <u xml:id="u-252.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale ten przepis? Tak, to już wiemy, to już pani powtarzała…</u> + <u xml:id="u-252.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-252.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Piszą państwo, że wybory sędziów są, ale np. nie są bezpośrednie.</u> + <u xml:id="u-252.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zacznę liczyć pani, bo widzę, że będzie to bardzo ciekawa statystyka, ile razy pani powtarza te same argumenty.</u> + <u xml:id="u-252.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-252.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Panie przewodniczący, to może bardziej precyzyjnie, te wybory nie są bezpośrednie, dlatego…</u> + <u xml:id="u-252.18" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ten art. 493a?</u> + <u xml:id="u-252.19" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-252.20" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, o tym mówię. Mówi o tym, że wybory są bezpośrednie, a wybory nie są bezpośrednie, są klasycznym przykładem wyborów pośrednich, bo ma pan kandydata na sędziego wyłonionego w wyborach powszechnych, a następnie ten kandydat jest wybierany przez KRS, czyli drugi wybór, a następnie powoływany przez prezydenta, czyli trzeci wybór, bo jak wiemy prezydent ma możliwość wyboru sędziego.</u> + <u xml:id="u-252.21" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Krajowa Rada na pewno nie wybiera kandydata, tylko go opiniuje.</u> + <u xml:id="u-252.22" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-252.23" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, ale ta osoba może nie przejść sita KRS ani sita prezydenckiego, czyli następuje pewien wybór kandydatów, więc nie ma wyborów bezpośrednich, tylko klasyczny przykład wyborów pośrednich. Ten przepis jest wewnętrznie sprzeczny z pozostałymi przepisami tej ustawy i niemożliwy do zastosowania w ich świetle.</u> + <u xml:id="u-252.24" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Innych uwag nie widzę. Wobec tego ten artykuł rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-252.25" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493b. Tu mamy proponowaną zmianę. Art. 439b § 1 otrzymuje brzmienie – tu mamy, że wybory zarządza po zasięgnięciu opinii PKW prezydent w drodze postanowienia, nie wcześniej niż 8 miesięcy, nie później niż 6 miesięcy przed upływem kadencji. W § 2 skreśla się wybory po zasięgnięciu opinii PKW i pkt 2 w art. 16 § 1 otrzymuje nowe brzmienie, że prezydent po zasięgnięciu opinii PKW w drodze postanowienia zarządza, wyznacza datę pierwszych wyborów sędziów pokoju na dzień wolny od pracy przypadający nie wcześniej niż 6 miesięcy, nie później niż 8 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Tu mamy szczegółowe uregulowanie.</u> + <u xml:id="u-252.26" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący, tutaj jedna propozycja zmiany. W poprawce mowa jest o wyznaczaniu wyborów, a nie daty wyborów. Tymczasem kodeks w art. 289 w § 2 i w art. 371 § 1 i 2 posługuje się sformułowaniem „wyznacza datę wyborów”, więc pytanie czy moglibyśmy tutaj dokonać takiej zmiany. Czyli „wyznaczając datę wyborów”, a nie „wyznaczając wybory na dzień wolny od pracy”.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stanowisko wnioskodawcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, Kodeks wyborczy w tym zakresie dopuszcza i jedną i drugą formułę, wyznaczając wybory – jest np. w art. 194 § 1 mówiącym o wyborach do Sejmu, więc myślę, że można…</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie pozostawiamy.</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze raz Biuro Legislacyjne. Czy tu jest sprzeczność, skoro możemy tak lub tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jeśli można, panie przewodniczący, zaraz niżej w konsekwencji tej poprawki w art. 16 § 1 z kolei mamy sformułowanie „wyznacza datę pierwszych wyborów”, więc mamy też niejednolitość w samej nowelizacji. Prosimy jeszcze raz może o przemyślenie tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Art. 16 to jest przepis przejściowy do pierwszych wyborów.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dokładnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Wydaje się, że tutaj ta poprawka… Oczywiście pozostawiam to do uznania Wysokiej Podkomisji, ale wydaje się, że przedłożenie pana przewodniczącego jest prawidłowe. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, pozostajemy przy tej treści, która jest przedłożona.</u> + <u xml:id="u-262.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-262.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-262.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mam uwagę do kompetencji prezydenta, która jest na mocy tego przepisu przyznawana, a mianowicie czy ona mieści się w prerogatywie prezydenckiej z art. 144 ust. 3 pkt 17, która mówi o powoływaniu sędziów. Jednak to jest czymś diametralnie innym niż zarządzanie wyborów sędziów przez prezydenta, bo rozumiem, że chcą państwo podciągnąć zarządzanie wyborów sędziów przez prezydenta pod ten pkt 17 dotyczący powoływania sędziów. Według mnie to się nie mieści, a zatem będzie potrzebna kontrasygnata premiera. Tak? Czy przepisy to przewidują?</u> + <u xml:id="u-262.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, proszę bardzo, może od razu na gorąco pani minister.</u> + <u xml:id="u-262.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-262.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, konstrukcja nie wygląda w ten sposób i nie jest to intencją. Są dwie rozłączne prerogatywy prezydenta konstytucyjne dotyczące zarządzania wyborów i powoływania sędziów i tutaj nie ma żadnego punktu stycznego między nimi.</u> + <u xml:id="u-263.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-263.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Która to jest prerogatywa?</u> + <u xml:id="u-263.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Natomiast, jeżeli chodzi o wybory, prezydent zarządza…</u> + <u xml:id="u-263.4" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-263.5" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Ale są do Sejmu i Senatu.</u> + <u xml:id="u-263.6" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jeżeli mówimy o prerogatywie do zarządzania wyborów do Sejmu i Senatu one są zwolnione z obowiązku kontrasygnaty. Natomiast w przypadku wyborów do europarlamentu, których nie mamy dzisiaj w konstytucji, a na mocy Kodeksu wyborczego również zarządza je prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, to to postanowienie wymaga kontrasygnaty. Natomiast nie mieszajmy kwestii związanych z zarządzeniem wyborów z powoływaniem sędziów, ponieważ to są dwie różne kwestie na tym etapie. Dziękuję uprzejmie.</u> + <u xml:id="u-263.7" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-263.8" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale chwileczkę, już za chwilę udzielę pani głosu.</u> + <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałbym uzyskać opinię ministerstwa, jeżeli można. Dziękuję bardzo. Nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-264.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-264.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-264.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czyli jednak znajdują potwierdzenie moje wątpliwości, z tego co pani powiedziała, skoro zarządzanie wyborów do Parlamentu Europejskiego wymaga kontrasygnaty premiera, Tak samo zarządzenie wyborów na sędziów pokoju będzie takiej kontrasygnaty wymagało. Przypomnę, że już w tym momencie mamy znaczący chaos dotyczący braku takiej kontrasygnaty w zarządzeniu konkursu sędziowskiego na sędziów Sądu Najwyższego, które takiej kontrasygnaty nie miało. Rozpisanie konkursu wymaga takiej kontrasygnaty, co skutkuje tym, że niektóre osoby obecnie urzędujące w Sądzie Najwyższym, np. pani Manowska, startowały w konkursach obarczonych tak znaczącą wadą, co skutkuje de facto nieważnością ich powołania na stanowisko sędziowskie. Jeżeli państwo nie przewidzicie tu kontrasygnaty premiera przy zarządzaniu wyborów na sędziów pokoju, to będziecie mieli dokładnie analogiczną sytuację, czyli kwalifikowaną konstytucyjnie wadę prawną przeprowadzonych wyborów. Już nie mówiąc o tym, że w ogóle te wybory będą niekonstytucyjne, co będzie powodowało tylko pogłębienie chaosu, możliwość wzruszania wydawanych orzeczeń przez sędziów, totalny chaos.</u> + <u xml:id="u-264.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-264.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, ale ja przecież powiedziałam coś dokładnie odwrotnego.</u> + <u xml:id="u-265.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-265.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak? Ciekawe. Chyba nie.</u> + <u xml:id="u-265.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Czyli powiedziałam dokładnie o tym, że mamy dwa tryby zarządzania wyborów. Jednym jest tryb konstytucyjny, jasno i wprost uregulowany i tam kontrasygnata nie jest wymagana, bo jest to wprost wyłączone w art. 144 § 3. Tak, tutaj idąc tropem i logiką konstytucyjną, i dotychczasową praktyką, przy tych wyborach będzie konieczność uzyskania kontrasygnaty prezesa Rady Ministrów.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Naprawdę nie rozumiem tej dyskusji.</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-267.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Powiedziała pani coś innego.</u> + <u xml:id="u-267.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Powiedziałam dokładnie to.</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, powiedziała pani tylko, że w eurowyborach potrzebna jest kontrasygnata.</u> + <u xml:id="u-268.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-268.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Ależ dokładnie to powiedziałam, tylko mam wrażenie, że jest pytanie, ale potem już nie ma dyskusji na temat tego…</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, mamy ustalone. Jest kontrasygnata. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Będzie konieczna. Natomiast, panie przewodniczący, proszę jeszcze dosłownie o 30 sekund.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Muszę się odnieść do kwestii obwieszczeń o wolnych stanowiskach. Pani poseł kolejny raz, jeżeli jest dyskusja na temat powołań sędziowskich, wprowadza opinię publiczną w błąd. Kwestia ta została rozstrzygnięta również przez orzecznictwo Sądu Najwyższego i powiem więcej – praktyka wygląda w ten sposób i jest ona bardzo jednolita, że zarówno pierwszy prezes SN, jak również prezes Naczelnego Sądu Administracyjnego po zwolnieniu stanowisk konsekwentnie występują z wnioskiem o wydanie stosownych obwieszczeń przez prezydenta i taka praktyka jest regulowana. Proszę kolejny raz opinii publicznej nie wprowadzać w błąd co do wyimaginowanych niekonstytucyjności…</u> + <u xml:id="u-273.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-273.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dokładnie odwrotnie. Wie pani, że są orzeczenia tego sądu administracyjnego…</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, ale bardzo proszę zgłaszać się do głosu. Polemika już jest wystarczająca. Pani zgłosiła zastrzeżenia, pani minister przedstawiła swoje wyjaśnienie. Musimy przejść do głosowania. Proszę o przygotowanie głosowania tych poprawek. Mamy tutaj dwie poprawki.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Który numer?</u> + <u xml:id="u-274.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jest poprawka 41 pkt 24 i art. 16, to jest konsekwencja. Kto jest za przyjęciem? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Zaraz przejdziemy dalej. Głosowało 5 posłów. 3 – za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-274.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 493c.</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeszcze § 3, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">§ 3, przepraszam. Tak, bo tu zmieniliśmy § 2 – postanowienie, o którym mowa podaje się niezwłocznie do publicznej wiadomości. Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy, panie przewodniczący, poza jedną uwagą może już na tym etapie, że wnioskodawca posługuje się niekonsekwentnie sformułowaniem „publicznej wiadomości”, W art. 493ze mowa jest o wiadomości publicznej. Jako Biuro chcielibyśmy ujednolicić to w stronę „publicznej wiadomości”, żeby było jednolicie w obrębie projektu.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nie mam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca nie zgłasza uwag. Wobec tego w ramach upoważnienia traktujemy to za rozstrzygnięte.</u> + <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 493c § 1. Tu jest zmiana, aby ten paragraf otrzymał brzmienie: „minister sprawiedliwości nie później niż 3 dni przed ogłoszeniem postanowienia prezydenta w sprawie zarządzenia wyborów sędziów obwieszcza w dzienniku urzędowym Monitor o rozpoczęciu procedury zgłaszania kandydatów”. Skreśla się art. 17. W poprawce tej zakłada się uogólnienie brzmienia art. 493 poprzez zastąpienie odwołania do postanowienia prezydenta, o którym mowa w konkretnym wskazanym przepisie Kodeksu wyborczego ogólnym odwołaniu do postanowienia prezydenta w sprawie zarządzenia wyborów sędziów pokoju. Także zakłada rezygnację z określeniu wzoru karty zgłaszania na sędziego pokoju w obwieszczeniu o rozpoczęciu procedury z uwagi na proponowane w ustawie o KRS rozwiązanie, zgodnie z którym zgłoszenia takiego dokonywać się będzie za pośrednictwem systemu teleinformatycznego.</u> + <u xml:id="u-279.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stanowisko wnioskodawcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Popieram.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Popierające. Inne uwagi? Ministerstwo? Nie widzę. Wobec tego proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 5 posłów. 3 – za, 1 – przeciw, 1 się wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. W takim razie to był § 1.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">§ 2. Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak. Panie przewodniczący, w ocenie Biura ten przepis jest zbędny, ma on charakter wyłącznie informacyjny. W naszej ocenie powinien zostać skreślony. Na wypadek nieprzyjęcia tej uwagi przez wnioskodawcę, proponujemy zmianę redakcyjną polegającą na zastąpieniu wyrazów „określają przepisy ustawy” wyrazami „określa ustawa”. W związku z tym, że nie powołujemy się na konkretne przepisy, tylko na cały akt.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Do wnioskodawcy – czy można skreślić ten paragraf, zgodnie z sugestią Biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, w ocenie wnioskodawcy prosilibyśmy o pozostawienie tego przepisu, akceptując uwagę…</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Określa przepis ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Określa ustawa, tak jak pani mecenas…</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Określa ustawa.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przyjmujemy to ze zmianą legislacyjną.</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493ca. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, to jest poprawka redakcyjna i propozycja przeniesienia zgodnie z systematyką tego rozdziału art. 493g po art. 493c. Stąd takie robocze określenie art. 493ca.</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stanowisko wnioskodawcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, to jest rozumiem poprawka Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jest, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Natomiast zwracamy tylko uwagę, że w propozycji poprawek jest wykreślenie § 3, czyli co do przesunięcia tego w systematyce aktu nie mamy uwag, natomiast mamy poprawkę, to jest art. 493g i tam skreśla się § 3. To jest jeszcze poprawka niezgłoszona, więc tutaj tylko na to pozwalamy sobie zwrócić uwagę, żeby to konsekwentnie było zrobione. Jak tutaj Biuro Legislacyjne będzie mogło nas wesprzeć potem w redakcji i w przypilnowaniu tego, to ja nie mam oczywiście uwagi do przeniesienia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, może na tym etapie zmienimy oznaczenie roboczo na „ca”, a jak dojdziemy do art. 493g, to wtedy głosowalibyśmy poprawkę, już w następstwie po przyjęciu tej poprawki przeniesiemy ten artykuł, skoro jest zgoda.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, w takim razie art. 493c mamy rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 493d. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj propozycja innego brzmienia, tak żeby ten przepis zaczynał się od wyrazów „w zakresie nieuregulowanym w niniejszym dziale” i dalej jak w tekście „do wyborów sędziów pokoju stosuje się odpowiednio przepisy”.</u> + <u xml:id="u-299.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Dodatkowo mamy pytanie do ostatniego członu tego zdania „chyba, że przepisy niniejszego działu stanowią inaczej”. W naszej ocenie one nigdzie nie stanowią inaczej. W takiej sytuacji należałoby te wyrazy skreślić.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, nie mam uwag ani do pierwszego, ani do drugiego stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. To zmiany legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Akceptujemy i pierwszą, i drugą.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Akceptujemy. W takim razie rozpatrzyliśmy art. 493d.</u> + <u xml:id="u-303.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do rozdziału 2 – okręgi wyborcze. Art. 493e. Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie słyszę innych uwag.</u> + <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-305.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja mam, czyli to pytanie, które wcześniej…</u> + <u xml:id="u-305.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale które to pytanie?</u> + <u xml:id="u-305.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-305.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dotyczące 10 tys.</u> + <u xml:id="u-305.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, to pozostaje, to tutaj już…</u> + <u xml:id="u-305.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-305.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałabym się dowiedzieć, jak obliczono tę proporcję, bo to jak rozumiem będzie powodowało, że liczba sędziów może być większa od obecnej liczby sędziów sądów rejonowych, którzy przypadają na liczbę mieszkańców. Przecież zapewne będzie niższa wydajność sędziów pokoju niż sędziów zawodowych, bo rozumiem, że ktoś po ukończeniu aplikacji sędziowskiej jednak będzie miał większą wydajność.</u> + <u xml:id="u-305.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję. Pytanie – czy te 10 tys. pozostaje. Tak?</u> + <u xml:id="u-305.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-305.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie nie, spytałam o coś innego – jak obliczono tę proporcję, bo wychodzi na to, że liczba sędziów pokoju będzie większa od obecnej liczby sędziów sądów rejonowych, którzy przypadają na daną liczbę mieszkańców. Przecież logika wskazuje na coś odwrotnego. Powinno być odwrotnie, bo przecież wydajność tych sędziów pokoju będzie niższa niż sędziów zawodowych.</u> + <u xml:id="u-305.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, wnioskodawca.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, tutaj to są przepisy skutkujące przyjętą liczbą oczywiście w ustawie o sądach pokoju. W tej chwili przyjęta jest wersja jeden sędzia na 10 tys., co daje mniej więcej stosunek taki, że sędziów pokoju będzie połową liczby sędziów rejonowych. Jak rozumiem wypowiedzi pana przewodniczącego, do tej kwestii pewnie jeszcze na dalszych etapach postępowania legislacyjnego chcą państwo wrócić i być może dyskusja na ten temat będzie ponownie otworzona.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. Na razie mamy tę…</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Natomiast tutaj po prostu to musi być spójnie zmienione, jeżeli tak…</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Konsekwencją pierwotnego przedłożenia w ustawie o sędziach pokoju jest to, więc teraz nie możemy inaczej.</u> + <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-309.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pytałam, jak obliczono tę proporcję.</u> + <u xml:id="u-309.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kwota została przyjęta, czyli ta liczba została przyjęta. Już teraz możemy nad nią dyskutować, jeżeli wrócimy do jeszcze nierozpatrzonej do końca ustawy o sędziach pokoju, bo rozpatrzyliśmy, ale bez formalnego zakończenia. Musimy jeszcze do niej wrócić.</u> + <u xml:id="u-309.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli nie ma innych uwag, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, przepraszam, jeśli można jeszcze słowo.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Uwag legislacyjnych nie mamy, natomiast mamy pytanie dotyczące sformułowania „przepisy odrębne”. Oczywiście, tak jak mówiła pani minister wcześniej, takie sformułowania się pojawiają w tekstach aktów prawnych, natomiast, o ile jest to możliwe, należałoby wskazać o jakie konkretne przepisy chodzi. Stąd pytanie – czy tutaj nie można wskazać konkretnych aktów prawnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">W tym miejscu poproszę o pozostawienie tej regulacji konsekwentnie, jak wcześniej to było tłumaczone. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. W takim razie rozpatrzyliśmy w tym kształcie, z tą pamięcią, że w przypadku zmiany ustawy to konsekwentnie jeszcze tutaj też będziemy musieli zmienić.</u> + <u xml:id="u-315.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493f.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Pkt 1 już był przyjęty z poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. Pkt 1 został już przyjęty we wcześniejszej poprawce. Jeszcze jakieś uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Do pozostałych punktów nie. § 2 również mamy z poprawki przyjęty.</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak jest. Też są zmiany.</u> + <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-319.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-319.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mam uwagę w ogóle do przyznania ministrowi sprawiedliwości kompetencji do tworzenia tego podziału na okręgi wyborcze. Wiemy, że możliwość ustalania okręgów wyborczych ma ewidentny związek z wynikami wyborczymi. W Stanach Zjednoczonych, jak wiemy, przybrało to swego czasu pewien modus operandi, który pozwalał na uzyskanie określonego wyniku wyborczego. Obawiam się, że przyznanie takiej kompetencji politykowi może skutkować manipulowaniem okręgami wyborczymi tak, aby uzyskać określony wynik. Mianowicie okręgi będą tak tworzone, aby zwyciężał np. sędzia wspierany przez partię rządzącą, przegrywał kandydat, którego poglądy się nie podobają partii rządzącej, np. niezwiązane z partią rządzącą. Jeżeli minister sprawiedliwości, członek tej partii rządzącej czy obozu rządzącego, będzie miał taką kompetencję, to nie mam wątpliwości, że będzie z niej korzystał, powodując jeszcze większe obniżenie zaufania do tej instytucji.</u> + <u xml:id="u-319.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. W takim razie nie ma tutaj innych poprawek. Zostały już wcześniej przyjęte. Art. 493f rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-319.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz w art. 493g jest poprawka, aby skreślić § 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, to jest to, co już awizowała pani minister. Teraz za zgodą podkomisji będzie to artykuł oznaczony na roboczo jako 493ca. Jeżeli ta poprawka uzyska poparcie, to tym samym będzie on dwuparagrafowy. Ten jednoartykułowy rozdział nie będzie istniał, ponieważ nie ma takiej praktyki, żeby robić rozdziały jednoartykułowe. Za zgodą podkomisji już ten artykuł został przeniesiony. Przy czym ta poprawka łączy się z poprawką do art. 493zj. Prosimy o łączne głosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak jest, czyli to wtedy przejdzie tam, gdzie wcześniej już…</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak, zostanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie będzie tutaj rozdziału 4. Konsekwencja zmiany wszystkich rozdziałów dalej. Rozumiem. Dobrze. To w takim razie oprócz skreślenia § 3 mamy również zmianę art. 493zj § 1 i 2. Tutaj mamy zmianę, jeżeli chodzi o wygaśnięcie mandatu sędziego wybranego w jednomandatowych okręgach wyborczych – prezydent w drodze postanowienia zarządza wybory uzupełniające i druga – wyborów uzupełniających nie przeprowadza się 6 miesięcy przed upływem kadencji, jeżeli byłoby to niemożliwe z powodu braku kandydatów.</u> + <u xml:id="u-325.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-325.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Która poprawka?</u> + <u xml:id="u-325.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak na roboczo ona jest nazywana 20. W poprawce precyzuje się zasady przeprowadzania wyborów uzupełniających, w szczególności przez wskazanie, że nie przeprowadza się ich na zasadach przewidzianych w kodeksie. Jednocześnie wydłuża się z 3 do 4 miesięcy liczonych od dnia wygaśnięcia termin na przeprowadzenie wyborów uzupełniających. Poprawka precyzuje, że nie przeprowadza się w przypadku, gdy jest to niemożliwe z powodu braku kandydatów. Zmiana w § 3 precyzuje, że określone tam zadania z zakresu podania do publicznej wiadomości postanowienia o wyborach uzupełniających wykonuje właściwy komisarz wyborczy. Dodajemy § 4, 5, które są odpowiednikami regulacji art. 493zk Kodeksu wyborczego. Biuro Legislacyjne już się wypowiedziało.</u> + <u xml:id="u-325.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Uprzejmie proszę o przyjęcie poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Popiera. Ministerstwo? Nie ma uwag. Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#CzlonekprezydiumKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Czy mogę mieć pytanie?</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani sędzia Michałowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#CzlonekprezydiumKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Dziękuję bardzo. Gdyby wnioskodawcy, pani minister, byli uprzejmi wyjaśnić czy na ten czas, kiedy w sądzie pokoju, który byłby jednoetatowy, doszło do upływu kadencji i de facto nie byłoby w tym jednoosobowym sądzie pokoju sędziego pokoju, czy byłaby jakaś norma prawna, która przydzielałaby te sprawy do rozpoznania sądowi rejonowemu. Czy byłby jakiś wentyl zabezpieczający do rozpoznania spraw pilnych, które mogą trafić się przecież w referacie tego sędziego?</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, od razu.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, pani sędzio, dziękuję za to pytanie. Wydaje się, że taka sytuacja jest bardzo daleko hipotetyczna. Natomiast, ponieważ przepisy należy formułować na sytuacje również bardzo mało prawdopodobne, a tu przede wszystkim chodzi o dobro uczestników tego postępowania, więc przyjmuję tę uwagę. Przemyślimy to jeszcze i zaproponujemy panu przewodniczącemu stosowną poprawkę. Jakkolwiek jest to bardzo mało prawdopodobne, musiałaby być wyjątkowa sytuacja zrzeczenia się przez sędziów, śmierci…</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przygotujcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Trudno sobie wyobrazić jednoetatowy sąd pokoju. Musiałaby to być jakaś niezwykła kumulacja braku chętnych do startu, jeden sąd, jeszcze rezygnujący. Tak jak mówię, mając na myśli dobro uczestników postępowania, zaproponowalibyśmy taką normę. Czy mogę mieć pytanie i do pani sędzi, i do państwa sędziów z Ministerstwa Sprawiedliwości, czy byłaby jakaś sugestia z państwa strony, czy to powinien być sąd rejonowy. Myślę, że sąd rejonowy z racji właśnie tego powiązania, żebyśmy nie mieli oderwania wyborców od sędziego, to może najwłaściwsze, tak na gorąco myśląc, bo to jeszcze jest kwestia do przemyślenia, ale czy w takiej sytuacji państwo rekomendowaliby sąd rejonowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#CzlonekprezydiumKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Na gorąco, to chyba musiałby być sąd rejonowy, który i tak sprawuje nadzór nad sądem pokoju. Dyrektor sądu rejonowego jest dyrektorem sądu pokoju, więc byłoby funkcjonalne związanie tych instytucji.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak, tylko niestety potem mamy kwestię odwoławczą, to nie jest wbrew pozorom taka sprawa na jeden przepis. Panie przewodniczący, przyjmuję, przemyślimy tę sprawę i jeszcze do tego wrócimy. Dziękuję uprzejmie, pani sędzio, za tę uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, do rozważenia czy ewentualnie delegacja sędziego sądu pokoju sąsiedniego na przykład, który rozstrzygałby w tym krótkim okresie te sprawy. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">We trójkę uruchomiła nam się dyskusja, że jednak powinien być to sąd pokoju, bo skoro przypisujemy pewną kategorię spraw do kognicji sądu pokoju…</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dlatego może sąsiedni sąd pokoju na zasadzie delegacji sędziego?</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Podobne rozwiązanie było przewidziane covidowo, tam o wskazanie innego sądu rejonowego. Może tam by trzeba…</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie. Myślę, że raczej w kierunku innego sądu pokoju.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Kto w opinii ministerstwa powinien wskazywać, okręgowy? Przemyślimy jeszcze tę sprawę, tylko poprosimy tutaj o możliwość współpracy z resortem w tym zakresie. Panie przewodniczący, zobowiązujemy się do przygotowania propozycji w tym zakresie, mając na myśli obywateli, choć to taka mocno hipotetyczna sytuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mało prawdopodobne, ale gdyby się zdarzyło, to…</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dla bezpieczeństwa obrotu prawnego lepiej to przewidzieć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za tymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 5 głosów. 3 – za, 1 – przeciw, 1 się wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Czyli mieliśmy art. 493g. Rozpatrzyliśmy w tym zakresie z tą zmianą przeniesienia w inne miejsce i likwidacją rozdziału 3.</u> + <u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie przechodzimy do starej treści rozdziału 4. Art. 493h. Tu jest proponowana zmiana, poprawka 36 tak na roboczo, gdzie art. 493h otrzymuje brzmienie „kandydatem na sędziego może być wyłącznie osoba znajdująca się na liście, o której mowa w art. 53d ust. 1 ustawy o KRS”. Art. 493n jako konsekwencja „uchwałę KRS w sprawie zgłoszenia kandydatów na listę, o której mowa w art. 45d ust. 1 ustawy o KRS”. To jest doprecyzowujący charakter w zakresie określenia listy kandydatów na sędziów pokoju prowadzonej przez KRS. Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy, panie przewodniczący, ale powinniśmy też rozpatrzyć tytuł rozdziału. Biuro nie ma do niego uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozdział 4 – zgłaszanie kandydata na sędziego pokoju. Bez uwag.</u> + <u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To w takim razie przechodzimy do tej poprawki. Tytuł przyjęliśmy. Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-347.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Natomiast art. 493h, proszę bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-347.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-347.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Widzę tutaj bardzo duże ryzyko związane z funkcjonowaniem sędziów pokoju, a mianowicie w proces ich wyboru, ustalania listy jest włączona KRS. Przypomnę, że w obecnym stanie prawnym obecny skład KRS jest niezgodny z przepisami polskiej konstytucji, jest szereg orzeczeń, które to potwierdzają, a zatem dotknięcie procesu wyboru sędziów pokoju przez niekonstytucyjnie ukształtowaną neo-KRS będzie tylko pogłębiało chaos i dawało kolejne podstawy do wznawiania orzeczeń ze szkodą dla obywateli.</u> + <u xml:id="u-347.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak dla publicznej wiadomości, mogłaby pani jakieś orzeczenie Trybunału odnośnie tej niekonstytucyjności przypomnieć?</u> + <u xml:id="u-347.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-347.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, pan doskonale wie, że Trybunał przestał już orzekać w niepolitycznych sprawach i że pełni tę funkcję…</u> + <u xml:id="u-347.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Te zmiany są od wielu lat.</u> + <u xml:id="u-347.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-347.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, mogę panu podać cały szereg orzeczeń zarówno Sądu Najwyższego, Naczelnego Sądu Administracyjnego, Europejskiego Trybunału Praw Człowieka.</u> + <u xml:id="u-347.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">O niekonstytucyjności?</u> + <u xml:id="u-347.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-347.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli chodzi o Trybunał Konstytucyjny, to wszyscy wiemy, że pełni on funkcję pralni brudnych ustaw. Uchwalacie niekonstytucyjne ustawy, idą do TK pani Przyłębskiej i wychodzą z potwierdzeniem konstytucji. Wiemy, że jest to wydawane w składzie też niezgodnym z konstytucją, z dublerami. Ma pan tu orzeczenie w sprawie Xero Flor przeciwko Polsce, że wydane takie orzeczenia, np. w składzie z dublerem panem Muszyńskim, są orzeczeniami nieistniejącymi, za które Polska płaci grube pieniądze odszkodowań polskim obywatelom, więc naprawdę proszę, może pan z tym polemizować, ale takie są fakty.</u> + <u xml:id="u-347.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To są pani fakty. Fakt jest faktem. Pani ma swoje, my mamy swoje, ja mam przynajmniej swoje.</u> + <u xml:id="u-347.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-347.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, ja mam orzeczenia, a pan nie.</u> + <u xml:id="u-347.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani sędzia Kołodziej-Michałowicz, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#CzlonekprezydiumKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Dziękuję. Chciałabym tylko zwrócić uwagę, że art. 493h w odniesieniu do ustawy o KRS nie odnosi się do sposobu powoływania KRS. Z założenia, jak rozumiem, przepis jest skonstruowany w taki sposób, by niezależnie od zmian w sposobie powoływania członków KRS, organ ten uczestniczył w procedurze powoływania kandydatów na sędziego pokoju. Zatem w mojej ocenie nie ma żadnego związku między sposobem powoływania członków krajowej rady i sposobem powoływania sędziów pokoju. Są to dwie procedury, które są zupełnie od siebie niezależne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Pani poseł pozostaje przy swoim, my przy swoim – przynajmniej ja. Proszę o przygotowanie głosowania tej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poprawek, tak, przepraszam, bo tu mamy konsekwencję. Kto jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. 3 głosy za, 1 – przeciw, 1 się wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte. Rozpatrzyliśmy art. 493h.</u> + <u xml:id="u-351.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493i. Uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj, panie przewodniczący, jedna uwaga, a w zasadzie sugestia. Wydaje się drugi raz użyty wyraz „tylko” przed wyrazami „na podstawie jednego zgłoszenia” jest zbędny. Proponujemy jego skreślenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jest uwaga legislacyjna do przyjęcia. Artykuł został rozpatrzony z tą uwagą.</u> + <u xml:id="u-353.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493j. Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma. Tak, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-355.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-355.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tutaj rozumiem, że nie ma poprawki do tego przepisu?</u> + <u xml:id="u-355.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma.</u> + <u xml:id="u-355.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-355.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale gdzieś mi mignęło, nie wiem w którym miejscu tej ustawy, że wycofanie podpisu nie będzie skutkowało nieważnością tego zgłoszenia, jak rozumiem. Tak? Jest taki przepis korespondujący z tym przepisem? Proszę mi potwierdzić.</u> + <u xml:id="u-355.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Generalnie nie ma zasady wycofania podpisów złożonych w ramach poparcia.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jest generalna zasada kodeksowa.</u> + <u xml:id="u-356.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-356.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Myślę, że nie jest to generalna zasada procesowa, jest wręcz odwrotnie. Myślę, że się uczycie państwo na błędzie pana Nawackiego, gdzie dwie osoby wycofały poparcie dla niego, co także jest jednym z argumentów za nielegalnością składu poprzedniej neo-KRS. Ale rozumiem, że jest taki przepis, który koresponduje z tym? Dobrze, rozumiem, że nie uzyskam odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-356.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Uzyska pani poseł, tylko otwieram projekt.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493j.</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Naprawdę, pani poseł, staram się odnosić się do wszystkich uwag i pytań. Mam wrażenie, że te prace przebiegają w bardzo dobrej atmosferze, więc nie wiem skąd te uszczypliwości.</u> + <u xml:id="u-358.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-358.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">To nie jest uszczypliwość, po prostu patrzyłam panu i pani w oczy.</u> + <u xml:id="u-358.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Art. 493n.</u> + <u xml:id="u-358.4" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-358.5" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Oczekiwałam, że dacie państwo jakiś sygnał czy znajdziecie ten przepis.</u> + <u xml:id="u-358.6" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Właśnie dałam, tylko pani…</u> + <u xml:id="u-358.7" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-358.8" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dobrze. To bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-358.9" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">No to jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę pozwolić pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Już mówiłam, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-360.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-360.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Czy mogłaby pani powtórzyć?</u> + <u xml:id="u-360.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">493n.</u> + <u xml:id="u-360.4" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-360.5" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">„n”, OK. Dobrze, dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. W takim razie art. 493j mamy rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-361.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493k. Tutaj są proponowane zmiany. Art. 493k § 6 zdanie pierwsze otrzymuje brzmienie, że komitet wyborczy wyborców powołuje pełnomocnika. Następnie skreśla się wyrazy „jeżeli został powołany” i § 9 otrzymuje brzmienie co trzeba dołączyć do zawiadomienia. W konsekwencji w art. 493n w § 2 skreślamy pkt 2. Ma to na celu zobowiązanie komitetu wyborczego wyborców do powołania pełnomocnika finansowego w miejsce dotychczas projektowanej regulacji jedynie uprawniającej taki komitet do powołania takiego pełnomocnika. Poprawka dotycząca § 9 zakłada dookreślenie listy dokumentów załączonych do zawiadomienia o utworzeniu komitetu wyborczego. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-362"> + <u xml:id="u-362.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, szanowna podkomisjo, proponujemy ujednolicenie, ponieważ komitet wyborczy wyborców występuje w § 1 i tam nie ma skrótu. Prosimy o zgodę i upoważnienie do uzupełnienia wszędzie tam, gdzie występuje komitet wyborczy wyrazem „wyborców”. To będzie dotyczyło także poprawki, która w § 9 w pkt 1 mówi o utworzeniu komitetu wyborczego wyborców.</u> + <u xml:id="u-362.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do § 3 mamy taką uwagę, aby dopisać, że chodzi o zgodę kandydata na kandydowanie w wyborach sędziów pokoju oraz w § 5 zmiana szyku wyrazów „na rzecz komitetu wyborczego wyborców i w jego imieniu”. W § 6 jest tylko zdanie pierwsze w poprawce. Proponujemy uzupełnić zdanie drugie wyrazami „pełnomocnikiem finansowym nie może być kandydat na sędziego pokoju ani funkcjonariusz publiczny w rozumieniu art. 115 § 13 Kodeksu karnego”. W § 8 też uzupełnienie „komitet wyborczy wyborców”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-363"> + <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Stanowisko wnioskodawcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-364"> + <u xml:id="u-364.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, akceptuję wszystkie uwagi zaprezentowane przez panią mecenas. Natomiast w ocenie kancelarii nie jest konieczne dopisanie zdania drugiego w § 6, ponieważ to wprost wynika z przepisu art. 127 § 2 pkt 3, czyli pełnomocnikiem finansowym nie może być funkcjonariusz publiczny w rozumieniu art. 115 § 13. Tak że to jest po prostu w innym miejscu kodeksu i ta norma jest już w ustawie.</u> + <u xml:id="u-364.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jeśli pan przewodniczący jeszcze pozwoli, ponieważ pani poseł postawiła zarzut, a jeszcze do tego powiązała go, nie wiem, dlaczego, z listami poparcia do KRS, to norma o tym, że wycofanie udzielonego poparcia nie rodzi skutków prawnych jest odpowiednio w przepisach dotyczących wyborów do parlamentu, prezydenckich, jak również samorządowych. W związku z tym naprawdę doszukiwanie się złych intencji w każdej regulacji, która jest regulacją obowiązującą w polskim porządku prawnym od kilkudziesięciu lat jest dla wnioskodawcy dalece niezrozumiała. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-365"> + <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Rozumiem, że te zmiany redakcyjne są akceptowane?</u> + </div> + <div xml:id="div-366"> + <u xml:id="u-366.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Z tym jednym wyjątkiem, który wydaje się zbędny.</u> + </div> + <div xml:id="div-367"> + <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To odnośnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-368"> + <u xml:id="u-368.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pełnomocnika finansowego, bo jest to po prostu w innym przepisie.</u> + </div> + <div xml:id="div-369"> + <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W § 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-370"> + <u xml:id="u-370.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam bardzo, mogę…</u> + </div> + <div xml:id="div-371"> + <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-372"> + <u xml:id="u-372.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Pani minister, pełna zgoda, tylko że tutaj mamy przepisy szczególne i wydaje się, że nasza uwaga jednak zasługuje na rozważenie, bo pani minister wskazała chyba art. 127, a mamy tutaj…</u> + </div> + <div xml:id="div-373"> + <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 127 § 2 pkt 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-374"> + <u xml:id="u-374.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak. Oczywiście mamy świadomość jego istnienia, natomiast tutaj mamy szczególny tryb zgłaszania kandydata na sędziego pokoju i stąd nasza uwaga, żeby także uwzględnić, żeby nie było wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-375"> + <u xml:id="u-375.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani mecenas, przepraszam, a w takim razie, z czego miałaby wynikać ta wątpliwość, bo w art. 127…</u> + </div> + <div xml:id="div-376"> + <u xml:id="u-376.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mówi o pełnomocniku finansowym i tego nie negujemy. Natomiast chodzi o to, żeby wybrzmiało, że pełnomocnikiem finansowym komitetu wyborczego wyborców nie może być również funkcjonariusz publiczny. To jest przepis szczególny, żeby nie było interpretacji polegającej na tym, że ponieważ nie piszemy w § 6 tego wyłączenia wynikającego z art. 127, to wyłączenie nie obowiązuje.</u> + </div> + <div xml:id="div-377"> + <u xml:id="u-377.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani mecenas, powiem tak – innych wyłączeń w tym zakresie nie robimy, ale jeżeli miałaby powstać jakaś… W ocenie kancelarii nie ma tutaj żadnej wątpliwości ze względu na jasną normę art. 127. Jeśli Wysoka Podkomisja uznaje zasadność tej zmiany, to też nie będę o to kruszyć kopii, bo cel jest ten sam, tylko w efekcie tej poprawki po prostu będziemy mieć w dwóch miejscach, a ponieważ nie zmieniamy tutaj… Nie, wydaje się, pani mecenas, że ta redakcja powinna pozostać taka, ale to pozostawiam do państwa decyzji.</u> + </div> + <div xml:id="div-378"> + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie mamy innej propozycji. Zostawiamy tę treść poprawki w takim brzmieniu jaka jest. Z tyłu głowy pozostawiamy, że gdyby komuś wpadło jeszcze do głowy w jakiś sposób to zmienić, to ewentualnie. Dzisiaj nie mam innej propozycji, więc muszę rozpatrywać tę, którą mam.</u> + </div> + <div xml:id="div-379"> + <u xml:id="u-379.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Mogę?</u> + </div> + <div xml:id="div-380"> + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-381"> + <u xml:id="u-381.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Mieliśmy dokładnie tę samą wątpliwość o tę relację z art. 127, a potem jeszcze czy pełnomocnikiem finansowym może być ta sama osoba, która jest pełnomocnikiem wyborczym. Dalej, są przepisy w przepisach ogólnych Kodeksu wyborczego…</u> + </div> + <div xml:id="div-382"> + <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli nie jest kandydatem, to może.</u> + </div> + <div xml:id="div-383"> + <u xml:id="u-383.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Nie. OK. Nie do końca jest jasna ta relacja, bo to jest przepis szczególny, który powiela się z art. 127. To dlatego.</u> + </div> + <div xml:id="div-384"> + <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Moim zdaniem to jest jednoznaczne. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-385"> + <u xml:id="u-385.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jeżeli państwo pozwolą, to jeszcze tę redakcję… Nie wiem czy pan ekspert Grzegorz Gąsior z KBW nas tutaj śledzi. Najwyżej jeszcze skonsultuję ten przepis z KBW, ale ta wątpliwość nie była zgłaszana przez KBW na żadnym etapie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-386"> + <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. W takim razie przystępujemy…</u> + </div> + <div xml:id="div-387"> + <u xml:id="u-387.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiKBWGrzegorzGasior">Pani minister, deklaruję gotowość przeanalizowania tego.</u> + </div> + <div xml:id="div-388"> + <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-389"> + <u xml:id="u-389.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Przepraszam, że pozwoliłam sobie tak pana wywołać do tablicy.</u> + </div> + <div xml:id="div-390"> + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale pan śledzi, tak że dobrze. Proszę przygotować głosowanie tych dwóch poprawek. Kto jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 5 głosów. 3 – za, 1 – przeciw, 1 się wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. W takim razie mamy art. 493k. Nie ma uwag do innych paragrafów, oprócz zmienianych. Wobec tego rozpatrzyliśmy cały art. 493k.</u> + <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 493l. Tutaj do art. 493l są proponowane zmiany, aby § 2 otrzymał brzmienie: „Państwowa Komisja Wyborcza niezwłocznie rozpatruje odwołanie, wydaje postanowienie, podając je niezwłocznie do publicznej wiadomości, doręczając pełnomocnikowi wyborczemu oraz rejonowej komisji wyborczej”. Dodaje się § 3 i 4, że na postanowienie PKW przysługuje prawo wniesienia skargi do Sądu Najwyższego w terminie 2 dni. Sąd rozpatruje w składzie 3 sędziów w terminie 3 dni i doręcza pełnomocnikowi wyborczemu, następnie PKW lub SN uzna odpowiednie odwołanie lub skargę za zasadne, rejonowa komisja niezwłocznie przyjmuje zawiadomienie o utworzeniu komitetu wyborczego. Zdanie drugie – „sąd najwyższy rozpatruje skargę w składzie 3 sędziów w postępowaniu nieprocesowym i wydaje orzeczenie w sprawie skargi w terminie 3 dni”. Biuro Legislacyjne co do proponowanej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-391"> + <u xml:id="u-391.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jedno pytanie w zasadzie tożsame z pytaniem, które mieliśmy do przedłożenia, w § 2 nie ma konkretnego terminu rozpatrzenia odwołania, więc pozostawiamy to jeszcze do zastanowienia czy nie należałoby jednak terminu tutaj wpisać w dniach, co w konkretnym przypadku oznacza niezwłocznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-392"> + <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. Art. 493l.</u> + </div> + <div xml:id="div-393"> + <u xml:id="u-393.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W art. 405 Kodeksu wyborczego mamy trzydniowy termin.</u> + </div> + <div xml:id="div-394"> + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy wnioskodawca chce się ewentualnie odnieść?</u> + </div> + <div xml:id="div-395"> + <u xml:id="u-395.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, termin niezwłocznie w Kodeksie wyborczym w wielu miejscach jest wskazywany i myślę, że po stronie PKW nie będzie problemu ze stosowaniem tego przepisu. Natomiast chciałabym zwrócić uwagę i bardzo poprzeć tę poprawkę dotyczącą § 3 i 4, czyli środka wprowadzonego z kognicją SN. Tutaj już terminy są zaproponowane, tak że uprzejmie proszę o przyjęcie tej poprawki. Natomiast w ocenie wnioskodawcy wprowadzenie terminu dla PKW nie jest konieczne, mając na uwadze systematykę całego kodeksu. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-396"> + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję również. Innych uwag nie słyszę. Wobec tego przystępujemy do głosowania tej poprawki. Proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 5 głosów. 3 – za, 1 – przeciw, 1 się wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Mamy rozpatrzony art. 493l.</u> + <u xml:id="u-396.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do art. 493m. Mamy rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-396.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493n. Uwagi legislacyjne. Tutaj też są poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-397"> + <u xml:id="u-397.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, można?</u> + </div> + <div xml:id="div-398"> + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-399"> + <u xml:id="u-399.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Poza tym, że przyjęliśmy poprawkę do art. 493n do pkt 1 i 2 w § 2 oraz do zdania drugiego w § 6, to mamy jeszcze kilka uwag. Pierwsza do § 1 – prosimy o uzupełnienie o wyrazy „kandydata na sędziego pokoju”. W § 2 proponujemy poprawkę redakcyjną ujednolicającą z § 3 – „udzielających poparcia zgłoszonemu kandydatowi”. W § 3 mamy pytanie do wnioskodawców czy nie należy wskazać precyzyjnie o jakie wymogi chodzi. Przy innych wyborach są one wskazywane, tytułem przykładu art. 213 § 1 Kodeksu wyborczego. Do § 5 mamy pytanie czy przepis, który wskazuje, że to postanowienie podaje się do publicznej wiadomości czy nie. Brakuje przepisu, który wskazuje, że postanowienie, o którym mowa w § 5 podaje się do publicznej wiadomości, albo doręcza osobie zgłaszającej. Jeszcze redakcyjna uwaga – w terminie 2 dni od daty podania tego postanowienia do publicznej wiadomości. Do § 6 do zdania drugiego była już przegłosowana poprawka. Natomiast mamy pytanie analogiczne, jak do § 5, czy to postanowienie podaje się do publicznej wiadomości albo doręcza osobie zgłaszającej. Mamy też pytanie komu przysługuje prawo wniesienia skargi. Czy każdemu, skoro postanowienie ma być podawane do wiadomości publicznej, czy tylko zainteresowanemu? Pytanie czy nie należy doprecyzować, że w terminie 2 dni np. od daty wniesienia skargi, bo tutaj brakuje sposobu liczenia tego terminu. W § 8 proponujemy skreślenie wyrazów „na sędziego pokoju po dokonaniu zgłoszenia zmiana kandydata jest niedopuszczalna”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-400"> + <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mamy tutaj propozycję zmiany § 3. Wyborca udzielający poparcia w zgłoszeniu kandydata na sędziego pokoju składa własnoręczny podpis.</u> + </div> + <div xml:id="div-401"> + <u xml:id="u-401.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Teraz jesteśmy przy „n”.</u> + </div> + <div xml:id="div-402"> + <u xml:id="u-402.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">A dlaczego nie „m”?</u> + </div> + <div xml:id="div-403"> + <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale „m” właśnie rozpatrzyliśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-404"> + <u xml:id="u-404.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani mecenas, nie rozpatrzyliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-405"> + <u xml:id="u-405.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, koleżanka omówiła uwagi do artykułu „n”, został nam jeszcze „m” wraz z poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-406"> + <u xml:id="u-406.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-407"> + <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie, jeszcze nie dokończyliśmy „m”. Pochopnie uważałem, że „m” zrobiliśmy, a nie zrobiliśmy. Dobra, teraz jesteśmy w art. 493m. Mam poprawkę do § 3.</u> + <u xml:id="u-407.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-407.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jest poprawka numer…?</u> + <u xml:id="u-407.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">39. Tak jak powiedziałem, chodzi o uzupełnienie przepisu o doprecyzowanie, że podpis musi być własnoręczny. Czy do tej poprawki są uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-408"> + <u xml:id="u-408.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Pytanie, panie przewodniczący, czy tu powinniśmy mówić o imieniu czy też ewentualnie o imionach, jeśli kandydat ma więcej niż jedno. To jest kwestia identyfikacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-409"> + <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, przy nazwie pozostawiliśmy jedno imię. Pani minister Paprocka – czy rzeczywiście?</u> + </div> + <div xml:id="div-410"> + <u xml:id="u-410.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Imię czy imiona… Tylko tam dalej jest jeszcze adres i numer PESEL, więc wydaje się, że… Ale jeśli panie mecenas uważają, że tutaj liczba mnoga, to na pewno nie mam nic przeciwko.</u> + </div> + <div xml:id="div-411"> + <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na pewno dwóch osób o tym samym PESEL nie może być. Biuro Legislacyjne, jeżeli PSEL podajemy, to muszą być imiona?</u> + </div> + <div xml:id="div-412"> + <u xml:id="u-412.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">PESEL niewątpliwie będzie tę osobę identyfikował, natomiast jeżeli ma ona więcej niż jedno imię, to wydaje się, że skoro podaje kompletne dane, to powinna.</u> + </div> + <div xml:id="div-413"> + <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, konsekwentnie. W innych wyborach też przy zgłaszaniu są imiona, więc myślę, że tak możemy. To jest zmiana legislacyjna?</u> + </div> + <div xml:id="div-414"> + <u xml:id="u-414.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Możemy tak przyjąć, panie przewodniczący. Taka była nasza propozycja do brzmienia przedłożenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-415"> + <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, dobrze. Przegłosujemy tylko tę poprawkę. Proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + <u xml:id="u-415.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze Krajowe Biuro Wyborcze. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-416"> + <u xml:id="u-416.0" who="#EkspertwZespolePrawnymiOrganizacjiKBWGrzegorzGasior">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Nie mogę nie zwrócić uwagi na kwestie, na które wcześniej zwracałem uwagę. Rozumiem, że ten projekt jest procedowany. Natomiast w § 3 i 4 w art. 493m nowelizacja – o której wcześniej wspominałem Kodeksu wyborczego – porządkuje w każdych wyborach, że wykaz podpisów dodatkowo zawiera datę udzielenia poparcia, czyli wyborca udzielający poparcia zgłoszenia składa swój podpis obok oczywiście czytelnie wpisanego nazwiska, imienia, adresu zamieszkania, numeru PESEL i daty udzielenia poparcia. Podobnie w § 4, dodatkowo poza numerem okręgu jest również data złożonego poparcia. Tylko sygnalizuję, że ta procedowana nowelizacja porządkuje w każdym miejscu tę kwestię i dobrze byłoby, żeby w tej ustawie nie było odmiennej regulacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-417"> + <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Oczywiście, jak wejdzie w życie, to dostosowane zostaną też przepisy w tym zakresie. W takim razie czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 6 głosów. 4 – za, 1 – przeciw, 1 wstrzymujący. Stwierdzam, że poprawka uzyskała poparcie. Art. 493m – czy jeszcze inne jakieś uwagi? Biuro Legislacyjne do § 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-418"> + <u xml:id="u-418.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący, do § 4 taka sama uwaga jak do proponowanej, w tej chwili już przyjętej przez pana przewodniczącego poprawki, czyli ujednolicenie z Kodeksem wyborczym. Mielibyśmy imię lub imiona, nazwisko zgłoszonego w okręgu wyborczym. W § 5 „poparcia zgłoszonemu kandydatowi” – to jest propozycja zmiany redakcji. I to jest w zasadzie wszystko, jeśli chodzi o „m”.</u> + </div> + <div xml:id="div-419"> + <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca – konsekwentnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-420"> + <u xml:id="u-420.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Popieram poprawki Biura Legislacyjnego. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-421"> + <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. W takim razie rozpatrzyliśmy art. 493m.</u> + <u xml:id="u-421.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy teraz do art. 493n. Mamy poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-422"> + <u xml:id="u-422.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jest poprawka, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-423"> + <u xml:id="u-423.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, pani mecenas zadała szereg pytań, więc chyba nie bardzo jestem w stanie tak teraz z głowy na wszystko odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-424"> + <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, właśnie, były pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-425"> + <u xml:id="u-425.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Natomiast na gros tych spraw odpowiadają poprawki, więc mam taką propozycję, że jeśli jeszcze coś by pozostało, to oczywiście pozostaję do dyspozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-426"> + <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie, najpierw omówimy poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-427"> + <u xml:id="u-427.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Ale powiem szczerze, że przez ten wtręt jeszcze z literką „m” tak z marszu nie jestem gotowa, żeby odnosić się do wszystkiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-428"> + <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W proponowanej poprawce do art. 493n po § 1 dodajemy § 1a, gdzie zgłoszenia kandydata dokonuje pełnomocnik komitetu lub upoważniona przez niego osoba. W razie zgłoszenia kandydata przez upoważnioną osobę trzeba dołączyć dokument potwierdzający udzielenie takiego upoważnienia. § 3 – jeżeli zgłoszenie spełnia warunki w kodeksie rejonowa komisja wyborcza niezwłocznie rejestruje kandydata, sporządza protokół z rejestracji, jeden egzemplarz protokołu wydaje się osobie zgłaszającej. W § 5 zdanie drugie otrzymuje nowe brzmienie: „Państwowa Komisja Wyborcza niezwłocznie rozpoznaje odwołanie, wydaje postanowienie, podając je niezwłocznie do publicznej wiadomości oraz doręczając je wnoszącemu odwołanie oraz rejonowej komisji wyborczej”. § 7 – jeżeli PKW lub SN uzna odpowiednie odwołanie lub skargę za zasadne rejonowa komisja niezwłocznie rejestruje kandydata, sporządza protokół rejestracji. Jeden egzemplarz protokołu rejestracji wydaje się osobie zgłaszającej kandydata. Uwagi legislacyjne co do tej zmiany?</u> + </div> + <div xml:id="div-429"> + <u xml:id="u-429.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-430"> + <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy one częściowo odpowiadają na pytania, które panie mecenas zgłaszały?</u> + </div> + <div xml:id="div-431"> + <u xml:id="u-431.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, co do § 3 – tak. Co do § 5, to był tylko zaproponowany inny szyk wyrazów. Do § 7 w ogóle nie zgłaszałyśmy uwag. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to zapytam najpierw o te redakcyjne uwagi…</u> + </div> + <div xml:id="div-432"> + <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W § 5 szyk zdania, to postanowienie. Pani minister, myślę, że to chyba nie ma znaczenia, bez problemu możemy to…</u> + </div> + <div xml:id="div-433"> + <u xml:id="u-433.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Rozumiem, że ta redakcja w pkt 3 w § 2 też jest do przyjęcia i uzupełnienie o wyrazy w § 1 „kandydata na sędziego pokoju”?</u> + </div> + <div xml:id="div-434"> + <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister? Nie słyszę sprzeciwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-435"> + <u xml:id="u-435.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W § 2 we wprowadzeniu do wyliczenia…</u> + </div> + <div xml:id="div-436"> + <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jest upoważnienie w tym zakresie? Pkt 493n.</u> + </div> + <div xml:id="div-437"> + <u xml:id="u-437.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Żeby wykreślić.</u> + </div> + <div xml:id="div-438"> + <u xml:id="u-438.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak. Wyraz „każdego” jest zbędny, pani minister powiedziała, że wyraża zgodę.</u> + </div> + <div xml:id="div-439"> + <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-440"> + <u xml:id="u-440.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Co do pytania – dotyczyło prawa wniesienia skargi do SN. Pytałyśmy o to, komu przysługuje prawo wniesienia skargi, czy tylko zainteresowanemu. Pytałyśmy o możliwość doprecyzowania – jak liczyć ten dwudniowy termin w ostatnim zdaniu § 6 czy od daty wniesienia skargi, czy orzeczenie doręcza się osobie zgłaszającej kandydata, PKR i rejonowej komisji wyborczej. Czy nie powinno być tak jak w art. 493zi § 7? Tam doręcza się odpis. Czy tutaj też nie powinno być doprecyzowania, że chodzi o odpis orzeczenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-441"> + <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poproszę o stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-442"> + <u xml:id="u-442.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, zaczynając od pytania o osobę, której przysługuje prawo. Tego do końca kodeks w wielu przepisach nie wskazuje i w tym przypadku chodzi oczywiście o osobę zgłaszającą kandydata, więc tutaj do decyzji Wysokiej Podkomisji zależy czy takie doprecyzowanie jest konieczne.</u> + <u xml:id="u-442.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Co do liczenia terminu, w ocenie wnioskodawcy wystarczająca jest ogólna norma z art. 9 Kodeksu wyborczego. Myślę, że to jest na tyle ugruntowana praktyka, że tak brzydko powiem, obrośnięta orzecznictwem w tym zakresie, że jakichś wątpliwości po stronie kancelarii nie ma. Tak że kwestia tego doprecyzowania do decyzji, ale szczerze mówiąc w taki sposób są przepisy w ogóle w Kodeksie wyborczym formułowane i formułując ten projekt wnioskodawca tym się kierował.</u> + </div> + <div xml:id="div-443"> + <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani mecenas, wystarczą…</u> + </div> + <div xml:id="div-444"> + <u xml:id="u-444.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tam jeszcze ostatnia kwestia, tutaj pan mecenas czuwa i słusznie podpowiada jeszcze pytanie dotyczące odpisu orzeczenia. Niestety w kodeksie też jest bardzo różnie. Co do zasady jest orzeczenie, więc raczej tak pozostawilibyśmy. Niestety sytuacja wygląda tak, że te wszystkie uwagi pani mecenas z Biura Legislacyjne trafiają w sytuację po prostu niejednolitości w kodeksie i można znaleźć przykład na taką i na taką redakcję. Tak że po prostu zostawiam to do uznania Wysokiej Komisji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-445"> + <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Pozostajemy w tej treści, która jest. Przystępujemy do głosowania poprawki. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Wobec tego zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 5 głosów. 3 – za, 0 – przeciw, 2 się wstrzymały. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Rozpatrzyliśmy cały art. 493n.</u> + <u xml:id="u-445.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 493o. W § 1 jest proponowana zmiana – rejonowa komisja wyborcza zarządza wydrukowanie obwieszczenia o zarejestrowanych kandydatach na sędziów pokoju, na którym w kolejności alfabetycznej umieszcza się ich nazwiska, imię, imiona oraz miejsce zamieszkania. To precyzyjne dane dotyczące umieszczenia kolejności.</u> + <u xml:id="u-445.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne. Uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-446"> + <u xml:id="u-446.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-447"> + <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stanowisko wnioskodawcy rozumiem, że popierające?</u> + </div> + <div xml:id="div-448"> + <u xml:id="u-448.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Popieram poprawkę, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-449"> + <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak jest. Wobec tego proszę o przygotowanie głosowania. Myślę, że poprawka jest niekontrowersyjna. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 5 głosów. 3 – za, 1 – przeciw, 1 się wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka uzyskała poparcie.</u> + <u xml:id="u-449.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Co do § 2 są jeszcze jakieś uwagi? Bez uwag. Wobec tego rozpatrzyliśmy art. 493o.</u> + <u xml:id="u-449.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 493p. Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-450"> + <u xml:id="u-450.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie ma, panie przewodniczący. Zdanie drugie zostało skreślone poprawką, więc zostaje tylko jedno.</u> + </div> + <div xml:id="div-451"> + <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie. Nie słyszę żadnych uwag. Rozpatrzyliśmy art. 493p.</u> + <u xml:id="u-451.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493q. Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-452"> + <u xml:id="u-452.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-453"> + <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma. Innych uwag nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 493q.</u> + <u xml:id="u-453.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 493r. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-454"> + <u xml:id="u-454.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Też bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-455"> + <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Innych uwag nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 493r.</u> + <u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493s. Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-456"> + <u xml:id="u-456.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj w ramach upoważnienia, panie przewodniczący, tylko dodamy oznaczenie artykułu przed 493i „z danego okręgu wyborczego” przed wyrazem „danego”.</u> + </div> + <div xml:id="div-457"> + <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Oczywiście, upoważnienie jest. Innych uwag nie słyszę. Art. 493s rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-457.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz mamy zmianę. Rozdział 4a.</u> + </div> + <div xml:id="div-458"> + <u xml:id="u-458.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Już rozpatrzyliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-459"> + <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozdział 4a rozpatrzyliśmy, racja. Art. 493s też był?</u> + </div> + <div xml:id="div-460"> + <u xml:id="u-460.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tam była poprawka już przyjęta w tej chwili.</u> + </div> + <div xml:id="div-461"> + <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Już poprawka przyjęta. W takim razie przechodzimy do rozdziału 5, który teraz będzie miał oznaczenie nr 4. Tytuł rozdziału, uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-462"> + <u xml:id="u-462.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, proponujemy połączenie rozdziału 5 z rozdziałem 6, czego konsekwencją będzie zmiana tytułu rozdziału. Będzie on brzmiał „kampania wyborcza i jej finansowanie”.</u> + </div> + <div xml:id="div-463"> + <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-464"> + <u xml:id="u-464.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nie mam uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-465"> + <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. W takim razie mamy rozdział 5, to jest nowy 4 – kampania wyborcza i jej finansowanie. Przy połączeniu myślę, że też legislacyjne, jest upoważnienie. To zrobiliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-466"> + <u xml:id="u-466.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-467"> + <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie przechodzimy do art. 493t. Tu są proponowane zmiany, § 1 – 3 otrzymują nowe brzmienie. Dodajemy art. 25. Poprawki zastępują zbyt szerokie określenie do sylwetki kandydata, w tym przedstawienie informacji o jego wykształceniu, doświadczeniu zawodowym oraz działalności społecznej skonkretyzowanymi odniesieniami do informacji o wykształceniu, doświadczeniu zawodowym oraz działalności społeczności. Poprawka doprecyzuje także przepis § 1 w celu zapewnienia jego spójności z dalszymi postanowieniami art. 493t, wskazane w dotychczasowym brzmieniu § 1 w art. 493t – zebrania z wyborcami nie są bowiem jedyną formą kampanii, dlatego odniesienie do zebrań należy zastąpić odwołaniem do form kampanii określonych w § 3 – 6. Poprawka w § 2 precyzuje, iż sformułowany w nim zakaz sprawowania agitacji wyborczej nie obejmuje działań określonych w art. 106 § 1 polegających na zbieraniu podpisów. Poprawka w zakresie § 3 z kolei precyzuje zamieszczenie na stronach internetowych gminy informacji o wykształceniu, doświadczeniu zawodowym i działalności społecznej. Poprawka 6 precyzuje, że spotkania wirtualne organizowane będą przez komitety wyborcze, zaś zapisy spotkania będą udostępnione na stronach internetowych gminy. Poprawka oznaczona nr 23.</u> + <u xml:id="u-467.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne?</u> + <u xml:id="u-467.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-467.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poprawka 23?</u> + <u xml:id="u-467.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, art. 493t.</u> + </div> + <div xml:id="div-468"> + <u xml:id="u-468.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, proponowałybyśmy inną redakcję na początku § 4. Wójt organizuje w trakcie kampanii trzy lub cztery spotkania otwarte dla publiczności.</u> + </div> + <div xml:id="div-469"> + <u xml:id="u-469.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nie mam uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-470"> + <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Myślę, że tak. Merytorycznie nie ma zmiany. Absolutnie tak. To jako zmiana legislacyjna.</u> + <u xml:id="u-470.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Innych nie ma. Czy są jakieś inne uwagi?</u> + <u xml:id="u-470.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-470.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pozostaję przy tym…</u> + <u xml:id="u-470.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, sakramentalna wypowiedź pani poseł.</u> + <u xml:id="u-470.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-470.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. Chcę zaznaczyć, bo omawiamy ten przepis i nie chcę, żeby to przeszło bez informacji o tym, że organizowanie jakiejkolwiek kampanii wyborczej widzimy jako dosyć duże ryzyko dla niezależności i niezawisłości sędziego. Sama procedura wyboru obywateli, którzy uczestniczą w sprawowaniu wymiaru sprawiedliwości niesie ze sobą ryzyko upolitycznienia, bo trudno urzeczywistnić wymóg niezawisłości, skoro kandydat musi ubiegać się o jakieś wysokie poparcie społeczne, musi coś obiecać wyborcom, którzy będą go traktowali jako swojego reprezentanta. W kampanię będą mogli się przecież angażować politycy i jacyś przedsiębiorcy, władze samorządowe, Kościół. Wszystkie te podmioty mogą też dokonywać wpłat na komitet wyborczy kandydata. Naprawdę trudno tu mówić o jakiejkolwiek niezawisłości sędziowskiej. Tyle chciałam powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-470.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Tak jest. Dziękuję. W takim razie przechodzimy do głosowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-471"> + <u xml:id="u-471.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Panie przewodniczący…</u> + </div> + <div xml:id="div-472"> + <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, ministerstwo, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-473"> + <u xml:id="u-473.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Czuję się w obowiązku wyrazić dwa słowa wątpliwości co do tej kampanii. Ona w tej chwili jest w zasadzie ograniczona do informacji o wykształceniu, doświadczeniu oraz działalności społecznej. Jako sędzia powiem tyle – moje orzeczenia nie muszą się podobać. Mam nadzieję, że są akceptowane, ale nie muszą się podobać. Nie biorę udziału w plebiscycie. Ta kampania jest o tyle niezbędna, że jako mechanizm wyboru, bo w takim trybie sędziowie pokoju mają znaleźć się w systemie. Niemniej tak konstruktywnie czy potrzebna jest informacja o działalności społecznej do orzekania, informacja o działalności społecznej kandydata na sędziego i sędziego pokoju, sędziego sądu powszechnego, wojskowego, administracyjnego, najwyższego i sędziego sądu pokoju. Moim zdaniem nie jest potrzebna. W międzyczasie otworzyłam karty zgłoszenia na wolne stanowisko sędziego, bo tam rzeczywiście podaje się całkiem sporo informacji, ale są to informacje o publikacjach, o aktywności naukowej, o odznaczeniach. Nie do końca znajduję takie miejsce, gdzie informacją relewantną byłaby informacja o działalności społecznej. Rozumiem, w wyborach jest to informacja istotna dla ludności czy dla wyborców, ale czy do wyboru na sędziego, z akcentem na sędziego, ta informacja jest potrzebna. To tyle chciałam powiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-474"> + <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję. Do rozważenia przez wnioskodawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-475"> + <u xml:id="u-475.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, nie podzielam uwag ani pani poseł Gasiuk-Pihowicz, która cały czas powtarza argument z obietnicami, których na żadnych etapie kandydat nie tylko, że nie może, nie ma uzasadnienia do tego, żeby formułował, ale wprost tego robić nie może, ponieważ jest jasno powiedziane o czym będzie, o jakich rzeczach informuje w toku postępowania.</u> + <u xml:id="u-475.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Druga kwestia również wymaga pewnego podkreślenia, że wpłaty i finansowanie kampanii jest limitowane dziesięciokrotnością minimalnego wynagrodzenia, więc też to nie są… Jest to kwota pozwalająca na prowadzenie, ale nie są to żadne dziesiątki tysięcy złotych, już nie mówiąc o jakichś wyższych.</u> + <u xml:id="u-475.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-475.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jest.</u> + <u xml:id="u-475.4" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">30 tys. zł.</u> + <u xml:id="u-475.5" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-475.6" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">To są.</u> + <u xml:id="u-475.7" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Ale są to kwoty nieporównywalne z prowadzeniem kampanii politycznych.</u> + <u xml:id="u-475.8" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Co do działalności społecznej, to jednak jest informacja o tym, jaką działalność ta osoba prowadziła. O tych kwestiach, o których pani dyrektor mówi, to oczywiście kwestie wykształcenia, publikacji, ewentualnych tytułów, to wszystko mieści się w wykształceniu. Natomiast to jest też proaktywne działanie kandydata, który z założeniem i z logiką całej ustawy ma być kimś istotnym dla lokalnej społeczności. Stąd taka propozycja. Pozwalam sobie jeszcze w tym kontekście, o którym pani sędzia mówi, przypomnieć art. 88a prawa o ustroju sądów powszechnych, czyli kwestie składania przez sędziów oświadczeń o członkostwie w zrzeszeniach, fundacjach itd., które są publicznie dostępne. Tak że informacje dotyczące sędziów powoływanych w trybie art. 178a – również opinia publiczna ma do nich dostęp.</u> + <u xml:id="u-475.9" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Natomiast myślę, to o czym pani sędzia mówiła, jesteśmy na etapie wyboru, a nie na etapie orzekania, więc zgadzam się ze stanowiskiem KRS, że to są po prostu dwa etapy, które trzeba rozłączyć. Zresztą analogiczna sytuacja przecież dotyczy sędziów powoływanych w trybie art. 178a, ale tę dyskusję już przeprowadzaliśmy, również w kontekście ich startowania w wyborach – co jest dopuszczalne. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-476"> + <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-476.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-476.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałam jeszcze jedną uwagę…</u> + <u xml:id="u-476.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, proszę bardzo, ale bardzo proszę krótko.</u> + <u xml:id="u-476.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-476.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">…do której zainspirowała mnie właśnie wypowiedź pani minister Paprockiej, że zależy państwu na tym, żeby takimi sędziami pokoju zostawały osoby aktywne społecznie. Powiem szczerze, że nawet taka kwestia byłaby warta rozważenia, gdzie ktoś z lokalnym autorytetem, taki aktywista mógłby zostać sędzią pokoju, gdyby nie ograniczenia konstytucyjne. Ale tutaj mamy taką sytuację – pomieszanie dwóch rzeczy, które się wzajemnie wykluczają. Mianowicie właśnie taki aktywista z lokalnym autorytetem, ale bez wykształcenia prawniczego nie zostanie sędzią pokoju, choćby nie wiem jakim autorytetem cieszył się lokalnie i chociażby nie wiem jaki zmysł sprawiedliwości czy doświadczenie życiowe posiadał, które skłaniałoby do tego, że będzie wydawał dobre wyroki. Natomiast prawnik, choćby anonimowy, takim sędzią pokoju będzie mógł zostać. Wynika to z tego, że państwo nic nie zrobiliście, aby ci sędziowie pokoju mogli stosować uproszczoną procedurę. Mamy tu karkołomne założenie, że przy niezmienionej, skomplikowanej, ad hoc ustanawianej procedurze mają sobie poradzić ludzie z mniejszym wykształceniem, podczas gdy należałoby powiedzieć – mniejsze wykształcenie prawnicze i prostsza procedura i może wtedy, oczywiście, gdyby konstytucja na to pozwalała, mogłoby doprowadzić do jakiegokolwiek przyspieszenia przy sądach. Teraz państwo oczekujecie rzeczy niemożliwej. Ludzie z mniejszym wykształceniem prawniczym niż obecni sędziowie zawodowi mają sobie poradzić z równie skomplikowaną procedurą szybciej. Niemożliwe, to się nie zdarza.</u> + <u xml:id="u-476.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. W takim razie przystępujemy do głosowania. Proszę przygotować głosowanie. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-477"> + <u xml:id="u-477.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, mam jeszcze pytanie, ponieważ § 1 mówi o tym, że kampania wyborcza kandydata na sędziego pokoju ogranicza się do prezentacji sylwetki kandydata. Czy w § 6 nie powinniśmy uzupełnić prezentacji sylwetki kandydata – w tym przedstawienia informacji o jego wykształceniu, doświadczeniu zawodowym oraz działalności społecznej? Czy to w § 6 nie powinno zostać upoważnione?</u> + </div> + <div xml:id="div-478"> + <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale w § 1 mówimy co ma przedstawić, a są określone formy tej prezentacji. Moim zdaniem nie trzeba powtarzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-479"> + <u xml:id="u-479.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jest poprawka, pani mecenas do § 1 i 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-480"> + <u xml:id="u-480.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do § 1 też?</u> + </div> + <div xml:id="div-481"> + <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Są poprawki. W poprawce 1 mówimy co ma mówić, a o formie w poprawce 6, więc już chyba nie trzeba powtarzać po raz drugi.</u> + </div> + <div xml:id="div-482"> + <u xml:id="u-482.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dobrze. Tylko bardzo prosimy o wyrażenie zgody, żeby było konsekwentnie na to, na co państwo zgodziliście się w § 4 w poprawce – nie więcej niż cztery wirtualne otwarte spotkania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-483"> + <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, to oczywiście. Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. 3 głosy – za, 1 – przeciw, 1 się wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte. W art. 493t mamy w takim razie wszystkie paragrafy omówione. Rozpatrzyliśmy art. 493t.</u> + <u xml:id="u-483.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do rozdziału…</u> + <u xml:id="u-483.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-483.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jest skreślony.</u> + <u xml:id="u-483.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz już razem w rozdziale 5, czyli tu nie będzie rozdziału, tylko będzie dalsza treść art. 493u. Mam tutaj propozycję zmiany, aby wyrazy „aktu o zarządzeniu wyborów sędziów pokoju” zastąpić wyrazami „postanowienie prezydenta Rzeczypospolitej o zarządzeniu wyborów sędziów pokoju”. Czy do poprawki są uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-484"> + <u xml:id="u-484.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, do poprawki nie. Natomiast do pozostałego zakresu – tego niezmienianego poprawką – tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-485"> + <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę je zgłosić.</u> + </div> + <div xml:id="div-486"> + <u xml:id="u-486.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W art. 493u po wyrazach „ustalonego na podstawie odrębnych przepisów” proponujemy zmienić wyrazy „odrębnych przepisów” na wyrazy „ustawy z dnia 10 października 2002 r. o minimalnym wynagrodzeniu za pracę obowiązującego w dniu poprzedzającym dzień ogłoszenia” – mielibyśmy w takiej sytuacji „postanowienia o zarządzeniu wyborów sędziów pokoju”.</u> + </div> + <div xml:id="div-487"> + <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, bo już na początku mówimy o postanowieniu, więc co do tego nie ma wątpliwości. Natomiast czy zamiast „przepisów odrębnych” wpisać „ustawę”, pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-488"> + <u xml:id="u-488.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, nie miałabym nic przeciwko, tylko nie mamy pewności, jak w tej chwili jest w ustawie nowelizowanej, która wróciła z Senatu, więc jakbyśmy mogli to szybciutko sprawdzić, to zaraz będzie informacja. Proszę nam dać dosłownie pół sekundy, bo pan mecenas sygnalizuje, ale już sprawdzamy i zaraz damy odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-488.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, np. art. 134 § 2 otrzymuje brzmienie – czytam tę wersję…</u> + </div> + <div xml:id="div-489"> + <u xml:id="u-489.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak, pani minister, widzę, czyli wycofuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-490"> + <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zostaje w odrębnych przepisach w takim razie. Art. 493u. Głosujemy poprawkę. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 4 głosy. 2 – za, 1 – przeciw, 1 się wstrzymał. Poprawka została przyjęta. Rozpatrzyliśmy art. 493u.</u> + <u xml:id="u-490.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 493v. Czy tu były…</u> + </div> + <div xml:id="div-491"> + <u xml:id="u-491.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tu była poprawka 21, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-492"> + <u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie, już była.</u> + </div> + <div xml:id="div-493"> + <u xml:id="u-493.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do § 3 i 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-494"> + <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale czy do całej, bo tam była tylko część?</u> + </div> + <div xml:id="div-495"> + <u xml:id="u-495.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do § 3 i dodawaliśmy § 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-496"> + <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Do § 1 i 2 są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-497"> + <u xml:id="u-497.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-498"> + <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma uwag. Ktoś zgłasza uwagi? Nie ma uwag. W takim razie rozpatrzyliśmy art. 493v z wcześniej przegłosowanymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-498.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 493w. Tutaj do § 3 chciałbym dodać… To najpierw § 1. Czy są uwagi do tych treści, bo zmiana dotyczy § 3? Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-499"> + <u xml:id="u-499.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-500"> + <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma. W takim razie przechodzimy do poprawki 3, aby § 3 otrzymał nowe brzmienie, że jeżeli suma wpłat przekroczy wydatki, komitet przekazuje nadwyżkę na rzecz organizacji pożytku publicznego w terminie 7 dni. Poprawka wprowadza w zakresie art. 493x przekazywanie informacji o przychodach i wydatkach komitetu. Zakłada także wprowadzenie obowiązku publicznego udostępniania informacji o przychodach i wydatkach komitetu oraz zakaz wydatkowania środków przez komitet po przedstawieniu komisarzowi wyżej wymienionych informacji. Będzie to rozwiązaniem analogicznym do przewidzianego w przypadku innych wyborów zakazu wydatkowania środków komitetu po złożeniu przez komitet sprawozdania. Uwagi do proponowanych poprawek? Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-501"> + <u xml:id="u-501.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Ale jeszcze konsekwencję…</u> + </div> + <div xml:id="div-502"> + <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dodanie pkt 25, 26, aby art. 506 pkt 3 otrzymał brzmienie, mówiłem o tym – „wydatki ze środków finansowych po dniu złożenia sprawozdania”. Nie omówiłem tego, że trzeba będzie dodać pkt 25 i 26. Proszę bardzo, jeszcze Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-503"> + <u xml:id="u-503.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, to będą pkt 26, 27, ponieważ poprawka 23 już dodawała pkt 25.</u> + </div> + <div xml:id="div-504"> + <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wcześniej dodaliśmy pkt 25, 26. Tak. Czyli to będzie pkt 26, 27?</u> + </div> + <div xml:id="div-505"> + <u xml:id="u-505.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, ale my to zrobimy już przy sporządzaniu sprawozdania.</u> + </div> + <div xml:id="div-506"> + <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To już rozumiem legislacyjnie. Dobrze. W takim razie przystępujemy do głosowania poprawek. Kto jest za tymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. 5 głosów. 3 – za, 1 – przeciw, 1 się wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki uzyskały większość. To był art. 493w.</u> + <u xml:id="u-506.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz mamy art. 493x.</u> + </div> + <div xml:id="div-507"> + <u xml:id="u-507.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jeszcze wcześniej tytuł rozdziału 7, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-508"> + <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale zaraz, „x” jeszcze jest przed tytułem.</u> + </div> + <div xml:id="div-509"> + <u xml:id="u-509.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, przed chwilą przegłosowaliśmy „x”.</u> + </div> + <div xml:id="div-510"> + <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czyli „x” mamy rozpatrzony?</u> + </div> + <div xml:id="div-511"> + <u xml:id="u-511.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-512"> + <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">I „u” i „w” mamy rozpatrzony. Wobec tego przechodzimy do rozdziału… Teraz to będzie rozdział 6? Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-513"> + <u xml:id="u-513.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, ale możemy cały czas się posługiwać numeracją…</u> + </div> + <div xml:id="div-514"> + <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, jasne. Sposób głosowania i warunki ważności głosu – nazwa rozdziału. Czy są uwagi do tytułu?</u> + </div> + <div xml:id="div-515"> + <u xml:id="u-515.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-516"> + <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nikt nie zgłasza uwag.</u> + <u xml:id="u-516.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie przechodzimy do art. 493y. Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-517"> + <u xml:id="u-517.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, proponujemy w § 1 przenieść wyraz „jednomandatowych” przed wyraz „okręgach” tak, żeby zdanie zaczynało się od wyrazów „w wyborach w jednomandatowych okręgach wyborczych wyborca głosuje” i dalej jak w tekście.</u> + <u xml:id="u-517.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W § 2 w drugiej linijce tekstu – w kratce z lewej strony obok nazwisk dwóch lub większej kandydatów – zamiast wyrazu „więcej”, to jest uwaga ujednolicająca z innymi przepisami Kodeksu wyborczego.</u> + </div> + <div xml:id="div-518"> + <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Większej liczby.</u> + </div> + <div xml:id="div-519"> + <u xml:id="u-519.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">To wszystkie uwagi legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-520"> + <u xml:id="u-520.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani mecenas, w naszym przekonaniu tam była poprawka przegłosowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-521"> + <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie mam, że była poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-522"> + <u xml:id="u-522.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, można?</u> + </div> + <div xml:id="div-523"> + <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-524"> + <u xml:id="u-524.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak jak mówi pani minister, przy poprawce 27, tam, gdzie skreślaliśmy pkt 11 w art. 12 w Kodeksie wyborczym przyjęliśmy też nowe brzmienie § 2 w art. 493y oraz dodaliśmy do tego artykułu § 3.</u> + </div> + <div xml:id="div-525"> + <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, poprawka 27 rzeczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-526"> + <u xml:id="u-526.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Czyli uwaga zostaje aktualna tylko do § 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-527"> + <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale ja tu nie widzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-528"> + <u xml:id="u-528.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Poprawka nr 15a.</u> + </div> + <div xml:id="div-529"> + <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, nadaliśmy nowe brzmienie § 2. Czyli mamy w § 2 zmianę. W § 1 mamy te zmiany legislacyjne. Rozumiem, że możemy uznać art. 493y za rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-529.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493z.</u> + </div> + <div xml:id="div-530"> + <u xml:id="u-530.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, można?</u> + </div> + <div xml:id="div-531"> + <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, proszę bardzo, od razu na gorąco uwagi legislacyjne, zaraz kończymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-532"> + <u xml:id="u-532.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Art. 493z § 3 mamy zmieniony poprawką, więc tutaj nie mamy uwag. Jeżeli chodzi o § 1, to propozycja takiego szyku jak wcześniej, czyli „w wyborach w wielomandatowych okręgach wyborczych” i dalej, „wyborca głosuje na określonych kandydatów stawiając na karcie do głosowania”, należy dodać – „znak X w kratce z lewej strony obok nazwisk nie więcej niż” – zamiast „najwyżej”. To jest również ujednolicenie z art. 493y § 1. W § 4 proponujemy skreślić w ostatniej linijce tekstu wyraz „to” przed wyrazem „taką kartę” jako wyraz zbędny. Czyli taką kartę uznaje się za kartę</u> + </div> + <div xml:id="div-533"> + <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Karty to na pewno bez uwag. Pozostałe? Stanowisko wnioskodawcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-534"> + <u xml:id="u-534.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, przepraszam bardzo, ale w poprawce przyjęliśmy „to taką kartę”, więc zostawmy też w § 4. Czyli uwaga jest nieaktualna.</u> + </div> + <div xml:id="div-535"> + <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">„Taką kartę”, dobrze, zostawiamy. Czy do § 1 te uwagi legislacyjne, pani minister? Tak? To przyjmujemy zmiany legislacyjne. Wobec tego, że nie ma innych, to art. 493z rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-535.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozdział 7 teraz nowy – ustalenie wyników głosowania i wyniku wyborów w okręgu wyborczym. Czy są uwagi co do nazwy?</u> + </div> + <div xml:id="div-536"> + <u xml:id="u-536.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-537"> + <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma. Rozpatrzyliśmy. Art. 493za chyba skreśliliśmy?</u> + </div> + <div xml:id="div-538"> + <u xml:id="u-538.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-539"> + <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. Mamy art. 493zb.</u> + </div> + <div xml:id="div-540"> + <u xml:id="u-540.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Art. 493za i 493zb nie przeszły.</u> + </div> + <div xml:id="div-541"> + <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ta poprawka nie przeszła.</u> + </div> + <div xml:id="div-542"> + <u xml:id="u-542.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Musimy je omówić.</u> + </div> + <div xml:id="div-543"> + <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W zakresie nieuregulowanym uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-544"> + <u xml:id="u-544.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, analogiczny szyk „w wyborach w jednomandatowych okręgach wyborczych przepisy wskazanych art. 270, 272 i art. 274 stosuje się odpowiednio”. Taki szyk wyrazów proponujemy w „za”.</u> + </div> + <div xml:id="div-545"> + <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Myślę, że tu nie ma problemu. Poprawka jeszcze czeka. Tak że rozpatrzyliśmy art. 493za.</u> + <u xml:id="u-545.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 493zb.</u> + </div> + <div xml:id="div-546"> + <u xml:id="u-546.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-547"> + <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Legislacyjne uwagi, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-548"> + <u xml:id="u-548.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Analogicznie: „w wyniku wyborów w wielomandatowych okręgach wyborczych przepisy art. 271, art. 272 i art. 274 stosuje się odpowiednio” i dalej bez zmian.</u> + </div> + <div xml:id="div-549"> + <u xml:id="u-549.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca co do tych uwag?</u> + </div> + <div xml:id="div-550"> + <u xml:id="u-550.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nie mam uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-551"> + <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czyli przy zmianach legislacyjnych w § 1 rozważyliśmy art. 493zb i art. 493zc. Tutaj mam poprawki. § 2 zdanie drugie otrzymuje brzmienie: „przebieg głosowania uwzględnia się w protokole wyników głosowania i wyników wyboru w okręgu wyborczym”. W „zd” jest to samo „przebieg głosowania uwzględnia się w protokole wyników głosowania i wyniku wyborów w okręgu wyborczym”. W „zf” skreśla się wyrazy „sędziów pokoju”. Czy po tych zmianach są uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-552"> + <u xml:id="u-552.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie mamy uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-553"> + <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca popiera poprawki? Ktoś ma uwagi? Ministerstwo? Nie, to przechodzimy do głosowania. Kto jest za tymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników. 4 głosy. 3 – za, nikt przeciw, 1 wstrzymujący się. Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte. Art. 493zc mamy rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-553.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 493zd. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-554"> + <u xml:id="u-554.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, „zc” mamy rozpatrzone w części objętej poprawką.</u> + </div> + <div xml:id="div-555"> + <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, poprawkami, w całości.</u> + </div> + <div xml:id="div-556"> + <u xml:id="u-556.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak jest. Jeżeli można, to mamy w obrębie „zc” uwagę legislacyjną, redakcyjną do § 1, dotyczy zmiany szyku „za wybranego sędziego pokoju w jednomandatowym okręgu wyborczym uważa się tego kandydata”, dalej jak w tekście.</u> + </div> + <div xml:id="div-557"> + <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Myślę, że tak. Tu upoważnienie do zmiany redakcyjnej, więc nie ma sprzeciwu. W takim razie rozpatrzyliśmy art. 493zc.</u> + <u xml:id="u-557.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493zd.</u> + </div> + <div xml:id="div-558"> + <u xml:id="u-558.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Poprawka zmienia zdanie drugie w § 2. Natomiast co do pozostałej treści tego artykułu nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-559"> + <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Już to zmienialiśmy, tak. W takim razie art. 493zd rozpatrzony w całości.</u> + <u xml:id="u-559.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493ze.</u> + </div> + <div xml:id="div-560"> + <u xml:id="u-560.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-561"> + <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Bez uwag. Jednozdaniowy przepis. Nikt nie ma uwag. Art. 493ze rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-561.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493zf.</u> + </div> + <div xml:id="div-562"> + <u xml:id="u-562.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, mamy tylko pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-563"> + <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Była zmiana, głosowaliśmy?</u> + </div> + <div xml:id="div-564"> + <u xml:id="u-564.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W „zf” skreślili państwo poprawką wyrazy „sędziów pokoju”.</u> + </div> + <div xml:id="div-565"> + <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-566"> + <u xml:id="u-566.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Natomiast pytanie dotyczy protokołu. Czy protokół, o którym mowa w tym przepisie, to jest jeden protokół, który obejmuje wyniki głosowania i wyniki wyborów, czy to są dwa protokoły? Wówczas należałoby się chyba jednak posługiwać liczbą mnogą, czyli „w protokołach wyników głosowania i wyników wyborów”, albo „w protokole wyników głosowania i protokole wyników wyborów”, więc pytanie do wnioskodawcy, jak to w praktyce ma wyglądać.</u> + </div> + <div xml:id="div-567"> + <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stanowisko?</u> + </div> + <div xml:id="div-568"> + <u xml:id="u-568.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, w ocenie wnioskodawcy to jest jeden protokół i jeśli byłoby jakieś zastrzeżenie, wychodząc poza swoją rolę, ewentualnie poprosiłabym jeszcze pana Grzegorza Gąsiora z KBW, gdyby było inne stanowisko. Ale w ocenie naszej to jest jeden protokół.</u> + </div> + <div xml:id="div-569"> + <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jakieś inne uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-570"> + <u xml:id="u-570.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jeszcze pytanie do art. 493zf § 2. Dlaczego brakuje w tym przypadku odpowiednika art. 275 § 2, który stanowi, że po otrzymaniu protokołów, o których mowa w § 1, PKW dokonuje sprawdzenia prawidłowości ustalenia wyników wyborów w okręgach wyborczych i dopiero później zarządza się ponowne ustalenie tych wyników?</u> + </div> + <div xml:id="div-571"> + <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-572"> + <u xml:id="u-572.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Podkomisjo, w ocenie wnioskodawcy nie wydaje się konieczne dodawanie takiego zapisu, ponieważ jesteśmy na etapie działania PKW i aby PKW stwierdziła nieprawidłowość wyników musi wcześniej dokonać ich sprawdzenia, a więc wydaje się, że to po prostu wynika z logiki harmonogramu postępowania PKW, więc nie proponowaliśmy żadnej poprawki w tym zakresie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-573"> + <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pozostajemy przy treści, która jest. Nie ma innych uwag. Art. 493zf rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-573.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W związku z tym, że czas na dzisiejsze posiedzenie prawie wyczerpaliśmy, w takim razie nie będziemy rozpoczynali rozpatrywania kolejnego rozdziału.</u> + <u xml:id="u-573.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam dzisiejsze posiedzenie. Zapraszam jutro o godz. 9.00. Będziemy kontynuowali obrady. Do widzenia.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00013-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00013-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..d1194ae --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00013-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spc1n-00013-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia: przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o sądach pokoju (druk nr 1760), przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju (druk nr 1761), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1762), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju (druki nr 1763 i 1763-A), poselskiego projektu ustawy o obywatelskich sędziach handlowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1378) /nr 13/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia: przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o sądach pokoju (druk nr 1760), przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju (druk nr 1761), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1762), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju (druki nr 1763 i 1763-A), poselskiego projektu ustawy o obywatelskich sędziach handlowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1378) /nr 13/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SPC1N">13</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-28</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz" role="speaker"> + <persName>Członek Krajowej Rady Sądownictwa Joanna Kołodziej-Michałowicz</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz" role="speaker"> + <persName>Członek KRS Joanna Kołodziej-Michałowicz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciHonorataLopianowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Ustroju Sądów Ministerstwa Sprawiedliwości Honorata Łopianowska</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MS Honorata Łopianowska</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertKBWGrzegorzGasior" role="speaker"> + <persName>Ekspert KBW Grzegorz Gąsior</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior" role="speaker"> + <persName>Ekspert Krajowego Biura Wyborczego Grzegorz Gąsior</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker"> + <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Nykiel</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w KPRP Małgorzata Paprocka</persName> + </person> + <org xml:id="SPC1N" role="committee"> + <orgName>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia: przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o sądach pokoju (druk nr 1760), przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju (druk nr 1761), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1762), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju (druki nr 1763 i 1763-A), poselskiego projektu ustawy o obywatelskich sędziach handlowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1378)</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00013-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00013-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..06e7945 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00013-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1409 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram posiedzenie podkomisji nadzwyczajnej. Kontynuujemy rozpatrywanie projektu ustawy – przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju zawarte w druku nr 1769. Tradycyjnie informuję, że posiedzenie zostało zwołane z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Witam państwa posłów i zaproszonych gości według listy. Obecni są: pani minister Małgorzata Paprocka wraz ze współpracownikami, przedstawiciele ministerstwa, pani dyrektor, pani sędzia z Krajowej Rady Sądownictwa, jest też chyba przedstawiciel Sądu Najwyższego – nie ma dziś – oraz Krajowego Biura Wyborczego myślę, że jest.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o zalogowanie obecnych na miejscu za pomocą legitymacji, a zdalnych o zalogowanie w formie elektronicznej i oddanie dowolnego głosu w celu sprawdzenia, czy mamy wymagane kworum. Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników, abyśmy wiedzieli, ile osób bierze udział w posiedzeniu. W posiedzeniu udział bierze 6 posłów, mamy wymagane kworum.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Porządek dzienny obejmuje kontynuację rozpatrzenia projektu zawartego w druku nr 1761.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zakończyliśmy na rozdziale ósmym. Teraz rozdział dziewiąty – ogłoszenie wyborów sędziów pokoju.</u> + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy do tytułu rozdziału są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, mielibyśmy uwagę o charakterze redakcyjnym. Proponowalibyśmy skreślenie wyrazów „sędziów pokoju” w tytule rozdziału. Bierze się to z faktu, że dodawany w Kodeksie wyborczym jest dział „Zasady wyboru sędziów pokoju”, więc nie ma ryzyka konfuzji, jeśli chodzi o ogłaszanie wyników wyborów. Wiadomo, że chodzi o ogłaszanie wyników wyborów sędziów pokoju. Wynika to z tego, że ten rozdział znajduje się w dodawanym dziale. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, do uznania podkomisji, to decyzja legislacyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Traktujemy to tak, że za chwilę ustawa wejdzie w życie, więc nie będzie wątpliwości. To zmiana redakcyjna.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie art. 493zg – propozycja poprawki. Poprawka koryguje niewłaściwe odniesienie się art. 493zg § 1 do informacji zawartych w protokołach krajowych komisji wyborczych, zamiast do informacji, protokołów… Ponadto w poprawce koryguje się redakcję przepisu dotyczącego zgłaszania obwieszczenia o wyniku wyborów. Ogłasza w formie obwieszczenia, podaje do publicznej wiadomości i co w obwieszczeniu zawiera…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Można?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jedna propozycja redakcyjna. Wnioskodawca zwrócił na to uwagę. Chodzi o drugie zdanie. Tam jest użyte sformułowanie „oraz nazwiska i imiona wybranych sędziów pokoju”. Proszę spojrzeć też na § 2, który mamy w art. 493zg. Jest tam: „imiona i nazwiska wybranych sędziów pokoju”. Należałoby to chyba uspójnić. Pytanie do wnioskodawcy, czy prawidłowo jest w poprawce, czy w § 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stanowisko wnioskodawcy? Wiem, że tam rzeczywiście zamiennie na liście według nazwisk się to zaczyna, a w innych są imiona. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, tak jak wczoraj podczas posiedzenia mówiliśmy, kodeks jest dość niespójny w tym zakresie. Naszym celem oczywiście powinno być dążenie do tego, aby było jak najwięcej spójności. Jeśli państwo mecenasi z Biura Legislacyjnego dostrzegają tu możliwość poprawki, to jak najbardziej, aby to było spójne, przynajmniej w projekcie i procedowanych poprawkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jaka jest sugestia?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Z naszej strony to też nie jest kwestia oczywista. W § 2 mamy sformułowanie „imiona i nazwiska”, a w § 1 „nazwiska i imiona”. To kwestia bardziej merytoryczna. Jeśli prawidłowo jest w poprawce, to należałoby dokonać zmian w § 2 na „nazwiska i imiona”. To jest do wyboru. Krajowa Rada Sądownictwa też się zgłasza i może pani sędzia rzuci na to nowe światło…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję. Dzień dobry państwu. Nie mam pytań do kwestii, czy to imiona, czy imię i nazwisko sędziów pokoju, ale mam zasadniczą uwagę. Proszę państwa, Państwowa Komisja Wyborcza przekazuje Krajowej Radzie Sądownictwa – chociażby w § 2 – listę zawierającą imiona i nazwiska wybranych sędziów pokoju. Przepraszam, ale skoro to wybrani sędziowie pokoju, to po co nam dalszy proces oceniania tego przez KRS, powoływanie i ocenianie tego przez prezydenta, skoro mówią państwo w tym przepisie o wybranych sędziach pokoju. Państwowa Komisja Wyborcza przekazuje KRS listę zawierającą imiona i nazwiska wybranych sędziów pokoju – koniec i kropka. Osoby są wybrane na stanowisko sędziego pokoju, a nie są to dopiero kandydaci, którzy wędrują do KRS, aby przejść proces weryfikacji, a potem z wnioskiem idą do prezydenta, który również dokona oceny, czy wskazane osoby powinny zostać powołane na stanowisko sędziego. Proszę państwa, jesteście wewnętrznie sprzeczni. Skoro mówicie o wybranych sędziach pokoju, to dalszy proces powinien sprowadzić się wyłącznie do stwierdzenia faktu wyboru.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Nie zgodzę się z panią przewodniczącą, bo mamy kilka etapów dojścia do pełnienia urzędu, które kończą się nominacją przez pana prezydenta i na tym kończymy etap wyborów w postaci wyborów powszechnych. Tak to rozumiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, powinien być zapis: „wybranych kandydatów na sędziów pokoju”.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wcześniej mamy kandydatów.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie powinno być: „wybranych sędziów pokoju”. Jeśli wybraliśmy sędziów pokoju, to dalszy proces wybierania jest bezprzedmiotowy, a prezydent powinien tylko wręczyć dokument.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Inne przepisy stanowią jednak inaczej.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rzeczywiście to jest fundamentalne rozstrzygnięcie, którego dotyka ten przepis – skąd pochodzi mandat sędziego pokoju. Czy pochodzi z wyborów powszechnych, czy z nominacji prezydenckiej, czy wyboru dokonanego przez KRS? Który z tych elementów jest ważny? Chciałabym odwołać się chociażby do przepisów konstytucji dotyczących wyboru posłów i senatorów – art. 101 mówi o tym, że Sąd Najwyższy stwierdza ważność wyborów, ale ta uchwała ma charakter deklaratoryjny. To, czy jesteśmy posłami, czy nie, jak wiemy, wywodzi się z mocy aktu wyborczego. To wystarczy. Potem sąd może tylko podjąć dalsze działania, ale nasz mandat i jego siła pochodzą z wyboru. W przypadku sędziów pokoju właściwie mamy tu sprzeczność i to taką, która jest nie do rozstrzygnięcia w tych ramach, które państwo przedstawiają w ustawie. Nie wiadomo, skąd pochodzi mandat sędziego pokoju – czy z wyborów, czy z nominacji prezydenckiej.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. W związku z tym, że nie ma uwag… nie ma przez państwa zgłoszonych poprawek w tym zakresie, pani sędzio…</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, nie może być poprawek, bo jako klub Koalicja Obywatelska zgłaszamy od samego początku wniosek o odrzucenie projektu ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zgłaszają państwo uwagi. Wysłuchałem ich, wnioskodawca też i jeśli to się zamieni na poprawki, to będą poprawki, jeśli nie, to przyjmujemy z dużą dozą dobrej woli to, co państwo zgłaszają. Proponuję, abyśmy pozostali przy zapisie, który teraz jest proponowany – aby były nazwiska i imiona. Za chwilę pani sędzi udzielę głosu. Moim zdaniem to będzie łatwiejsze dla systematyki. Łatwiej będzie oceniać tych wszystkich kandydatów, jeśli usystematyzowani będą według nazwisk.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani sędzia Michałowicz, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#CzlonekKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz">Panie przewodniczący, proszę państwa, nie będę dyskutowała na temat samej koncepcji i konstrukcji tych kolejnych etapów dojścia do podjęcia decyzji o powołaniu sędziego pokoju. Chciałabym skupić się na elementach technicznych. W art. 493zg w § 1 mamy informację o obowiązku Państwowej Komisji Wyborczej dokonania ogłoszenia w Dzienniku Ustaw. Mamy też podaną treść, co to ogłoszenie ma zawierać – według okręgów wyborczych, czyli jak rozumiem, według ich listy, ma zawierać podstawowe informacje zawarte w protokołach komisji wyborczych – mamy wątpliwość, czym są podstawowe informacje, czy to będzie np. liczba głosów uzyskanych przez kandydatów, czy ich numery PESEL – oraz imiona i nazwiska osób, które wygrały wybory.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#CzlonekKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz">W § 2 mamy obowiązek nałożony na PKW przekazania KRS innego rodzaju dokumentu, który nazwany jest listą zawierającą imiona i nazwiska wybranych sędziów pokoju czy też wybranych kandydatów na sędziów pokoju, biorąc pod uwagę słowa pani poseł. Moja wątpliwość jest natury technicznej: jeśli będzie utrzymany parytet – 1 sędzia na 10 tys. obywateli – to ta lista będzie liczyła około 3800 osób i będzie zawierała tylko imiona i nazwiska. Praca na takim dokumencie wydaje się bardzo trudna. Nie będzie tam żadnych innych dodatkowych informacji przyporządkowujących daną osobę do okręgu, porównując treść § 1 i § 2, a w ramach okręgu, jeżeli weźmiemy pod uwagę fakt, że w wyborach mogą brać udział osoby o tych samych imionach i nazwiskach, to również nie będzie wyróżnika, kogo ta lista dotyczy.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#CzlonekKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz">Propozycja rady jest następująca: albo aby lista była rozbudowana o dodatkowe informacje, albo być może w ogóle nie ma obowiązku przekazywania takiej listy, skoro rada będzie miała dostęp, jak wszyscy, do Dziennika Ustaw. Być może, jeśli chodzi o czas, który w tym kalendarzu wyborczym może być bardzo ceny, wystarczyłoby, uwzględniając ten etap oddania przez komisję wyborczą do druku tych danych, które będą umieszczone w Dzienniku Ustaw, aby te dane były przekazane również radzie w tej samej formie, kształcie i treści. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Mam pytanie do państwa sędziów z Ministerstwa Sprawiedliwości. Proszę sobie wyobrazić sytuację, że ja, Barbara Dolniak, startuję w wyborach na sędziego pokoju. Dostaję największą liczbę głosów, a pan prezydent nie powołuje mnie na to stanowisko. Czy przysługiwałby mi wtedy proces o ustalenie na podstawie art. 493zg § 2, gdzie jest wyraźnie stwierdzone, że: „Państwowa Komisja Wyborcza przekazuje Krajowej Radzie Sądownictwa listę zawierającą imiona i nazwiska wybranych sędziów pokoju”? Jako były sędzia sama mogłabym odpowiedzieć sobie na to pytanie, ale czy § 2 nie statuuje jednoznacznej treści, że przedstawiona jest lista wybranych sędziów pokoju, a wybory mają być wyborami powszechnymi i bezpośrednimi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani sędzio.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Wydaje się, że przy takiej konstrukcji procedury już wcześniej pani poseł przysługiwałby środek zaskarżenia. Już wcześniej rada powinna pani odmówić wpisu na listę, bo pani jest sędzią powszechnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie jestem, bo się zrzekłam. To milczenie jest jednoznaczną odpowiedzią. Nie musiałam tego pytania zadawać, bo znam na nie odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, po co pani zadaje pytanie, skoro zna pani odpowiedź?</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Żeby głośno wybrzmiało pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy wnioskodawca ma jakieś stanowisko w tej sprawie? Przecież mamy późniejsze przepisy, które jednoznacznie określają dalszą procedurę, więc nie kończymy procesu w tym momencie. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoUstrojuSadowMinisterstwaSprawiedliwosciHonorataLopianowska">Wydaje się, że te przepisy, tak jak są zaprojektowane, nie dają pola do roszczenia i jakiegoś środka, pani sędzio… czy też pani sędzio w stanie spoczynku. Protest jest opisany w rozdziale 9a i dotyczy etapów wcześniejszych, a więc nie w nawiązaniu do art. 493zg. Nie możemy przesądzać tego orzeczenia czy instrumentu i jaki miałby rezultat, więc…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Pozwolą państwo, że wnioskodawca się odniesie.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister Paprocka, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, kwestia samej formuły powoływania sędziów była już dyskutowana przez wysoką podkomisję przy okazji omawiania pierwszej części projektu. Oczywiście dla zapewnienia możliwości prawidłowego wykonywania zadań czy też części władzy sądowniczej powierzonej sędziom pokoju, przy takim układzie konstytucyjnym, jaki obecnie jest, konieczna jest ta dwuetapowość. Etap z KRS i prezydentem na końcu wręczającym akt powołania jest konieczny. To jest logika konstytucyjna. Nie zdecydowano się na projekt zmiany konstytucji w tym zakresie i musimy z racji oczywistej hierarchii źródeł prawa pozostawić tę procedurę w zgodzie z konstytucją, z wszystkimi zaletami tego rozwiązania, czyli przede wszystkim niezawisłością i bezstronnością na ostatnim etapie od wyboru. To kwestia, o której dyskutowaliśmy bardzo szeroko.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jeśli będzie potrzeba powtórzenia całej dyskusji, którą przeprowadziliśmy przy okazji ustawy matki jestem na to gotowa…</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Myślę, że nie ma takiej potrzeby.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">…ale mam wrażenie, że wszystkie argumenty były już przytaczane, jeszcze przez pana ministra Muchę jeszcze przy okazji pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Co do kwestii tych kolejnych etapów, trzeba patrzeć na ten projekt całościowo. Jesteśmy teraz na etapie wyborów, ale zgodnie z ustawą matką jasno jest wskazane – bodajże w art. 24 ustawy o sędziach pokoju – że stosunek służbowy sędziego nawiązuje się po otrzymaniu aktu z rąk prezydenta Rzeczypospolitej. Ta procedura jest opisana dokładnie wraz ze wszystkimi etapami. Dla koncepcji i wypełnienia tego ratio legis związane z pochodzeniem sędziów pokoju z wyborów konieczne jest rozpisane tego elementu. Konsekwentnie projekt mówi o wybranych sędziach pokoju po wyborach.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Co do kwestii technicznych związanych z omawianym art. 493zg – tę kwestię pozostawiam do decyzji podkomisji. Wydaje się, że przez to, że z jednej strony mamy obwieszczenie… Chciałam zaznaczyć, że ten przepis jest wzorowany na wszystkich przepisach dotyczących obwieszczeń PKW. We wszystkich innych wyborach kodeksowych jest on bliźniaczy do pozostałych. To, co zawiera obwieszczenie, jest odzwierciedleniem chociażby obowiązującego obecnie przepisu art. 238, mówiącego o wyborach do Sejmu. Zachowana jest tu systematyka kodeksowa. Wydaje się, że to nie jest duży problem, aby KRS z jednej strony otrzymał listę, a z drugiej, jak powiedziała pani sędzia, miał po prostu dostęp do Dziennika Ustaw na zasadzie otwartej, gdzie będą te dodatkowe informacje wynikające z obwieszczenia. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, wiemy, że ma pani odrębne zdanie i nikt pani nie przekona w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie chcę, by mnie przekonywano, bo doskonale wiem, jakie państwo mają założenia i dokąd brną. Chciałam tylko odnieść się krótko do słów pani minister. Znam treść konstytucji. Przez to, co powiedziałam przed chwilą, wykazuję tylko, że wybory bezpośrednie, które państwo hołdują od samego początku, są czystą fikcją. W tym przepisie z tego powodu nie powinno znaleźć się sformułowanie: „nazwiska i imiona wybranych sędziów”, ale „kandydatów na sędziów pokoju”. Sędziami pokoju staną się oni po wręczeniu nominacji w takim układzie, w jakim przewidują państwo to rozwiązanie i tak jak w gruncie rzeczy przewiduje to konstytucja, po wręczeniu nominacji przez prezydenta. Proszę nie mówić, że te wybory będą wyborami bezpośrednimi. Bezpośrednio wyborcy wybiorą kandydatów na sędziów pokoju, a nie sędziów pokoju.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję za powtórzenie po raz kolejny tej samej frazy.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałam zwrócić uwagę na to, że pana zachowanie wczoraj było dokładnie takie samo jak dziś. Wczoraj również nie byłam w stanie w szczegółach omówić tej kwestii, przy okazji innych przepisów i ciągle był ponawiany argument, że to już było omówione. Dziś znowu to słyszymy. Tak naprawdę nie tworzy pan w ogóle przestrzeni do rozstrzygnięcia czy przedyskutowania fundamentalnych kwestii. Reklamują państwo tej projekt jako taki, w którym obywatele wybierają sobie sędziów. Kolejny przepis pokazuje dobitnie, że wybory są przysłowiowym kwiatkiem do kożucha i pozorem, bo decyzja będzie należała do Krajowej Rady Sądownictwa bądź do prezydenta, a nie do obywateli. Nie będą oni wybierali sobie sędziów w żadnych wyborach bezpośrednich.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałabym przedstawić uwagę w zakresie składania pozwów i zaskarżania tego, składania pozwów o ustalenie. Uważam, że taka możliwość wynika chociażby z przepisów konstytucji. Stanowisko sędziego pokoju to także kwestia dostępu do służby publicznej. To oznacza, że musi być możliwość weryfikowania w tym procesie wyboru działań władzy publicznej. Każdy powinien mieć takie samo prawo. Jeśli zostaną naruszone reguły, które państwo sami projektują, to obywatel musi mieć możliwość zweryfikowania działań władzy poprzez postępowania sądowe.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Muszę stwierdzić z przykrością, że powiedziała pani to samo, co pani sędzia Dolniak. Dołożyła pani tylko, że podstawą jest konstytucja.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To tylko naruszenie konstytucji, drobiazg…</u> + <u xml:id="u-37.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie podała pani konkretnego przepisu.</u> + <u xml:id="u-37.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-37.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 61 konstytucji – taki drobiazg, faktycznie.</u> + <u xml:id="u-37.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na szczęście każde nasze posiedzenie jest nagrywane, jest bezpośrednia transmisja i wszyscy widzą, jak pani nie ma możliwości wypowiedzi i przedstawiania stanowiska. Pewnie pani to samo powie na posiedzeniu Komisji. Wyobrażam sobie, jak będzie się pani skarżyła, że poseł przewodniczący Smoliński nie pozwolił pani przez 15 posiedzeń podkomisji wypowiedzieć swojego zdania i posiedzenia trwały 120 godzin, ponieważ pani nie mogła zabierać głosu. Bardzo się cieszę z takiego stanowiska.</u> + <u xml:id="u-37.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-37.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie przewodniczący, proponuje pan projekt, który dotyczy fundamentalnej materii…</u> + <u xml:id="u-37.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ja nie proponuję projektu, projekt jest pana prezydenta.</u> + <u xml:id="u-37.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-37.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, jest prezydenta, ale rozumiem, że pan popiera rozwiązania w nim zawarte, co wyraził pana klub podczas pierwszego czytania. Chciałabym tylko zwrócić uwagę, że nie wiem, skąd pana niechęć do dyskusji nad tym ważnym projektem.</u> + <u xml:id="u-37.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jaka niechęć, przecież dyskutujemy tu…</u> + <u xml:id="u-37.18" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-37.19" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ciągle pan przerywa, ogranicza, chce skracać czas wypowiedzi. Takie są fakty. Przed chwileczką pan zbagatelizował zarzut rangi konstytucyjnej, mówiąc „i tylko dodała pani dodatkowy zarzut”. Dodałam, rangi konstytucyjnej, pod państwa rozwagę.</u> + <u xml:id="u-37.20" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Co innego bagatelizowanie, a co innego niemożliwość wypowiadania się. Ma pani swobodną możliwość wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-37.21" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz głos ma pani sędzia Michałowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Chciałam tylko zwrócić się do wnioskodawcy o rozważenie, czy § 2 omawianego artykułu mógłby być uzupełniony w taki sposób, aby brzmiał: „Państwowa Komisja Wyborcza przekazuje Krajowej Radzie Sądownictwa listę zawierającą imiona i nazwiska wybranych sędziów pokoju według okręgów wyborczych”. Chodzi o to, abyśmy jako organ państwa nie musieli prosić innego organu państwa o pewną przychylność.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie wystarczy to, co jest w poprawce, że jest według okręgów wyborczych? Chodzi o obwieszczenie, przepraszam – obwieszczenie będzie w Dzienniku Ustaw, lista będzie alfabetyczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Nie ma mowy o terminie. Być może listę z komisji dostaniemy wcześniej, co pozwoli nam zyskać czas w tym krótkim terminie, gdy pełnimy różne obowiązki w okresie wyborczym. Chodzi o to, aby móc praktycznie pracować na tym dokumencie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stanowisko wnioskodawcy?</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, jeśli pani sędzia zgłasza tu jakąś wątpliwość w tym zakresie, to możemy to oczywiście uzupełnić, ale należy pamiętać, że każdy sędzia dostanie zaświadczenie o wyborze, zanim będzie mógł do państwa się zwrócić celem dopełnienia dalszej procedury. Raczej jest to niemożliwe, aby obwieszczenie było później niż przekazanie listy do KRS. Idąc nawet z tematyką ustawy, jeśli jest taka konieczność, nie widzę jej, ale jeśli tak jest, to nie widzę problemu, aby to uzupełnić, ale wydaje się, że to będzie dwa razy ten sam dokument. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Mamy następujące stanowisko w tej kwestii. Jeśli mielibyśmy uzupełniać § 2 o wyrazy „według okręgów wyborczych”, wymagana jest poprawka poselska. Jeśli pozostajemy przy § 1 w formule „nazwiska i imiona”, proponowalibyśmy ujednolicenie. To będzie uwaga legislacyjna. Proponujemy taką samą formułę w § 2 – „nazwiska i imiona wybranych sędziów pokoju”. Koleżanka będzie miała jeszcze jedną uwagę do poprawki, bo odkryliśmy, że potrzebne byłoby jeszcze jedno ujednolicenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, przy art. 493b w § 3 podkomisja wyraziła zgodę na to, aby wszędzie posługiwać się terminem „publicznej wiadomości”. Prosimy, aby poprawka kierowała się tą samą logiką i aby w obwieszczeniu też podawało się „do publicznej wiadomości”, ale na to potrzebna jest pana zgoda. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To traktujemy jako zmianę legislacyjną?</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak, ale to jest poprawka, którą pan wnosi na piśmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, dobrze, „do publicznej wiadomości”. A czy to w § 2 możemy uznać za zmianę legislacyjną, bo to konsekwencja tej poprawki, którą teraz składam? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W takim razie przejdziemy do głosowania. Proszę o przygotowanie… Może nie ma sprzeciwu?</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę o przegłosowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 6 głosów: 3 – za, 2 – przeciw, 1 – wstrzymujący. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Rozpatrzyliśmy art. 493zg.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 493zh. Czy są do niego uwagi? Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dwie rzeczy. Panie przewodniczący, nawet jeśli uważa pan, że powtarzamy pewne rzeczy, to uważamy, że one w danym momencie wymagają powtórzenia ze względu na materię, o której dyskutujemy. Proszę nie komentować za każdym razem, że to powtórzenie, że za każdym razem mówimy to samo. Może czasem trzeba to powtórzyć kilka razy, aby zapamiętać, co chcemy przekazać. Tracimy w ten sposób niepotrzebnie czas, a pana komentarze powodują, że emocje niepotrzebnie rosną.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Po drugie, odnosząc się już merytorycznie, podtrzymuję te same uwagi, które przedstawiłam wcześniej, ponieważ w tym paragrafie mowa o wręczeniu sędziom pokoju zaświadczenia o wyborze.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Nie ma poprawki. W takim razie…</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, przepraszam, a poprawka dotycząca dodania rozdziału 9a – Ważność wyborów?</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To po tym artykule. Teraz przyjmujemy art. 493 jeszcze w rozdziale 9.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozpatrzyliśmy art. 493zh.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz poprawka – „w art. 12 pkt 24 po art. 493zh dodaje się rozdział 9a w brzmieniu: Tytuł rozdziału – Ważność wyborów”. Mamy tu kilka artykułów. Pierwszy to, że protest wybroczy wnosi się na piśmie do właściwego sądu okręgowego za pośrednictwem właściwego sądu rejonowego. Następny jest taki, że sąd okręgowy rozpoznaje protest wyborczy w postępowaniu nieprocesowym w ciągu 30 dni. Kolejny – sąd okręgowy rozpoznaje protest wyborczy i rozstrzyga o ważności wyborów. Poprawka zmierza do uregulowania kwestii związanych z rozpatrywaniem ewentualnych protestów wyborczych w wyborach sędziów pokoju. Proponowane w tym zakresie rozwiązania wzorowane są na zawartych w art. 392 i art. 398 Kodeksu wyborczego dotyczących protestów wyborczych składanych w wyborach do organów stanowiących jednostki samorządu terytorialnego. Podobnie jak w tamtych przepisach tu są podobne rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Na tym etapie nie zgłaszamy uwag do tej poprawki. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca popiera? Dobrze, wnioskodawca popiera.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Krajowe Biuro Wyborcze, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#EkspertKrajowegoBiuraWyborczegoGrzegorzGasior">Dzień dobry. Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, mam uwagę dotyczącą brzmienia art. 493zhp. Jest tu mowa o tym, że sąd okręgowy rozpoznaje protest wyborczy w postępowaniu nieprocesowym, m.in. z udziałem właściwego komisarza wyborczego. W tym przypadku wydaje się, że gdy wybory przeprowadza rejonowa komisja wyborcza, komisarz wyborczy nie występuje tu jako samodzielny organ, tylko jest jej przewodniczącym. Aby było jednolicie z pozostałymi przepisami, być może wskazane byłoby, aby było to „z udziałem przewodniczącego właściwej komisji wyborczej”.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca sugeruje, aby wykreślić „właściwego komisarza”, pozostawiając „przewodniczących właściwych komisji wyborczych”.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak jak pan przewodniczący powiedział… Dziękuję panu ekspertowi za tę uwagę. Faktycznie – „z udziałem właściwego komisarza wyborczego” – ten fragment można pominąć, natomiast „przewodniczących właściwych komisji wyborczych” powinno zostać w liczbie mnogiej, tak jak jest w propozycji poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czyli „z udziałem przewodniczących właściwych komisji wyborczych” – tak byłoby wtedy według biura?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#EkspertKBWGrzegorzGasior">Tak. Jeszcze jedna uwaga pod rozwagę. W § 1 art. 493zha też pod rozwagę poddajemy, czy nie powinno jednak być „wyniku wyborów”, a nie „wyników wyborów”, w liczbie pojedynczej – „w wyniku wyborów sędziów pokoju” albo w „w wyniku wyborów uzupełniających”.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro?</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Rodzi się pytanie, czy to będzie kompatybilne z typem rozdziału, bo mamy „ogłaszanie wyników wyborów”.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#EkspertKBWGrzegorzGasior">To tylko pod rozwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pozostawiamy „wyników”.</u> + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W art. 493zhb wykreślimy te trzy słowa: „właściwego komisarza wyborczego,” i zostanie „z udziałem przewodniczących właściwych komisji wyborczych”. Rozumiem, że wtedy będzie dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#EkspertKBWGrzegorzGasior">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Jeszcze stanowisko wnioskodawcy.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Uprzejmie proszę o przyjęcie tej poprawki w takim kształcie, po korekcie i sugestii KBW. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jak ważna była moja uwaga sprzed chwili, świadczy chociażby zapis art. 493zhc. Okropna jest ta liczba liter przy artykułach. Nie pamiętam czasów, by tak się zdarzało, ale są. Chodzi mi o treść: „Sąd okręgowy, rozpoznając protest wyborczy, rozstrzyga o ważności wyborów w okręgu wyborczym oraz o ważności wyboru sędziego pokoju”. Mamy tu do czynienia już nie tylko z samym zapisem, ale orzeczeniem sądu okręgowego, który stwierdza ważność wyboru sędziego pokoju. Czyli na tym etapie stwierdza, że doszło do wyboru sędziego pokoju. Dalsze procedowanie, rozważanie, czy zostanie powołany przez prezydenta, czy też nie, jest bezprzedmiotowe. Po orzeczeniu sądu okręgowego, który stwierdzi ważność wyboru, nie może być już dalszych dywagacji, czy ktoś ma pełnić funkcję sędziego pokoju, czy też nie. Dalsze czynności mogą mieć charakter deklaratoryjny, ale nie tworzący fakt, bo inaczej orzeczenie sędziego pokoju stwierdzające ważność wyboru sędziego nie będzie wykonane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stanowisko ministerstwa? Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do przegłosowania tych poprawek. Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 6 głosów: 3 – za, 2 – przeciw, 1 – wstrzymujący się. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do rozpatrzenia rozdziału 10, zgodnie ze starą kolejnością. Rozdział 10 – Wygaśnięcie mandatu sędziego pokoju, wybory uzupełniające oraz przyjęcie mandatu. Czy do tytułu rozdziału są uwagi? Nie ma uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493zi – wygaśnięcie mandatu. Są poprawki. Poprawka zmierza do zmiany § 1 pkt 1 lit. j. Najpierw lit. c? Dobrze. W § 1 pkt 1 lit. c otrzymuje brzmienie: „Nabycie obywatelstwa obcego państwa po upływie 30 dni od dnia jego nabycia, jeśli przed upływem tego terminu sędzia pokoju nie zrzeknie się tego obywatelstwa”. To precyzuje kwestię wygaśnięcia mandatu. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, do tych poprawek, bo będzie ich kilka, pan przewodniczący przedstawił tylko jedną…</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Powinniśmy je głosować łącznie?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie. One rzeczywiście dotyczą różnych kwestii. To poprawka nr 18, zgodnie z numeracją, jeśli chodzi o tę, którą pan odczytał. Następna będą bodajże nr 42, nr 17, nr 26 i nr 19. Do tych poprawek nie będziemy zgłaszali uwag, ale mamy pytanie do poprawki nr 42. Jest w niej konsekwencja do ustawy głównej. Rozumiem, że wnioskodawca projektu to potwierdza.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag do poprawek, ale mamy uwagi do art. 493zi, obok tych poprawek – redakcyjne. Pani poseł ma jeszcze jakąś uwagę merytoryczną, więc może najpierw wysłuchamy, a na końcu powiem o redakcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Zacznę od art. 493zi pkt 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz omawiamy lit. c.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Wszczęcie przeciwko niemu postępowania?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie, nabycie obywatelstwa. Lit. c – precyzujemy kwestie.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Czyli nie omawiamy całego przepisu równocześnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Musimy to przyjąć, a potem będziemy omawiali następne.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Jeśli musimy to przyjąć, to zgłoszę uwagi w dalszej części.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy do lit. c, czyli do tej poprawki są uwagi? Nie ma. Wnioskodawca popiera. Ministerstwo nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 6 głosów: 4 – za, 1 – przeciw, 1 – się wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Następna dotyczy § 12, aby w art. 493zi § 1 lit. f wyrazy: „Pkt 4–6 i 9–10 zastąpić pkt 5 i 6 oraz pkt 10–12”.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselBarbaraDolniak">A lit. e nie omawiamy?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zaraz omówimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Teraz lit. f?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Teraz poprawkę nr 42.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale do lit. f?</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Omawiamy całą zmianę nr 1…</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowna pani przewodnicząca, z tego, co rozumiemy, wynika, że pan przewodniczący przyjął taką formułę, że najpierw omawiamy poprawki i je przyjmiemy, a później wrócimy do art. 493zi.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak jest. Wcześniej tego nie zgłaszaliśmy od razu. Czy pani przewodnicząca ma coś do tego punktu?</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Do tego punktu nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Wnioskodawca popiera. Innych uwag nie słyszę.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o przygotowanie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 6 głosów: 4 – za, 1 – przeciw, 1 – wstrzymujący. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz mamy lit. j.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Do której poprawki, nr 17?</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak. W art. 493zi w § 1 lit. j średnik zastępuje się przecinkiem i dodaje się lit. k w brzmieniu: „Nieprzedstawienie wniosku o powołanie do pełnienia urzędu na stanowisko sędziego Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej przez Krajową Radę Sądownictwa” i po § 1 dodaje się § 1a w brzmieniu: „Mandat sędziego pokoju wygasa w przypadku niepowołania przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej sędziego pokoju do pełnienia urzędu na stanowisku sędziego pokoju”, § 2 otrzymuje brzmienie: „Odmowa złożenia ślubowania sędziego pokoju, odmowa odebrania aktu powołania lub nieusprawiedliwione nieobjęcie stanowiska sędziego są równoznaczne ze zrzeczeniem się urzędu sędziego pokoju”.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Wnioskodawca popiera.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ja nie popieram. To kolejna poprawka i przepis, który państwo proponują, który w pełni potwierdza stawiane przeze mnie zarzuty. Proszę spojrzeć na treść tej poprawki. Powoduje ona, że następuje wygaśnięcie mandatu sędziego pokoju. Jeśli ktoś ma mandat sędziego pokoju, to jak chcecie dalej postępować? Jak państwo sobie to wyobrażają? To tak jakby wybrać posła czy senatora, a potem toczy się dalej proces stwierdzający, czy został powołany, czy nie w postaci tego typu przepisów. Robią to jakieś organy, które będą dalej czyniły czynności powołujące lub odmawiające powołania. Proszę państwa, trzeba zachować rozsądek. Skoro już wymyślacie i tworzycie fikcję w postaci wyborów bezpośrednich, to przyznajcie państwo, że proponujecie w tych wyborach bezpośrednich wybór kandydata. Konstytucja wymaga określonych czynności. Wtedy te wasze propozycje jakoś się będą w tym mieściły. Nie oszukujcie wyborców, że dokonują bezpośredniego wyboru. Skoro ktoś ma mandat sędziego pokoju, to znaczy, że nabył uprawnienia. Nie może być innego rozwiązania. Jesteście po prostu niekonsekwentni, oszukując przy tym wyborców, którzy będą wybierali kandydatów na sędziów pokoju. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Nie ma innych wniosków.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec tego przechodzimy do głosowania tej poprawki. Kto jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 6 głosów: 4 – za, 1 – przeciw, 1 – wstrzymujący. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kolejna poprawka – § 3 otrzymuje nowe brzmienie: „Art. 493zi § 3 Mandat wygasa z dniem utraty przez sędziego pokoju obywatelstwa polskiego oraz uprawomocnienia się orzeczenia sądu, wyroku, o którym mowa w § 1 pkt 2 lit. ce”.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Uwagi legislacyjne? Wnioskodawca rozumiem popiera. Ministerstwo nie ma uwag.</u> + <u xml:id="u-100.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-100.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 6 głosów: 4 – za, 1 – przeciw, 1 – wstrzymujący. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-100.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kolejna poprawka – nadanie brzmienia § 5 i 6: „§ 5 Uchwała KRS o wygaśnięciu mandatu, z wyjątkiem wygaśnięcia mandatu za czyny określone w § 1 lit. a, wraz z uzasadnieniem doręcza się niezwłocznie sędziemu pokoju, prezydentowi, Państwowej Komisji Wyborczej. Przysługuje wniesienie odwołania w terminie 3 dni za pośrednictwem KRS”.</u> + <u xml:id="u-100.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">„§ 6 Sąd Najwyższy rozpatruje skargę w składzie 3 sędziów w nieprocesowym postępowaniu przy 7 dniach na skargę”.</u> + <u xml:id="u-100.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493zk jako konsekwencja – w § 1 pkt 1 i 2 otrzymują brzmienie: „Po upływie terminu wniesienia skargi do Sądu Najwyższego na uchwałę KRS o wygaśnięcie mandatu albo nieuwzględnienie przez Sąd Najwyższy skargi na uchwałę KRS o wygaśnięcie mandatu”.</u> + <u xml:id="u-100.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne? Wnioskodawca popiera.</u> + <u xml:id="u-100.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Stanowisko ministerstwa? Bez uwag.</u> + <u xml:id="u-100.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Nie ukrywam, że trochę zawiesiłam się na poprzednim przepisie, tam, gdzie wygasa mandat sędziego pokoju, tuż po powołaniu, troszkę nad jednolitością nomenklatury. W pkt c mówi się o tym, że po powołaniu mandat sędziego sądu pokoju wygasa wskutek prawomocnego orzeczenia stwierdzającego trwałą niezdolność z uwagi na stan zdrowia do pełnienia obowiązku sędziego. To jest trochę nawiązanie do u.s.p. Tę nomenklaturę u.s.p. analizowaliśmy. Nie wiem, czy można powiedzieć o prawomocnym orzeczeniu stwierdzającym trwałą niezdolność sędziego do służby ze względów zdrowotnych. U.s.p. w art. 94b rzeczywiście mówi, że jest procedura, w której sędzia jest chory i ma trwałą niezdolność do służby, ale nie wiem, czy można mówić o prawomocnym orzeczeniu. Mówi się tam też o lekarzu orzeczniku. Przyjmując wczorajszą argumentację, ale też z wątpliwością, że u.s.p. w całości w tej części nieuregulowanej się stosuje, to stosowałoby się też kategorię lekarza orzecznika. Czy to jest prawomocne orzeczenie? Jest tam sprzeciw od lekarza orzecznika do komisji. Warto się nad tym pochylić. Sięgniemy do tego też w swoim zakresie – czy może lepsze będzie „ostateczne”. To może trochę formuła administracyjna, ale z tym orzeczeniem, tak dla czystości, przy założeniu, że w części pozostałej będzie się stosowało u.s.p. Mamy tu wątpliwość do przemyślenia, z takim pytajnikiem na przyszłość.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To do wnioskodawcy. Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Zgadzam się, że rodzą się wątpliwości, bo przecież nie mamy do czynienia z wybranym sędzią pokoju, ale to tak na marginesie do tej uwagi.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę państwa, w tej poprawce jest mowa o tym, że doręcza się niezwłocznie sędziemu pokoju i sędziemu pokoju przysługuje prawo wniesienia skargi. To pokazuje, jak traktuje się osobę, która została wybrana w wyborach powszechnych, mających być bezpośrednimi. Te zarzuty, które podnosiłam wcześniej w tym zakresie, są tożsame. Dodam jeszcze, że fikcyjne jest stwierdzenie, iż mamy do czynienia z wyborami bezpośrednimi. Jest już przegłosowana poprawka, gdzie wygaśnięcie mandatu powoduje też nieprzedstawienie wniosku o powołanie do pełnienia urzędu na stanowisko sędziego pokoju prezydentowi RP przez KRS. Nie mówię już o prerogatywach prezydenckich, które są na końcu tego procesu powoływania na stanowisko, ale mandat wygasa, gdy wniosku nie przedstawi KRS. Proszę wybaczyć, ale czy to jest wyraz bezpośredniości? Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, jeszcze Krajowa Rada Sądownictwa i pani sędzia Michałowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Dziękuję bardzo. Mam wątpliwość do treści § 5. Chodzi o zapis: „Uchwałę Krajowej Rady Sądownictwa o wygaśnięciu mandatu sędziego pokoju wraz z uzasadnieniem doręcza się niezwłocznie sędziemu pokoju”. Czy wnioskodawca rozważał być może celowość nałożenia na KRS obowiązku doręczenia odpisu tej uchwały również prezesowi sądu, w którym sędzia, którego mandat miałby ewentualnie wygasnąć, tak aby prezes sądu wiedział, że jest jakaś wątpliwość co do obsadzenia etatu orzeczniczego i wotum? Jak rozumiem, § 5 dotyczy nie tylko takich sędziów pokoju, którzy jeszcze nie zostali powołani przez prezydenta, lecz także takich, którzy zostali już powołani. Może warto byłoby, by prezes sądu wiedział, że jest jakaś wątpliwość co do uprawnień orzeczniczych. Może się tego nie dowiedzieć od samego zainteresowanego.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, wszystkie kwestie związane z wygaśnięciem mandatu wynikają z woli wnioskodawcy do zachowania uprawnień osób, które będą stawały przed sądami pokoju. Na kolejnych etapach po wyborach, czyli KRS i decyzji prezydenta, możliwości badania spełniania przesłanek wynikają po prostu z tego faktu, żeby ostatecznie powołania sędziowskiego do sądu pokoju nie otrzymała osoba, która nie spełnia wymogów ustawowych, a co za tym idzie, nie powinna nigdy takiej funkcji pełnić. Oczywistym jest, że to będą zupełnie wyjątkowe sytuacje i są one skatalogowane w ustawie. To pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Druga kwestia – odniosę się do słów pani sędzi. Przyjmuję tę uwagę w części dotyczącej sędziego już powołanego. Jest zasadne w naszej ocenie, aby był również poinformowany prezes sądu, i zobowiązuję się do przygotowania propozycji takiej poprawki. To zasadna uwaga, za którą bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. W takim razie przechodzimy do przegłosowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Chciałam zapytać, czy § 4 będzie jeszcze omawiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak, będzie.</u> + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do przegłosowania tych dwóch poprawek. Kto jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję. Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 5 głosów: 3 – za, 1 – przeciw, 1 – wstrzymujący się. Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-110.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Po tych poprawkach czy do zmiany nr 1 w tym artykule są uwagi? Dyskusja nad całością… Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Mamy uwagi redakcyjne. Zgłaszała się też pani poseł, więc może przedstawimy je na końcu.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Podnoszę inne kwestie, które zostały już przedstawione wcześniej – do pkt e i pkt j. W pkt j znajduje się przepis, że wygaśnięcie mandatu sędziego pokoju następuje… Został już zmieniony poprawką? Była już poprawka co do pełnienia urzędu?</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie. Była poprawka polegająca na tym, że po lit. j dodajemy lit. k. Do samej lit. j nie było…</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Była zgłoszona poprawka na poprzednim posiedzeniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselBarbaraDolniak">To było już, tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ta poprawka…</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Została przyjęta, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę powiedzieć, jakiej była treści, bo na poprzednim posiedzeniu miałam wielki problem z połączeniem się.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Chwileczkę, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Lit. j została skreślona, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Skreślona, rzeczywiście, mam to.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję. Lit. e pozostała?</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselBarbaraDolniak">W tym punkcie jest: „wszczęcie przeciwko niemu postępowania o umyślne przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego lub nieumyślne przestępstwo skarbowe”. Nie za szybko? Gdzie domniemanie niewinności? Musielibyśmy zmieniać wszystkie przepisy, jeśli idziemy tą kolejnością. Pozbawiamy kogoś urzędu w momencie wszczęcia postępowania. Co, jeśli ktoś zostanie uniewinniony, a stanowisko zostanie zajęte przez kogoś innego? Jak państwo wtedy przewidują rozwiązanie? Odszkodowanie, zadośćuczynienie? Odszkodowanie w postaci utraconych zarobków będzie się jawiło natychmiast. Zadośćuczynienie, że ktoś został pozbawiony z wyboru stanowiska sędziego pokoju… Czy państwo nie wyprzedzają trochę tym przepisem zasady domniemania niewinności, powodujące wygaśnięcie mandatu sędziego pokoju?</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u> + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Uzupełnię to o jeden argument – pełnienie mandatu sędziego pokoju bardzo ogranicza podjęcie jakiejkolwiek innej działalności zarobkowej, co oznacza, że taka osoba zostaje właściwie bez możliwości zarobkowania. Podjęła pewne starania, aby zostać sędzią.</u> + <u xml:id="u-126.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To dalekie sformułowanie „bez możliwości”. Ma ograniczone możliwości.</u> + <u xml:id="u-126.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-126.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ma ograniczone i warto na to zwrócić uwagę. Całą taką dyskusję niedawno odbyliśmy na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w odniesieniu do notariuszy. Jak państwo wiedzą ten projekt nie przeszedł nawet głosami opcji rządzącej, właśnie ze względu na złamanie zasady domniemania niewinności w postępowaniu dyscyplinarnym. To było główne ostrze krytyki. Warto ten argument bardzo skrupulatnie rozważyć.</u> + <u xml:id="u-126.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Wnioskodawca, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, mam wrażenie, że omawialiśmy już tę kwestię również przy okazji ustawy o sądach pokoju. Zgadzam się z panią przewodniczącą, że to materia bardzo trudna i wrażliwa. Jest to spójna i przemyślana koncepcja wnioskodawcy. Oczywiście nie wyłącza to możliwości wprowadzenia zmian przez wysoką podkomisję. Pozwolę sobie przypomnieć argumentację, która za takim ukształtowaniem tej regulacji stoi. Oczywiście jest zasada domniemania niewinności i nikt tego nie kwestionuje. W ocenie wnioskodawcy zza przyjęciem formuły z wygaśnięciem mandatu już na etapie wszczęcia postępowania przemawiałyby argumenty po pierwsze związane z nieskazitelnością charakteru i badaniem tych przesłanek na wszystkich etapach. Trzeba pamiętać, że sędziowie mają kadencję, więc wejście sędziego do sprawowania urzędu, powołanie i równolegle toczące się postępowanie i ewentualne skazanie mogą trwać praktycznie całą kadencję.</u> + <u xml:id="u-127.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Kolejna sprawa – w systemie prawnym mamy przykłady przepisów i grup zawodowych, w których jest dokładnie taka sama konstrukcja, związana już z etapem wszczęcia postępowania. Tytułem przykładu można wskazać ustawę o komornikach sądowych. Co do utraconych zarobków, na tym etapie – jesteśmy po wyborach, a przed powołaniem – nie ma jeszcze obowiązku zrzeczenia się dotychczas wykonywanej pracy, a więc nie jest to sytuacja, w której osoba dokonała zrzeczenia się dotychczas wykonywanej pracy. Nie jest to osoba, która podjęłaby już jakieś decyzje życiowe i wiązałaby się z tym jakaś konkretna szkoda. Pozwoliłam sobie powtórzyć argumentację z wcześniejszych prac, finalnie pozostawiając sprawę decyzji parlamentu. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wówczas zwracaliśmy uwagę, że tu chodzi o umyślne przestępstwo, więc jest zawężenie. Trudno mi sobie wyobrazić, aby sędzią pokoju mogła być osoba, która ma postępowanie sądowe o umyślne przestępstwo. Był tu argument o tym, że to samo jest w przypadku komorników sądowych. Tam nie budził on wątpliwości, więc czemu tu budzi? Tę debatę już odbyliśmy, ale proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałabym zwrócić uwagę, że w przypadku komorników spotkało się to z bardzo dużą krytyką, a świeża sprawa dotycząca notariuszy jest kontrargumentem. To rozwiązanie nie przeszło, także siłą głosów partii rządzącej. Rozwiązanie, które dawało możliwość pociągnięcia do odpowiedzialności, wymuszało zamknięcie działalności przez notariusza tylko na podstawie samego wszczęcia postępowania, nie zostało zaakceptowane nie dalej jak 2 miesiące temu przez Sejm. Chciałabym zwrócić uwagę także na to, że jednak jest droga do rozważenia pociągnięcia do odpowiedzialności – droga odpowiedzialności dyscyplinarnej, jeśli chodzi o sędziego pokoju. Rozumiem, że są takie rozwiązania?</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie mamy. Są te przepisy, które są.</u> + <u xml:id="u-128.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-128.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przed ślubowaniem, ale jeśli zostanie uznana taka wina, wywoła to stosowne konsekwencje. Kwestia, która powinna wybrzmieć, to również upolitycznienie prokuratury i to, że takie postępowania mogą być wszczynane na zamówienie wtedy, gdy dany sędzia z jakichś względów może się okazać niewygodny dla obecnej władzy. Długość postępowań sądowych oczywiście jest dramatyczna. Jest zapaść. Polacy nigdy tak długo nie czekali na orzeczenia. Odpowiedzią może być przerzucenie olbrzymich środków, które państwo chcą przeznaczyć na wprowadzenie systemu sędziów pokoju na to, co jest źródłem problemu – brak dobrze opłacanego zaplecza administracyjnego dla sędziów, kwestie rzetelnej, rzeczywistej cyfryzacji wymiaru sprawiedliwości. Może to byłoby rozwiązaniem, które nie rodziłoby w państwa głowach, ze względu na długość oczekiwania na wydanie orzeczenia przez sądy takich pomysłów, aby ktoś de facto był już karany, zanim dojdzie do przesądzenia o jego winie. Chodzi o karanie utratą możliwości sprawowania mandatu, do którego wolą wyborców został powołany.</u> + <u xml:id="u-128.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy są uwagi do innych przepisów? Pani minister Paprocka, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Wysoka podkomisjo, pani poseł zwraca uwagę na pewne hipotetyczne sytuacje i stawia argumenty natury politycznej, ale trzeba pamiętać, że to są gwarancje procesowe dla osób, które ze swoimi sprawami do sądu pokoju przyjdą. Jeżeli zacznie się toczyć postępowanie już w toku pełnienia przez sędziego pokoju jego funkcji, to będzie obligatoryjne jego zawieszenie i nie będzie sądził spraw. Właściwie wtedy rodzi się pytanie o zasadność powoływania tej osoby, która być może nigdy do tego zawodu nie powinna trafić. Jest tu ważenie dóbr konstytucyjnych – domniemania niewinności z jednej strony, czego nikt nie kwestionuje – ale też prawa strony do rozpatrzenia jej sprawy przez sąd, z wszystkimi przymiotnikami wskazanymi w art. 45. W opinii wnioskodawcy, ponieważ nie jest to rozwiązanie zupełnie nieznane polskiemu systemowi prawnemu, jest ono optymalne. Przypominam również o tym, że od takiej decyzji KRS będzie przysługiwał środek odwoławczy do Sądu Najwyższego, co też jest istotne dla tej sprawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Do innych przepisów? Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę państwa, zatytułowaliście rozdział, a w zasadzie art. 493 – Wygaśnięcie mandatu sędziego pokoju. To znaczy, że on już mandat ma, pani minister, i wy go chcecie tego mandatu pozbawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Są postępowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale mandat ma, czyli został wybrany. Akt wyboru został dokonany. To, że państwo tworzą rozwiązania, które nie mieszczą się nawet… nie mówię w przepisach, ale nawet w logicznym toku rozumowania, to zupełnie inna kwestia. Proszę państwa, mówimy o wygaśnięciu mandatu sędziego pokoju. Skoro tak, to chcecie stworzyć sytuację, że wybrany sędzia pokoju, który ma mandat, zostaje go pozbawiony wskutek nieprawomocnego orzeczenia. To co, czy będzie to oznaczało, że trzeba przeprowadzić kolejne wybory, bo sędzia wybrany nie został dopuszczony? Nie nawiązujecie nawet w tym zakresie do rozwiązań dotyczących sędziów sądu powszechnego. Przywołuje pani komornika, a my mówimy o osobach rozstrzygających, czyli powołanych do orzekania. Jeśli chcecie państwo to zmieniać, to róbcie to zgodnie ze stanem prawnym obowiązującym w Polsce. Nie twórzcie rozwiązań, które natychmiast spowodują skarżenie sprawy do sądu. Pani minister musi założyć, że znajdą się takie osoby, choć czasami pani twierdzi, że to jednostkowe przykłady… Prawa nie tworzy się dla jednostki, tylko tworzy się rozwiązania, które mają mieć charakter ogólny, bo zawsze się mogą zdarzyć. Nie możemy wykluczyć, że zdarzy się również odwołanie w takie sprawie. Proszę pomyśleć, jakie będą konsekwencje waszych proponowanych rozwiązań.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, celem tych rozwiązań jest uniknięcie konsekwencji, że osoba, która nie spełnia kryteriów ustawowych, nie cieszy się przede wszystkim nieskazitelnością charakteru, nie siada do stołu sędziowskiego i nie sądzi spraw obywateli, w tym karnych. Właśnie o to nam chodzi, pani przewodnicząca, i stąd jest takie rozwiązanie, z wszystkimi możliwymi gwarancjami systemowymi, jakie dziś możemy wykazać. Jest oczywiście taka opcja, aby to zmienić, ale ze względu na kadencję i tryb powoływania wydaje się, że to rozwiązanie najlepsze, jednocześnie z bezpiecznikami dla osoby, która została wybrana na stanowisko sędziego pokoju.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem zgłoszone uwagi. Rozwiązanie według wnioskodawcy jest najlepsze i wobec tego innego nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselBarbaraDolniak">A wyrok uniewinniający?</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Musimy uznać ten przepis za rozpatrzony… Przepraszam, uwagi legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Takie już zupełnie drobne – do art. 493zi do § 1 pkt 1 lit. b proponowalibyśmy doprecyzowanie, iż chodzi o utratę prawa wybieralności określonego w art. 11 § 1 pkt 7 i § 2 pkt 1. Wynika to z faktu, iż w tym art. 11 mamy prawo wybieralności nie tylko w wyborach sędziów pokoju, ale również innych wyborach, więc wydaje się, że to odesłanie na cały art. 11 jest po prostu nieprecyzyjne. Dalej w pkt 1 w lit. e taka redakcja…</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Od razu na gorąco. Jakie jest stanowisko wobec tego doprecyzowania, pani minister?</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, w naszym przekonaniu to odesłanie do art. 11 jest prawidłowe. Jeśli jednak zdaniem Biura Legislacyjnego jest konieczność doprecyzowania, to zwracam uwagę na to, że wprowadziliśmy jeszcze zmianę w § 5 i trzeba byłoby konsekwentnie to skorygować. Nie jestem teraz gotowa do sprawdzenia tego, więc prosiłabym o analizę. W art. 11 został dodany § 5 poprawkami i pytanie, czy nie powinien również zostać uwzględniony. W związku z tym proponowałabym pozostawienie odesłania do art. 11 ogólnego, chyba że na dalszym etapie po sprawdzeniu możemy do tej sprawy wrócić.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Słusznie. Rzeczywiście możemy pozostawić to do dalszego etapu prac. W lit. e proponujemy redakcję „wszczęcia przeciwko niemu” – mówimy o wygaśnięciu mandatu sędziego pokoju. W lit. f proponowalibyśmy „niespełniania przesłanek”, a w lit. h: „stwierdzenia, że sędzia pokoju pełnił służbę zawodową, pracował w organach bezpieczeństwa państwa lub był współpracownikiem organów bezpieczeństwa państwa” i dalej jak w przedłożeniu. Jest to ujednolicenie z ustawą o sądach pokoju. W pkt 2 § 1 w lit. a, poza drobną redakcją w postaci kropki w pkt 1, mam pytanie, czy spójnika „lub” nie powinniśmy pomiędzy literami zastąpić spójnikiem „albo”. Wydaje się, że te przesłanki nie mogą zajść kumulatywnie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeśli chodzi o zmiany redakcyjne, myślę, że nie ma problemu. A pkt 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, nie mamy do tego uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Przyjmujemy to jako zmiany legislacyjne i redakcyjne, panie mecenasie. Nie ma uwag. Wobec tego rozpatrzyliśmy art. 493zi.</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 493zj. Jest uwaga legislacyjna do § 1, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, po pierwsze, chcieliśmy zwrócić uwagę, że już na wcześniejszym etapie zostały przyjęte poprawki do § 1 i 2 i dodano § 2a. Mamy uwagę do § 3. To propozycja ujednolicająca z konstrukcją z art. 493b – ten artykuł jest już przyjęty – „Postanowienie, o którym mowa w § 1, komisarz wyborczy podaje niezwłocznie do publicznej wiadomości”. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nie mamy uwag, panie przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Inne uwagi? Krajowa rada.</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Przepraszam, czy możemy wrócić do § 4 art. 493zi.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Został rozpatrzony, ale proszę ewentualnie zgłosić uwagi i wnioskodawca może je uznać.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Chciałabym poddać pod rozwagę wnioskodawcy, bo jak rozumiem, cel tego przepisu… adresowany jest on nie tylko na etap przed powołaniem przez prezydenta do pełnienia urzędu sędziego pokoju, ale również na ten drugi etap – po powołaniu do pełnienia urzędu na stanowisku sędziego pokoju. Stany faktyczne mogą być więc bardzo różne.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Moja wątpliwość dotyczy terminu, który jest tu zastrzeżony. Jest on dość krótki w ocenie rady – to miesiąc od dnia wystąpienia przyczyny wygaśnięcia mandatu. Jeśli popatrzymy na katalog przyczyn, jak np. nabycie obywatelstwa obcego państwa, to chciałabym poddać pod państwa rozwagę, że rada nie ma żadnego mechanizmu prawnego pozyskiwania takich informacji. W związku z tym może się okazać, że dowie się o przyczynie wygaśnięcia mandatu po upływie miesiąca, w którym miałaby stwierdzić wygaśnięcie mandatu. Pytanie jest takie: Czy jest to termin instrukcyjny, czy powodujący wygaśnięcie uprawnienia rady do orzekania o wygaśnięciu mandatu? Biorąc pod uwagę ochronę sędziów pokoju, być może można przyjąć również tę drugą koncepcję, że upływ terminu miesiąca od dnia wystąpienia przyczyny powoduje również utratę uprawnienia do podjęcia przez radę uchwały o wygaśnięciu mandatu. Poddaję pod państwa rozwagę, bo być może ten termin należałoby liczyć, przynajmniej w niektórych przypadkach, nie od dnia wystąpienia przyczyny wygaśnięcia mandatu, ale np. od dnia powzięcia wiadomości, przynajmniej co do niektórych przyczyn wymienionych w obu katalogach – w ust. 1 i 2 art. 493zi. Być może ten termin nie powinien być jednomiesięczny, ale dłuższy.</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. To do rozważenia przez wnioskodawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wskutek uwagi pani sędzi… utrata obywatelstwa dla sędziów sądów powszechnych na postawie u.s.p. – teraz na to popatrzyliśmy – następuje z mocy prawa i skutkuje rozwiązaniem stosunku służbowego. Jest tylko informacja – mówię o art. 48 u.s.p. Musimy się nad tym troszeczkę zastanowić.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Proszę zauważyć – „nabycie obywatelstwa obcego państwa”. Przecież rada nie ma żadnego środka prawnego, aby się dowiedzieć, że ktoś zawarł związek małżeński z Amerykanką i nabył obywatelstwo Stanów, Włoch czy jakiegokolwiek innego.</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">A jak jest przy sędziach zawodowych, jeśli mogę poprosić o stanowisko ministerstwa? Patrząc na art. 68 – stosunek służbowy sędziego wygasa z dniem utraty przez niego obywatelstwa polskiego. Jeśli jest potrzeba, to nie widzę przeszkód, aby to ujednolicić. Chciałam zapytać o praktykę, jak to jest robione. Pamiętam debatę, która się toczyła przy zmianie przepisów u.s.p. związanych z wymogiem posiadania jednego obywatelstwa. Tam były przepisy przejściowe. Nie widzę przeszkód, aby to ujednolicić. Przyjmuję argument pani sędzi, ale chciałam zapytać o praktyczne aspekty.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Jeśli dobrze pamiętam, jest tak, że sędzia albo asesor sądowy może zwrócić się – podaję z pamięci – do rady w odpowiednim terminie o wyrażenie zgody na dalsze orzekanie bez zrzekania się obywatelstwa. Zasadą jest zrzeczenie się obywatelstwa obcego państwa.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-157.2" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Analogiczne rozwiązanie należałoby wprowadzić w przypadku sędziów pokoju. Stoimy na stanowisku, że podwójne obywatelstwo nie powinno przeszkadzać w sprawowaniu mandatu i zbyt daleko idące jest twierdzenie, że posiadanie dwóch obywatelstw może przeszkadzać.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Z przepisów o obywatelstwie wynika, że wolno mieć w naszym kraju tylko jedno obywatelstwo.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Taki mamy stan prawny.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Bywają sytuacje, że dochodzić tego jest dość trudno. Sama u.s.p. w art. 68 mówi tyle: „Stosunek służbowy sędziego wygasa z dniem utraty przez niego obywatelstwa polskiego”. To jedno, które musi mieć. Gdy zostaje sędzią, nie może mieć innego obywatelstwa. Skutek z mocy prawa jest opisany jako sytuacja, w której sędzia utracił polskie obywatelstwo.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-160.2" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">To chyba inna sytuacja – gdy ktoś nabywa obywatelstwo drugiego państwa, niż utraci polskiego obywatelstwa.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani poseł, nie da się utracić polskiego obywatelstwa, poza zrzeczeniem się via konstytucja i zgoda prezydenta.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-161.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Mówimy o podwójnym obywatelstwie, a nie o polskim. To inna sytuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wróćmy do przedłożenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, mam propozycję. Widzę, że nie mamy pewności również w dialogu z przedstawicielami ministerstwa co do takich praktycznych aspektów tej procedury, bo faktycznie przepis jest bardzo lakoniczny, ale przyjmuję argument pani sędzi. Patrząc na to chłodnym okiem, KRS nie ma możliwości pozyskania tych informacji i nie ma co nań nakładać obowiązku, którego nie może wykonać. Proponuję, abyśmy tę sprawę jeszcze przedyskutowali i przygotujemy co najwyżej poprawkę na wygaśnięcie z mocy prawa. Proszę nam jednak dać chwilę, abyśmy tę sprawę z ministerstwem uzgodnili.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Albo złożenie wniosku o ewentualną możliwość orzekania w przypadku posiadania dwóch obywatelstw. Rozumiem, że tu jest nierówność.</u> + <u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To trzeba byłoby zmienić u.s.p.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">U.s.p. mówi, że na stanowisko sędziego sądu rejonowego i pozostałych sądów może być powołany ten, kto posiada wyłącznie obywatelstwo polskie.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie może mieć dwóch.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czyli nie ma możliwości, o której wspominała pani sędzia?</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Proszę państwa, na pewno jest procedura dotycząca uzyskiwania zgody, bo pamiętam przypadki, w których to procedowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na KRS procedowaliśmy, tak.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Skoro istnieje możliwość w przypadku sędziów powszechnych wystąpienia o możliwość orzekania pomimo posiadania podwójnego obywatelstwa, to rozumiem, że analogiczne rozwiązanie, jeśli przyjąć państwa logikę, że sędziowie pokoju są sędziami, powinno dotyczyć także sędziów pokoju. Oni też powinni mieć w ustawie…</u> + <u xml:id="u-168.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przed chwilą pani minister powiedziała, że pochyli się…</u> + <u xml:id="u-168.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-168.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Powiedziała, że pochyli się nad innym aspektem – nie możliwości orzekania w przypadku podwójnego obywatelstwa i wystąpienia ze stosownym wnioskiem, tylko o możliwości wygaszenia z automatu, jeśli jest podwójne obywatelstwo. Mówię, aby była także możliwość wystąpienia z wnioskiem o orzekanie w sytuacji posiadania podwójnego obywatelstwa.</u> + <u xml:id="u-168.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-168.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, musimy tę kwestię sprawdzić we współpracy z ministerstwem, bo mam wrażenie, że tam po prostu były przepisy przejściowe, gdy był wprowadzany obowiązek posiadania jednego obywatelstwa przy powołaniach. Przeanalizujemy tę kwestię. Dziękuję pani sędzi za tę uwagę. Przeanalizujemy sprawę i jeśli będzie wspólna konkluzja o konieczności przygotowania poprawki, to zobowiązuję się do przygotowania takiego projektu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Chciałam zapytać o § 5.</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mam pytanie do art. 493zk § 5. Mowa jest tam, że jeśli nikt z osób, które kandydowały na stanowisko sędziego pokoju, w momencie wygaśnięcia mandatu jednej osoby, nie wyrazi zgody, to mandat ten do końca kadencji sądu pokoju pozostaje nieobsadzony. Jeśli zdarzyło się to na samym początku i były tylko dwa etapy…</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dyskutowaliśmy o tym i wypowiadała się pani minister, była debata i uwagi ministerstwa w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, wczoraj omawialiśmy tę kwestię. Była też propozycja ze strony przedstawicieli ministra sprawiedliwości. Jest kilka możliwości rozwiązania: albo przejście sprawy do sądu rejonowego, albo wyznaczenie sędziego, albo delegacja. Przygotujemy poprawkę w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselBarbaraDolniak">To niezależne ode mnie, nie miałam możliwości porozumiewania się z podkomisją na każdym etapie. Moja uwaga pokazuje, że temat wymaga dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale ten temat był omawiany.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselBarbaraDolniak">W porządku, panie przewodniczący. Dlatego uzasadniam swoje ponowne pytanie okolicznościami ode mnie niezależnymi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Art. 493zj.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, zgłosiliśmy do § 3 uwagę redakcyjną, która została przyjęta przez wnioskodawcę.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak – art. 493zj rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz art. 493zk.</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tu mamy uwagi wyłącznie redakcyjne…</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poprawki już przegłosowaliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz uwagi legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Art. 493zk § 1 w zdaniu pierwszym i drugim konsekwentnie proponujemy sformułowanie „wielomandatowym okręgu wyborczym” tak jak wcześniej. Mamy już na to upoważnienie. Co więcej, w § 1 w zdaniu pierwszym proponujemy doprecyzować, jeśli chodzi o „pierwszeństwo do obsadzenia mandatu” – tak jak w § 3. W § 2 również, jeśli „pierwszeństwo do obsadzenia mandatu przysługuje więcej niż jednemu kandydatowi” – tutaj zmiana szyku zdania – „przepis art. 493zd § 2 stosuje się odpowiednio. W § 3 „Oświadczenie o przyjęciu mandatu składa się Krajowej Radzie Sądownictwa w terminie 7 dni od dnia doręczenia zawiadomienia”. Chodzi o likwidację czasownika modalnego „powinno być złożone”. Dalej, w zdaniu drugim mamy propozycję zastąpienia wyrazów „w zdaniu poprzednim” wyrazami „w zdaniu pierwszym” – czyli „Niezłożenie oświadczenia, o którym mowa w zdaniu pierwszym, oznacza zrzeczenie się pierwszeństwa do obsadzenia mandatu”. Proponujemy po tym postawić kropkę i utworzyć kolejne zdanie: „W takim przypadku przepisy § 1 i 2 stosuje się odpowiednio”. To wszystko. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Myślę, że zmiany legislacyjne nie budzą wątpliwości. Dokonają państwo ich w ramach stałego upoważnienia.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Co do innych przepisów, proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Jak widać pański zarzut, że to już było przedyskutowane nie był prawdziwy, bo właśnie ten przepis omawiamy. Odniosę się do tego, co powiedziała pani minister, do propozycji, że miałby to przejąć sąd rejonowy. Nie wydaje się pani minister, że sędzia w konkretnym sądzie zostanie obciążony ponad miarę niż inni sędziowie. Czy to będzie się wiązało z umniejszeniem liczby spraw wpływających do sądu rejonowego w tym trybie? Jeśli nie, to jaki to będzie miało wpływ na efekt pracy sędziego i na ideę, aby sprawy proste były poza sądami rejonowymi? Rozważając, trzeba mieć na względzie fakt, że państwo chcą to przerzucić do sądu rejonowego, z konsekwencjami dla sędziego sądu rejonowego, chyba że źle odczytuję pani intencję.</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, dość długo dyskutowaliśmy…</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jednak dyskutowaliśmy, więc proszę nie wprowadzać w błąd opinii publicznej.</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-190.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Protestuję, żadna z kwestii nie była długo dyskutowana. Ograniczał pan każdą moją wypowiedź na ten temat.</u> + <u xml:id="u-190.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Oczywiście, wszyscy to słyszą i widzą.</u> + <u xml:id="u-190.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister w tej chwili kontynuuje wypowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Na razie to moja wypowiedź była limitowana, pani przewodnicząca. Mówiąc poważnie i wracając do tematu, wczoraj podczas dyskusji zwróciła na to uwagę pani sędzia. Nie przesądzając sprawy, zakreśliliśmy sobie potencjalne możliwości. Moja wypowiedź to było podsumowanie wymiany zdań z wczoraj. Nie jest to przesądzone w żadną stronę. Mówiłam, że jest możliwość przekazania do sądu rejonowego, delegowania sędziego do sądu pokoju, przeniesienia spraw pomiędzy sądami sąsiadującymi. Tylko podsumowywałam dyskusję. Nie ma jeszcze decyzji w tej sprawie i sformułowanej poprawki. Pan przewodniczący tego nie zgłaszał, tak że do tematu na pewno wrócimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec braku innych uwag stwierdzam, że art. 493zk został rozpatrzony. Wobec tego cały art. 12 został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do art. 13 – zmiany w ustawie o Krajowej Radzie Sądownictwa. Do wprowadzenia nie ma uwag. To sama nazwa ustawy. Oczywiście są poprawki. Do art. 3 poprawka, aby w ust. 1…</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Panie przewodniczący, pozwolę sobie zabrać głos. Czy do dalszych artykułów Kodeksu wyborczego nie mieliśmy poprawek?</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wydaje mi się, że wszystkie były przyjęte wcześniej. Jedna nie uzyskała większości. W pkt 1 dodaje się pkt 1a – „rozpatrywanie i ocena kandydatów będących sędziami pokoju wybranych w wyborach sędziów pokoju do pełnienia urzędu na stanowisku sędziów pokoju”. Po pkt 2a dodaje się pkt 2b w brzmieniu: „przedstawianie Prezydentowi RP wniosków o powołanie sędziów”. Pkt 3–6 otrzymuje brzmienie: „uchwalenie zbioru zasad etyki; wypowiadanie się o stanie kadry sędziowskiej; wyrażanie stanowiska w sprawach dotyczących sądownictwa sędziów pokoju, asesorów”. Pkt 8 otrzymuje brzmienie: „opiniowanie rocznych harmonogramów” itd. W ust. 2 po pkt 1 dodajemy pkt 1a i 1b, „prowadzi Listę Kandydatów na Sędziów Pokoju oraz wykonuje inne zadania związane z wyborami sędziów pokoju (…)” i „prowadzi i aktualizuje listę osób orzekających w sądach pokoju, o której mowa w art. 27 § 1 ustawy o sędziach pokoju”. Uzupełnienie ustawy o KRS o regulacje odpowiadające kompetencjom KRS do rozpatrywania kandydatur sędziów pokoju do pełnienia urzędu i doprecyzowanie przepisów art. 3 ustawy o KRS… Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, do tej poprawki będziemy mieli uwagi. Zerknę tylko do ustawy obowiązującej – art. 3 ust. 1. Wydaje się, że w dodawanym pkt 1a mamy „Rozpatrywanie i ocena kandydatów będących sędziami pokoju”. Nie chcę nic pomijać, bo tę uwagę zgłaszaliśmy już na samym początku procedowania ustawy głównej, że nam się wydaje, iż ta procedura, przez jej wieloetapowość, powoduje pewne problemy natury redakcyjnej, językowej i logicznej. Mamy kandydatów, sędziów pokoju, wybranych, niewybranych, w wyborach powszechnych, ale jeszcze niepełniących obowiązków. Nie będę do tego wracał. Redakcyjnie „Rozpatrywanie i ocena kandydatów będących sędziami pokoju, wybrany w wyborach” – chyba ten wyraz „wybrany” jest tu źle użyty. Powinniśmy chyba użyć wyrazu „wybranych”. Nie wiem, czy pan przewodniczący ma takie wrażenie. Proszę zwrócić uwagę na pkt 2b, gdzie jest mowa o wnioskach o powołanie sędziów pokoju wybranych w wyborach sędziów pokoju. Wydaje się, że trzeba to redakcyjnie poprawić.</u> + <u xml:id="u-195.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Mam jeszcze jedną uwagę do tej poprawki. W lit. b w ust. 2 w po pkt 1 dodaje się pkt 1a i 1b. Do pkt 1b uwag nie mamy. Do pkt 1a zgadzamy się, że powinniśmy zmienić tu wielką literę na małą: „prowadzi Listę Kandydatów na Sędziów Pokoju”. Czy nie powinniśmy tu wprowadzić skrótu: „zwaną dalej listą”, chyba że jest to w dalszych poprawkach. Nie jesteśmy w stanie tego na bieżąco ocenić.</u> + <u xml:id="u-195.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">W druku dodawany jest rozdział 3a – Lista Kandydatów na Sędziów Pokoju i art. 45d mówi, że: „tworzy się Listę Kandydatów na Sędziów Pokoju, zwaną dalej listą”. Wydaje się, że nie ma uzasadnienia do wprowadzenia skrótu w art. 45d, skoro o tej liście mowa jest już w art. 3. Wydaje się, że ten skrót „zwaną dalej listą” powinien być przeniesiony do art. 3 ust. 2 pkt 1a. To trzeba byłoby tu dopisać: „prowadzi Listę Kandydatów na Sędziów Pokoju, zwaną dalej listą, oraz wykonuje inne zadania”. W konsekwencji w dalszych przepisach, które będą w projekcie, i w poprawkach posługiwać się już należy skrótem „lista”. To pytanie do pana przewodniczącego i wnioskodawcy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jak najbardziej, jeśli chodzi o ten skrót: „zwana dalej listą”, zastosujemy go. Zmieniłem tę poprawkę w tym zakresie. Jaka jest sugestia do pkt 1a w art. 3 ust 1?</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">„Rozpatrywanie i ocena kandydatów będących sędziami pokoju, wybranych w wyborach”.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Tak nie możemy zmienić. Musielibyśmy wszędzie zmienić.</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jakie jest stanowisko? Poczekajcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Przyjmujemy uwagi Biura Legislacyjnego. Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że przyjęta propozycja przepisów w części dotyczącej ustawy o KRS koresponduje też z siatką pojęć, która jest w ustawie. Zgadzam się, to trzeba przyznać, że to sytuacja faktycznie niespotykana w polskim porządku prawnym, że mamy wybory, a następnie musimy jeszcze dokończyć procedurę konstytucyjną, ale gdy spojrzymy na obowiązujące brzmienie ustawy o KRS, w art. 3 ust. 1 pkt 1 mamy „Rozpatrywanie i ocenę kandydatów do pełnienia urzędu na stanowiskach sędziów”, a w pkt 2 już przedstawienie prezydentowi wniosków o powołanie sędziów. To rozróżnienie jest już na etapie postępowań klasycznych, konstytucyjnych. Aby ta procedura mogła być przeprowadzona zgodnie z założeniem i logiką projektu i ustawy głównej oraz przepisów wprowadzających takie rozróżnienia, muszą być wprowadzone, aby było precyzyjnie wskazane, na którym etapie KRS podejmuje jakie decyzje, po wyborach i przed przedstawieniem do ostatecznego powołania przez prezydenta. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Pani minister, pani argumentacja jest niewłaściwa, jeśli chodzi o sędziów pokoju. Powołanie sędziów sądów rejonowych, powszechnych obecnie odbywa się w zupełnie innej formule. Nie ma wyborów powszechnych, bezpośrednich. Nie bardzo rozumiem – a jestem z wykształcenia prawnikiem i wieloletnim byłym sędzią – sformułowanie: „Powołanie sędziów pokoju wybranych w wyborach sędziów pokoju”. Konia z rzędem obywatelowi, który to zrozumie. Jest taki galimatias w tych przepisach – to wybrałam tego sędziego czy nie? Naprawdę nie wolno tworzyć rozwiązań, które są niejasne, nieprecyzyjne i sprzeczne z konstytucją.</u> + <u xml:id="u-202.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Mam jeszcze inne pytanie do tego punktu: uchwalenie zbioru zasad etyki zawodowej sędziów, sędziów pokoju, wyrażenie stanowiska w sprawach dotyczących sądownictwa sędziów, sędziów pokoju, opiniowanie projektów, aktów normatywnych dotyczących sądownictwa, sędziów, sędziów pokoju. Przepraszam, rozumiem, że pan prezydent tworzy nową kategorię sędziów. Sędziowie pokoju nie mieszczą się w grupie zawodowej sędziów. Skoro tak, to instytucja sędziego pokoju nie mieści się też z zupełnie innych względów, ale też z tego powodu, w treści konstytucji. Tworzą państwo oddzielny od sędziów zawód, stanowisko, podmiot, organ, jakkolwiek to nazwiecie – sędzia pokoju. Nie jest on sędzią, bo to oddzielny zbiór. To nie jest możliwe, bo sędzia pokoju według państwa ma być sędzią. Powinien się mieścić w pierwszej grupie, w postaci określonej jako sędzia czy sędziowie, a nie tworzyć oddzielnej grupy zawodowej i stanowiska sędziów pokoju. Państwa argumentacja, że taką przyjęliście linię zapisu, nie jest uzasadnieniem. Sprzeczne jest to nie tylko z logiką, ale i z obowiązującymi przepisami, w tym z konstytucją. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-203.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rzeczywiście chciałam państwu zwrócić uwagę na literalne brzmienie przepisów, które proponujecie – rozpatrywanie i ocena kandydatów będących już sędziami pokoju. Albo mamy sędziego pokoju, który może rozstrzygać sprawy sporne w majestacie Rzeczypospolitej, albo dopiero kandydata na sędziego pokoju i rozpatrywanie i ocenę tego kandydata przez KRS. Panie przewodniczący, to tak jakby ktoś powiedział, że jest pan kandydatem będącym posłem. Albo jest pan posłem, albo kandydatem na posła. Nie można być jednocześnie kandydatem będącym posłem czy kandydatem będącym sędzią pokoju. Albo ma pan ten przymiot sędziego pokoju, albo jest pan kandydatem na sędziego pokoju. Mamy tu sprzeczność logiczną. Nie zgadzam się z twierdzeniem pani minister, która mówi, że to sytuacja niespotykana na gruncie polskiego prawa. To sytuacja niespotykana na gruncie prawideł logiki. Nie ma takiej możliwości, aby być z jednej strony kandydatem, a z drugiej osobą, na którą się kandyduje. Tu jest tak napisane – kandydat będący sędzią pokoju.</u> + <u xml:id="u-203.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister podała argumenty na poparcie tej tezy, mówiąc, że obecne przepisy o KRS dają taką możliwość. Otóż nie dają. Proszę zwrócić uwagę na to, że prezydentowi przedstawia się sędziego do powołania. Tu jeszcze przed oceną dokonaną przez KRS ma pani już sędziego. Kandydat będący sędzią pokoju – już na tym etapie ma pani do czynienia z sędzią, a nie po ocenie KRS, co w obecnie obowiązujących przepisach rzeczywiście może nie budzić wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-203.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mam pytanie dotyczące art. 13 zmiany nr 1. Mówi on o przedstawianiu prezydentowi RP wniosków o powołanie sędziów pokoju. Czy prezydent będzie powoływał na konkretne stanowisko, wskazane, np. sędzia pokoju orzekający w jakimś okręgu wyborczym, jak jest w odniesieniu do sędziów sądów powszechnych?</u> + <u xml:id="u-203.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Oczywiście.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak, wynika to z przepisów wcześniej przeze mnie omawianych.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-204.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Będzie wskazany…</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To już rozstrzygnęliśmy we wcześniejszych przepisach.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-205.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Chciałam to doprecyzować. Panie przewodniczący, składali państwo tak dziką ilość poprawek, że proszę wybaczyć, jeśli któryś z przepisów mi umknął. Jest tu przepis dotyczący wniosków o powołanie. Chciałam dopytać.</u> + <u xml:id="u-205.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kolejna kwestia może być omawiana przy każdym z przepisów tej ustawy. Czy są przez projektodawców tej ustawy przewidziane dodatkowe etaty w KRS? Obowiązki, które są nakładane na tę instytucję, wiążą się z ogromem pracy do wykonania. Czy zostały one obliczone, oszacowane zgodnie z wymogami prawidłowej legislacji? Jeśli tak, to jakie to będą dodatkowe koszty, ile dodatkowych etatów? To moje pytania.</u> + <u xml:id="u-205.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To, co powiedziała pani poseł, że nie ma takich przypadków, to nawet w przypadku posłów jesteśmy wybrani, a następnie musimy otrzymać zaświadczenie z Państwowej Komisji Wyborczej o wyborze i dopóki nie złożymy ślubowania, jesteśmy wybranymi posłami, ale nie możemy pełnić swojej funkcji. Jest też jakaś etapowość.</u> + <u xml:id="u-205.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-205.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jesteśmy wybranymi posłami, panie przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-205.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani ma inne zdanie, ja też.</u> + <u xml:id="u-205.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-205.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mam takie samo jak pan – jesteśmy wybranymi posłami.</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Mam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę zadać pytanie i mi nie przerywać.</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselBarbaraDolniak">To może zadam pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To ja udzielam głosu, a nie pani, więc się zamienimy rolami, gdy zostanie pani wybrana na przewodniczącą…</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-209.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale ja się wyjątkowo z panem zgadzałam.</u> + <u xml:id="u-209.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie udzieliłem pani głosu. Jestem przewodniczącym Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Bardzo bym prosił, aby choćby szczątkowo ten regulamin przestrzegać.</u> + <u xml:id="u-209.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-209.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przestrzegam.</u> + <u xml:id="u-209.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie przestrzega pani, bo zabiera pani głos, bez udzielenia go przez przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-209.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Chciałam zapytać panią minister o pewien fakt. Wiadomo jest, że jak sędzia dostaje akt powołania, to dostaje powołanie na sędziego sądu rejonowego, okręgowego, apelacyjnego. W związku z tym, że według państwa prezydent będzie mógł nie powołać na stanowisko wybranego sędziego pokoju albo KRS będzie mogła nie przesłać dalej wniosku o powołanie wybranego sędziego pokoju, czy prezydent będzie mógł skierować wybraną osobę, sędziego pokoju, do innego sądu? To jedna kwestia. Co do uwagi pana przewodniczącego, nie wprowadzajmy opinii publicznej w błąd. Dostajemy jako posłowie czy senatorowie zaświadczenie o wyborze. Czynność powodująca wygaśnięcie jest po naszej stronie – czy złożenie ślubowania – a nie po stronie drugiej osoby. Porównanie jest nieuzasadnione. Chciałabym usłyszeć od pani minister odpowiedź na moje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, jaki sąd ma pani na myśli, pytając mnie o inne sądy?</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselBarbaraDolniak">O inny okręg.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nie. Cała koncepcja tej ustawy jest pochodną dokonanego przez obywateli wyboru. Nie ma możliwości powołania… Wszystkie trzy etapy mają współdziałać i patrzeć na konsekwencję wyboru. Nie ma możliwości przedstawienia ani przez KRS prezydentowi dokumentu do powołania, ani następnie powołania przez prezydenta sędziego wybranego w okręgu w Warszawie do Poznania, Szczecina czy Białego Stoku. Jest tu związek i to jest konsekwencja wyboru.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Trwa teraz dyskusja, mam wrażenie bardziej semantyczna. Była konieczność przyjęcia jakiejś nomenklatury i na taką wnioskodawca się zdecydował. To jest zawsze pokłosie koncepcji. Rozmawialiśmy na ten temat wielokrotnie. Jeśli jest konieczność, to powtórzę – nie ma obecnie możliwości, w świetle rozwiązań i wymogów konstytucyjnych, zakończenia procedury na samym akcie wyborczym. Do tego konieczna byłaby zmiana konstytucji. Nad taką propozycją nie mam żadnej wiedzy, aby parlament obecnie procedował. W związku z tym jest konieczność przeprowadzenia procedury konstytucyjnej, czyli współdziałania KRS i prezydenta przy powołaniu sędziów. Zwracam uwagę na to, że zarówno KRS, jak i prezydent na tym etapie mają już mocno limitowane przepisami pole działania. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy w takim razie do…</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-214.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">A odpowiedź na pytanie dotyczące kosztów i etatów? Wydaje mi się, że jeśli nakłada się tak duże zobowiązanie na instytucję, dobrze byłoby przedstawić warunki, na jakich będzie ona w stanie to zrealizować.</u> + <u xml:id="u-214.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze pani sędzia Michałowicz z KRS.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Dziękuję bardzo. Nie znam odpowiedzi na pytanie pani poseł Gasiuk-Pihowicz, ale wydaje mi się, że wymagałoby ono pewnego rozbudowania. Koszty związane z wykonywaniem przez radę zadań związanych z funkcjonowaniem sędziów pokoju nie będą obejmowały wyłącznie kosztów etatów pracowników biura. To tylko jeden element. Dodatkowo rada będzie potrzebowała pieniędzy na narzędzia informatyczne, które nie istnieją. Trzeba będzie je zorganizować, stworzyć, czyli chyba ogłosić przetarg na napisanie programu komputerowego, mówiąc wprost. Jeśli członkowie rady, sędziowie, w liczbie 15, mieliby w ciągu kalendarza wyborczego zaopiniować 3800–7200 osób, to na pewno będzie to generowało dodatkowe dni pracy. Trzeba byłoby w budżecie rady zaprojektować dodatkowe środki na diety. Nie da się tego zrobić w ramach normalnych posiedzeń.</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-215.2" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">To ja…</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale proszę się zgłosić. Jeszcze nie skończyliśmy odpowiedzi. Proszę poczekać. Teraz wypowiedź pani minister, a potem pani. Nie wiem, czy pani minister chce odpowiadać, bo były jakieś pytania.</u> + <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-216.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">O koszty, etaty… Jakie państwo przewidują dodatkowe… ile dodatkowa praca KRS będzie kosztowała i jakie państwo przewidzieli na to środki?</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, należy podkreślić tu dwa elementy. Pierwsza kwestia to fakt, że zadania KRS będą w pełnej skali – pomijam marginalną kwestię ewentualnych wyborów uzupełniających – odbywały będą się raz na 5 lat.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Druga kwestia – narzędzia informatyczne, czyli system obsługujący zgłoszenia kandydatów na sędziów pokoju i całą procedurę, jak rozumiem, w KRS obecnie całe postępowanie dotyczące sądów jest prowadzone z użyciem systemu teleinformatycznego, więc zapewne będzie konieczność rozbudowy istniejącego systemu.</u> + <u xml:id="u-217.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Trzecia kwestia to dziedzina, o której mówiła pani sędzia, czyli diety. One będą oczywiście pokłosiem liczby kandydatów, którzy się zgłoszą. Tego dziś nikt nie wie. Raz na pięć lat dojdzie do wzmocnienia kadrowego KRS.</u> + <u xml:id="u-217.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Co do kosztów – ich zaplanowanie w czasie jest też uzależnione od ostatecznej decyzji parlamentu co do wejścia w życie tych przepisów – czy to będzie ten rok i część kosztów będzie jeszcze w tegorocznym budżecie, czy one będą już planowane na przyszły rok w budżecie KRS. Tak naprawdę te rozwiązania będzie można w pełni ocenić po przyjęciu ostatecznej decyzji w zakresie poprawki skracającej kadencję. Odwołuję się do 5 lat, myśląc o poprawce. Obecnie kadencja jest przewidziana inaczej. To kwestia do rozstrzygnięcia po ostatecznym ustaleniu przepisu co do długości kadencji, liczby kandydatów. Rozumiem, że pan przewodniczący też sygnalizował ewentualną zmianę proporcji liczby sędziów do liczby obywateli. Istotne jest też wejście w życie ustawy i kalendarz wyborczy. Wtedy będzie można do tego precyzyjnie się odnieść. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Może przegłosujemy w takim razie poprawki i rozpatrzymy poszczególne zmiany. Rozumiem, że poprawka w pkt 1 to „wybranych w wyborach”, a potem jest art. 1a, gdzie mamy „listę, zwaną dalej listą”. Poprawiłem to, jest poprawka w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-218.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 5 głosów: 3 – za, 1 – przeciw, 1 – wstrzymujący się. Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-218.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy do zmiany nr 1 są uwagi?</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, która strona?</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na razie mamy art. 13. Mówimy o zmianie nr 1.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, poprawka polegała na nadaniu nowego brzmienia całemu pkt 1, więc teraz przejdźmy do pkt 2.</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Został rozpatrzony.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pkt 2?</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Z naszej strony nie ma uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poprawka została przyjęta. Teraz rozpatrujemy art. 13. Nie mówię o poprawkach, ale o artykule.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zmiana nr 2. Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy.</u> + <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W zmianie nr 3 jest poprawka nr 44, po art. 19 w ust. 1 pkt 1 otrzymuje nowe brzmienie: „Komisja do spraw odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów, sędziów pokoju i asesorów sądowych”, pkt 3 i 4 otrzymują nowe brzmienie: „Komisja do spraw wizytacji i lustracji, której zadaniem jest przygotowanie projektów uchwał w sprawach przeprowadzenia wizytacji sądu albo jego jednostki organizacyjnej, lustracji w sądzie lub lustracji pracy sędziego, sędziego pokoju lub asesora sądowego”, „Komisja do spraw etyki” – tu też uzupełniamy o sędziów pokoju i skreślamy pkt 4. Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie zgłaszamy uwag do tej propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wnioskodawca?</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Uprzejmie proszę wysoką podkomisję o przyjęcie.</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pkt 3 i 4 otrzymują brzmienie… W poprawce nr 3 mamy nowe brzmienie – cały pkt 3 to nowe brzmienie objęte poprawką. Teraz dyskutujemy nad poprawką i skreślamy pkt 4. Czy ktoś chce zabrać głos w sprawie poprawki, którą przed chwilą przeczytałem? Rozszerzamy zakres zadań komisji powołanych w KRS o sędziów pokoju. Raczej wynika konieczność takich zmian i nie powinno tu być wątpliwości. Nie słyszę uwag.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Mamy pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Do skreślenia?</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Do treści. Zanim pan złożył poprawkę, był pkt 4 i mamy do niego pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale jest skreślony.</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Chcę zapytać o coś innego.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale jesteśmy w trakcie głosowania. Już 5 osób zagłosowało.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ale pan nie odczytywał poprawki o skreśleniu artykułu.</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Oczywiście, że odczytywałem. To jest zapisane.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Moje pytanie może być również po głosowaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Oddano 5 głosów? Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 5 głosów: 3 – za, 1 – przeciw, 1 – wstrzymujący się. Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-238.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca? Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Mimo iż przeprowadziliśmy głosowanie, moje pytanie dotyczy intencji wymyślenia tego ust. 1 w art. 21 z pkt 4 art. 13. Pani minister, jaka idea przyświecała tej treści i przepisowi, że do ważności uchwał rady potrzebna jest obecność co najmniej połowy jej składu, z wyłączeniem uchwał w sprawie wpisu na listę, do której potrzebna jest obecność 3 członków? Co było motywacją do wymyślenia takich rozwiązań? Jak tych trzech członków miałoby być wyłanianych przy takim pomyśle? W drodze losowania czy tylko ci, co przyjdą? Wiem, że przegłosowano wykreślenie, ale pytam o intencję, aby zrozumieć cel zaproponowania takiego rozwiązania, bo skoro jest, to państwo nad nim myśleli. Chciałam o to zapytać.</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Mam wrażenie, że zostało to opisane w uzasadnieniu do projektu, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#PoselBarbaraDolniak">To proszę zajrzeć i znaleźć mi tę część.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani przewodnicząca, naprawdę podchodzę do tematu z pełnią powagi. Mam zaszczyt reprezentować pana prezydenta i mam wrażenie, że naprawdę odpowiadam poważnie na wszystkie pytania kierowane w stronę wnioskodawców. Intencja projektu jest przekazana w uzasadnieniu. Proponując takie rozwiązanie, oczywiście chodziło o szybkość postępowania. Są to walory i ewentualne trudności, o których mówiła pani sędzia. W toku dzisiejszej pracy podkomisji na pytanie pana przewodniczącego o stanowisko wyraziłam poparcie dla poprawki. Po dyskusji i refleksji przedstawionej na podkomisji wydaje się, że ta propozycja szła za daleko i należy zachować regułę z art. 21 obowiązującej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-243.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mam pytanie. Jeśli spojrzymy na art. 45j… Czy do niego też jest poprawka?</u> + <u xml:id="u-243.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">On już dawno został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-243.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-243.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie. On jest dalej. Mówię o zmianie…</u> + <u xml:id="u-243.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie ma poprawki.</u> + <u xml:id="u-243.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-243.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Będzie. On zakłada istnienie tych trzyosobowych zespołów, które będą podejmowały uchwałę co do wpisu… po stwierdzeniu spełnienia przez zgłoszoną kandydaturę wymagań koniecznych dla objęcia stanowiska. Czyli te trzyosobowe zespoły będą istniały.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jest poprawka…</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">W odniesieniu do tego przepisu?</u> + <u xml:id="u-244.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak, przedłożymy.</u> + <u xml:id="u-244.4" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-244.5" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Proszę mi powiedzieć, w jakim składzie będą podejmowane takie uchwały.</u> + <u xml:id="u-244.6" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Normalnym.</u> + <u xml:id="u-244.7" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-244.8" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Czyli jakim? Jakie zespoły będą podejmowały takie decyzje? Cała KRS?</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Nie wiem, do kogo jest to pytanie…</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-245.2" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Do każdej z osób zainteresowanych.</u> + <u xml:id="u-245.3" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Powiem, jak zrozumiałam obowiązującą wersję – że będzie tradycyjne postępowanie, czyli trzyosobowe zespoły wskazywane przez przewodniczącego. Skreślono poprawkę, że zespoły ma wskazywać komisja do spraw rejestracji. Istnienie tej komisji w randzie ustawowej zostało już wykluczone poprawką. Następnie sprawa będzie trafiała na posiedzenie plenarne i zgodnie z ogólną zasadą rada będzie procedowała przy minimalnie połowie składu, czyli obecnie przy 13 osobach.</u> + <u xml:id="u-245.4" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-245.5" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Czyli każda uchwała o powołaniu każdego sędziego będzie procedowana na pełnym plenum KRS?</u> + <u xml:id="u-245.6" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Tak zrozumiałam.</u> + <u xml:id="u-245.7" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-245.8" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Dobrze, szanowni państwo, to mam fundamentalne pytanie. Coś mi się tu absolutnie nie zgadza na poziomie faktów. Jest 3800 sędziów pomnożone przez 15 minut na uchwałę, to równa się… Ile pani liczyła?</u> + <u xml:id="u-245.9" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Liczyłam minutę na uchwałę.</u> + <u xml:id="u-245.10" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-245.11" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Kto jest za, kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-245.12" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">U nas w trzyosobowym składzie.</u> + <u xml:id="u-245.13" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-245.14" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Najszybsze głosowanie w Sejmie trwa 3 minuty, gdy nie ma zadawanych pytań i nic nie jest prezentowane. Sądzę, że przy powoływaniu osób na stanowisko sędziego potrzeba przynajmniej 15 minut.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Gdy nie ma pytań, głosowanie trwa 20 sekund średnio.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie.</u> + <u xml:id="u-246.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani marszałek prowadzi tak, że jest 20 sekund, sprawdziłem to.</u> + <u xml:id="u-246.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-246.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Absolutnie nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-247"> + <u xml:id="u-247.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Chwileczkę, nawet jeśli to 20 sekund procesu głosowania…</u> + </div> + <div xml:id="div-248"> + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zdalnie są 3 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-249"> + <u xml:id="u-249.0" who="#PoselBarbaraDolniak">…to przed głosowaniem zespół trzyosobowy musi przedstawić kandydaturę, więc do czasu głosowania musi pan doliczyć prezentację.</u> + </div> + <div xml:id="div-250"> + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę kontynuować i zadać konkretne pytanie.</u> + <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-250.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przyjmijmy nawet, że to będą 3 minuty na jedną osobę plus praca trzyosobowego zespołu. Takich zespołów może być 5. Mamy 3800 kandydatur, na podjęcie uchwały każdy zespół będzie potrzebował 15 minut. Mnożę to razy 15 minut i wychodzi mi 57 tys. minut.</u> + <u xml:id="u-250.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ale skąd te 15 minut.</u> + <u xml:id="u-250.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-250.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">15 minut na podjęcie jednej uchwały przez zespół odnośnie do jednego kandydata. Muszą go przedstawić, omówić, zagłosować. W najszybszym tempie, przy należytej staranności dotyczącej powoływania na stanowisko sędziego, mamy 3800 stanowisk razy 15 minut – wychodzi 57 tys. minut. Mogę to podzielić na 5 zespołów, bo tyle maksymalnie powstanie. To wtedy 11 400 minut, co dzielę przez 60 minut, czyli godzinę i wychodzi 190 godzin. Dzielę to jeszcze przez 8 godzin, bo tyle będą państwo maksymalnie dziennie pracowali, i wychodzi 24 dni ciągłej pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-251"> + <u xml:id="u-251.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie licząc pozostałych obowiązków rady.</u> + </div> + <div xml:id="div-252"> + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jest wszystko do ogarnięcia moim zdaniem.</u> + <u xml:id="u-252.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-252.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Po raz kolejny pojawia się pytanie o koszty.</u> + <u xml:id="u-252.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Najpierw mówiła pani, że jest to niemożliwe, a teraz się okazuje, że jest możliwe.</u> + <u xml:id="u-252.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-252.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">24 dni zajmowania się opiniowaniem i to przy 15 minutach. To obrazuje, jak karkołomną rzecz chcą państwo zrobić. To 24 dni ciągłych obrad po 8 godzin dziennie bez żadnej przerwy? Wydłużenie tego o jedną przerwę obiadową powoduje, że tych dni będzie więcej. Jeśli będą jakieś kontrowersje przy powołaniu, jeszcze dłużej. Panie przewodniczący, proszę tego nie traktować jak atak.</u> + <u xml:id="u-252.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Sędziowie dostaną przygotowane materiały przez pracowników, którzy są w tym wyspecjalizowani. Nie jest tak, że sędzia musi sam te materiały osobiście przeglądać.</u> + <u xml:id="u-252.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-252.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Może będą chcieli się przyjrzeć tej kandydaturze, czując obowiązek związany z powołaniem na to stanowisko.</u> + <u xml:id="u-252.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To pytanie o koszty…</u> + <u xml:id="u-252.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-252.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W mojej ocenie są olbrzymie. Chciałabym wiedzieć, ile wyniosą i z jakim zwiększeniem etatów się to wiąże. Niestety pomimo tego, że już zadałam to pytanie, nie dostałam na to odpowiedzi. Zasady prawidłowej legislacji zakładają, że przedkładając projekt, należy takie koszty podać w konkretnych liczbach. Teraz mamy przedkładany przez prezydenta projekt i tej konkretnej liczby nie jestem w stanie uzyskać. Chcę wiedzieć, jakie pieniądze państwo na to przeznaczą i ile dodatkowych etatów powstanie.</u> + <u xml:id="u-252.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę uzupełnić.</u> + </div> + <div xml:id="div-253"> + <u xml:id="u-253.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Do pytania pani poseł Gasiuk-Pihowicz musimy dodać nie tylko czas, który muszą poświęcić zespoły przygotowujące wnioski, bo potem taki wniosek trafi na posiedzenie przynajmniej połowy, jeśli nie wszystkich członków KRS. Tam nie zaczyna się to jak nasze głosowanie i liczy pan 20 sekund jedno, ale rozpoczyna się to od przedstawienia osoby przez wybranego członka KRS, który dostał daną kandydaturę do prowadzenia. Przynajmniej parę minut czasu trzeba poświęcić, by dokonać takiego przedstawienia. Dopiero po tym odbywa się głosowanie. Znów musimy doliczyć jakiś czas, co powoduje kolejne wydłużenie czasu postępowania, a co za tym idzie, generuje koszty.</u> + <u xml:id="u-253.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Proszę państwa, nawet gdy KRS zakończy proces, to około 4 tys. kandydatów trafiają do prezydenta. Jak wygląda proces zapoznawania się z dokumentami i nominowania, przygotowania dokumentów o powołaniu w Kancelarii Prezydenta RP na stanowiska sędziów, wszyscy doskonale wiemy. To bardzo długi czas. Asesorzy czekają bardzo długo. Jak państwo w Kancelarii Prezydenta RP wyobrażają sobie to działanie? To musi się wiązać z kosztami. Proszę nam powiedzieć, przynajmniej w przybliżeniu, orientacyjnie, bo musieliście się państwo nad tym zastanawiać, jakie to będą koszty. Ile pieniędzy będzie musiało być w planowanej dotacji? Oczywiście nie wiemy, z czego ta dotacja miałaby być wzięta. Ministerstwo Sprawiedliwości i tak boryka się ciągle z problemami finansowymi i dostanie przez to o ileś mniej pieniędzy. Jaka orientacyjnie miałaby być to kwota. Może się okazać, pani minister, że kwota jest tak duża, że przeznaczenie chociażby jej części na funkcjonowanie dzisiejszych sądów powszechnych – sądów rejonowych i okręgowych, bo one są pierwszoinstancyjne – połowy tej kwoty, znacznie usprawniłoby postępowanie. Wystarczyłoby to być może na pokrycie kosztów dla asystentów dla każdego sędziego. To już zdecydowanie usprawni postępowanie i pozwoli na zwiększenie liczby etatów sędziów, referendarzy, asesorów sądowych, pracowników sądowych. To zdecydowanie, poza innymi elementami, usprawni postępowanie. Mogą państwo generować środki, które są niewspółmierne do efektów, które chcą państwo osiągnąć. Pomijam już kwestie merytoryczne tego projektu ustawy. Chcielibyśmy choć w przybliżeniu usłyszeć, z jaką kwotą się państwo liczą, promując i popierając ten projekt do wprowadzenia w polskim wymiarze sprawiedliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-254"> + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-254.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-254.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze jedno pytanie dotyczące terminów.</u> + <u xml:id="u-254.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz o tych kosztach. Pani sędzia Michałowicz chciała zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-255"> + <u xml:id="u-255.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Proszę państwa, nie umiem na gorąco policzyć kosztów, co do których nie mamy danych. Przyjmując 24 dni wyliczone przed chwilą przez panią poseł, to na dzień dzisiejszy 24 dni pracy 25 członków rady, przy czym wiadomo, że nie wszyscy biorą udział w pracach zespołu, koszt diet wynosi mniej więcej 660 tys. zł. Jeden dzień diety brutto to około 1100 zł. To oczywiście tylko część składowa. Należałoby się zastanowić, ile będzie dni posiedzenia plenarnego, ile pracy pracowników w nadgodzinach, ile będzie kosztował system teleinformatyczny, jakie będą dodatkowe koszty zużycia energii w te dodatkowe dni, ale to jest jakiś punkt wyjścia.</u> + </div> + <div xml:id="div-256"> + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani poseł jeszcze?</u> + <u xml:id="u-256.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-256.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Mam jeszcze do pani pytanie. Odnosząc się do obowiązków nakładanych na radę, zerknęłam do przepisów, które mówią o terminach zwoływania wyborów. Z tych przepisów – mam na myśli art. 493b Kodeksu wyborczego – wynika, że wybory sędziów pokoju zarządza prezydent RP w drodze postanowienia nie później niż na 4 miesiące przed upływem kadencji sądów pokoju, wyznaczając datę wyborów na dzień wolny od pracy, przypadający nie wcześniej niż na 30 dni i nie później niż na 7 dni przed upływem kadencji sądów pokoju. Biorąc pod uwagę pobieżne wyliczenia, że państwo pracując jak maszyna, 15 minut na sędziego przez 24 dni ciężkiej pracy, nie może być żadnego potknięcia, aby zmieścić się w tym terminie.</u> + </div> + <div xml:id="div-257"> + <u xml:id="u-257.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Dlatego mówiłam już dziś kilkakrotnie o trudnych założeniach kalendarza wyborczego.</u> + <u xml:id="u-257.1" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-257.2" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Według mnie to nie do zrealizowania, jeśli mamy nie wcześniej niż na 30 i nie później niż na 7 dni przed upływem kadencji sądów pokoju.</u> + </div> + <div xml:id="div-258"> + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dlaczego nie? Przecież są 2 miesiące.</u> + </div> + <div xml:id="div-259"> + <u xml:id="u-259.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Rozumiem, że to rozmowa o organizacyjnych kuluarach pracy rady. Zakładam, że z doniesień prasowych dowiemy się mniej więcej, kiedy ta pierwsza kadencja się rozpocznie i kiedy będzie się kończyła. To będzie wiadome. Będzie wymagało to od każdorazowego przewodniczącego rady takiego zaplanowania posiedzeń, aby na ten czas 2 miesięcy w kalendarzu wyborczym nie planować innych czynności związanych z konkursami do sądów powszechnych, opiniowaniem aktów prawnych, nierozpoznawaniem wniosków o przejście w stan spoczynku, odwołaniem od podziałów w czynności sądów powszechnych. Niestety, te sprawy będą musiały być odłożone.</u> + <u xml:id="u-259.1" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-259.2" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Tu jest jeszcze dodatkowa rzecz – rada nie później niż 7 dni od dnia ogłoszenia postanowienia prezydenta RP o zarządzeniu wyborów sędziów pokoju tworzy tę listę, ale postępowanie przed radą w sprawie wpisu na listę wszczyna zgłoszenie kandydata na sędziego pokoju dokonane po ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym RP Monitor Polski obwieszczenia ministra sprawiedliwości o rozpoczęciu procedury zgłaszania kandydatur. Ten termin, o którym mówiłam, jest jeszcze bardziej skrócony, bo będzie trzeba czekać na to obwieszczenie ministra sprawiedliwości. Nie ma terminu na to obwieszczenie, więc może nastąpić w różnym momencie, skracając dodatkowo ten termin. Chciałabym, aby to ryzyko zostało zauważone.</u> + </div> + <div xml:id="div-260"> + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-261"> + <u xml:id="u-261.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Do tych wszystkich czynności, o których powiedziała pani sędzia, chciałam dodać – dlaczego te osoby będą musiały czekać i to dość długo. Dodam jeszcze asesorów sądowych, których czekanie może skończyć się tym, że stanie się bezprzedmiotowe. Muszą oni być powołani w określonym czasie wskazanym w ustawie. Terminu nie da się przywrócić i asesor sądowy straci możliwość objęcia stanowiska sędziego.</u> + </div> + <div xml:id="div-262"> + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Asesorzy będą rozpatrzeni.</u> + </div> + <div xml:id="div-263"> + <u xml:id="u-263.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Skąd pan przewodniczący to wie?</u> + </div> + <div xml:id="div-264"> + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wiem, że będą, bo jestem członkiem KRS.</u> + </div> + <div xml:id="div-265"> + <u xml:id="u-265.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Doskonale pan wie, jak wygląda praca KRS. Nie może pan wykluczyć, że sytuacja stanie się podbramkowa, bo KRS będzie musiała w określonym terminie przeprowadzić całą procedurę, gdyż przepisy dotyczące sędziów pokoju mają określony ściśle czas i nie przewidują możliwości przedłużenia czy przywrócenia. W związku z tym te terminy są zawite.</u> + </div> + <div xml:id="div-266"> + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-266.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister Paprocka, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-267"> + <u xml:id="u-267.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, przysłuchiwałam się bardzo wnikliwie tej dyskusji i zastanawiam się, co sobie myślą obywatele, którzy oglądają posiedzenie wysokiej podkomisji, gdy rozdzierane są szaty nad tym, że organ państwowy będzie musiał raz na 5 lat przez 20 dni po 8 godzin coś zrobić. Zastanawiam się, jak patrzą na to obywatele, który przez te 8 godzin pracują…</u> + <u xml:id="u-267.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-267.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Oni za to płacą, więc chcą wiedzieć ile.</u> + <u xml:id="u-267.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">…codziennie, a czasami więcej. Powiem szczerze, że obłuda tego argumentu jest niesamowita.</u> + <u xml:id="u-267.4" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-267.5" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Odbiera pani obywatelom…</u> + </div> + <div xml:id="div-268"> + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam, pani poseł, nie udzieliłem pani głosu. Pani minister teraz mówi.</u> + </div> + <div xml:id="div-269"> + <u xml:id="u-269.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Żadną inna ustawą nie nakładamy obowiązków na szeroko rozumiane organy. Bardzo proszę jakiegoś żalu nie kierować też do Kancelarii Prezydenta RP, bo gwarantuje państwu, że jeśli ustawa wejdzie w życie i zostanie przeprowadzona, to kancelaria z tą kwestią się zmierzy.</u> + <u xml:id="u-269.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Będąc przy tym temacie, chciałam absolutnie i z całą mocą zaprotestować przeciwko wypowiedzi pani przewodniczącej, bo w skandaliczny sposób wprowadza ona obywateli w błąd co do terminu, tempa nominacji sędziowskich i etapu, który jest procedowany w Kancelarii Prezydenta RP. Pani przewodnicząca doskonale wie, jak to wygląda w praktyce. Jest różnica między uchwałą KRS, datą jej podjęcia, czasem na sporządzenie uzasadnienia, kwestią uprawomocnienia, datą wpłynięcia dokumentów do Kancelarii Prezydenta RP, która rozpoczyna procedurę na etapie prezydenckim do podjęcia decyzji. Gwarantuję pani – pracuję w kancelarii 14 lat – że takiego tempa i systematycznego działania, jak za czasów pana prezydenta Andrzeja Dudy, nie było w kancelarii nigdy. Z ogromnym szacunkiem dla pani przewodniczącej uprzejmie proszę, aby takich zdań bez pokrycia w faktach nie wypowiadać, w toku prac podkomisji, która jest nadawana i streamowana. Jeśli pani przewodnicząca sobie życzy, na najbliższe posiedzenie jestem w stanie przynieść takie dokładne dane, w szczególności w odniesieniu do asesury. W tej sprawie było bardzo wiele przekłamań medialnych. Zupełnie czym innym jest data podjęcia uchwały, a czym innym data wpłynięcia dokumentów do kancelarii. Bardzo proszę, aby w tym zakresie unikać takich wypowiedzi. Takiej odpowiedzialności, jaka jest po stronie pana prezydenta Andrzeja Dudy w tym zakresie… Wielokrotnie byłam na nominacjach sędziowskich i wiem, co pan prezydent mówi i jak poważnie do tych spraw podchodzi. Nie chodzi tu o słowa, a o czyny, czego najlepszym przykład w odniesieniu do troski pana prezydenta nad stabilnością władzy sądowniczej mogliśmy zobaczyć w ostatnich dniach.</u> + <u xml:id="u-269.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Odnosząc się do kwestii czysto związanych z projektem, pani poseł Gasiuk-Pihowicz chciałam powiedzieć, że cytowała przepisy w brzmieniu z przedłożenia, a przez wysoką podkomisję były przegłosowane poprawki w tym zakresie i ten kalendarz się różni. Nie ukrywam, że na pewno Kancelaria Prezydenta RP poprze poprawki, które będą zmieniały terminy, ale ze względu na to, że nie mamy jeszcze uzgodnionej w obrębie wysokiej podkomisji daty wejścia w życie ustawy, nie jest przesądzona ostateczna proporcja, o której mówiłam. Jak zrozumiałam wypowiedzi pana przewodniczącego, parlament zastanawia się nad innym ukształtowaniem momentu odbywania wyborów w tym zakresie, były też sugestie w tym zakresie ze strony organów wyborczych, do tej kwestii się odniesiemy. Proszę przyjąć tę deklarację z całą powagą, że jesteśmy gotowi do pełnego współdziałania, aby te terminy przeliczyć w przypadku poprawek wprowadzanych przez wysoką podkomisję, aby zrobić wszystko, aby były realne do przeprowadzenia, przede wszystkim mając na uwadze możliwości przeprowadzenia postępowań w KRS.</u> + <u xml:id="u-269.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Co do kwestii jakiegoś niezwykłego hamowania normalnej pracy KRS, podkreślam jeszcze raz – to procedura raz na 5 lat. To nie będą informacje prasowe, ale terminy, które będą wynikały z przepisów powszechnie obowiązujących. Jestem głęboko przekonana, że tak profesjonalny organ, jakim jest KRS, z całym aparatem, bez wątpienia będzie w stanie się do tego przygotować, choć oczywistym jest, czego nikt nie ukrywa, a na pewno nie wnioskodawca, że jest to bardzo poważne zadanie nałożone na KRS i do którego KRS również musi mieć wsparcie ze strony innych organów, także w części dotyczącej finansowania. Absolutnie tego nie kwestionuję, a wręcz składam nawet deklarację, że jeśli będzie tylko możliwa jakakolwiek pomoc ze strony kancelarii, oczywiście postaramy się jej udzielić. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-270"> + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani sędzia Michałowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-271"> + <u xml:id="u-271.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Dziękuję bardzo. Chciałam powiedzieć, że używane w dniu dzisiejszym przeze mnie słowo „służba” nie było używane w formie jakiegoś żartu. Uważam, że jest to termin, który w pełni oddaje charakter obowiązków członków KRS. Skoro takie osoby jak ja zdecydowały się na pełnienie obowiązków w organie konstytucyjnym, to muszą liczyć się z tym, że to obowiązki wykonywane w nienormatywnym czasie. Do tego stosunku nie stosuje się żadnych ograniczeń dotyczących prawa pracy. Liczba naszych zadań generuje liczbę przepracowanych godzin. Od kilku lat mam możliwość obserwowania, jak to wygląda w praktyce. Moje obserwacje pokazują – oczywiście nie wiem wszystkiego – że zdecydowana większość członków rady jest gotowa do pełnienia służby, ma w sobie ku temu wolę.</u> + <u xml:id="u-271.1" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Odnosząc tę wolę do regulacji ustawy o sądach pokoju, oczywiście budzi ona głębokie zainteresowanie. Jest to nowa regulacja i nikt z członków rady nie ma tak naprawdę pewności, jak te regulacje zadziałają w praktyce. Jest świadomość tego, że będzie to zadanie bardzo czasochłonne. Wszyscy podchodzą do tego z powagą. Wydaje mi się, że w momencie, gdy te przepisy wejdą w życie i będą stanowiły część naszego porządku prawnego, rada będzie musiała się zmierzyć z wykonaniem tego zadania. Nie będzie to łatwe, ale będziemy mieli taki obowiązek i będziemy musieli go wykonać.</u> + <u xml:id="u-271.2" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Co do kosztów, jeśli dobrze rozumiem treść poprawek w obecnym kształcie, to ustawa wejdzie, jeśli zostanie uchwalone przez Wysokie Izby parlamentu 1 stycznia 2025 roku. Termin wyborów będzie przypadał na wiosnę 2025 roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-272"> + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Kalendarz jest inny, to rok 2024. Sędziowie rozpoczną urzędowanie najwcześniej w styczniu 2025 roku, a wybory dokonane zostaną wraz z wyborami do europarlamentu w 2024 roku. Ustawa weszłaby w życie jeszcze pod koniec tego roku, abyśmy mogli do 2024 roku przeprowadzić tę całą procedurę. Takie mamy wstępne założenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-273"> + <u xml:id="u-273.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">To by znaczyło, że środki finansowe na przeprowadzenie tych wszystkich czynności trzeba będzie uwzględnić w projekcie budżetu, który będzie opracowywany w połowie tego roku, na rok następny, a zatem mamy jeszcze na to czas.</u> + </div> + <div xml:id="div-274"> + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani poseł i pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chcę powiedzieć, że absolutnie nie mamy na to czasu. Przedkładanie projektów ustaw, które wiążą się z kosztami zakłada przedstawienie także kosztów. Nie jest tak, że mamy nie wiadomo, ile czasu, aby rozmawiać o tym, jakie koszty powstaną w związku z zaproponowanym rozwiązaniem. Powinniśmy je znać tu i teraz. Uważam, że obłudą i rozrzutnością jest proponowanie rozwiązań, których kosztów się nie zna. Polacy są w bardzo ciężkiej sytuacji finansowej, m.in. zawinionej przez państwa – machinacje związane z sędziami, brak KPO.</u> + <u xml:id="u-274.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam bardzo, pani poseł. Proszę się skupić na rozwiązaniu.</u> + <u xml:id="u-274.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-274.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proponowanie rozwiązań, których kosztów się nie zna jest absolutnie nie do zaakceptowania przez urząd prezydencki. Pytam po raz trzeci – jakie będą koszty funkcjonowania? Mówiła pani, że 24 dni pracy, przy założeniu 5 zespołów po 8 godzin dziennie to żaden wysiłek dla KRS.</u> + <u xml:id="u-274.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przepraszam, pani poseł, ale muszę pani przerwać. Mówi pani, że po raz trzeci zadaje pani pytanie jakie będą koszty. Jeśli pani nie uzyskuje odpowiedzi, to będzie pani pytała po raz dziesiąty, jedenasty i setny?</u> + <u xml:id="u-274.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-274.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Podam dodatkowy argument, który może przekona.</u> + <u xml:id="u-274.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To proszę podać dodatkowy argument.</u> + <u xml:id="u-274.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-274.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Ten argument jest taki, że KRS ma swoje obowiązki, które wykonuje. Dorzucanie jej obowiązku w wymiarze, który pośpiesznie obliczyłam, jest argumentem za tym, że to wpłynie na jej pracę, którą teraz wykonuje. Jeśli tak by nie było, to można by się zastanawiać, dlaczego w takim wymiarze pracy obecnie ona funkcjonuje.</u> + <u xml:id="u-274.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie słuchała pani wypowiedzi pani sędzi? Będzie więcej pracy.</u> + <u xml:id="u-274.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-274.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, wpłynie taki dodatkowy obowiązek na obecne funkcjonowanie rady.</u> + <u xml:id="u-274.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wpłynie.</u> + <u xml:id="u-274.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-274.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">W mojej ocenie nie jest prawdą, że to nie jest żaden dodatkowy czynnik, który jest nie do wykonania, śmieszny w ocenie obywateli. To dodatkowy czynnik utrudniający wykonywanie obecnych, bieżących obowiązków przez radę i będzie dodatkowym utrudnieniem. Myślę, że dla polskich obywateli, którzy żyją w trudnej sytuacji, przy szalejącej inflacji, informacja o tym, że około 600 tys. zł czy ile…</u> + <u xml:id="u-274.18" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze pani wyliczyła.</u> + <u xml:id="u-274.19" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-274.20" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">…że około 1 mln zł z dodatkowymi kosztami administracyjnymi pójdzie na wybór sędziów pokoju jest informacją cenną. Zapewne woleliby, aby te pieniądze były przeznaczone na opiekę zdrowotną. Naprawdę nie widzę powodu, aby z taką lekkością traktować 1 mln zł.</u> + <u xml:id="u-274.21" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nikt z lekkością tego nie traktuje.</u> + <u xml:id="u-274.22" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-274.23" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Było to traktowane z bardzo dużą lekkością, co uważam, że jest absolutnie nie na miejscu.</u> + <u xml:id="u-274.24" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani przewodnicząca jeszcze?</u> + </div> + <div xml:id="div-275"> + <u xml:id="u-275.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Pozwolą państwo, że odniosę się do wypowiedzi pani minister. Nie mówiliśmy o tym, że chronimy członków KRS przed zwiększoną ilością pracy. Proszę nie przedstawiać tak naszych słów i nie komentować w taki sposób. Doskonale wiemy, że sędziowie, funkcjonariusze publiczni mają nienormowany czas pracy. Oznacza to, że muszą swój obowiązek wykonać w godzinę, dwie lub dziesięć, ale wykonać go muszą. To jedna kwestia.</u> + <u xml:id="u-275.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Mówimy o tym, że pomysł z sędziami pokoju wygeneruje koszty, których państwo dziś nawet nie są w stanie przewidzieć. Przecież do tych kosztów samego wybierania, przeprowadzenia procesu wyborczego trzeba dodać więcej. Zanim zacznie pracę KRS, czy KPRP i pan prezydent, będą jeszcze wybory, co wiąże się z kosztami. Potem funkcjonowanie sądów generuje ogromne koszty. Nie przeprowadzili państwo nawet analizy, jak na pracę sądów jako takich wpłyną sądy pokoju. Nie ma takiej analizy. Nie mają państwo nawet w przybliżeniu wyliczenia kosztów, jakie wygeneruje ten pomysł. O tym mówimy, pani minister, o kosztach, które państwo tym projektem ustawy stworzą, o pieniądzach, których nie ma. Mówienie, że wymiar sprawiedliwości dostanie na to dodatkową dotację jest założeniem czysto hipotetycznym. Tych pieniędzy po prostu dziś brakuje, bo MS nie może dostać środków na wszystko. Świadczy o tym fakt, że podwyżki pracowników administracyjnych sądów są niewielkie. O tym mówimy, pani minister – o kosztach, jakie ta ustawa spowoduje. Zadajemy pytanie, czy nie lepiej te pieniądze przeznaczyć na dzisiejsze sądownictwo powszechne. Sprowadzamy to nie do obowiązków wynikających z pełnienia urzędu sędziego, do instytucji urzędu, ale do kwestii finansów. To zasadnicza różnica.</u> + </div> + <div xml:id="div-276"> + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Myślę, że tych pytań zostało zadanych wystarczająco wiele.</u> + <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani minister chce jeszcze zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-277"> + <u xml:id="u-277.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisja, do kwestii, o których mówiła teraz pani przewodnicząca, które są ujęte inaczej niż wcześniejsze etapy naszej dyskusji, uzasadnienie projektu się odnosiło. Mając na uwadze poprawki, które zostały już wprowadzone i które – może użyję niezbyt fortunnego określenia – są zapowiedziane. Wiemy, że pojawią się ze strony państwa posłów sugestie, które mają iść w kierunku zmian terminarzowych wyborów, czy to powiązania wyborów sędziów pokoju z innymi wyborami, czy też kwestie związane ze zmianami kognicji, które zapadły.</u> + <u xml:id="u-277.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Mam nadzieje wybrzmiało w mojej wypowiedzi, oczywistym jest, że zmiana o takim ciężarze gatunkowym, jak wprowadzenie sądów pokoju, ma ogromny wpływ na działanie systemu sądowniczego. To jest utworzenie instytucji. Nikt tego nie kwestionuje. Nawet przy zaplanowanym silnym powiązaniu z sądami rejonowymi będzie to znacząca zmiana. Myślano o tym, projektując to, łącząc funkcje prezesów, aby nie tworzyć kolejnych etatów. Nikt nie będzie przecież wmawiał opinii publicznej, że to jest zmiana bez znaczenia. Celem tej ustawy jest odciążenie sądów rejonowych, przyśpieszenie orzekania w sprawach nieskomplikowanych. Na końcu procesu decyzyjnego jest ten obywatel, który po sprawiedliwość do sądu chce albo musi pójść.</u> + <u xml:id="u-277.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Protestuję dość stanowczo przeciwko przedstawianiu tego w ujęciu permanentnego niezwykłego obciążenia. Pamiętajmy o tym, że to są zadania raz na 5 lat czy na inny okres, jaki parlament finalnie ustali. To tak, jakbyśmy mówili, że Sąd Najwyższy nie jest w stanie rozpatrzyć protestów wyborczych, które też wpływają w ogromnej liczbie. Po prostu, jeśli mamy organy państwa na różnym szczeblu, to są im powierzane zadania. Zgadzam się absolutnie, że rolą ustawodawcy i na pewno również części władzy wykonawczej jest wspieranie innych organów, co wynika też z preambuły i obowiązku współdziałania władz przy wykonywaniu tych obowiązków. Uważam, że nie ma żadnych podstaw, aby pokazywać to jako rzecz niemożliwą do przeprowadzenia czy mówić o nadmiernych kosztach. Ta instytucja jest wprowadzana finalnie dla obywateli i sprawności działania wymiaru sprawiedliwości. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-278"> + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do kolejnej zmiany. Zmiana nr 5 – jest tu proponowana poprawka w brzmieniu zawartym na stronie nr 45. Cały czas omawiamy art. 13. W art. 22 ust. 1 otrzymuje brzmienie: „Rada określa w regulaminie szczegółowy tryb swojego działania z uwzględnieniem zastosowania systemu teleinformatycznego obsługującego postępowanie” i ust. 1a: „Rada, określając szczegółowy zakres swoich działań, kieruje się potrzebą w zakresie zapewnienia dostępności informacji o postępowaniu przez radę oraz wyczerpującej informacji o kandydatach”.</u> + <u xml:id="u-278.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Celem poprawki jest wyodrębnienie osobnego systemu teleinformatycznego do obsługi postępowania w sprawie wpisu na listę kandydatów na sędziów oraz postępowania w sprawie powołania do pełnienia urzędu na sędziego sądu pokoju. System teleinformatyczny obsługujący postępowanie w sprawie powołania do pełnienia urzędu na stanowisku sędziowskim funkcjonujący na gruncie ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych nie jest bowiem systemem, w którym powinni wykonywać czynności kandydaci na sędziego pokoju oraz sędziowie pokoju w toku postępowania w sprawach o uprawnienie do pełnienia urzędu na stanowisku sędziego.</u> + <u xml:id="u-278.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-279"> + <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jedna uwaga o charakterze legislacyjnym. W poprawce w ust. 1 dodany jest system teleinformatyczny obsługujący postępowanie w sprawie wpisu na listę kandydatów na sędziów pokoju. Biorąc pod uwagę fakt, że w poprzedniej poprawce pan poseł zgodził się na przeniesienie skrótu „lista” do art. 3, tu wydaje się, że w tej poprawce powinniśmy tego skrótu już używać. Czyli powinno być „systemu teleinformatycznego obsługującego postępowanie w sprawie wpisu na listę”. Proponujemy wykreślić wyrazy „kandydatów na sędziów pokoju”. W pozostałym zakresie poprawka ma charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-280"> + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli nie ma wątpliwości co do tego, że możemy posłużyć się skrótem „listy”, że będzie dotyczyła kandydatów na sędziów pokoju, nie ma wątpliwości…</u> + </div> + <div xml:id="div-281"> + <u xml:id="u-281.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W naszej ocenie nie ma. Mamy wprowadzony skrót w art. 3 i będzie wiadomo.</u> + </div> + <div xml:id="div-282"> + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. „Wpisu na listę”. Skreślam „kandydatów”.</u> + <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Rozumiem, że kancelaria popiera. Uwagi ministerstwa, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-283"> + <u xml:id="u-283.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Ponieważ w końcowej części art. 22 zawarte jest upoważnienie dla ministra sprawiedliwości w pkt 9 do określenia trybu zakładania konta w systemie teleinformatycznym, sama delegacja jest powieleniem tej, która jest obecnie w u.s.p. Wątpliwości budzi ust. 1 i art. 29a, czyli te przepisy, które mówią o systemie. W ust. 1 w art. 22 mówi się, że rada określa w regulaminie szczegółowy tryb swojego działania z uwzględnieniem zastosowania systemu teleinformatycznego obsługującego postępowanie, zwanego dalej systemem, oraz systemu teleinformatycznego obsługującego postępowanie w sprawie wpisu. Dwa razy mówimy o systemie, wcześniej określając „zwanego dalej systemem”. Czytając te przepisy wydawało się nam, że chodzi o jeden system i taka jest logika, ale mówię o tym na bazie poprawki.</u> + <u xml:id="u-283.1" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Potem w art. 29a jest system w liczbie pojedynczej. Tak samo delegacja. Po pierwsze, to kwestia kosztu, jaki KRS poniesie na stworzenie systemu albo systemów, po drugie, to ważne jest to, co minister sprawiedliwości określi w drodze rozporządzenia. Jak to będzie działało? To jeden czy dwa systemy? Jeśli jeden, tak wydawałoby się logicznie, to w ust. 1 art. 22 coś trzeba byłoby zmienić, bo mówi się o dwóch systemach. Dwa razy o systemie – dyrektor Brochocki kiwa głową – osobno się je określa.</u> + </div> + <div xml:id="div-284"> + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Moim zdaniem jest jeden system, z jakąś nakładką, że to rozbudowanie istniejącego systemu. Jest system zgłaszania, więc nie ma potrzeby chyba tworzyć drugiego.</u> + <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poproszę jeszcze o opinię. Zaraz udzielę pani głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-285"> + <u xml:id="u-285.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Mam uwagę w tym samym duchu.</u> + </div> + <div xml:id="div-286"> + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze, to proszę od razu.</u> + </div> + <div xml:id="div-287"> + <u xml:id="u-287.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Też tak to odczytałam, pani minister. Zgłaszałam się z tym pytaniem, zanim pani sędzia to powiedziała. Przeczytałam literalnie, że: w sprawie wpisu na listę kandydatów sędziów pokoju oraz postępowanie w sprawie powołania do pełnienia urzędu na stanowisku sędziego pokoju. To niestety przy takim czytaniu rodzi wątpliwość co do liczby list. Przy takim zapisie nie da się też stworzyć nakładki do tego systemu, panie przewodniczący. Chyba trzeba zmienić redakcję, bo rodzi ona niebezpieczeństwo uznania, że mamy do czynienia z dwoma systemami.</u> + </div> + <div xml:id="div-288"> + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To jest chyba tzw. dodatkowy moduł, ale może jeszcze pani sędzia Michałowicz z KRS się wypowie, zanim głos zabierze pani minister. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-289"> + <u xml:id="u-289.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Dziękuję bardzo. Czytam art. 22 ust. 1 w tej wersji ustalonej poprawką jako trzyczęściowy system. Jest taka część tego systemu teleinformatycznego, która obsługuje postępowanie w sprawie powołania do pełnienia urzędu na stanowisku sędziowskim, czyli sędziów powszechnych – to jest ta część programu, która już istnieje i funkcjonuje. Dalej rozumiem, że mamy taką część systemu, która obsługuje postępowanie na pierwszym etapie, czyli wpisu na listę, i kolejny etap, kiedy mamy już powołanie do pełnienia urzędu na stanowisku sędziego pokoju. Używanie słów „system teleinformatyczny” w liczbie pojedynczej sugeruje, że te części systemu muszą tworzyć jedność. W praktyce nie musi tak być, tym bardziej, że mamy odrębną grupę sędziów w sądach powszechnych, odrębną grupę osób, które będą ubiegały się o urząd sędziego pokoju. Na pewno będzie większym kosztem dopisywanie systemu w taki sposób, aby zaciągnąć dane o sędziach powszechnych, którzy już przeszli procedurę i byli dalej w tym systemie. Tak mi się wydaje, bo trzeba będzie napisać nowy program i zaciągnąć dane ze starego. Jeśli stworzymy osobny system, tylko dla sędziów pokoju, z tymi dwoma modułami, to system obecnie obowiązujących dla sądów powszechnych będzie aktywny i będzie mógł być dalej użytkowany. Chyba nie ma takiej sytuacji – nie umiałam jej w każdym razie wymyślić – aby trzeba było przenosić dane między systemem z listą sędziów powszechnych i sędziów pokoju. Te grupy, zbiory są rozłączne.</u> + </div> + <div xml:id="div-290"> + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Według informacji, jakie uzyskałem, wyglądało na to, że można dodatkowy moduł dodać do istniejącego systemu i cała ta procedura dotycząca sędziów pokoju byłaby w ramach istniejącego modułu. To nie musi być cały nowy system, bo on istnieje, ale musiałby być moduł. Mógłby być dwuczęściowy, zawierający kandydatów i sędziów już wybranych, ale nie wymaga to tworzenia całkowicie nowego systemu teleinformatycznego. Ten, który jest, wystarczy, że zostanie rozbudowany. Myślę, że należałoby iść w tym kierunku – że wystarczy ten system rozbudować o dodatkowy moduł. Rozmawiałem z informatykami w KRS i tak mi to zostało przedstawione, że może być dodatkowy moduł. Nie jestem informatykiem.</u> + <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani minister, a potem Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-291"> + <u xml:id="u-291.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, po tej dyskusji i argumentach, które tu padły, będzie konieczność korekty tej poprawki. Nie podzielam poglądu, że wynikają z niej trzy systemy, ale dwa tak. Nie byłoby już żadnej racjonalności, aby projektować dwa systemy – przed wpisem na listę i dla procedury. Jest tu konieczność pracowania na tych samych danych, bo część z nich jest konieczna na pierwszym i drugim etapie.</u> + <u xml:id="u-291.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Proszę wybaczyć, ale nie do końca zrozumiałam myśl pani sędzi, jeśli chodzi o migrację danych pomiędzy systemem sędziowskim i systemem sądów pokoju. Może coś źle zrozumiałam, ale te systemy powinny być rozłączne, bo dotyczą zupełnie innych kwestii. Myślę, że logika, o której mówi pan przewodniczący, czyli system plus moduł dla sądów pokoju jest prawidłowa. Jeśli byłaby taka sytuacja, że np. w wyborach na sędziego pokoju startuje sędzia w stanie spoczynku, a taką możliwość projekt zakłada, to faktycznie byłoby dobrze, aby możliwość migracji danych była. To są już pewne szczegóły techniczne i jest to bardziej do dyskusji na etapie tworzenia rozporządzenia i dyskusji z profesjonalistami od przygotowywania takich systemów. W mojej ocenie, panie przewodniczący, po tej dyskusji jest konieczność korekty poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-292"> + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy Biuro Legislacyjne ma też taką wątpliwość, że będą tu dwa systemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-293"> + <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak. Mamy tu też wątpliwość tego typu, że w naszej ocenie z treści poprawki wynika, że będzie budowany nowy system, który miałby obsługiwać postępowanie w sprawie wpisu na listę kandydatów na sędziów pokoju oraz postępowanie w sprawie powołania do pełnienia urzędu na stanowisku sędziego pokoju. To będzie jeden, nowy system. Obok tego będzie działał drugi system teleinformatyczny, który będzie obsługiwał postępowanie w sprawie powołania do pełnienia urzędu na stanowisku sędziowskim, ten, który jest obecnie w art. 22 ust. 1. Jeśli miałoby być tak, jak powiedział pan przewodniczący, wydaje się, że ten system, który mamy wpisany w art. 22 ust. 1, należałoby rozszerzyć również o możliwość obsługiwania postępowania w sprawie wpisu na listę kandydatów na sędziów pokoju oraz w sprawie powołania do pełnienia urzędu na stanowisku sędziego pokoju. To kwestia art. 22 ust. 1 i ust. 1a.</u> + <u xml:id="u-293.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Pani sędzia z MS zwracała też uwagę na pewną niespójność z art. 29a projektowanym w kolejnej poprawce. Nie widzimy raczej tej niespójności. Proszę zwrócić uwagę, że konsekwentnie wnioskodawca poprawki w art. 29a mówi o systemie teleinformatycznym obsługującym postępowanie w sprawie wpisu na listę kandydatów na sędziów pokoju oraz postępowanie w sprawie powołania do pełnienia urzędu na tym stanowisku. W projektowanym art. 29a odnosimy się wyłącznie do nowego systemu. System obsługujący powołania sędziowskie na stanowiska sędziów sądów powszechnych i administracyjnych jest poza regulacją, która znajduje się w art. 29a. Tak przynajmniej powinno być. Jeśli jest pewna niekonsekwencja terminologiczna w tej poprawce, to powinno być wyłapane na kolejnym etapie. Najważniejsze jest pytanie, czy ma to być jeden system z wieloma funkcjonalnościami, czy też dwa różne systemy. Panie przewodniczący, z poprawki w naszej ocenie wynika, że budowany będzie osobny system teleinformatyczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-294"> + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Gdybyśmy słowo „oraz” zastąpili „w tym”?</u> + </div> + <div xml:id="div-295"> + <u xml:id="u-295.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, chyba pani minister musi to sprawdzić od strony technicznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-296"> + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Właśnie technicznie zmierzam do tego, aby nie tworzyć nowego systemu. Ten system jest i jest bardzo funkcjonalny. Z mojej wiedzy wynika, że można dodać dodatkowy moduł, który będzie dużo tańszy, niż tworzyć nowy system. Trzeba rozszerzyć istniejący system.</u> + </div> + <div xml:id="div-297"> + <u xml:id="u-297.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Myślę, że pan przewodniczący i pan dyrektor mówią o tym samym, ale używają innych nazw. Być może wynika to z kierunkowego wykształcenia. Jak zrozumiałam, pan przewodniczący powiedział, że mamy system dla sądów powszechnych i chodzi o to, aby stworzyć coś, co pan przewodniczący nazywa modułem, a pan dyrektor osobnym systemem, który obsługiwałby sędziów pokoju na różnych etapach procedury. Chodzi o to, aby te dwie grupy sędziów się nie mieszały, by były osobno.</u> + </div> + <div xml:id="div-298"> + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Na tym mi zależy, aby ten moduł był wyodrębniony dla sędziów pokoju, ale wykorzystywał stary system. Tak mi informatycy tłumaczyli, że nie trzeba tworzyć nowego systemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-299"> + <u xml:id="u-299.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Pytanie, czy w języku informatycznym nazywa się to modułem, czy systemem.</u> + </div> + <div xml:id="div-300"> + <u xml:id="u-300.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">To, o czym mówi pani sędzia, to ważny głos w dyskusji. Ale chcielibyśmy zwrócić uwagę na to, że obecnie w ustawie obowiązującej mamy skrót „system teleinformatyczny”, który oznacza system teleinformatyczny obsługujący postępowanie w sprawie powołania do pełnienia urzędu na stanowisku sędziowskim. Jeżeli nie dopiszemy, że ten system ma również obsługiwać postępowanie w sprawie wpisu na listę oraz powołania do pełnienia urzędu na stanowisku sędziego pokoju, to wydaje się że…</u> + </div> + <div xml:id="div-301"> + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Panie mecenasie, na gorąco – rada ma uwzględnić zastosowanie istniejącego systemu. Jeśli zrobimy „zwanego systemem oraz systemu teleinformatycznego dotyczącego sędziów”, to moim zdaniem konsumuje, że w ramach tamtego będzie ten nowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-302"> + <u xml:id="u-302.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Ewentualnie można zastosować jeszcze inną koncepcję: „z uwzględnieniem zastosowania dwóch systemów teleinformatycznych” i wymienić – pierwszy obsługujący to, drugi – to.</u> + </div> + <div xml:id="div-303"> + <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To sugeruje, że muszą być całe systemy, a moim zdaniem nie trzeba nowego systemu tworzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-304"> + <u xml:id="u-304.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">To propozycja na gorąco, ale wydaje się, że warto to jednak rozważyć na dalszym etapie – w naszej ocenie wyrazy „oraz obsługującego postępowania w sprawie wpisu na Listę Kandydatów na Sędziów Pokoju oraz postępowania w sprawie powołania do pełnienia urzędu na stanowisku sędziego pokoju” powinny znaleźć się przed wyrazami „zwanego dalej systemem teleinformatycznym”. Wydaje się, że wtedy ten jeden system będzie miał kilka modułów. Tak to widzimy.</u> + </div> + <div xml:id="div-305"> + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To uwzględnienie zastosowania tego głównego, jeśli teraz dodamy „sędziów pokoju” i na końcu damy, że to „system”, wtedy to byłoby w jednym.</u> + </div> + <div xml:id="div-306"> + <u xml:id="u-306.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, jeśli zmodyfikowalibyśmy tę poprawkę, to automatycznie trzeba byłoby zmodyfikować poprawkę kolejną, do art. 29a. Ta poprawka do art. 29a mówi o systemie teleinformatycznym obsługującym postępowanie w sprawie wpisu na listę, a to będzie ten jeden system teleinformatyczny ze skrótu z art. 22 ust. 1. Zmiana pociąga za sobą szereg dalszych konsekwencji, w naszej ocenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-307"> + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-308"> + <u xml:id="u-308.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Wydaje mi się, że to słowo „moduł” dotyczy kwestii technicznych, a my rozstrzygamy nieco inne rozumienie zwrotu „system informatyczny”. Wydaje mi się, że trochę mieszamy dwa zwroty – „system informatyczny”, czyli pewien zapis, który trzeba przejść, aby dokonać czynności, w którym znajdują się określone dane i „moduł”, czyli swoistego rodzaju urządzenie, które musimy podłączyć do tego, co już mamy, aby rozszerzyć zakres. Zostawmy pani minister czas, aby to rozważyć, abyśmy nie mieli wątpliwości. najgorzej, jak takie rzeczy nie zostają wyjaśnione i potem w praktyce robi się ogromy problem.</u> + <u xml:id="u-308.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Mam jeszcze pytanie do pkt 1a z tej poprawki. Cały czas wracam do tematu osób do pełnienia urzędu sędziego, sędziego pokoju albo asesora sądowego. Czy państwo nie uważają, że to, jakie osoby są sędziami nie powinno być wyjaśnione w jednym, ogólnym przepisie, a potem nie należy używać określenia „sędziego”? W ten sposób przez dwie ustawy operują państwo dwiema grupami zawodowymi, jeśli chodzi o sędziów. Wyróżniacie sędziów, jakby nie byli sędziami w rozumieniu organu. Raz jedno określenie, kto jest sędzią, nie jest wystarczającym. Takie przepisy rodzą inną ocenę, niż państwo im przypisują, mówiąc, że to konsekwencja ustawowa. To nie jest tylko formalna konsekwencja ustawowa, ale także merytoryczna konsekwencja takiego zapisu. Proszę się zastanowić, zanim uchwalimy tę ustawę, czy nie wystarczy jeden przepis, bez potrzeby wprowadzania do projektu ustawy przepisów, które w takim aspekcie będą zupełnie zbędne, bo nie będą wymagały takich poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-309"> + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proponuję na razie przyjąć rozwiązania, które są ujęte w poprawkach. Jeśli uzgodnimy, że wymaga to innego rozwiązania, to to zmienimy albo będziemy tworzyli dwa systemy.</u> + <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, jeszcze pani sędzia.</u> + </div> + <div xml:id="div-310"> + <u xml:id="u-310.0" who="#DyrektordepartamentuMSHonorataLopianowska">Trzeba zwrócić uwagę na to, aby to było spójne z u.s.p. System teleinformatyczny pojawia się w art. 57 § 2, co do zgłoszeń do sądu powszechnego – bez administracyjnego, nawiasem mówiąc. Jest tam też napisane: „za pomocą systemu teleinformatycznego, zwanego dalej systemem”. Jest ta sama nomenklatura. Patrzę na to, że mamy delegację do określenia sposobu zakładania konta i wszystkich elementów technicznych, odrębną w u.s.p. dla systemu, o którym mowa w art. 57 i osobną w ustawie o KRS w ust. 9 art. 29a. Chodzi o to, aby nie było wątpliwości, że to wciąż ten sam system. Stąd przywołuję te trzy przepisy – art. 22, art. 29a i delegację powiązałam w jedno. Trzeba się zastanowić, czy nie zakotwiczyć tego w ogóle w u.s.p., albo jak te delegacje powiązać ze sobą w systemie.</u> + </div> + <div xml:id="div-311"> + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dobrze. Na razie mamy taką treść i nie widzę na gorąco możliwości innych zmian, poza tą, którą naniosłem, że mamy listę, jako zdefiniowaną wcześniej. Proponuję przegłosować tę poprawkę, jeśli chodzi o brzmienie pkt 5. Jeśli okaże się, że możemy to zawrzeć w jednym systemie, to możemy to zmienić na każdym etapie postępowania.</u> + <u xml:id="u-311.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-311.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 5 głosów: 3 – za, 1 – przeciw, 1 – wstrzymujący się. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Mamy nową treść pkt 5.</u> + <u xml:id="u-311.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Po pkt 5 jest propozycja dodania pkt 5a w brzmieniu: „po art. 29 dodać art. 29a »Określone czynności w toku postępowania w sprawie powołania do pełnienia urzędu na stanowisko sędziego pokoju dokonuje się za pośrednictwem systemu teleinformatycznego, pisma i dokumenty też tworzy się w systemie teleinformatycznym, czynności w sprawie powołania do urzędu kandydata przy zachowaniu formy przewidzianej w ustawą, nie wywołując skutków prawnych, jakie ustały w związku z ich dokonaniem«”.</u> + <u xml:id="u-311.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Celem poprawki jest określenie sposobu dokonywania czynności w systemie teleinformatycznym w toku postępowania w sprawie powołania do pełnienia urzędu na stanowisko sędziego. System ten jest wzorowany na rozwiązaniach funkcjonujących na gruncie ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych, wykorzystywanych w postępowaniu o powołanie do urzędu na stanowisko sędziego. W poprawce zawarto także zmiany dostosowawcze, przepisy ustawy o KRS w zakresie postępowania w sprawie powołania do pełnienia urzędu na stanowisko sędziego.</u> + <u xml:id="u-311.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Biuro Legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-312"> + <u xml:id="u-312.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dwie uwagi, panie przewodniczący, będące konsekwencją wcześniej zgłaszanych i wprowadzenia skrótów.</u> + </div> + <div xml:id="div-313"> + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tu mamy listę.</u> + </div> + <div xml:id="div-314"> + <u xml:id="u-314.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak, dokładnie – art. 22 ust. 1 i jeszcze w ust. 9 tego art. 29a na górze trzeciej strony jest „postępowania w sprawie wpisu na listę”. Proponujemy wykreślić wyrazy „kandydatów na sędziów pokoju”.</u> + </div> + <div xml:id="div-315"> + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak jest. Poprawiam.</u> + <u xml:id="u-315.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-316"> + <u xml:id="u-316.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Mam pytanie natury technicznej. Mówimy o podpisach elektronicznych nadanych przez system: podpis zaufany, podpis osobisty albo kwalifikowany podpis elektroniczny. Jeśli chodzi o podpis elektroniczny, kiedy to uprawnienie się pojawi, w którym momencie? Czy to ten, którym dziś się posługują? Ten proces nadawania uprawnienia do podpisu elektronicznego nie jest taki prosty.</u> + </div> + <div xml:id="div-317"> + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wiele osób posiada takie uprawnienia i jeśli ktoś będzie chciał kandydować, będzie musiał taki podpis posiadać.</u> + <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-317.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To dodatkowa bariera finansowa, bo to jednak kilkaset złotych.</u> + </div> + <div xml:id="div-318"> + <u xml:id="u-318.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Kiedy ten podpis zacznie być wymagany?</u> + </div> + <div xml:id="div-319"> + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Robić to listownie, nie da się… Musi być teleinformatycznie, o czym przesądziliśmy.</u> + </div> + <div xml:id="div-320"> + <u xml:id="u-320.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie neguję tego, tylko pytam, w którym momencie kandydat powinien rozpocząć procedurę uzyskania podpisu elektronicznego. To nie jest takie proste, naprawdę i trochę trwa. Kiedy? Czy już po wyborach, bo wie, że został wybrany, czy gdy zamierza kandydować, czyli na początku? O to pytam panią minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-321"> + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-322"> + <u xml:id="u-322.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, chciałam powiedzieć, że te przepisy są spójne z przepisami mówiącymi o tym, w jaki sposób zgłaszają się kandydaci na sędziów na podstawie u.s.p. To pierwsza kwestia.</u> + <u xml:id="u-322.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Druga rzecz – myślę, że te regulacje nie tworzą nadmiernych wymagań. Oczywiście odesłanie w zakresie podpisów musi być spójne z dotychczasowym ustawodawstwem, ale projektodawca dopuszcza profil zaufany, którego stworzenie i z którego korzystanie staje się coraz bardziej popularne i nie jest nadmiernie trudne. Myślę, że po stronie wnioskodawcy nie ma jakichkolwiek obaw, że są to nadmierne utrudnienia i jednocześnie są spójne.</u> + <u xml:id="u-322.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nawiązując do poprzednich etapów naszej dyskusji – jeśli jest postępowanie z udziałem KRS, to musimy… Inaczej, państwo nic nie muszą, ja proponuję. Zasadnym jest, aby to było w narzędziu teleinformatycznym ze względu na sprawność postępowania w samym KRS. To też pytanie o doświadczenia KRS, ale już teraz postępowania są prowadzone w taki sposób. Pozostawiam z boku sądy administracyjne i Sąd Najwyższy, bo tam jest inna sytuacja.</u> + </div> + <div xml:id="div-323"> + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Tak jest. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-323.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani sędzia Michałowicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-324"> + <u xml:id="u-324.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Dziękuję bardzo. Chciałam powiedzieć, że zwróciliśmy uwagę na to, że uzyskanie szczególnych kwalifikowanych form identyfikacji teleinformatycznej wymaga pewnego czasu. Być może trzeba na to spojrzeć jako na dodatkowy wymóg, by osoby, które podejmowały decyzje o uczestniczeniu w tej procedurze, zastanowiły się, przygotowały troszeczkę wcześniej, aby zamiar wykonywania przez nich tego rodzaju służby był zamiarem stałym i stabilnym. Chodzi o to, by się nie zniechęcały przy pierwszych trudnościach.</u> + <u xml:id="u-324.1" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Jeśli chodzi o praktykę funkcjonowania biura KRS, prawidłowe zrealizowanie takiej procedury z udziałem kilku, kilkunastu tysięcy osób nie będzie możliwe przy takiej obsadzie rady i biura przy przyjęciu zwykłej, papierowej formy. To będzie nierealne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-325"> + <u xml:id="u-325.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie neguję faktu, że postępowanie w formie elektronicznej jest nie tylko dla organu, ale także dla zainteresowanych podmiotów szybsze i bardzo często wygodniejsze. Zastanawiałam się tylko nad etapem i tym problemem, jaki może się zrodzić. Pani sędzia na to również wskazała. Zgadzam się, że profil zaufany jest na tle prostym do stworzenia, że nie nikt nie powinien mieć z tym problemu, a już na pewno nie kandydujący na sędziego, który będzie musiał funkcjonować w systemie elektronicznym.</u> + </div> + <div xml:id="div-326"> + <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do przegłosowania tych poprawek. Kto jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Nie słyszę uwag. Zamykam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-326.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o wyświetlenie wyników. Oddano 5 głosów: 3 – za, 1 – przeciw, 1 – wstrzymujący się. Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte. Rozpatrzyliśmy pkt 5a.</u> + <u xml:id="u-326.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz pkt 6. Uwag legislacyjnych nie ma. Innych uwag nie ma. Rozpatrzyliśmy pkt 6.</u> + <u xml:id="u-326.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Punkt 7 – nie ma uwag legislacyjnych ani poprawek i uwag. Rozpatrzyliśmy pkt 7.</u> + <u xml:id="u-326.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Punkt 8 – jest poprawka, aby nadać mu nowe brzmienie…</u> + </div> + <div xml:id="div-327"> + <u xml:id="u-327.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Mam pytanie do pkt 8.</u> + </div> + <div xml:id="div-328"> + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Teraz nowe brzmienie, czyli poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-329"> + <u xml:id="u-329.0" who="#PoselBarbaraDolniak">W którym artykule?</u> + </div> + <div xml:id="div-330"> + <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Cały czas procedujemy art. 13. Jesteśmy teraz w zmianie nr 8 – nowe brzmienie: „po art. 45c dodaje się rozdział 3a w brzmieniu: »Postępowanie w sprawie wpisu na Listę Kandydatów na Sędziów Pokoju«”. To jest cała szeroka zmiana. To nie było uregulowane. To cały rozdział. To jest jeszcze 47, w ramach art. 13.</u> + <u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Uwagi legislacyjne?</u> + </div> + <div xml:id="div-331"> + <u xml:id="u-331.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak. Będziemy mieli uwagi do poprawki i pytanie do pana przewodniczącego. Może rozpocznę od najmniej kontrowersyjnych uwag legislacyjnych. Po pierwsze, wydaje się, że w poleceniu nowelizacyjnym powinniśmy użyć sformułowania „Po rozdziale 3 dodaje się rozdział 3a w brzmieniu”, a nie po art. 45c, gdyż dodajemy jednostkę systematyzacyjną wyższego stopnia niż artykuł.</u> + <u xml:id="u-331.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Druga kwestia – w ust. 9 art. 45e – to jest na 3 stronie poprawki, mowa o tym, że „minister sprawiedliwości po zasięgnięciu opinii KRS określi w drodze rozporządzenia”, a w ustawie obowiązującej mamy skrót – „Krajowa Rada Sądownictwa, zwana dalej radą”. Należałoby mówić o „zasięgnięciu opinii rady”.</u> + <u xml:id="u-331.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze jedna kwestia – w tytule rozdziału 3a oraz w art. 45d ust. 1 ponownie użyto sformułowania „Lista Kandydatów na Sędziów Pokoju” w tytule rozdziału i w art. 45d – „rada prowadzi listę kandydatów na sędziów pokoju, zwaną dalej listą”. W związku z tym, że podkomisja przegłosowała, iż skrót „lista” przenosimy do art. 3 i oznacza on listę kandydatów na sędziów pokoju, należałoby wykreślić wyrazy „kandydatów na sędziów pokoju, zwaną dalej listą”. Mamy co do tego jednak pewną wątpliwość, która pojawiła się przy powtórnym przeczytaniu tej poprawki. W art. 45d ust. 1 mamy dookreślenie, iż chodzi o listę kandydatów uprawnionych do wzięcia udziału w zarządzonych wyborach sędziów pokoju, wyborach uzupełniających albo w wyborach uzupełniających w związku z wygaśnięciem mandatu sędziego pokoju wybranego w tych wyborach.</u> + <u xml:id="u-331.3" who="#LegislatorLukaszNykiel">Pytanie jest takie… Najprostszym legislacyjnym rozwiązaniem byłoby w tytule rozdziału 3a nadać brzmienie: „Postępowanie w sprawie wpisu na listę” i w art. 45d ust. 1 stwierdzić, iż rada prowadzi listę. Czy ten skrót „lista”, oznaczający listę kandydatów na sędziów pokoju, to zawsze lista uprawnionych do wzięcia udziału w zarządzonych wyborach sędziów pokoju oraz wyborach uzupełniających? Czy to nie będzie mylące? Jeśli miałoby być pewne ryzyko wątpliwości interpretacyjnych, to może należałoby się zastanowić nad odesłaniem – „rada prowadzi listę kandydatów na sędziów pokoju, o której mowa w art. 3 ust. 2 pkt 1a, uprawnionych do wzięcia udziału w zarządzonych wyborach”. Pytanie do wnioskodawcy – poprawka niewiele zmienia w stosunku do tego, co mamy w druku. Kwestia wydaje się czysto legislacyjna, ale przy tym powtórnym przeczytaniu przepisu powzięliśmy te wątpliwości i wolimy dopytać, jaka jest intencja.</u> + </div> + <div xml:id="div-332"> + <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy mogę prosić o pomoc wnioskodawcę w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-333"> + <u xml:id="u-333.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, co do uwag legislacyjnych, które zgłosił pan mecenas, oczywiście nie mamy zastrzeżeń. Co do redakcji ust. 1 w ocenie wnioskodawcy, na szybko odnosząc się do tej uwagi, wydaje się, że poprzestanie na samym fakcie prowadzenia listy jest za mało idące. Wydaje się, że jest konieczność, aby w przepisach jasno wybrzmiały o których listach i wyborach mówimy. Jeśli mogę zaproponować kompromis, możemy wrócić do tego i ewentualnie legislacyjnie i redakcyjnie nad tą propozycją popracować w dalszym toku, jeśli pan przewodniczący wyrazi zgodę. Byłabym jednak mocno sceptyczna, a tym samym przeciwna, wykreślaniu całej części przepisu i pozostawieniu tylko redakcji, że rada prowadzi listę. W ocenie wnioskodawcy to za daleko idąca korekta.</u> + </div> + <div xml:id="div-334"> + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czyli pozostawiamy ten tytuł rozdziału?</u> + </div> + <div xml:id="div-335"> + <u xml:id="u-335.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o tytuł rozdziału „O postępowaniu w sprawie wpisu na listę”, jest wystarczający. Rzeczywiście, jeśli chodzi o art. 45d ust. 1, może mielibyśmy propozycję… trochę takiej protezy – „Rada prowadzi Listę Kandydatów na Sędziów Pokoju, o której mowa w art. 3 ust. 2 pkt 1a, uprawnionych do wzięcia udziału w zarządzonych wyborach sędziów pokoju”.</u> + </div> + <div xml:id="div-336"> + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">„Zwaną dalej listą” – to skreślamy.</u> + </div> + <div xml:id="div-337"> + <u xml:id="u-337.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-338"> + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">A później „listę sędziów pokoju określoną w artykule”, tak, panie mecenasie? Dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-339"> + <u xml:id="u-339.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Podsumowując, panie przewodniczący: „Rada prowadzi Listę Kandydatów na Sędziów Pokoju, o której mowa w art. 3 ust. 2 pkt 1a” – wykreślamy „zwaną dalej listą” – i później „uprawnionych do wzięcia udziału w zarządzonych wyborach sędziów pokoju”.</u> + </div> + <div xml:id="div-340"> + <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Reszta to korekty redakcyjne. Jest zgoda wnioskodawcy? Tak.</u> + <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-341"> + <u xml:id="u-341.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, rozmawiamy o wszystkich tych artykułach – art. 45d, 45e i całej poprawce? Nie będę uzasadniała, ale pojawia się kolejny artykuł „do wzięcia udziału w zarządzonych wyborach sędziów pokoju”. Muszą państwo używać innych zwrotów, bo inaczej potwierdzacie nasze argumenty. W art. 45e w pkt 5 – „Zgłaszający swoją kandydaturę dołącza do karty zgłoszenia informację z Krajowego Rejestru Karnego, zaświadczenie, że jest zdolny do wykonywania obowiązków ze względu na stan zdrowia, oświadczenie o ujawnieniu informacji dotyczących dokumentów organów bezpieczeństwa albo informację, o której mowa w art. 7 w postaci papierowej w przypadku zgłaszającego urodzonego przed dniem 1 sierpnia 1972 roku, dokumenty potwierdzające ukończenie studiów wyższych, dokumenty potwierdzające wykonywanie przez przynajmniej 3 lata czynności wymagających wiedzy prawniczej”. W żadnym z tych punktów nie ma informacji o toczącym się postępowaniu karnym. To tylko informacja, że kandydat składa pod rygorem odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia. W tym punkcie jest pouczenie o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych informacji i oświadczenia. Wcześniej pkt 7 mówi o rygorach. Tak to czytam. Pkt 7 mówi o tym, jaka jest konsekwencja składania oświadczeń.</u> + <u xml:id="u-341.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Czy informacja o tym, że toczy się postępowanie, nie powinna być wyliczona wcześniej, czyli „zgłaszający swoją kandydaturę dołącza do karty zgłoszenia oświadczenie o tym, że nie toczy się postępowanie”? Musi złożyć jakiś dokument, aby potem złożenie tego oświadczenia było usankcjonowane rygorem odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia. Jeśli w pkt 5 nie będzie wymienionego dokumentu, to nie będzie go można pociągnąć do odpowiedzialności za fałszywe oświadczenia. Zadałam to w formule pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-342"> + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-343"> + <u xml:id="u-343.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, trzeba te przepisy czytać w całości poprawki. Dane, o których mówi pani przewodnicząca, odnajdujemy w ust. 7 – mamy informację i w ust. 9 mowa o tym, że minister sprawiedliwości określi w drodze rozporządzenia zakres danych zawartych. To po prostu w tym systemie teleinformatycznym – mówiąc w języku mniej prawnym – się klika. Nie daje się na to dokumentu, tylko się oświadcza.</u> + </div> + <div xml:id="div-344"> + <u xml:id="u-344.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie ma podstawy prawnej.</u> + </div> + <div xml:id="div-345"> + <u xml:id="u-345.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jest, właśnie przeczytałam – ust. 7 i ust. 9 – rozporządzenie ministra sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-345.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-345.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak ważna kwestia, jak to czy toczy się postępowanie karne, powinna być wyszczegółowiona.</u> + <u xml:id="u-345.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani poseł, te informacje są zawarte w ustawie matce, w ustawie o sądach pokoju.</u> + <u xml:id="u-345.4" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-345.5" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">A dlaczego nie są kompatybilne z tymi przepisami?</u> + <u xml:id="u-345.6" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Bo nie ma potrzeby tego robić w tym miejscu.</u> + <u xml:id="u-345.7" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-345.8" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">A nie lepiej byłoby, aby to było w całości tożsame informacje?</u> + <u xml:id="u-345.9" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani poseł, ale to temat legislacji o ustawie i przepisach wprowadzających.</u> + <u xml:id="u-345.10" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-345.11" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Wyobrażam sobie, że będąc obywatelem, który chciałby kandydować, nie chciałabym zerknąć, co muszę złożyć w ust. 5, wykonać pięć punktów, a potem zajrzeć do ustawy matki i zobaczyć inną listę dokumentów i pomyśleć sobie: składać czy nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-346"> + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeśli ktoś sobie z tym nie poradzi, to nie powinien być sędzią.</u> + </div> + <div xml:id="div-347"> + <u xml:id="u-347.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Dokładnie. Mówimy o kandydacie na sędziego pokoju.</u> + </div> + <div xml:id="div-348"> + <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To nie są wielkie wymagania.</u> + </div> + <div xml:id="div-349"> + <u xml:id="u-349.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Myślimy o prawniku.</u> + <u xml:id="u-349.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz (KO) – spoza składu podkomisji:</u> + <u xml:id="u-349.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">To jest państwa zdanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-350"> + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę dać skończyć pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-351"> + <u xml:id="u-351.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pani poseł, tą metodą w każdej ustawie musielibyśmy przepisywać regulacje innych ustaw. Zakładamy pewną kompatybilność systemu prawnego, szczególnie że raptem bazujemy tu na 2–3 ustawach. To przepis mocno techniczny odnoszący się do tego, w jaki sposób ten system ma być zbudowany. Osoba zainteresowana zgłoszeniem się i procedurą, którą państwo projektują, przechodzi przez system teleinformatyczny i jest informacja, jakiego rodzaju dokumenty muszą być zgłoszone. Ponieważ pojawiła się kwestia postaci papierowej, również w tej sytuacji zgodnie z przepisami dołącza się skany w systemie i zaznacza w systemie teleinformatycznym oświadczenia wraz z rygorem, który wynika wprost z przepisów ustawy. Myślę, że naprawdę nie ma tu żadnych wątpliwości, a przepis jest skierowany do osób, które w założeniu mają być sędziami pokoju. Myślę, że po żadnej stronie nie ma utrudnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-352"> + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Dziękuję pani minister.</u> + <u xml:id="u-352.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie mamy innego przedłożenia. Musimy przegłosować to, co jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-353"> + <u xml:id="u-353.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Mam pytanie w związku z uwagą pani minister.</u> + </div> + <div xml:id="div-354"> + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> + </div> + <div xml:id="div-355"> + <u xml:id="u-355.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Aby był rygor odpowiedzialności za złożenie fałszywego oświadczenia, musi być najpierw zobowiązanie. Z pkt 7 wynika tylko rygor, pani minister, a nie obowiązek. Druga kwestia, to nie może polegać na klikaniu.</u> + </div> + <div xml:id="div-356"> + <u xml:id="u-356.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tak działa system sądowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-357"> + <u xml:id="u-357.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Poczekałam, aż pani zakończy. To jest niesprawdzalne. Jak sobie kliknę, że nie toczy się postępowanie, jak KRS to sprawdzi? W jakim systemie?</u> + </div> + <div xml:id="div-358"> + <u xml:id="u-358.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nie wiem, czy by istniał system prokuratorski, do którego jest dostęp. Pani sędzio, chyba identycznie jest w sądach powszechnych.</u> + </div> + <div xml:id="div-359"> + <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">No właśnie, od razu na gorąco, pani sędzia.</u> + </div> + <div xml:id="div-360"> + <u xml:id="u-360.0" who="#CzlonekKRSJoannaKolodziejMichalowicz">Proszę państwa, w karcie zgłoszenia kandydata na sędziego do sądu powszechnego również jest kilka pól, w których kandydat zgłaszający się do konkursu składa oświadczenia takie, jak wymienione w ust. 7 omawianego przepisu. Oczywiście, że kandydat nie ma obowiązku wypełnienia tych pól, ale również nie ma obowiązku uczestniczenia w konkursie. Nie musi się zgłaszać. Jakie rada ma możliwości zweryfikowania oświadczenia o tym, że dana osoba deklaruje, że nie toczy się przeciwko niej żadne postępowanie karne lub dyscyplinarne? Nie ma takich narzędzi, z wyjątkiem zwrócenia się o udzielenie informacji do jednostek, prokuratur czy innych organów ścigania. Rada tego na etapie konkursu nie robi, bo generowałoby to bardzo dużą ilość czynności. Rada niejako w zawierzeniu do kandydata przyjmuje, że deklaruje on prawdę, skoro składa to oświadczenie pod groźbą odpowiedzialności karnej i ubiega się o urząd sędziego. Co do zasady działamy w takim domniemaniu, że nie kłamie, bo ma nieskazitelny charakter. Jak rozumiem, pewną furtką jest instytucja stwierdzenia wygaśnięcia mandatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-361"> + <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Nie dojdziemy już do głosowania. Muszę zakończyć na dziś posiedzenie. Zapraszam na jutro, będziemy kontynuowali o godzinie 9.00.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00005-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00005-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..09db2a9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00005-01/header.xml @@ -0,0 +1,40 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-str1s-00005-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Podkomisja stała finansów samorządowych /nr 5/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Podkomisja stała finansów samorządowych /nr 5/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STR1S">5</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego Ministerstwa Finansów Marek Wiewióra</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora" role="speaker"> + <persName>Dyrektor departamentu MF Marek Wiewióra</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Waldy Dzikowski</persName> + </person> + <org xml:id="STR1S" role="committee"> + <orgName>Podkomisja stała finansów samorządowych</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00005-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00005-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..8bcc7f1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/str1s/201923-sjm-str1s-00005-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,93 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Otwieram posiedzenie Komisji.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Dzień dobry, witam państwa. Przepraszam za moje spóźnienie, ale uczestniczyłem w posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Była powoływana komisja weryfikacyjna – ta do spraw, ogólnie rzecz biorąc, szpiegów na rzecz Rosji. W związku z tym było ostatnie głosowanie nad przyjęciem całego sprawozdania, tak więc wybaczcie mi państwo spóźnienie.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Wydaje się, że mamy kworum. Dziękuję pani przewodniczącej, że zechce mi pani też towarzyszyć.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Na dzisiejsze posiedzenie zaprosiliśmy przedstawicieli Ministerstwa Finansów, aby przedstawili nam wpływy z tzw. janosikowego, czyli z wpłat do budżetu państwa oraz związane z tym później wydatki, według aktualnie posiadanych informacji. Będziemy się spotykać, drodzy państwo – i pan dyrektor jest zaproszony na przyszłe posiedzenia – jeżeli chodzi o dochody ewentualne następnych trzech lat oraz prace związane z aktualizacją i nowymi pomysłami, jeżeli chodzi o wpłaty do budżetu, czyli patrz janosikowe. Żeby nie tracić czasu, oddamy głos panu dyrektorowi. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, wpłaty tzw. janosikowego do budżetu państwa następują zgodnie z ustawą o dochodach jednostek samorządu terytorialnego z 2003 r. Wpłat do budżetu państwa dokonują ponadprzeciętnie zamożne gminy, powiaty, województwa. Konkretnie, wpłat dokonują, po pierwsze, gminy, których wskaźnik dochodów podatkowych per capita jest większy niż 150% wskaźnika zamożności ustalonego analogicznie dla wszystkich gmin w kraju. Przy czym należy zwrócić uwagę, że na poziomie gmin katalog dochodów podatkowych, na podstawie którego liczony jest wskaźnik zamożności, jest dość szeroki, zwłaszcza w porównaniu do powiatów i województw, obejmuje bowiem nie tylko dochody z tytułu udziału w PIT i CIT, ale także podatki, m. in. podatki lokalne.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Łączna kwota wpłat gmin do budżetu państwa zaplanowana na 2023 r. wyniesie prawie 995 mln zł – podaję kwoty zaokrąglone do pełnych milionów, żeby ułatwić odbiór, bo wydaje mi się, że podawanie w pełnej szczegółowości tysięcy to utrudnia. Kwota wpłat gmin na 2023 r., czyli te 995 milionów, jest wyższa od wpłat gmin z roku poprzedniego – w zeszłym roku wpłaty gmin wyniosły 814 mln zł. W wymiarze jednak ilościowym, tj. liczby jednostek, w tym roku wpłat do budżetu państwa dokonuje nieco mniej gmin, bo 96, zaś w zeszłym roku mimo niższej kwoty wpłat ogółem wpłat dokonywało więcej gmin, bo 99.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Te dane można wyjaśniać kształtowaniem się przede wszystkim wpływów z PIT i CIT. W zakresie PIT te dysproporcje dochodowe między gminami spłaszczyły się, zmniejszyły, co tłumaczy trochę mniejszą liczbę gmin dokonujących wpłat. Ale jednocześnie na skutek bardzo znaczącego wzrostu CIT…, bo warto tu wskazać, że w skali wszystkich jednostek samorządu terytorialnego wzrost CIT w stosunku do roku zeszłego to ok. 44%. CIT wzrósł z 15,1 mld zł w roku 2022 do 21,8 mld zł w roku bieżącym. Taki wzrost CIT pogłębia też, siłą rzeczy, dysproporcje dochodowe między gminami, zwłaszcza część gmin silniejsza gospodarczo korzysta relatywnie bardziej z wysokiego poziomu i z wysokiego wzrostu CIT i stąd rośnie globalna kwota wpłat gmin.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Wpłaty dokonywane przez gminy przeznaczone są na część równoważącą subwencji ogólnej dla gmin i ta część równoważąca została ustalona w wysokości prawie 493 mln zł. Część równoważącą w tym roku otrzymają 1503 gminy.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Część środków pochodzących z wpłat, 502 mln zł, nie została przeznaczona na część równoważącą subwencji, nie została rozdzielona w oparciu o mechanizmy ustawowe, ponieważ te mechanizmy ustawowe nie pozwalają podzielić pełnej kwoty wpłat gmin. Te 502 miliony, czyli ta niepodzielona część, zasila rezerwę subwencji ogólnej przeznaczoną dla jednostek samorządu terytorialnego i te środki nierozdzielone są dzielone przez ministra finansów w uzgodnieniu ze stroną samorządową.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">Jeśli chodzi o powiaty, to wpłaty dokonują te powiaty, których wskaźnik dochodów podatkowych na jednego mieszkańca jest co do zasady większy niż 110% wskaźnika zamożności powiatów ustalonego analogicznie dla wszystkich powiatów. Dochody podatkowe powiatów to udziały w PIT i w CIT.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegoMinisterstwaFinansowMarekWiewiora">W obecnym roku w zakresie wpłat powiatów miała miejsce pewna jednorazowa zmiana. Stosownie do art. 35 ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2023, czyli tzw. ustawy okołobudżetowej, wpłat do budżetu państwa z przeznaczeniem na część równoważącą subwencji ogólnej dla powiatów dokonują powiaty, w których wskaźnik dochodów podatkowych per capita jest większy niż 120% wskaźnika średniego w kraju. Czyli do wyliczenia powiatów na obecny rok stosuje się wyższy próg dochodowy – wzrósł on ze 110% do 120%. Jest to dość istotna zmiana, bo rzutuje ona nie tylko na globalną kwotę wpłat powiatów, ale także na liczbę powiatów dokonujących tych wpłat. Warto podkreślić, że ta zmiana została wprowadzona z inspiracji Związku Powiatów Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Ile ona kosztuje dokładnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora">Już mówię. Ona kosztuje prawie 284 mln zł, bo kwota wpłat powiatów w tym roku, po wprowadzonej zmianie, wyniesie ok. 1,5 mld zł. Wpłaty uiści tylko 28 powiatów. Gdyby nie było tej zmiany, to kwota wpłat powiatów do budżetu państwa wyniosłaby 1791 mln zł, czyli właśnie te 284 mln zł więcej. Ale też, gdyby nie było tej zmiany, to wpłat dokonywałoby 46 powiatów, czyli o 18 więcej niż rzeczywiście będzie w tym roku dokonywać.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora">Wpłaty powiatów są, analogicznie jak w przypadku gmin, przeznaczone na część równoważącą subwencji – dla powiatów, oczywiście. W tym roku część równoważącą subwencji ogólnej w tej samej kwocie co wpłaty, czyli w wysokości 1,5 mld zł, otrzyma 370 powiatów. W kontekście tej zmiany trzeba też stwierdzić, że część powiatów ma wpłaty mniejsze, w sumie, na łączną kwotę 284 mln zł, ale jednocześnie powiaty otrzymują, oczywiście, mniejszą subwencję równoważącą, czyli w skali globalnej te efekty się neutralizują.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora">Część powiatów, która zyskuje na mniejszych wpłatach, otrzymuje jednocześnie mniejsze kwoty z tytułu części równoważącej, bo w obecnej ustawie jest taki mechanizm, że samorządy dokonujące wpłat są jednocześnie beneficjentem środków pochodzących z tych wpłat. Tu nie ma rozdziału tych mechanizmów.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora">Przechodząc natomiast do województw, to wpłaty dokonują te województwa, których wskaźnik dochodów podatkowych per capita jest większy niż 125% wskaźnika ustalonego dla wszystkich województw. Dochody podatkowe województw to, tak jak w przypadku powiatów, udziały w PIT i CIT. Kwota wpłat województw wyniesie w tym roku 1169 mln zł i wpłat dokona jedno województwo – to co zawsze. Kwota wpłat będzie wyższa o 32% od wpłat roku poprzedniego, ale to jest efekt, jak już wspominałem wcześniej, bardzo dużego wzrostu CIT, aż o 44%.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora">Wiadomo też, że CIT jest głównym dochodem podatkowym województw. Stąd, skoro rośnie CIT, to rosną również i wpłaty. Generalnie jednak chciałbym powiedzieć, że na skutek wprowadzonych w ostatnim czasie zmian w ustawie o dochodach wpłaty janosikowego są powiązane z bieżącą sytuacją finansową danego samorządu; w zakresie PIT i CIT nie ma już liczenia wpłat na podstawie danych sprzed dwóch lat. Wpłaty są liczone, jeżeli chodzi o PIT i CIT, z bieżącego roku, czyli obecnie nie zachodzi to rozdwojenie między rokiem ustalania wysokości wpłat a rokiem dokonywania tych wpłat.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Tych planowanych dochodów?</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora">Tak, to na podstawie planowanych dochodów, które samorządy otrzymują w ramach mechanizmu równych rat.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Okej.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora">…, bo obecnie globalna kwota PIT jest…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Tak, tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora">…oparta na prognozie rozdzielanej ze wskaźnikami.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora">Oczywiście, wpłaty janosikowego dokonywane przez woj. mazowieckie w wysokości 1160 mln zł są przeznaczone na część równoważącą i w tym roku tę część równoważącą otrzyma 14 województw.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora">Podsumowując, łączna kwota wpłat wszystkich jednostek samorządu terytorialnego zaplanowanych na ten rok wyniesie 3671 mln zł, i to będą wpłaty wyższe o 6,5% w skali globalnej niż wpłaty zeszłoroczne.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora">Generalnie, to jest to jeden z mechanizmów wyrównywania różnic w dochodach samorządowych. Wpłaty janosikowego są tzw. mechanizmem poziomym, czyli wyrównywanie zachodzi na poziomie między samorządami. Głównym jednak mechanizmem wyrównywania dysproporcji dochodowych wciąż pozostaje budżet państwa poprzez wypłatę części wyrównawczej subwencji ogólnej. W 2023 r. to jest kwota, odpowiednio, na poziomie gmin – 10,5 mld zł, tj. 10% więcej niż w zeszłym roku; na poziomie powiatów część wyrównawcza to prawie 2,9 mld zł, tu jest wzrost o 2%; i na poziomie województw część wyrównawcza z budżetu państwa wynosi prawie 3,2 mld zł, i to jest wzrost o 36% w stosunku do zeszłego roku. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Dziękuję. Czy ktoś z państwa ma jakieś pytania do pana dyrektora?</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Ja mam jedno. Panie dyrektorze, proszę mi powiedzieć, bo ta część, prawie 50%, która zostaje, jest później rozdzielana za zgodą samorządową: czy jest to rozdzielane w oparciu o jakieś obiektywne algorytmy, jakieś parametry, czy dopiero wypracowujecie ze stroną samorządową taki algorytm?</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora">Tak, to są obiektywne cele, bo zasady podziału rezerwy subwencji ogólnej reguluje art. 36 ustawy o dochodach. Te przepisy art. 36 określają konkretne cele, na które mogą być przeznaczone środki tej rezerwy. Ale też szczegółowy sposób podziału w ramach określonych celów jest dokonywany w uzgodnieniu ze stroną samorządową. Pewne elementy obowiązkowe w zakresie uwzględnienia konkretnych danych sprawozdawczych są regulowane w tej ustawie, ale jeśli mówimy o szczegółowym podziale, to jest to już element uzgodnienia ze stroną samorządową – w ramach zespołu. finansów samorządu terytorialnego Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Drugie – proszę zaspokoić moją ciekawość: bo do niedawna płaciły trzy województwa, a mianowicie mazowieckie, dolnośląskie i wielkopolskie; potem odpadło wielkopolskie i zostało dolnośląskie. Kiedy przestało płacić dolnośląskie? Pamięta pan może? Za ostatni rok płaciło dolnośląskie czy już tylko mazowieckie?</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora">Wydaje mi się, że… mogę to sprawdzić jeszcze, ale wydaje mi się, że tylko mazowieckie płaciło w zeszłym roku.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Tylko mazowieckie…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora">Dolnośląskie chyba w 2021 r. odpadło już.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Od dwóch-trzech lat pewnie dolnośląskie już nie.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora">Tak, dolnośląskie odpadło w 2021 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Okej.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Wyczerpałem swoje pytania, jeśli państwo macie jakieś pytania do pana dyrektora, to proszę bardzo, jak nie, to spotkamy się z panem dyrektorem, jak już zapowiedziałem, na następnym kwietniowym spotkaniu, dotyczącym tego przełożonego spotkania, jak i zaspokoimy naszą ciekawość co do aktualnych prac związanych z janosikowym, czyli pewnymi nowelami. Pan dyrektor będzie także po posiedzeniu ze stroną samorządową, która pewnie wniesie jakieś swoje zastrzeżenia, poprawki. To może być ciekawe posiedzenie, bo pewnie pojawią się nowe elementy.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Panie dyrektorze, za to posiedzenie panu dziękuję i życzę przyjemnego dnia.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuMFMarekWiewiora">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWaldyDzikowski">Wam wszystkim również dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00199-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00199-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6046030 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00199-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00199-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 199/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 199/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#SUE">199</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarekKrzakala" role="speaker"> + <persName>Poseł Marek Krząkała</persName> + </person> + <person xml:id="PoselTomaszGlogowski" role="speaker"> + <persName>Poseł Tomasz Głogowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <org xml:id="SUE" role="committee"> + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00199-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00199-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..ff78fd4 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00199-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,84 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Rozpoczynamy obrady naszej dzisiejszej Komisji, ponieważ o godz. 11.30 mamy zaplanowane głosowania. Proponuję więc, żebyśmy zajęli miejsca. Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Witam serdecznie wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, posłów do Parlamentu Europejskiego, ministrów, a także towarzyszące im osoby. Uprzejmie informuję, że na prośbę ministra zdrowia punkty V i VI dzisiejszego porządku obrad rozpatrzymy na posiedzeniu w dniu jutrzejszym o godzinie 13.00. Czy są jeszcze jakieś inne uwagi do porządku dziennego? Nie ma. Wobec tego stwierdzam, że przyjęliśmy porządek dzienny.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt I, czy informacji o dokumentach UE, w stosunku do których prezydium wnosi o niezgłaszanie uwag. Są to następujące dokumenty: w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej COM(2023) 10, 63, w trybie art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2023) 37, 41, 42, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 55, 56, 58, w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. COM(2023) 34, 35, 36, 39, 40, 43, 44, 45, 53, 57, 60, 62, C(2023) 800. Czy do wymienionych przeze mnie dokumentów państwo posłowie chcą zgłosić uwagi, czy też zgodnie z wnioskiem prezydium możemy przyjąć je bez rozpatrywania przez Komisję? Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do wymienionych powyżej dokumentów. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych (9 i 10 marca 2023 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Rząd reprezentują pan minister Sebastian Kaleta, sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości, oraz pan minister Bartosz Grodecki, podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Bardzo proszę panów ministrów o przedstawienie stanowiska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pragnę przedstawić stanowisko rządu, które ministerstwo zamierza przedstawić w imieniu rządu na posiedzeniu w zakresie Rady Sprawiedliwości. Pierwszy punkt to dyrektywa PE i Rady w sprawie odzyskiwania konfiskaty mienia COM(2022) 245. W czasie najbliższego posiedzenia Rady planowane jest odnotowanie sprawozdania z postępu prac w odniesieniu do projektu tej dyrektywy. Gdyby podjęto dyskusję na forum Rady, przedstawiciel Polski wyrazi zgodę na odnotowanie sprawozdania. W czasie dotychczasowych prac w ramach grupy roboczej COPEN nie udało się osiągnąć kompromisu do całości tekstu proponowanej dyrektywy. Pomimo to Polska w dalszym ciągu pozostaje aktywna w prowadzonych negocjacjach, konsekwentnie prezentując na forum Rady pozytywne stanowisko wobec przedstawionego projektu. Dla rządu negocjowana dyrektywa jest bardzo istotna, gdyż porządkuje materialne prawodawstwo europejskie w zakresie różnych rodzajów konfiskaty i wprowadza narzędzia pozwalające na skuteczniejsze pozbawienie sprawców przestępstw zaplecza finansowego. Obecnie głównym elementem dyskusji pomiędzy państwami członkowskimi a Komisją jest kwestia dotycząca progu znacznej korzyści ekonomicznej jako przesłanki niezbędnej do rozpoczęcia dochodzenia mającego na celu śledzenie mienia, które może się stać przedmiotem nakazu zabezpieczenia lub konfiskaty. Polska w toku negocjacji wskazuje, że wprowadzenie takiego kryterium nie jest właściwe z uwagi na cel dyrektywy, jakim jest jej najskuteczniejsze zwalczanie różnego rodzaju przestępstw. Polska wskazuje ponadto, że biorąc pod uwagę różnicę w wartości znacznego mienia w przepisach krajowych poszczególnych państw członkowskich, skuteczność działania dyrektywy mogłaby zostać znacznie ograniczona w przypadku wprowadzenia takiego rozwiązania. W toku negocjacji problematyczna pozostaje również kwestia wskazania, do jakich przestępstw niniejsza dyrektywa będzie miała zastosowanie. Pojawiła się koncepcja ograniczenia stosowania wskazanej dyrektywy do abstrakcyjnych przestępstw wskazanych w poszczególnych unijnych aktach prawnych, rozumianych zgodnie z definicją zawartą w prawie krajowym państw członkowskich. Zdaniem Polski zmiana ta nie będzie miała wpływu na skuteczność dyrektywy, w związku z powyższym w celu osiągnięcia kompromisu rząd może poprzeć wskazaną propozycję.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Polska wskazuje również konieczność wzmocnienia zdolności właściwych organów do identyfikacji i zabezpieczania mienia oraz zarządzania nim, a także rozszerzenie podstaw konfiskaty tak, aby obejmowały one wszystkie istotne rodzaje działalności przestępczej prowadzonej przez zorganizowane grupy przestępcze, umożliwiając tym samym konfiskatę całego mienia związanego z taką przestępczością. Ponadto w trakcie negocjacji rząd dąży do zagwarantowania osobom pokrzywdzonym konfiskatą ochrony ich praw, w tym zapewnienia im prawa do obrony i rzetelnego procesu sądowego. Konieczne jest wprowadzenie możliwości obalenia stosownych domniemań, w szczególności dotyczących domniemania przestępczego pochodzenia skonfiskowanego mienia.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Drugi akt prawny, który znajduje się w porządku obrad, jest to projekt dyrektywy PE i Rady w sprawie definicji przestępstw i kar związanych z naruszeniem unijnych środków ograniczających oraz kar za takie przestępstwa COM(2022) 684. W czasie posiedzenia Rady planowane jest odnotowanie sprawozdania z postępu prac nad tym projektem. Polski rząd od momentu publikacji projektu pozostaje bardzo aktywny w procesie negocjacji, w szczególności w kontekście trwającej agresji Rosji przeciwko Ukrainie. Polska popiera przyjęcie wskazanej dyrektywy, gdyż zapewni ona skuteczność wykonywania środków ograniczających na terytorium całej Unii. Jest to o tyle istotne, że zwalczanie naruszeń unijnych stanowi rodzaj przestępczości o charakterze transgranicznym, który uderza w podstawowe wartości Unii i podważa skuteczność działań jej instytucji. Mając powyższe na uwadze, rząd stanowczo sprzeciwia się deklaracji przedstawicieli Niemiec dotyczącej okresu transpozycji, którzy wskazują, że okres ten powinien wynosić 18 miesięcy. Polska stoi bowiem na stanowisku, że dyrektywa powinna rozpocząć swoje obowiązywanie jak najszybciej. Jest to szczególnie istotne ze względu na trwającą agresję Rosji na Ukrainę. Dla Polski wdrożenie tego instrumentu prawnego na poziomie unijnym jest priorytetowe, w szczególności z uwagi na fakt, że część państw członkowskich do tej pory nie penalizuje tego rodzaju przestępczości. Jednocześnie rząd w toku negocjacji w dalszym ciągu do doprecyzowania przepisu art. 3 projektowanej dyrektywy definiującego formy przestępstwa naruszania unijnego środka ograniczającego i ich szczegółowe znamiona, w szczególności do ograniczenia w stopniu optymalnym katalogu sytuacji stanowiących wyjątki od ich stosowania, co wyeliminuje możliwość omijania sankcji w poszczególnych państwach członkowskich. Polska stanowczo podkreśla w toku negocjacji, że dyrektywa powinna przewidywać możliwość jak najszerszego pociągnięcia do odpowiedzialności karnej osób fizycznych i prawnych zaangażowanych w naruszanie unijnych środków ograniczających, jednocześnie postulując, aby projektowane przepisy wprowadzały skuteczne, proporcjonalne i odstraszające sankcje karne za naruszenie wszystkich unijnych sankcji, a także odpowiednio wysokie poziomy kar za ich obchodzenie. Zdaniem rządu projekt dyrektywy powinien przewidywać maksymalny wymiar kary co najmniej pięciu lat pozbawienia wolności dla wszystkich typów przestępstw wymienionych w dyrektywie. Polska nie zgadza się także na zastosowanie dodatkowego kryterium odpowiedzialności karnej, które wskazuje, że czyny, o których mowa w art. 3 projektowanej dyrektywy, mogą zostać uznane za przestępstwo, jeżeli wartość mienia środków finansowych wynosi co najmniej 10 tys. euro. Rząd dąży do zniesienia tego kryterium, uznając, że znacząco zawęża ono odpowiedzialność karną. Rząd popiera dalszy kierunek prac prezydencji szwedzkiej w zakresie pozostałych przepisów projektowanej dyrektywy, tj. art. 8–15, które dotyczą okoliczności obciążających, okoliczności łagodzących, zabezpieczenia i konfiskaty, jurysdykcji, terminów przedawnienia, ochrony sygnalistów, wykorzystania narzędzi śledczo-dochodzeniowych oraz sprawozdawczości, koordynacji i współpracy między właściwymi organami w państwie członkowskim.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Zdaniem rządu dotychczasowa analiza tych przepisów pozwala na akceptację celów i kierunku projektowanych rozwiązań. Przygotowane przez prezydencję szwedzką poprawki zmierzają do harmonizacji polityki karnej w zakresie unijnych sankcji. Ustanowienie norm w powyższej dziedzinie służyć będzie ujednoliceniu wykonywania przyjętych środków ograniczających, co stanowi nadrzędny cel projektowanych rozwiązań. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Czy pan minister Grodecki też zabierze głos? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję. Szanowni panowie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, jeżeli chodzi o kwestie związane z naszą Radą sektorową dotyczącą spraw wewnętrznych, to mamy na liście A jeden dokument legislacyjny. Jest to wniosek, który trochę leży poza kwestiami związanymi ze sprawami wewnętrznymi. Dotyczy on liberalizacji wizowej, jeśli chodzi o Kosowo. Jeśli chodzi o Polskę, popieramy przyjęcie takiego rozwiązania. To będzie rozwiązanie kaskadowe, to znaczy, od stycznia 2024 r. obywatele Kosowa będą mieli możliwość wjazdu na terytorium UE bez obowiązku posiadania wiz, ale będzie to dotyczyło tylko osób posiadających paszporty biometryczne. Natomiast osoby, które takich paszportów biometrycznych nie posiadają, będą wciąż podlegały obowiązkowi wizowemu, tak samo jak się nie zmienią kryteria wydawania tychże wiz. Natomiast sam wniosek jest jak najbardziej słuszny, szczególnie że Kosowo jest jedynym krajem regionu Bałkanów Zachodnich, który jeszcze takiemu obowiązkowi, czyli obowiązkowi wizowemu, podlega.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Jeśli chodzi o dyskusję, to będzie się ona koncentrowała wokół dwóch obszarów. Jeden to będzie obszar Schengen, czyli funkcjonowanie strefy Schengen. Komisja Europejska zazwyczaj na naszych Radach przedstawia – to była propozycja prezydencji francuskiej – ogólny stan funkcjonowania strefy Schengen, pokazując barometr z bieżącymi danymi, który zawiera i politykę wizową, i powrotową, ruchy wtórne i bezpieczeństwo wewnętrzne, a także drugi obszar, czyli azyl i migracja, czyli wymiar wewnętrzny i zewnętrzny. Tu prezydencja szwedzka będzie podejmowała, jeśli chodzi o wymiar wewnętrzny, kwestie związane z próbą znalezienia kompromisu pomiędzy odpowiedzialnością, czyli ochroną granic, a solidarnością, czyli kwestiami związanymi z udzielaniem sobie nawzajem przez państwa członkowskie w sytuacjach kryzysu migracyjnego właściwej pomocy, a także dobieraniem odpowiednich narzędzi do tegoż.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Chwila jeszcze będzie poświęcona, jak się państwo domyślają, Ukrainie i pomocy uchodźcom z Ukrainy przybywającym do Europy w związku z wojną na terytorium tegoż państwa. To, tak na dobrą sprawę, konsumuje całą czwartkową agendę posiedzenia Komisji Spraw Wewnętrznych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę państwa posłów o zgłaszanie się. Nie ma zgłoszeń. W związku z tym chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych w dniach 9 i 10 marca 2023 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie gromadzenia i przekazywania danych pasażera przekazywanych przed podróżą (API) w celu usprawnienia i ułatwienia kontroli na granicach zewnętrznych, zmieniające rozporządzenie (UE) 2019/817 i rozporządzenie (UE) 2018/1726 oraz uchylające dyrektywę Rady 2004/82/WE (COM(2022) 729 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje w tym punkcie pan minister Bartosz Grodecki, podsekretarz stanu w MSWiA. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jeśli mogę, z małym postulatem, ponieważ pkt III i IV to są punkty bardzo zbliżone, dotyczące właściwie jednych danych, tylko wykorzystywanych w różnych trybach, więc jeśli pan pozwoli, i za pozwoleniem oczywiście państwa, pań i panów posłów, przedstawiłbym informację zbiorczą dotyczącą tych dwóch wniosków do rozporządzeń, jeśli nie byłoby z tym problemu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeśli chodzi o te dwa wnioski dotyczące obu rozporządzeń, jak najbardziej nasze stanowisko jest pozytywne, ponieważ zasadniczo mamy wrażenie, że zostanie w końcu rozpoczęta praca nad uporządkowaniem pewnego stanu, który mamy w tej chwili, ponieważ dane dotyczące przekazywania danych pasażerów mamy przekazywane teraz w dwóch trybach. One wynikają oczywiście z legislacji wspólnotowej. Pierwszy to jest API, którym się dzisiaj zajmujemy, a drugi to jest PNR, który również jest transponowany do naszego porządku prawnego. Oba dotyczą właściwie bardzo podobnych zestawów danych o podróżach. Przekazywane są po prostu w innych formatach, innych trybach, trochę innym jednostkom. Jedne są przekazywane do jednostki, która zbiera te dane. To są PNR ulokowane w straży granicznej. Drugie API są przekazywane komendantowi placówki. Również częstotliwość przekazywania tych danych jest różna. PNR są przekazywane częściej, bo dwukrotnie przed wykonaniem lotu pasażerskiego i po odprawie, API są przekazywane zaraz w trakcie odprawy. Generalnie chodzi o to, żeby te dane zbierać na lotach zewnętrznych. W jednym i w drugim przypadku są one zbierane właśnie w tym trybie i mają one zapobiegać sytuacjom niepożądanym, a oczywiście kwestie dotyczą zarówno ochrony granic, jak i zwalczania terroryzmu i bezpieczeństwa lotów podróżnych.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeżeli chodzi o same te dwa rozporządzenia, to chciałbym do nich wrócić i oczywiście powiem na wstępie, że jesteśmy bardzo pozytywnie nastawieni do tychże zmian, natomiast kwestie, które byśmy chcieli jeszcze w ramach pracy nad tymi wnioskami poruszyć, to oczywiście loty wewnątrzunijne. Tu, jeśli chodzi o PNR, jeśli chodzi o loty wewnątrzunijne, było orzeczenie TSUE, które ogranicza nam pobieranie tych lotów na lotach wewnątrzunijnych, więc tutaj też dobrze by było się zastanowić, czy to się nie przełoży na dane API przekazywane do straży granicznej. Kwestia przewoźników autobusowych. Tutaj też nie widzimy potrzeby, aby przewoźnicy autobusowi czy autokarowi takie dane przekazywali. Lotnicze w zupełności wystarczają. Te, które odbywają się drogą autokarową, jest tam kontrola graniczna prowadzona na granicach zewnętrznych, więc nie ma jeszcze możliwości fizycznego przekroczenia granicy UE i strefy Schengen.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">To co chcielibyśmy poruszyć, to kwestia długości retencji danych. Tu jest proponowane 48 godzin. Wydaje się, że ze względów bezpieczeństwa i możliwości właściwego przetwarzania tych danych, ale także ich wiązania, ten okres powinien być w naszej opinii dłuższy. I kwestia finansowania – to będzie potężna architektura teleinformatyczna, która będzie miała na celu zintegrowanie tych danych. Miejmy nadzieję, że one w ogóle będą zbierane w jednym miejscu, i taki jest pomysł Komisji Europejskiej, natomiast wydaje się, że na dzisiaj proponowany mechanizm finansowania to są budżety państw członkowskich. Mamy przynajmniej dwa instrumenty wsparcia finansowego – to jest Instrument wsparcia na rzecz zarządzania granicami polityki wizowej oraz Fundusz Bezpieczeństwa Wewnętrznego. W naszej opinii warto byłoby z tych instrumentów korzystać przy budowaniu tego skomplikowanego i ogromnego systemu, jeśli chodzi o przetwarzanie danych pasażerskich. To właściwie tyle z mojej strony. Jeśli będą pytania, to służę. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Posłem sprawozdawca do tego dokumentu jest pan poseł marek Krząkała. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, tak jak wspomniał pan minister, przedmiotowy wniosek dotyczy gromadzenia i przekazywania danych pasażera w celu usprawnienia kontroli na granicach zewnętrznych. Ten dokument jest bardzo ciekawy, jeżeli chodzi o dane statystyczne, bo dowiadujemy się, że przepływ pasażerów rocznie, to jest około 4,5 mld osób na świecie, z czego w samej UE to jest jakieś 500 mln osób.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarekKrzakala">Celem tego przetwarzania danych ma być usprawnienie zarządzania granicami, przyspieszenie odpraw i przede wszystkim przeciwdziałanie nielegalnej migracji. Ten obowiązek wskazywania kraju docelowego istnieje od roku 2017, ale tak jak pan minister wspomniał, niestety ten system nie do końca jest spójny, bo nie ma obowiązku występowania do przewoźników o przekazanie danych i podobno, jeżeli chodzi o loty, dotyczyło to tylko 65% lotów, które były pod pełną – mogę powiedzieć – kontrolą.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMarekKrzakala">Są tu dwa problemy, o których pan minister również wspomniał. Pierwsza kwestia, jak nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi o pieniądze, czyli o koszty. Podzielam stanowisko rządu, że należy szukać źródeł zewnętrznych finansowania, a nie zrzucać to na państwa członkowskie. Druga kwestia to są przewoźnicy lądowi, bo podobno nie dotyczy to transportu morskiego. On jest też w pełni kontrolowany. Uważam, że jeżeli ktoś chce przekroczyć granicę, to najłatwiej mu to zrobić samochodem osobowym, bo nawet nie autokarem, jeżeli ktoś by chciał nielegalnie przekroczyć granicę, więc podzielam również ten sceptycyzm pana ministra, jeżeli chodzi o transport lądowy. I to chyba wszystko.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMarekKrzakala">Pana ministra chciałem zapytać o ocenę zabezpieczenia routera i ochronę danych pasażerów, bo to zawsze było wyzwanie i problem, że ochrona danych to jest święta rzecz. Jak pan to widzi? Śmiem twierdzić, że każdy system jest do złamania, ale na ile on jest w pana ocenie bezpieczny? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Mam nadzieję, że przy tych kosztach, które zostały poniesione, bo to będzie jeden, tak na dobrą sprawę, router, więc kłopot jest taki, że mamy właściwie jedno miejsce dostępowe. Ale wyrażam nadzieję, że zabezpieczenia teleinformatyczne będą sprawne i system będzie na tyle wyizolowany, i wierzę też, że sposób – przepraszam za anglicyzm – backupowania tych danych będzie na tyle sprawny, że będzie to system, gdzie te dane nie będą wykradane. Plus do tego dochodzi jeszcze ochrona danych osobowych w kwestii retencji danych, czyli ile te dane będą mogły być przetwarzane w systemie. Uważamy, że aby wiązać te dane, powinniśmy mieć je dłużej niż 48 godzin. To jest zbyt krótko. Plus loty wewnątrzunijne. One też stanowią pewien kłopot i wyzwanie i dla przewoźników, i dla państw członkowskich, bo przy PNR mamy orzeczenie TSUE, z którym państwa członkowskie muszą sobie w tej chwili poradzić, co TSUE stwierdziło, że obligatoryjne przekazywanie przez przewoźników danych na lotach wewnątrzunijnych nie jest uzasadnione i należałoby stworzyć algorytm, którym służby graniczne będą się posługiwały przy pobieraniu tych danych. W naszej ocenie to jest tak, że jesteśmy w stanie ocenić bezpieczeństwo lotu w momencie, kiedy te dane najpierw pozyskamy i je powiążemy ze sobą i wtedy będziemy mogli zareagować, niż tworzyć algorytm i szukać, gdzie, być może, najczęściej występują zdarzenia niepożądane i wówczas występować do przewoźników o przekazywanie tych lotów. Wydaje się, że system jest zupełnie odwrotnie skonstruowany i niestety to orzeczenie TSUE wiąże nam ręce, jeżeli chodzi o przekazywanie danych PNR. Nie ma tego jeszcze, jeśli chodzi o API, ale, tak jak powiedziałem, dane pasażerskie w przypadku tych dwóch systemów są bardzo podobne, więc prawdopodobnie albo będzie to interpretacja rozszerzająca tego wyroku, albo będziemy musieli szukać takiej formuły, która jednak wewnątrz Schengen zapewni nam odpowiednie bezpieczeństwo, jeśli chodzi o loty, szczególnie że my, kupując bilety lotnicze, czy na lotach zewnętrznych, czy wewnętrznych, wszystkie swoje dane wprowadzamy do systemu informatycznego. Jeżeli kupujemy przez Internet, a gros transakcji odbywa się przez Internet, to wszystkie nasze dane i tak przechowują przewoźnicy. Więc to, czy to pobierze straż graniczna i będzie mogła te dane powiązać, nie sądzę – to jest moja ocena – żeby to stanowiło wielkie niebezpieczeństwo, szczególnie dla jednostek straży granicznej czy policji granicznych, a także ich właściwego wiązania, nie stanowi też w mojej ocenie zbytniego naruszenia RODO. TSUE stwierdziło inaczej. Trzeba będzie wyjść temu naprzeciw i tworzyć jakieś algorytmy i współprace między państwami członkowskimi, żeby w sposób właściwy te dane przetwarzać i żeby bezpieczeństwo lotu rzeczywiście było zachowane. Natomiast jeśli chodzi o samą strukturę API, to mam nadzieję, że ona będzie tak skonstruowana, że przy próbie ataku czy przy próbie penetrowania systemu informatycznego będzie możliwe stworzenie właściwego backupu, ale także ochrony danych, i będzie to system na tyle wyizolowany, że nie będzie to łatwy system dostępowy. Skoro Komisja twierdzi, że to ma być jeden tak zwany router do przetwarzania danych osobowych, to wierzę, że ta infrastruktura będzie możliwie bezpieczna, szczególnie że na to idą ogromne środki, bo trzeba będzie skonsolidować właściwie wszystkie systemy z krajów członkowskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Otwieram dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTomaszGlogowski">Panie przewodniczący, bo ja jestem sprawozdawcą do drugiego dokumentu, który był wspólnie omówiony.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Nie, bo musimy rozpocząć pkt IV. Jesteśmy w pkt III jeszcze. Łącznie rozpatrujemy, tak. To ja muszę w takim razie… Wiem, wiem. Dobrze. Tylko że… Spokojnie, tylko że jeśli łącznie, to ja muszę w pkt IV przeczytać wprowadzenie. Dobrze. To bardzo proszę, pan poseł sprawozdawca teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTomaszGlogowski">Bardzo króciutko, panie przewodniczący, bo rzeczywiście, tak jak pan minister mówił, że są to dokumenty bardzo podobne i większość kwestii pan poseł Krząkała już poruszył, to oczywiście zawsze jesteśmy w dylemacie między inwigilacją coraz powszechniejszą, której wszyscy doświadczamy, a skutecznością walki z terroryzmem i poważną przestępczością. Oczywiście mamy świadomość, że tego typu przestępczość wiąże się z podróżami międzynarodowymi, czyli przemyt ludzi, narkotyków i innych nielegalnych towarów. Podzielam opinie, które pan poseł Krząkała podniósł. Zgadzam się ze stanowiskiem rządu, że finansowania tych zmian należy szukać poza budżetem krajowym, jak również podzielam sceptycyzm rządu co do objęcia podobnym obowiązkiem nielotniczych przewoźników.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselTomaszGlogowski">Chciałem natomiast zapytać pana ministra o rzecz taką, czy pan minister uważa, że te dwa systemy są niezbędne. Czy system API i system PNR, jak pan sam powiedział, dane bardzo podobne, w jednym przypadku przekazywane przez pasażera przed podróżą, w drugim przypadku już dotyczące samej podróży, samego przelotu pasażera, nie tylko imię i nazwisko, ale, jak rozumiem, również miejsce, w którym przebywa, jaki bagaż nadawał. Czy nie byłoby prościej, taniej, sensowniej i skuteczniej, gdyby to skorelować w jeden system? Po co dwa systemy, w których służby zajmujące się przeciwdziałaniem przestępczości muszą operować? Czy w jednym nie byłoby to prostsze? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak, jak najbardziej. Tak odczytuję te dwa wnioski dotyczące dwóch rozporządzeń, że jeżeli to są dane, które są bardzo podobne czy też zbliżone, jeśli chodzi o ich zakres, to rzeczywiście warto to ujednolicić. Nawet warto ujednolicić nie tylko sposób ich przekazywania i formę, w jakiej są przekazywane, ale także moment ich przekazywania. Jeśli chodzi o PNR, to są przekazywane dwukrotnie, czyli w momencie robienia rezerwacji i potem już po odprawie, czyli jak ludzie są już na pokładzie statku lotniczego, czyli sprawdzane są rzeczywiście, czy osoby, które wykupiły daną rezerwację, rzeczywiście ją skonsumowały. A w API to jest w momencie odprawy granicznej. Jak najbardziej jestem zdania, że warto to uporządkować, ujednolicić, chociaż rzeczywiście ten dualizm powstał z uwagi na to, że PNR były dedykowane Kanadzie i Stanom Zjednoczonym, natomiast zasadniczo tak, jeżeli one zawierają podobny zasób danych. Tak czytam te wnioski dotyczące tych dwóch rozporządzeń, że docelowo rzeczywiście warto je ujednolicić i pracować na jednym systemie, dużym systemie, dużej bazie danych, ale jednak jednej, a nie kilku. Szczególnie że to są dwa porządki, które tak na dobrą sprawę są porządkami równoległymi dla nas, więc lepiej by było, żeby to uporządkować. Szczególnie że jeśli o PNR, to mamy jednostkę w straży granicznej. To jest jednostka informacji o pasażerach. Ona zbiera te dane i je uzyskuje. To są PNR. Jeśli chodzi o API, to jest komendant placówki, czyli nawet nie oddział, tylko niżej. Więc lepiej by było, gdyby rzeczywiście tym się zajmowały jednostki do spraw informacji o pasażerach i żeby rzeczywiście ten zakres był spójny i żeby to był jeden system. Jestem zwolennikiem centralizacji przetwarzania tych danych.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Rozumiem, że wszystko zostało powiedziane, dyskusja już była w tych tematach, posłowie sprawozdawcy wystąpili. Dopowiem tylko, że w tym punkcie połączonym II i IV, to w IV zajmowaliśmy się wnioskiem dotyczącym rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie gromadzenia i przekazywania danych pasażera przekazywanych przed podróżą w celu zapobiegania przestępstwom terrorystycznym i poważnej przestępczości, ich wykrywania, prowadzenia postępowań przygotowawczych w ich sprawie i ich ścigania oraz zmieniające rozporządzenie (UE) 2019/818 (COM(2022) 731 wersja ostateczna) i odnoszącym się do niego projektem stanowiska RP.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Ponieważ więcej zgłoszeń w dyskusji nie widzę, chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. dokumenty o sygnaturach COM(2022) 729 wersja ostateczna i COM(2022) 731 wersja ostateczna i odnoszący się do nich projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt III i IV.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę. Stwierdzam, że tym samym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim za udział. O godz. 13.30 spotykamy się ponownie w tej sali.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00237-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00237-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4127ab1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00237-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00237-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 237/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 237/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">237</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PoselElzbietaPlonka" role="speaker"> + <persName>Poseł Elżbieta Płonka</persName> + </person> + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> + </person> + <person xml:id="PoselStanislawTyszka" role="speaker"> + <persName>Poseł Stanisław Tyszka</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska" role="speaker"> + <persName>Prezes Naczelnej Rady Aptekarskiej Elżbieta Piotrowska-Rutkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesNRAElzbietaPiotrowskaRutkowska" role="speaker"> + <persName>Prezes NRA Elżbieta Piotrowska-Rutkowska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec" role="speaker"> + <persName>Rzecznik praw pacjenta Bartłomiej Chmielowiec</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00237-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00237-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..503d0cf --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00237-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,431 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry. Witam serdecznie panie i panów posłów. Otwieram posiedzenie Komisji. Witam panów ministrów ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zanim przejdę do przedstawienia porządku dziennego, chciałbym prosić członków prezydium – widzę, że są już tutaj w większości – żeby państwo zostali chwilę po posiedzeniu Komisji. Musimy zrobić krótkie spotkanie prezydium.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzisiejszy porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu RP w sprawie ustawy o badaniach klinicznych produktów leczniczych stosowanych u ludzi (druk nr 3024). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, 9 lutego Senat przyjął uchwałę w sprawie ustawy o badaniach klinicznych produktów leczniczych stosowanych u ludzi. Senat zgłosił 28 poprawek. Marszałek Sejmu skierowała uchwałę Senatu do Komisji w celu jej zaopiniowania.</u> + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Procedować będziemy tak jak zazwyczaj. Najpierw zacznę od pytania, czy jest przedstawiciel Senatu. Nie ma.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRajmundMiller">Ja w tej sprawie.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie przewodniczący, tutaj tylko Senat ma swoje uprawnienia do przedstawiania, a z naszej strony może być tylko głos za lub przeciw. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, chciałbym zabrać w tej sprawie głos. Nie neguję tego, co pan mówi. Chciałbym tylko powiedzieć, że miała być pani senator Chybicka. Wczoraj poinformowała, że ponieważ jest na kongresie w Mikołajkach, nie będzie w stanie dzisiaj brać udziału w powiedzeniu naszej Komisji. Tylko tyle.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. Dla wyjaśnienia: ja też miałem zaproszenie na kongres w Mikołajkach, myślę, że podobnie jak połowa Komisji, również pan poseł. Po prostu uważam – i tak powiedziałem organizatorom – że niestety praca w Sejmie, wiadomo, jest ważniejsza od takiego czy innego kongresu.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, w związku z tym proponuję następujący porządek. Oczywiście przedstawiciele Biura Legislacyjnego zaraz nam powiedzą, w jaki sposób będziemy głosować, czy jakieś poprawki się łączą. Następnie stanowisko rządu, ewentualna uwaga Biura Legislacyjnego, ewentualne głosy za i przeciw i głosujemy.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o ewentualne łączności, które wynikają z zaproponowanych poprawek, to na pewno poprawka nr 13 powinna być rozpatrywana łącznie z poprawką nr 15, jak również poprawka nr 16 z poprawką nr 23.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze raz – poprawka nr 13 z którą?</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Z poprawką nr 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Następnie poprawka nr 16 z poprawką nr 23.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Ewentualnie – to już do rozważenia przez państwa – jeżeli byłaby zgoda na poprawki takie najbardziej legislacyjne, które w żaden sposób nie ingerują merytorycznie w treść, natomiast są oczywistościami, to Biuro Legislacyjne proponowałoby, aby Komisja poddała pod głosowanie łącznie poprawkę nr 3, następnie poprawki nr 17–20 oraz poprawkę nr 27 jako jeden blok. Ze względu na te legislacyjne oczywistości...</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To są legislacyjne w państwa ocenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak. Można by rozpatrywać je łącznie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie oddam głos stronie rządowej. Jaka jest opinia pana ministra do tych propozycji Biura Legislacyjnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Uważamy, że one są słuszne.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli poddamy pod głosowanie łącznie to, co jest zaproponowane. Czy są inne opinie? Nie widzę zgłoszeń. Przechodzimy zatem do przegłosowania poszczególnych poprawek.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 1. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag. Charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś chce zabrać głos za lub przeciw? Nie widzę zgłoszeń. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dobrze, dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 13, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 2. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bez uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciwko.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją dla poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 13, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz łączne głosowanie nad poprawkami nr 3, 17– 20 i poprawką nr 27. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy te poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o głosowanie. Kto jest za pozytywną rekomendacją dla poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 30, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawki uzyskały pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 4. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciwko.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją dla poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 13, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 5. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, poprawka ma charakter częściowo merytoryczny, natomiast zdaniem Biura Legislacyjnego można na przyszłość zastanowić się, czy ona nie powinna rzeczywiście być uwzględniona, gdyż wydaje się nam, że ta przesłanka do odwołania jest zaproponowana analogicznie jak przy komisjach i zespołach. Jeżeli jednak państwo z rządu uważają, że będzie możliwe pozostawienie bez tej przesłanki, tak jak jest obecnie w ustawie, to prosimy o ewentualne rozważenie tego.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciwko. Zastanowimy się ewentualnie w nowelizacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze raz. Nie zrozumiałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciwko tej poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją dla poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 13, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 6. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów. Za – 12, przeciw – 19, wstrzymujących się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 7. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją dla poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów. Za – 13, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 8. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów. Za – 13, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie otrzymała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 9. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę, głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów. Za – 13, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 10. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciwko.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów. Za – 13, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 11. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów. Za – 12, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 12. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Widzę dwa zgłoszenia. Tak jak powiedziałem, jedno jest za, drugie przeciw. Dobrze, pani prezes, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">Elżbieta Piotrowska-Rutkowska, prezes Naczelnej Rady Aptekarskiej. Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-68.1" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">Panie i panowie posłowie, bardzo proszę państwa o przyjęcie poprawki nr 12, dzięki której farmaceuta będzie mógł pełnić funkcję głównego badacza w badaniach klinicznych. Szanowni państwo, zawód farmaceuty jest zawodem medycznym, a uczestnictwo w prowadzeniu badań naukowych jest jednym z zadań zawodowych wskazanych w ustawie o zawodzie farmaceuty. W raporcie Ministerstwa Zdrowia „Rozwiązania w zakresie farmacji klinicznej oraz działalności farmaceutów w podmiotach leczniczych” również znalazła się rekomendacja umożliwiająca farmaceutom pełnienie funkcji głównego badacza.</u> + <u xml:id="u-68.2" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">Zgodnie z rozporządzeniem Unii Europejskiej główny badacz to osoba, która zapewnia zgodność badania klinicznego w ośrodku badań klinicznych z wymogami tego rozporządzenia i jest z tego tytułu osobą odpowiedzialną. Farmaceuci już w ramach studiów zdobywają wiedzę w zakresie metodologii prowadzenia badań naukowych i już teraz w wielu podmiotach leczniczych farmaceuci są odpowiedzialni za prowadzenie dokumentacji badań, koordynowanie przebiegu badań klinicznych prowadzonych w szpitalach. W związku z tym bardzo państwa proszę o przychylenie się do tej poprawki i przyjęcie poprawki nr 12.</u> + <u xml:id="u-68.3" who="#PrezesNaczelnejRadyAptekarskiejElzbietaPiotrowskaRutkowska">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy jest głos przeciwny? Nie widzę głoszeń. W takim razie jeszcze raz poproszę o wyjaśnienie i odpowiedź stronę ministerialną.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani prezes, tylko jedna uwaga i pytanie, żebyśmy mieli absolutną jasność. Rozumiem, że farmaceuta bierze udział w badaniu klinicznym. To jest jakby oczywiste, chodzi o to, żeby był tą główną osobą. O to chodzi?</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#PrezesNRAElzbietaPiotrowskaRutkowska">Tak, jak najbardziej.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Bardzo proszę, stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Faktycznie jest tak, jak pani prezes przedstawiła. Do tej pory faktycznie tylko i wyłącznie lekarz mógł być głównym badaczem i wydaje się, że na dzisiaj takie stanowisko powinno pozostać, czyli w brzmieniu rządowym... Są jeszcze dodatkowo oczywiście pielęgniarka i położna. Ewentualnie w kolejnej nowelizacji zastanowimy się nad tym. Na dzisiaj decyzją kierownictwa powinno zostać tak, jak jest. Jesteśmy przeciwko poprawce.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. To znaczy, jest głos za lub przeciw. Jeżeli jest głos przeciw… Jeden głos za, jeden przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselStanislawTyszka">Ja tylko dla porządku chciałbym uzupełnić wypowiedź przedstawiciela ministerstwa, bo rozumiem, że pielęgniarka też może być głównym badaczem?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale nie, przepraszam, nie ma takiej możliwości uzupełniania wypowiedzi ministra. Jeśli minister będzie chciał, to poprosi kogoś o uzupełnienie wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją dla poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów. Za – 12, przeciw – 21, wstrzymujących się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 13 będzie poddana pod głosowanie razem z poprawką nr 15. Bardzo proszę, stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd. Stanowisko rządu co poprawki nr 13 głosowanej łącznie z poprawką nr 15.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy za tymi poprawkami.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją dla poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 33 posłów. Za – 31, przeciw – 1, wstrzymujących się – 1. Poprawki uzyskały pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 14. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją dla poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów. Za – 10, przeciw – 21, wstrzymujących się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 16 razem z poprawką nr 23. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją dla poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 11, przeciw – 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawki. Od razu wyjaśnię, nad poprawkami nr 17–20 już głosowaliśmy. Poprawka nr 21. Bardzo proszę, stanowisko Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciwko.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją dla poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 12, przeciw – 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 22. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciwko.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją dla poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów. Za – 8, przeciw – 19, wstrzymujących się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 23 rozpatrzona. Teraz poprawka nr 24. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie popieramy.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za pozytywną rekomendacją dla poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów. Za – 10, przeciw – 18, wstrzymujących się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawka kolejna, nr 25. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan przewodniczący Miller, bardzo proszę. Głos za czy przeciw? Gdyby pan był uprzejmy...</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselRajmundMiller">Za.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PoselRajmundMiller">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, zapis art. 89 proponowanej ustawy powoduje w skutkach brak objęcia przez powołany przepis przejściowych szkód powstałych w związku z udziałem w badaniach klinicznych rozpoczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie ustawy. Według tego zapisu osoby, które brały udział w tych badaniach przed wejściem ustawy, nie będą objęte możliwością wypłacania odszkodowań. Również rodziny osób, które poniosłyby konsekwencje wskutek tych badań klinicznych, nie będą mogły uzyskać odszkodowań. Z tego wynika poprawka nr 25, która reguluje tę sprawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu raz jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nadal przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. A czy pan minister albo pan rzecznik mogą coś wyjaśnić? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">Panie przewodniczący, szanowni państwo, osoby, które uczestniczą obecnie w badaniach klinicznych, oczywiście mają możliwość dochodzenia roszczeń na drodze cywilnoprawnej, korzystając między innymi z obowiązkowego ubezpieczenia OC (odpowiedzialności cywilnej) badacza i sponsora. Natomiast w tej sytuacji powstaje nowy stan prawny, a mianowicie polegający na tym, że będzie alternatywa w postaci Funduszu Kompensacyjnego Badań Klinicznych. Ta poprawka zakłada, że osoby, które uczestniczyłyby w tego typu badaniach klinicznych przed wejściem w życie ustawy, również byłyby objęte tą alternatywą, czyli możliwością korzystania ze złożenia wniosku w ramach Funduszu Kompensacyjnego Badań Klinicznych.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">W naszej ocenie są daleko idące wątpliwości. Pierwsza wątpliwość zasadnicza to taka, że przecież sponsorzy po wejściu w życie ustawy de facto sponsorowaliby również te badania kliniczne czy wypłaty odszkodowań tych badań klinicznych, które były w zupełnie innym stanie prawnym. Po drugie, Fundusz Kompensacyjny Badań Klinicznych na wejściu nie będzie miał żadnych środków finansowych. Te środki zostaną zgromadzone z opłat, które będą składane po wejściu w życie ustawy.</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#RzecznikprawpacjentaBartlomiejChmielowiec">W naszej ocenie prawa tych osób i pacjentów są zabezpieczone w postaci obowiązkowego ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej. Po prostu obecnie pojawia się nowy stan prawny.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękujemy bardzo za wyczerpujące wyjaśnienie. Myślę, że każdy ma pełną jasność. Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za pozytywną rekomendacją dla poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów. Za – 11, przeciw – 17, wstrzymujących się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 26. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za pozytywną rekomendacją dla poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 10, przeciw – 19, wstrzymujących się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawkę nr 27 już rozpatrzyliśmy. Poprawka nr 28. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów. Za – 11, przeciw – 18, wstrzymujących się – 1. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji. Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki Senatu.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Do tej pory była to pani poseł Płonka. Czy pani poseł wyraża zgodę, żeby być dalej sprawozdawcą Komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł wyraża zgodę. Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny propozycji, aby pani poseł była sprawozdawcą Komisji? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że pani poseł Płonka została sprawozdawcą Komisji. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-119.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00238-01/header.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00238-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..11bd0e8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00238-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00238-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia /nr 238/</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia /nr 238/</title> + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Sejm</note> + <note type="termNo">9</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#ZDR">238</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker"> + <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName> + </person> + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda" role="speaker"> + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Krowiranda</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName> + </person> + <org xml:id="ZDR" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00238-01/text_structure.xml b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00238-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7ebc9b3 --- /dev/null +++ b/2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00238-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,422 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam serdecznie ponownie panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości. Bardzo państwa proszę o zaprzestanie rozmów i zajęcie miejsc. Panie też bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, to już kolejne dzisiaj posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum. Porządek obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu RP w sprawie ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej, druk nr 3040.</u> + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Od razu powiem, że Senat przyjął 50 poprawek, które będziemy teraz rozpatrywać. Czy jest przedstawiciel Senatu? Nie widzę. Stwierdzam, że nie ma przedstawiciela Senatu. Zatem przechodzimy do rozpatrzenia tych poprawek. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o wprowadzenie i przedstawienie, które poprawki możemy ze sobą łączyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak jak pan przewodniczący powiedział, Senat zgłosił 50 poprawek. Również zaproponował łączność w blokach poszczególnych poprawek. Ja może na początku przedstawię te bloki.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Poprawkę nr 1 należy poddać pod głosowanie z poprawkami nr 3 i 35. Poprawkę nr 2 należy poddać pod głosowanie z poprawkami nr 17 i 47. Poprawkę nr 6 należy poddać pod głosowanie z poprawką nr 11. Poprawkę nr 7 należy poddać pod głosowanie z poprawkami nr 13 i 28. Poprawki nr 10, 12, 15 i 16 należy poddać pod głosowanie łącznie. Następnie poprawki nr 18 i 21 należy poddać pod głosowanie łącznie, poprawki nr 19 i 45, poprawki nr 22 i 26.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">W związku z tym, że jest część poprawek redakcyjno-legislacyjnych, zaproponowaliśmy głosowanie łączne, tak więc Komisja może łącznie poddać pod głosowanie te poprawki. Są to poprawki nr 23, 24, 29, 31, 32, 40, 41 i 49.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Następny blok to będą poprawki nr 36 i 50 – należy je poddać pod głosowanie łącznie. Poprawki nr 37 i 39 należy poddać pod głosowanie łącznie. Następny blok to poprawki nr 42 do 44 – należy je poddać pod głosowanie łącznie...</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Momencik, 42...</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">42, 43 i 44.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze; 42, 43 i 44.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, należy je poddać pod głosowanie łącznie. Także poprawki nr 46 i 49. Z bloków byłoby to wszystko.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">46 i 49.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Tych bloków jest bardzo dużo, więc będę prosił państwa o pomoc w pilnowaniu tego. Stanowisko rządu, bardzo proszę, wobec tych propozycji Biura Legislacyjnego.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przechodzimy do głosowania. Szanowni państwo, jak wynika z tego, o czym mnie poinformował sekretariat Komisji, o godzinie 11.45 odbędą się głosowania. Myślę, że na 7 minut przed głosowaniami – tyle czasu chyba wystarczy, żeby dojść na salę – zrobimy przerwę. Proszę więc o dyscyplinę, może uda się nam sporo przegłosować z tego, co tu jest.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawki nr 1, 3 i 35. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Charakter merytoryczny poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęcie poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów: za 29, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawki nr 2, 17 i 47. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Też mają charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów: za 13, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 3. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Już jest przegłosowana. Teraz poprawka nr 4.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam. Tak, nr 4. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd. Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów: za 11, przeciw 19, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie otrzymała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 5. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd. Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów: za 11, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawki nr 6 i 11. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów: za 11, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawki nr 7, 13 i 28. Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów: za 9, przeciw 21, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 8. Bardzo proszę, biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Merytoryczna.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów: za 10, przeciw 19, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawka nr 9. Bardzo proszę, biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów: za 11, przeciw 20, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawki nr 10, 12, 15 i 16. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Mają charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wyniki.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów: za 11, przeciw 21, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 14. Bardzo proszę, biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Merytoryczna poprawka.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wyniki.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów: za 10, przeciw 21, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawki nr 18 i 21. Bardzo proszę, biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Mają charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wyniki.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów: za 10, przeciw 21, wstrzymała się 1 osoba. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawki nr 19 i 45. Bardzo proszę, biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Mają charakter legislacyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów: za 30, przeciw 2, nikt się nie wstrzymał. Poprawki uzyskały większość.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawki nr 23, 24, 29, 31, 32, 40, 41 i 48... Nie?</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jeszcze nr 20.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze nr 20. Przepraszam. Poprawka nr 20. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowały 32 osoby: za 10, przeciw 20, wstrzymały się 2 osoby. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawki nr 22 i 26. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Mają charakter legislacyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wyniki.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów: za 30, przeciw 2, nikt się nie wstrzymał. Poprawki uzyskały pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawki nr 23, 24, 29, 31, 32, 40, 41 i 48. Bardzo proszę, biuro. To są legislacyjne. Czy tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">To są redakcyjno-legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Jesteśmy za.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów: za 30, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawki zostały zaproponowane do przyjęcia.</u> + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawka nr 25. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów: za 11, przeciw 20, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 27. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów: za 11, przeciw 21, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 27. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nad poprawką nr 27 właśnie głosowaliśmy. Teraz poprawka nr 30.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 30. Dobrze. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Charakter merytoryczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze raz.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów: za 31, nikt nie był przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 33. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Charakter legislacyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Która? Nr 33. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów: za 31, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 34. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Legislacyjna.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów: za 32, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka otrzymała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawki nr 36 i 50. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd; 36 i 50.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów: za 11, przeciw 19, wstrzymała się 1 osoba. Poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawki nr 37 i 39. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Charakter legislacyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów: za 31, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawki uzyskały pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka nr 38. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Charakter legislacyjny.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów: za 30, nikt nie był przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka uzyskała pozytywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawki nr 42 do 44. Biuro.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">To są poprawki o charakterze legislacyjnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Za.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów: za 32, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawki otrzymały pozytywną rekomendację Komisji. Poprawki nr 46 i 49.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">To są poprawki merytoryczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Przeciw.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów: za 10, przeciw 21, nikt się nie wstrzymał. Poprawki otrzymały negatywną rekomendację Komisji.</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To wszystkie poprawki. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pozostaje wybór posła sprawozdawcy. Pan przewodniczący Piecha, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Proponuję, żeby kontynuował sprawozdanie pan przewodniczący Latos.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Wyrażam zgodę. Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny, abym dalej był sprawozdawcą Komisji? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że dalej jestem sprawozdawcą Komisji.</u> + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, chciałbym bardzo podziękować za bardzo sprawne procedowanie. Przyjęliśmy całość.</u> + <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przypominam, że teraz będzie posiedzenie Komisji o godzinie 12.30. Posiedzenie już bez głosowań. Posiedzenie z głosowaniami o godzinie 18. O 12.30 tutaj, a o 18 na 4 piętrze. Proszę o punktualność, bo zaczniemy od głosowania – na posiedzeniu o 18. Dziękuję.</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00091-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00091-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..4dcf77c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00091-01/header.xml @@ -0,0 +1,92 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00091-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (91.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (212.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (91.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (212.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">91</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">212</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AnalitykwInstytucieBadanStrukturalnychJanFrankowski" role="speaker"> + <persName>Analityk w Instytucie Badań Strukturalnych Jan Frankowski</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZarzaduStowarzyszeniaObronyNaturalnychObszarowNadmorskichBaltyckieSOSHannaTrybusiewicz" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Stowarzyszenia Obrony Naturalnych Obszarów Nadmorskich „Bałtyckie SOS” Hanna Trybusiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak" role="speaker"> + <persName>Członek Zespołu Partycypacji Obywatelskiej w Fundacji „Stocznia” Maria Jagaciak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Instytutu Zielonej Gospodarki Marcin Korolec</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterSrodowiskawlatachMaciejNowicki" role="speaker"> + <persName>Minister Środowiska w latach 2007–2010 Maciej Nowicki</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik do Spraw Legislacyjnych Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiPoleDialoguMateuszWojcieszak" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „Pole Dialogu” Mateusz Wojcieszak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „Stocznia” Jakub Wygnański</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiStrefaZieleniEwaSufinJacquemart" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „Strefa Zieleni” Ewa Sufin-Jacquemart</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzRadyWykonawczejPolskiegoKomitetuEuropejskiejSieciPrzeciwdzialaniaUbostwuKamilaPlowiec" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Rady Wykonawczej Polskiego Komitetu Europejskiej Sieci Przeciwdziałania Ubóstwu Kamila Płowiec</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistawZespolePartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak" role="speaker"> + <persName>Specjalista w Zespole Partycypacji Obywatelskiej w Fundacji „Stocznia” Maria Jagaciak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrezydentaMiastaRybnikaPiotrMaslowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Prezydenta Miasta Rybnika Piotr Masłowski</persName> + </person> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00091-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00091-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..399b1e9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00091-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,364 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 30</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu Stanisław Gawłowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwolicie, że rozpocznę kolejne wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dzisiejszy porządek obrad przewiduje prezentację podsumowania pierwszego ogólnopolskiego panelu obywatelskiego, odpowiadającego na pytanie: jak rozwiązać problem ubóstwa energetycznego w Polsce?</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panel przeprowadziła Fundacja „Stocznia”, w związku z czym bardzo serdecznie witam pana prezesa fundacji, Jakuba Wygnańskiego, wraz ze współpracownikami. Bardzo serdecznie witam wszystkich przybyłych tu gości, obecnych z nami na sali, w tym byłych panów ministrów środowiska: Marcina Korolca i pana Podgajniaka. Bardzo serdecznie witam przedstawicieli administracji rządowej, którzy w dużej części są z nami dzisiaj zdalnie, czyli osoby z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, z Ministerstwa Klimatu i Środowiska, z Urzędu Regulacji Energetyki, z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. Pozwolicie państwo, że nie będę czytał wszystkich nazwisk, ale myślę, że w ten sposób szybciej przejdziemy do dyskusji i prezentacji panelu. Bardzo serdecznie witam pana Piotra Masłowskiego, zastępcę prezydenta miasta Rybnika, który uczestniczył w dyskusjach z Fundacją „Stocznia”, aktywnego reprezentanta samorządu, co nie jest przypadkiem. To jest absolutnie ważna część przedstawicieli instytucji, samorządu terytorialnego, która odgrywa ogromną rolę w rozwiązywaniu wspomnianych problemów.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Żeby łatwiej przejść do prezentacji, pozwolę sobie oddać głos panu prezesowi, który pewnie razem ze współpracownikami będzie dokonywał prezentacji, a przez najbliższą chwilę zadysponuje, kto i w jakiej kolejności będzie zabierał głos. A potem, pozwolicie państwo, że będziemy zadawać pytania i, mam nadzieję, wyrażać również własne poglądy. Jeszcze jedną grupę osób chciałbym bardzo serdecznie przywitać. Witam panelistów, osoby, które uczestniczyły w tym panelu. Państwa opinia jest wyrażona w dokumencie, który już mamy, ale myślę, że również dzisiaj będzie okazja do zabrania tu głosu.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezesie, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Dziękuję państwu bardzo, i to słowo padnie dzisiaj wiele razy.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Będziemy to prowadzić razem z Marią Jagaciak, moją koleżanką ze „Stoczni”, tak żeby to poszło płynnie. Próbowaliśmy się przygotować do tych interwałów senackich… Pamiętam taką rozmowę: jak w Sejmie, to minuta wystarczy, a w Senacie można dłużej.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale nie za długo.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">No, nie za długo, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Ale mimo to, żeby jakoś to dobrze zbudować… Tu jest cała dramaturgia. I nie tylko ja będę mówić i Maria, ale też osoby, które do tego zaprosiliśmy. Tak że zapnijcie państwo pasy, opowiemy o tym jakoś tak w swoim tempie, będzie nawet film. Nawet będzie film, który jakoś tak dobrze i gęsto opowiada o emocji, która towarzyszyła temu przedsięwzięciu.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Od czego chcę zacząć? Jeszcze raz podziękuję. A podziękuję dlatego, że w jakim sensie… Nie chcę przesadzić, ale gdyby nie takie spotkania jak to dzisiejsze, szczególnie to właśnie, to myślę, że zadawałbym sobie pytanie, czy te prawie 2 lata takiego mentalnego skupienia na tym zagadnieniu i rok ciężkiej pracy, żeby do tego finału doprowadzić, czy to miałoby sens. A to się jeszcze okaże, pewnie po tym spotkaniu. Dlatego że to jest pierwszy panel w Europie, który był zrobiony, że tak powiem, od dołu, przez organizację społeczną, wspieraną przez całe konsorcjum instytucji. Jednak na ogół, nazwijmy to, takie stałe fragmenty gry są ordynowane przez instytucje, które mają bezpośrednie sprawstwo. To może być np. prezydent Francji albo premier Wielkiej Brytanii, albo parlament Irlandii itd., itd. Ale to są instytucje, które, uznajmy, w tym repertuarze traktowania ludzi nie tylko jako wyborców, jako takich, powiedziałbym, suwerenów plus, potraktowania ludzi poważnie w sprawach, które ich dotyczą, nie wyłącznie jako kogoś, o którego głosy zabiegamy… Te słynne vote… To jest taki rodzaj kontraktu, raz na 4 lata, w którym my próbujmy sprzedać głosy jak najdrożej, za jak najwięcej obietnic – umyślnie to wyśmiewam. To jeszcze być może cała demokracja… Bo duża jej część dzieje się między wyborami i dotyczy nie tyle głosu rozumianego jako bezpowrotnie wrzucona kartka, co zdania, opinii. To jest trudniejsze. I myślę, że wielu polityków ma kłopoty z tym, jak gadać z ludźmi, co tam właściwie może usłyszeć, i dość sceptycznie patrzy na to, jak to się może skończyć, dopóki nie nada się temu pewnej struktury. Pokażemy, że ta struktura ma sens i przynosi, jak nam się wydaje, wiarygodne rezultaty.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Ja mam pewien kłopot, bo te najfajniejsze cytaty, jakie miałem, zużyłem podczas podsumowania panelu w Centrum Nauki Kopernik, a część z państwa tam była, więc no wiecie, drugi raz to samo… Ale ten jeden cytat, który mi wtedy przyszedł do głowy i ukułem go tam na potrzeby tej rozmowy, był to jeden ze znanych cytatów… z mniej znanych cytatów… dobrze, jeden z najbardziej znanych cytatów z Winstona Churchilla. I to jest jego słynna opowieść o tym, że demokracja to jest, no cóż, najgorszy z ustrojów, jeśli nie wziąć pod uwagę wszystkich pozostałych. Mniej znany cytat brzmi: najlepszą metodą, żeby stracić wiarę w demokrację, jest 5 minut rozmowy ze statystycznym wyborcą. Możecie państwo nie przytakiwać polityce, ale pewnie wiecie, co mam na myśli. A my mamy pewną poprawkę do tego, dlatego że uważamy, że najlepszą metodą odzyskania wiary w demokrację jest 5 dni rozmowy z wyborcą, co właśnie uczyniliśmy. To znaczy stworzyliśmy warunki, w których obywatele, jeśli mogę tak powiedzieć, normalni – nie chcę sugerować, że ktokolwiek jest nienormalny – statystyczni, można nawet powiedzieć przeciętni, tacy jak my… Jeśli stworzyć im okazję do tego, żeby mogli ze sobą rozmawiać, uczyć się przekonywać i wspiąć na taki poziom myślenia w kategoriach nie wyłącznie prywatnego interesu, tylko w kategoriach tego, jak właściwie rzeczy powinny być urządzone, to wyniki tego są zaskakująco budujące. I pan senator był już łaskaw to stwierdzić. Wszyscy się baliśmy, jakie one właściwie będą, ale okazało się, że – jak państwo je poznacie, przekonacie się – one naprawdę w jakimś sensie są budujące, jeśli chodzi o taki rodzaj propaństwowej, jeśli mogę tak powiedzieć, postawy.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">No więc zdecydowaliśmy się po raz pierwszy na panel obywatelski prowadzony od dołu, a to, czy on będzie miał sprawstwo, zależy w dużej mierze od państwa. My tam formułujmy różne rzeczy i trzeba sobie jasno powiedzieć, że pewną zaletą tego jest to, że one nie dotyczą wyłącznie kwestii tego, co mają zrobić inni, ale dotyczą też tego, co mamy zrobić my sami, co ma zrobić samorząd. To jest pewien pomysł na podział pracy – tak bym powiedział.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Ale zanim do tego przejdziemy, a będzie temu poświęcona bardzo duża sekcja, chcę jeszcze powiedzieć o tym, dlaczego zrobiliśmy ten panel. Bo to jest trochę tak, i to będzie dzisiaj bardzo ważne, jest narzędzie i substancja. Czego to dotyczy? „Stocznia” nie jest specjalistą od ubóstwa energetycznego, ale na szczęście w Polsce jest bardzo dużo instytucji, które świetnie się na tym znają i które udało się zaprosić do współpracy. Ich loga znajdziecie państwo na odwrocie… Ja sobie to podniosę, żeby mieć łatwiej…</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#Gloszsali">Są wyświetlane…</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Tak, one są wyświetlone na tym slajdzie.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Udało się „bez wykręcania rąk” namówić je do tego, żeby razem coś bardzo fajnego zrobić. To nie jest przypadkowa kompozycja, to, że nie ma tu władz publicznych… No, są niektóre urzędy typu Krajowa Agencja Poszanowania Energii. Warto zwrócić uwagę, że są tu 2 instytucje, które w tego rodzaju rozmowie, co jest arcyważne, przychyliły nam, jeśli mogę tak powiedzieć, instytucjonalnego autorytetu. Jedną z nich jest Centrum Nauki Kopernik, które całym sobą mówi: jeśli o nauce, to poważnie i niepartyjnie. To jest także Polska Akademia Nauk. No i później duża część instytucji, które pochodzą… Ci, którzy w tym siedzą… Pewnie nie wszyscy państwo znacie wszystkie, ale nie ma nikogo, kto nie znałby żadnej. Dobrze dokończyłem to zdanie? Chyba tak. Generalnie są tam instytucje, które mają charakter tzw. think tanków, instytucji, które od dawna ekspercko zajmują się w szczególności zagadnieniami klimatu. Są tam instytucje samorządowe, a także są tam instytucje reprezentujące samych konsumentów i wreszcie, co jest bardzo, bardzo ważne… Ubóstwo energetyczne jest rzadkim, i tak będzie coraz częściej, rodzajem problemów, o których mówi się czasem, że są splątane, to znaczy, że wszystko ze wszystkim się splątało i nie da się tego rozwiązać inaczej. No, bo nie da się np. rozwiązać problemu czystego powietrza, jeśli zostaną z tyłu, za nami ci ludzie, którzy palą tym, czym palą. Nie uciekniemy od nich tak po prostu i nie wysiedlimy ich. Musimy jakoś rozwiązać ten problem. Problem ubóstwa energetycznego wiąże się też z takim zagadnieniem, jak np. stan zdrowia, wiąże się z kondycją ekonomiczną, z kwestią geopolityczną, tym, od kogo kupujemy gaz, za ile itd., kwestią mieszkalnictwa. Wiele rzeczy, i wszystkie te rzeczy są nagle połączone, i one w tym połączeniu są źródłem problemów. Rozwiązywanie ich wymagałoby wspólnego działania. Tak że tych instytucji mogłoby tu być znacznie, znacznie więcej, ale zgodziły się z nami współpracować właśnie te, zresztą część osób, które dzisiaj będą występować, to są osoby reprezentujące te instytucje.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Kolejny slajd. No właśnie zastanawiam się, czy nie zostanę wyproszony za to zdjęcie. Po prostu przechadzając się tydzień temu korytarzami Senatu, zobaczyłem serię takich zdjęć. Ja pamiętam… Muszę państwu powiedzieć, że ja znam ten budynek z 1989 r., bo byłem sekretarzem Henryka Wujca, w czasie wyborów 4 czerwca. Jak spojrzałem z rozczuleniem na zdjęcia z pierwszych obrad Senatu, to prawie łza mi się zakręciła, takie czarno-białe zdjęcia, ale powiedziałem „dojdźmy do tej ostatniej ściany” i tam napotkałem zdjęcia z państwem pod przywództwem marszałka Grodzkiego. Co widać po drugiej stronie na tym slajdzie? To są nasi ludzie, to już jest inna setka. To jest inna setka, ale nie jest ani gorsza, ani lepsza, o czym też trzeba powiedzieć. Mechanizm panelu obywatelskiego wyrasta z pewnego rodzaju dystansu do demokracji przedstawicielskiej. On jest znany nie od dzisiaj, to jest bardzo stara tradycja. Bardzo trudno wybrać kogoś, kto przez 4 lata zwolniłby nas od posiadania poglądów w ważnych sprawach, w których jednak mamy poglądy. To przede wszystkim. Czasami ludzie mówiący „nie wierzymy politykom”, „nie chodzimy na wybory” mają skłonność do uciekania w niekiedy dosyć niebezpiecznym kierunku, tj. demokracji w wersji: demokracja bezpośrednia, tylko ona nas wyzwoli, głosujmy za pomocą telefonów w każdej sprawie. No, to byłby dosyć dziwny kraj, tak bym powiedział, gdyby w całości oparł się na takich formach demokracji bezpośredniej. I coś między tymi dwoma demokracjami jest, w postaci owej demokracji deliberatywnej, bo czasami tak właśnie o niej się mówi.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">I teraz, gdybym miał jakiś fant, to przyznałbym go jako nagrodę, bo założę się, że nikt nie wie, co to za zdjęcie między tymi dwoma zdjęciami. Co to za dziwny kamień z wydłubanymi otworami. Ja też za każdym razem muszę przypomnieć sobie jego nazwę.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Słucham?</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#Gloszsali">Starożytna Grecja…</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Starożytna Grecja, blisko jesteśmy.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">To jest kleroterion. Dlaczego go tutaj umieściłem? Otóż dlatego, że jest to urządzenie, które służyło… Jak wszyscy pewnie pamiętamy, Ateny kojarzą nam się z narodzinami nowożytnej demokracji. Wiele osób uważa, że być może była to demokracja przedstawicielska. Nieprawda. Była to forma demokracji bezpośredniej bazująca na losowaniu mieszkańców, raz do roku losowano tam osoby… A to jest taka maszyna, tam się wkładało specjalne dyski i był taki rodzaj wiatraka, który wyciągał niektóre z nich. No, tak jak dawniej maszyna do losowania, i ktoś czytał dodatkowy numer, 47. Generalnie Ateny, o czym mało osób wie, rządziły się za pomocą demokracji losowanej. Wszystkie władze, w szczególności sądownicze, były wybierane w ten sposób. Niestety to one większością 20 głosów skazały Sokratesa na wypicie cykuty. Więc miał on powody, żeby nie lubić demokracji. Generalnie była specjalna maszyna, która służyła do losowania osób. Co więcej, niestawianie się przez te osoby na posiedzeniach na agorze było karane karą finansową i cielesną. W każdym razie to było traktowane jako kategoria służby publicznej, zostałeś wylosowany – trudno, musisz iść i mieć pogląd w sprawach publicznych.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">No więc tutaj mamy takie dwa rodzaje uprawomocnienia demokratycznego: jedno pochodzi z reprezentatywności w rozumieniu statystycznym, a drugie z bycia reprezentantem w rozumieniu procesu demokratycznego, i obydwa są ważne. I chcę powiedzieć, że to jest jedyny do tej pory, znany nam w każdym razie, taki język, który… Wiem, muszę trójkąt zrobić… Otóż są decydenci, są eksperci i są tzw. normalni ludzie. Te światy muszą ze sobą żyć, chociaż na co dzień się nie lubią, do czego nigdy się nie przyznają. Można sądzić, że eksperci lubią tzw. normlanych ludzi, ale jest to wątpliwe. Czy normlani ludzie lubią ekspertów? Też nie jestem pewien. To samo możemy rozegrać w tym trójkącie polityków. A tutaj chodzi o to, żeby zbudować jakiś mechanizm, w którym strony się nie unieważniają. I temu służył ten eksperyment, a zaczął się on już w Atenach. Ale też trzeba wiedzieć, że właściwie wszystkie włoskie republiki, wszystkie włoskie północne miasta, dopóki Napoleon nie posadził tam rodziny na tronie, rządziły się poprzez losowania. Najdłużej trwające republiki, jak Wenecja, Florencja, Bolonia itd…</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Wiem, musimy zmierzać do przodu.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Generalnie chcę powiedzieć, że nie wpadliśmy na to dzisiaj, to jest tak naprawdę rodzaj retroinnowacji, my do tego pomysłu wracamy. On jest bardzo ważny i w tej chwili nie ma od niego odwrotu o tyle, że on, co widać od ostatniego roku, został na trwałe wpisany np. w porządek legislacyjny Unii Europejskiej. W tej chwili, jak wiadomo, raz do roku…</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#SpecjalistawZespolePartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Zabierasz mi… To już jest moje…</u> + <u xml:id="u-3.24" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">A, przepraszam, to jest twoje… Już, proszę bardzo. To o nieuchronności tego trendu. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-3.25" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Ja może krótko, będę robić takie krótkie wstawki i podawać fun facty.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Rzeczywiście można powiedzieć, że jest pewien trend, za którym teraz na pewno podąża Europa. To, co widać na tym slajdzie, to jest mapa paneli obywatelskich. Czerwony kolor oznacza panele na poziomie miast, a zielony – panele na poziomie krajowym. To jest rodzaj myślenia, który rzeczywiście coraz bardziej, coraz szerzej wpisany jest w logikę tworzenia polityk publicznych. I nie chodzi tylko… No, można by powiedzieć, że to jest moda, nie musimy podążać za modą. Ale to jest jednak pewien rodzaj myślenia. Po odejściu od urny raz na 4 lata… To jest również włączanie mieszkańców polegające na tym, że się losuje grupę osób, które podejmują decyzję, zasila się ich wiedzą, zasila się faktami i daje im się przestrzeń na to, żeby mogli na ten temat porozmawiać. Więc to jest bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Zgodnie z tym, co ty, Kubo, powiedziałeś, rzeczywiście jest to kierunek, który zostaje wpisany już dokumentami strategicznymi w politykę Unii Europejskiej. 9 maja zeszłego roku zostało ogłoszone przez Ursulę von der Leyen, że panele obywatelskie – stricte te właśnie, ta konkretna metoda – będą wpisane w sposób tworzenia ważnych polityk publicznych. Zresztą już dzieją się te procesy, chyba w zeszłym tygodniu zakończył się pierwszy taki panel obywatelski dotyczący niemarnowania żywności, a dosłownie za 3 tygodnie zaczyna się kolejny, dotyczący mobilności edukacyjnej i światów wirtualnych. Ten ostatni temat jest dla mnie najbardziej abstrakcyjny, ale też bardzo ciekawy. No więc to jest coś, co będzie towarzyszyło… Na krańcu, jeśli chodzi o skalę jak gdyby zaufania tej metodzie, jest pewnie Irlandia, która…</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Aha, przepraszam, jeszcze ten slajd. Zapomniałam dodać, że eksperymenty nie mają końca, również jeżeli chodzi skalę. 2 lata temu rozpoczął się i bodajże rok temu zakończył globalny panel obywatelski, który, co widać na tej mapie, połączył osoby ze wszystkich kontynentów, mówiących we wszystkich językach. Niesamowite przedsięwzięcie, również logistyczne, dotyczące klimatu. Wśród panelistów i panelistek była osoba z Białegostoku, więc mieliśmy również swój głos w tym panelu.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Ale wracam do tego irlandzkiego eksperymentu polegającego na tym, że wprowadzono taką stałą grupę osób, które towarzyszą parlamentowi irlandzkiemu, rozwiązując kolejne problemy… może nie tyle rozwiązując, co starając się wspierać swoją wiedzą i swoimi pomysłami kolejne wyzwania, które stawia sobie parlament irlandzki.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Kubo, może opowiesz, bo ty byłeś nie tak dawno w Irlandii.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">To jest rozwiązanie, które niedawno pojawiło się w polskiej debacie, w ramach, no, dosyć gorącego sporu dotyczącego warunków przerywania ciąży. Jak państwo wiecie, lepiej ode mnie, no, są różne sposoby nie tylko na rozwiązanie tego sporu, jeśli można tak powiedzieć, ale na to, jak mielibyśmy w tej sprawie się umówić. Od czasu do czasu jest tu przywoływany przykład irlandzki, jako coś, co było, jeśli mogę tak powiedzieć, pokojową ścieżką. Irlandczycy rzeczywiście jako pierwsi, w roku 2011, uruchomili taki panel. On powstał, podobnie jak nasz, trochę z buntu akademików i organizacji. Tak że oni zrobili sobie taki panel, zresztą dość ciekawy, bo 1/3 składu, prawie jak tu jesteśmy na sali, stanowili aktywni politycy. Założono, że po prostu zmieszane zostaną te dwie grupy, bo dzięki temu sprawstwo będzie większe. No, gdyby ktoś siedział przy stoliku z Krzysztofem Kwiatkowskim i razem by obgadali, że ma być tak, no to później ten ktoś będzie pytać: panie Krzysztofie, i co tam, to będzie tak, czy nie będzie? Później Irlandczycy zmierzali w kierunku takiego klasycznego podejścia, to znaczy, że politycy są raczej od słuchania, no, mogą robić różne rzeczy, ale grupy powinny być rozdzielne. Od tego momentu ten mechanizm działa. Ja używam tu takiego sformułowania – jeśli ono jest głupie, niedobre i mylące, to się go wyprę – trzecia izba parlamentu. Trzeba przede wszystkim ustalić, że nie chodzi nam o to, że my mamy coś przeciwko Senatowi i że da się go zastąpić grupą losowaną. Broń Boże, niczego takiego nie mamy w głowie. Wydaje nam się wszakże, że spraw do rozpatrywania jest bardzo dużo. Moglibyśmy tu zrobić bardzo łatwy quiz: wiek emerytalny, reforma służby zdrowia, system sprawiedliwości jako usługa publiczna, nie tylko kwestie ustrojowe, a gdzieś na końcu także kwestie imigracji, kwestie klimatu… Widać, że musimy… Wspomniałem rok 1989… To już się nie powtórzy. Nie mamy mechanizmów zawierania nowych umów społecznych. Bardzo często problemem jest to, że milcząca większość jest bardzo łatwo przekrzykiwana przez bardzo wokalne mniejszości i że nie mamy jak dojść do tego, o co właściwie chodzi, bo wszyscy na siebie krzyczą. Irlandczycy opanowali to nieźle i ten system działa tak, że oni mniej więcej raz na rok losują taką grupę. To jest taki 2-taktowy silnik: najpierw na ogół jest panel, przedmiot rozmowy, a zaraz potem referendum, to znaczy panel przygotowuje do referendum. Ja mam głębokie przekonanie, że referenda bez paneli, a w każdym razie bez jakiejś publicznej debaty na temat materii, są jednym z najbardziej antagonizujących elementów. No, musisz się gdzieś tu zapisać. Jednak panele bez sprawczości też są do niczego. No więc np. Irlandczycy poszli taką drogą, że mają jedno i drugie. W tej chwili rozpoczęli… Już dawno skończyli czy zamknęli kwestię dotyczącą warunków przerywania ciąży, co było związane z konstytucją, która pochodzi chyba z 1931 r., i były tam wpisane różne rzeczy, chyba łącznie z bluźnierstwem jako deliktem konstytucyjnym, itd., itd. Musieli zrobić kilka innych rzeczy. Przypomnę, że ten panel zmierzał de facto tylko do jednego – żeby wyjąć ten zapis z konstytucji i żeby uczynić go przedmiotem, który jest możliwy do debatowania na poziomie parlamentu, a nie jest zacementowany w konstytucji. Ale to jest inna kwestia. W tej chwili Irlandczycy prowadzą panel na temat, ogólnie rzecz biorąc, polityki narkotykowej, wielu takich kwestii, w których musi dojść do umowy społecznej. Na przykład, jeśli weźmiemy pod uwagę takie kwestie: ile wolności, ile inwigilacji? Albo Amerykanie, którzy dyskutują, co jest pochodną tego, co wolno samochodowi autonomicznemu. Na niektóre rzeczy będziemy… No, to już jest koniec, end of life, jak to się mówi. Znaczy, jest bardzo dużo takich rzeczy, co do których naprawdę nie eksperci… Oczywiście eksperci są ważni, trzeba to powiedzieć, ale ekspert mówi „jak”, nie mówimy „czy”. Rodzaj prawomocności politycznej w takim rozumieniu, że zgadzamy się na to, mają tylko obywatele. To jest to rozumienie „suweren plus”. To jest to, co w polityce jest jedną z najważniejszych rzeczy, to znaczy troska o to, żebyśmy uważali, że jest fair, że będzie ciężko, i będzie ciężko, ale że chcemy rozumieć, dlaczego mamy ponosić ciężary. Nie zrobimy tego, jeśli nie uruchomimy jakiejś maszyny, do której ludzie mają zaufanie i w której to się dzieje. My uważamy osobiście, znaczy nie ja osobiście, ale chyba… tak, i to jest o tych polskich doświadczeniach, bo to jest dla tych z państwa, którzy nie są tak silnie związani z zagadnieniem ubóstwa energetycznego.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Nie ukrywam, że jedno z marzeń, ambicji, pragnień – niepotrzebne skreśl – jest to, żeby namówić państwa jako Senat, jako polityków z różnych ugrupowań politycznych, żebyście zechcieli zastanowić się w jakimś chociażby ekspercko-międzypartyjnym zespole nad tym, w jaki sposób mogłoby to wyglądać. Jak państwo zobaczycie, my jako mała organizacja, że tak powiem, dowieźliśmy to i wykonaliśmy pewien kaskaderski zabieg. Jednak wydaje nam się, że to miałoby sens… Zbliża się czas wyborów i wydaje mi się, że ktokolwiek będzie rządził, zmierzy się z polityką Churchillowskich czasów, to znaczy łatwo już nigdy nie będzie, w sumie cały czas ona będzie sprowadzać się do tego, że będzie polityką wyrzeczeń i umowy na temat tego, co jest dla nas najważniejsze i za jaką cenę. Polityka opowiadania, że będziemy dla wszystkich mieli wszystko i coraz więcej jest od początku nieprawdziwa, i nawet jeśli ludzie słuchają, bo lubią słuchać słodkich kłamstw, to na dłuższą metę wiemy, że będzie inaczej. Więc my nie próbujemy wciskać tego politykom, tylko próbujmy powiedzieć im, że jest to bardzo ważny instrument, który także w ich praktyce rządzenia może znaleźć wyjątkową przydatność.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Powiedziałabym, że jest po prostu pragmatyczny, bo dzięki niemu podejmuje się decyzję na podstawie wiedzy i faktycznego mandatu społecznego, a nie taki, że…</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Mamy dużo europejskich dowodów na to, że jeżeli… I to trzeba opinii publicznej wytłumaczyć: w jaki sposób 100 osób, które przez 5 dni rozmawia, ma dostęp do ekspertów i wydaje jakiś werdykt… On na ogół, jeśli chodzi o rozkład, jest bardziej znormalizowany, to znaczy ludzie podejmują bardziej roztropne decyzje. On jest jednak ważniejszy niż werdykt nawet 10 tysięcy osób, które zagłosowały w internecie, bo tam ich zaniosła ich prywatna pasja. Jak wytłumaczyć ludziom, że 100 osób… No, tak jak wierzymy, że 100 reprezentantów w Senacie i owa Izba refleksji, namysłu ma lepsze warunki do wydawania opinii, które to opinie są roztropne z punktu widzenia interesu publicznego, a nie emanacji i prywatnych pasji. W wielu dziedzinach, i są na to dowody na świecie… Gdybyśmy zapytali o takie kwestie, począwszy od kary śmierci, przez wiek emerytalny, po kwestię, czy chcemy tu imigrantów… Jeśli otworzymy głosowanie i wszyscy zagłosujcie w internecie, to będzie taki rozkład, że pojawią się 2 ekstremizmy…</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">No to masz odpowiedź. W Senacie masz 100, w Sejmie 460, wiec poziom intelektualny przeciw…</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Senatorze, mam prośbę, ja umówiłem się z państwem, że dokonają prezentacji w taki sposób, żeby był dla nas, odbiorców, ciekawy, więc robią to na zmianę. Ale dajmy szansę, żeby ta prezentacja się odbyła, a dopiero potem otworzymy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, Panie Prezesie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Teraz dojdzie właśnie do zmiany głosu, co na pewno ubogaci, bo będziemy już mówić… Mamy tu rozstawione po kolei…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Tak, Kubo, powiedziałeś, że nie wszyscy wiedzą o temacie ubóstwa energetycznego, więc pozwolimy sobie jeszcze tym z państwa, dla których ten temat jest może nowy i nierozpoznany, przedstawić krótką prezentację.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Jan Frankowski, Instytut Badań Strukturalnych. Poprosimy o głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#AnalitykwInstytucieBadanStrukturalnychJanFrankowski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#AnalitykwInstytucieBadanStrukturalnychJanFrankowski">Ja przedstawię przez chwilkę naszą instytucję. Jesteśmy organizacją naukową, która temat ubóstwa energetycznego od 7 lat, można powiedzieć, i bada, i monitoruje. Ubóstwo energetyczne to jest problem na przecięciu tak naprawdę 3 różnych czynników, czyli niskich dochodów, wysokich kosztów energii oraz słabej efektywności energetycznej budynków. Jest to już też definicja, która znalazła się w polskim prawie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#AnalitykwInstytucieBadanStrukturalnychJanFrankowski">Mógłbym prosić następny slajd? Kolejny, o, właśnie ten. Naszą misją w trakcie panelu było wyposażyć panelistów i panelistki w dane. To znaczy po prostu powiedzieć, jaki jest stan ubóstwa energetycznego, jakie są wymiary ubóstwa energetycznego w Polsce, czyli gdzie tak naprawdę to ubóstwo energetyczne występuje, kogo przede wszystkim dotyka. I takie też dane statystyczne w trakcie panelu podawaliśmy. Tutaj, na tym slajdzie, pokazuję państwu już nowsze dane. Podczas prac nad panelem sytuacja była taka, że ten problem dotyczył 1,3 miliona rodzin w Polsce, czyli 10%. Dane z badań budżetu gospodarstw domowych, które analizujemy – a jest to badanie przekrojowe GUS, w którym 37 tysięcy polskich gospodarstw domowych zaznacza swoje dochody oraz wydatki – wskazuje, że już ten poziom ubóstwa energetycznego w Polsce w 2021 r., a więc jeszcze nie rok temu, wzrósł. Więc możemy powiedzieć, że ten trend… o ile faktycznie do 2015 r. ten poziom spadał, o tyle od 2020 r. faktycznie rośnie i prawdopodobnie w przyszłym roku, za który nie mamy jeszcze danych, wzrośnie jeszcze bardziej.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#AnalitykwInstytucieBadanStrukturalnychJanFrankowski">Kolejny slajd. Ryzyko ubóstwa energetycznego, czyli czynniki, które zwiększają to zjawisko. To przede wszystkim są czynniki związane z tkanką budowlaną, chodzi o stare budynki, są to budynki ogrzewane indywidualnie, ogrzewane węglowo. Ryzyko ubóstwa energetycznego rośnie także tam, gdzie po prostu jest mało osób w rodzinie. Wiadomo, że im mniej osób w rodzinie, tym dochód, którym dana rodzina rozporządza, zazwyczaj jest mniejszy i wtedy trudniej te powierzchnie ogrzać. Ubóstwo energetyczne jest większe na obszarach wiejskich niż na obszarach miejskich, a także tam, gdzie źródło dochodów nie jest powiązane z pracą jako głównym źródłem dochodów, czyli w sytuacji, kiedy jest to np. emerytura lub renta, albo są to zasiłki. Przede wszystkim te rodziny dotyka ubóstwo energetyczne w Polsce.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#AnalitykwInstytucieBadanStrukturalnychJanFrankowski">I może tutaj… To, co wydaje mi się też dość interesujące, to jest przekrój terytorialny, więc jeszcze poproszę ciebie, Marysiu…</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Już nie mogę się doczekać…</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#AnalitykwInstytucieBadanStrukturalnychJanFrankowski">Tak, ja już kończę, jeszcze tylko ten slajd, żeby pokazać, że to nie jest tak, jak to zwykle wygląda na różnych mapach pokazujących zróżnicowanie przestrzenne naszego kraju. Faktycznie widać, że np. we wschodniej Polsce to zjawisko jest procentowo wyższe niż te 11%, a jeśli chodzi np. o województwo opolskie czy województwa w środkowej Polsce, to tu jest taka sytuacja, że nie jest to tak jednoznacznie skorelowane z udziałem osób, które pobierają zasiłki pomocy społecznej. Więc jest to też zjawisko w jakimś stopniu różnorodne, niezależne tylko i wyłącznie od tego rozkładu związanego z dochodami.</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#AnalitykwInstytucieBadanStrukturalnychJanFrankowski">I chyba teraz jest odpowiedni moment, żeby z powrotem przekazać głos „Stoczni”.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Tutaj mamy takie zdjęcia na wypadek… To są dane z Instytutu Badań Strukturalnych, który od lat bada… To są bardzo ciekawe ciągi danych, tylko one przychodzą z pewnym, powiedziałbym, odwleczeniem, bo mówimy o roku 2021, więc ktoś nieżyczliwy mógłby powiedzieć: chyba nie mamy już problemu z ubóstwem energetycznym, tyle o tym gadaliście, a jest jeden… przecinek… No, rozumiecie, że to się zmieniło i już drugie miejsce po przecinku określa cały ten problem. Pewnie to jest duże pytanie także do legislatorów, regulatorów różnych instytucji: skąd brać dane? Bo tych danych nie brakuje, ale widać, że to się szybciej zmienia.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Zebraliśmy kilka anegdotycznych sytuacji. No, może nie musi dojść do buntu żółtych kamizelek, ale mimo że zima jest dla nas miłosierna, tak bym powiedział, to widać, że coś tam się tli. I tam jest naprawdę sporo benzyny… To są przykłady i zdjęcia akurat z protestu w Piotrkowie Trybunalskim, przed urzędem, są cytaty dotyczące tego, jak ludzie to widzą. Dużo w tym było… Ja sam pamiętam i częściowo… No, chyba wszyscy baliśmy się bardzo, ale różne interwencje spowodowały, że do tej chwili to jeszcze nie wybuchło. To być może, tak bym powiedział, przeroluje się jako problem. Pamiętajmy, że na razie mówimy głównie o ogrzewaniu, ale za moment może się okazać, że dotyczy to np. chłodzenia. Fale upału są znacznie skuteczniejszym zabójcą niż fale zimna. Na razie w ogóle o tym nie myśleliśmy, a już nie mówię o kosztach transportowych itd. Na razie jesteśmy w tym miejscu i widać, że na razie przechodzimy przez to prawie suchą stopą, chociaż w niektórych miejscach ludzie, co widać, już się gniewają, jeśli mogę tak powiedzieć. Rząd i różne instytucie coś robią, bo bardzo trudno jest zarządzać tym gniewem, a wcześniej raczej mówiły nam: nie będziecie musieli robić wyrzeczeń i nie będzie bolało. I udało się tak, że właściwie bardzo długo nie pojawiało się w narracji rządowej to, że wyrzeczenia są tu niezbędnym fragmentem, nikt tego nie lubi. Robiono wszystko, żeby tam, gdzie pojawiają się problemy, wysypać trochę pieniędzy. Ale to nie jest polityka, która mogłaby nas gdzieś dalej zaprowadzić.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Z drugiej strony były też różnego rodzaju, jak to mówi młodzież, haki, znaczy metody dawania sobie z tym rady. Te, które tutaj państwo widzicie, na tym slajdzie, to są raczej pozytywy. A to ktoś zarządził, że zrobimy miejską ogrzewalnię, a to w stylu: zobacz, czy sąsiad nie potrzebuje pomocy. To jest pozytywna forma samoorganizacji społecznej, po to, żeby nikt w tym nie został sam. Ale były też, tylko do tego nie mamy zdjęć… Sam pamiętam, bo jestem dość leciwy, żeby to wspominać, że w związku z tym, że nagle państwo jak gdyby zawiodło i nie wiadomo, co będzie, bardzo szybko zostały uruchomione takie skrypty typowe dla lat osiemdziesiątych, z gospodarki głębokiego niedoboru, w rodzaju: sprzedam ci miejsce w kolejce do Kopalni „Bogdanka” za 2 tysiące zł, bo stoję tu akurat moim samochodem osobowym, a wiem, że przyjechałeś ciężarówką. Albo: jak ukraść prąd. Albo: jak zdobyć świadczenia, bo mam tu 7 pieców w tym mieszkaniu… Generalnie uruchomiliśmy ten bardzo mocny polski skrypt i gen, który polega na tym, że nas żaden system nie złamie, jesteśmy odporni i niezatapialni. Ale nie jest to ten rodzaj przedsiębiorczości i kreatywności, o który by nam tutaj chodziło. Więc wydaje nam się, że cała ta kwestia wokół energii to będzie dla nas – o tym będzie mowa – taki zbiorowy test: jaki warunek, jaki system przetrwania będzie dla nas podstawowy. Czy taki, w którym państwo zawiodło, cofamy się, zostaliśmy nabrani na modernizację, kazaliście nam kupić piece na gaz, co teraz jest drogie, zostaliśmy wykiwani, wracamy do chrustu i kozy. Czy taki, w którym ci bardziej zaradni zbudują fotowoltaikę i pompę ciepła i łącznie ich rachunek wyniesie rocznie 350 zł, a ci, którzy się nie załapią, zapłacą 15 tysięcy zł. Wydaje mi się, że to będzie test na naszą zdolność do samoorganizacji. W dużej mierze chodzi o energię, ale nie tylko, bo to będzie dotyczyło też wody i wielu innych rzeczy. Będziemy mieli do wyboru dwie opcje. Albo przetrwamy indywidualnie, i to jest taki bardzo twardy… Tak jak mówię, różne są sytuacje, od wojennych… To właściwie usprawiedliwienie dla różnych form zorganizowanego egoizmu. Albo moglibyśmy uwierzyć w to, że państwo będzie tak potężne, że zawsze dostarczy przecież prądu do wtyczki itd. Ale tak też już nie będzie. Więc tu się wyłania coś, co dla mnie, jeśli mówić o rekomendacjach, jest jedną z najciekawszych chyba rekomendacji, czyli to, że ludzie chyba dopuszczają, a w każdym razie powoli dopuszczają do siebie nadzieję, możliwość, że być może źródłem bezpieczeństwa są różne formy samoorganizacji lokalnej, takiej zdecentralizowanej, molekularnej, organicznej, dobrze zorganizowanej, odpowiednio do potrzeb, np. w oparciu o lokalny samorząd, i że to jest raczej metoda bezpieczeństwa niż monorozwiązania.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Dzięki, Kubo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Oddałabym teraz głos… Ponieważ mieliśmy przedstawioną taką parasolową perspektywę, jak wygląda sytuacja z problemem ubóstwa energetycznego, pokazaliśmy trochę w sposób anegdotyczny, co się dzieje, to teraz chcielibyśmy też dowiedzieć się, jak faktycznie ludziom może doskwierać problem ubóstwa energetycznego. Poprosiliśmy tu o wsparcie Kamilę Płowiec reprezentującą sekretariat Europejskiej Sieci Przeciwdziałania Ubóstwu i dyrektorkę WRZOS.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzRadyWykonawczejPolskiegoKomitetuEuropejskiejSieciPrzeciwdzialaniaUbostwuKamilaPlowiec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzRadyWykonawczejPolskiegoKomitetuEuropejskiejSieciPrzeciwdzialaniaUbostwuKamilaPlowiec">Ja tak króciutko powiem trochę o tej sytuacji. Może najpierw powiem, czym jest Polski Komitet Europejskiej Sieci Przeciwdziałania Ubóstwu. To jest sieć nieformalna, niezarejestrowana, skupiająca organizacje działające na rzecz walki z ubóstwem i wykluczeniem, zarówno małe, lokalne, jak i większe, jak Stowarzyszenie „Monar” czy Towarzystwo Pomocy im. Św. Brata Alberta. I my razem z Europejską Siecią Przeciwdziałania Ubóstwu, której jesteśmy członkiem, oprócz tego, że monitorujemy pewne procesy i generalnie przeciwdziałamy ubóstwu i wykluczeniu społecznemu, to też staramy się włączać ludzi doświadczających problemu w różne nasze działania i dawać im głos. Co roku też przygotowujemy w ramach polskich przygotowań polską delegację na Europejskie Spotkania Osób Doświadczających Ubóstwa. To są takie spotkania organizowane przez Komisję Europejską, na których daje się głos przedstawicielom różnych środowisk, czyli politykom, przedstawicielom Komisji Europejskiej, członkom rządów, ale też osobom zainteresowanym. Akurat tematem zeszłorocznych spotkań były wysokie koszty utrzymania w kontekście cen żywności i cen energii. Więc zeszłoroczne przygotowania naszej delegacji tutaj w Polsce były skupione na tych 2 tematach: żywność i ceny energii. Na tym slajdzie widzą państwo trochę wynotowanych rzeczy, które ludzie mówili podczas tych spotkań, są cytaty z wypowiedzi osób doświadczających problemów. Tutaj zwróciłabym uwagę na to, że ludzie zaczęli mówić o tym, że mniej gotują, oszczędzają też w takim kontekście, żeby zużywać mniej gazu, czyli podgrzewają. Zbierają na opał wszystko co się da. Widzą też i słyszą od ludzi, którzy pracują jako śmieciarze wywożący śmieci, że znika plastik, co znaczy też, że ludzie zaczynają palić plastikiem. Mówią, że bardzo trudno jest im koordynować przygotowanie jedzenia, dotyczy to rodzin wieloosobowych, gdzie osoby jedzą różnie, są dzieci, chcą zjeść coś innego, są rodzice, dziadkowie. A więc oni muszą to logistycznie rozwiązać tak, żeby jakoś tę energię oszczędzać, zarówno gaz, jak i prąd, jeśli są kuchenki elektryczne. Mówią, że trochę jest tak, że zaczęli zużywać mniej światła. Jest taki pozytywny kontekst, bo powiedzieli, że uczą się tej oszczędności, i to może być jakiś pozytywny element, czyli: wyłączają światło, wychodząc z pokoju; gotują mniej wody w czajniku, jeśli gotują na jedną herbatę itd. Ludzie mówili też o przyczynach tego wszystkiego. Generalnie zbieraliśmy te głosy jeszcze przed zimą, to było późne lato czy wczesna jesień, więc oni też nie wiedzieli, ale podkreślali, że boją się sytuacji, boją się nadchodzącej zimy i tego, co z nimi będzie. Co prawda mają pieniądze, ale już teraz do wyboru jest opłata za czynsz, ogrzewanie, gaz i tak naprawdę nie starcza na żadne „przyjemności” – mówię tutaj w cudzysłowie. Pytaliśmy się same te osoby o przyczyny, oni podkreślali, że przyczyną jest brak inwestycji w odnawialne źródła energii, brak edukacji, czyli ludzie nawet nie wiedzą, jak mogą oszczędzać energię, zarówno w szkołach, jak i… W ogóle brakuje wiedzy i dyskusji na ten temat.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzRadyWykonawczejPolskiegoKomitetuEuropejskiejSieciPrzeciwdzialaniaUbostwuKamilaPlowiec">To, co jeszcze my jako Polski Komitet EAPN od paru lat widzimy, to jest to, że na pewno bardziej narażone są na negatywne skutki ubóstwa energetycznego kobiety, dlatego że częściej żyją w ubóstwie z powodu niższych zarobków czy niższych emerytur, czy też samotnie wychowują dzieci. Widzimy, że też osoby starsze są narażone na problemy, głównie zdrowotne, związane często z niedogrzewaniem mieszkań. I trzecią rzeczą, którą widzimy, jest to, że w gospodarstwach domowych o niskich dochodach rodziny częściej mieszkają w gorszych budynkach, źle izolowanych, w zawilgoconych lub o niskiej wydajności cieplnej. W efekcie często te rodziny w ogóle rezygnują z ogrzewania lub alternatywnie zużywają dużą ilość energii, aby ogrzać lub ochłodzić budynek, co oczywiście zwiększa ich koszty.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzRadyWykonawczejPolskiegoKomitetuEuropejskiejSieciPrzeciwdzialaniaUbostwuKamilaPlowiec">To tyle z mojej strony. W razie pytań…</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Ja tylko jedno od Kamili wezmę, o tej postawie. Z całą pewnością jest tak, że te wzrastające koszty energii mają olbrzymi walor dydaktyczny, to znaczy ludzie… My zresztą używamy takiego pojęcia, że nam chodzi nie o to, żeby energia stała się niedroga, tylko żeby stała się drogocenna. To znaczy, żeby ludzie… Ci z państwa, którzy mieli okazję żyć czy choćby znali pokolenie ludzi, którzy przeżyli wojnę, no to znają to: nie gasisz światła, nie wyrzucaj jedzenia itd. I to, że w polskiej kulturze… No, nie ma to ogólnie ekonomicznego waloru. Ale co do wody, to już tak czujemy, że nawet gdyby była za darmo, to chyba coś jest nie fair. Jak spadnie chleb… on ekonomicznie nie ma żadnego znaczenia, ale czujesz, że tak nie powinno się robić. I z energią też tak jest, bo myślę sobie, że nawet jak ktoś wymyśli, że za wszystko zapłaci państwo, to będzie wiedział, że nie jest to dobry kierunek, że na końcu ta energia jest dobrem rzadkim. Oczywiście źle by było, gdyby ludzie tak boleśnie się tego uczyli, że musieliby żyć w wilgoci. Ale z drugiej strony rozumiemy… No, Dania jest chyba dobrym przykładem. Ceny energii są tam bardzo wysokie, a jednocześnie rachunki są bardzo niskie, bo ludzie bardzo dobrze wiedzą, jak bardzo dużo to kosztuje. I to jest jak gdyby inny rodzaj racjonalności. Wydaje mi się, że też dla polityków będzie bardzo ważny rodzaj takiej jak gdyby równowagi między tym, co jest impulsem modernizacyjnym… I pewnie jeśli ludzie teraz… Ci, którzy nie cofnęli się do chrustu i kozy, powiedzą: no dobra, jeśli taka będzie zima, to coś muszę postanowić, w coś muszę zainwestować, na dłuższą metę tak po prostu nie będzie. I to jest bardzo poważny impuls, nie należy go zmarnować. To będzie jedna z rekomendacji. Ludzie czują, że powrotu do tego, co było, nie będzie, i powinniśmy im jakoś mądrze towarzyszyć w tych dobrych postanowieniach poprawy. Ale naprawdę nie chodzi tylko o to, żeby rachunek był niski.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Dzięki bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Oddałabym głos Piotrowi Masłowskiemu, zastępcy prezydenta Rybnika, żeby przedstawił perspektywę samorządową.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRybnikaPiotrMaslowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRybnikaPiotrMaslowski">Rybnik brał udział w tym procesie od samego początku, to znaczy od narady, która miała miejsce u nas, z myślą o Rybniku i sąsiednim Radlinie. Jeden z mieszkańców naszego miasta był panelistą. Nie byłem to ja, chociaż jesteśmy w tej samej grupie wiekowej, tak że moglibyśmy się pewnie podmienić, bo profil socjologiczny by pasował.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRybnikaPiotrMaslowski">O Rybniku ostatnio było może głośno, ze względu na smog, z tym że po raz pierwszy nie w negatywnym kontekście, ale pozytywnym, bo po raz pierwszy w zeszłym roku spaliliśmy poniżej norm i według rankingów spośród wspólnoty miast powyżej 100 tysięcy mieszkańców Rybnik wydaje zdecydowanie najwięcej na politykę związaną z termomodernizacjami i walką o czyste powietrze. My wydajemy ponad 800 zł na mieszkańca. Druga w kategorii miast powyżej 100 tysięcy mieszkańców jest Bydgoszcz: ok. 400 zł. To pokazuje poziom koncentracji na tym problemie. I teraz, co to ma wspólnego z ubóstwem energetycznym. No, te nasze działania oczywiście jakoś oddziałują na sytuację mieszkańców. Jedne obserwacje pokazują, że zupełnie nieintuicyjne… To znaczy pomimo że słyszeliśmy w telewizji, że możemy wrzucać do pieca wszystko poza oponami, to jednak… Już dzisiaj można powiedzieć, że jakość powietrza się poprawiła, bo ludzie zużywają o wiele mniej paliw stałych. O wiele bardziej oszczędzali ten węgiel, który mieli, i zostało go spalone zadecydowanie mniej. I to po prostu jest odczuwalne.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRybnikaPiotrMaslowski">Negatywnym zaś skutkiem bez wątpienia jest to, że spada nam ilość śmieci. Jestem też odpowiedzialny, od czerwca ubiegłego roku, za politykę śmieciową w mieście. I tu niestety muszę to potwierdzić. Może nie widzimy tego, patrząc na dane dotyczących plastiku, ale na pewno co do wielkich gabarytów… No, szafka raczej wyląduje w piecu niż na składowisku odpadów. Są też oczywiście takie rzeczy, które intuicyjnie odczuwamy pewnie tak samo, ludzie mają mniej pieniędzy, płacą wyższe rachunki, w związku z tym… Szczególnie seniorzy trafiają do nas, coraz częściej, z problemami finansowanymi, nie są w stanie wykupić leków, nie są w stanie zadbać o swój byt. Nasza polityka miejska dotycząca tego, że wymieniliśmy źródło ogrzewania w zdecydowanej większości zasobu komunalnego – zamiast pieców, które u nas, na Śląsku, nazywa się po prostu kachlokami, dzisiaj jest ogrzewanie sieciowe lub gazowe – spowodowała, że tym ludziom koszty ogrzewania jednak wzrosły. I to nie zawsze jest mile widziane przez mieszkańca mieszkania socjalnego czy komunalnego, on nie zawsze z tej polityki jest zadowolony. I tu jest kilka poziomów konfliktu wewnętrznego: z jednej strony fajnie, że dbamy o zdrowie, a z drugiej strony bijemy w kieszenie najuboższych. No, może dzięki temu mniej wydajemy na służbę zdrowia itd. Widzę też ogromny konflikt między tym, co godo prezes Prawa i Sprawiedliwości, a tym, co potem słyszymy od reprezentantów ministerstw w zakresie programów, które wdrażają i tego jednak wysokiego poziomu zadowolenia z oferty, którą mają. Ale do tego jeszcze wrócę.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRybnikaPiotrMaslowski">W Rybniku – to się też będzie bardzo pokrywało z wynikami panelu – myśmy już wcześniej ukuli takie pojęcie „wdowie domy”, czyli domy wybudowane zazwyczaj w latach siedemdziesiątych, osiemdziesiątych, w których mieszkają samotne panie, seniorki, których nie stać ani termomodernizację, ani na zakup paliwa w wystarczającej ilości. Bardzo często tu są także inne bariery, począwszy od problemów ze zrozumieniem, gdzie można się ubiegać ewentualnie o pieniądze, po problemy z tym, jak pompę ciepła czy tego typu urządzenia obsługiwać. To jest wieloskładnikowe zagadnienie. Zrobiliśmy taki test – widzieliście opis na jednym z wcześniejszych slajdów – że uruchomiliśmy chyba pierwszy w Polsce cohousing dla seniorek. Jedno z mieszkań w wyremontowanej kamienicy w centrum miasta przeznaczyliśmy dla 4 pań, które zamieszkały razem, zdecydowały się na taki ruch. Nikt w mieście specjalnie w to nie wierzył, ludzie pukali się w czoło, słyszałem, że starych drzew się nie przesadza. Ale pojawiły się panie… pojawiło się ich kilkanaście, dobór był dokonany przez psychologa, tak żeby one były w stanie koegzystować ze sobą. Wybraliśmy taką 4-osobową ekipę, która mieszka razem, i bardzo fajnie się to sprawdza. Tej zimy ośrodek pomocy społecznej zgłosił mi zapotrzebowanie na kolejne 4 takie mieszkania. Czyli to zainteresowanie…</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Co z tymi mieszkaniami, które zostały…</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRybnikaPiotrMaslowski">Nie, nie, bo to częściowo były prywatne domy, i one te domy wynajęły. To też im poprawiło sytuację materialną. Ta pani ma tam bardzo niską emeryturę, a teraz jest w stanie partycypować w kosztach tego wspólnego mieszkania.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRybnikaPiotrMaslowski">Mamy z takich pilotażowych projektów jeszcze coś, co też bardzo odpowiada na to, co usłyszeliśmy przed chwilą: uruchomiliśmy coś takiego jak „wspólny stół”, miejsce, gdzie mieszkańcy mogą gotować. Wzięło się to z tego, że bezdomni dostają pomoc żywnościową z FEAD np. w postaci makaronu, a suchy makaron ciężko skonsumować. Potem oglądałem zdjęcia w mediach, jak to marnotrawimy żywność, ona się wala po lesie, bo oni w jakiś tam kociołkach próbowali to gotować. Dlatego uruchomiliśmy takie miejsce, gdzie można gotować razem. Ale praktyka pokazuje, że tam przychodzi więcej seniorów niż osób dotkniętych bezdomnością. To jest ten kolejny aspekt, który już został tu zasygnalizowany, że to nie jest tylko koszt ogrzewania, to też jest koszt gotowania i bieżącego funkcjonowania. To zresztą fajnie społecznościowo działa, bo te starsze panie, które tam przychodzą, mają, powiedziałbym, pozytywny wpływ na bezdomnych, którzy się tam pojawiają.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRybnikaPiotrMaslowski">I wreszcie mamy takie rozwiązanie, jak „Ogrzej się z kulturą”: domy kultury zostały na zimę otwarte, więc jeżeli chcesz ograniczyć zużycie ciepła w mieszkaniu, to możesz przyjść do domu kultury i tam spędzać czas. To jest pokłosie tego… To wynika z umiejętności słuchania, w tym wypadku, Kuby Wygnańskiego, bo Kuba opowiadał o tych amerykańskich rozwiązaniach dotyczących tego, że w Stanach Zjednoczonych latem otwiera się sale klimatyzowane, żeby seniorzy mogli się schować, bo upał zabija. No to myśmy spróbowali w drugą stronę, z domami kultury. Ale przyznaję szczerze, że to nie cieszy się jakimś wielkim powodzeniem, bo też zima jest, jaka jest.</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRybnikaPiotrMaslowski">My jesteśmy gotowi na takie innowacyjne rozwiązania. Problem polega na czymś innym: to są dobre jednostkowe praktyki, ale to nie jest system. Ja żeby mieć realny wpływ na sytuację mieszkańców, takich mieszkań potrzebowałbym ze 20. Ale i tak dobrze wychodzi, bo te panie nie idą do domu pomocy społecznej, gdzie koszty utrzymania są o wiele wyższe dla samorządu. Ale tu nie ma kompleksowych rozwiązań. I gdybym mógł składać jakieś postulaty… W Sejmie podczas dyskusji na temat programu „Stop Smog” słyszeliśmy, że samorząd jakoś niespecjalnie chce pomóc najuboższym. No, samorząd nie chce, bo po pierwsze, nie ma chętnych. Myśmy jako Rybnik zgłosili zapotrzebowanie na 100 wymian ogrzewania w domach osób najuboższych. Jest 19 tysięcy domów jednorodzinnych, a mam tylko 38 chętnych, po 2 naborach. I te pieniądze wrócą… One mogłyby być przeznaczone na co innego. Poza tym, jak powiedziałem wcześniej, nie jest to racjonalne rozwiązanie ani racjonalne wydatkowanie środków publicznych, że my w jakąś starą chałupinę wsadzamy pompę ciepła. Bo, jak rano powiedziałem, to jest tak jakby wsadzić w trabanta silnik mercedesa – myślę, że to jest adekwatne porównanie. Tak że tu należy tę politykę przemodelować. Ja wiem, że to jest bardzo trudne politycznie, trudno powiedzieć ludziom: nie będziemy inwestować w wasze stare domy, które są w fatalnym stanie technicznym, ale być może trzeba pomyśleć o budowaniu czegoś nowego, tańszego. Wiem, że to jest trudne. Myślę, że jesteśmy w stanie każde pieniądze w tym kraju włożyć w termomodernizację starego zasobu, a i tak nie będzie satysfakcjonujących rezultatów.</u> + <u xml:id="u-15.11" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRybnikaPiotrMaslowski">Ta mapa, która jest zaskakująca… Dlaczego ubóstwo energetyczne jest większe np. na Opolszczyźnie i w zachodniej części Polski niż we wschodniej? Myślę, że to wynika po części z tego, że tam są kamienice, które przez wiele, wiele lat nie były termomodernizowanie i teraz mieszkania w tych kamienicach są o wiele droższe w utrzymaniu i w ogrzaniu niż to, co jest na wschodniej ścianie Polski.</u> + <u xml:id="u-15.12" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRybnikaPiotrMaslowski">Kończąc, żeby nie przedłużać, jeszcze o jednej rzeczy chciałbym powiedzieć. Sytuacja samorządów… Ja wiem, że samorządowcy powtarzają to jak mantrę, ale mówię to w takim miejscu, gdzie widzę i pana Frankiewicza, i pana Tyszkiewicza, tak że wiem do kogo mówię. Doskonale wiecie, jak ona wygląda. My szukamy rozwiązań dotyczących samowystarczalności energetycznej, będziemy budować biogazownie, będziemy budować farmy fotowoltaiczne… Ale bez prawnej narzędziówki, o której przewodniczący komisji mówił wcześniej, typu spółdzielnie energetyczne, których w miastach się nie da robić, mieszkaniec będzie znowu na samym końcu tego łańcucha. My zadbamy o to, że lepiej będzie instytucjom publicznym, ale ten mieszkaniec, który jest w najgorszej sytuacji, dalej w niej pozostanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Dzięki bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">To teraz film nr 1, czyli głos z dalekiej północy, głos Krzysztofa Barana, który jest zastępcą wójta Górowa Iławeckiego – żeby też pokazać perspektywę mniejszych miejscowości z zupełnie innymi problemami. Wydaje się, że to jest też ważna perspektywa w kontekście problemów ubóstwa energetycznego.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Tam był taki PGR, taki modelowy. Na początku lat dziewięćdziesiątych rozebrali tam nawet tory. To jest 6 km od granicy ruskiej, 40 km od Królewca.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Zobaczymy, czy słychać. Nie słyszę nic.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Czy ja tu muszę coś zrobić…</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">Projekcja filmu</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Tym sposobem udało nam się dobrnąć do momentu, w którym będziemy mogli opowiedzieć o tym, co zrobiliśmy, co z tego wynikło ostatecznie. Postaram się w miarę sprawnie przejść przez historię naszego pomysłu. On jest o tyle ważny rzeczywiście… Ten proces trwał 2 lata, a same działania związane z naradami, lokalne, w samorządach, a potem z panelem obywatelskim, to jest ostanie 1,5 roku, które doprowadziło nas do tego miejsca, w którym jesteśmy dzisiaj, żeby móc państwu o tym opowiadać.</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Na początku zrealizowaliśmy narady lokalne, i wydaje nam się, że to jest ważny dodatek do tego całego wcześniej pokazanego repertuaru różnych narzędzi, z których korzysta się w Europie i na świecie. Szczególnie przed takim audytorium, przed którym dzisiaj jesteśmy, które współpracuje i działa na rzecz samorządu lokalnego… To jest ważny dodatek. Zebraliśmy perspektywę społeczności lokalnych, samorządów, które czasami również przeprowadzały… Tak jak pan prezydent Masłowski powiedział, rzeczywiście czasami samorządy były zaangażowane, czasami organizacje społeczne w regionach. Takich narad odbyło się 45. To jest rzeczywiście bardzo ważna kwestia, żeby spotykać się nie tylko w ramach panelu obywatelskiego, ale poprzedzać go rozmową w społecznościach, która jest zorganizowana według zasad i potrzeb tej społeczności. Ona ma dużo spokojniejszy przebieg, że tak powiem, krótszą formę, bardziej diagnostyczną, ale pozwala się dowiedzieć, jakie są nastroje, jaki jest poziom wiedzy w społecznościach lokalnych i jakie są pierwsze podpowiedzi dotyczące tego tematu. Następnie…</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">To ja powiem o tych nardach. Dobrze?</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Powiesz jeszcze o naradach?</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Bo to jest wspólne posiedzenie, też komisji samorządu. To, co jest naprawdę unikalne, polskie… Bo wylosować 100 osób i zrobić panel, to jak widzieliście… Nie powiem, że każdy to umie, ale dużo osób w Europie. Jednak wydaje nam się, że to, co robiliśmy, nawet ta nazwa „narada obywatelska”… Robiliśmy to po raz pierwszy w czasie strajku nauczycieli w 2019 r., oni zwrócili się wtedy o pomoc. I wtedy spontanicznie w 150 szkołach 4,5 tysiące osób rozmawiało, wygenerowało ponad 6 tysięcy różnych idei. Dlaczego o tym mówię? Bo coraz więcej jest takich tematów… No, jest jeden poziom reprezentatywności i on polega na tej setce. Ale jest też… No, pewnie jakiś taki wiatr doprowadził panów i panie tutaj, i jesteście senatorami. Ale jest takie domniemanie, że istnieje pewna zasadnicza praktyczna roztropność i mądrość, która płynie z tego, że jest się lokalnie i że stamtąd płynie ta siła. Nie tylko w postaci prominentnych i doświadczonych umysłów włodarzy, bo to jest jedno podejście, znane… Czy prezydenci mogą rządzić światem? Może mogą, jeśli potrafią rządzić miastem. Ale tutaj budujemy taką organiczną strukturę, w której owszem samorząd jest organizatorem tego, ale przychodzą ludzie, rozmawiają o tym. I gdyby tak pomyśleć o systemie kolektywnej inteligencji państwowej, jeśli mogę tak powiedzieć, że w różnych kwestiach, a mogę one dotyczyć… Wielkim entuzjastą tego jest pan premier Waldemar Pawlak, który tam był, i przez chwilę… Musielibyście zobaczyć ten błysk w oczach: oni mają 16 tysięcy straży pożarnych, to jest więcej niż parafia, a gdybyśmy tak w tych strażnicach straży pożarnych od czasu do czasu o czymś porozmawiali. Weźmy np. taki temat: szanse edukacyjne wiejskich dzieci. No, wyobraźcie sobie raz na kwartał, jedną sobotę pracującą dla Polski, że ludzie w domach kultury, w urzędach, w ochotniczej straży pożarnej, w parafii, gdzie chcą, nawet przy kuchennym stole, mówią: to teraz o czymś porozmawiajmy. Zbierzmy to i zobaczmy, co my o tym sądzimy.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Dlatego patrzę głęboko w oczy samorządowcom. Dlatego, że, jak mi się wydaje, Polska ma właśnie taką zdecentralizowaną, opartą na zasadzie pomocniczości strukturę, która nie tylko powinna iść w tę stronę, ale zdecydowanie powinna iść tę stronę. I nie chodzi tu tylko o, jak mówię, znanych luminarzy polityki lokalnej, ale także o to, żeby w tę rozmowę wciągnąć mieszkańców, żeby rzeczywiście wykorzystać ich mądrość. Tym bardziej, że bardzo dużo rzeczy… Szkoły są dobrym przykładem. Jakaś połowa tych postulatów, dopóki ktoś nie zmieni ministra, nie zostanie zrealizowana. Ale takie rozmowy o tym, jak ustawić w klasie stoły, jak właściwie rodzice powinni gadać z nauczycielami, nie wymagają zmiany ministra. To są autopostulaty, to znaczy: zróbmy to inaczej, bo możemy to zrobić. Wydaje mi się, że w wielu dziedzinach jakbyśmy uruchomili taki system, taką kolektywną inteligencję z udziałem samorządów i że właśnie przygotowuje się jakieś materiał… Bo te rozmowy bez materiałów, bez tego, że ktoś mówi, że to są takie reguły, że najpierw mówisz ty, a później mówię ja, a nie tak jak w domu przy obiedzie, że mówi tata… To jest największa magia, jaka się dzieje. To są bardzo proste reguły, które polegają na tym, że słuchamy siebie, że coś z tego może wyniknąć.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Kubo…</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Ja o tym mówię, bo to jest unikalne w stosunku do wszystkich europejskich eksperymentów, jakie widzieliśmy. To był ten komponent lokalnej rozmowy.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">I tu bym powiedziała – jeszcze tak konkludując ten wątek – że uczestnicy i uczestniczki też bardzo zwracali uwagę na to, to było dla nich bardzo istotne, że po raz pierwszy od dawna mieli możliwość rzeczywiście takiej rozmowy w zróżnicowanym gronie, poruszania wątków, które są istotne społecznie na poziomie lokalnym. I to nie jest wysłuchanie za stołem prezydialnym, tylko faktycznie wszyscy razem byli w stanie usiąść i rozmawiać na ważne dla społeczności tematy.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Przechodzę do panelu obywatelskiego, czyli do tego wydarzenia, które działo się na jesieni zeszłego roku. Tutaj pokazuję tylko harmonogram, bo zaraz słowami panelistów i panelistek, trochę również naszymi… Pokażemy to wszystko na filmie.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Znowu będziemy robić czary-mary z mikrofonami…</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Zapraszam państwa na opowieść o panelu obywatelskim w postaci filmu.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">Projekcja filmu</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Łza się kręci w oku, tak, to prawda.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Opowiemy teraz o tym, co ta grupa, którą państwo widzieliście, w procesie, przez który przeszła… jakie rozwiązania wypracowali. W filmie pojawił się już troszkę spoiler, jeżeli chodzi o to, co było na pierwszym miejscu, ale opowiemy jeszcze o tym werdykcie na kilku slajdach.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Tak jak już mówiliśmy wcześniej, nasz proces… Konstrukcja opierała się o wspomniane 3 przyczyny, czyli wysokie koszty energii, niską efektywność energetyczną budynków i niskie dochody mieszkańców i mieszkanek. W związku z tym wokół tych 3 zagadnień szukaliśmy rozwiązań. I tak też pracowaliśmy z ekspertami, ekspertkami, którzy ten pakiet rozwiązań nam dostarczyli. Macie państwo do dyspozycji pełną listę tego przegłosowanego materiału na ostatnich stronach raportów, które leżą na stołach. Tak więc to, co zaprezentuję, jest pewnym rodzajem syntezy tych rozwiązań, z czego mniej więcej połowa była rozwiązaniami proponowanymi przez grono eksperckie, a połowa była rozwiązaniami, które pojawiły się w trakcie procesu i wychodzą od pomysłów panelistów i panelistek.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Będę opowiadała o 5 zagadnieniach, o 5 takich kluczowych wnioskach, które wynikają z tego procesu. I szósty, ostatni, wiążący je razem w jedną myśl, którą chciałabym, żebyście też państwo, jako osoby, które pracują w parlamencie, zapamiętali. Bo bardzo istotne jest – też nawiązuje do tego, co pan przewodniczący powiedział na konferencji prasowej – takie myślenie strategiczne. Ono jest bardzo trudne, ale z drugiej strony, jak się okazuje, taki proces jak panel obywatelski może doprowadzić do tego, że my, jako obywatele… To może doprowadzić do takiej strategii, która będzie strategią rzeczywiście do realizacji, a nie do położenia na półce, będzie nam towarzyszyła.</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Pierwsza kwestia, która jest pewnie najbardziej kluczowa, związana jest z myśleniem o tym, w jakim kierunku energetycznym iść i jaki rodzaj miksu energetycznego powinien w Polsce być. Powinien być zielony, powinien stawiać obywateli w centrum. To rzeczywiście bardzo się wiąże z tym, co tutaj było wcześniej mówione w kwestii, z jednej strony, obowiązków samorządu… Ale nie chcę tego tak nazywać, bo te rozwiązania mogą iść i z rządu, i mogą iść również pieniądze i różne pomysły, różne rozwiązania, które będą do wdrażania na poziomie samorządu. Ale to, co wynika z panelu obywatelskiego, to że paneliści i panelistki chcieliby, żeby obywatel był w centrum tych rozwiązań, w centrum myślenia o energetyce, również w centrum decyzyjności. Żeby to nie były wielkie silosy, które zarządzają energetyką, ale żeby obywatele mogli mieć na to wpływ. Czyli żeby były rozwiązania związane ze wspólnotami energetycznymi, z możliwością pozyskiwania energii na własny użytek i, co ważne, z sieciami elektroenergetycznymi, które będą na takie rozwiązania gotowe. Ponieważ obecne nie są w stanie tego wykonać. Tak więc to jest rodzaj postulatu, który nie jest oczywisty z punktu widzenia tej metody i tego tematu: sieci elektroenergetyczne, praca nad nimi i takie inwestycje, które będą prowadziły do tego, żeby można było w sposób efektywny korzystać na własny użytek z energii. To jest bardzo ważny wniosek tego panelu.</u> + <u xml:id="u-20.12" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Proszę bardzo, Kubo.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Wydaje mi się też… Ja nie jestem specjalistą od energii, ale wydaje mi się, że ten kierunek, powiedziałbym, wspólnotowo-komunitarystyczny jest bardzo ważny. I że z punktu widzenia regulatora to stworzenie… Bo to nie są sprzeczne rzeczy, posiadanie silnych sieci energetycznych, zdolnych do zarządzania tym na metapoziomie, warunki finansowe, warunki prawno-regulacyjne, które umożliwią, no, właśnie ten rodzaj podejścia do bezpieczeństwa wspólnotowego, które to może być przedmiotem jakiejś rozmowy… Nawet ta kwestia… Nie chcę teraz wracać do wiatraków. Ale to, ile my potrzebujemy wiatraków, a może potrzebujmy geotermii, a może potrzebujemy czegoś innego… Chodzi o to, że w ogóle społeczności powinny mieć możliwość zabrania głosu w tej sprawie i myśleć o tym jako o kategorii właśnie kolegialnej. To wydaje mi się bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">No, i to tutaj jest jakoś ukryte, ale jest jednak bardzo silne wskazanie na OZE. Innymi słowy – myśmy wprost zadali to pytanie – nie ma czegoś takiego jak dyspensa węglowa, bo jest wojna, bo właśnie nie będziemy mieli gazu itd. Ludzie chyba są bardzo przekonani, że to wszystko nie usprawiedliwia odwlekania OZE, nawet jeśli ten, nazwijmy to, pomost gazowy, na który tak bardzo liczyliśmy, który pozwalał nam na jakieś prolongaty, właśnie zniknął. Wydaje mi się, że to jest arcyważne, że ludzie oczekują czegoś w rodzaju bezkompromisowości w sprawie OZE.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Następny wątek związany jest z budownictwem i zaopiekowaniem się osobami, które mieszkają również w budynkach wielorodzinnych. Paneliści i panelistki zwracali uwagę rzeczywiście na budownictwo jednorodzinne. To tutaj też wybrzmiało, że to jest kategoria domów, w których mieszkają najczęściej osoby, których dotyka problem ubóstwa energetycznego. Ale w rozwiązaniach, które powinny zostać wdrożone przez polski rząd, powinny być również rozwiązania wspierające budownictwo wielorodzinne. Szczególnie w kwestiach, które obecnie nie są podejmowane, czyli wobec problemów z kwestiami własności, ochroną konserwatorską, które obecnie nie są w sposób właściwy rozwiązywane. A tutaj jest duże źródło problemów związanych z efektywnością energetyczną.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiStoczniaJakubWygnanski">Kolejny wątek związany z budownictwem, i wydaje się on bardzo ciekawy i nieoczywisty… Paneliści i panelistki, którzy reprezentują polskie społeczeństwo, mówią, że możemy być otwarci na nowe modele myślenia o mieszkalnictwie, na nowe modele, o których również powiedział pan prezydent Masłowski: mieszkania złotej jesieni, społeczne agencje najmu, takie rozwiązania, które będą odpowiadały na problem zbyt wysokich kosztów domów, zbyt wysokich kosztów mieszkań. Nie zawsze być może strategią jest władowywanie pieniędzy w kolejne remonty i inwestycje, tylko przenoszenie się do miejsc, które będą tańsze, będą mniejsze, będą dawały obywatelom i obywatelkom możliwość wyjścia z kryzysu ubóstwa energetycznego. I to nie jest łatwy komunikat. Ale jednocześnie ważna kwestia jest taka, że jest gotowość, żeby na ten temat rozmawiać. I nie ma co się tego bać, tylko trzeba szukać rozwiązań, które będą możliwe do wdrożenia.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiPoleDialoguMateuszWojcieszak">Ja tylko powiem… Bo Piotr Masłowski wspominał o tym, że my żyjemy… No, nie wiem, np. w Anglii istnieje taki system, że powyżej pięćdziesiątego piątego roku życia można właśnie wynajmować swoje mieszkanie i przenosić się, choćby sezonowo, do takich mieszkań w ramach cohousingu. Musimy to przerobić w głowie: to nie są DPS, to jest w ogóle zupełnie co innego. Mogę sobie nawet wyobrazić… Ja sam chciałbym spotkać kilku kolegów i spędzać tam dużo razem czasu. Musimy to oswoić. I dopóki tego nie spróbujesz, to ludzie powiedzą: nie, w życiu, ludzie się nie wyprowadzą, ani na chwilę. A są na Podlasiu wioski, gdzie najmłodsza osoba ma 75 lat. I bez względu na kryzys energetyczny jest tam bez opieki i cichutko umiera. I w ogóle powinniśmy się otworzyć. I właśnie to jest jedna z rzeczy, których nie możecie państwo, jako politycy przegapić. Że ludzie już czują, że tak, jak było, to nie będzie. I teraz jest dokładnie taki model, żeby powiedzieć: dobrze, spróbujmy. Może sezonowo jest to jakieś miejsce, do którego można się wyprowadzić. Ludzie są gotowi na znacznie więcej, mimo że tak zapytani na ulicy też odpowiedzą: nie przesadzajcie starych drzew, to się nigdy nie uda. Po prostu musimy się otworzyć na eksperymenty. Bo coś, co wydaje nam się w tej chwili prawie dewiacją, naprawdę w ciągu roku może się stać czymś akceptowalnym, czymś w rodzaju… nie wiem, czy normy, ale w każdym razie oferty, którą ludzie poważnie traktują.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Wiem, że skończył nam się czas, który mieliśmy przewidziany na naszą prezentację, ale nasza prezentacja jeszcze się nie skończyła. Mam nadzieję, że nam wybaczycie.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Tak, tak. Ale jak ktoś będzie miał potrzebę zabrania głosu, to… Możemy już zbierać pytania. Żebyście państwo też mieli możliwość wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja tylko poproszę, żeby jednak zmierzać do mety.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Zmierzamy. Zmierzamy.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale tak sprawniej.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#Gloszsali">Skrótowo.</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Ważne wydają się wątki… Bo tak naprawdę o tym cały ten panel był.</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Jeżeli chodzi o kwestie takiego specjalnie adresowanego wsparcia… Znaczy w ogóle jeżeli chodzi o kwestie wsparcia, to powiedziałabym, że trzeba myśleć o tym, żeby ono było kierowane konkretnie do tych osób, które tego najbardziej potrzebują. Są programy, które można w jakiś sposób dopracować, żeby one wspierały te osoby, które są na końcu wsi i do których pomoc nie dociera. Można to zrobić poprzez bardziej przyjazny i dostępny system, w ramach którego niemalże w jednym okienku załatwi się cały pakiet spraw. Tego by paneliści oczekiwali, to jest rozwiązanie, które może wspomóc osoby w kryzysie, które nie dotrą do informacji i jest dla nich zbyt skomplikowane i też nieosiągalne finansowo, żeby np. włożyć wkład własny w program dofinansowania.</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">I też wątek, który się z tym wiąże, to kwestia edukacji i informacji. Bardzo ważny postulat, żeby się nie bać szczerze rozmawiać o rozwiązaniach związanych z pozyskiwaniem, z oszczędzaniem energii, żeby nie uciekać się do niezbyt zgodnych z prawdą kampanii, tylko raczej starać się szczerze rozmawiać o tym, jakie są wyzwania, w jaki sposób można zmieniać nawyki, które kogoś mogą wypchnąć poza granice ubóstwa energetycznego. A być może kogoś zachęcić do tego, żeby wziął udział w programach dofinansowania.</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">I ten postulat, który zapowiedziałam, jakoś spina klamrą wszystkie wcześniejsze tematy: kwestia strategii, strategicznego myślenia, myślenia bardziej długofalowego. Zresztą kwestia sieci elektroenergetycznych… To jakby ściśle wskazuje na to, że jesteśmy gotowi, żeby myśleć w sposób bardziej długofalowy. Sytuacja wymaga całkowitego przemodelowania. Bo skierowanie w kierunku odnawialnych źródeł energii jest bardzo odważną decyzją, ale musimy być na nią gotowi.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">I taka myśl, która też nam towarzyszy w Fundacji „Stocznia”: te sprawy, te dokumenty, te strategie, które są przed polskim państwem do realizacji, to wszystko powinno być robione we współpracy z obywatelami i obywatelkami. Pytanie, czy w procesach takich jak panel obywatelski. Bo tutaj różne tematy zostały zarysowane, ale żeby one odpowiadały rzeczywiście społeczności, no, to powinny być z szerszym włączeniem głosu obywateli.</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Wiem, że mamy tutaj dosłownie parę minutek, ale wydaje się, że to jest ważne, żeby wspomnieć o tym wszystkim nie tylko z punktu widzenia ubóstwa energetycznego, ale z punktu widzenia samej metody. Bo dla nas, jako Fundacji „Stocznia”, jest to niezwykle istotne, że ta metoda prowadzi do podejmowania decyzji dużo lepszej jakości. I mamy tutaj kilka takich cytatów, którymi chcemy się podzielić. Chciałabym to zrobić w dwugłosie z Mateuszem Wojcieszakiem, który reprezentuje Fundację „Pole Dialogu”, też zajmuje się od ponad 10 lat partycypacją obywatelską i sam realizuje również panele obywatelskie w różnej skali. Tak więc chcemy pokazać kilka przykładów, kilka zalet panelu obywatelskiego.</u> + <u xml:id="u-23.13" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Przede wszystkim jest kwestia tego, co zresztą było widać w nagraniu, które pokazaliśmy: że to jest metoda, która pozwala osiągnąć rozmowę mimo różnic dzielących społeczności, dzielących obywateli. To widać, że nawet po przejściu tej metody paneliści i panelistki jeszcze bardziej wierzą, że są w stanie rozmawiać, mogą wyrażać rozbieżne poglądy na temat ubóstwa energetycznego. Tak więc to jest jeden z tych aspektów.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiPoleDialoguMateuszWojcieszak">Tak, ja ze swojej strony powiem tylko, że to naprawdę działa. Mają państwo już badania, te które są realizowane po każdym takim procesie. Czy po panelu „Stoczni”, czy kiedy myślimy o panelach obywatelskich w Warszawie, w Krakowie, w Poznaniu… Te wyniki badań ewaluacyjnych wyraźnie pokazują, że to działa, coś to zmienia w osobach uczestniczących. To znaczy zmienia na tym poziomie, że uczą się nowych rzeczy, uczą się nowych faktów. I tu widzą państwo slajd o tym, że zdobywają nową wiedzę. A z drugiej strony – to jest dla mnie najbardziej drogocenne – znowu zaczynają wierzyć w demokrację. To pokazuje, że z jednej strony zwiększa się ich poczucie, że można rozmawiać z drugim człowiekiem, który ma odrębne, inne poglądy na dany temat, na daną politykę publiczną, ale z drugiej strony znowu zaczynają wierzyć w demokrację. I to jest fascynujące. I też myślę sobie, że dla państwa, jako dla izby parlamentu, to może być atrakcyjne. To właśnie z państwem to narzędzie może się też kojarzyć, to odzyskiwanie wiary w demokrację. Bo wiem, że to, z czym obecnie mamy problem w Polsce, to właśnie ten brak wiary w demokrację, przez to, co nas otacza, przez ten populizm, który wchodzi do naszych głów I takie narzędzie jak panele, czy na poziomie lokalnym, regionalnym, czy krajowym, to jest właśnie recepta, lek na tę niewiarę w demokrację.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiPoleDialoguMateuszWojcieszak">Myślę, że świetny jest też ten slajd o tym badaniu, bardzo dużym krajowym badaniu w Anglii. To jest doświadczenie, które nie kończy się w ciągu tygodnia po panelu, tylko to coś zmienia długotrwale. Ludzie kupują nowy samochód elektryczny, ale i nagle mają pomysł, żeby kandydować w wyborach lokalnych na radnego. Tak więc to są fascynujące zmiany, które pokazują, że to narzędzie działa.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Tak. Dzięki bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">To już koniec. Dziękuję bardzo…</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To jedno z łatwiejszych…</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Ja jeszcze chciałabym oddać głos, w celu takiego podsumowania i rozpoczęcia rundy pytań, Marcinowi Korolcowi z Instytutu Zielonej Gospodarki.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#Gloszsali">W ramach dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Trzy zdania powiem. Wydaje mi się, że nie było lepszego momentu, żeby przeprowadzić taki panel obywatelski, jak ostatnia jesień. Bo ten stres i ta trauma, które przeżywaliśmy, myśląc o obecnej zimie, jak myślę, pobudziły wiele refleksji w wielu domach. I ten moment, nieplanowany zresztą, ale ten moment panelu był, wydaje mi się, najlepszym z możliwych momentów.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Myślę, że mamy bardzo dużo szczęścia, że mamy tak łagodną zimę. Ale to jest pewnie powód do tego, żeby myśleć, co dalej z przyszłym rokiem. Moim zdaniem z panelu wynikają 2 zasadnicze lekcje. Pierwsza jest taka – co widać w przedstawionych wynikach – że Polacy już mają dosyć tej dziewiętnastowiecznej energii i tych dwudziestowiecznych technologii. Czas na dwudziestopierwszowieczne podejście do świata. I druga: że omawiana tu metoda konsultacji ma uzasadnienie i dobrze się sprawdza.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Jak myśleć o przyszłej zimie, to jest na pewno bardzo ważny punkt, bo wcale nie musi być tak łagodna jak ta obecna, a ceny wcale nie muszą być mniejsze niż obecnie. I ten problem na pewno stoi przed nami, ale jest też pytanie o średniookresowe rozwiązania. I na pewno powinniśmy przeprowadzić poważną rekolekcję na temat tego, jak wykorzystać tsunami pieniędzy, które możemy przeznaczyć na polską transformację. Teraz jest okienko, do kwietnia, kiedy można zmieniać KPO. Nie wiem, czy będziemy je zmieniać teraz, czy dopiero po wyborach, ale na pewno trzeba myśleć, w jaki sposób zagospodarować te miliardy, które tam są, w lepszy sposób, dostosowany do warunków wojennych. O tym rozmawialiśmy w tej sali parę miesięcy temu. Ale nie widzę powodu, dla którego mielibyśmy wydawać pieniądze na Centralny Port Lotniczy albo na fabrykę samochodów elektrycznych, jak można je wydać na transformację energetyczną.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#DyrektorInstytutuZielonejGospodarkiMarcinKorolec">Mamy takie wielkie programy, które powinniśmy przedyskutować wspólnie, znaczy w konsultacji z partnerami społecznymi, administracją i parlamentem, jak Krajowy plan na rzecz energii i klimatu, jak Polityka Energetyczna Polski, do 2050 tym razem, a nie tak trochę na gapę 2040. I jest nowy instrument, który wchodzi w życie za chwilę, czyli Społeczny Fundusz Klimatyczny, z którego dla Polski będą do wykorzystania 54 miliardy zł na takie cele jak termomodernizacja, wymiana źródeł ciepła, transport publiczny, infrastruktura elektromobilności, budownictwo społeczne i programy dla osób dotkniętych ubóstwem energetycznym. I nad tym musimy zacząć pracować teraz. To są instrumenty związane z reformą systemu ETS, czyli opodatkowaniem paliw w transporcie i w budynkach. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję za ten głos otwierający dyskusję. Ale najpierw dziękuję za prezentację wyników, ona była w, jak myślę, w dobry sposób przedstawiona, bo mimo że trwała ponad godzinę, to informacje, które państwo przedstawiliście, są bardzo interesujące. Bardzo za to dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Już mam zapisanych senatorów do głosu, na razie zdalnie.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale jeszcze pozwólcie, że oprócz tych ministrów, których zdążyłem przywitać, przywitam jeszcze dwójkę: pana prof. Macieja Nowickiego, który do nas dotarł – witam bardzo serdecznie, Panie Ministrze – i pana ministra Radosława Gawlika, który jest z nami zdalnie. Wszyscy pracowali w Ministerstwie Środowiska, podkreślam to, bo jednak te sprawy, o których rozmawiamy, są związane z klimatem, ze środowiskiem jako takim.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwólcie, że poproszę o zabranie głosu pana senatora Pęcherza.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Senator jest z nami zdalnie, mam nadzieję, że mamy połączenie.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mamy połączenie? Poproszę pana.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący, słyszymy się, tak?</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak. Słyszymy się, proszę mówić.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Słyszymy się?</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, słyszymy się, Panie Senatorze, w każdym razie my pana słyszymy.</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Może pan obraz, Panie Senatorze wyłączyć? Bo tu jest trochę…</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#SenatorJanuszPecherz">…a jednocześnie to, co chcę powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Senatorze, mam prośbę, żeby wyłączyć wizję, kamerę, będzie lepszy przekaz wtedy, bo trochę rwie.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Halo, halo… Teraz nie słyszymy.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę panią senator Kochan o zabranie głosu, na miejscu, a w międzyczasie…</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja kłaniam się państwu pracującym w Fundacji „Stocznia” za ten sposób konsultacji, ten panel obywatelski. Naprawdę, chapeau bas. To, co zrobiliście, jest sprawą fantastyczną, wspaniałą. Myślę, że to przekonanie do demokracji po panelu wśród panelistów jest najbardziej przekonującym argumentem.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale chcę powiedzieć, że wiele kwestii, które wynikły z panelu, było już, że się tak wyrażę, obejrzanych przez i ekspertów, i polityków, czego dowód stanowią leżące w wielu miejscach, szczególnie w zamrażarce pani marszałek Witek, projekty ustaw. Ale rzecz nie w tym.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ten sposób myślenia i rozmowy z ludźmi wydają się jedynym sposobem na rzeczywiście prawdziwy dialog między znawcami, politykami i obywatelami. Potrzeba też po tym, co państwo przedstawili, zupełnie innego spojrzenia na politykę społeczną, rozumianą nie jako lista zasiłków, które się wypłaca, tylko jako sensowna, mądra polityka, o której dzisiaj usłyszałam z ust pana wiceprezydenta Rybnika. Wymieniliśmy się natychmiast naszymi telefonami, bo zamierzam służby socjalne, czyli te, które odpowiadają za politykę społeczną w mieście, z panem prezydentem, jak sądzę, na czele, skontaktować z wieloma pracownikami socjalnymi odpowiedzialnymi za politykę społeczną w innych miejscach i w innych samorządach, na pewno z moim Pomorzem Zachodnim. To już obiecuję, deklaruję. Co nam z tego dalej wyjdzie…</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Myślę, patrząc tutaj na przedstawiciela miast polskich, że wychodzimy już wreszcie z tego dziewiętnastowiecznego – tu ukłon w stronę pana ministra Korolca – myślenia o polityce społecznej jako o systemie zasiłków. Fantastyczne jest to, co wspólnie proponujecie. To nie jest tylko kwestia zasiłku czy ryczałtu energetycznego, który wypłacamy każdemu, jak leci, kto tam się załapie, mniej lub bardziej obiektywnie, w system „od – do”, pod względem zarobków, tylko jest to sensowne myślenie o tym, w jaki sposób naprawdę potrzebującym naprawdę pomóc. Czas odejść od sytuacji, w której mówimy, że zasiłek w wysokości 92 zł starczy na zakup lekarstw, albo 115 zł na 3 miesiące itd. Na te 90 zł czy 115 zł mnożonych przez tysiące czy miliony idą kolosalne pieniądze, które nie przynoszą żadnego efektu, takiego, że wyprowadzamy ludzi z ubóstwa energetycznego, z bezrobocia, z beznadziei, mówiąc najkrócej.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie zrobimy tego bez samorządów i bez nowoczesnego patrzenia na politykę społeczna, która uwzględnia zmiany klimatyczne, problemy z dostarczaniem gazu, z cenami tego gazu, z wojną itd. Tak więc ja widzę ten wasz panel jako przyczynek do wyjścia z szufladek i resortów, które mamy obecnie w polityce. Czyli jak ktoś odpowiada za Odrę, w sensie, żeby była czysta, to już go wcale nie obchodzi przedsiębiorca, który z czystej Odry żył, a z brudnej Odry żyć nie będzie. Bo to nie jest jego działka. Jak patrzymy na sprawę edukacji, to patrzymy na to, czy piątki, czy szóstki, czy system edukacji takiej, czy nie innej, z gimnazjami, czy bez, ale już nie patrzymy na to, co się powinno robić w tej edukacji, rozumianej jako edukacja nowoczesna. I to jest wyzwanie. Bo państwo w tych panelach, mówiąc o energii, mówiąc o ubóstwie energetycznym, właściwie ruszyliście całą tę machinę. I to jest najtrudniejsze do zrobienia, wyjście z budżetowania, w którym jest to, na co wydać, ale już nie ma kosztów zaniechania. To jest wyzwanie.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak więc, dziękując wam, trochę jestem zła na was, boście zrobili naprawdę, no, taki ferment, który trzeba jakoś zagospodarować. I to jest ogromne wyzwanie dla polityków. Dzięki.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Jazłowiecka, zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ogromnie żałuję, że nie jestem na miejscu, bo wszystkich was bym wyściskała, dlatego że to, co zrobiliście, to jest coś kapitalnego. I uważam, że temat, który wybraliście do tego, by odzyskiwać demokrację, jest najlepszym tematem, a szczególnie dzisiaj, obecnie, kiedy jesteśmy przed tak wielkim procesem, jakim ma być transformacja energetyczna.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panele obywatelskie były moim marzeniem, kiedy uczestniczyłam w konferencji w sprawie przyszłości Europy, ponieważ tam bardzo dużo na ten temat mówiliśmy. I cały czas się zastanawiałam, kto u nas, w naszym kraju podejmie to wyzwanie na skalę krajową. I ja bardzo chcę się podjąć takiego wyzwania na skalę mojego województwa. Ja pochodzę z województwa opolskiego, a więc tego, które ma najwyższy poziom ubóstwa. Tu będę chciała też zapytać… Ponieważ pan prezydent Rybnika zwrócił uwagę na to, że niekoniecznie może ono wynikać z wysokości dochodów mieszkańców. I bardzo jestem ciekawa, czy państwo też analizowaliście to na tyle głęboko, że moglibyście podpowiedzieć, z jakiego powodu to opolskie jest jedynym, które tak bardzo się wyróżnia w skali kraju.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Bardzo mi się podoba właśnie sposób, w jaki przeprowadzaliście te panele. Ja mam świadomość, że wiecie, co zrobiliście, i wiecie, jaką wielką robotę wykonaliście, ale muszę wam powiedzieć, że zrobiliście coś jeszcze więcej niż myślicie. Ja sama kiedyś, na początku tego wieku, organizowałam takie spotkania w mieście Opolu, w różnych dzielnicach, rozmawialiśmy z mieszkańcami. Powtarzaliśmy to później po 8 miesiącach, po roku. I okazywało się, że ci ludzie, którzy na początku, na pierwszych spotkaniach wykrzykiwali, że oni chcą tej drogi, oni chcą tej ulicy, oni chcą tej lampy, w następnych spotkaniach uczestniczyli w bardzo odpowiedzialny sposób. I ta odpowiedzialność, o której mówicie, jest szalenie istotna. Ja jestem przekonana, że gdyby każdy z polityków miał bardzo wyraźną cechę, jaką jest odpowiedzialność, mielibyśmy dużo lepsze prawo i żylibyśmy w dużo lepszym kraju. A wy tego nauczyliście obywateli, przygotowaliście ich właśnie do tego, żeby uczestniczyli w referendach. U nas, w naszym kraju ten poziom uczestnictwa jest bardzo niski. Ale jestem przekonana, że wynika on właśnie z tego, że mieszkańcy tak bardzo pobieżnie interesują się życiem swoim, życiem swojego otoczenia. Wydaje mi się, że to, co zbudowaliśmy przez ostatnich 20 lat budowy społeczeństwa obywatelskiego, niestety, zostało zaprzepaszczone przez ostatnich 7 lat. I w tej chwili wszyscy… Może nie wszyscy, ale w większości skupieni jesteśmy na swoich własnych problemach, a nie na problemach chociażby otoczenia, w którym żyjemy. A wy pokazaliście, że można to odrodzić. I to jest coś kapitalnego. I przygotowaliście też to społeczeństwo do tego, by było gotowe na korzystanie z tego tsunami, o którym mówił minister Korolec, środków na transformację.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ale tu, Panie Ministrze, chciałabym zwrócić uwagę na jedną sprawę. Oczywiście, infrastruktura jest piekielnie potrzebna i piekielnie ważna, bo to poprzez jej zmiany będziemy osiągali efekty. Ale żeby to nas mniej kosztowało, szalenie istotne jest, żebyśmy najpierw zainwestowali w kapitał ludzki. A właśnie ten projekt, który państwo przedstawiliście, to jest właśnie ta wielka inwestycja. I wydaje mi się, że powinniśmy pomyśleć o tym, żeby to było multiplikowane. I chciałabym zapytać, czy państwo przewidujecie właśnie taką multiplikację. Ponieważ jeden z panelistów powiedział, że marzy mu się, żeby takim samym torem płynąć w przyszłość i żeby inni… Może inaczej. Powiedział, żeby inni tym samym torem płynęli w przyszłości i dokonywali tego, czego państwo dokonaliście. I trochę mnie tym zmartwił. Dlatego że państwo posiadacie kapitalne doświadczenie, które warto byłoby dzielić też z innymi częściami Polski. Czy to przewidujecie? Ktoś powiedział o Krakowie, Poznaniu. Gdybyście państwo mogli coś więcej na ten temat powiedzieć… Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze raz spróbujmy połączyć się z panem senatorem Pęcherzem. Już wie, że ma wyłączyć kamerkę. Może się uda.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Senatorze?</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Chyba nie słychać. Nie słychać. Nie uda nam się, jakiś problem z zasięgiem.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, pan… Tylko proszę się przedstawić…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#AnalitykwInstytucieBadanStrukturalnychJanFrankowski">Ja tylko ad vocem, do pytania pani senator.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#AnalitykwInstytucieBadanStrukturalnychJanFrankowski">Jan Frankowski, Instytut Badań Strukturalnych.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#AnalitykwInstytucieBadanStrukturalnychJanFrankowski">Padło pytanie, dlaczego właśnie województwo opolskie. Z perspektywy naszych analiz to wynika z 2 kwestii. Po pierwsze, efektywność energetyczna budynków w tej części Polski, gdzie znajduje się województwo opolskie, jest słabsza niż w Polsce wschodniej. I po drugie, to jest po prostu starzenie się województwa. I to jest też czynnik, który powoduje, że liczba osób w gospodarstwie domowym, takim średnim, jest mniejsza. Duże domy trudniej ogrzać. I myślę, że dlatego to województwo opolskie tak tutaj wypada pod tym względem na tle innych.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję panu bardzo. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Marek Wójcik, Związek Miast Polskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ja chcę powiedzieć, że oczywiście, to, co zrobiliście, jest niezwykłe. Ale jak „Stocznia” się czegoś dotyka, to mnie nie dziwi, że robi to bardzo dobrze. Dlatego gratulacje, po raz kolejny się sprawdzacie. Jestem wielce ciekaw, co by było, gdybyście złożyli wniosek w konkursie organizowanym przez pana ministra Czarnka. Wam by się taka willa w Warszawie z całą pewnością należała za to, co robicie w edukacji…</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">A na poważnie to ja chciałbym… Bo myślę, że ten wasz wysiłek należy uszanować i pomóc, żeby on przynosił pozytywne skutki. Chciałbym w związku z tym, tym razem jako sekretarz Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, zaprosić państwa z taką prezentacją, trochę pomiędzy Sejmem a Senatem, tak gdzieś w granicach 30 minut, na posiedzenie Zespołu do Spraw Energii, Klimatu i Środowiska Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego z udziałem przedstawicieli samorządu, ale także strony rządowej. Bo przecież także powinni to usłyszeć. Bo chodzi o to, żeby był ciąg dalszy, żeby to budowanie świadomości i wdrażanie tych dobrych pomysłów i tego dorobku, pytania tak zwanych normalnych ludzi… Specjalnie mówię „tak zwanych”, bo wszyscy jesteśmy tak samo normalni. Jak ktoś chce nas różnicować, to grzeszy. I dlatego serdecznie zapraszam. Proszę o kontakt. Wydaje się, że powinniście skorzystać z propozycji pokazania tego jak najszerzej. Jesteście wielcy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwólcie, że ja też wyrażę własną opinię.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Trochę nawiążę do tego, o czym mówił pan Marcin Korolec. Bo my jesteśmy rzeczywiście w bardzo trudnym momencie. Ja mam głębokie przekonanie, że sprawy dotyczące energetyki to jedno z najważniejszych wyzwań, przed którymi stoi Polska. Znaczy w takiej debacie, która się nie odbywa, ale… I jeżeli już coś się w Polsce dzisiaj wybija, to słyszymy o praworządności, o jakimś mikroproblemie – on istnieje, ale w kategoriach prawdziwych to nie jest takie najważniejsze – czyli energetyce wiatrowej. A kompletnie, ale tak kompletnie nikt nie dyskutuje w Polsce o problematyce związanej z energetyką jako taką, nie tylko w całej części dotyczącej ubóstwa. Polacy w ostatnich miesiącach, nawet nie latach, rzucili się masowo… Liczą, zwyczajnie liczą… Rzucili się masowo i montują panele fotowoltaiczne. Jak popatrzymy na wskaźniki dotyczące sprzedaży i montażu pomp ciepła w Polsce, to zobaczymy, że mamy taki komin. Znaczy to nie jest wzrost liniowy, tylko wręcz geometryczny. A to się dzieje w ostatnich miesiącach, nie latach. I nie wynika to z jakiejś rewolucji technologicznej, tylko z kosztów, z ceny. Robią to ci, których stać. I tu żaden, umówmy się, program, który rząd proponuje w tej sprawie, nie czyni nic nadzwyczajnego, tylko zwyczajnie cena, którą trzeba zapłacić za energię elektryczną, za, nie wiem, energię cieplną, gaz itd., wszystko to razem powoduje, że taka zmiana się rozpoczęła. I my jesteśmy w takim bardzo dziwnym momencie, bo z jednej strony część osób, również polityków, zdaje sobie już sprawę z tego, że przed nami w najbliższych latach wyłączanie bloków węglowych, nie z powodów polityki klimatycznej, tylko śmierci technicznej tych urządzeń. Ci, którzy analizują ceny sprzedaży uprawnień do emisji – a ostatnia giełda to chyba 91 euro – wiedzą też, że ten prąd wytwarzany z węgla nie będzie tańszy. On będzie ciągle drogi, a nawet droższy, bo to jest kierunek, od którego Europa, Unia Europejska, państwa demokratyczne na świecie już nie odejdą. Znaczy mają świadomość, że zmiany klimatu są naprawdę, i już mało kto chce z tym dyskutować. Niemniej jednak ewidentnie będzie brakować pieniędzy na ten proces w całości. Bo właśnie ci bogaci już montują pompy ciepła i już montują panele fotowoltaiczne. Ci mniej zasobni tego nie zrobią. Nie są w stanie tego zrobić, udźwignąć ciężaru kosztów. W związku z tym… A jeszcze do tego – to z panelu wynika – sieci przesyłowe, też te główne, ale tak naprawdę te sieci, które są na osiedlach, również będą wymagały poważnych modernizacji. Nie da się rozwiązywać problemu na poziomie pojedynczego magazynu energii w domu, trzeba myśleć o takich magazynach osiedlowych, na ulicy. I to muszą robić również firmy energetyczne albo firmy, które chcą się tym zajmować. Bo to jednak będzie musiał być element jakiejś komercji w tym wszystkim. Ale do tego będą potrzebne poważne pieniądze.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zgadzam się, Izera nie powstanie. W KPO – państwo nie musicie tego wiedzieć – w Krajowym Planie Odbudowy, który musi być zrealizowany i rozliczony do końca 2026 r., jest zapisana np. budowa fabryki Izera. To znaczy, że ona nie może być rozpoczęta, ona musi być zakończona, jeżeli pieniądze mają być uruchomione w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Rząd o tym nie mówi, znaczy w ogóle się na ten temat nie odzywa. A tam są zapisane miliardy na ten cel. Takich miliardowych inwestycji jest tam znacząco więcej, takich, które fizycznie nawet są potrzebne – bo budowa 2 falochronów w portach morskich w Ustce i w Łebie jest potrzebna z punktu widzenia przyszłych portów serwisowych, z których będą obsługiwane wiatraki na morzu – tylko do 2026 r. nie da się ich zbudować. Nie ma dokumentacji, nie ma nic. To jest technicznie niemożliwe. A są tam miliardy.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak więc dzisiaj, jak myślę, gdyby ci ludzie, którzy tutaj siedzą na sali, mieli na to wpływ, to natychmiast by renegocjowali zapisy w KPO dokładnie pod kątem sieci przesyłowych, tych na końcu, na osiedlach, żeby natychmiast tam, gdzie to się da, udrażniać możliwości przyłącza, budowy magazynów. Tylko jak słuchamy sobie informacji płynących z rządu, to mamy taki obraz, że to się nie stanie w najbliższym czasie. A czas na negocjacje… Też za chwilę okienko negocjacyjne w ramach KPO się zamknie. Tak więc… Czy Komisja Europejska otworzy je na nowo? Pewnie otworzy, jeżeli w Polsce zmieni się rząd po wyborach. Pewnie otworzy. Tego nie wiem, bo nikt z nas tego wiedzieć nie może, to jest tylko i wyłącznie nadzieja. Ale bez uruchomienia prawdziwych miliardów na wsparcie w obszarze energetyki tudzież wsparcie w obszarze dotyczącym ubóstwa energetycznego nie da się wspomnianych procesów przeprowadzić.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I ostanie zdanie, powszechnie znane, ale powtórzę: najtańsza energia to energia zaoszczędzona. To jest najtańsza energia. Znaczy trzeba modernizować, trzeba wymieniać wszystko to, co możliwe. Ale rzeczywiście trzeba też to robić racjonalnie. I na to też będą potrzebne pieniądze.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan minister Nowicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#MinisterSrodowiskawlatachMaciejNowicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#MinisterSrodowiskawlatachMaciejNowicki">Po pierwsze, zgadzam się… I również gratuluję Fundacji „Stocznia” tej wspaniałej inicjatywy panelu obywatelskiego, tego ogólnopolskiego. Jesteśmy w czołówce krajów, które taki właśnie krajowy panel zorganizowały. I ta nieduża fundacja poradziła sobie z tym znakomitym pomysłem, żeby coś takiego przeprowadzić, i miała taki dobry wynik. Wspaniałe to jest.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#MinisterSrodowiskawlatachMaciejNowicki">W całości zgadzam się z tym, co pan przewodniczący mówił, i chciałbym tutaj podkreślić 2 kwestie. Pierwsza to sieci przesyłowe. Absolutnie, musimy postawić w tej chwili jako największy priorytet to, żeby zmodernizować sieci dystrybucyjne, przesyłowe. Dlatego że w tej chwili – ja to widzę wyraźnie – przesunęła się, że tak powiem, rubież obronna wielkiej energetyki. Ona jeszcze kilka lat temu blokowała odnawialne źródła energii w ogóle. Teraz już nie może tego zrobić, bo świadomość społeczna w Polsce jest taka, że już nie da się czegoś takiego obronić. W związku z tym… Właśnie niedawno czytałem, że ministerstwo klimatu i energii opublikowało informację, że sieci energetyczne wydają 60–80% odmów przyłączenia odnawialnych źródeł energii do sieci. Czyli: możecie sobie budować, ale my i tak nie przyłączymy was do sieci. W związku z tym położenie priorytetu właśnie na to jest niesłychanie ważne. Właśnie niedawno dyskutowaliśmy tutaj, na tej sali, o specustawie dla energetyki jądrowej. A gdzie jest specustawa dla właśnie takich sieci, które służą całemu społeczeństwu, i to już, zaraz, a nie za 20 lat? To jest niesłychanie ważne, żeby stworzyć specustawę o modernizacji sieci w Polsce. A skąd pieniądze? No, właśnie pan minister Korolec mówi o wręcz tsunami różnych funduszy. Na co idą pieniądze z ETS? Miliardy rocznie trafiają do budżetu z pozwoleń na emisję CO₂. Ile z tych pieniędzy idzie na modernizację sieci? Nie wiem. Ale bardzo chciałbym to wiedzieć, jako obywatel. I w ogóle chciałbym wiedzieć, jako obywatel, na co są wydawane przez budżet państwa pieniądze z ETS, które tam trafiają, po kilkanaście miliardów złotych rocznie. To jest jedna uwaga.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#MinisterSrodowiskawlatachMaciejNowicki">I druga: chciałbym wspomnieć o licznikach inteligentnych. Mówimy o ubóstwie energetycznym. Ale gdyby były taryfy, nie dzień i noc albo całodobowe, ale dostosowane do aktualnego zapotrzebowania na energię, gdyby cena energii elektrycznej inteligentnie dopasowywała się do tego, jak aktualnie wygląda rozbiór energii, to ubożsi ludzie mogliby znacznie bardziej oszczędzać, wykorzystując te urządzenia, które są energochłonne, wtedy, kiedy taryfa jest najtańsza. Kilkanaście lat temu to był dosyć modny temat, ale, jak widzę, on jakoś zupełnie ucichł. Ale z czego to się bierze? Pierwszym krokiem, powinno być uregulowanie ustawowe, jak mają wyglądać te taryfy zmienne w czasie doby i w czasie tygodnia. Tak więc chciałbym tylko zasygnalizować, że to jest jeszcze jeden z elementów, które mogłyby pomóc oszczędzić energię, szczególnie w tych najuboższych domach. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze raz spróbuję… Widzę, że pani się zgłasza, ale jeszcze raz spróbuję z panem senatorem Pęcherzem. Ja mam z nim kontakt telefoniczny, próbujemy się… Mówi, że zresetował, może tym razem się uda.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Senatorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jest sukces.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Myślę, że się uda.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Oczywiście, swoje wystąpienie teraz ograniczam, w związku z tym, że tyle czasu państwu zabrałem, włączając się.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Szanowni Państwo, ja dziękuję panu przewodniczącemu komisji, że zrobił takie posiedzenie komisji, na którym mogli państwo przedstawić te swoje wyniki. Ja jestem w pełni… Popieram je i będę zawsze za.</u> + <u xml:id="u-41.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Niemniej jednak tutaj małe „ale”. Pod koniec lat dziewięćdziesiątych byłem koordynatorem programu „Nowa szkoła”, przygotowującego nauczycieli i dyrektorów szkół do gimnazjów. Zaangażowanie pełne. Ludzie chętni, zarówno do szkolenia, jak i do działania. I teraz to wszystko, co było wtedy, to… Nie powiem już bardzo mocno, ale tego po prostu nie ma, bo zrobiono coś, co to zaangażowanie totalnie zniszczyło. I teraz… Nie chcę powiedzieć, że macie tego wszystkiego nie robić. Powinniście to robić dalej, ale nie możecie się załamywać, że przez chwilę nie będzie tego efektu. Musimy zaczekać, aż zmieni się, niestety, rząd w Polsce. Dzisiaj niczego nie zrobimy.</u> + <u xml:id="u-41.6" who="#SenatorJanuszPecherz">Przejdę w związku z tym bardzo szybko… Bo państwo oprócz ubóstwa energetycznego poruszyliście wiele innych problemów. Np. w jakim kierunku energetycznym powinniśmy pójść, jeżeli chodzi o miks. Przed chwilą pan minister Nowicki powiedział o dyskusji o energetyce jądrowej. A my w poniedziałek będziemy dyskutować nad ustawą wiatrakową, w której w Sejmie nagle zmieniono odległość od najbliższego domu z 500 m na 700 m. Dlatego też my dzisiaj mamy bardzo utrudnione działanie, żeby to, o czym państwo mówicie, wprowadzić w życie. To jest do wprowadzenia w życie i powinniśmy to wprowadzać.</u> + <u xml:id="u-41.7" who="#SenatorJanuszPecherz">I jeszcze jedno, też na kanwie tego, o czym mówię. Tutaj było wspomniane, że można uruchomić OSP i inne historie. Ja powiem państwu tak, że ja mam problem, jako senator, żeby iść do gminy. Bo wójtowie czy burmistrzowie się obawiają… Oni nawet chętnie by mnie przyjęli, ale obawiają się, co będzie, jak gdzieś zobaczą ich zdjęcie z takim senatorem, a następnie… może nie to, że nie dadzą im pieniędzy, ale dadzą im mniej. I ja to słyszę zewsząd. Tak samo ochotnicze straże pożarne dostają samochody, wozy bojowe, a oddawanie tych wozów bojowych jest w delegacji, powiedzmy, 10 posłów PiS. I żadnego senatora czy posła z innej opcji nie zapraszają. To samo dotyczy Policji, gdzie także są oddawane wozy, i tam tylko przedstawiciele PiS… Niemniej jednak ja, jako prezydent miasta Kalisza, kiedyś, kiedy nie było takiej akcji, że można było tyle wozów dać… Ja ze swoich budżetowych pieniędzy miasta… Dawaliśmy pieniądze na to, żeby wyposażać straże. A dzisiaj oni boją się zaprosić senatora. To jest problem, z którym my w tej chwili sobie nie damy rady w tych najbliższych, powiedzmy, miesiącach. Co nie oznacza, że mamy swój zapał odłożyć gdzieś tam na później. Mamy działać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Róbmy swoje, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiStrefaZieleniEwaSufinJacquemart">Dziękuję bardzo za głos, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiStrefaZieleniEwaSufinJacquemart">Ewa Sufin-Jacquemart, Fundacja „Strefa Zieleni”.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiStrefaZieleniEwaSufinJacquemart">Ja miałam ten przywilej i zorganizowałam jedną małą naradę właśnie w ramach programu Fundacji „Stocznia” w Warszawie. I chciałabym publicznie bardzo serdecznie podziękować Fundacji „Stocznia” i partnerom – bo tam są też organizacje partnerskie – za wspaniałe narzędzia, jakie do tego przygotowali. To, co państwo przygotowaliście, te nagrane video, scenariusze tych narad, czyli te wszystkie narzędzia… Ja te narzędzia mam i będziemy je dalej wykorzystywać. Bo to jest po prostu fantastyczna metoda, żeby zbierać ludzi, którzy chcą przyjść, i z nimi rozmawiać o sprawach, które ich dotyczą. I dla mnie to było bardzo ciekawe doświadczenie.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiStrefaZieleniEwaSufinJacquemart">I akurat tak się przypadkiem złożyło, że mieliśmy dwójkę Czechów, przez przypadek, na tej naszej naradzie. I mieliśmy taką wymianę doświadczeń międzynarodowych. I ta wymiana doświadczeń międzynarodowych była niezwykle ciekawa. Bo Czesi np. wprowadzili ogromny krajowy, narodowy program termomodernizacji budynków, na wielką skalę, już wiele lat temu. Ale np. nie zajęli się szkoleniem zasobów profesjonalnych do instalacji fotowoltaicznych. I teraz, kiedy mają zapotrzebowanie i ludzie by chcieli to robić, to u nas powstało około miliona prosumentów fotowoltaicznych w ciągu 3 lat, a oni nie mogą tego robić, bo nie ma kto tego robić. Tak więc to jest właśnie konieczność systemowego myślenia, na różnych poziomach, i myślenia naprzód, a nie dopiero, kiedy coś się wydarzy.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#PrezesZarzaduFundacjiStrefaZieleniEwaSufinJacquemart">Tak więc to, o czym pan Radek Gawlik mówił ostatnim razem, kiedy dyskutowaliśmy o specustawie jądrowej, nawołując opozycję do pracy nad wspólnym programem transformacji energetycznej, do pracy, do dialogu… Tak jak państwo potrafiliście normalnych obywateli, o różnych poglądach, skupić razem i poprowadzić w pacyfistyczny sposób, moderowany, z facylitacją, konstruktywną dyskusję, żebyśmy my też spróbowali taką dyskusję przeprowadzić wśród pewnych prodemokratycznych ugrupowań politycznych, żeby był jakiś konsensus, jakaś zgoda co do tego, co jest priorytetem. I właśnie to, nad czym Fundacja „Stocznia” pracowała, czyli walka z ubóstwem energetycznym, i to, o czym pan przewodniczący, mówił, że najlepsza energia to jest energia niezużyta… Na pewno są te megawaty. Ja odkryłam, à propos właśnie tej efektywności energetycznej… Bo państwo macie te 3 filary: walka z ubóstwem jako takim, poprawa efektywności energetycznej i zmniejszenie kosztów energii.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#PrezesZarzaduFundacjiStrefaZieleniEwaSufinJacquemart">Efektywność energetyczna… Ja zajmuję się tymi tematami od dawna i dopiero tydzień temu odkryłam, dzięki temu, że ktoś mi to przysłał, że w czerwcu 2021 r. Unia Europejska wydała program polityczny, który się nazywa Energy Efficiency First, z całym guideline’em, dotyczącym, jako priorytetu polityki energetycznej… Tam się traktuje efektywność energetyczną jako jedno ze źródeł energii. I w całym programie… ten guidelinie dotyczy tego, jak w procesach decyzyjnych na wszystkich poziomach uwzględniać efektywność energetyczną jako jedną z alternatyw, jako pierwszą z alternatyw. Czyli jeżeli mamy wydać pieniądze na jakieś źródła energii, np. na wymianę pieców, to najpierw należy zapytać, jaka jest alternatywa, żeby tej energii nie potrzebować. I najpierw analizować, co możemy zrobić, żeby nie potrzebować energii, a dopiero potem, żeby tę energię dostarczyć, z jakich źródeł.</u> + <u xml:id="u-43.6" who="#PrezesZarzaduFundacjiStrefaZieleniEwaSufinJacquemart">Tak więc dla mnie to było ciekawe, że w 2021 r. Unia Europejska to opracowała, a nikt o tym nie wie. To jest bardzo ciekawe samo w sobie, że się kłócimy o atom, o to, o śmo, czy takie, czy inne… czy taki miks, czy biogazownie, czy… a nie wiemy o istniejącym już programie efektywności energetycznej.</u> + <u xml:id="u-43.7" who="#PrezesZarzaduFundacjiStrefaZieleniEwaSufinJacquemart">Chciałabym wszystkim zwrócić uwagę na to, że coś takiego istnieje. I może pochylmy się nad tym wspólnie, razem, jak poprawić efektywność energetyczną i jak zrobić z tego naprawdę polityczny kierunek.</u> + <u xml:id="u-43.8" who="#PrezesZarzaduFundacjiStrefaZieleniEwaSufinJacquemart">Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja tak powiem: wiemy, my akurat wiemy, bo zajmowaliśmy się tymi dokumentami również w Senacie. I tak na marginesie powiem, że próbowaliśmy utworzyć w Polsce taki system oparty o białe certyfikaty, w tej części związanej z efektywnością energetyczną. To nie obejmuje wszystkiego, tak więc próbowaliśmy rozszerzyć możliwość uczestnictwa w tym procesie również na samorządy, żeby samorządy były takim agregatorem, kumulującym – upraszczam to – zaoszczędzoną energię i mogły uczestniczyć na giełdzie poprzez… I okazało się, że rządowi się to nie spodobało. No, więc jak się nie buduje dużych mechanizmów, nie daje się szansy, nie zaprasza się ludzi, nie zaprasza się tych, którzy są najbliższej, to potem jest, jak jest. Znaczy my to w poprawce senackiej zrobiliśmy, ona w Sejmie przepadła.</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Dzięki bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">Ja miałam dużo myśli związanych z tym, co państwo tutaj poruszali na sali w kwestii ważności tego werdyktu, który pojawił się w panelu. I jakoś tak chciałabym być może domknąć też naszą rolę, jako Fundacji „Stocznia”. Dziękujemy bardzo za te głosy uznania, to jest dla nas bardzo ważne. Ale powiedziałabym, że jeżeli chodzi o kwestię tematu, to tutaj oddajemy w państwa ręce ten werdykt, który jest werdyktem reprezentatywnej grupy. Ma mandat, który pokazuje, że te decyzje są rzeczywiście ważne dla społeczeństwa. I jakoś tak bym chciała po prostu zachęcić i trzymać kciuki za państwa, żebyście państwo byli teraz głosem tych panelistów i panelistek, którzy wzięli udział w tym procesie i wydali ten werdykt. I mam nadzieję, że się uda jakieś kwestie również z Sejmem przewalczyć i będą one rzeczywiście w tym strategicznym wydaniu, które się pojawi, w raporcie ujęte.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#CzlonekZespoluPartycypacjiObywatelskiejwFundacjiStoczniaMariaJagaciak">I odpowiadając też pani senator Jazłowieckiej: naszą rolą jest właśnie to, żeby wspierać państwa w podejmowaniu trudnych tematów i żeby towarzyszyć przy okazji w takich procesach jak panel obywatelski. Tak więc jesteśmy do usług, że tak powiem, w różnych tematach. Bo bardzo nam zależy, żeby były one podejmowane właśnie w taki sposób, a nie tylko przy pomocy urny wyborczej raz na 4 lata.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Więcej mówców…</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja się wpisuję na listę.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz, pani Senator?</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja wpisuję się na listę tych, którzy chcieliby z państwa doświadczeń skorzystać. I z pewnością będziemy w kontakcie, będziemy kontynuowały ten kontakt. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie widzę już więcej osób zapisanych do dyskusji, do głosu.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwólcie, że ja jeszcze w imieniu swoim, pana przewodniczącego Zygmunta Frankiewicza oraz wszystkich pań i panów senatorów bardzo serdecznie podziękuję za prezentację, za to, że znaleźliście czas.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rzeczywiście, brawa, się państwu należą, i Fundacji „Stocznia”, i wszystkim panelistom. Bo naprawdę to kawał bardzo dobrej roboty. Powiem coś, co może będzie drobnym zgrzytem: nawet jeżeli wiedzieliśmy o niektórych rzeczach, to od dzisiaj możemy mówić jeszcze jedno, że to nie jest nasz głos, że to jest głos obywateli. Tak więc od dzisiaj mamy tak naprawdę państwa głos do dyspozycji. To jest ta wielka robota, którą wykonaliście, ona jest nie do przecenienia tak na dobrą sprawę i naprawdę bardzo serdecznie za to wszystko dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A chciałem już powiedzieć, że zamykam… Ale nie, nie tak łatwo. Ale to naprawdę ostatni głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaObronyNaturalnychObszarowNadmorskichBaltyckieSOSHannaTrybusiewicz">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaObronyNaturalnychObszarowNadmorskichBaltyckieSOSHannaTrybusiewicz">Chciałabym powiedzieć jedno, odnośnie do wszystkich głosów. Brak edukacji właśnie w odniesieniu do tej efektywności energetycznej… Ja byłam panelistką, wraz z mężem, ale jednocześnie mieszkam w miejscowości Słajszewo gmina Choczewo, w której ma być budowana elektrownia atomowa. I teraz jako stowarzyszenie „Bałtyckie SOS”, bo takie stworzyliśmy rok temu, żeby przeciwdziałać tejże inwestycji, tu mówię od razu… Zrobiliśmy w listopadzie ubiegłego roku spotkania edukacyjne w urzędzie gminy w Choczewie, podnajęliśmy salę – za darmo, dodam, nie musieliśmy za to płacić – zaprosiliśmy ekspertów, naukowców i również eksperta od efektywności energetycznej. To był pan Dariusz Szwed z Zielonego Instytutu. Proszę państwa, każdy z radnych i każdy włodarz z sąsiednich gmin dostał od nas imienne, osobiste zaproszenie na spotkanie na temat efektywności energetycznej. Proszę państwa, nikt nie przyszedł. Nie ma zainteresowania w tych okolicach, w naszym regionie, tym tematem z tego powodu, że wszyscy już są ukierunkowani na jedno: elektrownia atomowa. I już właśnie strażacy – à propos tego, co pan mówił – dostają od PEJ buty, motorówki, remontuje się remizy, wszystko to robi PEJ. Proszę państwa, ten region jest zindoktrynowany jedną, jedyną słuszną ideą. Ma powstać elektrownia, która przyjdzie i wszystko zrobi: sieci wodne, kanalizację, lepszy internet… Tak jest to u nas, w gminie zorganizowane przez włodarzy. I nie wiemy, my, jako malutkie stowarzyszenie, które powstało rok temu i jest nas 40 osób, jak to przewalczyć, jak dotrzeć do mieszkańców z przekazem, że są też inne drogi, może szybsze, lepsze i tańsze w realizacji. I na pewno będzie z tego tańszy prąd. Bo elektrownie atomowe nie generują najtańszego prądu. Wiemy to z panelu, eksperci o tym mówili. I nie wymuszają też oszczędzania energii, ponieważ nie można tego szybko zamknąć w razie, gdy… Wiatraki, które również mamy w gminie, i fotowoltaika, którą mamy największą w Polsce w miejscowości Zwartowo, w naszej gminie… Można, jak się twierdzi wyrównywać potrzeby i stabilizować zapotrzebowanie na prąd za pomocą elektrowni atomowej. Ale jest to nie do końca prawdziwe. Będą zatrzymywane wiatraki, ponieważ pracy elektrowni atomowej nie można zatrzymać jednym guziczkiem. A to nie jest czysta energia – jeszcze tu tak szybko dodam – ponieważ generuje wysoko radioaktywne odpady, które właściwie nie są utylizowane i są bardzo trudne w zabezpieczaniu przed wyciekami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To było zamiast podsumowania.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie komisji. Do zobaczenia.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Senatorom przypominam, że mamy posiedzenie komisji w poniedziałek o 16.00 w sprawie ustawy dotyczącej elektrowni wiatrowych i tego nieszczęsnego… już nie 10H, ale 700 m.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 45</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00146-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00146-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f8f4af0 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00146-01/header.xml @@ -0,0 +1,61 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00146-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (146.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (146.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">146</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareAgnieszkaSzydlik" role="speaker"> + <persName>Członek Rady Programowej Fundacji Share The Care Agnieszka Szydlik</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka" role="speaker"> + <persName>Członek Rady Programowej Fundacji Share The Care Sylwia Ziemacka</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Wydziału Prawno-Interwencyjnego w Ogólnopolskim Porozumieniu Związków Zawodowych Paweł Śmigielski</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwDepartamenciePrawaiLegislacjiwZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Departamencie Prawa i Legislacji w Związku Przedsiębiorców i Pracodawców Szymon Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKomisjiKrajowejOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Komisji Krajowej Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Samozatrudnionych „wBREw” Witold Solski</persName> + </person> + <person xml:id="RadcaPrawnywDepartamenciePrawaiLegislacjiwZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski" role="speaker"> + <persName>Radca Prawny w Departamencie Prawa i Legislacji w Związku Przedsiębiorców i Pracodawców Szymon Witkowski</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Prawa Pracy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Agnieszka Wołoszyn</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Magdalena Kochan</persName> + </person> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00146-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00146-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..16ce420 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00146-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,362 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 01</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Magdalena Kochan</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Otwieram posiedzenie komisji poświęcone tylko jednej sprawie, a mianowicie omówieniu tego, jak będziemy implementować, z jakich powodów – i jaka jest ocena tej implementacji – dyrektywą unijną, która dotyczy kodeksu pracy. Chodzi o dyrektywę 2019/1158 dotyczącą równowagi między życiem zawodowym a prywatnym rodziców i opiekunów.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">W związku z tym, że nasza Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej będzie zajmowała się tą sprawą już na najbliższym, jak sądzę, posiedzeniu Senatu…</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jeszcze nie, tak? Na następnym posiedzeniu Senatu. Ale to ważna sprawa, żebyśmy mieli odpowiednią ilość wiedzy na ten temat, zdążyli sobie wyrobić swoje własne zdanie i także poznać zdanie Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, którego to przedstawicieli witam serdecznie, a są nimi: Agnieszka Wołoszyn, zastępca dyrektora w Departamencie Prawa Pracy; pani Bożena Lenart, główny specjalista do spraw legislacji w Departamencie Prawa Pracy; pani Agnieszka Bolesta, naczelnik Wydziału Międzynarodowego Prawa Pracy…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Moment, chcę państwa wszystkich przywitać.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">To wszyscy z ministerstwa. Bardzo serdecznie państwa witam. Cieszę się, że przyjęliście zaproszenie na nasze spotkanie.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jest z nami także pan Paweł Śmigielski z Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych, dyrektor Wydziału Prawno-Interwencyjnego. Jest pan Szymon Witkowski ze Związku Przedsiębiorców i Pracodawców, radca prawny, ekspert Departamentu Prawa i Legislacji. Są z nami przedstawicielki Fundacji Share The Care, których praca i z którymi wcześniejsze spotkanie zaowocowały taką tematyką naszego dzisiejszego posiedzenia komisji: pani Sylwia Ziemacka członek rady programowej fundacji, i pani Agnieszka Szydlik, także członek tejże samej rady programowej.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Witam serdecznie także panią senator Ewę Matecką, która nie jest co prawda członkiem naszej komisji, ale chce wiedzieć więcej na temat tej dyrektywy i jej wdrażania, podobnie jak my.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Myślę, że…</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jak rozumiem, są z nami także panie senatorki, członkinie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej. Bardzo serdecznie wszystkich państwa witam.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">I powiem krótko: po prezentacji pań przedstawicielek fundacji otworzymy dyskusję. Taki jest porządek obrad.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">To jest takie spotkanie bardziej edukacyjne, bardziej świadomościowe niż poświęcone jakimkolwiek głosowaniom czy akceptowaniu czegoś. Na to będziemy mieć czas przed posiedzeniem Senatu, na którym będziemy rozpatrywać punkt dotyczący wspomnianej dyrektywy.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Oddaję głos pani Sylwii Ziemackiej, jak rozumiem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Witam serdecznie wszystkich państwa. Z niektórymi już oczywiście widzieliśmy się kilkakrotnie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Dziękuję za możliwość zaprezentowania założeń dotyczących dyrektywy work-life balance.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Tak jak tutaj pani senator powiedziała, to spotkanie ma taki charakter bardziej budujący świadomość i mający na celu osadzenie tego wszystkiego w kontekście. Tak więc my zaczniemy może przede wszystkim od takiej perspektywy społecznej, a potem przejdziemy również na kontekst prawny, który jest pewnie tutaj bardziej zasadny, jeżeli chodzi o tę część dyskusyjną, dotyczącą już konkretnych zapisów, które znalazły się w ustawie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Postaram się tego nie przegadywać, starałam się wybrać takie dane, które mogą być najważniejsze z punktu widzenia zrozumienia, dlaczego tak ważną dla nas sprawą jest wdrożenie dyrektywy work-life balance do polskiego kodeksu pracy. Bo, jak myślę, rozmawianie o samym kodeksie pracy bez tego kontekstu społecznego nie ma sensu. Prawo powinno być tworzone pod kątem potrzeb ludzi. A dane, które udało nam się zgromadzić, jeżeli chodzi o polskie społeczeństwo, jasno wskazują, że to, o czym tu mówimy, zdecydowanie jest zmianą, na którą czeka znaczna część polskiego społeczeństwa.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Przywołam kilka takich liczb z różnych badań, które znamy. Przede wszystkim badanie CBOS z 2020 r. Jest to cykliczne badanie CBOS na temat modeli życia małżeńskiego Polaków. 58% Polaków wskazuje partnerski model rodziny jako preferowany. Partnerski, czyli taki, kiedy dwójka rodziców pracuje, wspólnie wychowują dziecko czy dzieci i wspólnie zajmują się obowiązkami domowymi.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Kolejnych kilka danych, pochodzących z bardzo świeżego raportu, który na ten sam temat przygotował Polski Instytut Ekonomiczny. Jest to wydany w grudniu 2022 r. raport „Praca a dom. Wyzwania dla rodziców i ich konsekwencje”. I z jednej strony widzimy, że Polacy aspirują do takiego partnerskiego modelu rodziny, ale z drugiej strony, kiedy przyjrzymy się bardziej szczegółowo różnym danym, zobaczymy, że w aż 68% rodzin z małymi dziećmi w wieku 1–9 lat, w których oboje rodzice pracują, to jednak matka w największym stopniu sprawuje obowiązki opiekuńcze.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Z tego samego badania mamy…</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Przepraszam, tutaj jest tryb pdf… Żeby mi się to nie rozjechało…</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Tak samo kiedy dziecko jest chore, zostają przy nim przede wszystkim pracujące mamy, jest to 50%, a znacznie rzadziej ojcowie – 14%. Chociaż tu muszę przyznać, że dużym zaskoczeniem było dla nas, że kiedy był COVID i była możliwość pobierania zasiłków na chore dzieci, to wykorzystanie przez ojców tego zwolnienia – czyli jednak decyzja, że tata zostaje z dziećmi w domu, mama idzie do pracy – było mniej więcej na poziomie 30%. To też wydaje mi się…</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Różnica zarobków.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Różnica zarobków lub sytuacja u danego pracodawcy. Ja myślę, że wchodzimy też w taką rzeczywistość ekonomiczno-gospodarczą i też na rynku pracy, gdzie generalnie, wziąwszy pod uwagę chociażby strukturę zatrudnienia w przemyśle i dzisiejszą sytuację, to, jak wyglądają zwolnienia czy różne zmiany na rynku pracy, już nie jest takie oczywiste, że tata może być jedynym żywicielem rodziny. Myślę, że niezależnie od takich preferencji czysto społecznych, na zasadzie danych, które tutaj zostały przedstawione przez CBOS odnośnie do tego, jaka część Polaków preferuje partnerski model rodziny, to dochodzi do tego jeszcze wymiar ekonomiczny w dzisiejszej rzeczywistości, który jest nie bez znaczenia.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Niemniej jednak kiedy spojrzymy sobie na inne dane, na przykład z ZUS… I to jest coś, co się mniej więcej nie zmienia od kilku lat: to, że tylko 1% ojców w Polsce korzysta z urlopu rodzicielskiego. Tymczasem jeśli przyjrzymy się urlopowi ojcowskiemu, który jest w 100% płatny, to zobaczymy, że jest 56% ojców, którzy korzystają z urlopu ojcowskiego. I też na przestrzeni ostatnich lat, kiedy analizujemy dane z ZUS, to się tak naprawdę nie zmienia.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Kolejna kwestia dosyć istotna… O Islandii powiem w dalszej części mojego wystąpienia trochę więcej. W Islandii żyje dosyć duża diaspora Polaków i tam aż 77% polskich ojców korzysta z urlopu rodzicielskiego. Było to bardzo duże zdziwienie badaczek z Uniwersytetu Islandzkiego, które przyjrzały się temu tematowi. Przyjęły, że ze względu na różnice kulturowe różnice w wykorzystaniu urlopów rodzicielskich przez Polaków w Islandii i Islandczyków – w Islandii polityka społeczna wspierająca urlopy rodzicielskie jest wdrażana od 2000 r. – będą znaczące. Tymczasem było dosyć duże zdziwienie, ponieważ okazało się, że Polacy w Islandii chętnie korzystają z urlopów rodzicielskich, co dla nas… No, my to czytamy w taki sposób, że jeśli mamy pewien kontekst społeczny i prawo pracy, ale również, oczywiście, przychylność pracodawców, czyli kiedy to jest normalna sytuacja, że ojcowie wykorzystują urlopy rodzicielskie, no, to wtedy mężczyźni ani rodziny nie czują, że to jest jakiś kłopot dla rodziny, i po prostu z tego korzystają.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Myślę, że jeszcze dosyć ważna jest kwestia takiego badania, które na zlecenie naszej fundacji przeprowadziła agencja badawcza IQS, to był panel Family Power, również z 2020 r., na próbie reprezentatywnej. I tam też 79% kobiet i mężczyzn uważa, że przedstawiciele obu płci są równie dobrymi opiekunami dla swoich dzieci.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Tak więc wziąwszy to wszystko pod uwagę, jak się wydaje, warto sobie zdać sprawę, że świat się zmienia. Myślę, że gdybyśmy zeszli na jeszcze większy poziom szczegółów i przedstawili tutaj dane dotyczące tej młodszej grupy, co do której jednak oczekujemy, że będzie rodziła dzieci i będzie tych dzieci miała jak najwięcej, to zobaczylibyśmy, że te różnice odnośnie do w ogóle preferencji co do ról płciowych czy właśnie nietkwienia w tych stereotypach płciowych są jeszcze bardziej znaczące. Np. takie badania przeprowadzone przez portal Noizz wśród mężczyzn w grupie wiekowej 18–45 lat dosyć jasno wskazują, że dla nich już ten taki tradycyjny model – przynajmniej dla znacznej części społeczeństwa – w którym mają być tylko i wyłącznie jedynymi żywicielami rodziny, po prostu się już nie sprawdza. I rozłożenie akcentów na dwie strony jest dosyć znamienne. Niemniej jednak, jak myślę, dzisiaj tak naprawdę nasza rzeczywistość, zarówno prawna, jak i społeczna, trochę nas utrzymuje w tych rolach.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Nasza fundacja również brała udział w takim pilotażowym badaniu, aby w ramach szkół rodzenia wprowadzić właśnie takie panele dotyczące praw rodziców. Bo dane niestety wskazują też na to, że świadomość prawna w Polsce nie jest bardzo wysoka. I w ramach tego panelu pytaliśmy… Brały w tym udział pary, które spodziewają się dzieci. I było pytanie do rodziców, co najbardziej spędza im sen z powiek, kiedy oczekują narodzenia pierwszego dziecka czy drugiego, i co najbardziej ich niepokoi. I o ile na pozycji nr 1 wśród kobiet i wśród mężczyzn była kwestia tego, czy urodzi się zdrowe dziecko, o tyle na pozycji nr 2 wśród mężczyzn była kwestia „czy ja dam radę zarobić na utrzymanie rodziny?”. Taka pozycja nie była jedną z tych głównych u kobiet, nie pojawiała się na tej liście. Tak więc to pokazuje, że ta nierównowaga działa w 2 strony. Z jednej strony intencją dyrektywy work-life balance, o której zaraz powiem więcej, jest przede wszystkim aktywizacja zawodowa kobiet, ale, jak się wydaje, to narzędzie dosyć dobrze odpowiada też na różne inne potrzeby, które są społecznie coraz głośniej adresowane.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Ale teraz może odejdźmy od tego kontekstu społecznego… Ja oczywiście potem będę otwarta na dyskusję, z przyjemnością też przekażę linki do tych wszystkich raportów, do których tutaj się odwoływałam, niemniej jednak spójrzmy teraz, jak wygląda rzeczywistość prawna, no, bo ona będzie miała dosyć duże znaczenie dla rozmowy o zmianach w kodeksie pracy. Na dzień dzisiejszy rzeczywiście mamy w Polsce – tak upraszczając – urlop macierzyński, urlop rodzicielski i urlop ojcowski. To są 3 różne urlopy. Urlop ojcowski to są właśnie 2 tygodnie w 100% płatne, które funkcjonują już w porządku prawnym w Polsce od długiego czasu. Ich wykorzystanie jest na poziomie 56%. I co do zasady intencją tego urlopu jest to, żeby tata po urodzeniu się dziecka zaopiekował się dzieckiem i mamą w tym pierwszym okresie. Zresztą w ramach zmian, które będą teraz wprowadzane w kodeksie pracy, okres na wykorzystanie tego urlopu zostanie skrócony do ukończenia przez dziecko roku i uważamy, że to jest bardzo dobra zmiana, jest ona zgodna z intencją tego rodzaju urlopu.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Oprócz tego mamy…</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Gdyby pani zechciała powtórzyć jeszcze raz… Bo to jest dość istotne, Mamy 3 rodzaje urlopów, z czego nie do końca zdajemy sobie…</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#Gloszsali">4 rodzaje.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">4 rodzaje.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Tak, jeszcze jest wychowawczy, ale już nie chciałabym wchodzić w te późniejsze…</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">4. No, ten wychowawczy to późniejsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ale gdyby pani zechciała jeszcze raz powtórzyć te urlopy: macierzyński, rodzicielski…</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">I ojcowski. No, i wychowawczy, oczywiście, jako czwarty, o którym…</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">I wychowawczy, tak. Ale chodzi mi o to, żeby zwrócić uwagę na fakt mylenia rodzicielskiego z ojcowskim.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Znaczy przede wszystkim w ogóle potocznie to się w Polsce mówi o urlopie tacierzyńskim. I teraz każdy jakby przyjmuje, że on jest czymś innym. To już też jakby wielokrotnie… Coś takiego jak urlop tacierzyński…</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Wiec może powtórzmy…</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Tak, dobrze. Czyli prawidłowe nazwy, które funkcjonują w kodeksie pracy to: urlop ojcowski, 2-tygodniowy, w 100% płatny; urlop macierzyński, który w Polsce wynosi 20 tygodni; i urlop rodzicielski, 32 tygodnie. Znaczy to w przypadku, kiedy się urodzi jedno dziecko. I to jest taka rzeczywistość. Niemniej jednak potocznie mówi się o urlopie tacierzyńskim i o rocznym urlopie macierzyńskim, co jest nieprawdą. Dopiero jak zsumujemy urlop macierzyński i rodzicielski, to wtedy z tego nam się tworzy rok. I ten 1% ojców korzystających z urlopu rodzicielskiego, który tutaj wskazałam – to jest na podstawie danych z ZUS – to są właśnie ci mężczyźni, którzy jakąś część tego rocznego urlopu przejęli od swoich partnerek i zdecydowali się opiekować w tym czasie dziećmi. Ale to jest tylko 1%…</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">W odróżnieniu od tacierzyńskiego, czyli ojcowskiego…</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Który jest…</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">…który jest wykorzystywany przez ojców w 50%…</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">W 56%.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Nawet ponad, w 56%.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Tak.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#Gloszsali">My mamy inne dane, chcę powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Państwo macie… To za chwilkę oddam głos.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">To ja zaraz pokażę…</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Tak. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Znaczy my mamy pewne podejrzenie, skąd ta metodologia uzyskania tych danych, ale jednak my jesteśmy przekonani, że to jest 56%.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Dobrze, tak więc my możemy… Bardzo chętnie w końcu o tych danych porozmawiam.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">I teraz tak: jeżeli chodzi o urlop rodzicielski, to taka sytuacja, w której jest jakiś urlop rodzicielski przypisany mamie… Bo, co jest bardzo zasadne… To, co mamy dzisiaj, a co zmieni dyrektywa, to jest to, że tak naprawdę prawo do urlopu rodzicielskiego ma matka dziecka. Ojcowie dzisiaj w Polsce nie mają indywidualnego prawa do urlopu rodzicielskiego. Czyli jeżeli mama nie posiada takiego prawa, no, to tata wtedy nie może skorzystać nawet z jakiejkolwiek części tego urlopu rodzicielskiego. To, co wprowadzi dyrektywa, to są 2 kluczowe zmiany. Jedna dotyczy 2 miesięcy – w polskim kodeksie pracy będzie to 9 tygodni – dodatkowego urlopu rodzicielskiego dla mężczyzn. Znaczy, żeby być fair: dyrektywa mówi po prostu o 9 tygodniach nietransferowalnego urlopu rodzicielskiego dla każdego z rodziców. Nietransferowalnego, czyli takiego, że po prostu tata nie może oddać go z powrotem mamie. Ani mama tacie, no, ale w naszej rzeczywistości to się raczej rzadko zdarza. I tutaj rzeczywiście ministerstwo dodaje do obecnego wymiaru, do tych 32 tygodni urlopu rodzicielskiego, 9 tygodni dla ojców. Jeżeli mężczyźni z tych 9 tygodni nie skorzystają, to one przepadają. Jest to bardzo dobra zmiana, zważywszy na to, że rzeczywiście, potocznie w Polsce przyjęło się, że ten roczny urlop macierzyński i rodzicielski jest dla mamy i tak on jest w większości wykorzystywany. I jest to też dobra zmiana z tego względu, że jeśli sobie popatrzymy na lukę opiekuńczą dotyczącą młodszych dzieci w Polsce, to zobaczymy, że jest ona dosyć znacząca. Bo możliwość skorzystania z publicznych żłobków w skali Polski nie przekracza 20%. Tak więc tutaj możliwość, aby dziecko zostało z osobą, którą zna, którą kocha, z którą się czuje bezpiecznie, jest bardzo dobrym rozwiązaniem też dla dziecka.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">A dodatkowo, oprócz tych zmian dotyczących wydłużania urlopów, mamy taką zmianę, że w dyrektywie work-life balance mowa też właśnie o indywidualnym prawie do urlopu rodzicielskiego dla ojca. I to jest bardzo ważna zmiana, ponieważ to jest też jakby taka zmiana podążająca za tym, gdzie jest miejsce ojca w rodzinie. Tak więc tata, zgodnie z dyrektywą i nowymi zapisami ustawy, rzeczywiście będzie miał indywidualne prawo do urlopu rodzicielskiego. I to jest też bardzo ważna zmiana.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Przechodząc już konkretnie do dyrektywy work-life balance, należy powiedzieć, jaki był nadrzędny cel tej dyrektywy. Już o tym wspomniałam: to jest wyrównanie szans kobiet i mężczyzn na rynku pracy. Celem jest zwiększenie aktywności zawodowej kobiet na rynku pracy. Tak więc generalnie intencją tej dyrektywy i kierunkiem, w jakim powinny podążać zmiany, jest to, żeby więcej kobiet jednak powracało na rynek pracy. My, w Polsce, wiemy, że mamy jedną z niższych aktywności zawodowych. Co więcej, po urodzeniu drugiego i kolejnych dzieci ta aktywność maleje dużo bardziej. Z kolei odsetek mężczyzn korzystających z urlopu rodzicielskiego powinien być coraz wyższy.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Dyrektywa powinna była być wdrożona do 2 sierpnia 2022 r. Jak rozumiem, perspektywę wdrożenia jej ustawą mamy w najbliższych tygodniach, taką mamy nadzieję.</u> + <u xml:id="u-5.20" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Chciałabym jeszcze dodać, że jakkolwiek dyrektywa work-life balance być może dla wielu z nas stawia wiele znaków zapytania odnośnie do jej zasadności pod kątem tradycyjnych modeli rodziny, czy w ogóle jakiegoś kontekstu społecznego w Polsce, to, jak myślę, warto sobie dosyć jasno zdać sprawę, że to nie jest żaden eksperyment społeczny. Kraje skandynawskie akurat rzeczywiście tutaj przodują, jeżeli chodzi o wyrównywanie szans kobiet oraz mężczyzn i w ogóle o taką równość społeczną. Mamy bardzo obszerny raport, przygotowany dla naszej fundacji przez Uniwersytet Islandzki, który koordynuje właściwie ten temat w krajach nordyckich. Jest on na naszej stronie, mogę też go przekazać. Tam jest zebrany bardzo obszerny materiał badawczy. I tutaj jest dosyć jasne, że taka zmiana jak dzielenie się urlopami rodzicielskimi, to jest być może mała zmiana, która przekłada się na bardzo wiele korzyści dla wielu grup. Warto też dodać, że Islandia, która wprowadzała taką politykę społeczną w 2000 r., wyszła nie z perspektywy aktywizacji zawodowej kobiet, ale z perspektywy dobra dziecka. Znaczy dla nich najważniejsze było to, że dziecko ma prawo do budowania bezpiecznej więzi z każdym z rodziców. I przyznam szczerze, że, jak mi się wydaje, wziąwszy pod uwagę nasze dyskusje i mój udział nawet w licznych konferencjach, które organizowało Ministerstwo Rodziny i Polityki Społeczne… Myślę, że na poziomie samego podejścia do tej kwestii niewiele się różnimy. Pamiętam konferencję, która była zorganizowana dla samorządów w Polsce, i tam minister Maląg dosyć jasno mówiła, że jednym z ważniejszych elementów dotyczących w ogóle wspierania rodzin jest też zwiększanie kompetencji rodzicielskich mężczyzn. Tak że, jak myślę, tutaj, na poziomie samego rozumienia, czym ta dyrektywa jest i co ona może zmienić w polskim społeczeństwie, nie ma… Tak że absolutnie odsyłam państwa do raportu, bo jego dokładne omówienie zajęłoby nam pewnie 2 godziny. Ale tam jest naprawdę dokładnie omówiony rozdział, w jaki sposób to wszystko przełożyło się na dobro dzieci. Ta polityka już działa ponad 20 lat, w związku z tym są już liczne badania, które odnoszą się do tego, jak dzisiaj funkcjonują nastolatki urodzone już w takich rodzinach, gdzie również ojciec był zaangażowanym rodzicem. Oczywiście, służy to matkom – aktywizacja zawodowa, zmniejszenie luki płacowej; i ojcom – więź z dziećmi, lepsze relacje z partnerką.</u> + <u xml:id="u-5.21" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Badaczki w tym raporcie odnoszą się też do takiego zestawienia, które wskazuje na spadek liczby rozwodów i separacji na skutek tej polityki. Przyznają, że to w ogóle nie było na żadnym etapie celem wspomnianej polityki społecznej, niemniej jednak materiał badawczy, zebrany zarówno w Islandii, jak i w Norwegii, w Szwecji oraz w kilku innych krajach, rzeczywiście potwierdza ten trend. No, i oczywiście społeczeństwo i gospodarka… Wiem, że tutaj też mamy rozbieżne podejście do tego, jak to wpływa na dzietność, niemniej jednak na konferencjach, w których my uczestniczymy, jest jasno powiedziane, że prawdopodobieństwo urodzenia się drugiego dziecka zdecydowanie rośnie w rodzinach, w których rzeczywiście jest partnerski model rodziny i kobieta może liczyć na wsparcie partnera czy męża. My się akurat odwołujemy do polityki Islandii, ponieważ uważamy, że jest to taki… Po prostu mamy to dobrze przebadane, jest to obszerny raport, który dokładnie pokazuje i odpowiada na wszelkie nasze pytania i wątpliwości. Zresztą też taka była nasza intencja, kiedy zaczęliśmy się zajmować tą dyrektywą. To nie było tak, że tutaj zaprojektowaliśmy nasze własne podejście do tej sprawy, tylko po prostu chcieliśmy zebrać jak najszerszy materiał z różnych krajów…</u> + <u xml:id="u-5.22" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-5.23" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Tak. Ale ważne jest to, co było punktem wyjścia: po pierwsze, prawo dziecka, a po drugie, father's quota. Ja przywoływałam tę liczbę, 1% urlopów rodzicielskich wykorzystywanych w Polsce przez polskich ojców. Ale doświadczenia innych krajów pokazują, że w momencie, kiedy w innych krajach nie było takiego jasno określonego urlopu nietransferowalnego przeznaczonego dla ojców, to też zawsze wykorzystywały go matki. Tak więc tak naprawdę dopiero właśnie ten mechanizm, który wprowadzi dyrektywa – po angielsku to się nazywa father's quota, czyli właśnie część urlopu rodzicielskiego zarezerwowana dla ojców – to narzędzie, które zaczyna rzeczywiście motywować mężczyzn do korzystania z urlopów rodzicielskich.</u> + <u xml:id="u-5.24" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Na pewno nie bez znaczenia jest tutaj też wysoka odpłatność. W Islandii jest to obecnie 80%. I wydaje się, że jest to rzeczywiście zachęcające mężczyzn do tego, żeby korzystać z tych urlopów. Akurat w Islandii było tak, że kiedy przyszedł… Oni mieli od początku dosyć wysoko ustawioną tę odpłatność. Niemniej jednak kiedy w 2000 r. przyszedł kryzys, który wymusił różne cięcia socjalne na poziomie kraju, to oni znacząco obniżyli również odpłatność za urlop rodzicielski. I wtedy w statystykach było bardzo jasno widać, jak od razu, natychmiastowo spadł procent ojców wykorzystujących urlopy rodzicielskie. Tak więc to jest też taka lekcja płynąca z tego, jak u nich to wyglądało. Z tego wynika ten nasz apel, aby odpłatność w przypadku mężczyzn była przynajmniej na poziomie 80%. W obecnej wersji ustawy jest to 70%.</u> + <u xml:id="u-5.25" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Tutaj przywołuję liczby, bo to są też takie liczby, gdzie po prostu mamy rzeczywiście jakieś rozbieżności, jeżeli chodzi o to, jakie jest wykorzystywanie urlopów rodzicielskich w różnych krajach. Tutaj akurat to są zestawienia dotyczące Szwecji, Norwegii, Islandii, Finlandii i Danii, gdzie widzimy, że ten poziom wykorzystywania jakiejś części urlopu rodzicielskiego jest dosyć duży. Wiem, że ministerstwo czasami przywołuje te dane, że około 30%…. Naszym zdaniem tych 30% prawdopodobnie odwołuje się do tej części, która jest nietransferowalna, i dotyczy tylko tej części, która jest rzeczywiście dla mężczyzn. Niemniej jednak to nie jest tak, że mężczyźni muszą wykorzystać ją w całości. Zresztą w naszej ustawie, kiedy wejdzie w życie, dotyczącej tych nietransferowalnych 9 tygodni, też nie będzie tak, że mężczyzna będzie musiał wykorzystać całych 9 tygodni.</u> + <u xml:id="u-5.26" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Tutaj są dane i te tabelki… Ja tutaj będę państwu przekazywać tę prezentację. I wszystkie materiały źródłowe, linki oczywiście mogę przedstawić. Tak że tutaj widać, że to jest tak naprawdę blisko 80%, czasami nawet więcej, jeżeli chodzi o wykorzystywanie tych urlopów rodzicielskich.</u> + <u xml:id="u-5.27" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Jeśli chodzi o takie najważniejsze zapisy w ustawie… Część z nich jest oczywiście dobra. Dodanie 9 tygodni urlopu rodzicielskiego dla ojców do obecnego wymiaru urlopu rodzicielskiego jest absolutnie krokiem w dobrą stronę. Ustanowienie właśnie tych 9 tygodni jako wymiaru nietransferowalnego to absolutnie ważna sprawa. Przyznanie prawa indywidualnego do urlopu rodzicielskiego każdemu z rodziców też jest bardzo ważne i daje takie bezpieczeństwo, pokazuje też właśnie, tak jak już mówiłam, gdzie jest miejsce taty w rodzinie. Niemniej jednak to, co budzi nasze wątpliwości – mamy nadzieję, że tutaj nadal jest przestrzeń do jakiejś rozmowy – to jest ustanowienie płatności za 9 tygodni urlopu rodzicielskiego dla ojców na poziomie 70%. Oczywiście, wiem, że zaraz będzie tłumaczone, skąd to się wzięło. Ale jednak uważamy, że jest to za mało. Zacytuję zapisy dyrektywy: „Przy określaniu wysokości tego wynagrodzenia […] państwa członkowskie powinny wziąć pod uwagę fakt, że dla rodziny skorzystanie z urlopu rodzicielskiego często oznacza utratę dochodów i że główni żywiciele rodziny mogą skorzystać z prawa do urlopu rodzicielskiego tylko wtedy, jeśli urlop ten jest wystarczająco dobrze wynagradzany, pozwalając na godny poziom życia”. W naszej ocenie utrata 30% dochodu mężczyzny – a mężczyzna w polskiej rzeczywistości jest jednak najczęściej stroną więcej zarabiającą – będzie dla rodziny dotkliwe. Zresztą chciałabym zwrócić uwagę, że w badaniach, które my przeprowadzaliśmy, które też były przeprowadzane na ogólnopolskiej próbie Polaków… To nie jest tak, że mężczyzna pytany, dlaczego nie korzysta albo nie skorzysta z urlopu rodzicielskiego, mówi „mnie na to nie stać”. On mówi „mojej rodziny na to nie stać”. I dokładnie to samo odpowiada jego partnerka, małżonka. To nie jest jego decyzja, że on mówi „dobrze, to w takim razie po prostu ja uważam, że nie”, tylko to jest w tym momencie decyzja rodziny, gdzie również kobieta mówi „słuchaj, nie stać nas na to, żebyś ty skorzystał z tego urlopu rodzicielskiego, bo utrata jakiejś części twojego wynagrodzenia będzie dla nas dotkliwa”. I myślę, że to jest dosyć znaczące. Dlatego tak bardzo apelujemy o podwyższenie tego.</u> + <u xml:id="u-5.28" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Wiadomo, uważamy też, że te 70% to jest jednak dyskryminacja dla gorzej usytuowanych rodzin ze względu właśnie na tę utratę 30%, ale również dla samych mężczyzn. Ja wiem, że zaraz tutaj ministerstwo wytłumaczy, skąd się wzięło tych 70%. I oczywiście, logika kodeksu pracy… Powiedziałabym, że on ma swoją logikę. I myślę, że bardzo trudno będzie ją wytłumaczyć komukolwiek, przeciętnemu rodzicowi. Chociaż mamy też problem, żeby to wytłumaczyć w działach kadr u pracodawców. Niemniej jednak chciałabym pokazać, jak to wygląda z perspektywy praktyki życiowej, co się wydarzy po wdrożeniu dodatkowych 9 tygodni urlopu rodzicielskiego dla ojców.</u> + <u xml:id="u-5.29" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Odnieśmy to do sytuacji kobiet. Kobiety dzisiaj wykorzystują w znaczącej większości roczny urlop, który jest połączeniem 20 tygodni urlopu macierzyńskiego i 32 tygodni urlopu rodzicielskiego. Tych 20 tygodni jest płatnych w 100%. I generalnie, kiedy kobieta składa taki długi wniosek, czyli od razu deklaruje, że będzie wykorzystywała ten łączony, roczny urlop, to ona dostaje płatność uśrednioną na poziomie 80%. I teraz tata, który np. po mamie skorzysta, powie: „dobrze, to teraz ja bym chciał skorzystać ze swoich 9 tygodni urlopu rodzicielskiego”, otrzyma 70%. Ja wiem, z czego się wzięło tych 70%, ale tu już zostawię przestrzeń dla ministerstwa, żeby to wytłumaczyło. Ale jednak trudno to wytłumaczyć.</u> + <u xml:id="u-5.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dobrze. Ja po prostu proszę, żeby pani wasze, fundacji informacje przekazała.</u> + <u xml:id="u-5.31" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Tak, więc my uważamy, że…</u> + <u xml:id="u-5.32" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Będzie czas, żeby ministerstwo się do nich odniosło. A my wyciągniemy z tych 2 relacji wnioski.</u> + <u xml:id="u-5.33" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Jasne.</u> + <u xml:id="u-5.34" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Troszkę patrzę na zegarek i…</u> + <u xml:id="u-5.35" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Już, ostatni slajd.</u> + <u xml:id="u-5.36" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">My po prostu uważamy, że najbardziej korzystna i sprawiedliwa dla wszystkich zmiana, która rzeczywiście jakoś nie była wcześniej brana pod uwagę w toku różnych dyskusji – a jest to poprawka, którą właściwie zaproponował rzecznik praw obywatelskich, dosyć niedawno – to jest 100% za nietransferowalną część urlopu rodzicielskiego dla każdego z rodziców. W takim kształcie generalnie nikt nie straci. Bo, jak wiem, tutaj intencją ministerstwa było też to, żeby kobiety w związku z tym wydłużonym urlopem, z tym dodaniem 9 tygodni, nie miały mniej niż dzisiaj w przypadku tego długiego wniosku, kiedy jest 80%. Niemniej jednak rzeczywiście byłoby to coś, co sprawiłoby… Wydaje nam się, że to byłoby bardziej korzystne i sprawiedliwe dla wszystkich, a z pewnością zachęciłoby mężczyzn do korzystania z urlopów rodzicielskich.</u> + <u xml:id="u-5.37" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">To ja już może na tym etapie zakończę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo, bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Czy druga przedstawicielka fundacji ma ochotę coś dodać?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareAgnieszkaSzydlik">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">To bardzo interesujące dane.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ja przepraszam, nie przywitałam pana Witolda Solskiego, przewodniczącego Komisji Krajowej Związku Zawodowego Samozatrudnionych. Bardzo się cieszę, że jest pan z nami.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę państwa, oczywiście oddam głos ministerstwu w tej sprawie. Jak widzę, przychylność dla rozwiązań proponowanych w kodeksie pracy jest duża. Różnice polegają, jak to zwykle, na finansowaniu tych nowych praw, które powinny mieć na celu, jak myślę, nie tylko partnerstwo, które popiera co najmniej 50%, blisko 60% ankietowanych Polaków, lecz także dzietność, która w naszym kraju jest, jaka jest. Dane GUS z ostatnich lat są zatrważające. Zatem my musimy nie tylko wdrażać partnerstwo, lecz także myśleć o zwiększeniu dzietności. To jest racja stanu Polski. O tym mam absolutne przekonanie. Zatem wszystkie ręce na pokład i wszystkie finanse na pokład w celu zapewnienia dobrej przyszłości naszego kraju.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Oddaję głos państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Absolutnie zgadzam się z panią przewodniczącą, taki też jest cel naszej…</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#Gloszsali">Proszę się przedstawić.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Agnieszka Wołoszyn, zastępca dyrektora Departamentu Prawa Pracy.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Absolutnie, taki jest też cel naszej nowelizacji.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Tutaj chcę podkreślić, że te dane, które panie mają… To już chyba czwarty raz o tym rozmawiamy, wcześniej w Sejmie, na posiedzeniach komisji, ale powtórzę. My ściągnęliśmy… Znaczy panie tu na przykładzie jednego kraju próbują… Wydaje mi się, że na przykładzie jednego kraju nie można budować całej narracji. My mamy dane z innych państw członkowskich, z państw skandynawskich, inne dane, że wykorzystanie urlopu ojcowskiego, to znaczy, przepraszam, nieprzenoszalnego urlopu rodzicielskiego… Ponieważ to nie jest nic nowego, nieprzenoszalny urlop rodzicielski już w był w dyrektywie, wynosił on 1 miesiąc. Teraz jego wysokość jest zwiększona, są to 2 miesiące i jest konieczność zapewnienia płatności. Z tym że prawo unijne nie mówi, jaki to ma być poziom płatności. My mamy dane od naszych kolegów np. ze Szwecji, gdzie prawo do nieprzenoszalnej części urlopu rodzicielskiego zostało wprowadzone wcześniej niż w Islandii, w 1995 r… Według ich danych, jeżeli chodzi o procent dni, które wykorzystali ojcowie, mężczyźni, to mężczyźni wykorzystali 30%, a kobiety – 70%. Podobnie wygląda sytuacja w innych państwach skandynawskich. I wydaje się, że jest podobna sytuacja, jeżeli patrzymy na wykorzystanie urlopu ojcowskiego w Polsce. Urlop ojcowski w Polsce mamy od 2010 r. Dobrze pamiętam? Chyba tak. Od 2010 r., więc dosyć długo. Są to 2 tygodnie płatne w 100%. Według naszych danych z ZUS wykorzystywało go w 2021 r. 27,7% ojców, a w 2022 r. – 28,7% ojców.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Też nie do końca panie zrozumiałam, bo usłyszałam 3 rzeczy, które się ze sobą nie zgadzają. Pierwsza rzecz to taka, że ma być wyższa płatność dla ojców. Druga – że ma być ona na poziomie 80%. A trzecia, na samym końcu – że ma być taka sama płatność dla matek i ojców, w wysokości 100%. Tak więc nie do końca wiem, jaki jest postulat, słysząc pani…</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zatrzymajmy się przy tej największej wartości.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Znaczy nie… To jest poprawka, która została złożona w Sejmie przez Koalicję Obywatelską, i to jest też propozycja, którą zgłosił rzecznik. I uważamy, że jest to najlepsza poprawka.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Mówimy, że minimum na poziomie 80%, żeby było zachęcająco. Niemniej jednak wziąwszy pod uwagę poziom skomplikowania urlopu rodzicielskiego…</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Znaczy, wie pani, tylko że ja…</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Ale ja nie przerywałam.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Tak, dobrze. To ja…</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Przepraszam… Tę luźną rozmowę zostawmy, troszkę uporządkujmy… Pozwolę dokończyć pani…</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Super. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">…z ministerstwa, a potem odniesiemy się do tych założeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Dziękuję bardzo. Tak więc, jak rozumiem, raz jest proponowane 80%, a na końcu jest proponowany zasiłek w wysokości 100%. No…</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pani Dyrektor, ja powiem tak: panie nie będą stanowić prawa, senatorowie będą, tak więc…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">No, ale rozmawiamy jednak o raporcie pań i ustosunkowuję się do tego, co panie zaprezentowały, tak więc…</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dobrze. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli pani przewodnicząca mnie poprosi, żebym się do czegoś innego ustosunkowała, to z przyjemnością to zrobię. Na razie ustosunkowuję do tego, co panie zaprezentowały.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Panie też w poprzednim raporcie prezentowały różne sposoby wyliczania korzystania z urlopu rodzicielskiego. Raz był to 1% – że w takim stopniu teraz ojcowie korzystają – innym razem, w prezentacji, było 13%. Tak więc ta metodologia… Można też na państwa stronie znaleźć też ten raport, z którego wynika, że to różnie bywa. Tak więc też chciałabym zwrócić uwagę na to, żeby tak z dużym dystansem podchodzić do wspomnianych wartości i danych. No, bo w zależności od tego, jak kto liczy i jaką metodologię przyjmuje, to one różnie wyglądają.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">I teraz tak: dlaczego 70%? My przyjęliśmy, wdrażając omawianą dyrektywę… Zanim ją wdrożyliśmy, Komisja Europejska ustanowiła grupę ekspercką, co jest zwyczajem. Podczas jej prac omawialiśmy szczegółowo każdy przepis dyrektywy, żeby państwa członkowskie, z udziałem Komisji Europejskiej, miały jasność, jak rozumieć te przepisy. I absolutnie w dyrektywie nie jest napisane… Tu odnoszę się też do różnych głosów, które się pojawiają w przestrzeni, że z dyrektywy wynika, że płatność ma być na poziomie 100%. Nawet ta Islandia, która jest krajem takim, że tak powiem, skrajnym, jeżeli chodzi o poziom wykorzystywania tych urlopów, gwarantuje 80%. To chcę zaznaczyć. Podczas prac grupy roboczej doszliśmy do wniosku – też Komisja, bazując na badaniach, które ona zleciła – że takim poziomem, który już zapewnia, że i ojcowie będą brali te urlopy, i matki, to jest 70%. I my zwiększyliśmy płatność za urlop rodzicielski – teraz to jest średnio 67,5%, jeżeli się nie mylę – do 70%, żeby właśnie być w zgodzie z tymi ustaleniami. To jest bardzo ważna kwestia.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Druga kwestia jest taka, że już obecnie jest takie rozwiązanie, że matka… Ponieważ prawo do urlopu macierzyńskiego jest pierwotnym prawem matki, i to wynika też z dyrektywy o urlopach macierzyńskich. I matka, z tego tytułu, że ona dłużej jest nieobecna w pracy – takie rozwiązanie już zostało wprowadzone wcześniej, za poprzednich rządów – może wystąpić z wnioskiem, żeby ten zasiłek, który ona otrzymuje, na urlopie macierzyńskim i rodzicielskim, był uśredniony. Jeżeli chce, może sobie go uśrednić, jeżeli nie, to go nie uśrednia. Ojciec nie może uśrednić, bo ojciec nie rodzi dziecka i prawo do urlopu macierzyńskiego nie jest prawem pierwotnym ojca. Dlatego ojciec… My podtrzymaliśmy to prawo, które obecnie funkcjonuje, że matka może sobie uśrednić. Co oznacza, że matka, jak sobie uśrednia… Podwyższyliśmy wysokość zasiłku macierzyńskiego za urlop rodzicielski. I wychodzi nam, że matka może uśrednić sobie to na poziomie 81,5% zasiłku macierzyńskiego. No, ojciec, z tego tytułu, że nie ma pierwotnego prawa do urlopu macierzyńskiego, nie może sobie uśrednić i ma 70%. Jeżeli chodzi o to, czy to jest dyskryminacja ojców, czy nie, absolutnie to konsultowaliśmy z Komisją Europejską. Komisja Europejska nie widzi tu żadnej dyskryminacji, dlatego że tak naprawdę matka i tak by dostała tę wyższą sumę, tylko wcześniej by jej została zapłacona z tego tytułu, że wykorzystuje to na urlopie macierzyńskim. Tak więc to też chcę zaznaczyć. I podkreślić, że niestety, nawet 2 tygodnie płatnego urlopu ojcowskiego w Polsce są wykorzystywane na poziomie 30%. Ale wydaje się, że te dane, które my mamy, jakby wychodzą naprzeciw temu, jak w państwach skandynawskich to jest wykorzystywane, że to jest 30%. Czyli oznaczałoby to, że to nie tylko kwestie finansowe i poziom płatności za urlop ma znaczenie dla tego, czy ojcowie wychowują dzieci i chcą brać te urlopy, ale też taka świadomość wśród mężczyzn, która może powinna rosnąć, ponieważ jest bardzo ważne, żeby ojcowie zajmowali się dziećmi od jak najwcześniejszego ich wieku. I tu absolutnie się z paniami w 100% zgadzamy.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Co jest ważne i co należy podkreślić… Co my zrobiliśmy? Teraz jest tak, że jeżeli matka w dniu porodu nie jest uprawniona do zasiłku macierzyńskiego lub nie pozostaje w stosunku pracy, zarówno ona, jak i ojciec tracą w ogóle możliwość wykorzystania urlopu rodzicielskiego. My to zmieniamy. Jeżeli matka w dniu porodu nie jest ubezpieczona lub nie pozostaje w stosunku pracy, ojciec może skorzystać z urlopu rodzicielskiego, oczywiście jeżeli jest zatrudniony, a nawet matka, jeżeli później podejmie zatrudnienie, też będzie mogła z tego urlopu skorzystać. Tak więc nasze rozwiązania są zdecydowanie bardziej korzystne, nie tylko jeżeli chodzi o elastyczność wykorzystywania… bo też wprowadzamy większą liczbę wniosków, jeżeli chodzi o możliwość wykorzystywania. Podwyższamy zasiłek rodzicielski za ten okres. Tak więc jeżeli porównamy te rozwiązania do obecnie obowiązujących… No, ja mogę tylko powiedzieć, że one są bardziej korzystne.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Trzeba też zaznaczyć, że sprawdziliśmy… To są pieniążki płacone na zasiłek chorobowy z funduszu chorobowego, który obecnie jest deficytowy. I jeżelibyśmy chcieli zwiększyć do 100%, to musielibyśmy 100% zapłacić nie za 9 tygodni dla ojców, tylko 9 tygodni + 9 tygodni, bo także dla matek. Jest to bardzo wysoki koszt. A w dyrektywie tak naprawdę mówi się o tym, że płatność jest tylko na nieprzenoszalnej części. Czyli dyrektywa zobowiązuje do płatności – w razie czego teraz poprawcie mnie, Dziewczyny – za 9 tygodni + 9 tygodni. Czyli… 9 tygodni + 9 tygodni to jest 18 tygodni. A my gwarantujemy płatność za 41 tygodni. I dodatkowo gdybyśmy teraz jeszcze, tak jak panie mówią, zagwarantowali wzrost tej płatności za 18 tygodni, no, to naprawdę to byłby bardzo duży koszt. Tak więc to też jest… Tylko to chciałam powiedzieć, dlaczego takie rozwiązanie zostało przyjęte. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Za chwileczkę.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ja chciałabym na jedną kwestię zwrócić uwagę. Czy mamy zgłoszenia kogoś z koleżanek i kolegów?</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Nie, na razie nie.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Włączając się w tę dyskusję, zanim oddam głos panu przedstawicielowi związków, taka refleksja. Przede wszystkim, porównujemy Polskę do krajów skandynawskich. A zapytam o dzietność w tychże krajach skandynawskich i o dzietność w Polsce. Bo są proponowane dobre rozwiązania, i tu w wielu kwestiach się zgadzamy, wzorowane na tych krajach, które w Europie przodują w tej takiej prorodzinnej, prorównościowej, prozatrudnieniowej dla kobiet, że tak powiem, tematyce. Tak że porównujemy się chyba do tych najlepszych. Też prawdą jest, że tego rodzaju polityka prorodzinna prowadzona w tychże krajach powoduje zwiększoną i wyższą niż średnia europejska dzietność. Czy panie to potwierdzacie? To jest pierwsze pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Nie mam danych, jaka jest dzietność… Nie mam danych, ale wiem, że kwestia dzietności i w ogóle niskiej liczby rodzących się dzieci w Unii Europejskiej to jest kwestia, która przez ministrów europejskich, odkąd pamiętam, jest na co trzecim posiedzeniu rady do spraw zatrudnienia dyskutowana. W Europie jest to generalnie problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">No, kłopot w tym, że jeśli panie nie wiecie, to znaczy, że przy przygotowywaniu rozwiązań prawnych dotyczących urlopów rodzicielskich i tego zatrudnienia, równego traktowania, prawa dziecka itd., itd. ta dzietność zeszła z pola widzenia.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Nie, nie…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">No, przepraszam, umówmy się, że…</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dobrze, ja będę udzielać głosu.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jeśli panie, porównując Polskę do krajów skandynawskich, mówiąc o wysokości zasiłków, wysokości kwot, które należą się mężczyźnie przechodzącemu na urlop itd., nie bierzecie pod uwagę spraw związanych z dzietnością, a porównujecie nasz kraj do krajów, w których jest tych 70–80%, to znaczy, że dzietność nie jest przez państwa brana pod uwagę.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Za chwilkę, za chwilkę.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bo gdyby była, to pani od razu by mi powiedziała, jaka jest dzietność w Szwecji, w Norwegii, w Islandii czy Danii. Tak więc nie, dzietności nie bierzemy pod uwagę. I to jest, moim zdaniem, duży błąd. Bo jeśli celem dla Islandczyków nie była, na pierwszym miejscu, dzietność, to tym się różnimy od Islandii, że u nas to jest palący problem. I naprawdę, ostatnie badania GUS bardzo to podkreślają. Mnie to martwi. W związku z tym działania polskiego rządu, te prorodzinne, równościowe, nie mogą stracić z oczu dzietności. I nie mogą w związku z tym nie brać pod uwagę tego, co wpływa na niechęć do dzietności w Polsce. I m.in. fakt brany pod uwagę przez panie, te islandzkie dowody, że partnerstwo powoduje mniej rozwodów, mniej separacji, z czego oni sobie nie zdawali wtedy sprawy, kiedy wdrażali tego rodzaju rozwiązania, i większą chęć posiadania drugiego dziecka… Te 4 powody powinny przyświecać naszym zmianom. I proszę wybaczyć, ale jeśli rodzi się w Polsce tyle dzieci, ile się rodzi, to Polskę musi być stać na to, żeby zapewnić chęć brania wspomnianego rodzaju urlopów i chęć zwiększenia liczby dzieci. W Polsce kolejne badania pokazują, że coraz więcej dzieci wychowuje się w rodzinach niepełnych, że są to samotni rodzice wychowujący dzieci, najczęściej kobiety. Tak więc to jedna konstatacja.</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ale pytań mam więcej. Takie bardzo proste: mamy rodzinę, w której rodzi się pierwsze dziecko. Mama pracowała na najniższej krajowej gwarantowanej przez państwo, tata osiągał średnie zarobki w Polsce. Proszę powiedzieć, z jakich możliwości ta rodzina mogłaby korzystać, w kwotach.</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Teraz nie powiem pani, Pani Senator, w kwotach, no, bo…</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">To bardzo proszę o przygotowanie takiej informacji. Rozumiem, że to będzie… Ale to jest konkretny przykład.</u> + <u xml:id="u-13.12" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Dobrze, a czy mogę… Bo raz mogę się odnieść, raz nie. Ja bym chciała się odnieść do zarzutów.</u> + <u xml:id="u-13.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Za sekundkę.</u> + <u xml:id="u-13.14" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Aha, czyli nie mogę.</u> + <u xml:id="u-13.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Za sekundkę. Naprawdę, za chwilkę oddam pani głos. Ale to jest pytanie, na które proszę, żebyście państwo odpowiedzieli na piśmie: mama – najniższa krajowa; tata – średnia krajowa, chcą wykorzystać wszystko, co mogą, ofiarowane dzisiaj przez nasze państwo, w kwotach. I tę odpowiedź na piśmie państwo z sekretariatu komisji roześlą do wszystkich koleżanek i kolegów.</u> + <u xml:id="u-13.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Drugi przypadek: mama nie pracuje, nie pozostaje w stosunku pracy, tata zarabia najniższą krajową. Na co mogą liczyć tacy partnerzy przy urodzeniu się pierwszego dziecka? Z czego mogą skorzystać, w kwotach? Mama nie pracuje, tata na najniższej krajowej.</u> + <u xml:id="u-13.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">I trzecie pytanie. Jak rozumiem, całość kosztów operacji pt. „zwiększamy nieprzenaszalny urlop rodzicielski”… No, zapomniałam, zgubiłam myśl. Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-13.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ale teraz pani oddaję głos. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Absolutnie nie mogę się zgodzić z panią senator, że…</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto finansuje całość operacji, o…</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Już mówiłam wcześniej, to jest z funduszu chorobowego.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli chodzi o…</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Mówiłam wcześniej, tak. I mówiłam, że jest deficyt.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Zasiłki są z funduszu chorobowego.</u> + <u xml:id="u-14.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli zaś chodzi… Absolutnie nie mogę się zgodzić z tym, że rząd nie patrzy i że przy tym projekcie nie patrzyliśmy na to, jaka jest dzietność. Nie sprawdzaliśmy dzietności w innych krajach, dlatego że dla nas najważniejsze jest to, jaki jest poziom dzietności w Polsce. I robimy wszystko, żeby się on zwiększył. A to, że się ustosunkowywałam do krajów skandynawskich i pokazywałam, jaki tam jest poziom wykorzystania, to dlatego, że odnosiłam się do prezentacji, która właśnie dotyczyła krajów skandynawskich. A nie dlatego, że my braliśmy przykład z krajów skandynawskich, wdrażając te przepisy. Tak więc ja nie rozumiem za bardzo tej logiki, która tu została zaprezentowana.</u> + <u xml:id="u-14.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli chodzi o dane, no, to, Pani Senator, nie wyliczę, tak jak powiedziałam, ile… Jeżeli ojciec jest bezrobotny, to on nie ma prawa do zasiłku macierzyńskiego.</u> + <u xml:id="u-14.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Nie, ten przypadek dotyczył mamy, która nie pracuje, i taty, który pracuje na najniższej krajowej.</u> + <u xml:id="u-14.12" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">No, to jeżeli mama…</u> + <u xml:id="u-14.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">To był jeden przypadek. A drugi: mama pracuje na najniższej krajowej, tata osiąga średnią.</u> + <u xml:id="u-14.14" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Dobrze. To jeżeli mama nie pracuje, no, to mama nie ma prawa do zasiłku macierzyńskiego, to jest oczywiste. Ojciec, jeżeli pracuje, będzie miał prawo. Jak będzie miał prawo… No, to jest proporcjonalnie do tego, ile on zarabia. I średnia krajowa…</u> + <u xml:id="u-14.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Chodzi o kwoty, Pani Dyrektor. O kwoty.</u> + <u xml:id="u-14.16" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">No, to…</u> + <u xml:id="u-14.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">I proszę, żeby państwo to wyliczyli, przygotowali…</u> + <u xml:id="u-14.18" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Ależ oczywiście. Jak obiecałam…</u> + <u xml:id="u-14.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">…i przesłali to na piśmie. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.20" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">…z wielką przyjemnością, oczywiście, natychmiast to zrobimy. Tak jak mówiłam, wcale się od tego obowiązku nie uchylam. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ale wcześniej pan przedstawiciel samozatrudnionych. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Ogólnopolski Związek Zawodowy Samozatrudnionych „wBREw”. Nazywam się Witold Solski. Jestem przewodniczącym komisji krajowej.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Pani Przewodnicząca! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Dziękuję, że mogę zabrać głos w tej sprawie. Przysłuchując się… Chciałbym zwrócić uwagę, że, o czym dobrze byłoby pamiętać, obok dyrektywy o równowadze jest również dyrektywa w sprawie przejrzystych i przewidywalnych warunków pracy – one powinny być rozpatrywane razem – oraz trzecia dyrektywa, o pracy platformowej. Z tych trzech punktów widzenia, które zresztą mają bardzo podobne terminy, należy spoglądać na kwestię pracy, na kwestię godności pracy i kwestię rynku pracy. Z tej perspektywy… Proszę zwróćcie państwo uwagę na to, że nawet nie wiemy dokładnie, ilu jest samozatrudnionych. Szacunki w różnych silosach rządowych oraz społecznych mówią, że to jest od 1,5 miliona do 2 milionów ludzi. Cała ta grupa nie jest objęta przywilejami wspomnianych dyrektyw, niezależnie od tego, kiedy zostaną implementowane.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">W tej sprawie 2 lutego złożyliśmy petycję na ręce pani marszałek Witek. Przekażę odpisy tej petycji pani senator, państwu reprezentującym Senat oraz ponownie stronie ministerstwa z prośbą o poparcie. Ja absolutnie rozumiem, że ten moment jest momentem, jak w każdym przypadku… Znowu to jest pilne i procedowany jest już taki kształt zmian… Niemniej jednak najwyższy czas zobaczyć grupę ludzką, która jest naprawdę ogromna i od czasów rewolucji zeszłego wieku, czyli ponad 30 lat, jest pomijana w umowie społecznej, nie jest obejmowana przywilejami.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">A rozmawiając tutaj o tejże dyrektywie… Tylko w kwestii jednej się zwrócę… Ona naprawdę nie traktuje tylko i wyłącznie o rodzicielstwie, ona traktuje również m.in. o prawie do wakacji, ona traktuje również m.in. o prawie do wyłączenia się. Ta dyrektywa work-life balance, czyli o równowadze życia, to naprawdę nie jest tylko kwestia macierzyństwa. I chciałbym, żeby nie podchodzić do tego tylko z tej strony. A niezależnie od tego pamiętajcie proszę, że jest ponad milion ludzi, którzy są rodzicami i nie mają w ogóle marzeń o tego typu przywilejach, o których tutaj kwotowo, tak szczegółowo chcemy rozmawiać.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Nie będę zabierał państwu zbyt wiele czasu. Rozdam odpis wspomnianej petycji z gorącą prośbą: zróbcie państwo coś dla tych ludzi, bo już wiele sił nie mają. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jeśli można prosić pana Sławka, panią Dorotę, państwa z sekretariatu naszej komisji, żeby pomogli rozdać tę petycję… Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">To teraz poproszę także panią dyrektor o odniesienie się do słów przed chwilą wypowiedzianych. I pytanie… Bo mówimy o kodeksie pracy, czyli kodeksie, który przewiduje głównie… Nie chcę powiedzieć „przywileje”, ale prawa pracownicze, czyli prawa osób, które są zatrudnione na umowie o pracę. A co z osobami, które są samozatrudnione, myślę tutaj głównie o przedsiębiorcach?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Tę kwestię, którą pan tu poruszył, też już wcześniej poruszyłam. Tak jak mówiliśmy, dyrektywy, które wdrażamy – a wdrażamy tutaj dyrektywę – odnoszą się do pracowników. One nie odnoszą się do osób, które są samozatrudnione. Tak więc my nie możemy dawać w kodeksie pracy uprawnień dla osób, które nie pozostają w stosunku pracy. Niemniej jednak jeżeli ktoś świadczy pracę jako samozatrudniony, a w rzeczywistości spełnia przesłanki pozostawania w stosunku pracy… Mamy już w kodeksie pracy przepis, który stanowi, że niezależnie od tego, jak umowa jest zawarta, jeżeli praca jest świadczona na rzecz, pod kierownictwem i za wynagrodzeniem w miejscu wskazanym przez pracodawcę, powinna być oczywiście umowa o pracę. W tym celu mamy inspekcję pracy, żeby takie sytuacje kontrolowała.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Niemniej jednak jeżeli ktoś jest samozatrudnionym, jest ubezpieczony i rodzi mu się dziecko, no, to wtedy ma prawo do zasiłku macierzyńskiego. To tylko tyle mogę powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Celem tej nowelizacji, ale też i celem dyrektyw, nie jest regulowanie kwestii osób samozatrudnionych. Zresztą uregulowanie takiej kwestii i przyznanie tych wszystkich uprawnień z dyrektyw osobom prawdziwie samozatrudnionym budziłoby zaraz obawy, czy rzeczywiście te osoby są samozatrudnionymi. Dlatego że wtedy już byśmy mieli nadzór nad wykonywaniem pracy i kierownictwo. Tak więc trzeba byłoby zmienić tak naprawdę status tych osób na pracowników. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Widziałam zgłoszenia panów… Tak, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski">Paweł Śmigielski, dyrektor Wydziału Prawno-Interwencyjnego w OPZZ.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski">Ja może powiem kilka uwag w imieniu OPZZ. Proszę państwa, my, doceniając te wszystkie regulacje, które pojawiły się w ustawie mającej za zadanie implementować 2 dyrektywy, a być może nawet 3, jak tutaj pan przewodniczący wskazał… Doceniając te regulacje, jednak zgłaszaliśmy od samego początku prac legislacyjnych nasze określone wnioski. I te wnioski, takie najpoważniejsze, są 3. My również doceniamy charakter prorodzinny i proopiekuńczy tych wszystkich rozwiązań, czy większości z nich, bo ta ustawa dotyczy również szerszego katalogu regulacji prawnych. Ale chciałbym powiedzieć, proszę państwa, o tych 3 uwagach.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski">Mianowicie pierwsza uwaga: tych właśnie 9 tygodni urlopu nieprzenaszalnego. Ja się tutaj zgadzam z panią i z prezentacją pokazującą cel, efekty i zamierzenia. Niemniej jednak uważamy, że w określonych przypadkach, kiedy drugi rodzic jest nieznany, kiedy drugiemu rodzicowi została np. zabrana władza opiekuńcza… Pamiętajcie państwo, że w kodeksie pracy, bodajże w art. 186 §9, są wymienione takie przypadki. My wnioskujemy i będziemy cały czas wnioskować, żeby w takich sytuacjach z tej nieprzenaszalnej części urlopu mógł skorzystać pozostały rodzic. Dlaczego? Dlatego, że to jest zgodne z zasadami współżycia społecznego. A z drugiej strony nie dyskryminujemy, mówiąc krótko, dziecka, które posiada tylko i wyłącznie jednego rodzica. Dlaczego w jednej sytuacji tych 9 tygodni drugi rodzic będzie mógł opiekować się dzieckiem, a w momencie, kiedy drugiego rodzica nie ma, niestety będą tylko 32 lub 34 tygodnie? Tak więc mam nadzieję, że państwo w ramach prac w Senacie pochylicie się nad tym problemem, bo to jest naprawdę jak najbardziej szczytny cel. Podążając oczywiście za tym prorodzinnym i proopiekuńczym charakterem wspomnianych dyrektyw i ustawy.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski">Druga sprawa, proszę państwa. Apelujemy o to, żeby wprowadzić odpłatność 5-dniowego urlopu opiekuńczego. Dlatego że, proszę państwa – znów podkreślam tu cel dyrektywy i cel projektu ustawy – jak uważamy, bezpłatny charakter tego urlopu opiekuńczego będzie de facto powodował, że będzie on brany niezwykle rzadko, co uderzy w cel dyrektywy i w cel zamierzeń ustawodawcy unijnego. Proszę państwa, ja nie mam wykazów czy też badań, ilu pracowników bierze urlop opiekuńczy, ale pracuję ponad 20 lat w wydziale prawnym i, uwierzcie mi państwo, że jeżdżąc na spotkania i szkolenia, rzadko spotykam się z sytuacją, gdzie pracownicy biorą urlopy bezpłatne. Chyba że mają już np. jakieś inne zatrudnienie i mają zgodę pracodawcy. Tak więc, bazując na tych doświadczeniach, śmiem twierdzić, że taki bezpłatny charakter urlopu opiekuńczego będzie powodował, że w bardzo znacznej mierze te urlopy nie będą brane, a cel dyrektywy, cel projektu ustawy będzie po prostu storpedowany.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski">I trzeci nasz wniosek. Proszę państwa, my od dłuższego czasu mówimy, żeby do polskiego ustawodawstwa wprowadzić tzw. prawo do odłączenia się pracownika, czyli prawo do bycia offline. Znamy stanowisko ministerstwa, które wykazuje, że z przepisów kodeksu pracy, a zwłaszcza norm o czasie pracy, o czasie odpoczynku, o okresach rozliczeniowych można taką formułę wywnioskować, można taki wniosek wyciągnąć. Ale, proszę państwa, co innego wielość przepisów i gmatwanina tych przepisów, a co innego jasny, prosty zapis w kodeksie pracy, który, w naszej ocenie, pełniłby przede wszystkim funkcję informacyjną i edukacyjną dla wszystkich stron stosunku pracy.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski">Proszę państwa, praca zdalna, 2 lata pracy w erze pandemii uwidoczniły z całą mocą ten problem zacierania się granicy między czasem pracy a czasem prywatnym pracownika. Ja bardzo często spotykałem się z taką sytuacją, gdzie pracownicy po godzinach nominalnych czasu pracy otrzymywali SMS-y, telefony, maile na zasadzie „zrób coś”, „wyślij mi coś”, „sprawdź mi coś”. I w ten sposób nawet opieka nad dzieckiem, wykonywanie swoich normalnych, prywatnych czynności były zaburzone poprzez takie właśnie działania pracodawcy. To narasta, naszym zdaniem. I dlatego apelujemy, aby pochylić się nad takim prostym zapisem, który by brzmiał po prostu tak, że pracodawca poza czasem pracy pracownika nie może kontaktować się z pracownikiem w jakiejkolwiek formie, chyba że zachodzą nadzwyczajne okoliczności. Bo, proszę państwa, życie jest bogate i pokazuje, że są awarie, sytuacje kryzysowe. I nad takimi sytuacjami, oczywiście, moglibyśmy się pochylić.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski">Ale jeżeli tutaj padnie argument, jak rozumiem, ze strony rządowej, że np. w zakresie 9-tygodniowego nieprzenaszalnego urlopu dyrektywa stoi naprzeciw… To ja się z takimi argumentacjami nie zgodzę. Dlatego że w polskim prawie pracy jest klauzula uprzywilejowania pracownika. I my możemy regulować, wprowadzać zapisy lepsze dla pracownika, niż to stanowią nawet przepisy unijne.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#DyrektorWydzialuPrawnoInterwencyjnegowOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychPawelSmigielski">Tak więc w naszej ocenie te 3 punkty… Prosimy o pochylenie się nad nimi, bo uważamy, że to jest po prostu konieczne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pan się zgłaszał. I potem, w kolejności, państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#EkspertwDepartamenciePrawaiLegislacjiwZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#EkspertwDepartamenciePrawaiLegislacjiwZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">Witkowski Szymon, Związek Przedsiębiorców i Pracodawców.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#EkspertwDepartamenciePrawaiLegislacjiwZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">Mam kilka takich postulatów. Punkt pierwszy. Pan tutaj wspominał o samozatrudnionych. Kwestia faktycznie samozatrudnionych… To jest jednak zupełnie inna podstawa prawna świadczenia jakichkolwiek usług. Nie mówimy tutaj o stosunku pracy. Tak więc rzeczywiście zarówno przepisy dyrektywy, jak i przepisy polskiego kodeksu pracy nie odnoszą się do osób samozatrudnionych.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#EkspertwDepartamenciePrawaiLegislacjiwZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">Jeżeli chodzi zaś… Też tak pokrótce odniosę się jeszcze do prośby pani przewodniczącej co do danych dotyczących dzietności. To bez problemu można sprawdzić, też mogę podać… Jeżeli chodzi o Polskę, to jest 1,39; Islandia – 1,88; Szwecja – 1,88; Norwegia, zdaje się, 1,83; Dania – 1,73 itd. Tak więc wciąż mówimy o współczynniku poniżej 2,1, czyli poniżej tego, który zapewnia zastępowalność pokoleniową, choć oczywiście wyższym niż w Polsce. Ale to taka tylko drobna dygresja, nawiązanie do tego, o co pani przewodnicząca prosiła.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#EkspertwDepartamenciePrawaiLegislacjiwZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">Jeżeli chodzi zaś o postulaty zgłaszane przez przedsiębiorców, tutaj też chciałbym zwrócić uwagę, że w dzisiejszej dyskusji nie było tak naprawdę poruszonych tych kwestii dotyczących bezpośrednio samych umów o pracę, które… Tutaj zmiany są dość daleko idące. Jedna kwestia to są umowy na okres próbny. Tutaj mamy, w naszej ocenie, bardzo duże skomplikowanie systemu, które jest tak naprawdę kompletnie niepotrzebne. Ponieważ z jednej strony mówimy tutaj o tym, że ograniczamy okres umowy na okres próbny, a z drugiej strony przepisy pozwalają ten okres próbny znów w pewnych sytuacjach przedłużyć do 3 miesięcy, czyli tak, jak jest obecnie. Tak że w sumie niepotrzebnie komplikujemy cały system. Mamy nałożony na przedsiębiorców olbrzymi zakres obowiązków informacyjnych, które są tak naprawdę tylko i wyłącznie dodatkowymi formalnościami komplikującymi całą sytuację i szczególnie dla tych najmniejszych są dosyć istotnym obciążeniem.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#EkspertwDepartamenciePrawaiLegislacjiwZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">Jeżeli chodzi o konkretne przepisy, które są według mnie trochę niezrozumiałe, to np. art. 29³ stanowi, że pracownik, który zatrudniony jest co najmniej 6 miesięcy, może wystąpić do pracodawcy z wnioskiem o zmianę umowy zawartej na czas określony na taką, która jest zawarta na czas nieokreślony, z niepełnego wymiaru czasu pracy na pełny wymiar czasu pracy, a pracodawca w miarę możliwości powinien taki wniosek uwzględnić. Nie do końca rozumiem, co stoi na przeszkodzie, żeby dzisiaj robił dokładnie coś takiego samego, więc jest to po prostu wprowadzenie przepisu, który jest rozwiązaniem w gruncie rzeczy pustym, bo w obecnej sytuacji pracownik też może taki wniosek złożyć do pracodawcy i pracodawca też w miarę możliwości może taki wniosek uwzględnić. Dalej mamy rozwiązania, które mówią o skreśleniu oznaczenia §1, uchyleniu §3–5 w art. 50. Obecnie w przypadku niezasadnego rozwiązania umowy o pracę na okres próbny pracownikowi przysługuje jedynie odszkodowanie. Ta zmiana przepisów będzie dopuszczać roszczenie również o przywrócenie do pracy. Biorąc pod uwagę to, ile trwa obecnie postępowanie sądowe, ten przepis będzie tak na dobrą sprawę martwy, bo mówimy jednak wciąż o umowie na okres próbny.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#EkspertwDepartamenciePrawaiLegislacjiwZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">Tych drobnych uwag jest dosyć sporo. My te zmiany oczywiście państwu prześlemy. Tutaj są jeszcze kwestie dotyczące urlopów, chociażby te dodatkowe 2 dni z uwagi na tzw. siłę wyższą, za które w 50% przysługiwała odpłatność. To jest znowu obciążenie przedsiębiorców, bo to przedsiębiorcy będą musieli zapłacić te pieniądze pracownikowi, co prawda w 50%, ale jednak. Biorąc pod uwagę to, iż obecnie w czasie kryzysu, trwającym już od 2020 r., ilość firm, która upada, jest naprawdę rekordowa od wielu lat, nakładanie dodatkowych obowiązków finansowych na przedsiębiorców jest kompletnie niezrozumiałe. Tak więc jeżeli mówimy o jakiejkolwiek odpłatności, to ta odpłatność powinna być finansowana z budżetu państwa, a nie z kieszeni przedsiębiorców, bo po raz kolejny sięgamy do kieszeni przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#EkspertwDepartamenciePrawaiLegislacjiwZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">Jest przepis, który wydaje mi się trochę niezrozumiały, chociaż akurat tutaj zmiana w naszym odczuciu jest taka propracownicza, warta do rozważenia. Zgodnie z art. 173¹ ma przysługiwać prawo do 5 dni w celu zapewnienia opieki na wsparcie członków rodziny osobie pozostającej we wspólnym gospodarstwie domowym. Przepis ten może jednak nie odpowiadać potrzebom pracownika, wszystkim, ponieważ przepis mówi o tym, że taki urlop można wziąć na opiekę nad synem, córką, matką, ojcem lub małżonkiem. I tutaj jest wprost wymienione, na kogo taki urlop pracownik może wziąć. Biorąc pod uwagę, jak konstruowane są przepisy i uwzględniając to, że w gospodarstwie domowym może się znajdować jednak trochę szerszy katalog osób, wydaje się, że lepszym określeniem byłoby po prostu zapisanie tego jako wstępnych, zstępnych, rodzeństwa oraz osoby przysposobione, bo nie mamy tutaj w ogóle słowa o osobach przysposobionych.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Przepraszam, że przerwę. Dzisiaj nie omawiamy szczegółowo przedłożenia rządowego czy ustawy, do której zapisów pan nawiązuje. Takie posiedzenie komisji na pewno się odbędzie, kiedy będziemy omawiać projekt ustawy czy już ustawę, która wyszła z Sejmu. Dlatego wolałabym, żeby dzisiaj przedstawić może bardziej zdanie przedsiębiorców na temat kierunku tych zmian. Rozumiem, że w szczegółach państwo…</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawaiLegislacjiwZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">Przekażemy pani przewodniczącej nasze szczegółowe uwagi. Oczywiście tę dyrektywę należy wprowadzić, bo tutaj nie mamy możliwości, żeby tego nie zrobić. Mamy jedynie drobne uwagi, które warto rozważyć, jeżeli chodzi o zmniejszenie zakresu obowiązków informacyjnych, zmniejszenie dodatkowych obowiązków finansowych nakładanych na przedsiębiorców i generalne uproszczenie przepisów, które wydają się w pewnych momentach po prostu niezrozumiałe, tak jak w tych przytoczonych przeze mnie przypadkach.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Okej. Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Króciutko. Chciałem prosić państwa o to, żebyśmy pilnowali pojęć. W języku angielskim, jak są sporządzone dyrektywy, mówimy o osobie, która nazwana jest „worker”, ale jest też słowo „employer”. Proszę pamiętać, że w takiej sytuacji tłumaczenie na język polski powinno być np. takie: „osoba świadcząca pracę”, a nie „pracownik”. Zgadzam się, że pracownik jest trochę bardziej chroniony niż pracodawca czy pracobiorca, w ramach tej koncepcji, bo to jest kwestia lingwistyczna, właściwie kto pracę daje, a kto ją odbiera. Ale to już odeszliśmy od meritum. Nawet jeżeli tego sporu dzisiaj nie chcielibyśmy rozstrzygnąć, to są dane rządowe, które mówią, że ponad 300 tysięcy ludzi w Polsce świadczy fikcyjnie samozatrudnienie, bo są do tego przymuszeni, nie mając innej formy świadczenia pracy i zarabiania na życie. Samo stwierdzenie, że nie będziemy brali pod uwagę tych osób, mnie osobiście bardzo ubodło. Ja nie mówię, że trzeba to zrobić dzisiaj, ale nie może być tak, że od 30 lat setki tysięcy ludzi są współczesnymi niewolnikami. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Ja może jeszcze tylko w ramach uzupełnienia à propos dzietności, bo tutaj dane już zostały przywołane, aczkolwiek czuję, że to pytanie jest bardziej do nas, bo w sumie to my tutaj głównie do przykładów islandzkich się odwołujemy, rzeczywiście my tę narrację tu wprowadziliśmy. Przytoczę fragment tego raportu, który, tak jak mówiłam, prześlę w całości. Państwo akurat ten fragment mają, ale przytoczę króciutko: „Wpływ tej reformy na dzietność przypomina sytuację, gdy Islandia w 2000 r. przyjęła ustawę o macierzyństwie/ojcostwie i urlopie rodzicielskim”. To jest właśnie ta, na którą my się powołujemy. Dalej: „Badania pokazują, że tendencja spadkowa wskaźnika urodzeń pierworodnych pod koniec lat 90. ustała po tym, jak w 2000 r. uchwalono system urlopów rodzicielskich. Wzrosło też prawdopodobieństwo urodzenia drugiego oraz trzeciego dziecka. Jednak gdy Islandię dotknął kryzys finansowy, ponownie pojawił się spadek liczby urodzeń. Dane te wskazują, że zapewnienie obojgu rodzicom”… W całym raporcie jest odniesienie do tego spadku odpłatności za urlop rodzicielski. To wszystko jest w podsumowaniu.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dobrze, rozumiem.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Ja to przekażę. Tutaj też są jakieś wnioski odnośnie do dzietności.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Jeśli mogę jeszcze…</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Tak, proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">…à propos danych. Pani mówiła, tak że 1% to są dane z ZUS, jeżeli chodzi o wykorzystanie urlopów rodzicielskich. Rzeczywiście, jak my robiliśmy badania na ogólnopolskiej próbie, mieliśmy 13%. Wytłumaczę, że tutaj są ujęte przede wszystkim osoby, które nie… Bo dane z ZUS dotyczą osób, które mają prawo do zasiłku rodzicielskiego, czyli co do zasady są to osoby pracujące w ramach umowy o pracę. Natomiast są osoby, szczególnie pracujące w ramach B2B czy innych form zatrudnienia, które nie pobierają zasiłku, bo albo nie mają prawa, albo ten zasiłek byłby za niski, i np. decydują się na pewne przerwy w pracy. Zdaję sobie sprawę z tego, że samozatrudnieni nie są jednorodną grupą, ale nasze doświadczenia z rynku pracy są takie… Jak rozmawiamy z pracodawcami, którzy np. zatrudniają w sektorze IT, to okazuje się, że tam bardzo dużo mężczyzn korzysta z umów, kiedy mają jednoosobową działalność gospodarczą. Są też firmy, które same dopłacają. I takich firm my nie mamy w statystykach ZUS. Ale naprawdę są też firmy IT, które same pokrywają 100% kosztów wynagrodzenia albo np. mają taki wewnętrzny kodeks pracy, który sprawia… Tak więc to wszystko jest takie bardzo…</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">To bardzo miła wiadomość, jak sądzę, zaskakująca wszystkich.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Myślę, że to wszystko nie jest czarno-białe, natomiast oczywiście jest to…</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#Gloszsali">Stąd 13%.</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Natomiast prawda jest taka, że przybywa coraz więcej kobiet. To nie jest tak, że tylko mężczyźni pracują na umowę o pracę. I przyznam szczerze, że kiedy prowadziliśmy to badanie pilotażowe, o którym mówiłam, pod kątem szkół rodzenia, to znalezienie par – w skali całej Polski, bo taki mieliśmy wskaźnik 100 par – w których oboje są zatrudnieni na umowę o pracę, przyznam szczerze, było dosyć dużym wyzwaniem. Praktyka pokazuje, że jest bardzo dużo rodzin, w których jeżeli jedno się decyduje na umowę o pracę, to drugie ma działalność gospodarczą. To jest prawda.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Oddaję głos pani dyrektor.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Po kolei będę się ustosunkowywała do wszystkich poruszonych kwestii.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Odpłatność za opiekuńczy. My nad tą kwestią bardzo długo się zastanawialiśmy, też podczas negocjacji dyrektywy. Początkowo Komisja, proponując urlop opiekuńczy, wprowadziła jego odpłatność. W trakcie negocjacji państwa członkowskie wskazały, że mają już hojne systemy zasiłkowe lub inne rozwiązania, żeby rodzice czy opiekunowie mogli się opiekować, i że to rozwiązanie Komisji nie do końca jest adekwatne i nie przystaje do ich rzeczywistości. W związku z tym w ramach takiego konsensusu i zrozumienia sytuacji państwa członkowskie razem z Parlamentem Europejskim stwierdziły, że ten urlop w ogóle nie musi być płatny. My stwierdziliśmy, że skoro obecnie rodzic może korzystać z 60 dni w roku kalendarzowym z zasiłku opiekuńczego dla dziecka do ósmego roku życia, też jest zasiłek 14 dni powyżej czternastego roku życia, to mamy już przepisy, które gwarantują taką ochronę. Biorąc pod uwagę, że dodaliśmy 9 tygodni płatnego urlopu rodzicielskiego, czego, jeżeli chodzi o płatność, dyrektywa nie wymagała, żeby była przez aż tak długi okres, stwierdziliśmy, że tutaj nie będziemy tej płatności gwarantować.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Prawo do odłączenia się. Prawo do odłączenia to nie jest kwestia, która jest regulowana tymi dyrektywami. Nasz kodeks pracy to jest co do zasady wdrożenie tych 2 dyrektyw, natomiast mamy świadomość tego, że obecnie toczą się w ramach konsultacji autonomicznych negocjacje między europejskimi partnerami społecznymi, także co do telepracy, dlatego że obecne porozumienie europejskich partnerów społecznych dotyczące telepracy nie przystaje do rzeczywistości. Stąd Komisja Europejska poprosiła europejskich partnerów społecznych i oni mają się zająć nie tylko telepracą, ale też uregulowaniem prawa do odłączenia się. Z nieformalnych informacji wynika, że jest szansa na osiągnięcie porozumienia. Wtedy Komisja przedstawia projekt dyrektywy, do którego załącznikiem jest porozumienie partnerów społecznych. Jest inna procedura przyjmowania tego w Unii, tj. parlament się nie wypowiada, Rada ewentualnie mówi, czy jest za, czy przeciw. Tak więc czekamy na te rozwiązania, szanując dialog, który się toczy na szczeblu europejskim.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli chodzi o nieprzenoszalną część urlopu rodzicielskiego, tutaj pan wspomniał, że kodeks pracy wskazuje, że mogą być korzystniejsze rozwiązania. Nie tylko kodeks pracy tak wskazuje, także dyrektywy. Zawsze trzeba pamiętać, że to są dyrektywy zapewniające minimalny standard. Czyli państwo członkowskie zawsze może korzystniej uregulować pewne kwestie, niż jest to uregulowane w dyrektywie. My też bardzo długo się zastanawialiśmy, co w tej sytuacji zrobić. I to nas naprawdę… Prowadziliśmy takie rozmowy i dyskutowaliśmy o tym bardzo szczegółowo z Komisją Europejską, co w przypadku, gdy nie ma ojca, czy ta nieprzenoszalna część urlopu może być przeniesiona na matkę. Początkowo nawet takie przepisy, o ile pamiętam, draftowaliśmy. Po konsultacjach w ramach tej grupy, o której państwu mówiłam, Komisja stoi na stanowisku, że nie możemy czegoś takiego zrobić. Dlaczego? Otóż fakt, że obecnie nie ma ojca nie oznacza, że nie może być takiej sytuacji, że dziecko zostanie np. adoptowane, jak dziecko będzie miało 3 lata, i ten ojciec wtedy wejdzie do tej rodziny i on musi mieć, zgodnie z dyrektywą, możliwość wykorzystania urlopu, bo to obowiązuje do szóstego roku życia dziecka. Nie może być takiej sytuacji, że matka urlop wcześniej wykorzysta, a ojciec nie wykorzysta. Może uznać prawa rodzicielskie, mogą się różne rzeczy wydarzyć, kiedy ojciec się pojawi. Tak więc w ocenie Komisji wprowadzenie takiego rozwiązania byłoby sprzecznym z dyrektywą.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli chodzi o umowy na okres próbny, to są rozwiązania, które wprost wynikają z dyrektywy, która mówi o tym, że umowa na okres próbny i długość jej trwania powinna być współmierna do długości trwania umowy na czas określony. Dlatego są teraz różne możliwości zawierania umowy na okres próbny na różne okresy.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli chodzi o bardziej stabilne warunki pracy, pracownik może zgłosić, jeżeli ma staż zatrudnienia co najmniej 6 miesięcy, wniosek o bardziej stabilne warunki pracy. Tu pan powiedział, że generalnie teraz też może i że to jest niepotrzebny przepis. Jednak nie, tu jest zasadnicza różnica. Obecnie jeżeli pracownik wystąpi do pracodawcy o umowę na czas nieokreślony czy w pełnym wymiarze czasu pracy, pracodawca nie ma obowiązku uzasadniania odmowy przyznania takiej możliwości. W kodeksie pracy teraz jest uzasadnienie, pracodawca musi powiedzieć, dlaczego nie może zaoferować takiego rozwiązania. Tak więc jest to na pewno duża różnica.</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli chodzi o umowę na czas określony, tutaj pan zwrócił uwagę… Pan mówił o umowach na okres próbny, ale myślę, że tu chodzi o umowę na czas określony. Jeżeli chodzi o nowe rozwiązania, które dotyczą uzasadnienia, podania przyczyny wypowiedzenia umowy na czas określony, konieczności konsultowania zamiaru wypowiedzenia z zakładową organizacją związkową czy też wprowadzenie możliwości przywrócenia pracownika do pracy, to wynika to z dyrektywy o umowach o czas określony, która mówi o tym, że pracownicy na czas określony muszą być tak samo traktowani jak pracownicy na czas nieokreślony. Natomiast ustawodawca – bo tutaj pan szczególnie się odniósł do kwestii przywrócenia – przewidział taką sytuację. Mamy przepis, który mówi, że jeżeli przed wydaniem orzeczenia upłynął termin, do którego umowa o pracę zawarta na czas określony miała trwać lub gdy przywrócenie do pracy byłoby niewskazane ze względu na krótki okres, jaki pozostał do upływu tego terminu, pracownikowi przysługuje wyłącznie odszkodowanie.</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">2 dni z powodu tzw. siły wyższej. Dyrektywa też, tak jak w przypadku urlopów opiekuńczych, nie wprowadza obowiązku płatności, jeżeli chodzi o siłę wyższą. Tak jak w przypadku urlopu opiekuńczego znaleźliśmy rozwiązania i je mamy, które są hojne, jeżeli chodzi o liczbę dni, za które przysługuje zasiłek, tak tutaj nie mamy takich rozwiązań i stwierdziliśmy, że pracownik powinien mieć chociaż to 50% płatności przez 2 dni. Stwierdziliśmy, że 2 dni to nie jest też taki długi okres.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli chodzi o katalog osób, które mogą skorzystać z urlopu opiekuńczego, to my się wzorowaliśmy sensu stricte na katalogu, który jest wymieniony w dyrektywie. Pragnę zwrócić uwagę, że tam jest jeszcze jedna osoba. Jest to osoba pozostająca z danym pracownikiem w gospodarstwie domowym. I trzeba zauważyć, że jeżeli taka osoba pozostaje, to nie musi być nawet rodzina, to na tę osobę też ten urlop by nie przysługiwał. Tak więc to nie jest tak, że to jest tylko mama, tata, ojciec, syn i małżonek, o ile pamiętam.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Bardzo ciekawe jest to, co pani powiedziała, jeśli chodzi o te 13%, że ten 1%, które panie wyliczyły, dotyczy tak naprawdę ojców pracowników – dobrze zrozumiałam? – a 13% tych, którzy nie pobierają zasiłków, bo zasiłki są za niskie, jeżeli dobrze zrozumiałam, lub nie mają do nich prawa. Ale panie też powiedziały, że są za niskie, więc…</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.12" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Dla mnie jest to zaskakujące, że ci, którzy mają za niskie zasiłki lub nie mają do nich prawa, więcej biorą tego urlopu niż ci, którzy mają do tego prawo i są pracownikami. Ja tego nie rozumiem. To jest dla mnie jakiś fenomen, trochę nie rozumiem tej… Jak to się ma do tej argumentacji dotyczącej tej płatności, że ta płatność, tak jak panie mówią, to jest główne… Naprawdę ja się zgadzam z paniami i myślę, że mamy taki sam cel, bo nam naprawdę zależy na tym, żeby ojcowie więcej wykorzystali tego urlopu. Logika, jeśli chodzi o te nasze przepisy, jest taka, żeby przez pierwszy rok był urlop ojcowski, żeby ojciec nie przez 2 lata, tylko już w pierwszym roku z dzieckiem przebywał, a później, do szóstego roku życia dziecka, tylko on będzie miał ten urlop. Jak nie wykorzysta tego urlopu, no to dziecko straci tę opiekę i matka nie będzie mogła wziąć tego urlopu, więc to jest dodatkowe 9 tygodni. I jak teraz panie mówią o tym, że ta płatność jednak ma znaczenie, ale w tym przypadku… Nie rozumiem. Czy ja bym mogła prosić o wyjaśnienie?</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Takie są dane i tak jest to wytłumaczone przez agencję. Tak jak pani mówię, znam w Polsce dosyć sporo, szczególnie w branży shield services, a to są bardzo duzi pracodawcy, którzy zatrudniają bardzo wiele osób, którzy np. płacą mężczyznom za 6 tygodni 100% wynagrodzenia i pracodawcy pokrywają te koszty. Mogę wskazać te firmy, wysłać pani listę firm, które w Polsce tak robią. Czyli mężczyzna po prostu jest na B2B i w momencie, kiedy zgłasza się do swojego HR…</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo mi miło, że panie będziecie mogły wyjaśnić sobie te sprawy i że jest chęć współpracy między przedstawicielami ministerstwa a fundacją. To naprawdę jest z wielkim pożytkiem dla obu stron, jak sądzę. Ważna informacja, że są młodzi pracodawcy, którzy chcą pokrywać 100% kosztów tego rodzaju urlopu. I jeśli ona zaskakuje ministerstwo, to mnie jest przykro, że zaskakuje, ale dobrze, że państwo się też… Oczywiście to taka drobna uwaga, drobny przytyk.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Może jeszcze, jeśli mogę…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Sekundę, sekundę. Zgłaszała się koleżanka. Chcę jej oddać głos.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareAgnieszkaSzydlik">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareAgnieszkaSzydlik">Ja bym się chciała odnieść jeszcze tylko do tych 5 dni opiekuńczych. Z tego, co pani dyrektor mówiła, wynikało, że patrzyliście na to tak jakby równościowo, tzn. że rodzice mają już uprawnienia rodzicielskie. Wydaje mi się, że w duchu dyrektywy te 5 dni ma czemu innemu służyć. Społeczeństwa bardzo się starzeją w tej chwili i to ma być 5 dni, które pozwoli zaradzić trudnym sytuacjom, kiedy my kończymy opiekę nad dziećmi, a zaczynamy opiekę nad rodzicami, ciotkami, dziadkami itd. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę państwa, czy ministerstwo jeszcze…</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Tak. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Jeżeli chodzi o zasiłek opiekuńczy, to on przysługuje w Polsce nie tylko dla dzieci, od razu powiem, bo to jest też ojczym, macocha, teść, dziadkowie, wnuki i rodzeństwo. Tak więc nie tylko rodzicielskimi kwestiami się kierowaliśmy. Chciałam to wyjaśnić.</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaWoloszyn">Druga kwestia dotyczy mojej uwagi na temat tego, co panie powiedziały, jeżeli chodzi o 13%. Ja się nie odnosiłam do tego, że firmy płacą, tylko odnosiłam się do wypowiedzi, Pani Senator, w której panie stwierdziły, że brak zasiłku lub niski poziom zasiłku był badany przy osobach, które nie są pracownikami, a jednak 13% było wykorzystane. Takie stwierdzenie padło, dlatego się do niego odniosłam. Dodatkowo panie powiedziały, że też są firmy, które płacą 100%. Nie sądzę, żeby panie były w stanie zbadać wszystkie firmy w Polsce i policzyć, że to jest 13%. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Oddaję głos. Jak rozumiem, 2 sprawy, ale powoli czas nam się kończy, a jeszcze chciałam podsumować.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Ja myślę, że jeżeli chodzi o dane, to tutaj, mimo pani deklaracji, że mamy jeden cel, jednak mam takie wrażenie… Bo myśmy wysyłali do państwa bardzo wiele maili z danymi po naszych różnych spotkaniach…</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ale bardzo proszę…</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#CzlonekRadyProgramowejFundacjiShareTheCareSylwiaZiemacka">Dobrze, to ja jeszcze raz je prześlę. W każdym razie jeżeli chodzi o dane, to myślę, że jesteśmy w stanie wskazać tych pracodawców. Ale to nie o to chodzi. Chodzi o to, że celem dyrektywy work-life balance jest sprawienie, aby więcej mężczyzn korzystało z urlopów rodzicielskich. I myślę, że w ogóle dyskusja o tym, ile jest, jaki jest poziom dzisiaj… Należy przyjąć, że jest on po prostu niewystarczający. Chodzi o to, żeby się skupić nie na danych w tym momencie, bo one wnoszą coś do kontekstu, ale one nie są kluczowe. Nawet gdyby to było zero na dzień dzisiejszy we wszystkich tych pozycjach, to intencją dyrektywy jest to, żeby było więcej. I biorąc pod uwagę nasz kontekst społeczny, potrzeby społeczne, jak również kontekst gospodarczy i ekonomiczny, kiedy Polska jest w ogonie, jeżeli chodzi o siłę nabywczą, biorąc pod uwagę kontekst inflacji, biorąc pod uwagę kontekst rynku pracy, biorąc pod uwagę to, że nie jest oczywiste, jak się będzie zmieniało zatrudnienie, jak będzie rosło bezrobocie, kto będzie tracił pracę, szczególnie jeżeli patrzymy na zakres zatrudnienia mężczyzn w przemyśle, to myślę, że tak naprawdę celem jest skupienie się na tym, jakie najlepsze instrumenty dzisiaj położyć na stole, aby rzeczywiście nie był to martwy zapis dyrektywy, tylko rozwiązanie, z którego będą korzystać polscy rodzice.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę wyłączyć mikrofon.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę państwa, zmierzamy powoli do końca, chyba że ktoś jeszcze z kolegów i koleżanek – myślę o państwu senatorach – chciałby w tej kwestii się wypowiedzieć. Nie.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ostatnie zdanie, ale już naprawdę ostatnie. Będę zmierzać do podsumowania naszej dyskusji.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiKrajowejOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoSamozatrudnionychwBREwWitoldSolski">Pani Senator, dwa zdania. TSUE w art. 153 orzekł, że osoby fikcyjnie samozatrudnione są objęte przepisami prawa pracy. I pamiętajmy o zasadzie pierwszeństwa faktów, o której tak długo i stanowczo mówi Międzynarodowa Organizacja Pracy. Miałem dwa zdania, zmieściłem się w nich.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę państwa, mówiliśmy dzisiaj o czymś znacznie szerszym niż tylko wdrażanie jednej z dyrektyw, bo mówiliśmy o polskiej dzietności, o przyroście naturalnym, o sytuacji polskich rodzin, o sytuacji kodeksu pracy, który pomija czy też którego przywileje omijają samozatrudnionych. Tak więc mówiliśmy także o problemach dotyczących zmieniającego się modelu rodziny. Mówiliśmy o sprawach związanych z opieką nad osobami starszymi niż dzieci, o wielu, wielu sprawach, które przy okazji tej dyrektywy są istotnym elementem życia społecznego i mającym ogromny wpływ na jego jakość. To pewne. Zauważyliśmy, że rozwiązania przyjęte przez rząd wdrażające tę dyrektywę w większości są oceniane bardzo pozytywnie. Kłopotliwe jest to, po pierwsze, że nie obejmują one wszystkich mam i wszystkich rodzin, bo tych, którzy są samozatrudnieni czy są przedsiębiorcami, czyli pracodawcami, niekoniecznie. I tu głos osób ze związku osób samozatrudnionych. Mówiliśmy także o tym, że warto zauważyć, że świadczenie pracy, bezpieczeństwo tego rynku pracy ma wpływ na poziom dzietności i że z tych dwóch kwestii zapewne ministerstwo będzie chciało wyciągnąć wnioski.</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo istotnym elementem jest fakt wysokości płacenia za prawa rodzicielskie, które mają zachęcić i do dzietności, i do kontaktu z dzieckiem, i do realizacji prawa dziecka do wychowywania przez obojga z rodziców. Martwiliśmy się też o osoby, które są samotnymi rodzicami… właściwie nie lubię tego słowa… są samodzielnymi rodzicami i ci samodzielni rodzice z podwójnego prawa, zgodnie z wyjaśnieniami pani dyrektor, nie mogą korzystać podwójnie z racji tego, że są samodzielnymi rodzicami. Tutaj interpretacja prawa unijnego przez samą Unię Europejską jakby tego rozszerzenia zakazuje, co nie znaczy, że nie moglibyśmy pomyśleć o tym w kontekście zmian społecznych, w których ogromna rzesza ludzi wychowuje samodzielnie swoje dzieci. Ale to jest kwestia pewnie na inną dyskusję, na inną rozmowę.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Przed jednym przestrzegam, przed takim myśleniem, że jeśli wdrażamy jedną dyrektywę, to już innych nie musimy w danym przedłożeniu wdrażać, bo może czasem warto byłoby kompleksowo do tego podejść. Myślę o kodeksie pracy, o konsekwencjach, które dopiero co nowelizowaliśmy, uelastycznialiśmy. Może to jest krok zbyt ostrożny. Może trzeba dalej pójść w tym rozluźnianiu kodeksu pracy. Może czas najwyższy dostrzec te 300 tysięcy osób, o których słyszymy, że są samozatrudnione. One świadczą pracę, nie na umowie o pracę, więc pytanie, czy sam sposób zawierania umowy powinien determinować prawa pracownika, który jednak pracę wykonuje. Tu pan przedstawiciel tego grona wyraźnie powiedział, jaka jest różnica w tłumaczeniu angielskich słów, którymi posługuje się Unia Europejska. Ale to też jest długa dyskusja.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ja chciałam podziękować za wspólnie spędzony czas, za debatę. Chciałam prosić o te dane. One będą naprawdę bardzo istotne w tych kwestiach, bo do ludzi przemawiają konkretne rzeczy. I dodam do tych 2 czy 3 przypadków jeszcze jeden: czy i jak będziemy traktować osoby samozatrudniające się, czy pozostające w innym niż umowa o pracę sposobie wykonywania swojego zawodu? Jak one będą mogły z tych praw przyznawanych przez dyrektywę korzystać? Czy będą mogły? Odpowiedzi na takie pytania na piśmie bardzo nam ułatwią ponowną debatę na temat dyrektywy i na temat tych zmian, które przyjdą z ustawą z Sejmu i którym komisja będzie się przyglądać.</u> + <u xml:id="u-40.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze coś dodać?</u> + <u xml:id="u-40.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jeśli nie, bardzo dziękuję za udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-40.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-40.8" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 29</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00149-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00149-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..78b8ae2 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00149-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00149-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (149.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (93.), Komisja Ustawodawcza (303.), Komisja Infrastruktury (110.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (149.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (93.), Komisja Ustawodawcza (303.), Komisja Infrastruktury (110.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RPSS">149</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">93</note> + <note type="sessionNo" target="#U">303</note> + <note type="sessionNo" target="#I">110</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-21</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik do Spraw Legislacyjnych Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Komorowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Marek Borowski</persName> + </person> + <org xml:id="RPSS" role="committee"> + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> + </org> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + <org xml:id="I" role="committee"> + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00149-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00149-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..0d57f2e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00149-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,215 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Komisji Ustawodawczej Marek Borowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę państwa, otwieram posiedzenie komisji… chyba 4, bo to bardzo ważna ustawa. Zebrały się: Komisja Ustawodawcza, Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu… Witam pana przewodniczącego Gawłowskiego. Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej… Również witam jej przewodniczącego. Oraz Komisja Infrastruktury…</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#Gloszsali">Też pan przewodniczący jest.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">Obecny, tutaj siedzi.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jest. Witam, serdecznie przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wszyscy przewodniczący są.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy są jakieś osoby wykonujące funkcje lobbingowe? Nie widzę, nie słyszę, nie ma.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wiem, że przedstawiciel Ministerstwa Infrastruktury jest chyba zdalnie. Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Rafał Weber. Potwierdzam swoją obecność zdalnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Zdaje się, że jest także przedstawiciel Związku Miast Polskich, pan…</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#Gloszsali">Marek Wójcik.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak, Marek Wójcik. Witam serdecznie.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No i przystępujemy wobec tego… Aha, jeszcze tutaj widzę…</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#Gloszsali">Pan minister jest zdalnie.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak, tak. Już się przedstawił. Zresztą z Ministerstwa Infrastruktury jest tutaj więcej osób.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Polskie Stowarzyszenie Paliw Alternatywnych jeszcze… I chyba… chyba to wszystko… Chwileczkę. Tak. Dobrze.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">W porządku obrad mamy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym. Druk senacki nr 891.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">To jest inicjatywa senacka. Przedstawicielem wnioskodawców jest pani senator Halina Bieda. Ustawa jest krótka, prosiłbym o krótkie uzasadnienie celowości.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo, Panowie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ustawa rzeczywiście jest krótka i mam nadzieję, że państwo się z nią zapoznali, jest zawarta w druku nr 891. I tak naprawdę dotyczy tylko tego, aby zmienić rozwiązania prawne pozwalające na zwrot pracownikom kosztów używania samochodów prywatnych, ale o napędzie alternatywnym. Jak dotąd, możemy rozliczać samochody tradycyjne, a chodzi o to, żeby w związku też z dążeniem do ekologicznego używania transportu prywatnego i publicznego… Chcemy, aby również osoby, które takim samochodem dysponują i wykorzystują go do celów służbowych, mogły ubiegać się o zwrot kosztów jego użytkowania. Projekt takiej ustawy został przygotowany na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu. Teraz ją prezentujemy wszystkim pozostałym komisjom.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorHalinaBieda">W związku z pismem, które otrzymał przewodniczący Komisji Ustawodawczej, z Ministerstwa Infrastruktury, w którym wskazano, aby doprecyzować używanie również samochodów o napędzie hybrydowym albo elektrycznym, wprowadzamy poprawkę, i ona też jest tutaj do przeczytania, tak aby było to kompletne.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorHalinaBieda">Jednak uznaliśmy, że nie zgadzamy się z uwagą ministerstwa, aby wprowadzić przepisy przejściowe, bo uważamy, że jeżeli rząd ma takie uwagi, to możemy wydłużyć vacatio legis z 3 do 6 miesięcy, ale to już dajemy pod rozwagę członkom komisji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Biuro Legislacyjne nie ma uwag?</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie ma uwag. Dobrze. To wobec tego bardzo proszę, pan minister Rafał Weber z Ministerstwa Infrastruktury, jeśli można prosić o opinię.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko Ministerstwa Infrastruktury do pierwotnego projektu ustawy jest stanowiskiem negatywnym. W naszej ocenie ograniczenie projektowanej zmiany tylko i wyłącznie do pojazdów elektrycznych i do pojazdów o napędzie wodorowym spowoduje, że osoby posiadające pojazdy innego rodzaju, np. pojazdy hybrydowe bądź zasilane alternatywnymi źródłami energii, nie będą podlegały tym przepisom ustawowym. Tak że ten pierwotny projekt ustawy, ten, którym ja się posługuję w tej chwili, jest projektem niepełnym. Stąd negatywne stanowisko Ministerstwa Infrastruktury.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Na marginesie pragnę dodać, że główny postulat środowisk pracowniczych, ten związany z podniesieniem stawek za wykorzystanie pojazdu prywatnego do celów służbowych, został przez obecny rząd, przez Ministerstwo Infrastruktury i Ministerstwo Finansów spełniony. Od 16 stycznia br. funkcjonują w przestrzeni prawnej, w obiegu prawnym nowe wyższe stawki, na podstawie których pracownicy mogą rozliczać wykorzystanie pojazdu prywatnego do celów służbowych. Oczywiście te nowe stawki dotyczą tradycyjnych źródeł zasilania pojazdów. Jednak wokół tego tematu trwała kilkuletnia dyskusja, można powiedzieć, że nawet kilkunastoletnia dyskusja, ponieważ te stawki nie były zmieniane od roku 2006. My po dużym zakresie pracy, która została w tym temacie wykonana, czyli po przygotowaniu konkretnej analizy, ile nowe stawki powinny wynosić, po konsultacji społecznej tego projektu rozporządzenia ostatecznie go przyjęliśmy. To rozporządzenie zostało podpisane pod koniec ubiegłego roku, funkcjonuje od 16 stycznia br. No więc ten główny postulat środowisk pracowniczych, szczególnie pocztowców oraz leśników, został spełniony.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Ja na jednym z posiedzeń Komisji Infrastruktury w Sejmie mówiłem o tym, że naszym drugim krokiem będzie stworzenie kompleksowej regulacji ustawowej związanej właśnie z dopuszczeniem innych pojazdów napędzanych w sposób elektryczny, wodorowy, ale też hybrydowy i w ogóle alternatywnymi źródłami energii, że taki projekt ustawy zostanie przygotowany i będzie on realizowany ścieżką rządową. No i tak się właśnie zadziało. Przygotowaliśmy ten projekt. On jest w tej chwili w procedurze ścieżki rządowej. Mamy nadzieję, że szybko przebrnie ten etap, wejdzie do prac parlamentu i zostanie przez izbę sejmową i senacką przyjęty.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">A odnośnie do tego projektu, tej pierwotnej jego wersji, to tak jak mówię, stanowisko Ministerstwa Infrastruktury jest stanowiskiem negatywnym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No ja rozumiem, że to negatywne stanowisko było spowodowane tym, że przepisy tego projektu ustawy były niekompletne, nie obejmowały wszystkich tych środków transportu, które dzisiaj występują w praktyce czy mogą występować. Ale usłyszeliśmy tutaj, że jest przygotowana poprawka.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Zanim otworzymy dyskusję, to może pani senator Bieda zapozna nas z tą poprawką?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ale ja, Panie Przewodniczący, już o niej mówiłam, że ona wypełnia uwagi ministerstwa i uzupełnia właśnie… „Na podstawie umów cywilnoprawnych mogą być używane, do celów służbowych, samochody osobowe, w tym stanowiące pojazd elektryczny lub pojazd hybrydowy w rozumieniu odpowiednio artykułów ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych lub pojazd napędzany wodorem”… Tak że obejmuje ona już wszystkie dostępne dzisiaj na rynku samochody.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Rozumiem.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Ministrze, zapytam, bo usłyszał pan w tej chwili treść tej poprawki: czy to jest wystarczające?</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Wolałbym ją zobaczyć, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Usłyszeć, usłyszałem, jednak czasami jest tak, że diabeł tkwi w szczegółach i dopóki nie widzimy czegoś, co jest na oficjalnym druku, w oficjalnym dokumencie, trudno nam się konkretnie do tego odnieść. Dlatego podtrzymuję swoje stanowisko.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No rozumiem, ale to, Panie Ministrze, przynajmniej jeden pracownik mógł nas odwiedzić w tym czasie, to wtedy by to zobaczył. Tylko tu nie ma wielkiego problemu, dlatego że to jest inicjatywa ustawodawcza. Ona wejdzie, oczywiście jeśli zostanie przyjęta przez komisje, zarekomendowana, wejdzie pod obrady i zawsze będzie można jeszcze coś skorygować, gdyby się okazało, że jest jakiś problem.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy pani senator Kochan podtrzymuje chęć zabrania głosu?</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Podtrzymuję, Panie Marszałku, i bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie pamiętam żadnej inicjatywy senackiej, o której rząd wyrażałby opinię pozytywną. Mało też pamiętam takich, w których uzasadnieniem odmowy czy negatywnej opinii nie było przygotowywanie kompleksowych rozwiązań przez rząd. Co prawda te kompleksowe rozwiązania… prace nad nimi trwały rok, 2 lata, półtora roku, 3 lata, po czym znajdowaliśmy tam w całości nasze rozwiązania prawne, wpisane w ten kompleksowy jakoby projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">W związku z powyższym po uwzględnieniu poprawki pani senator Haliny Biedy składam wniosek o przyjęcie tego projektu ustawy do dalszych prac.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan przewodniczący Stanisław Gawłowski.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pan minister bardzo dużo czasu poświęcił, żeby wyjaśnić sprawę dotyczącą rozporządzenia. I trochę mogło to wprowadzić w błąd państwa senatorów, bo w ostatnim zdaniu powiedział, że to dotyczy tradycyjnego napędu, czyli napędu, w którym stosujemy węglowodory, paliwa płynne bądź gaz. Nie wiem, czy państwo wiecie, gdyby ktoś z was dzisiaj posiadał samochód prywatny napędzany energią elektryczną albo wodorem i chciał ten samochód użyć w delegacji, to państwa delegacja nie zostanie rozliczona. Mniej więcej od 2 lat prowadzę korespondencję w tej sprawie z Ministerstwem Infrastruktury. Okazuje się, że nie ma delegacji w ustawie do tego, żeby minister mógł wydać właściwe rozporządzenie do tego, żeby określoną stawkę w delegacji rozliczyć. W tej sytuacji… Ja od 2 lat słyszę, że rząd pracuje. A to nie jest skomplikowana ustawa. Jak państwo widzicie, ona jest dość prosta. Naprawdę jest dość prosta. No więc skoro rząd pracuje 2 lata i z prostym projektem nie może sobie poradzić, to myślę sobie, że możemy pomóc rządowi przyjąć projekt ustawy, który pozwoli na to, żeby Polacy, którzy już dzisiaj zainwestowali, a dokładnie w większości są to firmy… Samochody elektryczne bądź napędzane paliwem alternatywnym są kupowane przez firmy i te samochody są używane dokładnie do rozliczenia w delegacji. Możemy pomóc rządowi i przyjąć ten projekt ustawy.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ostatnie zdanie. Nikt z senatorów na tej sali nie mówił o milionie samochodów elektrycznych. To premier Mateusz Morawiecki powiedział. Pomóżmy premierowi wypełnić jego deklarację. Przyjmijmy ten projekt ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Lamczyk.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja mam tylko jedną uwagę. Samochody wodorowe to i tak summa summarum, na końcu są napędzane elektrycznie. Takie jest nazewnictwo zachodnie. Dlatego prosiłbym pana ministra, żeby zapytał się ekspertów. No, wodorowych nie ma, tylko są elektryczne. Summa summarum, na końcu są elektryczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">To jest problem techniczny, którego tu nie rozstrzygniemy. Na najbliższym posiedzeniu Senatu ten projekt się jeszcze nie pojawi, więc będziemy mieli czas, żeby problem rozwikłać.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorJanHamerski">Ja mam pytanie.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Słucham?</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan przewodniczący. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJanHamerski">Tak jak pan przewodniczący stwierdził, na najbliższym posiedzeniu Senatu projekt tej ustawy jeszcze się nie pojawi. Czy nie byłoby zasadne, żeby do tej poprawki, którą zgłosiła pani senator Bieda… Niech pan minister odniesie się w sposób oficjalny.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ale jak będziemy to dwa razy…</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję…</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorJanHamerski">Proszę?</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorJanHamerski">Szanowni Państwo, no przed momentem zakończyliśmy posiedzenie Komisji Infrastruktury, które zostało przerwane, w związku z tym, że w ostatniej chwili od strony społecznej wpłynęła poprawka. Aby dać szansę ministerstwu i Biuru Legislacyjnemu, przerwaliśmy posiedzenie do następnego posiedzenia, aby też to rozpatrzyć.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pani senator Bieda.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja ad vocem najpierw do pana senatora Lamczyka. Jak słusznie tu pani senator Jazłowiecka zauważyła, w poprawce jest napisane, że pojazd jest napędzany wodorem, więc myślę… No, używane jest paliwo…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#Gloszsali">Alternatywne.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorHalinaBieda">Dokładnie. Więc moim zdaniem jest to dobrze napisane.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorHalinaBieda">A teraz do pana przewodniczącego. W poprawce jest uwzględnione wszystko, co w piśmie wymienił pan minister. Dokładnie tak. Bo ta poprawka została przez nasze biuro tak przygotowana, żeby spełniała wszystkie uwagi znajdujące się w piśmie pana ministra. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Dunin nie będzie powtarzał już tego, co było powiedziane – tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorArturDunin">Obiecuję, że nie powtórzę.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorArturDunin">Ja tylko wyjaśnię tę różnicę, o której było mówione na posiedzeniu Komisji Infrastruktury. To była poprawka, tak jak pan przewodniczący powiedział, zgłoszona przez…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#Gloszsali">Stronę społeczną.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorArturDunin">…stronę społeczną. Ale to my, jako senatorowie, mieliśmy wątpliwości, czy ona wypełnia wszystkie znamiona prawne. Dlatego o taką przerwę poprosiłem. Jednak tutaj nie mamy wątpliwości jako senatorowie. Ta poprawka jest świetnie przygotowana – bardzo serdecznie dziękuję pani senator Biedzie – bo ona właśnie wypełnia wszystkie te rzeczy i wychodzi na przeciw… Nie ma zapisu, o którym mówił pan senator Lamczyk. Jest zapisane: i paliwa alternatywne. Więc wydaje mi się, że powinniśmy to przyjąć i przekazać dalej do prac, już na posiedzeniu plenarnym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przyznaję, że i na mnie ta poprawka zrobiła duże wrażenie.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Komorowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Panie Przewodniczący, ja popieram wniosek pana przewodniczącego Hamerskiego. Uważam, że powinniśmy tę kwestię odłożyć i dać możliwość panu ministrowi wypowiedzenia się ostatecznie odnośnie do tej poprawki do projektu ustawy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę państwa, no, to jest wniosek formalny.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ja tylko słowo…</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Chciałbym wyjaśnić, jaka jest różnica między poprawką a projektem. Różnica sprowadza się do tego, że w poprawce dodajemy do tego przepisu, który zawiera katalog pojazdów, które mogą używane do celów służbowych, pojazd hybrydowy. To jest tylko taka różnica.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jasne. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę państwa, to jest wniosek formalny, wniosek formalny, który polega na tym, żeby odłożyć naszą decyzję…</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie, nie. Najpierw jest wniosek, żeby odłożyć prace do następnego posiedzenia, więc ten wniosek poddaję pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto z obecnych jest za tym wnioskiem, żeby nasze prace odłożyć? Proszę.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">6 osób.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie widzę… Głosy zdalne proszę doliczyć.</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">13 osób za. Tak? 25 – przeciw…</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#Glosyzsali">26.</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">26 – przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#Gloszsali">Tak. 26 – przeciw i żaden senator nie wstrzymał się od głosu.</u> + <u xml:id="u-28.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">13 głosów za, 26 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-28.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak że wniosek nie został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-28.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wobec tego przechodzimy do procedowania. Treść poprawki została rozdana. Odczytana…</u> + <u xml:id="u-28.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wójcik.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panowie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">W ogromnym skrócie. Po pierwsze, chcę powiedzieć, że popieramy tę inicjatywę jako środowisko samorządowe. Z całą pewnością wdrożenie tego projektu wpłynie pozytywnie na stan środowiska, przede wszystkim na obszarach zurbanizowanych. I to jest dla nas bardzo istotne.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Nawiasem mówiąc, ta kwestia, która dotyczy poprawki, bardzo słusznie tu zaproponowanej… My o niej mówiliśmy na etapie prac rozporządzenia ministra infrastruktury z 25 marca 2002 r. o zasadach używania samochodów prywatnych do celów służbowych. Tak że wskazywaliśmy na potrzebę rozszerzenia przepisu o pojazdy hybrydowe. Tak że to też jest dobre rozwiązanie. Dziękuję pięknie.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przechodzimy wobec tego do głosowania.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Najpierw głosujemy nad poprawką do tego tekstu.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo, kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">20 na sali – za.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-30.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-30.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">7 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-30.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">I proszę doliczyć głosy zdalnie obradujących.</u> + <u xml:id="u-30.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">26 głosów za, 2 – przeciw, 10 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-30.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-30.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">I teraz głosujemy nad projektem ustawy w całości, razem z tą poprawką.</u> + <u xml:id="u-30.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-30.14" who="#Gloszsali">Nie wygląda to dobrze…</u> + <u xml:id="u-30.15" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-30.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-30.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-30.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">7 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-30.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę doliczyć głosy zdalne.</u> + <u xml:id="u-30.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">28 głosów za, 1 – przeciw, 10 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> + <u xml:id="u-30.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ten projekt został zarekomendowany… po prostu przyjęty do dalszych prac razem z tą poprawką. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">I jeszcze pozostaje wyznaczyć senatora sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-30.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czy pani senator Halina Bieda przyjęłaby tę zaszczytną funkcję?</u> + <u xml:id="u-30.25" who="#SenatorHalinaBieda">Dobrze, przyjmuję.</u> + <u xml:id="u-30.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przyjęłaby. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.27" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-30.28" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">No, chyba że są sprzeciwy? Nie widzę.</u> + <u xml:id="u-30.29" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Zamykam posiedzenie 4 komisji.</u> + <u xml:id="u-30.31" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 23</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00097-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00097-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..3b31c54 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00097-01/header.xml @@ -0,0 +1,64 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00097-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (97.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (97.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">97</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduStowarzyszeniaPolskaFederacjaHodowcowDrobiuAnnaProchnickaPrzekopiak" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Stowarzyszenia „Polska Federacja Hodowców Drobiu” Anna Próchnicka-Przekopiak</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcawBiurzeKrajowejRadyIzbRolniczychGrzegorzAnczewski" role="speaker"> + <persName>Doradca w Biurze Krajowej Rady Izb Rolniczych Grzegorz Anczewski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaPolskaFederacjaHodowcowDrobiuKrzysztofJastrzebski" role="speaker"> + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia „Polska Federacja Hodowców Drobiu” Krzysztof Jastrzębski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefLyczak" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Łyczak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardBober" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Bober</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Senator Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00097-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00097-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..3f2158a --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00097-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,275 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 03</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. To już dziewięćdziesiąte siódme posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy dzisiaj do rozpatrzenia 2 punkty. W pierwszym punkcie jest rozpatrzenie ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027 – druk senacki nr 903 i druki sejmowe nr 2934 i 2955. A w drugim punkcie jest informacja Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi na temat rejestracji drobiu w gospodarstwach indywidualnych i przydomowych.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pragnę przywitać na dzisiejszym posiedzeniu pana ministra, sekretarza stanu w ministerstwie rolnictwa Ryszarda Bartosika. Witam serdecznie panią Aleksandrę Szelągowską, zastępcę dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jest pani Agnieszka Kłódkowska-Cieślakiewicz, dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi – witam.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale nie ma obecnie, tak?</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#Gloszsali">Tak, ale się pojawi.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pojawi się.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jest pani Justyna Ślusarczyk, zastępca dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi – witam. Jest też pani Anita Błońska-Wlazłowska, naczelnik Wydziału Ochrony Zdrowia Zwierząt w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. I jest pani Marzena Trajer, dyrektor Biura Analiz i Strategii Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa – witamy. No i są też z nami goście, którzy zechcieli przyjąć zaproszenie: jest pełniąca obowiązki wicedyrektora Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi w Najwyższej Izbie Kontroli, pani Marzanna Lipińska – witam. Są też przedstawiciele organizacji, związków i izb rolniczych – część zdalnie, część osobiście. Witam wszystkich, którzy zechcieli przyjąć zaproszenie na dzisiejsze nasze posiedzenie, w tym również państwa senatorów i przedstawicieli naszego biura i Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I prosiłbym, Panie Ministrze, jeśli można, o zwięzłe wprowadzenie do ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Wraz z początkiem bieżącego roku weszło w życie nowe rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie finansowania wspólnej polityki rolnej, zarządzania nią i jej monitorowania. W celu wprowadzenia przepisów tego rozporządzenia do naszego porządku prawnego przygotowano projekt ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ustawa ta określa właściwość organów w zakresie uruchamiania środków publicznych pochodzących z Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji oraz Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich. Określa również: zasady uruchamiania środków z obu europejskich funduszy rolniczych oraz środków z budżetu krajowego na współfinansowanie wspólnej polityki rolnej, zasady uruchamiania środków z budżetu państwa na wyprzedzające finansowanie kosztów kwalifikowanych oraz wyprzedzające finansowanie pomocy finansowej w ramach interwencji objętych planem strategicznym dla wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027, pomocy technicznej, a także sposób postępowania z uzyskanymi od beneficjentów obu funduszów środkami wykorzystanymi niezgodnie z przeznaczeniem albo pobranymi nienależnie lub w nadmiernej wysokości.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Zgodnie z projektem ustawy funkcję jednostki certyfikującej będzie pełnił szef Krajowej Administracji Skarbowej, zadania właściwego organu będzie wykonywał minister właściwy do spraw finansów publicznych, zadania związane z uruchamianiem środków pochodzących z obu funduszy – minister właściwy do spraw finansów publicznych przy udziale ministra właściwego do spraw rozwoju wsi.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Środki pochodzące z tych funduszy są przekazywane agencji płatniczej na wniosek ministra właściwego do spraw rozwoju wsi na podstawie zapotrzebowań składanych przez agencję płatniczą. Środki na współfinansowanie krajowe i na przejściowe wsparcie krajowe są przekazywane agencji płatniczej w formie dotacji celowej przez ministra właściwego do spraw rozwoju wsi.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Proponowany w projekcie ustawy mechanizm wyprzedzającego finansowania do wysokości środków współfinansowania krajowego z budżetu państwa był stosowany dotychczas w PROW 2007–2013 i w PROW 2014–2020 w stosunkowo małym zakresie, obejmując przede wszystkim działanie LEADER oraz wsparcie dla grup producentów rolnych, a aktualnie zostanie znacznie rozszerzony dla wszystkich interwencji planu strategicznego wspólnej polityki rolnej, w których współfinansowanie krajowe pochodzi ze środków budżetu państwa, z wyjątkiem interwencji obszarowych oraz instrumentów finansowych.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Wyprzedzające finansowanie z budżetu państwa w formie pożyczek Banku Gospodarstwa Krajowego jest mechanizmem, który funkcjonował we wszystkich dotychczasowych programach rozwoju obszarów wiejskich. Propozycja uwzględnienia tego mechanizmu również w ramach planu strategicznego wspólnej polityki rolnej jest więc kontynuacją dotychczasowej praktyki. Zasady dotyczące uruchamiania wyprzedzającego finansowania na pomoc techniczną i scalanie gruntów są analogiczne jak w poprzednich okresach programowania.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, tyle tytułem wstępu. Myślę, że możemy przejść do procedowania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeśli mógłbym poprosić pana legislatora o opinię…</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ja chciałbym zwrócić państwa uwagę na 5 kwestii, które być może warto w tej ustawie zmodyfikować. Jest to 5 uwag i 4 poprawki, ponieważ ostatnia uwaga nie jest poparta propozycją poprawki. I ja o tym opowiem pokrótce, bo to wszystko jest szeroko opisane w opinii.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pierwsza uwaga dotyczy przepisu art. 4 ust. 1 pkt 3 i ust. 2 pkt 3 ustawy. W tym przepisie mówi się o udzieleniu akredytacji, podczas gdy w pozostałych miejscach w ustawie mowa jest o przyznawaniu akredytacji. Tak więc poprawka polega na tym, żeby zapewnić w tym zakresie ustawie spójność terminologiczną i uniknąć ewentualnych wątpliwości co do interpretacji przepisów.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga druga dotyczy upoważnienia ustawowego zawartego w art. 5 ust. 2 ustawy. Przepis ten stanowi, że minister właściwy do spraw finansów publicznych ma określić w drodze rozporządzenia warunki i tryb współpracy m.in. z ministrem właściwym do spraw rozwoju wsi. Ponieważ przepis ten dotyczy współpracy 2 ministrów konstytucyjnych kierujących własnymi działami administracji rządowej, to wydaje się, że upoważnienie ustawowe powinno uwzględniać ministra jako współuczestniczącego w wydaniu rozporządzenia. Taka konstrukcja jest już przewidziana w art. 10 i art. 18 ustawy. I w tym kierunku zmierza poprawka.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga trzecia dotyczy art. 8 ust. 4 ustawy. Ten przepis stanowi, że informacje dotyczące środków publicznych są przesyłane ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych przez agencję płatniczą lub ministra właściwego do spraw rozwoju wsi. Z takiej treści przepisu, czyli poprzez użycie spójnika „lub”, wynika, że zarówno agencja płatnicza, jak i minister są obowiązani do przekazywania tych samych informacji, przy czym jeżeli zrobi to agencja płatnicza, to minister będzie zwolniony z tego obowiązku – i odwrotnie. Podobne uwagi dotyczą art. 9 ust. 4 ustawy. A z uzasadnienia do projektu ustawy wynika, że zarówno minister właściwy do spraw rozwoju wsi, jak i agencja płatnicza mieli być obowiązani do przekazywania innych informacji, a obowiązek ten miał ciążyć zarówno na agencji, jak i na ministrze. To nie miała być konstrukcja alternatywy łącznej, czyli że przekazanie tych informacji przez jeden z podmiotów zwalnia z tego obowiązku drugi.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Uwaga czwarta dotyczy art. 15 ust. 4 i upoważnienia ustawowego. W art. 15 ust. 4 jest zawarte upoważnienie ustawowe do wydania aktu wykonawczego. Ta uwaga sprowadza się do miejsca, w którym znalazło się to upoważnienie. Zgodnie z zasadami techniki prawodawczej i praktyką legislacyjną ten przepis powinien się znaleźć w ustawie jako odrębna jednostka redakcyjna, ponieważ ma on samodzielny charakter.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">I uwaga piąta – ta niepoparta poprawką – dotyczy przepisu przejściowego, czyli art. 23 ust. 1 ustawy. Ten przepis mówi, że akredytacja przyznana agencji płatniczej na podstawie art. 4 ust. 1 ustawy z dnia 27 maja 2015 r. o finansowaniu wspólnej polityki rolnej ma zastosowanie do wydatków, o których mowa w art. 5 i art. 6 rozporządzenia 2021/2116.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Po pierwsze, trzeba zwrócić uwagę, że ten przepis odnosi się do agencji płatniczej, której przyznano akredytację na podstawie dotychczas obowiązującej ustawy o finansowaniu polityki rolnej, a jest to inna agencja płatnicza niż ta, którą się konstytuuje na podstawie przepisów tej ustawy. Tak więc żeby ten przepis był precyzyjny, to powinien wskazywać, że chodzi o agencję płatniczą, o której mowa w przepisach ustawy z 2015 r.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Po drugie, ten przepis nie określa, przez jaki okres ta dotychczasowa akredytacja ma mieć zastosowanie do wydatków, o których mowa w tym nowym rozporządzeniu. A jest to istota przepisu przejściowego, ponieważ ten przepis powinien wskazywać, jak długo dotychczasowe regulacje stosuje się do nowych instytucji.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Przy tym tutaj nie ma poprawki, bo aby sformułować poprawkę, należałoby znać intencje autorów tego przepisu, czyli przedyskutować treść ewentualnych zmian w tym przepisie ze stroną rządową. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, jeszcze można się odnieść do uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">My oczywiście z szacunkiem podchodzimy do pracy pana mecenasa, niemniej jednak ze względu na to, że ta ustawa ma pilny charakter i trzeba ją przyjąć jak najszybciej, wnosimy o to, aby te poprawki nie były przyjmowane, ponieważ nie mają one wpływu na właściwe stosowanie przepisów ustawy, mają charakter legislacyjny, techniczny. A w związku z tym jesteśmy za tym, aby tych poprawek nie przyjmować.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Jeśli pan przewodniczący i Wysoka Komisja będą sobie życzyli, będziemy odnosić się do poszczególnych poprawek osobno, a jeśli nie, to ja na razie zakończę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czyli nie ma poparcia rządu.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">A więc zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są inne wnioski? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym zarządzam głosowanie.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I wyniki zdalne.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">6 za, jednogłośnie.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przegłosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy ktoś chciałby być sprawozdawcą? Nie.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym przewodniczący musi wziąć to na siebie.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To już wyczerpaliśmy ten punkt.</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję za uczestnictwo tym osobom, które chciały uczestniczyć tylko w tym punkcie posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przejdziemy do punktu drugiego.</u> + <u xml:id="u-8.19" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W puncie drugim mamy oczywiście informację Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi na temat rejestracji drobiu w gospodarstwach indywidualnych i przydomowych.</u> + <u xml:id="u-8.20" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, zwróciło się do nas, do komisji, wiele osób – m.in. wczoraj kilku członków naszej komisji senackiej zgłosiło wniosek – o to, aby dzisiaj uwzględnić w posiedzeniu właśnie ten punkt. A wszystko to się wiąże z ustawą z dnia 4 listopada o systemie identyfikacji i rejestracji zwierząt, która zastąpi kwietniową zmianę tej ustawy. W tej chwili wiele osób wie o tym, że ustawa weszła w życie po 3 miesiącach, akurat szóstego, czyli, można powiedzieć, właśnie minął termin i ona już obowiązuje. I zgodnie z tym, co jest zapisane w tej ustawie, należy zgłaszać podmioty, które zajmują się hodowlą. Największe kontrowersje wzbudziły – chociaż były też dyskusje na temat koniowatych i innych rzeczy – właśnie zapisy o hodowli drobiu. A rolników najbardziej wzburzyło, jak dowiedzieli się, że jeśli hodowcy się nie zgłoszą, to będą musieli zapłacić kary. No i w związku z tym rzeczywiście podniesiono larum. Pytaliśmy w terenie, jak to wygląda. Lekarze weterynarii odpowiedzieli, że musimy zgłaszać. I jest pytanie: jak to faktycznie ma funkcjonować? Ja bym chciał wiedzieć jednoznacznie, czy są wyłączenia, czy ich nie ma dla osób, które mają przysłowiową 1 kurę. Czy one są zobowiązane zgłaszać? I większości tak się właśnie pokazuje. No więc jak się to ma do tego? Czy rzeczywiście jest dla rolników i posiadaczy, którzy nie są zarejestrowani jako rolnicy, obowiązek zgłaszania zakładu? Czytając ustawę, wszyscy rozumieliśmy, że zakład… Rozumiało się przez to… No, zakład to zakład. A tu się okazuje, że każdy, kto jest hodowcą, ma zgłaszać, że on ma zakład, podawać numer do agencji itd. Jak to jest? Czy to są takie wyłączenia, które powodują… Bo w informacji, którą podpisał pan minister Lech Kołakowski, to wygląda dwuznacznie – jest i nie jest. W związku z tym prosiłbym pana ministra o odniesienie się do tego, bo to jest rzeczywiście świeża sprawa, od 6 stycznia, i za to grożą kary w wysokości od połowy średniej do jej dwukrotności.</u> + <u xml:id="u-8.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.22" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">A więc to jest bardzo wysoka kara dla tego, kto nie zgłosi. Myślę, że ta informacja powinna być, bo jeśli mamy przepisy karne i będzie się ścigać hodowcę, który ma kilka kurek… No, jeśli tak będzie, to będzie bardzo trudna sytuacja na wsi, ale nie tylko na wsi, bo i w mieście ludzie hodują kurki. Tak że różnie może być. W związku z tym prosiłbym… Czy to odstępstwo pozwala na to, żeby nie rejestrować?</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Tak, jest możliwe zastosowanie odstępstwa w przypadku stad mało liczebnych wobec tych rolników, tych mieszkańców wsi, którzy utrzymują drób na własny użytek. I to odstępstwo obejmuje wszystkich tych, którzy mają stada mało liczebne, czyli poniżej 350 sztuk.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Jednocześnie, aby uściślić prawodawstwo, pracujemy nad przygotowaniem propozycji legislacyjnych, które umożliwią precyzyjne zastosowanie odstępstw od przepisów unijnych.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">A ci, którzy mają więcej kur, więcej drobiu są obowiązani do zgłaszania – jeśli to jest 350 sztuk i więcej. Ci drobni producenci, ci drobni rolnicy utrzymujący drób na własny użytek objęci są odstępstwem, o którym mówimy, i nie mają obowiązku zgłaszania.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W pewnym sensie to wyjaśnienie tylko częściowo by odpowiadało temu, co jest w piśmie. Bo w momencie, gdy, tak jak tutaj pan minister mówił, trzeba doprecyzować, to sami napisaliście: „zarządzenie ministra”. Czyli rozumiem, że to, o czym pan mówił, dopiero stanie się faktem. Bo w piśmie napisano, że to w decyzji ministra rolnictwa będzie doszczegółowione. Ale w tym przypadku, tak jak się czyta dzisiaj, że ktoś, kto nabył kury, musi temu sprzedającemu podać dane, a on te dane zgłasza do agencji… Czyli że nabył od niego kury taki i taki. To w tym momencie jest takie pytanie… Jeżeli on nabył, to jest zgłoszone, że tamten się pozbył, bo zmniejszył stado. Ale w związku z tym jest pytanie, czy rzeczywiście temat zamknie rozporządzenie, które będzie domykało szczegóły. Czy nie będzie problemu, że ten rolnik, który… a nawet nie rolnik, tylko ten, kto kupił od niego kury… W przypadku tego, kto ma więcej niż 350 sztuk – bo ten ma obowiązek zgłoszenia – on zgłasza. I w tym momencie on rejestruje w agencji, że ten człowiek nabył kury. Jest w rejestrze, że taki i taki ma kury u siebie. A więc jest pytanie, czy to zostanie tak uregulowane, że nie będzie konsekwencji, jeśli agencja będzie miała informację o tym, że hoduje kury ten i ten. I w tym momencie nie będzie ścigany za to, że nie zarejestrował? To naprawdę wymaga doprecyzowania. Bo ja na podstawie wielu artykułów, które przeczytałem w prasie, pism i informacji, które trafiają do nas z terenu, mam taką wątpliwość. I oczekujemy, że rzeczywiście będzie to doprecyzowane, bo w przypadku, gdy agencja już posiada dane, to rzecz jest ujawniona.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Chcę zwrócić uwagę na jedną kwestię. W zeszłym roku pan minister wydał rozporządzenie w związku z ptasią grypą. Było takie rozporządzenie. I rzeczywiście w zeszłym roku był obowiązek rejestracji wszystkich kurek, o czym niewielu wiedziało. Można powiedzieć, że jedni wiedzieli, drudzy nie wiedzieli. A ten, kto nie zgłosił do powiatowego lekarza weterynarii, podlegał karze. Tak więc może się okazać, że za chwilę dostaniemy też takie informacje – bo może rozporządzenie o ptasiej grypie jeszcze będzie aktualizowane itd. – i też trzeba będzie zgłaszać.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym ja widzę, że to jest działanie, po pierwsze, unijne, a po drugie, lekarzy weterynarii, którzy chcą mieć pełną kontrolę nad tym, gdzie się drób znajduje. I to chyba zmierza bardziej w tym kierunku.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Tak, ale chcę uspokoić. Jeżeli nie będą przekroczone limity, o których mówiłem, to nikt nie będzie karany, nie będzie pociągany do odpowiedzialności.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">A, co pan przewodniczący sam stwierdził, w pracach nad zmianą przepisów musimy tak to dopracować, aby sytuacja była już zupełnie, zupełnie jasna.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W tej chwili pozostajemy w systemie, w jakim jesteśmy i nikomu nic złego się nie zdarzy, jeśli nie przekracza tych limitów. A jeśli byłaby jakaś plaga ptasiej grypy, to w tej chwili nie jestem w stanie niczego zagwarantować, ale stan na dzień dzisiejszy jest taki, że jeżeli nie przekracza się limitu 350 sztuk, to nie wymagamy tej rejestracji. I w związku z tym nie ma też żadnych sankcji.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, pan senator Pupa.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Panie Ministrze! Szanowni Państwo! I Szanowni Ci, którzy nas oglądają w tej chwili, bo zainteresowanie tym tematem jest duże.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Do mojego biura również zgłosili się hodowcy drobiu, przedstawiając mi, jak sytuacja rzeczywiście wygląda.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorZdzislawPupa">Pan minister deklaruje, że nikt nie będzie ze względu na to w jakiś sposób szykanowany, jeżeli będzie miał mniej niż 350 sztuk drobiu. Tu szczególnie chodzi o kury, bo w przypadku kaczek dotyczy to bodajże 100 sztuk drobiu. Ale dzisiaj rano minister rolnictwa przysłał pismo – podpisał się pod nim pan Kołakowski, sekretarz stanu – do pana przewodniczącego Chróścikowskiego, w którym jest napisane zupełnie inaczej. Mianowicie rzecz polega na tym, Panie Ministrze, że nie możemy robić tego w ten sposób. I wydaje mi się… To dobrze, cieszę się z deklaracji, którą pan minister przedstawił, że będzie nowelizacja ustawy dostosowująca, można powiedzieć…</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozporządzenie – bo to będzie rozporządzenie.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorZdzislawPupa">…te przepisy, bo one są w tej chwili, obecnie restrykcyjne. Jak rolnik kupuje na targu czy od hodowcy 1 sztukę, 5 sztuk czy 10 sztuk drobiu, to musi podać dane osobowe sprzedającemu, a ten sprzedający musi przekazać je do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Ta z kolei przekazuje je później dodatkowo inspektoratowi weterynarii, żeby nadać numer, można powiedzieć, weterynaryjny rolnikowi, żeby stworzyć z tego rolnika, który ma 10, 15, 20 czy 30 kurek, że tak powiem, zakład i żeby starsza pani, która dla wnuczków hoduje 5 kur, mogła stworzyć gdzieś na przedmieściach Warszawy zakład. Bo tak to wygląda. A to, co pan minister mówił, na razie stoi w rażącej sprzeczności z ustawą, która została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorZdzislawPupa">I jest pytanie, czy ta nowelizacja będzie następowała w trybie bardzo pilnym. Bo jeżeli nie, to, niestety, można powiedzieć, będziemy przymykać oko na łamanie prawa. Bo jeżeli nie przyjmiemy nowelizacji szybko, to będzie łamanie prawa. Bo nie ma czegoś takiego jak mniej niż 350 kur… Każdy, kto ma więcej niż 350 kur, i sprzedaje te kury przeciętnemu rolnikowi i przeciętnej – potocznie tak nazywanej – babci czy dziadziowi, który hoduje kury na własne potrzeby czy dla wnuka, niestety będzie podlegał karze, jeśli nie zgłosi tego do inspektoratu weterynarii. Takie są restrykcyjne przepisy. Dlatego jest pilna potrzeba – Panie Ministrze, pan wie o tym, że jest pilna potrzeba – aby tę ustawę zgłosić. Bo jak nie, to będziemy w przyszłości normalnie łamać ustawę – tak to wygląda na tę chwilę. Dlatego jest ta prośba. W jakim tempie my tę ustawę zmienimy, po to żeby te ustępstwa były?</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorZdzislawPupa">Ja tylko jeszcze przeczytam o pewnym problemie, Panie Senatorze, ale proszę nie brać tego do siebie. To, że wy jesteście bardziej prounijni niż my, to nie znaczy, że my byśmy teraz nie zwrócili uwagi na ten mankament, który rzeczywiście jest. Bo tak: jakie są kryteria odstępstw w zakładzie? Można sobie kupić taką kurę i wtedy będzie odstępstwo, jeżeli w zakładzie nie są utrzymywane zwierzęta kopytne, czyli nie ma tam kozy, owcy, barana, konia czy, przepraszam, jakiegoś innego zwierzęcia kopytnego. I kolejne: w zakładzie nie są utrzymywane psy, koty albo fretki. No, nie wyobrażam sobie gospodarstwa domowego bez psa albo kota.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#SenatorZdzislawPupa">Proszę?</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#SenatorZdzislawPupa">No tak, tak to wygląda.</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#komentarz">Wypowiedź w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-13.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…Hodowlę.</u> + <u xml:id="u-13.13" who="#SenatorZdzislawPupa">Ale przecież, proszę pani… Przecież pani wie, jak to jest na wsi. Powinniśmy wiedzieć, jak…</u> + <u xml:id="u-13.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.15" who="#SenatorZdzislawPupa">Ja przepraszam, proszę nie odbierać tego osobiście, Panie Ministrze. Ale zróbmy wszystko – jest taka prośba – żeby ta nowelizacja była w trybie pilnym zmieniona, bo wszyscy na wsi… No to, co robimy dla wsi – a robimy dużo dobrego dla wsi i pan minister też stara się robić dużo dobrego dla wsi… Chodzi o to, żebyśmy nie wylali dziecka z kąpielą. Bo udało się zrobić wiele rzeczy dobrych, a przekreślimy je jednym, głupim zachowaniem, czyli dostosowaniem do prawa Unii Europejskiej – tak to może wyglądać. Przepraszam, że używam tak mocnych słów, ale to są słowa prawdziwe, które, niestety, dotykają. Ja nie chcę mówić tak, jak się na wsi mówi o tej ustawie w praktyce. Pan też zna temat i wie o tym.</u> + <u xml:id="u-13.16" who="#SenatorZdzislawPupa">Ja dysponuję drukami zgłoszenia utrzymywania drobiu. Jak to powinno wyglądać? Jest obowiązek zgłaszania faktu posiadania drobiu, ptaków. No są to dokumenty, które… Rolnik jest od dzisiaj zobowiązany do tego, jeżeli kupi 1 kurkę, żeby zgłosić to do inspektoratu weterynarii i jeszcze podać swoje dane osobowe sprzedającemu. I to jest właśnie cała filozofia. Dlatego proszę – bo tu nie ma co dyskutować specjalnie na ten temat, tylko trzeba szybko podejmować działania.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorRyszardBober">Ja jeszcze, jeżeli koledzy pozwolą, chcę zwrócić uwagę na 1 element. Pan minister w swoim wystąpieniu, mówiąc o odstępstwach, o tych regułach, które będą zapisane w rozporządzeniu, użył jednego niepokojącego sformułowania: na użytek własny. No, trudno mieć 300 kurek i te jaja skonsumować. To wybrzmiało jednoznacznie. Czyli rozumiem, że w ramach rolniczego handlu detalicznego nie można: zbywać, ubijać, handlować na rynku, sprzedawać jaj. Tak? Czy będą odstępstwa od tego elementu? Bo to jest chyba również jeden z istotnych elementów tej całej procedury.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…Jedno stwierdzenie: niemniej jednak obowiązek zgłoszenia zakładu drobiu do komputerowej bazy danych dotyczy każdego, kto utrzymuje ptaki gatunków… niezależnie od liczby utrzymywanych… A więc to stwierdzenie pana ministra Kołakowskiego po prostu wskazuje wyraźnie, że trzeba to szybko zmienić. Bo jeżeli taka definicja, potwierdzona przez pana ministra Kołakowskiego, zaprzecza… No, ja rozumiem, że przemieszczenia nie trzeba zgłaszać, bo tam jest zapis, że przemieszczenia nie trzeba zgłaszać, a…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#Gloszsali">Trzeba.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie, nie, napisano: „powyżej 350”.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#Gloszsali">Nie, każde przemieszczenie.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie, nie, nie.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#Gloszsali">Ale wiesz, 15 jaj kupię, inkubator…</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">No dobrze, w związku z tym naprawdę deklaracje nas cieszą, ale trzeba to rozwiązać, bo jak są takie zapisy niepokojące w piśmie od pana ministra Kołakowskiego… A prawo obowiązuje od wczoraj, można powiedzieć. W związku z tym musimy zrobić to szybko.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Jest jeszcze jedno pytanie do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Panie Ministrze, kolejny problem dotyczy teraz wylęgarni drobiu. Tu też jest problem, bo nikt nie wie, ile tego drobiu zostanie przyjęte i czy pisklęta, które wylęgną się teraz z jajek, nie zostaną normalnie zlikwidowane. Bo na tę chwilę nikt nie wie, jaka będzie sytuacja, jeśli chodzi o obrót drobiem. No to są słowa, które słyszymy od rolników, którzy zajmują się drobiarstwem – tak to wygląda. To są mocne słowa. No, jesteśmy naprawdę w trudnej sytuacji. Dlatego też sytuacja wymaga wyjątkowego działania, które będzie zmierzało właśnie do wyjaśnienia tej sytuacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dodam jeszcze jedno – bo, jak czytam – komputerowa baza danych zawiera również informacje dotyczące zakładu drobiu. O tym mówimy – że każdy musiałby rejestrować wszystkie dane, nawet współrzędne geograficzne miejsca położenia zakładu drobiu. Ja rozumiem, że to dla lekarzy weterynarii jest supersprawa, ale jeśli rolnik miałby zgłaszać jeszcze tego typu szczegóły, to będzie dodatkowy problem. W związku z tym naprawę trzeba się nad tym pochylić. I jeśli tylko rozporządzenie wystarczy, to tak, a jeśli nie, to nawet zmiana ustawy…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, udzielam głosu. Pani chciała, to panią puścimy.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#Gloszsali">Chyba pan był pierwszy.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze, to proszę pana…</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DoradcawBiurzeKrajowejRadyIzbRolniczychGrzegorzAnczewski">Jeszcze chciałbym zwrócić uwagę na przepis: utrzymywane zwierzęta lądowe, materiał biologiczny lub zakłady pochodzenia zwierzęcego nie są przeznaczone do przemieszczania poza zakład. Co to znaczy? To znaczy, że jeżeli 1 kura, nawet w formie upieczonej, zostanie sprzedana czy zostaną nią poczęstowani na jakimś festynie goście, to w tym momencie będzie złamanie tego przepisu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Powiedziałbym inaczej, bo dzisiaj, jak wiemy, na bazarach sprzedawane są takie półtusze czy tuszki, można powiedzieć… Tuszki – tak się chyba mówi fachowo – są sprzedawane przez rolników na bazarach. W związku z tym to jest przemieszczanie, nie nazwiemy tego inaczej.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pani chciałaby zabrać głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaPolskaFederacjaHodowcowDrobiuAnnaProchnickaPrzekopiak">Anna Próchnicka-Przekopiak, „Polska Federacja Hodowców Drobiu”.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaPolskaFederacjaHodowcowDrobiuAnnaProchnickaPrzekopiak">Ja miałam i mam do czynienia z systemem zarówno od strony hodowcy drobiu, jak i od strony rzeźni i powiem tak: nie wyobrażam sobie, jak to wejdzie w życie w tej formie, w której jest, ponieważ hodowca musi wpisać każdą 1 sztukę, która przyjechała. Krowy, świnie, kopytne i inne zwierzęta można policzyć. Obiekt, który ma 80 tysięcy sztuk drobiu… Ja nigdy nie wiem, czy przyjechało z wylęgarni 80 tysięcy czy 79 tysięcy 500, czy 79 tysięcy 400. Po drodze są upadki. Pracownik nie zbierze wszystkiego, bo jak jest pisklę i się butem gdzieś w ściółkę wejdzie…Raportowanie przez hodowcę jest w układzie tygodniowym i potem mi wyjdzie, że do ubojni powinno pojechać 78 tysięcy sztuk, a ubojnia ze swojej strony zaraportuje, że przyjechało 77 tysięcy sztuk. Ja mam 1 tysiąc sztuk ubytku i nie wiadomo, co z tym teraz zrobić. Czy są tutaj przewidywane jakiekolwiek widełki? Jaki może być rozkrusz, nie wiadomo. W tym temacie to pierwsza sprawa.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaPolskaFederacjaHodowcowDrobiuAnnaProchnickaPrzekopiak">Druga sprawa, 99% informacji, które musi wpisać do systemu zarówno zakład ubojowy, jak i hodowca, to są informacje na bieżąco przekazywane do powiatowego lekarza weterynarii. Czy ten system nie może być jeden? Jeżeli już wklepiemy to do systemu, to po co dublujemy tę czynność, przekazując tę informację do powiatowego lekarza weterynarii. Tudzież odwrotnie: jeżeli ja jako hodowca zgłaszam wstawienie do powiatowego lekarza weterynarii, a później zakład ubojowy – wszystkie uboje… Czy powiatowe inspektoraty nie mogą mieć bazy, do której wprowadzają te informacje i która jest dana wszystkim? Bo tak naprawdę to wszystko ma powiat.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#Gloszsali">To jest dublowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#Gloszsali">Senator Łyczak.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, senator Łyczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorJozefLyczak">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorJozefLyczak">Dzisiejsza dyskusja uświadomiła nam… Dotarło do nas, z jakimi życiowymi absurdami mamy do czynienia, prawda? Cała Polska się śmieje z tego, o czym my tutaj dziś dyskutujemy. Mieliśmy dużo telefonów w sprawie tego, żeby to wszystko zmienić.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorJozefLyczak">Ja wierzę, Panie Ministrze, że silny resort – złożony z wielu wiceministrów i z pana ministra, i z premiera, i z wicepremiera – sprawi, że błyskawicznie to wszystko zostanie zmienione i zapisane w taki sposób, że będzie to akceptowalne i nie będzie przeszkadzało.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorJozefLyczak">Ja bym jeszcze dodał taki aspekt czysto ludzki. Za chwilę wszyscy będziemy – a ja już niedługo – w wieku senioralnym czy takim późno senioralnym. Nasze babcie i nasi dziadkowie z reguły mają jakieś tam ogródki przydomowe – małe, zamknięte – i trzymają tam po 2, 3, 4 kurki na jajka. W tej chwili te absurdalne przepisy zabraniają tego. Przecież babcia nie pójdzie – bo, tak jak tu w którymś przepisie napisano, trzeba to osobiście zgłosić w siedzibie powiatowego inspektoratu weterynarii – i nie będzie zgłaszała… A więc oni będą karani. Także wierzę w to, że te idiotyczne przepisy przestaną działać.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorJozefLyczak">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na inną rzecz. Mianowicie co proponuje nam ta wspaniała Unia Europejska? Proponuje nam – przecież te przepisy w tym kierunku zmierzały albo zmierzają – żeby zlikwidować to, co dobre, to, co smaczne, to, co nam, Polakom, Europejczykom odpowiada, i zamienić to na jadalne insekty, prawda? Na jadalne insekty. I Unia to zatwierdziła – bo to trzeba zatwierdzić. Chodzi o to, żebyśmy jedli obecnie mącznika młynarka i szarańczę wędrowną, prawda? Ja uważam, i wszędzie to powtarzam, że w tych strefach klimatycznych naszego globu, gdzie jest przyjęte… Bo my jeździmy po świecie, zwiedzamy. Komu to smakuje, niech to je. Ale nie u nas, nie w Polsce. Bo sama Unia daje nam tutaj wybór. Komisja Europejska podkreśla, że nie chce nikogo zmuszać do spożywania właśnie tych insektów. Ale na to idą miliony, prawda? Na reklamę tego. Po to żeby zniszczyć nasze rdzenne rolnictwo – bo w tym kierunku, proszę państwa, to zmierza. Piszą o tym, że to zależy od konsumentów, czy zdecydują się jeść owady, czy nie. W niektórych przypadkach ten współczynnik jest wyższy niż w przypadku jaj czy nawet mięsa. I dodają, że 8% emisji gazów cieplarnianych w Unii pochodzi właśnie z klasycznej produkcji. Ja wiem, że w skali globalnej, światowej nasze rolnictwo w całości przyczynia się do wprowadzenia 1,5%. 1,5% to są przecież śladowe ilości, które nie mają wpływu, w ocenie większości, na zmiany klimatyczne. I Unia mówi również, że aż 3/4 konsumentów deklaruje, że nie zamieniłoby mięsa na produkty z owadów.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#SenatorJozefLyczak">A więc w tym punkcie jesteśmy, Panie Ministrze. Stąd taka nasza gorąca prośba. My – senatorowie chodzący po ziemi, rozumiejący – będziemy sprzyjać, będziemy popierać wszystkie słuszne zadania. I wierzę w to, że w przeciągu najbliższych kilku dni te absurdy zostaną wyeliminowane.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#Gloszsali">Jeszcze słowo…</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeszcze dodam jedno, Panie Ministrze. Nie tak dawno, jak pan pamięta, dyskutowaliśmy o tym – to było w sali na 4 piętrze, we wzorcowni – jak stosować białko właśnie z rozmaitych insektów do żywienia m.in. drobiu jako mączkę itd. Dzisiaj okazuje się, że już przeszliśmy na wyższy etap. Jak tu pan senator mówił, to białko będziemy stosować już nie tylko w przypadku zwierząt, ale i w przypadku ludzi.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ja się obawiam jednego – tak jak pan senator słusznie powiedział, większość z nas nie będzie chciała tego konsumować, ale dzisiaj przy tzw. produkcji przemysłowej często nie wiemy, co to jest mączka taka czy taka… Jak jeszcze nazwa będzie napisana po łacinie – bo czasami tak napiszą coś, co się nazywa… My będziemy to jeść i dopiero po jakimś czasie dowiemy się, że jedliśmy coś, co nam nigdy do głowy by nie przyszło… W związku z tym jest tu pewne niebezpieczeństwo, jak widzę.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kiedy dyskutowaliśmy z panem premierem na ostatnim spotkaniu, to pan premier mówił, że to jest czysty przepis unijny – to, o czym my teraz rozmawiamy – że wprowadziliśmy tylko to, co Unia. No Unia zrobiła nam tu takiego psikusa, a my teraz w ramach odstępstwa naprawdę musimy się nad tym pochylić i zdecydować, co dalej z tym zrobić. A jak nie, to jeszcze trzeba będzie interweniować do organów Unii. Bo rzeczywiście to rzecz skandaliczna, żeby tak zniewolić społeczeństwo. No my tak walczymy o to, żeby chociaż parę świnek można było hodować – i obiecano, że będzie możliwość hodowania, jak mówiliśmy, do 8 sztuk w gospodarstwie na własne potrzeby – ale w tej chwili zaczyna być problem, i to bardzo wyraźny… Jak jeszcze do tego będzie dodatkowy problem, o którym już wspomniałem, dotyczący ptasiej grypy, to się okaże, że rzeczywiście te wszystkie przepisy… A tu jeszcze są przepisy mówiące o tym, że jeśli ktoś ma ten zakład i ma te sztuki drobiu, to będzie miał po zgłoszeniu kontrolę z inspektoratu weterynarii, który będzie zalecał, jak ma wyglądać… no, może nie bioasekuracja, ale dobrostan zwierząt itd., itd. Chodzi o zalecenia, niezalecenia… Tu jest tyle takich różnych rzeczy, że jak czytam, to aż jestem przerażony, że rzeczywiście po prostu zrobią, tak jak z trzodą chlewną w przypadku drobnych… I trzody chlewnej na wsiach już prawie nie ma. Okaże się, że my chwalimy się, że mamy świetne jajeczka, a nie będziemy mieli tych swoich jajeczek.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dlatego ta dzisiejsza interwencja na posiedzeniu komisji ma służyć pomocy panu ministrowi. I my służymy tą pomocą, ile tylko będzie potrzeba. I tam, gdzie trzeba, będziemy to jeszcze głosić.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę… Jeszcze pani? Pan senator i jeszcze pani.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaPolskaFederacjaHodowcowDrobiuAnnaProchnickaPrzekopiak">Tak, jeszcze jedno. Jest zapis, że pierwsze zgłoszenie, jak uzyskuje się numer, może się odbyć osobiście w agencji, ale wszystkie późniejsze operacje będą już tylko i wyłącznie drogą elektroniczną. To chyba ewidentnie jest do usunięcia. Trzeba tę drogę elektroniczną zlikwidować. No, jak kobieta, która ma 80 lat czy siedemdziesiąt parę drogą elektroniczną będzie zgłaszała zakup albo sprzedaż drobiu…</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaPolskaFederacjaHodowcowDrobiuAnnaProchnickaPrzekopiak">To znaczy 2 jajek, tak? Przecież ona w ogóle się nie umie posłużyć komputerem.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaPolskaFederacjaHodowcowDrobiuAnnaProchnickaPrzekopiak">A aplikacja jest bardzo niewdzięczna w użytkowaniu, niestety. Próbowałam przez nią przebrnąć. Ja nie wiem. Jak wejdę z pozycji rzeźni, to jak będę oznaczała kurnik, z którego mi przyjechały kurczaki, jeśli ja tak naprawdę nie wiem, z którego one są? Hodowca ma swoje oznaczenia na mapie, ja tych oznaczeń nie mam, tak więc będzie to problem. I na pewno będzie się to rozjeżdżało, jeżeli to w tej formie, z takimi detalami pójdzie dalej i wejdzie w życie bez żadnych poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan senator Pupa jeszcze.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Nie chcę już do tych absurdów i do tych zapisów wracać, ale powiem jeszcze 1 słowo. Bo rzeczywiście – według tego, co pani tutaj mówiła – co sobotę musiałaby taka pani czy taki pan z gospodarstwa zgłaszać, że np. pozbywa się 1 sztuki ze względu na to, że potrzebna była na rosół. No, do takich absurdów by dochodziło – tak to wygląda. Ktoś, kto ubije kurkę na rosół, musiałby zgłaszać do agencji, że do takiego czegoś doszło.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Ale chciałbym wrócić do czegoś innego. Mianowicie stało się ogromne nieszczęście i ten dramat już trwa blisko rok – mówię tu o Ukrainie, o tym dramacie, który tam wynikł. Rozmawialiśmy dzisiaj z senatorem Łyczakiem, rolnikiem, drobiarzem, który zgłosił kolejny problem. Jest jeden problem, który mamy – że tak powiem, jesteśmy w trakcie – i drugi problem, który się pojawia. Mianowicie większość tego areału rolnego… Rolnictwem zawładnęli nie rolnicy ukraińscy, tylko praktycznie zachodni przedsiębiorcy. Tak jest – nie wiem, czy to państwo potwierdzicie – że zachodni przedsiębiorcy robią ogromny biznes na tych, można powiedzieć, żyznych glebach ukraińskich dawniej… No, nie będę już wracał do historii, żeby później nie zostać posądzonym o nie wiadomo jakie złe zamiary – ale ja nie mam takich zamiarów. A problem generalnie polega na tym, że sprowadzono mnóstwo zboża z Ukrainy do Polski i do Unii Europejskiej, przez przedsiębiorstwa zachodnie, i rolnicy mają z tym problem.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorZdzislawPupa">A kolejny problem jest taki, że zaczyna się już import czy eksport drobiu z Ukrainy przez tych przedsiębiorców właśnie na rynek polski. I to po rzeczywiście konkurencyjnych cenach. A tego się państwo drobiarze prawdopodobnie boicie, że ten nadmiar – tu trzeba to potwierdzić i powiedzieć wyraźnie – może spowodować, że ceny wyprodukowanego mięsa drobiowego, niestety, polecą w dół.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#CzlonekZarzaduStowarzyszeniaPolskaFederacjaHodowcowDrobiuAnnaProchnickaPrzekopiak">To już się stało – przepraszam, że…</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#SenatorZdzislawPupa">I wyczulam pana ministra na taką sytuację, która może mieć miejsce w najbliższym czasie, bo może się pojawić.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorZdzislawPupa">Dramatem jest również taka sytuacja, że my jako Polacy… Wszyscy to podkreślają – my też to cenimy i przypisujemy sobie jako taką naszą wartość narodową – że kiedy się komuś stanie nieszczęście, pomagamy. I my z Polski wysyłamy żywność, wysyłamy pokarm, nawet wodę. Mam udokumentowane to, jak nasi, Polacy wyjeżdżają w rejony walk, wywożą żywność i niosą pomoc. Ale problem polega na tym, że ci przedsiębiorcy, którzy robią biznes na Ukrainie, nie służą taką pomocą. Chodzi o adekwatną pomoc, która mogłaby zabezpieczyć racje żywnościowe dla tych biednych, nieszczęśliwych ludzi tam funkcjonujących.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#SenatorZdzislawPupa">Przykro mi z tego powodu, ale musiałem to powiedzieć, bo to pokazuje dysproporcje, które są w niektórych działaniach. To tylko tak do wiadomości. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Już nie będziemy tutaj niczego więcej dolewać… Już tyle zostało powiedziane, że, myślę, wystarczy.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, czy pan jeszcze chciałby coś dodać?</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale, jak rozumiem, te wszystkie uwagi, które padają… Ich byłoby tu jeszcze więcej. Prosiłbym o przeanalizowanie tego, co jest zapisane w tej ustawie, bo niektóre przepisy rzeczywiście mówią o tym, że jeżeli jest upadek, to trzeba to zgłosić w przeciągu 2 dni, że trzeba zarejestrować, jeżeli są padnięcia specjalne, że są kontenery na to… Pytanie, co będzie się dziać w momencie, kiedy kontener nie był podstawiony, gdzie są te padłe zwierzęta. No, w ogóle tu jest zapisana cała masa rzeczy. Aż mnie to przeraża. Gdyby przyszło… Bo co innego, jak to jest hodowla… Niektóre kurniki mają dzisiaj po 100 tysięcy kur, a nawet i więcej. W ich przypadku to jest dla mnie zrozumiałe. Ale w przypadku tych drobnych to mnie po prostu przeraża. No, przeraża mnie, co to będzie w tym momencie.</u> + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ja bym powiedział tak: do tej pory mieliśmy wolny kraj i były takie wolne działania, czyli że każdy mniej więcej mógł robić, co chce, a w tej chwili to jest jakby zamykanie hodowli trzody. Teraz jest zamykanie hodowli drobiu, a za chwilę nie będzie co zrobić z naszym zbożem, tak jak powiedział kolega, dlatego że zmniejszenie spożycia zboża przez trzodę już spowodowało nadwyżki zboża. Jeśli dotyczy to drobiu, to – tak się wydaje – niby nie jest dużo zboża, ale ja sam wiem, bo syn ma niewielką hodowlę kur, że on co rusz kupuje… Albo ma swoje, albo kupuje coś tam, jakieś komponenty. A więc wiem, ile tego zboża idzie nawet na drobne drobiarstwo, które jest. To są potężne ilości, o których nawet nie wiemy. Jeśli my znowu zmniejszymy możliwość konsumpcji przez zwierzęta zboża, to nie wiadomo, co z nim będzie trzeba robić, bo już i tak mamy problem i zagrożenia.</u> + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To tyle. I już nie chcę więcej dodawać…</u> + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Przepraszam, ale wydaje mi się, że zbyt dużym pesymizmem tutaj powiało. Na początku wyraziłem swoje stanowisko w tym zakresie i ja je podtrzymuję.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Prosiłbym też, żeby odpowiedzialnie cytować te wszystkie sformułowania, zapisy. Chodzi o to, żebyśmy nie straszyli tych osób, które mają poniżej 350 sztuk drobiu. Zobowiązałem się do tego i doprowadzimy do tego, że te przepisy ujednolicimy, a jednocześnie uspokoimy wszystkich drobnych hodowców drobiu. Nie przerzucajmy się tutaj poszczególnymi zapisami, paragrafami – choć one są, zgadzam się, widzę je, wiem, jak to wygląda. Tylko taka prośba: nie powodujmy niepokoju u ludzi, którzy mają 5, 10, 20 kurek, bo to jest niepotrzebne. Podjęliśmy już działania. Nie zrobimy tego w 2 czy 3 dni, jak któryś z panów senatorów powiedział, ale niezwłocznie chcemy to zrobić i uporządkować tę sprawę.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorZdzislawPupa">…Mogę sekundkę?</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Bo to, co senator Chróścikowski… Tylko niech mi pan nie ma tego za złe. Senator Chróścikowski powiedział: nie spotkaliśmy się po to, żeby wypominać albo wprowadzać niepokój, my zwracamy uwagę. Pan minister uspokaja sytuację – i o to chodzi. Autorytet pana ministra spowoduje, że sytuacja się uspokoi – i o to nam chodziło. Myślę, że taki będzie właśnie efekt posiedzenia komisji. Myśmy zwrócili uwagę razem z państwem drobiarzami na problem, który jest. Pan minister uspokaja, a my przyjmujemy w dobrej woli to, że niezwłocznie będzie przyjęta ustawa, która sytuację uspokoi. I, jak rozumiem z tego, co pan minister na początku powiedział, dzisiaj ci drobni rolnicy mogą sobie kupować drób według starych zasad – bez podawania nazwiska, imienia, wszystkich danych wrażliwych. Mogą kupić 5, 10, 20 czy 30 sztuk i włos z głowy im nie spadnie – i o to tylko chodzi. No ja rozumiem, że tak pan minister na początku powiedział.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeszcze dodam, że chodzi o to, żeby inspektoraty weterynarii miały taką wiedzę, a nie, żeby lekarze powiatowi czy wojewódzcy nie mieli tej wiedzy, o której pan mówił. Bo dzisiaj lekarze wojewódzcy takie informacje przekazują. Stąd jest prośba o to. Jeśli to pójdzie takim torem, jak pan minister mówił, to myślę, że żadnej paniki nie będzie, wszystko będzie stabilnie, na miejscu.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Tak więc, Panowie Senatorowie, od tego momentu starajmy się wspólnie uspakajać środowisko – bardzo o to proszę.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Były też kwestie ukraińskie. No panowie senatorowie sobie doskonale zdają sprawę z tego, że pierwszą i najważniejszą rzeczą jest to, aby Ukraina się obroniła. I musimy pomagać. Od początku ponosimy z tego tytułu koszty, z własnego wyboru, bo oni walczą o wolność, w tym wypadku także i o naszą wolność. Są tego pewne konsekwencje w całej gospodarce, także w rolnictwie.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Problem zboża jest nam znany i jest rozwiązywany. Niebawem będą decyzje w tym zakresie. Zwróciliśmy się z pismem do Unii Europejskiej po to, aby w pewien sposób rolnikom pomóc. Nie jest też tak, że cała Polska jest zalana zbożem ukraińskim. Doskonale wszyscy sobie zdajemy sprawę, że problem jest bardziej złożony. Wynika on choćby z tego, że w czasie, kiedy wybuchła wojna na Ukrainie, zapełniły się magazyny, po to aby to zboże po prostu mieć w posiadaniu na trudny czas. Po rozwiązaniu kwestii portów czarnomorskich ta sytuacja zaczęła się zmieniać, ustabilizowała się i, mimo wojny w Ukrainie, pojawia się zboże na rynku, choć w ostatnich dniach ono troszeczkę drożeje na giełdach międzynarodowych, na giełdzie paryskiej również.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">My cały czas podajemy dane statystyczne. Mówimy, że ponad 2 miliony t zboża do Polski zostały wprowadzone, ale wyprawionych, wyeksportowanych zostało ponad 6 milionów t zboża, a ostatnie dane mówią chyba o 8 milionach t. I tak to po prostu wygląda. Jest stagnacja na rynku – to też jest fakt – ale wynika ona z wielu czynników.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni Państwo, wracam do meritum. Podtrzymuję to, co powiedziałem na początku. Będziemy się starali jak najszybciej te przepisy ujednolicić, dostosować do tego, aby to wyłączenie było możliwe do zastosowania.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Prosiłbym o chwilę cierpliwości i nieuleganie jakimś niepokojom. Proszę o spokój. Tę sprawę na pewno rozwiążemy. Ustawy są już przekazane do Rady Ministrów. Chcemy do tych ustaw dopisać pewne rozwiązania, które utrzymają taką sytuację, jaka jest w tej chwili. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeszcze pan senator Pupa.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Ja chcę podziękować panu ministrowi za, można powiedzieć, taką deklarację, bo to świadczy o tym, że ministerstwo w jakiś sposób zmierza w kierunku rozwiązań, które odpowiadają społeczeństwu.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorZdzislawPupa">A po to jesteśmy, żeby społeczeństwu służyć. Myślę, że nasze wypowiedzi nie przyczyniały się do tego, żeby eskalować napięcie ani cokolwiek. Proszę tak tego nie odbierać. Tylko my niejako jesteśmy na styku, można powiedzieć, rolników i obywateli. I po to jesteśmy. To jest nasze zadanie jako parlamentarzystów, również koalicji rządzącej. W dobrej wierze zwracamy uwagę. Ja też dostaję SMS-y, w których mnie rolnicy pytają, czy… Nawet odczytam jeden z nich, żeby sytuacja była jasna. Czy hodowca, który hoduje np. 20 tysięcy sztuk i zgłosił stado do agencji, a sprzedał pojedynczym odbiorcom, np. 200 odbiorcom domowym, 5 tysięcy, ma zgłaszać dane tych osób? Na tę chwilę z takimi problemami się ci hodowcy borykają.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorZdzislawPupa">Teraz albo może jeszcze nie teraz, ale gdzieś za 2 czy 3 tygodnie to drobni odbiorcy rzeczywiście już masowo będą chcieć kupować po 20, 10, 30 sztuk drobiu, żeby odnowić swoje stada przydomowe. No, taki jest czas. Chodzi o to, żeby ewentualnie pomóc, bo inaczej będziemy w sprzeczności z przepisami prawa. Panie Ministrze, ja to mówię nie po to, żeby było, tylko żeby rolnicy czuli, że ich rozumiemy, że będziemy działać w kierunku zmiany tego wszystkiego.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorZdzislawPupa">Tak że dziękuję za postawę. Czekamy na te ustawy. Będziemy je szybko procedować, żeby ten temat został załatwiony jak najszybciej i nie budził niepokoju na wsi. Bo ten niepokój naprawdę powstał.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeszcze pan senator Łyczak.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorJozefLyczak">Bardzo krótko, i tylko dlatego, że pan minister dotknął tematu zboża, a mnie proszono o to, choć ja nie chciałem, bo to nie było akurat związane z dzisiejszym spotkaniem…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorJozefLyczak">Mianowicie w supertrudnej sytuacji są rolnicy, ale przede wszystkim podmioty skupujące. O nich nie możemy zapominać, a o nich się w tej chwili nie mówi, choć są w najtrudniejszej sytuacji, bo oni skupili… Na moim terenie, na Kujawach, są tacy, którzy skupili po 30, 40 tysięcy t. Kupowali zarówno kukurydzę, jak i zboże, bo były przekazy, że to zboże nie stanieje. Nawet, że tak powiem, nie obkładali się podpisywaniem kontraktów, bo na tyle porty i firmy skupujące nie chciały podpisywać. I w tej chwili tam jest dramatyczna sytuacja. Wierzą w to, co przekazał pan wicepremier Kowalczyk po powrocie z Brukseli na spotkaniu po 30 stycznia, że myślimy o tym, że może wprowadzimy dopłaty. Jeżeli Unia pozwoli – prawda? – bo to od tego zależy. Wymieniana była kwota 200 zł do 1 t. To byłby bardzo duży zastrzyk. To byłby bardzo duży zastrzyk. Tak że wszyscy liczą na to, że to pomoże wyjść z tej trudnej sytuacji, w jakiej w tej chwili jesteśmy. A więc prośba o to, żeby te deklarowane decyzje zapadły.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorJozefLyczak">I dodam jeszcze na koniec, że nawet nasz komisarz, Wojciechowski ostatnio, ku mojemu zadowoleniu, wspominał, że musi być szczelny korytarz dla transportu przez Polskę ukraińskiego zboża. My Ukraińcom musimy pomagać – tego nikt nie neguje, obojętnie, co powiedział senator Pupa. My zakładamy, że pomagamy Ukraińcom, tym najbardziej cierpiącym. To zboże musi być od nich… Musimy okazać pomoc przy jego eksportowaniu. Ale niech ten korytarz –i o to również apelował komisarz Wojciechowski – będzie szczelny. Czyli coś jest na rzeczy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ja tylko mam jeszcze jedną prośbę. Wspomniałem o lekarzach weterynarii, ale wspomnę również o agencji restrukturyzacji. Bo mi zameldowano, że niektórzy są już zarejestrowani w agencji. Dyrektorzy już mnie o tym poinformowali. W związku z tym niech agencja też będzie wyczulona.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym, że…</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeszcze? Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPolskaFederacjaHodowcowDrobiuKrzysztofJastrzebski">Witam państwa, ja reprezentuję „Polską Federację Hodowców Drobiu” i sam jestem hodowcą.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPolskaFederacjaHodowcowDrobiuKrzysztofJastrzebski">Pan minister chciał uspokoić środowisko. Ja jestem tym środowiskiem i po wysłuchaniu tego wszystkiego jestem przerażony tak naprawdę, bo ta ustawa, która ma wejść… Przez system identyfikacji i rejestracji zwierząt nie da się w tym momencie w takiej formie przejść i nie popełnić jakiegoś błędu – to jest niemożliwe. Mało tego, to cały czas jest dublowanie, ponieważ my jako hodowcy zgłaszamy wszystkie kurczaki, przemieszczenia, sztuki do Inspekcji Weterynaryjnej. Skoro ona w to wchodzi, to niech przekaże do ARiMR te wszystkie dane, bo aktualnie, tak jak pan powiedział, to jest zniewolenie rolników. Całą biurokrację chcecie przerzucić na nas. My nie jesteśmy w stanie tego prowadzić, i to co do sztuki. Gdyby pan minister zechciał spytać weterynarzy, którzy pracują i mają bezpośredni kontakt z hodowcami, to oni powiedzą to, co pani przed chwilą powiedziała, czyli że nie da się tego określić do 100 czy do 200 sztuk, bo to są pisklęta. Kopytne, koniowate można policzyć, to są duże zwierzęta. Przy pisklakach jest to niemożliwe.</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPolskaFederacjaHodowcowDrobiuKrzysztofJastrzebski">I ja jeszcze raz apeluję, aby tej ustawy w tej formie nie wprowadzać. Jeszcze raz powtarzam: my to wszystko raportujemy do służb weterynaryjnych – wstawienia, przemieszczenia, upadki – więc niech te służby przekażą do ARiMR te wszystkie dane. Dlaczego to się zrzuca na nas? Mało tego, za wszelkie błędy mamy być karani, jak tu słyszę. My będziemy protestować, wychodzić na ulicę jako hodowcy, jako związki. Nie możemy dopuścić do takiej sytuacji, jaka jest w tym momencie.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPolskaFederacjaHodowcowDrobiuKrzysztofJastrzebski">Proszę, niech ktoś z państwa zechce wejść w ten system, tak jak pani próbowała. On jest nie do przejścia. Niech ktoś spróbuje. A jeżeli ktoś z państwa przejdzie, to niech to pokaże. To jest nierealne. I tak naprawdę to jest to, co pan powiedział – to jest zniewolenie rolników.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaPolskaFederacjaHodowcowDrobiuKrzysztofJastrzebski">Panie Ministrze, pan ma walczyć o nas, o nasze prawa, a pan nas uspokaja, że będzie dobrze. No po tym, co ja tu słyszę, to nic nie będzie dobrze, wręcz przeciwnie. Naprawdę jeszcze raz wszystkich państwa proszę, żebyście o nas walczyli. Ta ustawa po prostu nas wykończy. I to jest najgorsze, że ludzie ludziom zgotowali ten los. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">No dobrze, rozumiem, że jest deklaracja pana ministra. Trzymamy pana ministra za słowo, że zobowiązuje się w imieniu rządu rozwiązać ten problem. Będziemy konsultować, będziemy dyskutować, bo przecież są jeszcze inne organizacje i związki, które też tym tematem się zajęły. W związku z tym będziemy…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Działamy w dobrym interesie. Chodzi o przekaz od rolników do rządu, który jest odpowiedzialny za to, żeby pomóc rozwiązać… I ta deklaracja pana ministra dzisiaj nas satysfakcjonuje.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym dziękuję panu ministrowi…</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mogę powiedzieć, że wyczerpaliśmy ten punkt.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 04</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00098-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00098-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..312f8df --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00098-01/header.xml @@ -0,0 +1,58 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00098-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (98.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (98.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#RRW">98</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaCzapla" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Płatności Bezpośrednich w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Joanna Czapla</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Wspólnej Polityki Rolnej w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Łukasz Tomczak</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardBober" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Bober</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Paweł Małaczek</persName> + </person> + <org xml:id="RRW" role="committee"> + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00098-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00098-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..e5c7dc1 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00098-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,170 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy dzisiaj tylko jeden punkt porządku obrad: rozpatrzenie ustawy o Planie Strategicznym dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023–2027 – druk senacki nr 918, druki sejmowej nr 2953, 2972 i 2972-A.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Niezmiernie mi miło witać na dzisiejszym posiedzeniu pana ministra Ryszarda Bartosika, sekretarza stanu, wraz z osobami towarzyszącymi panu ministrowi. Są to: pan Łukasz Tomczak, dyrektor Departamentu Wspólnej Polityki Rolnej, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi; pan Paweł Małaczek, zastępca dyrektora Departamentu Prawnego, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi; pani Eliza Gmur-Kosińska, główny specjalista do spraw legislacji, Departament Prawny; pani Joanna Czapla, dyrektor Departamentu Płatności Bezpośrednich, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi; Tomasz Figurski, zastępca dyrektora Departamentu Płatności Bezpośrednich, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Witam panią Joannę Gierulską, zastępcę prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Witam serdecznie. Jest z nami Piotr Chałas, zastępca dyrektora… Nieobecny. Zapisany, ale go nie ma. Jest pan Marek Adamiak, p.o. dyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Najwyższa Izba Kontroli. Jak zwykle witam serdecznie. Jest pani Joanna Bala, zastępca dyrektora Biura Analiz i Strategii, Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa. Witam. Jest pan Stanisław Ból, wiceprezydent Polskiego Związku Pszczelarskiego. Witam serdecznie. Jest z nami zdalnie pan Waldemar Rolewski, przedstawiciel Polskiej Federacji Rolnej. Jest również pan Sławomir Szczepański, nasz główny legislator w Kancelarii Senatu. Widzę, że na końcu jest jeszcze dopisany pan Grzegorz Anczewski, doradca, Krajowa Rada Izb Rolniczych.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, chwilowo jest nas mniej na sali, ale kworum mamy. Trwa posiedzenie wspólne 4 komisji i część naszych członków jest na tamtym posiedzeniu. Sprawa jest dość pilna, bo jest to ustawa wiatrakowa i tam są poprawki. Kto wie, czy nie będą nas za chwilę wzywać na głosowania, ewentualnie będziemy musieli ogłosić przerwę, jeśli będzie taka potrzeba.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Niezmiernie mi miło jeszcze raz witać całe grono przybyłych osób, jak również pana ministra.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, proszę o wprowadzenie do ustawy. Co prawda jest to dość gruby pakiet. Ustawa wprowadza wiele zmian do wielu ustaw. Nie ukrywam, że to jest aż sto trzydzieści parę stron. Materiał porównawczy to jest 180 stron. Jest tu dość dużo zmian w wielu ustawach. Mam nadzieję, że wszystkie rzeczy, które ta ustawa wprowadza… Ona bardziej, o czym pan minister pewnie za chwilę powie, daje nam takie zadania wprowadzające. Szczegóły będziemy mieli w rozporządzeniach.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie Przewodniczący! Panie Senatorze! Państwo Senatorowie! Wszyscy Państwo biorący udział w dzisiejszym posiedzeniu komisji!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Jak widać, komisje senackie zajmują się tylko ważnymi i pilnymi ustawami. Ta jest niezmiernie istotna, ważna z punktu widzenia ministerstwa rolnictwa, a także oczekiwana przez wszystkich rolników. Chodzi o to, abyśmy mogli z dniem 15 marca ruszyć z akcją składania wniosków o dopłaty bezpośrednie w nowej edycji, na lata 2023–2027.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni Państwo, celem projektowanej ustawy jest stworzenie podstaw prawnych realizacji Planu Strategicznego dla Wspólnej Polityki Rolnej w latach 2023–2027, który został zatwierdzony przez Komisję Europejską 31 sierpnia 2022 r. jako jeden z pierwszych. Znaleźliśmy się wśród siedmiu pierwszych krajów, którym Komisja zatwierdziła plan strategiczny.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Potrzeba wprowadzenia rozwiązań planowanych w ustawie wynika z konieczności wdrożenia reformy wspólnej polityki rolnej na poziomie krajowym. Od bieżącego roku plan strategiczny wiąże się z zupełnie nowym podejściem do wdrażania wspólnej polityki rolnej. W jednym dokumencie ujmujemy interwencje w formie płatności bezpośredniej, interwencje sektorowe, pierwszy filar wspólnej polityki rolnej i interwencje dotyczące rozwoju obszarów wiejskich, pomoc techniczną, czyli drugi filar wspólnej polityki rolnej, a także przejściowe wsparcie krajowe, które jest finansowane ze środków budżetowych.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Pomimo że rozporządzenia Unii Europejskiej, które regulują wspólną politykę rolną w latach 2023–2027, wiążą w całości i są stosowane bezpośrednio, to państwa członkowskie zobligowane są do ustanowienia odpowiedniego systemu zarządzania i kontroli oraz przyjęcia wszystkich przepisów ustawowych, wykonawczych i administracyjnych w celu zapewnienia skutecznej ochrony interesów finansowych Unii Europejskiej. Plan strategiczny będzie realizowany ze środków pochodzących z Unii Europejskiej, na które składa się wsparcie w kwocie 17,3 miliarda euro w ramach pierwszego filaru WPR i 4,7 miliarda euro w ramach drugiego filaru WPR. Dodatkowo w pierwszym filarze wspólnej polityki rolnej realizowane będzie przejściowe wsparcie krajowe finansowane w całości z budżetu krajowego. Wydatki związane ze wsparciem na rzecz rozwoju obszarów wiejskich dodatkowo współfinansowane będą ze źródeł krajowych. W ramach środków krajowych na ten cel planuje się przeznaczyć 3,2 miliarda euro. W sumie środki na wsparcie polskiego rolnictwa i rozwój obszarów wiejskich zaplanowane w planie strategicznym wynoszą 25,2 miliarda euro.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Głównymi celami projektowanej ustawy jest określenie: podmiotów uczestniczących w realizacji planu strategicznego oraz ich zadań; podstawowych zasad przyznawania, wypłaty i zwrotu pomocy finansowej w ramach interwencji objętych planem strategicznym oraz przejściowego wsparcia krajowego i pomocy technicznej; zasad przeprowadzania kontroli w ramach planu strategicznego; zasad wdrażania instrumentów finansowych; zasad funkcjonowania krajowej sieci wspólnej polityki rolnej, zwanej dalej KSOW+, i podmiotów, które zapewniają funkcjonowanie tej sieci.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Podstawy prawne systemu wdrażania planu strategicznego zaprojektowano z wykorzystaniem odpowiednio doświadczeń we wdrażaniu m.in. płatności w ramach systemu wsparcia bezpośredniego, programów rozwoju obszarów wiejskich oraz sprawdzonych rozwiązań w ramach programów realizowanych w zakresie polityki spójności. Zgodnie z planem strategicznym przyjęto system wdrażania, w którym rolę instytucji zarządzającej pełni minister właściwy do spraw rozwoju wsi, akredytowanej agencji płatniczej – Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, a instytucji pośredniczących oraz podmiotów wdrażających – samorządy województw. Projektowana ustawa uwzględnia nowe podstawy i zasady wdrażania płatności bezpośrednich, interwencji sektorowych, interwencji dotyczących rozwoju obszarów wiejskich i pomocy technicznej, w szczególności objęcie ich jednym planem strategicznym, oraz przejściowego wsparcia krajowego.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W ustawie określono, że podstawę systemu realizacji planu strategicznego będą stanowiły postanowienia tego planu, przepisy prawa powszechnie obowiązującego, wytyczne instytucji zarządzającej oraz regulaminy naborów wniosków o przyznanie pomocy.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Przewidziano dwie drogi przyznawania pomocy, tj. na podstawie umowy o przyznaniu pomocy albo w drodze decyzji administracyjnej. W przypadku pomocy przyznawanej w drodze decyzji pomoc jest przyznawana, jeżeli są spełnione warunki przyznania pomocy określone w przepisach Unii Europejskiej, w przepisach projektowanej ustawy oraz w przepisach wydanych na podstawie tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Zgodnie z projektowanymi przepisami w drodze decyzji przyznawane będą, tak jak dotychczas, płatności w ramach wsparcia bezpośredniego, czyli: podstawowe wsparcie dochodów – odpowiednik obecnie obowiązującej jednolitej płatności obszarowej; płatność redystrybucyjna; płatność dla młodych rolników oraz wsparcie związane z produkcją przyznawane w 13 sektorach, tj. w 4 sektorach produkcji zwierzęcej, obejmujących młode bydło, krowy, owce, kozy, oraz w 9 sektorach produkcji roślinnej, obejmujących rośliny strączkowe na nasiona, rośliny pastewne, buraki cukrowe, ziemniaki skrobiowe, pomidory, truskawki, chmiel, len i konopie włókniste.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Tak jak dotychczas przyznawane będzie także przejściowe wsparcie krajowe – finansowane w całości z budżetu krajowego – w formie płatności niezwiązanej do tytoniu oraz uzupełniającej płatności podstawowej. Płatności te wspierać będą przede wszystkim dochody naszych rolników, przy czym niektóre z nich zaprojektowane zostały w taki sposób, aby w szczególności wspierać aktywne małe i średnie gospodarstwa rolne, które mają realne szanse na rozwój w warunkach globalizacji rynków i zmian oczekiwań konsumentów.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Nowym elementem systemu płatności bezpośrednich wspierających realizację praktyk korzystnych dla środowiska, klimatu i dobrostanu zwierząt będą ekoschematy. Są one rodzajem płatności bezpośredniej przyznawanej za realizację praktyk, które wykraczają ponad podstawowe wymogi określone w warunkowości. Zadaniem ekoschematów jest realizacja wszystkich celów środowiskowych i klimatycznych wspólnej polityki rolnej dotyczących łagodzenia zmian klimatu, wspierania zrównoważonego rozwoju i ochrony zasobów naturalnych, takich jak woda, gleba i powietrze, oraz ochrony bioróżnorodności. Projektując ekoschematy, starano się zapewnić, aby były one dostępne dla wszystkich rolników, a przez to powszechnie stosowane w gospodarstwach.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W ramach drugiego filara WPR będą przyznawane środki na płatności ONW, płatności rolno-środowiskowo-klimatyczne, płatności ekologiczne i premie z tytułu zalesień, zadrzewień lub systemów rolno-leśnych oraz wsparcie inwestycji leśnych lub zadrzewieniowych.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W przypadku pozostałych interwencji planu strategicznego pomoc będzie przyznawana na podstawie umowy o przyznaniu pomocy, a warunki, na jakich będzie możliwe przyznanie tej pomocy, będzie określać co do zasady regulamin danego naboru wniosków o przyznanie pomocy opracowany w zgodzie z wytycznymi instytucji zarządzającej.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Projektowana ustawa wychodzi naprzeciw ogólnemu procesowi informatyzacji, który jest związany z dynamicznym rozwojem technologicznym. W ramach rozszerzania procesu informatyzacji są uwzględniane jednocześnie możliwości rolników, dlatego w odniesieniu do działań objętych zintegrowanym systemem zarządzania i kontroli, w szczególności płatności bezpośrednich, korespondencja między Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa a beneficjentem będzie prowadzona w formie elektronicznej tylko wtedy, gdy beneficjent wyrazi na to zgodę.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Projekt ustawy zakłada uchylenie ustawy z dnia 5 lutego 2015 r. o płatnościach bezpośrednich w ramach systemu wsparcia bezpośredniego oraz wprowadzenie zmian w 30 ustawach, w tym ustawie o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, ustawie o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, ustawie o rozwoju lokalnym z udziałem lokalnej społeczności.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Z uwagi na harmonogram rozpoczęcia naboru wniosków o przyznanie płatności bezpośrednich, przejściowego wsparcia krajowego oraz niektórych płatności w ramach drugiego filaru WPR, który został zaplanowany na dzień 15 marca 2023 r., projektowana ustawa powinna wejść w życie w jak najkrótszym czasie. Dotrzymanie tego terminu pozwoli również na terminową wypłatę płatności rolnikom od dnia 1 grudnia oraz da możliwość wypłaty rolnikom zaliczek od dnia 1 października br. Opóźnienie wejścia w życie ustawy miałoby bezpośredni wpływ na termin naboru wniosków o przyznanie płatności bezpośrednich, także przejściowego wsparcia krajowego oraz niektórych płatności drugiego filaru.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Bardzo proszę komisję o pozytywne zaopiniowanie ustawy uchwalonej przez Sejm Rzeczypospolitej. Kieruję tutaj ogromną prośbę do pana przewodniczącego i wszystkich członków komisji, aby przyjąć tę ustawę w wersji sejmowej. Prośbę tę uzasadniam tym, iż 15 marca już niebawem. Chcielibyśmy, aby ustawa weszła w takim czasie, aby akcja dotycząca składania wniosków o dopłaty była przeprowadzona zgodnie z zaplanowanym harmonogramem czasowym. Tak więc uprzejmie o to proszę. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Podzielamy pana prośbę. Mam nadzieję, że tak się stanie, że na tym bieżącym posiedzeniu… Jutro konwent zatwierdzi porządek. Myślę, że tak się stanie, że przyjmiemy tę ustawę na tym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Oczywiście sami rozumiemy jako rolnicy, że to jest istotny element, bo tu nie chodzi tylko o przyjęcie ustawy i wniosków. Jest też całe oprzyrządowanie, które państwo musicie wykonać. Jest jeszcze do tego, jak dobrze pamiętam, 18 rozporządzeń. Tak? Ile tych rozporządzeń będzie?</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#Gloszsali">Więcej…</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Więcej, ale… Ja słyszałem o 18. Jeśli będzie jeszcze więcej, to świadczy to o tym… A te rozporządzenia możecie ogłosić dopiero w momencie, kiedy w Dzienniku Ustaw zostanie ogłoszona ustawa. Wtedy dopiero mogą być rozporządzenia, tak jest zalecane w ustawie. W związku z tym ja rozumiem państwa potrzeby i prośby o to, żeby to realizować. Do tego trzeba jeszcze przygotować całą administrację doradztwa rolniczego, która już działa. Ale żeby naprawdę powiedzieć, jak jest faktycznie, to trzeba mieć wydane te wszystkie rozporządzenia. Dopiero wtedy można szczegółowo doinformować rolnictwo. Wielkie wyzwanie stoi przed agencją, przed doradztwem, a także, zanim te rozporządzenia wyjdą, przed biurami prawnymi, które też muszą się tym zająć. Tak że rozumiemy tę potrzebę.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Prosiłbym teraz pana legislatora z Biura Legislacyjnego o odniesienie się, powiedzenie, jakie są uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Biuro Legislacyjne zgłosiło łącznie 13 uwag do procedowanej ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę pierwszą, to zaproponowane w niej poprawki mają na celu zapewnienie jednolitości proponowanych przepisów w sposobie zapisywania okresu wyrażonego w latach. Dotyczy to art. 2 pkt 29 i 30 oraz art. 27 ust. 3 ustawy. Biuro Legislacyjne zaproponowało stosowne poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę drugą, to dotyczy ona art. 6 ust. 4 pkt 3 ustawy. Z brzmienia proponowanego przepisu wynika, że wskazane w nim tzw. inne podmioty… Chodzi o zmiany wytycznych instytucji zarządzającej, które dotyczą ich zadań w sytuacji, gdy pierwotnie projekt wytycznych nie dotyczył zadań tych innych podmiotów. W związku z tym, inne podmioty, o których mowa w art. 6 ust. 4 pkt 3, powinny być uwzględniane przy opiniowaniu zmiany wytycznych instytucji zarządzającej, zawsze gdy zmiana ta dotyczy ich zadań, niezależnie od pierwotnego zakresu w zmienianych wytycznych. Rekomenduje się przyjęcie zaproponowanej poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga trzecia dotyczy art. 6 ust. 7 pkt 2 ustawy. Przepis ten stanowi, że instytucja zarządzająca, a więc minister właściwy do spraw rozwoju wsi, ogłasza w Dzienniku Urzędowym RP „Monitor Polski” komunikat o miejscu publikacji wytycznych instytucji zarządzającej oraz ich zmian. I tutaj wątpliwości budzi to, czy przedmiotem tego ogłoszenia powinno być faktycznie miejsce publikacji wytycznych, czy też adres strony internetowej, tak jak, co wskazano w opinii, w innym z proponowanych przepisów. O samym miejscu ogłoszenia tych wytycznych informuje art. 6 ust. 7 pkt 1.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Analogiczna uwaga dotyczy proponowanego w art. 118 pkt 2 lit. c ustawy przepisu art. 3 ust. 10 pkt 2 ustawy o scalaniu i wymianie gruntów oraz proponowanego w art. 138 pkt 7 ustawy przepisu art. 15a ust. 2 pkt 2 ustawy o rozwoju lokalnym z udziałem lokalnej społeczności. Jeżeli chodzi o przykład, do którego odesłałem, to jest to proponowany w art. 133 pkt 8 ustawy przepis art. 14kd ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. I tutaj też, w zależności od intencji projektodawcy i decyzji pana ministra, zaproponowano stosowne poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga czwarta dotyczy art. 49 ustawy. Przepis ten jest upoważnieniem ustawowym, ale o charakterze obligatoryjno-fakultatywnym. Z jednej strony określa sprawy, które muszą być określone w wydawanym na jego podstawie rozporządzeniu, to jest ust. 1, a z drugiej strony – sprawy, które mogą być w tym rozporządzeniu określone w zależności od decyzji wydającego je ministra. To jest ust. 2 pkt 2 ustawy. Należy zaznaczyć, że zasady techniki prawodawczej wykluczają dopuszczalność upoważnienia o takim mieszanym, obligatoryjno-fakultatywnym charakterze. Wynika to z §68 Zasad techniki prawodawczej, zgodnie z którym upoważnieniu do wydania rozporządzenia można nadać charakter obligatoryjny albo fakultatywny, nigdy zaś charakter, tak jak tutaj, fakultatywno-obligatoryjny.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Niezależnie od tego należy zaznaczyć, że wydanie rozporządzenia na podstawie obligatoryjnego upoważnienia ustawowego, a więc określonego w art. 49 ust. 1, wykluczy możliwość późniejszego wykonania drugiej części tego upoważnienia, czyli fakultatywnego, określonego w art. 49 w ust. 2 pkt 2. Zasadą jest bowiem, że rozporządzenie wydane na konkretnej podstawie prawnej, czyli art. 49 ust. 1, może być następnie zmieniane i uchylane tylko i wyłącznie na podstawie tego przepisu, czyli art. 49 ust. 1. W opinii przywołałem również, jak to wygląda od strony Trybunału Konstytucyjnego, i podałem 2 przykładowe wyroki tegoż Trybunału. Analogiczne zastrzeżenia, co do charakteru upoważnień, dotyczą odpowiednio art. 50 ust. 2 oraz proponowanego w art. 137 pkt 2 lit. b ustawy art. 60 ust. 7 i 6 ustawy o środkach ochrony roślin. Tutaj również przedstawiono stosowne propozycje poprawek.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga piąta dotyczy art. 51 ust. 2 pkt 3 ustawy, który budzi wątpliwości w dwóch aspektach. Po pierwsze, proponowany przepis stanowi, że wysokość kary – to określenie jest definiowane w art. 2 pkt 13 ustawy i jest to kara, o której mowa w art. 59 ust. 1 lit. d rozporządzenia 2021/2116 – jest określana w przepisach procedowanej ustawy i w przepisach wydanych na podstawie art. 70 i 71. Tutaj należy zaznaczyć, że wbrew temu, co wynika z tego przepisu, ustawa nie określa wysokości tych kar.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po drugie, wątpliwości budzi przekazanie określenia wysokości tych kar w drodze rozporządzenia. Z uwagi na to, że co do zasady materia dotycząca określenia kar jako środka represyjnego jest zastrzeżona dla przepisów rangi ustawowej, podstawowe elementy zarówno czynu, jak i kary muszą być określone w ustawie. Oczywiście nie wyklucza to możliwości, jako wyjątku, doprecyzowania niektórych tych elementów przez akty podustawowe.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Analogiczne zastrzeżenia dotyczą kar administracyjnych, tj. określenia definiowanego w art. 2 pkt 14 ustawy – kar administracyjnych, o których mowa w art. 84 rozporządzenia 2021/2116. Ustawa w przypadku tej kary administracyjnej nie zawiera nawet żadnych wytycznych co do jej ustalenia. De facto ogranicza się do przekazania całości materii związanej z ustaleniem wysokości tej kary do określenia w rozporządzeniu – zgodnie z art. 55 ust. 2 pkt 2 ustawy minister właściwy do spraw rozwoju wsi określi w drodze rozporządzenia wyrażoną w procentach wielkość kary administracyjnej w zależności od liczby punktów przypisanym stwierdzonym niezgodnościom. Tutaj propozycja poprawki ogranicza się do pierwszej części, a więc do wykreślenia w art. 51 w ust. 2 w pkt 3 wyrazów „w przepisach ustawy i”, czyli w tej części, która wskazuje, że wysokość kary jest określona w ustawie.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę szóstą, to wskazuje ona na zastrzeżenia dotyczące regulowanych w ustawie, wskazanych poprzednio kar administracyjnych. Z analizy proponowanych przepisów wynika, że ustawa reguluje różne sprawy dotyczące kar administracyjnych, ale nie zawiera, jak się wydaje, najważniejszego przepisu, tj. przepisu stanowiącego podstawę prawną do nałożenia tych kar, a więc przepisu określającego, kto i w jakiej formie nakłada karę administracyjną. Oznaczałoby to, że ustawa zawiera lukę. I tutaj przykładowo wskazać można – to à propos tej kary definiowanej, czyli kary, o której mowa w art. 51 – że ust. 4 tego artykułu przewiduje taką podstawę, stanowiąc, że karę tę nakłada się w decyzji w sprawie o przyznanie danej pomocy. Analogicznego przepisu, rozstrzygnięcia brakuje w przypadku kary administracyjnej. Należałoby uzupełnić ustawę o taki przepis. Ewentualna propozycja poprawki czy też poprawek w tym zakresie będzie możliwa po przedstawieniu wyjaśnień przez pana ministra.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga siódma dotyczy art. 65 ust. 2 ustawy. Przepis ten stanowi, że właściwość miejscową kierownika biura powiatowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa ustala się według miejsca zamieszkania albo siedziby strony. Tutaj wątpliwość dotyczy tego, czy na pewno ta właściwość miejscowa ma być ustalana na gruncie strony postępowania administracyjnego, która jest pojęciem szerszym niż pojęcie „wnioskodawca”. Oczywiście jest teoretycznie możliwe, że w danym postępowaniu administracyjnym stron może być więcej niż sam wnioskodawca. Strony mogą mieć różne miejsca zamieszkania i siedziby, tak że w danej sprawie właściwymi mogą być kierownicy różnych biur powiatowych Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Wydaje się, że podobnie jak w przypadku art. 82 ust. 3 ustawy właściwość miejscowa powinna być analizowana pod kątem wnioskodawczy, czyli podmiotu wnioskującego o przyznanie pomocy. Jest tutaj przedstawiona propozycja poprawki.</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę ósmą, to dotyczy ona art. 80 ust. 2 ustawy stanowiącego, że prezes Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa ogłasza corocznie w dzienniku urzędowym ministra właściwego do spraw rozwoju wsi wskazane w tym przepisie informacje. Ta wątpliwość jest wyrażana w kontekście ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych. Chodzi o zasady i tryb ogłaszania dokumentów w dzienniku urzędowym ministrów kierujących działami administracji rządowej. Zgodnie z tą ustawą prezes Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa nie jest podmiotem, którego dokumenty, w tym informacje, kwalifikują się do ogłaszania w dzienniku wskazanego ministra, ale nawet przyjmując, że proponowana ustawa zawiera lex specialis i że takie informacje będą ogłaszane w dzienniku ministra właściwego do spraw rozwoju wsi, należy założyć, że prezes agencji raczej nie będzie dokonywać czynności związanej z ogłoszeniem swoich informacji w dzienniku ministra, tylko ewentualnie powinien przekazać to ministrowi. Minister jako prowadzący swój dziennik może ogłosić taką informację. Ona byłaby ogłaszana niezwłocznie, zgodnie z przepisami ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych. Ewentualna propozycja w tym zakresie będzie uzależniona od informacji pana ministra.</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dziewiąta i zaproponowana w niej poprawka mają na celu zapewnienie jedności w obrębie przepisów tego samego artykułu. Dotyczy to art. 113 ust. 6 pkt 5 lit. a oraz ust. 7 pkt 3. Jest tu zaproponowana stosowna poprawka.</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dziesiąta dotyczy proponowanego w art. 138 pkt 4 ustawy przepisu art. 4b ust. 1 ustawy o rozwoju lokalnym z udziałem lokalnej społeczności. Przepis ten odnosi się do okoliczności w liczbie mnogiej, a z jego brzmienia wynika, że chodzi tutaj de facto o jedną okoliczność, którą jest brak podstawy do tego, aby stowarzyszenie działało dalej jako LGD zgodnie z art. 4. Tu również zaproponowana jest stosowna poprawka.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga jedenasta i zaproponowana w niej poprawka mają na celu zapewnienie zredagowania przepisu art. 22e ust. 1 ustawy o rozwoju lokalnym z udziałem lokalnej społeczności zgodnie z wymogami zasad techniki prawodawczej. Tutaj również jest zaproponowana poprawka.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dwunasta dotyczy art. 157 ust. 1 ustawy, a więc przepisu przejściowego. W przepisie tym należy dokonać korekty polegającej na zastąpieniu wyrazów odzwierciedlających pełną nazwę Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa skrótem użytym w art. 9 ust. 1 ustawy na oznaczenie tej agencji. Chodzi po prostu o ograniczenie się do wyrazu „Agencja”, tak jak to ma miejsce chociażby w innym przepisie przejściowym, w art. 151. Tutaj jest zaproponowana stosowna poprawka.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I ostatnia uwaga, trzynasta ma charakter redakcyjny. Tu również jest odpowiednia propozycja poprawki. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję panu legislatorowi.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeśli można, Panie Ministrze, proszę o odniesienie się do poszczególnych uwag. Jesteście za? Przeciw? Które uwagi trzeba ewentualnie doprecyzować?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi odnosi się negatywnie do wszystkich tych uwag. Mamy, że tak powiem, wyjątkową pilność przyjęcia tej ustawy. Kwestionowane brzmienie przepisów nie budzi wątpliwości i nie powoduje żadnych trudności w stosowaniu tych przepisów, dlatego bardzo prosimy, aby tych uwag nie przyjmować i poprzeć ustawę w kształcę przyjętym przez Sejm Rzeczypospolitej. Jeśli zajdzie taka potrzeba i pan przewodniczący będzie sobie tego życzył, to do każdej uwagi możemy odnieść się osobno, ale na wstępie tyle z mojej strony.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Na tę chwilę wystarczy, chyba że będą pytania.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy ktoś z kolegów ma jakieś uwagi?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mam tylko jedno pytanie. Pan legislator zwracał tutaj uwagę na osoby, które składają wnioski do biur powiatowych. Wiadomo, że wnioskodawca wybiera sobie biuro powiatowe, wybiera, czy miejsce zamieszkania, czy miejsce siedziby… Czy tutaj nie ma kolizji? Zwrócił na to uwagę pan legislator.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ja poproszę pana dyrektora Małaczka o udzielenie odpowiedzi w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek">Przepis, o którym mówił pan mecenas i pan przewodniczący, czyli mówiący o składaniu wniosków, to jest przepis dotyczący właściwości miejscowej organu. Tutaj mamy do czynienia z postępowaniem administracyjnym – jest składany wniosek o przyznanie pomocy do określonego organu i ten wniosek rozpatruje się w trybie postępowania administracyjnego. Chodzi o to, że w ustawie przewidzieliśmy rozwiązania, które umożliwiają elastyczne ustalanie właściwości miejscowej organu, czyli kierownika biura powiatowego, bo co do zasady będzie to kierownik biura powiatowego. Właściwość miejscowa jest ustalana przez prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Chciałbym tylko zwrócić uwagę na fakt, że postępowanie będzie co do zasady prowadzone elektronicznie. Wniosek jest składany elektronicznie i tak naprawdę nie ma znaczenia, który organ to rozpatruje. Chodzi o to, żeby można było elastycznie rozłożyć pracę wewnątrz Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Są też przepisy unijne, które wskazują na to, że w tych postępowaniach… Może nie postępowania, ale sprawy powinny być tak prowadzone, aby unikać konfliktu interesów, w związku z tym w tym mechanizmie losowania – prezes będzie wyznaczał, ale będzie prawdopodobnie losowanie właściwych organów – należy również uwzględnić ten czynnik ryzyka. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję. Wystarczy mi ta odpowiedź ministra, ona mnie satysfakcjonuje.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mam jeszcze pytanie techniczne. Negocjowaliśmy krajowy plan strategiczny, wiele uwag było zgłaszanych. Deklaracje są takie, że będzie możliwych nawet 8 zmian. I jest pytanie, czy między tym ostatnim dokumentem, który widziały organizacje… Czy w krajowym planie strategicznym nastąpiły jakieś zmiany, które by tu już zaistniały? Bo wczoraj dostałem nawet takie pytanie, czy rolnictwo ekologiczne, które było stawiane jako jeden z bardzo istotnych elementów wspólnej polityki rolnej, narzucającej nam nawet do 25%… Czy to będzie łączone z ekoschematami? Te tematy były często podnoszone. Dlaczego to rolnictwo ekologiczne, które jest tak trudne, a jeszcze nie miało możliwości… Czy to już zostało zmienione w tym wariancie, czy będzie dopiero w trakcie? Bo państwo tutaj piszecie, że dajecie upoważnienia do zmian w rozporządzeniach i do negocjacji.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ja poproszę panią dyrektor Joannę Czaplę o szczegółową odpowiedź na to pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaCzapla">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaCzapla">Panie Ministrze! Panie Przewodniczący! Panowie Senatorowie! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaCzapla">Rzeczywiście w pierwszej wersji projektu, w takiej tabeli łączenia ekoschematów na tej samej powierzchni między sobą, jak również z innymi interwencjami z drugiego filara – mam tu na myśli rolnictwo ekologiczne i płatności rolnośrodowiskowe czy systemy rolno-leśne – zakładaliśmy, że ze względu na to, że rolnictwo ekologiczne jest takim najambitniejszym systemem produkcji rolnej, to nie będzie się łączyło z innymi schematami. Niemniej jednak wsłuchując się w głosy producentów, rolników, jak również innych interesariuszy, zdecydowaliśmy, że nie należy w ten sposób karać rolników ekologicznych za to, że spełniają najwyższe wymogi. W związku z tym dopuszczamy możliwość łączenia rolnictwa ekologicznego z innymi ekoschematami. Wyjątek stanowi tu tylko integrowana produkcja i ekoschemat „biologiczna ochrona roślin”, dlatego że w rolnictwie ekologicznym stosuje się de facto pewne elementy, które są w integrowanej produkcji, chociażby np. plan nawożenia. Dlatego też są tu pewne wyjątki. Szczegóły będą rozpisane w rozporządzeniu o ekoschematach. Mam nadzieję, że w najbliższym czasie będzie to skierowane do uzgodnień publicznych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są jeszcze pytania?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę. Pan senator Bober.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorRyszardBober">Pani Dyrektor! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorRyszardBober">Gdybyśmy podeszli praktycznie do spraw, o których pani dyrektor mówiła, to na ile procent powierzchni wystarczy nam… Gdybyśmy chcieli tak potraktować ekoschematy, żeby rolnicy mogli w jak większej skali skorzystać… Bo wiadomo, że środków nie starczy. Jeżeli będą wzajemne wykluczenia, to gospodarstwo, które prowadzi schemat rozwoju zrównoważonego rolnictwa… W tej chwili ten schemat będzie się inaczej nazywał. Gdyby wszyscy przystąpili do podobnego ekoschematu, to mniej więcej na jaki procent areału to wystarczy? Nie mówmy o tych… Tak na szybko.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorRyszardBober">Inne pytanie za chwilę.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaCzapla">Pan senator pyta tutaj o szacowane powierzchnie łączne. Tak?</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorRyszardBober">Niech pani profesjonalnie to przeanalizuje. Jakby było 100%, jakby wszyscy złożyli, to na ile tych środków wystarczy…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaCzapla">W planie strategicznym zaplanowaliśmy, że wsparcie w ramach ekoschematów… że powierzchnia użytków rolnych objęta ekoschematami to będzie ok. 9 milionów ha. Jeśli rolnicy zgłoszą powierzchnię większą niż ta, którą podałam, a będą spełniać warunki przyznania ekoschematów, to oczywiście dostaną płatności, ale później stawki płatności będą proporcjonalnie redukowane. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorRyszardBober">Wiemy, o co chodzi.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorRyszardBober">Teraz pytanie zasadnicze, większego kalibru. Rozumiem, że europejski fundusz rozwoju rolnictwa jest niejako poza budżetem europejskim. Czyli Europejski Fundusz Rozwoju i Europejski Fundusz Społeczny nie wchodzi… Gdybyśmy czekali na wdrożenie pozostałych… Wiem, że są jakieś problemy i nie wiadomo, kiedy pozostałe fundusze będą uruchomione, a wiąże się to mniej więcej z tym, że… Piszecie państwo, że RLKS będzie tak naprawdę wdrażany równolegle, ale jeżeli nie ruszą pozostałe dwa fundusze, to samorządy województw, które będą chciały w pełnym komponencie wdrożyć RLKS na swoim terenie… One nie mają środków dostępnych z EFS i z EFR. Będą tylko miały do dyspozycji środki w ramach rolniczego PROW i prawdopodobnie w małej skali PROW z zakresu ryb, który również będzie mógł być realizowany, chociaż on jest realizowany przez innego ministra. Nie wiem, jak to jest. Czy lokalne grupy działania będą mogły mieć… To przy okazji jest pytanie o PROW z zakresu ryb. Czy będą mogły, czy nie będą mogły z tego komponentu… Ale istotne pytanie dotyczy właśnie tego, czy jest to powiązane, czy nie jest to powiązane. Rozumiem, że byliśmy na prefinansowaniu przez te 2 lata, w roku 2021 i 2022 było to, jak wiadomo, na innych zasadach, a od tego roku wchodzimy w zupełnie nową perspektywę finansową, taką, jaka powinna być od początku realizowana.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, pani dyrektor czy pan?</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie Senatorze, programy są przyjęte i nie mamy żadnych informacji, aby były tu jakiekolwiek zatory, opóźnienia bądź problemy z tymi programami, ale poproszę pana dyrektora Tomczaka o rozwinięcie tej sprawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">Jak nam wiadomo, regionalne programy operacyjne, które też zawierają komponent Rozwoju Lokalnego Kierowanego przez Społeczność, przynajmniej te 10, ale chyba nawet 16, wszystkie, są przyjęte przez Komisję Europejską, więc nie powinno być problemu. Podstawy do wyboru lokalnych grup działania mamy już zapisane w ustawie o RLKS. W najbliższych dniach w urzędach marszałkowskich, na stronach urzędów marszałkowskich pojawią się ogłoszenia 16 naborów wniosków na wybór lokalnych grup działania. W tym roku procedura wyboru będzie przeprowadzana w samorządach. Konkretne środki w ramach Rozwoju Lokalnego Kierowanego przez Społeczność, czy to środki rolne, czyli z Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich – to jest związane z naszą ustawą – czy też środki z EFS lub środki z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego, w praktyce powinny ruszyć pod koniec roku, a najpewniej na początku następnego. To jest związane z koniecznością przeprowadzenia procedury wyboru, a później zawarcia umów ramowych i rozpisania konkretnych naborów wniosków przez lokalne grupy działania. Tutaj raczej nie powinno być opóźnień. Na pewno wszystkie programy są przyjęte, łącznie z naszym. Nasz był pierwszy, w sierpniu, a regionalne programy były przyjmowane pod koniec zeszłego roku. Tak że nie powinno być tutaj opóźnień.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorRyszardBober">Przyjmijmy, że to jest prawdziwa wersja. Najpierw będą lokalne grupy wyborcze czy lokalne strategie? W jakiej kolejności to pójdzie?</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolnejPolitykiRolnejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLukaszTomczak">W pierwszej kolejności lokalne grupy działania składają wnioski o wybór lokalnej strategii rozwoju. Marszałkowie przeprowadzają procedurę wyboru lokalnych grup działania, a po zawarciu umowy lokalne grupy zbierają wnioski od wnioskodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pani dyrektor Czapla wspomniała o programach środowiskowych, ale pan minister mówił dzisiaj, że one już nie istnieją, tylko będą funkcjonować jako schematy. Tak? Dobrze to zrozumiałem, czy…</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Proszę odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaCzapla">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaCzapla">To jakieś nieporozumienie. Oczywiście w drugim filarze wspólnej polityki rolnej będą dalej programy rolno-środowiskowo-klimatyczne. One są najbardziej ambitne…</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">No właśnie.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaCzapla">…dlatego że one muszą wychodzić poza warunkowość, która jest określana w pierwszym filarze, i muszą być ambitniejsze niż ekoschematy w pierwszym filarze. Tak że uspokajam, będą i ekoschematy w pierwszym filarze, i płatności rolno-środowiskowe w drugim filarze plus rolnictwo ekologiczne.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przejęzyczenie w mediach dzisiaj nastąpiło.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaCzapla">No, jakieś przejęzyczenie.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma żadnych innych uwag w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Nie ma innych wniosków.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Głosujący zdalnie?</u> + <u xml:id="u-23.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">9 za, jednogłośnie. Przegłosowaliśmy.</u> + <u xml:id="u-23.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto by chciał być sprawozdawcą? Nie ma chętnego, więc musi być nim przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-23.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję panu ministrowi i wszystkim osobom towarzyszącym.</u> + <u xml:id="u-23.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> + <u xml:id="u-23.14" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 50</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00099-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00099-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..8dce046 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00099-01/header.xml @@ -0,0 +1,70 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00099-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Środowiska (99.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Środowiska (99.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#S">99</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorGeneralnyLasowPanstwowychJozefKubica" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Generalny Lasów Państwowych Józef Kubica</persName> + </person> + <person xml:id="GlosposeldoParlamentuEuropejskiegoJadwigiWisniewskiejznagraniawideo" role="speaker"> + <persName>Głos poseł do Parlamentu Europejskiego Jadwigi Wiśniewskiej z nagrania wideo</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikBiuraMarketinguwGeneralnejDyrekcjiLasowPanstwowychPawelBoski" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Biura Marketingu w Generalnej Dyrekcji Lasów Państwowych Paweł Boski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaLesnikowiWlascicieliLasowStefanTraczyk" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia Leśników i Właścicieli Lasów Stefan Traczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Edward Siarka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Senator Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych do spraw Gospodarki Leśnej Jan Tabor</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak" role="speaker"> + <persName>Zastępca Przewodniczącego Józef Łyczak</persName> + </person> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00099-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00099-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..62d9f46 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00099-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,268 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Józef Łyczak</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Otwieram dziewięćdziesiąte dziewiąte posiedzenie Komisji Środowiska.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">W porządku jest informacja Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych o stanie lasów w Polsce – zasoby, funkcje, zagrożenia.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">W dzisiejszym posiedzeniu biorą udział… I witam serdecznie: ministra klimatu i środowiska, pana Edwarda Siarkę; pana Janusza Łagożnego, zastępcę dyrektora Departamentu Leśnictwa i Łowiectwa; pana Piotra Kowalczyka z Departamentu Leśnictwa i Łowiectwa; pana Józefa Kubicę, dyrektora generalnego Lasów Państwowych; pana Jana Tabora, zastępcę dyrektora generalnego Lasów Państwowych do spraw gospodarki leśnej; pana Pawła Boskiego, naczelnika Biura Marketingu; pana Andrzeja Czerskiego, głównego księgowego Lasów Państwowych; pana Jarosława Piekutina, naczelnika Wydziału Analiz Ekonomicznych i Planowania. Witam również na naszym posiedzeniu biorących udział zdalnie posłów Parlamentu Europejskiego: panią Annę Zalewską, panią Jadwigę Wiśniewską, pana Bogdana Rzońcę. Witam także prezesa Zarządu Stowarzyszenia Leśników i Właścicieli Lasów, pana Stefana Traczyka. To były osoby, które biorą udział w naszym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Przechodząc do dalszego procedowania, poproszę pana dyrektora Lasów Państwowych bądź pana ministra – to już panowie zdecydujecie – o przekazanie informacji Lasów Państwowych o stanie lasów w Polsce – zasobach, funkcjach, zagrożeniach. Proszę również o dotknięcie tematu, jaki wiąże lasy państwowe z polityką Unii Europejskiej. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Szanowni Państwo! Członkowie Komisji i Goście!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu za inicjatywę zorganizowania dzisiaj dyskusji i przedstawienia przez nas informacji na temat lasów w Polsce i wszystkiego tego, czym na bieżąco żyjemy i jak funkcjonujemy. Oczywiście mamy w ten sposób również możliwość przedstawienia państwu kilku zagrożeń, które w ostatnim czasie się pojawiły w tym obszarze, zwłaszcza jeśli idzie o kontekst europejski.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Niemniej jednak ja po krótkim wstępie przekażę głos panu dyrektorowi.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A państwu senatorom przekazaliśmy informację o stanie lasów w Polsce – zasobach, funkcjach i zagrożeniach. Ten materiał, mam nadzieję, do państwa dotarł. Polecam lekturę tego dokumentu, dlatego że co prawda on powstał szybko – nie tak jak raporty, które przygotowujemy – niemniej jednak jest takim elementem przekrojowej wiedzy o lasach, o tym, z czym dzisiaj się borykamy nie tylko od tej strony prawnej, ale również od strony funkcjonowania lasów i od strony ekonomicznej.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Tak że bardzo dziękuję za inicjatywę dzisiejszego spotkania.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Na wstępie chciałbym powiedzieć, że jesteśmy w tym momencie w Polsce w takiej sytuacji, że oto za chwilę będziemy obchodzili stulecie funkcjonowania Lasów Państwowych. W 1924 r. z inicjatywy Adama Loreta – nieżyjącego, zamordowanego gdzieś na terenie Związku Radzieckiego w czasie II wojny światowej – powstały Lasy Państwowe, które w tym czasie, przez 100 lat, przeszły różne okresy i uwarunkowania. Zmieniał się też stan wiedzy, doświadczenia, były różne wyzwania i trudności, ale Lasy Państwowe, można by powiedzieć, przez ten okres, mierząc się z tymi różnymi sytuacjami, doskonale według mnie sobie poradziły. Oczywiście możemy różnie to oceniać – czy wszystkie szanse zostały wykorzystane, czy nie; czy udało się uniknąć wszystkich zagrożeń. To jest jak gdyby inna kwestia. Niemniej jednak wkład Lasów Państwowych w zarządzanie tym wielkim majątkiem, jakim są lasy państwowe zajmujące 1/3 powierzchni kraju, jest niewątpliwie niepodważalny. No i oczywiście, co najważniejsze, mówimy o zarządzaniu, które stopniowo powodowało, że Lasy Państwowe zwiększały zasoby nie tylko powierzchniowo, ale i ilościowo, a przede wszystkim zwiększają i zwiększały bogactwo przyrodnicze Polski. Dość powiedzieć – być może to brzmi jak slogan, ale ja często to powtarzam – że przez 100 lat funkcjonowania Lasów Państwowych nie utraciliśmy, proszę państwa, w Polsce żadnego gatunku, żadnego, mimo prowadzenia gospodarki leśnej. A być może dlatego nie utraciliśmy, że właśnie tę gospodarkę prowadzimy.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Lasy w Polsce są użytkowane w sposób zrównoważony i są źródłem odnawialnego surowca drzewnego warunkującym rozwój cywilizacji bez szkody dla środowiska. I też ważne stwierdzenie, które często gdzieś w debacie umyka, a zwłaszcza w mediach społecznościowych: drewno dzisiaj, proszę państwa, jest surowcem ekologicznym i odnawialnym. Jest to ten produkt, który nie jest kopaliną. To jest właśnie surowiec, który ma zastosowanie w ponad 30 tysiącach różnego rodzaju przypadków i jest surowcem niezastępowalnym, można by powiedzieć. Użytkowanie tych zasobów drzewnych, które w Polsce mamy, realizowane jest na poziomie poniżej możliwości przyrodniczych określonych zgodnie z zasadami trwałości lasów i zwiększania zasobów drzewnych. O ile – zapewne pan dyrektor będzie to przedstawiał – po II wojnie światowej te zasoby kształtowały się gdzieś na poziomie 160 m3 na 1 ha, o tyle dzisiaj mamy prawie 300, a dokładnie 290 m3 na 1 ha. To jest duże osiągnięcie. Z tego też oczywiście wynikają pewne zagrożenia i komplikacje, ale to jest fakt. To pierwsza rzecz.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">I druga ważna rzecz z tych danych, które państwo otrzymali: mianowicie drzewostany w sposób dosyć szybki nam się w tej chwili starzeją, co też rzutuje na prowadzenie działalności Lasów Państwowych. Oprócz tych najważniejszych funkcji lasów, jakim są funkcje społeczne i przyrodnicze, lasy pełnią funkcję produkcyjną, która generuje przecież w Polsce tysiące miejsc pracy i jest elementem gospodarki narodowej. Można by powiedzieć, że jest elementem dumy naszego kraju, bo to właśnie branża drzewna jest tym elementem, który jest, jeśli idzie o Polskę, sztandarowy, jest liderem marki eksportowej produktów drzewnych.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Co najważniejsze, przez różne zmiany ustrojowe i zmiany uwarunkowań, a także doświadczenia naukowe, które przecież cały czas towarzyszą działalności leśników, trzeba powiedzieć, że lasy polskie są dla społeczeństwa otwarte. Proszę zwrócić uwagę, że nie wszędzie w Europie dzisiaj swobodnie możemy wejść do lasu. W Polsce jest to możliwe, bezwzględnie możliwe, i nikt sobie nie wyobraża, że moglibyśmy do lasu nie mieć wejścia. Zresztą jakie wielkie było poruszenie, kiedy w okresie pandemii takie zarządzenie chwilowo się pojawiło, że ludzie nie mogą wejść do lasu. Wtedy wszyscy uzmysłowiliśmy sobie, jak ta funkcja lasów jest ważna.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">I przede wszystkim te lasy dają wymierny zysk. Oczywiście niektórzy próbują z tego robić zarzut, ale realizacja tych wszystkich zadań jest możliwa dzięki temu, że ten zysk po prostu się pojawia. Inaczej tych wszystkich zadań, w tym również przyrodniczych, realizować by się po prostu nie dało.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Chcę zwrócić uwagę, że dzisiaj lasy w Polsce zajmują… czy że 42% gruntów leśnych w Polsce jest objętych różnymi formami ochrony. W lasach spotykamy większość obecnych w Polsce form ochrony przyrody. Minister właściwy do spraw klimatu i środowiska, w tym wypadku na mocy przepisów ustawy o lasach, dla wielu lasów ustala także dodatkowe, specjalne statusy lasów ochronnych. Właściwie nie ma miesiąca, żebyśmy jakichś takich decyzji gdzieś w Polsce nie podejmowali. I to wynika po prostu z sytuacji tych lasów na już konkretnych gruntach, w konkretnych nadleśnictwach. Udział lasów ochronnych we wszystkich formach własności w Polsce… Jeśli weźmiemy pod uwagę lasy publiczne, prywatne i samorządowe, to udział lasów ochronnych to jest 42% powierzchni kraju. A jeśli idzie o Lasy Państwowe, to na gruntach Lasów Państwowych tych różnych form ochrony, proszę państwa, jest 54%. Warto to zapamiętać, dlatego że ja często w mediach społecznościowych spotykam się z tym, że niektórzy jak gdyby zamykają na to oczy, nie chcą tego wiedzieć. Często jest tak, że nawet jak pokazujemy jakieś jedno pozyskane drewno, to wylewa się hejt. Zapomina się o tym, że to jest tylko ta jedna funkcja. Ale jeszcze raz podkreślam: 50% lasów państwowych, w tym wypadku, jest objętych różnymi formami ochrony. Wśród wyróżnionych kategorii ochronnych największe powierzchnie zajmują lasy wodochronne, lasy miejskie i podmiejskie oraz różnego rodzaju lasy cenne przyrodniczo.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jakie mamy zagrożenia? Oczywiście w ostatnich latach jest kilka zagrożeń, które wysuwają się na czoło, bym powiedział, wszystkich zagrożeń.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Pierwsze z tych zjawisk jest zjawisko suszy. To jest zjawisko, które jest niebezpieczne dla lasów, bo osłabia ich strukturę, osłabia ich żywotność, powoduje zamieranie wielkoobszarowe i przede wszystkim bardzo mocno ogranicza możliwości pochłaniania tych lasów. Dzisiaj wiemy, że susza jest tym elementem, który bardzo mocno to pochłanianie nam może ograniczać. Jeśli jest przedłużająca się susza, to ona się przekładała również na pochłanianie na kolejne lata – to w tej chwili jest naukowo udowodnione.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">No i oczywiście mamy duże zagrożenie wynikające z różnego rodzaju huraganów – tak jak chociażby obecnie. W tamtym roku na samym tylko Pomorzu straty z tytułu wichury, która była bodajże w lutym, sięgnęły prawie 1 miliona m3 powalonych drzew. One po prostu zostały wywrócone. Właściwie różne regiony kraju co jakiś czas są nawiedzane przez wichury. Można tutaj przypomnieć chociażby klęskę w Borach Tucholskich, gdzie na wielkiej powierzchni straciliśmy właściwie cały drzewostan i teraz ten obszar w całości trzeba odbudowywać.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">No ale mamy też duże problemy z pasożytami różnego rodzaju i półpasożytami. W tej chwili największe takie problemy występują na terenie dyrekcji poznańskiej, wrocławskiej, lubelskiej, łódzkiej, radomskiej, czyli, można powiedzieć, w centrum Polski. Tam są duże uszkodzenia w drzewostanach. Mamy też wiele drzewostanów zagrożonych przez jemiołę, która powoduje, że te drzewostany po prostu obumierają.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Inne zagrożenia to pożary. W tamtym roku mieliśmy na terenie Polski prawie 6 tysięcy pożarów. Specyfika pożarów w lasach w Polsce jest taka, że one nie są jakimiś pożarami wielkoobszarowymi, tak jak to obserwowaliśmy w Czechach czy we Francji, czy gdzieś na południu Europy. Ale to jest tylko i wyłącznie zasługa leśników, którzy zbudowali specjalną strukturę dozoru. I właściwie jeśli mamy dużo tych pożarów, to one są na tyle szybko opanowywane, że się te pożary nam nie rozprzestrzeniają na dużych powierzchniach. W tamtym roku większy pożar był pod Warszawą na gruntach lasów prywatnych. Spłonęło bodajże ok. 100 ha. Ale jeśli idzie o lasy państwowe, to muszę powiedzieć, że tutaj, odpukać, udaje nam się… Ze smutnych doświadczeń dotyczących pożarów w początkach lat dziewięćdziesiątych leśnicy wyciągnęli daleko idące wnioski i zbudowali potężny system ochrony tych lasów przed zagrożeniem pożarowym.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli idzie o inne kwestie, które w tej chwili są dla nas bardzo istotne, to jest ten aspekt europejski.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Pierwsza rzecz, o której chciałbym powiedzieć, to jest rewizja rozporządzenia dotyczącego LULUCF, czyli po prostu pochłaniania CO2 przez grunty rolne i leśne. Jak państwo wiedzą, zgodnie z decyzją Parlamentu Europejskiego ten cel dla Polski został, jeśli idzie o grunty leśne i rolne, określony na poziomie 38 milionów t ekwiwalentu dwutlenku węgla – mimo że próbowaliśmy udowadniać, że ten cel jest nieosiągalny, jeśli idzie o pochłanianie przez polskie lasy, ponieważ wszystkie wyliczenia wskazują, że dzisiaj te możliwości kształtują się na poziomie 25 milionów. To wynika właśnie z suszy i uwarunkowań, które często w naszych lasach się pojawiają. Niestety, mieliśmy lepsze lata, kiedy to lasy dały radę więcej pochłonąć, i na podstawie tych 2 lat bazowych zostały wypracowane te kwoty. Stąd dla nas to jest niekorzystne. Chociaż np. w tym samym czasie Francuzom obniżono możliwości pochłaniania przez ich lasy o 30%. My z tym dyskutujemy, ale póki co, na razie taka kwota została oszacowana dla Polski. Duże zagrożenie było dla nas wtedy, kiedy zaczęto mówić o karach – karach w wysokości 374 euro za 1 t. No przy tym braku czy przy tej różnicy miedzy celem, który został nam dany, a możliwościami pochłaniania wyszłoby tak, że musielibyśmy płacić karę w graniach 20 miliardów, czyli właściwie 2 budżety roczne Lasów. Tyle by kosztowały same kary związane z brakiem możliwości pochłaniania dwutlenku węgla przez lasy. To są poważne tematy. Na szczęście na dzień dzisiejszy w rozporządzeniu tych kar nie ma, niemniej jednak cały czas trzeba monitorować sytuację, abyśmy po prostu nie mieli problemów w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Następne rozporządzenie to jest rozporządzenie w sprawie wylesiania i degradacji lasów. To rozporządzenie reguluje obrót na rynku produktami drzewnymi i przemysłu drzewnego. I są możliwe ograniczenia dostępu do tych produktów, zwłaszcza jeśli chodzi o przemysł meblarski. Tutaj został zbudowany tzw. system należytej staranności, potwierdzania, że dany produkt nie pochodzi z terenu, gdzie dokonuje się wylesiania. To oznacza, że w praktyce musielibyśmy dzisiaj, wprowadzając w życie to rozporządzenie, bardzo restrykcyjnie przestrzegać podawania nawet numeru działki, z której drewno zostało pozyskane. Proszę zwrócić uwagę, jakie to są konsekwencje, jeśli później drewno idzie do przerobienia, jeszcze później – do zakładu i w końcu trafia do sklepu. A więc wydaje się, że po prostu jakaś gigantyczna praca administracyjna musiała by być tu wykonana. Oczywiście to automatycznie spowoduje podrożenie tych wszystkich produktów, gdyby tak restrykcyjnie chcieć do tego podchodzić. Dlatego bardzo krytycznie podchodzimy do tego rozporządzenia. Tym bardziej że pierwotnie ono miało dotyczyć krajów trzecich, czyli pozaeuropejskich, tam, gdzie rzeczywiście mamy do czynienia z wylesieniami. W Polsce prowadzenie polityki wylesienia nie jest możliwe i nie prowadzi się wylesiania. Nawet jeśli ktoś potraktuje tak jakiś obszar, bo leśnicy dokonali gdzieś tzw. zrębu, to w ciągu 2, 3, 5 lat na pewno na tym terenie wyrośnie już nowe pokolenie drzew. A więc tutaj nie mówimy o żadnym wylesianiu. Jedyna sytuacja wylesiania to jest sytuacja, kiedy budujemy drogę, kiedy budujemy infrastrukturę. I to są duże wyzwania, z którymi się w tej chwili borykamy, bo presja na budowę infrastruktury jest bardzo duża. Mówię tu nie tylko o drogach, mówię o sieciach energetycznych, o sieciach gazowych, wszelkiego rodzaju sieciach, również na potrzeby obronne państwa. To są duże ilości… Nie o wszystkich liczbach chciałbym w sposób otwarty mówić, ale mówimy już o poważnych wyłączeniach, które wiążą się z realizacją tych zadań, skądinąd ważnych dla państwa.</u> + <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Kolejne rozporządzenie, które też jest żywo dyskutowane i które może mieć negatywne skutki dla funkcjonowania lasów, to jest rozporządzenie w sprawie odbudowy zasobów przyrodniczych. Bo tutaj pojawiają się też nowe definicje i pytania, jak definiować niektóre propozycje, jak miałyby być odbudowane te zasoby przyrodnicze. Często się tu mówi w ogóle o zaniechaniu jakiejkolwiek aktywności człowieka, o wyłączaniu z użytkowania tych lasów. To rodzi poważne zagrożenia dla stabilności i trwałości lasów nie tylko polskich, ale również europejskich. My z tym bardzo dyskutujemy.</u> + <u xml:id="u-3.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Kolejny duży temat to jest rozporządzenie w sprawie monitoringu lasów na poziomie unijnym. Państwo wiedzą, jak wiele dyskusji wywołała swego czasu taka mapa ekologiczna, na której zaznaczono czerwone kropki, bo wyszło na to, że właściwie to jesteśmy jedną czerwoną plamą, co było wielką manipulacją. Otóż śmiem twierdzić, że tego rodzaju monitoring po prostu będzie okazją tylko do tego, żeby znowu stwarzać bariery, które uniemożliwią nam właśnie prowadzenie tej zrównoważonej gospodarki. Jest to właściwie budowanie takiego zbyt szerokiego zakresu monitoringu. A przy okazji, co jest bardzo ważne, trzeba pamiętać, abyśmy nie utracili bazy danych – to jest bardzo ważne – bo wtedy właściwie jako kraj, jako państwo już nie będziemy się w stanie bronić, jeśli w danym obszarze te dane będą poza naszym zasięgiem. No i właściwie nie będziemy już później mieć wpływu na to, jak one będą interpretowane.</u> + <u xml:id="u-3.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Duże zagrożenie, które od jakiegoś czasu się pojawiło na poziomie Parlamentu Europejskiego i Rady, dotyczy funkcjonowania Stałego Komitetu ds. Leśnictwa. Ten Stały Komitet ds. Leśnictwa jest o tyle ważnym organem, że to zawsze było takie forum, z którego Komisja czerpała wiedzę na temat tego, w jaki sposób polityka leśna w Europie powinna być prowadzona. W tej chwili ten Stały Komitet ds. Leśnictwa chce się zastąpić różnego rodzaju komitetami do spraw przyrody, czyli de facto podporządkować ten komitet ściśle zadaniom ochronnym, co uniemożliwia leśnikom artykułowanie ich stanowiska czy właściwie jest próbą zablokowania ich argumentacji na szerokim forum unijnym. Na szczęście w tym półroczu jesteśmy o tyle w dobrej sytuacji, że prezydencja szwedzka w celach swojej prezydencji wpisała uaktywnienie Stałego Komitetu ds. Leśnictwa, niemniej jednak w rozwiązaniach legislacyjnych na poziomie unijnym obserwujemy próbę ograniczenia jego działalności.</u> + <u xml:id="u-3.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">No i to, co w ostatnim czasie się pojawiło, czyli że komisja ENVI zaproponowała, by włączyć leśnictwo do kompetencji dzielonych w przepisach traktatu unijnego – w ostatnim miesiącu dużo się mówiło na ten temat. I ewidentnie widać, proszę państwa, jeśli popatrzymy na kalendarz, że ta bardzo ważna kwestia ustrojowa jest rozpisana w Parlamencie Europejskim i w Komisji na miesiące. Ponieważ założenie jest takie, że po tych wskazaniach Komisji następnie komisja konstytucyjna na poziomie unijnym ma się tym zajmować już, jak dobrze pamiętam, w kwietniu, a potem ten pomysł ma trafić na posiedzenie Rady. Mówimy o zmianie traktatowej, czyli próbie podporządkowania funkcjonowania lasów i gospodarki leśnej bezpośrednio biurokracji unijnej. To jest gigantyczne zagrożenie, dlatego że nie ma nic gorszego niż na poziomie unijnym prowadzenie tej gospodarki według uśrednionych zasad administracyjnych. My podkreślamy, że zupełnie inaczej wyglądają problemy związane z leśnictwem w Polsce, inaczej we Włoszech, a jeszcze inaczej gdzieś w Szwecji. Tak więc to jest bardzo niebezpieczna tendencja. No i jest ona próbą definitywnego odebrania leśnikom, bym powiedział, wpływu na to, w jaki sposób jest prowadzona gospodarka.</u> + <u xml:id="u-3.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jest oczywiście jeszcze kilka innych inicjatyw. Jest też taka inicjatywa, jak projekt dyrektywy w sprawie ochrony środowiska poprzez prawo karne. To jest kolejny dokument, na podstawie którego bardzo łatwo zarzucić leśnikom, że np., nie wiem, zostało zniszczone jakieś siedlisko. Idziemy wtedy do sądu i leśnik dostaje zarzuty. A więc zwracamy uwagę, że… I Polska była przeciwko temu rozwiązaniu. Niestety, to zmierza w bardzo, bardzo złym kierunku.</u> + <u xml:id="u-3.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jest również projekt rozporządzenia w sprawie zrównoważonego stosowania środków ochrony roślin. Jeśli niektóre elementy tej ochrony zostaną wyeliminowane, to również będziemy mieli, tak jak rolnictwo, bardzo poważne problemy z ochroną lasów. I na to zwracamy uwagę. O ile dzisiaj… Państwo senatorowie też kiedyś mnie pytali o stosowanie tych środków. Bodajże pani doktor, pani senator mnie o to pytała. Dzisiaj leśnicy, korzystając z tego, muszą to robić tak, żeby nie szkodzić przyrodzie. Ale obawiamy się, że bez tego po prostu nie będziemy w stanie, zwłaszcza na obszarach sosnowych, w wielu miejscach ochronić lasu, jeśli nie będzie można stosować tego rodzaju zabiegów.</u> + <u xml:id="u-3.26" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">No i wreszcie jest projekt rozporządzenia w sprawie finansowania zrównoważonej działalności, tzw. taksonomii. I tutaj znowu jest problem dla lasów wynikający z nowych rozwiązań, które się proponuje w zakresie zabiegów gospodarczych, bo mogą one powodować, że będzie problem z finansowaniem.</u> + <u xml:id="u-3.27" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Ale to już jest szereg takich specjalistycznych informacji, które wymagają pogłębienia w czasie szerszej dyskusji. Dzisiaj pewnie nie jesteśmy w stanie na ten temat więcej rozmawiać. Ale te zagrożenia legislacyjne z poziomu unijnego na pewno są obecnie dużym wyzwaniem, że tak powiem, dla lasów.</u> + <u xml:id="u-3.28" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Panie Przewodniczący, to tyle, jeśli chodzi o mój wstęp, a resztę…</u> + <u xml:id="u-3.29" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Prosiłbym pana dyrektora o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dziękuję panu ministrowi za obszerne i bardzo interesujące informacje. Szczególnie duży niepokój pan minister zasiał, mówiąc o tych zagrożeniach, które wiszą na polskimi lasami. Myślę, że resort i my wszyscy sobie z nimi poradzimy i doprowadzimy do tego, że polskie lasy będą tak świetne, jak były do tej pory.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorGeneralnyLasowPanstwowychJozefKubica">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Państwo Senatorowie! Państwo Parlamentarzyści! Wszyscy Wielcy Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorGeneralnyLasowPanstwowychJozefKubica">Pan minister Edward Siarka w sposób znakomity wprowadził nas w temat, który jest dzisiaj głównym tematem posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorGeneralnyLasowPanstwowychJozefKubica">Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że na dzień dzisiejszy trwa badanie sprawozdań finansowych nadleśnictw, których jest 429. Czyli plan na 2023 r., tak jak co roku, będzie w okolicach maja, ale raport o stanie lasów ukaże się już w czerwcu. Ale my jesteśmy przygotowani, proszę państwa.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorGeneralnyLasowPanstwowychJozefKubica">Tylko mam pytanie, Panie Przewodniczący, czy mamy referować poszczególne sprawy, o których pan minister niezbyt szczegółowo powiedział, czy będziemy czekali na państwa pytania i będziemy odpowiadali.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Pana propozycja, Panie Dyrektorze, jest sensowna. Pan uzupełni tylko to, czego ewentualnie nie powiedział pan minister, a potem będzie dyskusja i pytania.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorGeneralnyLasowPanstwowychJozefKubica">Dobrze. Wobec tego ja się postaram tutaj przez pana dyrektora i pana naczelnika syntetycznie, krótko przekazać państwu najbardziej potrzebne informacje.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorGeneralnyLasowPanstwowychJozefKubica">Zaczniemy może od pana dyrektora Tabora – hodowla, ochrona, bioróżnorodność.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorGeneralnyLasowPanstwowychJozefKubica">Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Należy stwierdzić, że działania z zakresu gospodarki leśnej w 2020 r. i w poprzednich latach realizowane były na bieżąco zgodnie z planem. Pozwalają na to m.in. stabilne przychody i taka bardzo racjonalna, długofalowa gospodarka leśna – stabilne pozyskanie drewna, stabilna podaż na rynek dla przemysłu drzewnego na poziomie 40 milionów, stabilne przychody, płynność finansowa, pewne bezpieczeństwo, które również gwarantuje nam, że to wszystko, co robimy, jest wykonywane płynnie, zgodnie z założonym planem.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Nasze zasoby powierzchniowe w 2022 r. uległy zwiększeniu – i to pomimo faktu, że dużą część powierzchni oddaliśmy na potrzeby rozwoju kraju. Była m.in. specustawa. Chodzi o tereny leśne pod fabrykę Izery, czy tereny po Hucie Stalowa Wola. Niemniej jednak prowadzimy też dynamiczną akcję skupowania gruntów od rolników i od innych osób, które uznały, że im one nie są już potrzebne. No i tu, korzystając m.in. z prawa pierwokupu, nabyliśmy w 2022 r. 4 tysiące 681 ha. Wydaliśmy na to blisko 170 milionów zł. Dzięki temu zasób, którym gospodarują Lasy Państwowe, zwiększył się o blisko 6 tysięcy ha, przy czym lasów przybyło 8,5 tysiąca ha. Czyli, krótko mówiąc, oddaliśmy sporą część gruntów niezalesionych, a w związku z tym saldo wyniosło ok. 6 tysięcy, ale powierzchnia leśna wzrosła nam o 8,5 tysiąca ha. Oczywiście w przypadku sporej części to było przekazywanie w użytkowanie Ministerstwa Obrony Narodowej czy też w zarząd.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Jeśli będą pytania, to o pozyskaniu powie kolega – naczelnik Biura Marketingu, który bezpośrednio się tym zajmuje.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Ja przejdę już do zagadnień typowo merytorycznych z mojego zakresu, czyli np. do hodowli lasu. W 2022 r. dokonaliśmy odnowień lasu i zalesień na łącznej powierzchni blisko 66 tysięcy ha, w tym na blisko 20% były to odnowienia naturalne, czyli korzystaliśmy z sił przyrody i tego, co las na tym gruncie w postaci nasion pozostawił. I takich terenów było ponad 12 tysięcy ha. Chcielibyśmy więcej, ale udało nam się zalesić tylko 351 ha gruntów, ponieważ podaż gruntów przydatnych do zalesień jest mocno ograniczona, co wynika z faktu, że na rynku takich działek jest stosunkowo niewiele. Istnieje duży, dość istotny potencjał, który moglibyśmy wykorzystać, a mianowicie działki w zasobie KOWR, czyli Krajowego Ośrodka…</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#Gloszsali">…Wsparcia Rolnictwa.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Tak. Ponad 1 milion ha działek jest w dyspozycji ośrodka, a z tego dość istotna część ani nie jest dzierżawiona, ani zasadniczo nie bardzo się nadaje do uprawy rolnej – chodzi o tereny podmokłe czy bardzo piaszczyste. Takie działki moglibyśmy przejąć od KOWR i je zalesić, ale wymagana jest do tego zmiana prawa, po to żeby zaistniała możliwość nieodpłatnego przekazania takich gruntów na cele gospodarki leśnej. Chodzi o ustawę o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa. Szacujemy, że w ten sposób moglibyśmy zalesić nawet sto czy sto kilkadziesiąt tysięcy hektarów. I to byłby radykalny skok, jeśli chodzi o wykonywanie zalesień. A zalesienia z punktu widzenia przeciwdziałania zmianom klimatycznym, wiązania dwutlenku węgla w glebie i w części nadziemnej roślin, to jest bardzo efektywny i najmniej kontrowersyjny sposób. Oczywiście poprawa lesistości kraju itd., itd.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Jeśli chodzi o zasoby leśne w ujęciu miąższościowym – czyli o to, ile mamy drewna, jaki jest zapas… Tak jak powiedziałem, powierzchnia leśna nam wzrosła i w tej chwili mamy stabilne ponad 7 milionów 300 tysięcy ha lasów w zarządzie Lasów Państwowych. W całej Polsce ta wartość sięga 30% i mówimy o ponad 9 milionach ha. Pozostała część to są lasy prywatne, parki narodowe i lasy komunalne – to chyba pełna lista.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">A jeśli chodzi o zasoby grubizny, to cały czas mówimy o ponad 2 miliardach m3 drewna na pniu w lasach, którymi zarządzamy. Ten stan jest stabilny, z minimalną tendencją wzrostową.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Podobnie jest z wiekiem, który się plasuje na poziomie 64 lat. W dobie zmian klimatycznych wydaje mi się, że utrzymanie średniego wieku na podobnym poziomie byłoby celowe i właściwe, bo wraz z pogarszaniem się warunków klimatycznych najbardziej podatne są drzewostany dojrzałe, w zaawansowanym wieku. One już nie są w stanie przystosować się do gorszych warunków wilgotnościowych. I dlatego lasy powinny być pewną różnowiekową mozaiką – i młodych drzewostanów, i starych, i różnogatunkowych. Chodzi o to, żeby były elastyczne i lepiej reagowały, lepiej adaptowały się do zmieniającego się klimatu.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Zasobność to jest ok. 290 m3 na 1 ha. I to jest stan od 3 lat właściwie stabilny. Tak jak minister Siarka powiedział, zmniejszył się w ostatnich latach przyrost polskich lasów. Na to złożyły się 2 procesy: pierwszy to właśnie starzenie się jednak drzewostanów, drugi to szereg klęsk żywiołowych, m.in. wielki huragan w Borach Tucholskich, gdzie miliony metrów zostały wywrócone. Co roku w sezonie, czyli w lutym i marcu, docierają do Polski huraganowe wiatry z zachodu, znad Morza Północnego, które generują poważne straty. No i przede wszystkim susza. Jak jest susza… Mieliśmy w latach 2015, 2018 i 2019 dość katastrofalną suszę. I jej konsekwencje są widoczne do dzisiaj w postaci wzmożonego wydzielania się posuszu drzewa. Raz osłabione lasy, podatne są później na różne procesy chorobowe.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Jeśli chodzi o ochronę lasów, to w 2023 r. spodziewamy się dużej gradacji owadów. Chodzi o foliofagi sosny, czyli owady, które atakują i zjadają igły sosen. Szczególnie brudnica mniszka – 80 tysięcy ha, barczatka sosnówka itd. Generalnie chodzi o lasy Pomorza, Bory Tucholskie w kierunku Puszczy Noteckiej. Te gradacje się pojawiają… Właściwie to jest troszkę historycznie uwarunkowany proces, bo to są lasy, które były zalesiane na początku XX w. i w końcówce XIX w., i co kilkanaście czy kilkadziesiąt lat pojawia się taka duża gradacja. No i oczywiście przygotowujemy się do tego.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Pojawiło się nowe zagrożenie ze strony jemioły pospolitej, która wcześniej nie była istotnym szkodnikiem, jeśli chodzi o sosnę czy też jodłę, ale wskutek ocieplania się klimatu stworzyły się korzystne warunki dla tego gatunku i zaczął on wykazywać cechy ekspansywności. W tej chwili mamy silnie porażonych przez jemiołę ponad 100 tysięcy ha drzewostanów. I właściwie w konsekwencji może dojść nawet do ich zamierania, ponieważ są tak oblepione jemiołą, że drzewa w końcu umierają.</u> + <u xml:id="u-8.12" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Odnotowujemy dość stabilny, ale nadal wysoki poziom szkód powstałych od zwierzyny łownej. Ta presja jest wysoka, co wynika też z wysokich zwierzostanów w polskich lasach. My rocznie wydajemy na ten cel – na ochronę, grodzenie, repelenty, różne odstraszacze – ponad 280 milionów zł.</u> + <u xml:id="u-8.13" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Nadal zbyt dużym problemem jest zaśmiecanie lasów. Tylko w zeszłym roku wydaliśmy na to ponad 20 milionów zł – na samo wywożenie śmieci z lasów.</u> + <u xml:id="u-8.14" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Te zagrożenia, m.in. wynikające ze zmieniającego się klimatu, który osłabia drzewostan i powoduje, że szkodliwe owady zaczynają go zjadać – jak kornik drukarz, kornik ostrozębny czy wspomniana tu brudnica – wymagają często zastosowania środków ochrony roślin. I tu się pojawia następne zagrożenie, bo Komisja Europejska przyjęła projekt rozporządzenia w sprawie stosowania pestycydów, które zabraniać będzie stosowania środków chemicznych na obszarach cennych przyrodniczo. Na przykład obszary „Natura 2000” na gruntach Lasów to jest blisko 3 miliony ha i to jest blisko 40% lasów, którymi zarządzamy. I m.in. Bory Tucholskie to też jest obszar ptasi „Natura 2000”. Gdyby to rozporządzenie weszło w obecnym kształcie, to tam nie moglibyśmy przeciwdziałać gradacjom owadów, a to oznaczałoby zamarcie lasu. Na dziesiątkach tysięcy hektarów mielibyśmy suche lasy. Też nad tym bardzo dynamicznie pracujemy. Poprosiliśmy naszych przedstawicieli – EUSTAFOR, czyli międzynarodową organizacje lasów państwowych w Unii Europejskiej… Tu oczywiście departament leśnictwa Ministerstwa Klimatu i Środowiska też mocno lobbuje. Póki co, na razie prace zostały wstrzymane, co nie oznacza, że nie będą kontynuowane.</u> + <u xml:id="u-8.15" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Jeśli mówimy o ochronie zasobów przyrodniczych, o ochronie różnorodności biologicznej, to faktycznie Lasy Państwowe dźwigają w dużej mierze ciężar tej ochrony. Blisko 85%, jak pamiętam, albo i 90% lasów sieci „Natura 2000” to są lasy zarządzane przez Lasy Państwowe. Generalnie mamy 3 miliony 300 tysięcy ha lasów w sieci „Natura 2000”. Oczywiście parki narodowe też tam są. A 2 miliony 900 z tych 3,3 miliona to są nasze lasy, będące w zarządzie Lasów Państwowych. A zatem ponad 90% stref ochrony ptaków czy innych gatunków wymagających ochrony strefowej jest na naszych gruntach. Na terenach zarządzanych przez Lasy jest 716 siedliskowych obszarów „Natura 2000”, 132 obszary ptasie, prawie 12 tysięcy pomników przyrody, blisko 1 tysiąc 300 rezerwatów przyrody itd., itd. Generalnie większość rezerwatów i obszarów chronionych, jeśli mówimy o obszarach cennych przyrodniczo, lokowanych jest na gruntach Lasów, bo my niejako z definicji i w ramach obowiązującego prawa jesteśmy zobligowani do respektowania wszystkich reżimów, które tam obowiązują. Chronimy też w różnego rodzaju ośrodkach. Są m.in. 4 ośrodki hodowli głuszca i cietrzewia, gdzie wykorzystuje się ptaki tam wychowane do wsiedlania do natury. Mamy 8 ośrodków rehabilitacji zwierząt – jeśli jakiś ptak czy jakieś zwierzę ulegnie wypadkowi, a nadaje się do leczenia, trafia do tych ośrodków. Mamy 10 zagród pokazowych – 4 zagrody żubrów, 2 konika polskiego, 1 żółwia błotnego w Nadleśnictwie Siewierz, 2 głuszca oraz 1 sów i innych ptaków w Nadleśnictwie Krynki. Jest 7 ogrodów botanicznych i 16 arboretów. Od ponad 10 lat stale dofinansowujemy parki narodowe. Wydajemy dofinansowanie na badania naukowe, na rozwój infrastruktury turystycznej, kanalizowanie ruchu turystycznego i inne działania ochrony czynnej w parkach realizowane metodami gospodarki leśnej. W parkach prowadzi się m.in. cięcia sanitarne, usuwa się posusz, przebudowuje się drzewostany o niewłaściwym składzie gatunkowym na takie z właściwym, np. na żyznych siedliskach zamiast sosny i świerka wprowadza się buk, lipę, dąb itd. To również jest dofinansowywane. Średniorocznie przeznaczaliśmy na to 35 milionów. Poziom wykonania wynosił ponad 85%, ok. 30 milionów lub więcej. W tym roku zaplanowaliśmy 40 milionów, bo jest inflacja itd.</u> + <u xml:id="u-8.16" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Realizujemy szereg ogólnopolskich kompleksowych projektów i, przyznam może nieskromnie, trudno, żeby inna struktura w państwie mogła na taką skalę te projekty realizować. Mamy tutaj m.in. „Małą retencję nizinną”, „Małą retencję górską”, mamy projekt ochrony siedlisk i gatunków w obszarach „Natura 2000”, mamy „Leśne gospodarstwa węglowe”, gdzie sprzedajemy jednostki związanego w ekosystemach leśnych węgla, mamy też bardzo ambitne plany w zakresie ochrony mokradeł. Złożyliśmy wniosek na setki milionów w ramach projektu FEnIKS. Chcemy zatrzymać wodę w lasach, po to żeby ona pracowała przez cały rok, żeby sukcesywnie i powoli poprzez wody podskórne, poprzez grunt dostawała się do ekosystemu leśnego i okolicznych terenów, zwiększając stabilność przyrodniczą obszaru i zmniejszając bardzo silne sezonowe wahania rzek. Chodzi o to, aby generalnie przeciwdziałać też w ten sposób zamieraniu lasu, spowodowanemu suszą. Tak że tych projektów…</u> + <u xml:id="u-8.17" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Oczywiście są też celowane projekty, skoncentrowane na określonych gatunkach, jak np. projekt „Kompleksowa ochrona żubra w Polsce”. My opiekujemy się ponad 80% wolno żyjących żubrów w Polsce. Oczywiście jest to robione we współpracy z wykwalifikowanymi jednostkami z SGGW i w oparciu o środki unijne. My zapewniamy wkład własny oraz oczywiście zasoby kadrowe i strukturalne.</u> + <u xml:id="u-8.18" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Tak samo realizujemy, ale już w całości z Funduszu Leśnego, projekt ochrony głuszca i cietrzewia. Można powiedzieć, że w dużej mierze te 2 piękne gatunki funkcjonują jeszcze w krajobrazie lasów i wrzosowisk dzięki zaangażowaniu leśników.</u> + <u xml:id="u-8.19" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Skończył się projekt „Ochrona rybołowa”. Zamontowaliśmy 232 platformy i kilkadziesiąt, dokładnie 50 sztucznych gniazd na słupach energetycznych, tych wysokich, i 230 na drzewach. Już obserwujemy poprawę populacji rybołowa, ale też korzystają z tych platform inne duże drapieżniki: orliki, orły, jastrzębie, sokoły itd., itd.</u> + <u xml:id="u-8.20" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Teraz zaczęliśmy projekt dotyczący ochrony nietoperzy w lasach. I pewnie można by jeszcze tak dość długo wymieniać</u> + <u xml:id="u-8.21" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Społeczne funkcje lasu to jest, jeśli o moje wystąpienie chodzi, ostatnia, ale istotna część, bo edukacja przyrodnicza społeczeństwa jest bardzo ważna. Za 2022 r. jeszcze nie mamy podsumowanych danych, ale w 2021 r., bądź co bądź jeszcze nieco covidowym, blisko 1 milion 700 tysięcy osób skorzystało z naszej oferty. To były: lekcje terenowe i wycieczki z przewodnikiem – 350 tysięcy osób; lekcje w izbach edukacji – 103 tysiące osób; spotkania z leśnikiem w szkołach – 117 tysięcy osób; spotkanie z leśnikiem poza szkołą – 36 tysięcy osób; akcje i imprezy edukacyjne – ponad 400 tysięcy osób; wystawy edukacyjne, konkursy leśne, imprezy, festyny, targi – ponad 600 tysięcy, i to sporo, bo blisko 700 tysięcy osób.</u> + <u xml:id="u-8.22" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Jest bardzo rozbudowana infrastruktura edukacji leśnej. Mamy: 57 ośrodków edukacji leśnej, 222 izby edukacji na 430 nadleśnictw, blisko 450 wiat edukacyjnych – to jest to, co dzieci lubią najbardziej, czyli ognisko i odpoczynek na łonie natury. Mamy ponad 800 leśnych ścieżek edukacyjnych i 1 tysiąc 533 punkty edukacji leśnej, czyli takich miejsc w każdym nadleśnictwie, gdzie są różnego rodzaju ekspozycje, plakaty, tablice. A innych obiektów mamy ponad 2,5 tysiąca. To się przekłada na dość duże oddziaływanie na społeczeństwo. Łącznie 650… Dobrze.</u> + <u xml:id="u-8.23" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Lasy, jak tu już wcześniej powiedziano, są dostępne dla społeczeństwa i to jest jakby nasza misja. Jest portal, gdzie można znaleźć miejsce do odpoczynku. Nazywa się: czaswlas.pl.</u> + <u xml:id="u-8.24" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">I mamy swoje ośrodki szkoleniowo-wypoczynkowe. Jest ich 36, w tym 17 dzierżawimy. Mamy: 255 ośrodków i obiektów wypoczynkowych, 60 kwater myśliwskich, 207 pokoi gościnnych, 431 miejsc biwakowania, 18 pól biwakowych, 234 obozowiska harcerskie, 1 tysiąc 641 miejsc odpoczynku, 73 parkingi leśne oraz 4 tysiące 274 miejsca postoju pojazdów – są to takie klasyczne miejsca, gdzie można się zatrzymać i pójść na grzyby. I oczywiście mamy: 4 tysiące 400 szlaków pieszych, 3 tysiące 800 tras rowerowych, 580 szlaków konnych, 240 szlaki kajakowe. To są tysiące, a właściwie dziesiątki tysięcy kilometrów, jeśli nie więcej, gdzie ludzie mogą się przemieszczać w miejscach wyznaczonych, ciesząc się, że tak powiem, z bliskiego obcowania z naturą.</u> + <u xml:id="u-8.25" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Mamy też oczywiście – o czym mówił pan minister, może nawet nieco bardziej szczegółowo – kwestie związane z inicjatywami unijnymi, które wprowadzają nową wizję polskiego leśnictwa, opartą w dużej mierze na ochronie procesów naturalnych i nieingerowaniu.</u> + <u xml:id="u-8.26" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">I na tym bym poprzestał, jeśli chodzi o moje sprawozdanie.</u> + <u xml:id="u-8.27" who="#ZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychdosprawGospodarkiLesnejJanTabor">Jeśli będą jakieś pytania, to oczywiście jesteśmy do dyspozycji. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Panie Dyrektorze, poprosimy teraz o dokończenie informacji, ale w formie skondensowanej…</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorGeneralnyLasowPanstwowychJozefKubica">Tak króciusieńko, Panie Przewodniczący, syntetycznie.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">…żebyśmy mieli czas na dyskusję i zadawanie pytań.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorGeneralnyLasowPanstwowychJozefKubica">Tak, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorGeneralnyLasowPanstwowychJozefKubica">Sprzedaż i pozyskanie drewna.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorGeneralnyLasowPanstwowychJozefKubica">Panie Naczelniku, proszę, ale bardzo krótko.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#NaczelnikBiuraMarketinguwGeneralnejDyrekcjiLasowPanstwowychPawelBoski">Tak jest, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#NaczelnikBiuraMarketinguwGeneralnejDyrekcjiLasowPanstwowychPawelBoski">Szanowni Państwo, w telegraficznym skrócie…</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#NaczelnikBiuraMarketinguwGeneralnejDyrekcjiLasowPanstwowychPawelBoski">Sprzedaż dla przedsiębiorców za rok 2022 wyniosła niespełna 36 milionów m3 surowca. Lasy Państwowe, wychodząc naprzeciw prośbom przedsiębiorców w związku z sytuacją geopolityczną, podjęły decyzję o przesunięciu ok. 2,5 miliona z umów zawartych w roku 2022 na rok 2023, tak żeby odbiorcy mogli je zrealizować. W prowizorium na rok 2023 Lasy Państwowe planują przeznaczyć do sprzedaży dla przedsiębiorców kolejne 35 milionów m3 surowca. W dobie społecznej odpowiedzialności Lasy Państwowe zwiększyły w roku 2022 udział drewna do sprzedaży detalicznej, na potrzeby odbiorców indywidualnych, głównie potrzeby opałowe. W związku z tym sprzedaliśmy niespełna 6 milionów m3. To było prawie o 2 miliony m3 więcej niż średnioroczna sprzedaż na te potrzeby w latach ubiegłych. Udział drewna opałowego w tej sprzedaży wynosił 88%. Podobne wartości są przewidziane na rok 2023, tak żeby odbiorcy indywidualni mogli się zabezpieczyć.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#NaczelnikBiuraMarketinguwGeneralnejDyrekcjiLasowPanstwowychPawelBoski">Istotnym aspektem jest kontraktacja usług leśnych. W tej chwili wynosi ona ok. 83%. Jest to poziom, który na tę chwilę umożliwia bieżące realizowanie zarówno pozyskania, jak i dostaw w ramach umów. Zagrożenia, jeśli chodzi o osłabienie przemysłu drzewnego, oprócz tych, które wymienił pan dyrektor i pan minister, widzimy w lekkim spadku odbioru surowca, ale ciągle rozmawiamy i staramy się w sposób dynamiczny reagować w ramach posiadanych aktów prawnych.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#NaczelnikBiuraMarketinguwGeneralnejDyrekcjiLasowPanstwowychPawelBoski">Istotny jest też lobbing dotyczący przyjęcia dobrowolnych rozwiązań certyfikacyjnych, również w kontekście FSC, które są czasami sprzeczne z zasadą dbałości o interes Skarbu Państwa. Jest to także lobbing organizacji drzewnych dotyczący stosowania zasad sprzedaży drewna, rozwiązań niezgodnych z ustawą o UOKiK oraz kampanie dezinformacyjne promujące wizerunek Lasów Państwowych jako organizacji działającej na szkodę lasów, co w mediach społecznościowych jest negatywnie odbierane także przez społeczeństwo.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#NaczelnikBiuraMarketinguwGeneralnejDyrekcjiLasowPanstwowychPawelBoski">Ostatnim takim istotnym zagrożeniem są akty prawne związane z dyrektywą RED III oraz definicją OZE, ale tutaj trwają prace ministerialne w zespole do spraw zwiększenia udziału biomasy w przemyśle energetycznym. Lasy Państwowe aktywnie się w to włączają.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#NaczelnikBiuraMarketinguwGeneralnejDyrekcjiLasowPanstwowychPawelBoski">Można powiedzieć, że sytuacja, jeśli chodzi o pozyskanie i sprzedaż, na tę chwilę jest stabilna i nie przewidujemy problemów w realizacji prac założonych na rok 2023.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorGeneralnyLasowPanstwowychJozefKubica">Panie Przewodniczący, to z naszej strony tak skrótowo.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorGeneralnyLasowPanstwowychJozefKubica">Jeśli są jakieś pytania, to proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dziękuję bardzo zarówno panu ministrowi, jak i panom dyrektorom za przedstawienie informacji o stanie lasów w Polsce – ich zasobach, funkcji i zagrożeniu. Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Otwieram dyskusję…</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Proszę państwa, w związku z tym, że na łączach, zdalnie są z nami również europosłowie, więc pytam, czy ktoś z pań i panów europosłów chce zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Nikt?</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#Gloszsali">Nie.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Skoro… Miałem informację, że są chętni, ale skoro nie ma, to otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Proszę bardzo, Państwo Senatorowie, kto chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Bardzo proszę, pani senator Alicja Chybicka.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Raport, który panowie przedstawili, jest dosyć imponujący i w świetle tego, o czym często media piszą, że jest duża wycinka lasów, że nie dzieje się dobrze… Według tego raportu wygląda to o wiele, wiele lepiej.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">A pytanie moje dotyczy… Ja właściwie miałam tylko zadać pytanie, ale trochę mnie ten raport, powiem szczerze, zaskoczył na plus. A pytanie mam następujące… Chyba pan minister rozpoczął od tego, że w tej chwili jest potrzeba zastąpienia węgla drewnem. I moje pytanie: czy panowie leśnicy widzą, nie wiem, najazd Hunów, czyli tych, którzy potrzebują drewna, bo nie mają węgla? I czy wygląda to w ten sposób, że jest zbierany chrust, który spala się w 5 minut i chyba tej roli nie spełni? Czy obserwujecie może nielegalne wycinanie drzew i niszczenie lasów? Czy zostało to w jakiś sposób zabezpieczone? I czy są specjalne miejsca w całej Polsce, gdzie można nabyć drewno do tego celu? Czyli nie wyłącznie do palenia… Bo jeśli chodzi o to, które było kupowane do kominka, to ja wiem, jak to wygląda. Wszystko jest w porządku. Ale potrzeby, jeśli chodzi o drewno do kominków, są bardzo małe. O wiele większe będą, jeśli do pieców pójdzie drewno zamiast węgla. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Bardzo proszę o odpowiedź.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Ja, Pani Senator, na to pytanie muszę powiedzieć tak: chcę zacząć od tego, że nie prowadzimy polityki zastąpienia węgla drewnem, czyli, powiedzmy sobie, że tam, gdzie do tej pory gospodarze używali węgla, nagle, nie wiem, na jakąś masową skalę miałoby być użytkowane drewno. Z punktu widzenia gospodarczego przede wszystkim byłoby to nieekonomiczne i nieuzasadnione, a nawet niemożliwe technicznie. Proszę zwrócić uwagę, jakim dzisiaj dysponujemy urządzeniami grzewczymi w domu, prócz kominka.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A ja zachęcam do tego, żebyśmy mieli w domu zawsze 2 źródła, zwłaszcza po kryzysie w Ukrainie. I muszę powiedzieć, że jak rok temu spotkałem się pierwszy raz z osobami, które decydują o tych kwestiach, to od razu wyszło, że ci, którzy nie posiadali innego źródła ciepła, czyli byli uzależnieni od takich źródeł, gdzie decyduje prąd elektryczny, musieli uciekać. Właściwie w miarę bezpiecznie pod tym względem, jeśli chodzi o zapewnienie sobie jako tako ciepła czy, powiedzmy, przynajmniej możliwości podgrzania czegokolwiek mieli ci, którzy posiadali kozę – i kozy dzisiaj cieszą się bardzo dużą popularnością na Ukrainie – czy też kominka po prostu. Mówimy o takiej sytuacji, że w tych nowych urządzeniach, generalnie w piecach, nie możemy, ot tak, sobie włożyć drewna, żeby go spalać. Z Centralnej Ewidencji Emisyjności Budynków wiemy, że co prawda jest jeszcze dużo takich pieców w Polsce, ale nie da się w całości zastąpić węgla drewnem.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Myśmy oczywiście w 2022 r. sprzedali 5 milionów m3 tzw. gałęziówki. Ja nie używam określenia „chrust”. Proszę państwa, nigdzie tak nie powiedziałem, ale redaktor Mazurek, że tak powiem, zrobił sobie z tego użytek. Oczywiście gdyby państwo szukali mojej wypowiedzi, w której ja mówię coś o chruście, to nigdzie nie znajdziecie, bo ja nie używam tego określenia. Używam: gałęziówka, drewno opałowe, drobnica opałowa itd. Ale ono w tym roku cieszyło się dużą popularnością i Lasy Państwowe, muszę powiedzieć… Zawsze sprzedaż drewna opałowego, czyli gałęziówki, tego, co zostaje z pozyskania drewna… Po zrębie zostają gałęzie, końcówki drzew czy jakieś elementy, które gdzieś tam zostały odcięte. To zawsze było wyrabiane, ale niestety przez ostatnie 2 lata czy nawet wcześniej coraz mniej osób było tym zainteresowanych. Jeżeli idzie o opał, paliwo, to było to tak tanie, że nie opłacało się ludziom… Nie każdy miał możliwości, żeby wynająć siłę roboczą i dokonać tego samowyrobu na zrębie, zbierać to drewno opałowe, ponieważ koszty pracy są duże. Ale w tamtym roku obserwowaliśmy zjawisko dużego zainteresowania tego rodzaju opałem. I muszę powiedzieć, że Lasy Państwowe zgodnie z zarządzeniem dyrektora, które w tej sprawie zostało wydane… Zostało ono wydane w tym celu, aby uporządkować te kwestie. Chcieliśmy to uporządkować, żeby nie było tak, że my właściwie sprzedajemy tę gałęziówkę jako drewno małowymiarowe po 30 zł, a ono na Allegro chodzi po 700 zł. Prawda? No, i proszę sobie wyobrazić, Pani Senator… Nie ma dzisiaj takiej możliwości, żeby ktoś kupił pełnowartościowe drewno i je spalał. To w ogóle ekonomicznie…</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Wiadomo, że są różne osoby – nie chcę używać określenia „wariaty” – ale nie da się dzisiaj w ten sposób postępować. Jeśli używamy drewna opałowego w ciepłownictwie, zwłaszcza w ciepłownictwie, to są to elementy, które stanowią produkty uboczne przerobu drewna. Oczywiście trafiają się tam jakieś elementy grubsze, bukowe, zwłaszcza jeśli idzie o drewno twarde, no ale trudno mi sobie wyobrazić, żeby ktoś nagle palił w piecu dębem, który kupił po…</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#Gloszsali">…1 tysiąc 500.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">…1 tysiąc 500 albo po 3 tysiące zł za 1 m³. To przecież jest niemożliwe. Tak więc takiego niebezpieczeństwa nie widzę.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jakkolwiek chciałbym, żebyśmy rozmawiali realistycznie o tym temacie. Mianowicie w wielu miejscach, gdzie nie ma gazu, gdzie nie ma innych źródeł, kwestia opalania biomasą jest istotna i nie ma co uciekać od tego tematu. Biomasy się używa, wszędzie się jej używa, a najwięcej używa się jej w Szwecji, w Danii, która uchodzi za bardzo ekologiczną. Mówię w ciepłownictwie.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Myślę, że w energetyce jest to kompletnie niezasadne. Kiedyś tak robiono, jeśli było jakieś drewno pohuraganowe, popękane. Być może gdzieś tam używano tego rodzaju uszkodzonego drewna, ale dzisiaj branża drzewna na to nie pozwala, branża drzewna chce każdy kawałek przerobić. Dlatego tak trudno jest nam stworzyć chociażby definicję drewna opałowego. Prawda?</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#Gloszsali">Energetycznego.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Energetycznego, przepraszam. Branża drzewna mówi: ale przecież my każdy kawałek przerobimy. To drewno się zestruga, zwióruje, zrobi się z tego płytę meblarską czy budowlaną. A więc tutaj te wszystkie interesy muszą być pogodzone.</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Ale drewno małowymiarowe w tym naszym miksie energetycznym czy ciepłowniczym występuje. To jest racjonalne, ono musi być używane. No, bo cóż zrobić, powiedzmy, w górach, w domach, które są gdzieś, gdzie trudno jest doprowadzić sieci, gdzie są niskie temperatury? Jeśli nie kopaliny, to co? Albo biomasa…</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pompa ciepła, Panie Ministrze…</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Albo taka biomasa, albo biomasa rolna. Pompa ciepła, oczywiście, jeśli jest temperatura…</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-16.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Nie, nie, oczywiście mówimy o pompie ciepła. Pompa ciepła, jasne, zda egzamin, jeśli jest zerowa temperatura, ale jak temperatura spadnie… U mnie, na poziomie 800 m, potrafi spaść do minus 20°C. Żebym nie wiem jaką pompę miał, i tak muszę wtedy włączyć prąd. A jeśli go zabraknie, jeśli wichura wyłączy prąd w sobotę, w niedzielę? Z czegoś muszę korzystać. A więc zachęcam do tego, żeby jednak korzystać też z biomasy jako alternatywnego źródła ciepła do ogrzewania naszych mieszkań. I nie ma w tym żadnej ideologii. Zachowujmy się racjonalnie, a wtedy nie będziemy mieli problemów.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Głos zabierze pani senator Jadwiga Rotnicka.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Panie Ministrze, to chyba w pana wypowiedzi pobrzmiewała taka nuta pewnego zaniepokojenia czy niezadowolenia z przepisów unijnych, które będą leśnictwa dotykać. Czy może pan wyraźnie to sprecyzować? Bo ja może źle śledziłam tę wypowiedź albo nie do końca ją zrozumiałam. To jest moje zasadnicze pytanie.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Pytanie drugie jest, powiedzmy, lżejsze. Co z tą jemiołą? Czy ją tak trudno wyplenić? W jaki sposób ona szkodzi tym drzewom? Bo wiemy, że jest to właściwie szkodnik, pasożyt. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Pani Senator, jeśli idzie o te kwestie unijne, o to, co dzisiaj mamy tak często na tapecie i co odczytujemy jako duże zagrożenie dla funkcjonowania lasów w Polsce, to jest to kwestia rozporządzenia dotyczącego pochłaniania. Ono jest trudne również dla samego rolnictwa, ponieważ może oznaczać wprowadzenie bardzo wielu ograniczeń. To dotyczy nie tylko pozyskiwania drewna, to może oznaczać bardzo duże ograniczenia w produkcji rolnej, ponieważ tam jest np. dużo elementów związanych ze stosowaniem nawozów i ograniczeniem, powiedzmy, środków ochrony roślin. Pod naszą szerokością geograficzną, gdzie dysponujemy słabymi gruntami, trudno sobie wyobrazić, że rolnicy nagle przestaną używać na dużą skalę nawozów. To właściwie będzie… Może się okazać, że prowadzenie produkcji rolnej jest bardzo, bardzo mocno utrudnione. I o tym rozmawiamy, nie we wszystkich miejscach to jest racjonalne.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Z naszego punktu widzenia to rozporządzenie dotyczące pochłaniania… No, bronimy się przed tym. Chcemy, żeby ono miało funkcję mobilizującą, żeby mobilizowało nas do działania, a nie de facto wykluczało jakąkolwiek działalność. Jeśli takie cele zostaną nam postawione, to nic, jak powiedziałem, nie wyniknie z tego, że my będziemy zwiększali lesistość kraju. Myśmy obliczyli, że nawet jakbyśmy połowę kraju zalesili, to i tak tego celu nie osiągniemy w najbliższym czasie, bo niestety przyroda funkcjonuje na tej zasadzie, że drzewo, żeby dorosnąć, potrzebuje 50 lat.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A wiemy też, że najwięcej drzewo pochłania w okresie przyrostu. W momencie, jak już osiągnie ten wiek dojrzały, jak to my mówimy, oczywiście dalej pochłania, ale już nie takie ilości, nie ma takich możliwości pochłaniania jak drzewo młode. I stąd mówimy, że wymiana pokoleniowa drzew jest nam potrzebna, chociażby ze względu na działania klimatyczne. Przyznam, że bardzo trudno jest to wytłumaczyć ekologom. Dzisiaj wszyscy są przywiązani do starych drzew, wszyscy chcieliby mieć w lesie tylko drzewa stare, a to jest niemożliwe. Jeśli mówimy o ciągłości lasu, no to musi być, jak mówimy, przedszkole, musi być młodzież, muszą być dorośli i starzy, tak jak w społeczeństwie. Powiedziałbym, używając tego porównania, że w lesie mamy do czynienia nie tylko z żywymi organizmami, ale i ze społeczeństwem wielopokoleniowym, które musi w ten właśnie sposób funkcjonować. Ja oczywiście mogę sobie wyobrazić, że dzisiaj moje pokolenie ogląda tylko stare drzewa, ale wtedy pokolenie moich wnuków już nic by nie oglądało, bo te drzewa po prostu w pewnym momencie obumierają. Czy tego chcemy, czy nie chcemy, obumierają w wyniku różnych działań.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan chciałby dopowiedzieć…</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">A więc kwestia tego rozporządzenia to jest jedna sprawa.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Aha.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli chodzi o inne dokumenty, no to jest chociażby strategia dotycząca bioróżnorodności, która całkowicie się kłóci z zasadami, które w tej chwili stosują leśnicy. Ona właściwie wprowadza na dużych obszarach ochronę bierną. Doświadczenie nam mówi, że jeżeli nie będzie tam aktywności, to wręcz utracimy tę bioróżnorodność, co widać na przykładzie Puszczy Białowieskiej. Od pewnego czasu bardzo wyraźnie to mówię. Teraz, po tym okresie, kiedy zaprzestano… Znamy wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Zaprzestano tam jakiejkolwiek działalności i jest wiele takich obszarów, gdzie to, co było pokazywane jako cenne, zanikło. Unikalne rośliny zanikają, bo po prostu brakuje tej aktywności. Las jest bioróżnorodny i zachowuje wszystkie swoje elementy wtedy, kiedy rośliny mogą funkcjonować na każdym stadium jego rozwoju. Jedne potrzebują mniej martwych drzew, a inne potrzebują ich więcej.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#Gloszsali">…Światła.</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jedne potrzebują więcej światła, inne mniej. A więc ta równowaga, jeśli nie będzie podtrzymywana, zostanie zachwiana. I my na to tylko zwracamy uwagę.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Być może ktoś chce to dobrze rozstrzygnąć z poziomu unijnego, ale to trzeba robić na gruncie jakichś podstaw naukowych. Od tej strony mamy z tym problem, bo często nie podaje się żadnych liczb, nie podaje się nawet skutków, jakie to może wywołać. A jeśli nie będziemy o tym mówili, no to za jakiś czas się spotkamy na tej sali… Może nie my, ale kolejne pokolenia senatorów będą pytać, dlaczego takie błędy popełniono, dlaczego tak się stało, że duże powierzchnie leśne zamarły, zamiast dawać korzyści. Nie mówię już o korzyściach ekonomicznych, one mają dawać nam korzyści przyrodnicze.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Bardzo proszę, pan chciałby dopowiedzieć. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaLesnikowiWlascicieliLasowStefanTraczyk">Stefan Traczyk, Stowarzyszenie Leśników i Właścicieli Lasów.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaLesnikowiWlascicieliLasowStefanTraczyk">Ja chciałbym to uzupełnić, bo od godziny rozmawiamy o lasach, o leśnictwie w Polsce, w Unii Europejskiej, a tutaj nie wybrzmiało… Większość społeczeństwa postrzega lasy w Polsce przez pryzmat lasów państwowych. W Polsce mamy 9 milionów 200 tysięcy ha lasów, z czego 7 milionów 100 tysięcy ha z groszami zarządzanych jest przez Państwowe Gospodarstwo Leśne „Lasy Państwowe”. Ja chciałbym wystąpić w imieniu prywatnych właścicieli lasów, choć są też różne inne formy własności. Ludzie nawet nie zdają sobie sprawy – chociaż dzisiaj pan minister Siarka to powiedział – że mamy też lasy komunalne, mamy w Polsce 84 tysiące ha lasów komunalnych, które należą do gmin. Proszę państwa, ważne jest to, że w Polsce mamy też 19,3% lasów prywatnych. Aż 1/5 wszystkich lasów w Polsce to lasy prywatne, pozostałe są publiczne. Oczywiście większość tych lasów publicznych, czyli 76,9%, jest zarządzanych przez Państwowe Gospodarstwo Leśne „Lasy Państwowe”.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaLesnikowiWlascicieliLasowStefanTraczyk">Ale tutaj już dużo powiedziano o lasach publicznych, a ja chciałbym powiedzieć o lasach prywatnych w Polsce. W Polsce mamy 1 milion 787 tysięcy ha lasów prywatnych. To jest bardzo dużo, to jest ogromny zasób, tylko że wielkim problemem lasów prywatnych w Polsce jest ich bardzo duże rozdrobnienie. I to jest nasza bolączka, mimo że zasób jest ogromny. Pan naczelnik mówił o milionach metrów sześciennych. Szacuje się, że jeżelibyśmy w jakiś zorganizowany sposób zagospodarowali lasy prywatne w Polsce, to nawet do 5 milionów m³ drewna można by było pozyskać. Dzisiaj państwo senatorowie poruszali sprawy zabezpieczenia energetycznego. Jeżeli chodzi o drewno, to wspaniałym uzupełnieniem byłoby to drewno z lasów prywatnych.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaLesnikowiWlascicieliLasowStefanTraczyk">Ale ważne jest też to, żebyście państwo zdawali sobie sprawę… Bo senatorowie są z całej Polski, a w Polsce udział lasów prywatnych jest zróżnicowany geograficznie. To oczywiście wynika z historii Rzeczypospolitej. Na Mazowszu praktycznie co drugie drzewo w lasach jest drzewem prywatnym, mamy tu prawie 50% lasów prywatnych. Oczywiście dużo jest ich w Małopolsce i na Lubelszczyźnie, w województwie podlaskim też jest dużo lasów prywatnych. Ale trzeba sobie zdawać sprawę, że ten problem jest różnie postrzegany w różnych częściach Polski. To może zabrzmi dziwnie, ale Warszawa, która jest jednym z bardziej lesistych miast w Europie, ma 3 tysiące 200 ha lasów prywatnych, w tym ponad 13 tysięcy działek. To jest naprawdę ogromny zasób. Ale jeszcze tylko króciutko… No, ja chciałbym to podkreślić, tak żeby to dzisiaj na posiedzeniu komisji wybrzmiało. W Polsce są lasy państwowe, ale są też lasy prywatne. Ważne jest to, że te lasy prywatne to bardzo fajny zasób, który potencjalnie mógłby w jakiś sposób uzupełnić gospodarkę drzewną w Polsce.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaLesnikowiWlascicieliLasowStefanTraczyk">Oczywiście my jako stowarzyszenie podejmujemy różne działania. Myśmy przygotowali projekt ustawy, która by pozwoliła powołać izby leśne i zagospodarować lasy prywatne. No, oczywiście z punktu widzenia małego stowarzyszenia jest to walka z wiatrakami, aczkolwiek my jako stowarzyszenie działamy już prawie 10 lat i nie boimy się walki z wiatrakami, tak że jeżeliby ktoś z państwa senatorów chciał… My bardzo zachęcamy. Działamy, działamy, a nasze stowarzyszenie jest obecne w przestrzeni publicznej, medialnej, internetowej również.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaLesnikowiWlascicieliLasowStefanTraczyk">Chciałbym też, żeby wybrzmiało to, co tutaj zostało poruszone przez pana ministra, jeżeli chodzi o prowadzenie gospodarki leśnej na poziomie Brukseli. Proszę państwa, ja powiem w ten sposób: bogaty nigdy biednego nie zrozumie. W Holandii na 1 obywatela przypada 0,02 ha lasów, w Polsce – 0,24 ha, w Finlandii – 4,06 ha. Po prostu tam nie ma lasów. Do każdego zasobu w Europie Zachodniej podchodzi się jak do jajeczka, z kolei tam, gdzie są duże zasoby leśne, np. w Finlandii, w krajach skandynawskich, w krajach bałtyckich, nawet sami właściciele bardzo protestują przeciwko temu, żeby próbować z poziomu unijnego gospodarować zasobem, jakim są lasy. No, lasy prywatne naprawdę… I ja to mówię jako człowiek, który ma styczność z lasami prywatnymi. Lasy prywatne w Grecji wyglądają całkiem inaczej niż w Finlandii czy też u nas. Po prostu trzeba inaczej podchodzić do lasów, zarządzać nimi na poziomie bardziej lokalnym. To jest ogromne zagrożenie.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaLesnikowiWlascicieliLasowStefanTraczyk">I następna sprawa. Chciałbym jeszcze podkreślić, że te izby leśne… Bo bardzo często ktoś mnie o nie pyta. Oczywiście można to wygooglować, ale chciałbym, żeby to wybrzmiało. Jeśli chodzi o ten projekt, o który my walczymy cały czas, to te izby leśne byłyby takimi grupami producenckimi, czymś na wzór grup producenckich, które są w rolnictwie, ale jednocześnie czymś takim jak zrzeszenia prywatnych właścicieli, które funkcjonują np. w Finlandii, w Norwegii czy też w Austrii. Tak że to by było takie połączenie. Jeżeliby państwo chcieli kiedyś zainteresować się tym tematem, to serdecznie zapraszam do Stowarzyszenia Leśników i Właścicieli Lasów. Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Ja myślałem, że pan powie…</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Nie, nie, ja już dziękuję bardzo. My to traktujemy jako głos w dyskusji.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora, przewodniczącego Zdzisława Pupę.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Panie Ministrze! Panie Dyrektorze z osobami towarzyszącymi!</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Ostatnio, w środę, odsłanialiśmy w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej tablicę poświęconą prof. Szyszce. Pan prof. Szyszko często mówił, że mamy wzorowy model, jeżeli chodzi o gospodarowanie lasami, że wiele krajów związanych z Unią Europejską jest, można powiedzieć, zainteresowanych tym modelem gospodarki leśnej. Gdyby pan dyrektor czy pan minister zechcieli przybliżyć, na czym ten wzorowy model polega, to byłoby mi z tego powodu bardzo miło. O tym też chcielibyśmy porozmawiać. To jeden temat.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorZdzislawPupa">I drugi temat, który chciałbym poruszyć. Pan wicedyrektor zwrócił uwagę na zasób lasów państwowych, na to, że to nie tylko drzewa, ale również zwierzęta, które tam żyją. Chodzi o bioróżnorodność, która jest w lasach. Na Podkarpaciu ostatnio bardzo dużo się mówi o sytuacji, która jest problematyczna nie tylko w lasach, która jest coraz bardziej dokuczliwa, czyli o problemie wilków. Rozmawiam z wieloma ludźmi, wiele osób zgłasza się do mnie z tym problemem. Mówi się, że zwierzyna żyjąca w stanie wolnym, dzikim ucieka pod domy, podchodzi pod domy ze względu na to, że tych wilków jest już za dużo. Taka jest opinia publiczna, takie jest odczucie społeczne. To stanowi już zagrożenie dla ludności.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorZdzislawPupa">W jaki sposób Lasy to postrzegają, widzą? Jakie działania pan minister podejmuje w tym zakresie, tak aby ten stan populacji wilków, które często się krzyżują z psami, utrzymać w sposób czysty, właściwy, aby jeden gatunek nie zagrażał drugiemu gatunkowi, aby ten stan populacji był właściwy, aby można było tę bioróżnorodność utrzymać na odpowiednim poziomie?</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorZdzislawPupa">No, oczywiście możemy mieć tych wilków dużo, ale nie mieć jeleni, saren, danieli i innych zwierząt. Tu jest taka sytuacja, że coraz rzadziej można dzisiaj uświadczyć skowronka. Nie ma zwierząt gniazdujących na ziemi ze względu na to, że drapieżniki robią swoje. Rzecz polega generalnie na tym, żebyśmy rzeczywiście przyjęli właściwą postawę, tak aby właśnie dzięki działalności ludzkiej – bo człowiek ma wpływ na to, co się w przyrodzie dzieje – ta bioróżnorodność zachowała się dla przyszłych pokoleń.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Czy pan minister będzie chciał w paru zdaniach ustosunkować się do tego?</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Proszę państwa, jeśli idzie o kwestię bioróżnorodności, to jest to dużym problemem lasów państwowych. Jeśli idzie o szkody, te środowiskowe, ale i w uprawach leśnych, to dzisiaj na pewno mamy w wielu miejscach bardzo duży problem z przegęszczeniem łosia. Jest to bardzo duży problem, to generuje gigantyczne szkody dla lasów. A wiemy, że jeśli idzie o łosia, mamy od kilku lat nałożone moratorium na odstrzał. Niemniej jednak myślę, że czeka nas dyskusja wokół tego, w jaki sposób ta sprawa powinna być uregulowana.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Coraz częściej na Pomorzu, zwłaszcza na Żuławach, ale też w innych częściach Polski, pojawia się kwestia bobra. Jeśli idzie o straty środowiskowe, jest ona coraz bardziej paląca. W tej sprawie też będzie się musiała odbyć poważna dyskusja merytoryczna, a już samo to, że ja dzisiaj wymieniam te gatunki, spotka się pewnie z dużym hejtem.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">No, oczywiście kolejny temat to temat wilka. Przypomnę, że Szwedzi w tym roku, na początku roku, podjęli decyzję – a przecież mają większe lasy niż my – że w ich lasach nie może być więcej niż 300 wilków. Cała reszta poszła do odstrzału. A my dzisiaj w Polsce mamy w wielu miejscach tak duże przegęszczenie, że zagrożona jest właśnie, tak jak pan przewodniczący powiedział, populacja jelenia, sarny. No, populacja muflona jest poważnie zagrożona. Są potężne watahy, które w tej chwili wchodzą między zagrody. Na porządku dziennym są takie sytuacje jak w Ustrzykach Dolnych, gdzie wilki wpadły między bloki i zjadły na oczach ludzi jelenia. No, są takie sytuacje. I oczywiście jest ta sytuacja, którą w tej chwili badamy. Jest przygotowywana opinia biegłego, bo zaginiony mieszkaniec powiatu przemyskiego został zjedzony. Dysponujemy materiałem w tej sprawie, są prowadzone badania genetyczne. A tydzień czy 2 tygodnie temu podobna sytuacja była pod Poznaniem, tam również człowiek został zjedzony przez drapieżniki w lesie. A więc mówimy o konkretnych sytuacjach, które są badane w tej chwili. No, będziemy musieli z tego wyciągnąć jakieś wnioski. To jest trudna dyskusja, ale jeśli idzie o liczbę wilków w Polsce, to doszliśmy do pewnej granicy i ta dyskusja po prostu będzie musiała być bardzo poważnie przeprowadzona.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorZdzislawPupa">Ja tylko…</u> + <u xml:id="u-26.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Nie jest tak, jak mówią niektóre środowiska ekologiczne, że mamy dzisiaj bodajże 2 tysiące wilków. Nie, mamy ich dużo, dużo więcej.</u> + <u xml:id="u-26.5" who="#SenatorZdzislawPupa">Kilka tysięcy, tak.</u> + <u xml:id="u-26.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Kilka tysięcy. Ale poradzimy sobie z tym. Przygotowujemy specjalną akcję, tak że będziemy wiedzieli coś więcej na ten temat. Do tej dyskusji naprawdę trzeba się przygotować, trzeba się do niej przygotować merytorycznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dotknął pan tematu łowiectwa. W Senacie jest nas pięciu, jest tylko 5 myśliwych, ale my bardzo intensywnie przeżywamy całą gospodarkę łowiecką. Zdajemy sobie sprawę z tego, że w pierwszej kolejności… I o to prosimy. Nalegamy, żeby jak najszybciej nastąpiła nowelizacja prawa łowieckiego, bo to jest podstawą. To, co będzie tam zapisane, pozwoli myśliwym prowadzić prawidłową gospodarkę łowiecką. To zdecyduje, czy za parę lat w Warszawie ulicą Świętokrzyską będą jeździły samochody, czy będzie tam biegała zwierzyna gruba. Myślę, że to jest problem, który trzeba jak najszybciej rozwiązać. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Panie Przewodniczący, udało się nam przekonać władze miasta stołecznego Warszawy, żeby wbrew przepisom unijnym i w ogóle… Nie prowadzi się już w tej chwili odłowu dzików na dużą skalę, tylko po prostu odbywa się odstrzał tych dzików. Wiem, że prezydent jest w trudnej sytuacji, bo tutaj są różne wrażliwości, różne środowiska, ale władze miasta musiały w końcu podjąć radykalną decyzję, bo na Białołęce… Szkoda, że państwo nie widzieli dzików, które tam chodzą. To są naprawdę okazy pierwszej klasy, które bardzo dobrze mają się właśnie na osiedlach. Wystarczy rano wyjść na spacer i można napotkać potężne watahy dzików, które chodzą między osiedlami.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Bo zwierzyna boi się wilka i wchodzi praktycznie do domostw. Tak to wygląda teraz.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Cieszy to, o czym pan wspomniał, Panie Ministrze. To cieszy.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Proszę państwa, była z nami połączona pani europoseł Jadwiga Wiśniewska. W związku z tym, że nie mogła zabrać głosu, poprosiła, żebym pokazał filmik, który porusza te sprawy. O czym mowa, przekonamy się zaraz, oglądając film.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">Prezentacja nagrania wideo</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#GlosposeldoParlamentuEuropejskiegoJadwigiWisniewskiejznagraniawideo">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Zaproszeni Goście!</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#GlosposeldoParlamentuEuropejskiegoJadwigiWisniewskiejznagraniawideo">Serdecznie dziękuję za zaproszenie na posiedzenie senackiej Komisji Środowiska poświęcone polskim lasom. Ze względu na wcześniej podjęte zobowiązania nie mogę być z państwem osobiście, dlatego korzystając z możliwości, jakie daje przekaz wideo, pragnę podzielić się z państwem uwagami co do planowanych przez Brukselę zmian w zakresie leśnictwa.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#GlosposeldoParlamentuEuropejskiegoJadwigiWisniewskiejznagraniawideo">Po pierwsze, lewicowo-liberalna większość w Parlamencie Europejskim chce zmiany traktatów, która wpłynęłaby także na sposób zarządzania europejskimi lasami. Zapowiedź wprowadzenia takich zmian została przegłosowana w komisji ochrony środowiska, która opowiedziała się za włączeniem lasów do tzw. kompetencji dzielonych Unii Europejskiej. Ta propozycja zmian budzi uzasadnione wątpliwości. Zgodnie z traktatami leśnictwo jest wyłączną kompetencją państw członkowskich. Niestety Komisja, wykorzystując dzielone kompetencje w obszarze ochrony środowiska, chce te kompetencje zawłaszczyć, czego dowodem jest nowa strategia leśna Unii Europejskiej do 2030 r., w której za podstawę obrano ochronę bioróżnorodności i środowiska naturalnego, a która jednocześnie wkracza w takie obszary, jak gospodarka leśna i pozyskiwanie drewna czy system zarządzania lasami.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#GlosposeldoParlamentuEuropejskiegoJadwigiWisniewskiejznagraniawideo">Po drugie, wszystkie działania w obszarze środowiska i leśnictwa – niestety w coraz większym stopniu także rolnictwa – są stale podporządkowywane zadaniu nadrzędnemu, jakim jest osiągnięcie unijnego celu redukcji emisji o co najmniej 55% w roku 2030, jak również neutralności klimatycznej do rok 2050, czego konsekwencją będzie niestety spadek rentowności produkcji w wielu sektorach.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#GlosposeldoParlamentuEuropejskiegoJadwigiWisniewskiejznagraniawideo">Po trzecie, skutki strategii Zielonego Ładu będą odwrotne od zamierzonych. Unifikacja praktyk leśnych na poziomie całej Unii skutkować będzie homogenizacją ekosystemów leśnych, np. na poziomie krajobrazu, co doprowadzi do ich zubożenia. Tak więc zamiast bioróżnorodności krajobrazu otrzymamy biomonotonię. Kolejnym skutkiem odwrotnym od zamierzonego będzie spadek podaży drewna na rynku unijnym i konieczność importu z państw trzecich. Trzeba też podkreślić, że pomysł wprowadzenia jednej, ogólnounijnej polityki leśnej jest z założenia błędny, bowiem w Europie istnieje duża różnorodność typów lasów, praktyk gospodarki leśnej i związanych z nimi wzorców różnorodności biologicznej. To wymaga odpowiednio dostosowanej do danego kontekstu gospodarki leśnej.</u> + <u xml:id="u-30.5" who="#GlosposeldoParlamentuEuropejskiegoJadwigiWisniewskiejznagraniawideo">Podsumujmy: lewicowo-liberalna większość opowiada się za stopniowym zawłaszczaniem kompetencji krajowych, w tym przypadku w zakresie leśnictwa. Polska zrównoważona gospodarka leśna, opierająca się na sprawdzonym i dostosowanym do lokalnych warunków systemie zarządzania, powinna być wzorem do naśladowania dla innych państw członkowskich. Ponadto bez publikacji kompleksowej oceny skutków nowych regulacji nie powinny one być procedowane, bowiem przyniosą więcej szkody niż pożytku. Zgodnie z traktatami leśnictwo jest wyłączną kompetencją państw członkowskich. Proszę państwa, polskie lasy – polska sprawa. I tego się trzymajmy.</u> + <u xml:id="u-30.6" who="#GlosposeldoParlamentuEuropejskiegoJadwigiWisniewskiejznagraniawideo">Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję panu przewodniczącemu i państwu za zaproszenie, za podjęcie tego ważnego tematu. Życzę owocnych obrad. Kłaniam się państwu, Jadwiga Wiśniewska.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dziękujemy pani europoseł.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Czy pan minister chciałby się do tego odnieść? Co prawda zostało tu już w zasadzie wszystko poruszone, ale pytam.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Nie, trudno by mi było odpowiedzieć. Pani poseł Wiśniewska jest aktywna w tych obszarach, podobnie pani poseł Zalewska, pani poseł Kempa czy pan poseł Rzońca, który organizował szereg naszych spotkań, tak że bardzo serdecznie im dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Szanowni Państwo, czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Skoro nie ma chętnych, to w takim razie bardzo serdecznie dziękuję naszym zaproszonym gościom za przedstawienie wnikliwej, pełnej informacji. Najbardziej budujące – myślę, że nie tylko dla mnie, ale i dla wszystkich tu obecnych – jest to, że z tej informacji jesteśmy zadowoleni, że stan polskich lasów jest dobry. Rzecz w tym, żeby nie dopuścić teraz do pogorszenia tego stanu. Wierzę w to, że wszyscy razem, tak jak tu siedzimy – są też inne osoby zaangażowane w to podstawowe dobro narodowe, jakim są polskie lasy – zrobimy wszystko, żeby te lasy były dalej tak piękne, jak są teraz, żeby były dalej tym najbardziej znaczącym dobrem narodowym.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Dziękuję państwu za udział w posiedzeniu komisji.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoJozefLyczak">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 34</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00100-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00100-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..945f8f8 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00100-01/header.xml @@ -0,0 +1,112 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00100-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Środowiska (100.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (151.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (217.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (92.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Środowiska (100.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (151.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (217.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (92.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#S">100</note> + <note type="sessionNo" target="#GNI">151</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">217</note> + <note type="sessionNo" target="#NK">92</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="BurmistrzMiastaMargoninJanuszPiechocki" role="speaker"> + <persName>Burmistrz Miasta Margonin Janusz Piechocki</persName> + </person> + <person xml:id="DoradczynidosprawPolitykiSrodowiskowejZarzaduFundacjiWWFPolskaOlgaKazalska" role="speaker"> + <persName>Doradczyni do spraw Polityki Środowiskowej Zarządu Fundacji WWF Polska Olga Kazalska</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanJanRuszkowski" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Departamencie Energii i Zmian Klimatu w Konfederacji „Lewiatan” Jan Ruszkowski</persName> + </person> + <person xml:id="EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> + <persName>Ekspert w Dziale Monitoringu Prawnego i Ekspertyz w Biurze Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesPolskiejIzbyMalejEnergetykiOdnawialnejMiroslawKulak" role="speaker"> + <persName>Prezes Polskiej Izby Małej Energetyki Odnawialnej Mirosław Kulak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejMiroslawMotyka" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Hutniczej Izby Przemysłowo-Handlowej Mirosław Motyka</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiejIzbyMalejEnergetykiOdnawialnejMiroslawKulak" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Polskiej Izby Małej Energetyki Odnawialnej Mirosław Kulak</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJozefLyczak" role="speaker"> + <persName>Senator Józef Łyczak</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorZdzislawPupa" role="speaker"> + <persName>Senator Zdzisław Pupa</persName> + </person> + <person xml:id="StarszyAnalitykDanychwFundacjiInstratJaroslawKopec" role="speaker"> + <persName>Starszy Analityk Danych w Fundacji „Instrat” Jarosław Kopeć</persName> + </person> + <person xml:id="WojtGminyPotegowoDawidLitwin" role="speaker"> + <persName>Wójt Gminy Potęgowo Dawid Litwin</persName> + </person> + <org xml:id="S" role="committee"> + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> + </org> + <org xml:id="GNI" role="committee"> + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> + </org> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="NK" role="committee"> + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00100-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00100-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1cafe78 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00100-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,440 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 04</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Maria Koc</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam państwa bardzo serdecznie w imieniu panów przewodniczących i własnym na posiedzeniu połączonych komisji: Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, Komisji Środowiska oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam panów przewodniczących. Witam państwa senatorów. Witam bardzo serdecznie gości, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie. Witam serdecznie pana ministra Ireneusza Zyskę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska – witam serdecznie – wraz ze współpracownikami. Witam również pana Michała Gila, dyrektora Departamentu Planowania Przestrzennego z Ministerstwa Rozwoju i Technologii, który jest z nami zdalnie. Witam prezesa Urzędu Dozoru Technicznego, pana Andrzeja Ziółkowskiego. Witam pana prezesa Hutniczej Izby Przemysłowo-Handlowej, prezesa Mirosława Motykę. Witam przedstawiciela Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej, pana Piotra Czopka. Witam wszystkich gości, przedstawicieli stowarzyszeń, izb gospodarczych. Wszystkich państwa witam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, na dzisiejszym posiedzeniu połączonych komisji rozpatrywać będziemy ustawę o zmianie ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych oraz niektórych innych ustaw, druk senacki nr 920, druki sejmowe nr 2938, 2962 i 2962-A.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Muszę zadać to pytanie. Proszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, czy wszyscy państwo senatorowie, którzy zgłaszali gotowość obradowania zdalnie, są już podłączeni…</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…do naszych obrad? Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy mamy kworum?</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#Gloszsali">Tak.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy wszystkie komisje mają kworum? Tak. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie będę odczytywał tych wszystkich formułek, które dotyczą senatorów obradujących zdalnie. Państwo ten tryb pracy doskonale znacie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przystępujemy do pracy nad ustawą.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Ireneusza Zyskę i proszę o przedstawienie zapisów nowelizacji ustawy.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowna Pani Przewodnicząca! Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo Senatorowie! Wszyscy Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Mam ogromny zaszczyt przedstawić na dzisiejszym posiedzeniu komisji projekt nowelizacji ustawy z dnia 20 maja 2016 r. o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Energetyka wiatrowa budziła w Polsce – i nadal budzi – wiele emocji. Uchwalenie ustawy z dnia 20 maja 2016 r. o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych miało na celu uporządkowanie rozwoju energetyki wiatrowej w Polsce, który następował w tamtym czasie dość chaotycznie i bez poszanowania interesów lokalnych społeczności. Wiemy, że dochodziło wówczas do wielu szkodliwych, irracjonalnych decyzji, które pomijały ważny głos mieszkańców w debacie nad lokalizacją tych inwestycji. Potwierdził to m.in. dokument znaczący dla tamtej dyskusji, a mianowicie raport Najwyższej Izby Kontroli z dnia 26 kwietnia 2016 r. Rozpatrując kontekst dalszego rozwoju energetyki wiatrowej, nie zapominamy o zaletach tej technologii. Jest to energia nieobciążona emisjami CO2 i ich kosztami, a co najważniejsze, jest wytwarzana na miejscu, w Polsce. Dodatkowo jako energia relatywnie tania… To w pewnym stopniu rekompensuje jej niestabilny charakter.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Z nieukrywanym zadowoleniem kierownictwo resortu klimatu i środowiska przyjęło wiadomość, że parlament Rzeczypospolitej Polskiej rozpoczął pracę nad wypracowanymi przez rząd rozwiązaniami przewidzianymi w projekcie nowelizacji tzw. ustawy 10H. Projekt, który Rada Ministrów skierowała w lipcu ub.r. do Sejmu, został uzupełniony o autopoprawkę rządową – w grudniu ub.r. – i w dniu 8 lutego br. Sejm przyjął projekt ustawy w kształcie, którym dzisiaj Wysokie Komisje będą się zajmować.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Głównym celem proponowanych rozwiązań jest, po pierwsze, upodmiotowienie społeczności lokalnych. To one będą mogły decydować o możliwości lokalizowania nowych inwestycji wiatrowych, lokalizacji farm wiatrowych w danej miejscowości. Po drugie, zniesienie barier umożliwiających rozwój lądowej energetyki wiatrowej, co umożliwi spadek cen energii i zmniejszy poziom inwestycji… przepraszam bardzo, zwiększy poziom inwestycji, szczególnie inwestycji przemysłowych w naszym kraju. Dalej: umożliwienie rozwoju zabudowy mieszkaniowej, głównie na terenach wiejskich, o co bardzo zabiegają mieszkańcy gmin, w których istnieją już elektrownie wiatrowe; kontynuacja pełnej ochrony społeczności lokalnych przed negatywnym wpływem elektrowni wiatrowych; zwiększenie poziomu bezpieczeństwa poprzez dodatkowe obowiązki serwisowe dla wytwórców energii, dla deweloperów, inwestorów tego sektora.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Do najważniejszych zmian wprowadzonych do projektu ustawy na etapie prac w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej można zaliczyć pełne odblokowanie możliwości lokalizowania i budowania budynków mieszkalnych oraz zmianę minimalnej odległości pomiędzy elektrowniami wiatrowymi i budynkami mieszkalnymi. Zmiany dadzą szansę na budowę nowych elektrowni wiatrowych, ale także zabudowy mieszkaniowej, tak oczekiwanej przez społeczeństwo.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dzięki nowelizacji ustawy społeczności lokalne będą nadal maksymalnie chronione, jednakże priorytetem rządu jest pozyskanie terenów pod nowe inwestycje wiatrowe i w atmosferze kompromisu, zrozumienia, stworzenie bezpiecznych lokalizacji dla farm wiatrowych w określonych warunkach. Te nowe technologie są bezpieczne, przynoszą korzyści dla sektora elektroenergetycznego, ale co najważniejsze, dają ogromną szansę na konkurencyjność gospodarki, dostarczając zieloną energię, czystą energię dla przemysłu.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Może przedstawię 10 głównych, najważniejszych zasad, które przyświecały nam od samego początku, kiedy pracowaliśmy nad projektem ustawy jeszcze w rządzie, w Ministerstwie Klimatu i Środowiska i – szerzej – w trakcie konsultacji międzyresortowych. Jest to przede wszystkim zasada upodmiotowienia społeczności lokalnych w kształtowaniu kryteriów lokalizowania elektrowni wiatrowych, w tym ustalania minimalnej odległości tych elektrowni od zabudowy mieszkaniowej. Jak pamiętamy, jeszcze przed rokiem 2016 wystarczyła decyzja o warunkach zabudowy, nie było tych konsultacji. Inwestor mógł z wójtem, burmistrzem czy prezydentem miasta ustalić najważniejsze kwestie dotyczące lokalizacji takiej elektrowni. Często spotykało się to z masowymi protestami w różnych miejscowościach. Ta ustawa – głęboko w to wierzę – ureguluje te wszystkie kwestie i spowoduje, że te inwestycje będą mogły być realizowane właśnie w zgodzie społecznej, co jest ogromną wartością.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Kolejna zasada to zasada obowiązkowej lokalizacji elektrowni wiatrowej przy pomocy miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego i obowiązek sporządzenia strategicznej oceny oddziaływania na środowisko. Tak jak powiedziałem, wcześniej tych obowiązkowych miejscowych planów nie trzeba było uchwalać. Również co do strategicznej oceny oddziaływania na środowisko… Nie zawsze ona była wykonywana. Obecnie, w świetle zapisów ustawy, będzie to musiało nastąpić obligatoryjnie.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Po trzecie, zasada dialogu. Wydłużone zostaną terminy konsultacji i obowiązkowych dyskusji publicznych na etapie uchwały o przystąpieniu do sporządzenia planów oraz na etapie wyłożenia planu do konsultacji publicznych.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Po czwarte, zasada współpracy między gminami. Chodzi o włączenie gminy pobliskiej w proces opiniowania miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego oraz obowiązek sporządzenia miejscowego planu także przez gminę pobliską – w takim zakresie, w jakim elektrownia wiatrowa oddziałuje na obszar w gminie sąsiedniej.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Po piąte, zasada korzyści dla mieszkańców. Wprowadziliśmy autopoprawką rządową regulację dotyczącą prosumenta wirtualnego. Inwestor będzie miał obowiązek zaoferowania 10% mocy instalacji wiatrowej lokalnym społecznościom – maksimum 2 kW na 1 licznik dla potencjalnych prosumentów wirtualnych. Jeżeli tacy potencjalnie zainteresowani się nie znajdą, to inwestor będzie mógł wykorzystać w całości ten wolumen energii, który nie zostanie zakontraktowany przez prosumentów wirtualnych. Podmiotem, który będzie pośredniczył w tym działaniu, będzie gmina, toteż zaangażowanie władz gminy będzie miało miejsce od samego początku planowania realizacji tej inwestycji i zaangażowania jednocześnie lokalnej społeczności.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szósta zasada to zasada gwarantowanej odległości minimalnej. Na etapie prac sejmowych została przez Sejm przyjęta poprawka o minimalnej odległości wynoszącej 700 m. Jest to konsensus, konsensus zarówno polityczny, ale także wynikający z głosów lokalnych społeczności, które z jednej strony chciały, żeby ta odległość była jeszcze bardziej wydłużona, a z drugiej strony wskazywały na to, że może być to odległość mniejsza niż 700 m. Myślę, że ten kompromis jest cenny, należy go przyjąć i uszanować.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Zasada siódma to zasada wzajemności. Odległość elektrowni wiatrowej od budynku równa się odległości budynku od elektrowni wiatrowej. Jednakże w przypadku istniejącej i działającej już infrastruktury istnieje, zgodnie z ustawą, możliwość zbliżenia do wiatraka przez potencjalnie zainteresowanego budową zabudowy mieszkaniowej na odległość mniejszą. Ustawa daje taką możliwość.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ósma zasada to zasada bezpieczeństwa sieci. Minimalna odległość elektrowni wiatrowych od sieci najwyższych napięć. Tutaj przyjęliśmy w ustawie odległość 3D, czyli trzykrotność średnicy wirnika rotora wiatraka, lub też 2H, czyli dwukrotność wysokości elektrowni wiatrowej.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Zasada ochrony przyrody. Parki narodowe, rezerwaty przyrody… Na terenach parków narodowych, rezerwatów przyrody i Natura 2000 nie będzie możliwości wznoszenia elektrowni wiatrowych. Zachowana odległość od parków narodowych powinna wynosić10H, a od rezerwatów przyrody – 500 m.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ostatnia, dziesiąta, najważniejsza zasada spośród tych, które przyjęliśmy, to zasada bezpieczeństwa technicznego elektrowni wiatrowych. System certyfikacji realizowany przez Urząd Dozoru Technicznego, przedsiębiorcy prowadzą obowiązkowe przeglądy techniczne zarówno na etapie budowy, jak też później, w czasie funkcjonowania elektrowni wiatrowych. Tutaj mogę dodać, że już dzisiaj obowiązują w polskim prawodawstwie przepisy, które uniemożliwiają budowę farm wiatrowych na lądzie niejako z rozbiórki. Chodzi o te, które już kiedyś pracowały, przenoszone do jakiejś innej lokalizacji. Dzisiaj jest to wykluczone – w przeciwieństwie do tego, co było możliwe przed wprowadzeniem tych przepisów w 2016 r. Zdarzały się takie sytuacje, że elektrownie wiatrowe, już po 15-letnim okresie wsparcia w ramach pomocy publicznej w innych krajach Europy, trafiały do Polski i tutaj były wznoszone, jako, w cudzysłowie, nowe projekty – z oczekiwaniem dalszego wsparcia, uzyskania pomocy publicznej. Obecne prawodawstwo wyklucza taki scenariusz, a ustawa jeszcze bardziej wzmacnia to bezpieczeństwo pod względem technicznym. Bardzo silna jest pozycja Urzędu Dozoru Technicznego. Wszystko idzie w tym kierunku, aby zwiększyć zaufanie lokalnych społeczności i aby te wszystkie emocje, które wyrażały dużą rezerwę, niepewność, często nawet poczucie zagrożenia, uspokoić i w poczuciu odpowiedzialności realizować te projekty profesjonalnie wraz z dozorem Urzędu Dozoru Technicznego, z zachowaniem najwyższych wymagań technicznych i środowiskowych.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ja jestem przekonany, że ta ustawa przyniesie dobre rezultaty dla rozwoju gospodarki, nie tylko dla firm, które zajmują się developingiem, budową i eksploatacją farm wiatrowych, ale przede wszystkim dla odbiorców końcowych energii elektrycznej, tej energii odnawialnej, zarówno indywidualnych, ale i odbiorców przemysłowych. Jednocześnie ustawa pozwoli zachować bezpieczeństwo lokalnych społeczności, ten konsensus, który spowoduje, że akceptowalność dla tych nowych projektów będzie znacznie większa niż do tej pory.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Na tę chwilę bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca. Na dalszym etapie oczywiście do każdego artykułu projektu jestem w stanie się odnieść i uczestniczyć w dyskusji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję. To za chwileczkę, Panie Ministrze. Dziękuję panu bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz oddam głos panu legislatorowi. Jest z nami pan Mirosław Reszczyński, główny legislator.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę o opinię do ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">W przygotowanej przez Biuro Legislacyjne opinii podnieśliśmy 5 uwag do omawianej ustawy, przy czym 4 z tych uwag zawierają propozycje poprawek. Na wstępie zwrócę uwagę, że zazwyczaj są to uwagi i poprawki o charakterze technicznolegislacyjnym. Pozwolę sobie skrótowo omówić przedstawione w opinii uwagi.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Pierwsza z uwag jest to uwaga o charakterze ogólnym, ona nie zawiera propozycji poprawki. W naszym przekonaniu ze względu na obszerność i zakres nowelizacji ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych należy zwrócić uwagę, że zachodzi jedna z przesłanek wystarczających do zastosowania §84 zasad techniki prawodawczej. Zgodnie z tym przepisem, jeżeli zmiany wprowadzane w ustawie miały być liczne albo miałyby naruszać konstrukcję lub spójność ustawy albo gdy ustawa była już poprzednio wielokrotnie nowelizowana, opracowuje się projekt nowej ustawy. Jednakże trzeba zwrócić uwagę, że tego typu rozstrzygnięcia następują zazwyczaj na początku okresu procesu legislacyjnego. Na etapie prac w Senacie zwracamy jedynie uwagę na tę możliwość. Tak że w takim przypadku można było opracować projekt nowej ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Druga uwaga odnosi się do art. 1 pkt 10 w zakresie art. 6g ust. 3 ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych. Ten przepis ma charakter technicznoredakcyjny. Proponujemy, aby w art. 6g ust. 3 ujednolicić sposób formułowania podobnych bądź bardzo zbliżonych do siebie przepisów. Szerzej omówiliśmy to w uwadze. Byłaby to poprawka porządkująca. Wydaje mi się, że to jest wystarczające.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jeśli chodzi o uwagę nr 3, to uwaga ta dotyczy art. 1 pkt 15 w zakresie art. 8d ust. 5 pkt 3 ustawy o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych. Tutaj proponujemy drobną poprawkę o charakterze językowym. Jej wyraz stanowi zamieszczona tu propozycja.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Uwaga nr 4 odnosi się do art. 1 pkt 10 w zakresie art. 8q ust. 10 ustawy o elektrowniach wiatrowych. Tu jedynie zwracamy uwagę, że zgodnie z art. 111 pkt 2 ustawy o finansach publicznych dochodami podatkowymi i niepodatkowymi są grzywny, mandaty i inne kary pieniężne, o ile odrębne przepisy nie stanowią inaczej. Treść tego przepisu powoduje, że regulacje w przepisach szczególnych, w myśl których kary pieniężne stanowią dochód budżetu państwa, są zbędne. Mając to na uwadze, proponujemy regulację skreślającą naszym zdaniem niepotrzebny ust. 10 w art. 8q ustawy.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Tu mamy jeszcze propozycję poprawki redakcyjnej odnoszącej się do ust. 5 w art. 8q. Tu zwracamy uwagę, że w ust. 4 tego przepisu nie wprowadza się żadnej nowej kary administracyjnej, a jedynie odnosi się do wysokości kary pieniężnej, o której mowa w art. 8q. W związku z powyższym proponujemy stosowną poprawkę redakcyjną.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Uwaga nr 5 jest to ostatnia uwaga i odnosi się ona do art. 18 ustawy. Jest to przepis o charakterze czasowym. Mamy szereg wątpliwości do tego przepisu, ale konkluzja jest taka, że w naszym mniemaniu celem tego przepisu jest to, ażeby czynności i przeglądy serwisowe elementów technicznych elektrowni wiatrowych, o których mowa w art. 8b ustawy zmienionej w art. 1, mogły być wykonywane przez przedsiębiorców, którzy nie uzyskali wpisu do rejestru podmiotów wykonujących czynności i przeglądy serwisowe, czyli przedsiębiorców, którzy nie są objęci systemem certyfikatów wprowadzanych przez niniejszą nowelizację. W związku z powyższym proponujemy przepisy czasowe, ażeby w terminie 12 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy wskazane czynności mogły być wykonywane przez podmioty nieobjęte systemem certyfikatów. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Legislatorze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W tym momencie poproszę pana ministra o ustosunkowanie się do tych uwag i propozycji poprawek.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Odnośnie do uwagi ogólnej trzeba powiedzieć, że naszym zdaniem należałoby przyjąć projekt w obecnym kształcie i nad nim procedować. Nadal nie ma w tej chwili warunków… Nie wynika z przedłożonego aktu, jak i z całego procesu legislacyjnego, abyśmy w tej chwili tworzyli nowy projekt ustawy. Jesteśmy jak najbardziej za tym, żeby kontynuować ten proces legislacyjny, pracując nad kształtem ustawy przedłożonej Wysokiej Izbie.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Co do szczegółowych uwag to one wcześniej zostały przez Biuro Legislacyjne Senatu przesłane do Departamentu Prawnego ministerstwa. Po zapoznaniu się z tymi uwagami pana legislatora wszystkie 5 uwag akceptujemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozumiem, że 4 uwagi, bo ta jedna jest natury ogólnej…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Cztery, oczywiście. Tak, cztery, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. To w takim razie ja przejmę te poprawki.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze. Dziękuję panu legislatorowi.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I w tym momencie otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, oddaję głos państwu senatorom.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan przewodniczący Gawłowski, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pani Przewodnicząca! Panowie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Zebrani!</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">To nie jest doskonała ustawa. To jest ustawa, która w rozumieniu rządu realizuje tylko i wyłącznie kamień milowy wynikający z porozumienia, jakie zawarł rząd Mateusza Morawieckiego z Komisją Europejską w sprawie dotyczącej odblokowania możliwości budowy turbin wiatrowych w Polsce. I, mówiąc szczerze, jak się patrzy przez pryzmat innych przepisów, na które pan premier Morawiecki się zgodził, przez pryzmat aktów, które są wprawdzie jeszcze w procesie debaty… Ale Rada Europejska uzyskała jednomyślność, a tylko tam istniała możliwość blokowania przez 1 kraj stanowiska. Te dokumenty, akty prawne są później przyjmowane przez Parlament Europejski, Komisję Europejską i Radę Europejską w tzw. trilogu i później stanowią prawo w Europie – albo implementowane poprzez dyrektywy do prawa krajowego, albo wchodzące wprost, czyli rozporządzenia. Pan premier zgodził się na pakiet dokumentów, który się nazywa „Fit for 55”, a w tym pakiecie dokumentów są np. dzisiaj debatowane znaczące wzrosty cen energii pochodzącej ze źródeł odnawialnych do 2030 r. Mówiąc szczerze, z punktu widzenia Polski mniej jest istotne, choć bardzo ważne – tak żeby ktoś nie pomyślał, że to lekceważę – czy to będzie 45% czy 55%, bo my nawet tych 45% przy tej ustawie nie jesteśmy w stanie zrealizować. Nie ma żadnych szans, żadnych. Kroczek w dobrym kierunku, ale bez żadnych szans na to, żeby osiągnąć wskaźniki, na które polski premier już się zgodził przy okazji dyskusji nad „Fit for 55”.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jest i drugi… może kolejny, nie drugi, dokument, o którym chcę wspomnieć – mógłbym jeszcze wspomnieć o kilku innych – a mianowicie REPowerEU. Tu z kolei jest dyskusja o tym, żeby kraje osiągnęły wskaźniki wynikające z „Fit for 55” i w ramach tegoż dokumentu będzie możliwe finansowanie przedsięwzięć związanych z budową instalacji odnawialnych źródeł energii. Kłopot tylko polega na tym, że one muszą być skończone do roku 2030. Patrząc przez pryzmat tej ustawy i praktyki, jaka w Polsce obowiązuje, możemy powiedzieć, że nie ma żadnych szans na to, żeby w Polsce wybudować do 2030 r… żeby skorzystać z pieniędzy, które tam się pojawiają, i zrealizować inwestycje, dlatego że czas budowy turbin wiatrowych w Polsce – od momentu, gdy jest pomysł, do momentu oddania do użytku – to jest co najmniej 7 lat. 7 lat – tyle czasu się buduje w Polsce. Uzyskanie zmiany w planie zagospodarowania przestrzennego, decyzja środowiskowa, warunki przyłącza – to wszystko musi być robione po kolei, tego nie można robić równocześnie. Zamówić turbiny… Dzisiaj turbiny się nie kupuje tak, że się po prostu jedzie gdzieś tam do fabryki, tylko czeka się w odpowiednio długiej kolejce. Dalej: pozwolenie na budowę, wreszcie budowa… No, 7 lat. REPowerEU mówi o tym, że kraje członkowskie mogą dostać pieniądze, ale inwestycja musi być zakończona do roku 2030. Jesteśmy w roku 2023. Jakie mamy szanse? Będzie jak z KPO, to znaczy usłyszymy dużo treści, a dostaniemy praktycznie zero pieniędzy. Jak powiedziałem, kroczek w dobrym kierunku.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pomiędzy odległością 1 tysiąc 700 m, 2 km od zabudowań a odległością 700 m, która została wprowadzona w pracach sejmowych, nie rządowych, od razu dopowiem… To jest znacząco lepiej, choć to niewiele rozwiązuje, bo to jest kilka gigawatów mocy możliwej do zainstalowania. Szczerze powiem, mam świadomość tej takiej kohabitacji parlamentarnej pomiędzy Senatem i Sejmem – my możemy różne rzeczy tutaj w Senacie wymyślać, nawet bardzo dobre, ale większość sejmowa i tak je będzie utrącać – ale tak pomyślałem sobie, że minimum absolutnie niezbędne, które musimy tutaj wprowadzić… My musimy przywrócić te zapisy, które były w projekcie rządowym. Ja zakładam, że rząd, pan minister potrafi bronić tych wyliczeń i tej koncepcji, którą przedłożono w projekcie rządowym. Chodzi o 500 m od zabudowań. I to jest pierwsza poprawka – mówię o tym już na początku, żeby ułatwić późniejszą dyskusję – którą chciałbym w imieniu grupy senatorów zgłosić, licząc na to, że wszyscy senatorowie bez wyjątku, panie i panowie senatorowie na tej sali poprą tę poprawkę. Tak jak powiedziałem, to jest poprawka wspierająca rząd, bo to rząd sobie wyliczył te 500 m. Ja nawet potrafię uzasadnić, z czego te 500 m wynika, choć dużo bliższe z mojego punktu widzenia są rozwiązania, które obowiązywały przed rokiem 2016, kiedy to jednak raport oddziaływania na środowisko, faktyczne oddziaływanie turbiny na otoczenie i na środowisko rozstrzygało, w jakiej odległości ona powinna być zlokalizowana od zabudowań mieszkalnych. No ale skoro przyjęliśmy i stosujemy od dłuższego czasu taką formułę, że próbujemy to w metrach określać, to niech to będzie te 500 m. Rząd sam udowadniał wcześniej, na etapie debaty, mówił, że ma obliczenia jednoznacznie wskazujące, iż nie ma żadnego negatywnego oddziaływania… że te 500 m gwarantują, że nie ma żadnego negatywnego oddziaływania na mieszkańców w danym budynku mieszkalnym.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">A jeśli chodzi o te 500 m, to chcę przypomnieć – tym, którzy chcieliby się koncentrować tylko i wyłącznie na historii pod tytułem „500 m” – że to rozwiązanie nie rozstrzyga, czy zostanie wydana decyzja środowiskowa. Gdyby hałas emitowany przez turbinę do atmosfery był większy, to nie uzyska się decyzji środowiskowej. W ramach decyzji środowiskowej analizuje się samo urządzenie, hałas i oddziaływania na środowisko, w tym na życie mieszkańców w poszczególnych domach. Tak więc absolutnie bardzo bezpieczna, nadzwyczaj bezpieczna rzecz to jest 500 m. Nie chcę odbierać głosu innym, bo wiem, ile osób będzie chciało głos zabierać i udowadniać… Ja się do tych głosów już teraz przychylam. Znam stanowiska, niektóre przynajmniej, dostaliśmy wcześniej jako przewodniczący i senatorowie stanowiska dotyczące tego, jak bardzo zmienia sytuację odległość 500 m i odległość 700 m. To jest pierwsza poprawka, Pani Przewodnicząca, jaką składam.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">I druga poprawka, również składana w imieniu grupy senatorów. Ona dotyczy pewnego stanu, z którym mieliśmy do czynienia przed wejściem w życie tej nieszczęsnej ustawy zabijającej rozwój energetyki wiatrowej w Polsce w 2016 r. To jest poprawka przywracająca uzgodnione plany zagospodarowania przestrzennego, plany zagospodarowania, na które gminy już wydały sporo pieniędzy i które były poddane wszelkim możliwym szykanom. Ci, którzy mają wiedzę i mieli cokolwiek wspólnego albo z samorządem, albo z próbą uzyskania zmian w planie zagospodarowania przestrzennego, w tzw. planie miejscowym, wiedzą, że to jest procedura bardzo żmudna i trwająca długo. No, są rekordziści… Rozglądam się, jest tutaj jeden na sali jeden, który kiedyś mówił, że w niecały rok mu się udało przeprowadzić zmianę w planie miejscowym dla małego przedsięwzięcia, bo bardzo pilnował tego jako szef danej gminy, danego miasta. Normalnie to trwa kilka lat. Znam procedury dla inwestycji wiatrakowych trwające nawet 4 lata. Nawet 4 lata potrafią trwać zmiany w planie. To wynika z różnych powodów – tu nie ma żadnej złośliwości, naprawdę – bo to są procesy odwoławcze, zaskarżania itd. Skoro już ten etap jakoś udało się przejść, to wydaje mi się, że w całości uzasadnione jest, ażeby te plany, które istniały przed 2016 r., uchwalone przez gminy, zostały skonsultowane, uzyskano… Uwaga: na nie też uzyskano tzw. decyzję strategiczną, tj. decyzję środowiskową, która ocenia pod względem strategicznym każdy dokument, który ma wymiar strategiczny. Plan zagospodarowania przestrzennego ma taki wymiar i trzeba dla niego również uzyskać decyzję środowiskową. Ona jest wstępna, ona nie rozstrzyga o technice, o hałasie itd., ale określa, czy dany teren może być przeznaczony pod inwestycje związane z wiatrakami, albo dany teren wyklucza, bo w danym miejscu są np. jakieś formy ochrony przyrody, jakieś elementy krajobrazowe. Bo mamy takie przepisy w Polsce, czasami o nich zapominamy… Jest ustawa krajobrazowa, która określa dominantę i mówi, że niektórych inwestycji wiatrakowych w Polsce realizować nie można. Te samorządy musiały z tym wszystkim sobie poradzić. Skoro już sobie poradziły, przeszły przez to, to warto byłoby publiczne pieniądze, które na ten cel zostały wydane, uratować. Stąd również w imieniu grupy senatorów zgłaszam poprawkę, która przywraca ten porządek prawny sprzed 2016 r., z zastrzeżeniem – od razu dopowiem, gdyby ktoś miał wątpliwości – że to jeszcze nie rozstrzyga… To decyzja środowiskowa ostatecznie rozstrzygnie, czy dane urządzenie będzie mogło być tam zlokalizowane. To jest tylko krok, kolejny krok, ale jeżeli mamy te cele, do których zobowiązał się pan premier Morawiecki, osiągnąć do roku… nie, nie osiągnąć, bo ich nie osiągniemy, ale przybliżyć się do nich troszeczkę… Ale bez wprowadzenia przynajmniej tych 2 poprawek nawet kroczku do tego nie zrobimy. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę. Głos zabierze pan senator Józef Łyczak.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJozefLyczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorJozefLyczak">Pani Przewodnicząca! Panowie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorJozefLyczak">Zacznę od tego, że w 2016 r. ta ustawa była nowelizowana i ja byłem wtedy sprawozdawcą. Oczywiście to, co przekazywałem… Ja już wtedy nie godziłem się z zapisami, które miały miejsce w tej ustawie. Te zapisy spowodowały, że energia wiatrowa została zredukowana… Ta dostępność terenów to było 0,28% powierzchni kraju. Szkoda, że tak się stało, że dopiero dziś mamy nowelizację tej ustawy. Uważam, że to powinno nastąpić o wiele wcześniej, np. w 2019 r., kiedy rozpoczynaliśmy tę kadencję.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorJozefLyczak">Powiem tak. To, co usłyszeliśmy z ust pana ministra, bardzo cieszy. Ja jestem długo w Senacie, ale tak dobrych, tak, że tak powiem, smacznych zapisów to ja dawno nie słyszałem. Myślę o tych 10 punktach, które wymienił pan minister. Myślę, że na to czekamy wszyscy w tym kryzysie energetycznym, na korzyści płynące z tego. To bardzo cieszy.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorJozefLyczak">Z tych wszystkich zapisów ja nie będę popierał tylko jednego, bo się z nim nie zgadzam, to znaczy tego kompromisowego, tej odległości 700 m. Uważam, że odległość optymalna to jest 500 m, bo taka sprawi, że… Tak jak jest tutaj podawane, korzyści płynące z wprowadzenia odległości 500 m pozwalają na ponaddwudziestopięciokrotne zwiększenie dostępności terenów pod inwestycje wiatrowe – z obecnych 0,28% do 7,8% powierzchni kraju. Dalej: wprowadzenie 700 m w 84% ograniczy plany zagospodarowania dopuszczające lokalizację elektrowni wiatrowych. To są te minusy. Stąd taki mój apel do pań i panów senatorów, ażebyśmy jednak poparli poprawkę, która tu dzisiaj została wniesiona. Wszelkie badania wskazują… Ja jestem, można powiedzieć, tego żywym przykładem. Mieszkam teraz w Ciechocinku, ale do niedawna mieszkałem w gospodarstwie rodzinnym. Duże elektrownie, ponadstumetrowe, były od mojego gospodarstwa zlokalizowane w odległości 450 m. I proszę mi wierzyć, nic mi nie przeszkadzało w normalnym funkcjonowaniu. Żyję, przekroczyłem barierę, tę taką męską, jeżeli chodzi o wiek, i mam się dobrze. Tu koledzy zaświadczą, jak nieraz jeszcze jakieś sporty próbujemy trenować…</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorJozefLyczak">Dlatego uważam, że ta odległość 500 m… I apeluję o to, żebyśmy ją zatwierdzili. To będzie z korzyścią dla nas wszystkich i nikomu krzywda się z tego powodu nie stanie. I za taką postawę wszystkim paniom i panom senatorom dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#Gloszsali">Brawo!</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz pan przewodniczący Wojciech Piecha. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Mamy przed sobą ustawę dotyczącą budowy elektrowni wiatrowych. W 2016 r. zmieniliśmy troszeczkę tę ustawę i ta odległość 10H została wtedy potwierdzona, ale nie uważam, żeby to spowodowało jakiś gwałtowny regres w budowie elektrowni wiatrowych…</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">Poruszenie na sali</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Przez całe 8 lat rządów koalicji PO-PSL wybudowano 4,5 GW mocy tych elektrowni wiatrowych. W tej chwili to chcemy zmienić, my to chcemy zmienić, ale produktywność tych elektrowni wiatrowych nie jest znowu rewelacyjna. 1 GW mocy zainstalowany w elektrowni wiatrowej generuje tylko 3 TWh energii elektrycznej, a energetyka konwencjonalna to 7–8 TWh. Jest wiatr, jest dobrze, nie ma wiatru… No, energetyka konwencjonalna musi to wspomóc. I tak niestety jest. Nie możemy w jednym kierunku podążać i robić tak, że będziemy mieli tylko panele fotowoltaiczne i wiatr. Musimy mieć jeszcze energetykę konwencjonalną, która będzie to ubezpieczała.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorWojciechPiecha">Pani niech nie przeszkadza, dobrze?</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorWojciechPiecha">…Żeby to ubezpieczała…</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#SenatorWojciechPiecha">I my mamy…</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o chwileczkę ciszy. Szanowni Państwo, ja każdemu z państwa pozwolę zabrać głos. Tak że bardzo proszę o ciszę, nie przeszkadzajmy sobie nawzajem. Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#SenatorWojciechPiecha">Energetyka konwencjonalna jest tu podstawą. Budujemy w perspektywie 2033–2043 r. – miejmy nadzieję, że się uda nam zbudować – bloki jądrowe, które zabezpieczą nam ten cały system elektroenergetyczny tak, ażeby w każdym momencie był prąd w gniazdku, a nie tylko okazjonalnie. Bo jeżeli elektrownia wiatrowa pracuje efektywnie 4 tysiące godzin w roku, to brakuje następnych 4 tysięcy godzin, które trzeba wypełnić.</u> + <u xml:id="u-13.12" who="#SenatorWojciechPiecha">Ta ustawa jest moim zdaniem dobra. Kompromis jest, to jest kompromis polityczny. Jesteśmy politykami i musimy się z tym liczyć, że należy tak, a nie inaczej procedować. Są pewne ustalenia i tych ustaleń trzeba dotrzymywać.</u> + <u xml:id="u-13.13" who="#SenatorWojciechPiecha">Nie zgadzam się tu z senatorem Łyczakiem, który mówi, że 200 m to jest coś znaczącego. No, to w zasadzie jest długość boiska piłkarskiego… no, dwukrotność długości boiska piłkarskiego – to jest 200 m. Czy ta lokalizacja będzie troszeczkę bliżej, czy troszeczkę dalej, nie będzie to zmieniało faktu.</u> + <u xml:id="u-13.14" who="#SenatorWojciechPiecha">Udało nam się do 2022 r. zbudować OZE o mocy 22 GW, które wyprodukowały 28 TWh energii elektrycznej. Ja tylko przypomnę, że elektrownia „Bełchatów”, która ma 5 tysięcy 100 MW mocy, produkuje ponad 30 TWh. I jest stale w dyspozycji. To nie jest tak, że jak świeci, to prąd jest, a jak nie świeci, to prądu nie ma. Ta energetyka konwencjonalna musi być i o tę energetykę konwencjonalną też musimy zabiegać. Może powinna być mniej emisyjna… Budujemy w tej chwili 3 bloki gazowe: 2 bloki gazowe w elektrowni „Dolna Odra” w Gryfinie – to są bloki o mocy 600 MW każdy… A 9 lutego PGE podpisało umowę z firmami Polimex Mostostal i Siemens na budowę bloku parowo-gazowego w elektrowni „Rybnik”. Te elektrownie też mają bilansować moc w systemie elektroenergetycznym. Tak, będziemy odchodzili od węgla, to jest nieuniknione. Jest zapis, jest umowa społeczna, że do 2049 r. odejdziemy od węgla – czy to w gospodarstwach domowych, czy w energetyce konwencjonalnej – ale musimy pamiętać o tym, że my musimy mieć prąd w każdym momencie.</u> + <u xml:id="u-13.15" who="#SenatorWojciechPiecha">Ta ustawa jest dobra, powinniśmy ją popierać i powinniśmy procedować tak, ażeby jak najszybciej ta ustawa została podpisana i ażeby te normalne procedury przetargowe mogły zaistnieć.</u> + <u xml:id="u-13.16" who="#SenatorWojciechPiecha">Chciałbym jeszcze dodać, że jest jeszcze projekt dotyczący inwestycji w energetykę odnawialną, tj. w morskie farmy wiatrowe, które od 2025 r. też będą włączały się do sieci. To będzie 5,9 GW – tyle ile panowie z PO i PSL uzyskali w ciągu 8 lat. A to będzie w ciągu 4, 5 lat. I to jest dobry kierunek, tam ta energetyka wiatrowa nikomu nie przeszkadza. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Stanisław Lamczyk, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Państwo Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Każdego ranka, jak się przegląda strony PSE, Polskich Sieci Energetycznych, widać, że energetyka wiatrowa bije rekordy. Pobiła taki rekord w styczniu, teraz w lutym tak samo. No, każdego dnia to jest przeszło 7 tysięcy MWh tej właśnie energii. I ta energia jest najtańsza. Gdyby to wyliczyć w czasie… To byłoby 180 zł za 1 MWh.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Pan senator mówił, że te 200 m nic nie znaczy. To dużo znaczy, połowa powierzchni została wyeliminowana. To jest ten kwadrat… W ten sposób 50% powierzchni Polski mamy wyeliminowane. Nie jesteśmy w stanie wybudować… W miksie miało być ok. 18 GW mocy właśnie z energetyki wiatrowej. Jeżeli teraz zrobimy 3, 4 GW, no to… No, w miksie nie będzie tego elementu, energetyki wiatrowej. 500 m to jest podstawa, bez limitu wynoszącego 500 m ta ustawa jest bublem. Zmiana minimalnej odległości do 700 m niesie za sobą kolosalne straty. Odczują to Polacy, bo energia będzie droższa. Ograniczenie potencjału energetyki wiatrowej na lądzie w nadchodzącej dekadzie spowoduje, że zielonej energii w sieci będzie za mało. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Janusz Gromek. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJanuszGromek">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorJanuszGromek">Panie Senatorze Łyczak, jechał pan dzisiaj ze mną z dworca i chyba coś zapracowało między nami…</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorJanuszGromek">…bo pochwalam pańską wypowiedź i te obliczenia.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorJanuszGromek">Pan senator mówił o tych boiskach… Te 500 m to jest jak 5 boisk po 105 m. To jest bardzo duża odległość, ale to jest minimum. Pamiętajcie jeszcze o tym, że samorządy będą tworzyły plany do tych wiatraków. Pan cały czas powtarza, że PO, że PSL… Niech pan uważa, bo może to zaszkodzić panu. To przecież tamte rządy zaczęły stawiać te wiatraki i dalej by to robiły… Sam pan obliczał, mówił, jaka skala fotowoltaiki była za PO i PSL, a jaka jest za was. Bo przyszły te potężne pieniądze z Unii. Trzeba pamiętać też o tym, że w to wchodzi też polityka. Najważniejszy jest KPO, który jest blokowany przez PiS, przez pewne partie, i ustawa wiatrakowa, bardzo ważna dla nas. Przecież wiemy, że te 7 czy 8 lat zaniechania realizacji inwestycji wiatrakowych to ileś milionów ton więcej węgla spalanego i kupowanego gdziekolwiek, słabego węgla. A tu pan mówi o tym, że wiatraki na lądzie to małe efekty, a na morzu duże… No, może i tak. Jestem z Kołobrzegu i wiem, co to jest wiatr, jak wieje nad morzem. Może tam te efekty będą lepsze. Ale idźmy ku temu, żeby ten węgiel w pewnym momencie zniknął, nawet ropa, nawet gaz, i żeby były wiatraki, fotowoltaika, pompy i wodór na przykład.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#SenatorJanuszGromek">Tak że absolutnie pochwalam słowa pana senatora i jestem za tym. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator Alicja Chybicka. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja chciałabym się przyłączyć do tych głosów, które mówią o tym, że czyste technologie w sektorze energetycznym i w wielu innych zastosowaniach końcowych są pierwszym wyborem, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Ale co…</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">…pierwszym wyborem na całym świecie. W budynkach z wykorzystaniem pomp ciepła do 2050 r. potroi się, zapewniając 42% ciepła… Świat i Europa idzie teraz w kierunku takim, ażeby wykorzystać to, co mamy naturalne. Wiatr jest tylko jednym z elementów. Trzeba wykorzystać słońce – jedno z drugim w ogóle się nie kłóci – i trzeba wykorzystać wodę, czyli wszystko to, co naprawdę należy do OZE i to co jest absolutnie czystą energią. Nikomu pan nie… No, chyba nikt już dzisiaj nie wierzy w to, że spalanie węgla jest ekologiczne i ludziom nie szkodzi. Ja jako lekarz mogę powiedzieć tak. Paliliśmy tyle lat węglem i efektem tego jest 180 tysięcy zachorowań Polek i Polaków rocznie na nowotwory. I na wiele innych chorób – tu jeszcze więcej. Niewątpliwie jest to jedyny słuszny kierunek, czysta energia.</u> + <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Chciałabym też odnieść się do tych 500 m versus 700 m. No, czytałam naprawdę różne bzdury w tej materii.… Po pierwsze, że to będzie tak głośne, że nie da się wytrzymać. Tymczasem zostało to zbadane i się okazało, że jeśli to będzie w odległości 500 m, to będzie hałasować mniej więcej tak jak cicho chodząca lodówka, jaką mamy w domu. Po drugie, nieprawdą jest – a takie zdania się pojawiały – że krowy przestaną się cielić, a kury przestaną nieść jajka i że te elektrownie wiatrowe to jest w ogóle coś straszliwie groźnego. Tak nie jest. Na świecie jest ich dużo, stoją w odległości 500 m od zabudowań i nic się nie dzieje – krowy się cielą, a kury znoszą jajka.</u> + <u xml:id="u-19.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-19.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">To nie pan mówił, nie, ale takie rzeczy znajduje się w mediach. To wszystko jest nieprawdą.</u> + <u xml:id="u-19.7" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja absolutnie jestem za tym, żeby to było 500 m. Tak jak pan senator powiedział… Mnóstwo przedsiębiorców do mnie pisało w tej sprawie, żeby to było 500 m, bo jest to rozwiązanie ekonomiczne i po prostu dobre. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Władysław Komarnicki – zdalnie.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Senatorze, słyszymy się?</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę. Udzielam panu głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja chciałbym powiedzieć rzecz najważniejszą, to znaczy zacznę od najważniejszej rzeczy. Przyjęcie poprawki o zmianie odległości minimalnej od zabudowań z 500 m do 700 m to prymitywne blokowanie energetyki wiatrowej na lądzie. Taka zmiana niczym nie jest uzasadniona, to jest po prostu geniusz PiS-u. Pan Suski na kolanie napisał tę poprawkę, cały kraj widział to i się z tego śmiał. Bronienie tej poprawki pana Suskiego tylko przybliża nas do ciemnogrodu. Tylko szeroko skonsultowane i zaakceptowane przez stronę rządową i samorządową 500 m jest gwarantem nowych megawatów z wiatru już w ciągu 2 lat. Trzeba to wiedzieć – mówię do tych, którzy się upierają przy tym ciemnogrodzie. A w kolejnych latach to będzie nawet do 22 GW. Tymczasem utrzymanie odległości minimalnej 700 m oznaczać będzie, że do 2030 r. powstaną co najwyżej 4 GW nowych mocy wiatrowych. I ci mądrale, którzy opowiadają głupoty, muszą wiedzieć o tym. Dla porównania: utrzymanie pierwotnie proponowanej przez rząd odległości 500 m oznaczałoby szansę na budowę w tym czasie ponad 10 GW nowych wiatraków na lądzie. To jest policzalne, Panowie, na litość boską. To jest więcej niż podwojenie obecnych polskich mocy tego typu. Co to znaczy? W praktyce ze względu na zmianę wymaganej odległości i inne modyfikacje procesu inwestycji… Przyjęcie nowelizacji w obecnym kształcie doprowadzi nie tylko do obcięcia potencjału wiatrowego w Polsce nawet o połowę, ale i znacząco opóźni lub sparaliżuje wiele już przygotowywanych inwestycji. Na tym się trzeba znać. Całe swoje życie zawodowe spędziłem w inwestycjach. Tym samym uchwalenie nowelizacji z wariantem 700 m drastycznie spowolni tempo dekarbonizacji polskiej energetyki i zwiększy nasz rachunek – bo to jest bardzo ważne – za importowane paliwa kopalne. Nie jest to prawdziwa liberalizacja zasady 10H. I dlatego w celu rozwoju energetyki wiatrowej ludzie domagają się, jak mówiła słusznie pani prof. Chybicka… Do mnie walą przedsiębiorcy od kilkunastu dni i przekonują mnie, choć ja wiem o tym, że bez taniej zielonej energii polskiej gospodarce grozi utrata konkurencyjności i atrakcyjności rynkowej. Doskonale wiemy, jak już dzisiaj przedsiębiorcy są obarczeni wielkimi kosztami. Na litość boską, nasza gospodarka, aby być konkurencyjna – pamiętajcie o tym – potrzebuje dużo taniej energii, o której mówił też dr Stanisław Lamczyk.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I na koniec taka uwaga. Boże, jak ja się cieszę, że pan senator z PiS, pan Józiu był uprzejmy zrozumieć, że to są głupoty wypowiadane przez niewykształconych parlamentarzystów z jego opcji.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I na koniec: błagam, przestańcie opowiadać o energii jądrowej. Wy jesteście mistrzami świata w zgadywaniu, co będzie kiedyś. Nie będzie tej elektrowni. Byłem w Japonii, zapoznałem się z procesem inwestycyjnym. Japończycy wówczas mówili: od 14 do 16 lat – przy ich organizacji. Tak więc, Panie Senatorze, opowiadanie o tym, że w 2032 r. czy 2033 r. będzie jądrowa energia, wprowadza chaos.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja się przyłączam do tej poprawki. I wstydzę się, że my dyskutujemy dzisiaj, w 2023 r., o takich bublach, które były robione po 2015 r. co roku. Dziękuję za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan przewodniczący Zdzisław Pupa. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Mam pytanie i, można powiedzieć, prośbę o opinię do pana ministra. Dyskutujemy tutaj o zmianie ustawy dotyczącej inwestycji w elektrownie wiatrowe. Wiadomo, że wysokość wiatraka zależy też od jego mocy. W wielu przypadkach można dobrać moc elektrowni wiatrowej do odległości od zabudowania, tak żeby nie dochodziło do nieprzyjemnych szumów czy sytuacji, które są niepożądane przez mieszkańców. Ale o tym będą na pewno decydowały też samorządy, jak będą ustalane lokalizacje wiatraków.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorZdzislawPupa">Ja chciałbym zapytać o inną rzecz, o to, o czym dyskutuje się już dłuższy czas, a mianowicie o to, czy… Chodzi o to, aby gospodarstwa domowe mogły stawiać takie przydomowe wiatraki, szczególnie z pionową osią obrotu. W internecie są informacje na te tematy, dosyć dużo tych informacji jest. I pytanie: czy po zwiększeniu liczby tych przydomowych paneli fotowoltaicznych, takich elektrowni przydomowych związanych z fotowoltaiką… Czy pan minister widziałby tutaj takie połączenie hybrydowe wiatr plus energia słoneczna? To dawałoby bezpieczeństwo energetyczne, zabezpieczałoby potrzeby energetyczne mieszkańców domów. Chodzi o „Mój prąd”. Czy taka możliwość istnieje, czy taka wizja jest? Czy to nie pozwoliłoby na zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego naszego kraju?</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorZdzislawPupa">Trzeba powiedzieć uczciwie, że energetyka fotowoltaiczna się rozwinęła dosyć mocno, ale w tej chwili została przystopowana ze względu na wydajność sieci przesyłowych. Tu kolejne pytanie: co z sieciami energetycznymi, które będą odbierały prąd z wiatru? No, prąd ze słońca często powoduje to, że… Odbiór prądu z energii słonecznej jest ograniczony właśnie ze względu na możliwości sieciowe. Jaka będzie sytuacja po włączeniu dużej ilości energii wiatrowej? Jak sobie poradzą sieci energetyczne? Jakie są plany ministerstwa w związku z tym programem, o którym się często mówi, tj. programem „Mój prąd”? To jest istotne, ważne dla wielu gospodarstw domowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja pan ministra poproszę o odpowiedzi na pytania i o ustosunkowanie się do poprawek wtedy, kiedy już zakończymy dyskusję państwa senatorów. Teraz mamy jeszcze 2 osoby zapisane do głosu. Pan senator Janusz Pęcherz i jeszcze raz pan senator Stanisław Lamczyk.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ktoś z państwa senatorów zechce jeszcze zabrać głos? Dobrze, pan przewodniczący Gawłowski i pan przewodniczący Wojciech Piecha.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To teraz, proszę, pan Janusz Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Ministrze, ja jestem w grupie senatorów, którzy zgłosili te 2 poprawki, o których mówił przed kilkunastoma minutami pan senator Gawłowski. A zatem nie będę powtarzał tych argumentów, bo one już wybrzmiały i pewnie jeszcze wybrzmią na tej sali.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Przy tej okazji chcę wrócić do pewnej historii, w której miałem udział. Otóż na zakończenie dwudziestego drugiego posiedzenia Senatu w dniu 25 marca 2021 r. złożyłem, wraz z panią senator Ewą Matecką, oświadczenie skierowane wówczas do wicepremiera Rady Ministrów; ministra rozwoju, pracy i technologii Jarosława Gowina oraz do ministra klimatu i środowiska, wówczas Michała Kurtyki, w którym prosiliśmy o informację dotyczącą stanu prac nad nowelizacją tzw. ustawy odległościowej, ograniczającej możliwości inwestowania w wiatraki. To było oświadczenie, które tak naprawdę wynikało z protestów mieszkańców kilku miejscowości w gminie Nowe Skalmierzyce w powiecie ostrowskim w województwie wielkopolskim. Nie będę do kwestii tych protestów wracał. Oświadczenie wówczas złożone dotyczyło informacji, chcieliśmy dowiedzieć się… I prosiliśmy wtedy ministrów o przyspieszenie prac nad nowelizacją ustawy odległościowej, a jednocześnie o przesunięcie terminu uchwalania miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, co jest w tej chwili regulowane w tej drugiej poprawce, o której już wspomniałem.</u> + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Proszę państwa, Komisja Ustawodawcza wówczas, 14 kwietnia roku 2021… Mówię o tym świadomie, bo to było prawie 2 lata temu. Zwróciłem się do marszałka Senatu o podjęcie postępowania w sprawie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej projektu ustawy, która rozwiązywałaby podniesione przeze mnie wcześniej problemy. Ten projekt został przyjęty 10 maja 2021 r. To był ten projekt ustawy, który spoczywa w zamrażarce sejmowej. Ale nie mieliśmy o to pretensji, bo cały czas nam tłumaczono, że prace trwają.</u> + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorJanuszPecherz">W dniu 19 kwietnia 2021 r. minister rozwoju, pracy i technologii udziela marszałkowi Senatu odpowiedzi na wystąpienie moje i senator Mateckiej, informując, że projekt nowelizacji ustawy z 20 maja 2016 r. o inwestycjach w zakresie elektrowni wiatrowych uzyskał 16 kwietnia 2021 r. pozytywną opinię i zgodę na wpis do wykazu prac Rady Ministrów. Projekt ten miał zostać przekazany do uzgodnień do końca kwietnia 2021 r. Spodziewano się, że na przełomie II i III kwartału 2021 r. projekt nowelizacji zostanie przyjęty przez Radę Ministrów i skierowany do prac Sejmu RP. My wówczas liczyliśmy, że ten problem zostanie szybko rozwiązany.</u> + <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Ale nawet przyjmując to, co się stało, nawet przyjmując do wiadomości, że trzeba było przeprowadzić szerokie konsultacje publiczne, które trwały prawie 2 lata i doprowadziły do kompromisu… Do kompromisu doprowadziły konsultacje, a nie ta poprawka przygotowana na kolanie. Do kompromisu doprowadziły konsultacje publiczne, na które zgodził się rząd, w których przedstawiono projekt tejże ustawy. Dlatego jest niepojęte, żeby na etapie działań sejmowych, w drugim czytaniu, wprowadzać tego typu poprawkę, która zmierza do sytuacji, o której tutaj przed chwilą była mowa. Mówię to tak naprawdę dlatego, że straciliśmy 2 lata. Można było to już na jesieni wprowadzić. Gdybyśmy tej jesieni uzgodnili kompromis, że to będzie 700 m… No, może już byśmy przez te 2 lata dużo rzeczy zrobili. Dzisiaj nie mamy czasu i te 500 m jest niezbędne.</u> + <u xml:id="u-25.6" who="#SenatorJanuszPecherz">Bardzo, bardzo proszę pana ministra, ale przede wszystkim państwa senatorów, żebyśmy byli zgodni co do zmian w tej ustawie, przyjmując chociażby te 2 poprawki, o których powiedziałem. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan Stanisław Lamczyk jeszcze raz prosił o głos. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja chciałbym tylko tyle powiedzieć, że jakby w Polsce nie zahamowano zarówno budowy farm wiatrowych na lądzie, jak i rozwoju fotowoltaiki, to mielibyśmy teraz, jak mówią eksperci, ok. 35% udziału OZE w miksie, czego wymaga Unia Europejska.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Tutaj nie poradzono sobie z sieciami energetycznymi. Taki mit krąży, że te właśnie sieci są przeciążone. Okazuje się, że sieci w Polsce są za mało intensywnie wykorzystywane i to jest generalnie duży problem.</u> + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Jeszcze słowo do pana ministra. Pan mówił tutaj o protestach w gminach, o protestach, które były podczas stawiania wiatraków w gminach powiatu kartuskiego, kościerskiego. Naprawdę żadnych protestów nie było. Dopiero jak przyjechała pani eurodeputowana Zalewska i wzburzyła ludzi, rozpoczęły się problemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan przewodniczący Gawłowski, potem pan przewodniczący Wojciech Piecha. Nie widzę więcej zgłoszeń. Wobec tego zamknę dyskusję państwa senatorów i poproszę o głos pana ministra.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A teraz bardzo proszę, pan przewodniczący Gawłowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja tak naprawdę nie chciałem wracać do dyskusji historycznej, ale jeden z senatorów trochę mnie do tego wywołał. Odnosiłem się raczej do przyszłości, a nie do przeszłości, z jednym tylko wyjątkiem, bo siłą rzeczy trzeba było się do tego odnieść. Mógłbym to zrobić bardziej dosadniej, mógłbym zacytować pana premiera Morawieckiego, który o ustawie przyjętej w roku 2016 powiedział w Brukseli mniej więcej tyle, że jest to najbardziej restrykcyjne prawo dotyczące energetyki wiatrowej w Europie. To nie jest może cytat dosłowny, ale dokładnie oddający… A jak trzeba, to za chwilę to wygoogluję i zacytuję dosłownie. Być może to będzie brzmiało jeszcze ostrzej niż to, co ja teraz powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">A co do tych takich prostych ocen, co do Bałtyku itd., to chwała za to, tylko kłopot polega na tym – i warto, żeby na tej sali wszyscy to usłyszeli – że dzisiaj mówi się „budujemy”, a my jeszcze nic nie budujemy. Pierwsze decyzje w sprawach dotyczących uruchomienia energetyki wiatrowej na Bałtyku zostały podjęte w roku 2011 albo 2012. To wtedy odbyły się pierwsze postępowania konkursowe dotyczące działań na Bałtyku, to wtedy rozpoczęto wyłanianie inwestorów. I to w miarę sprawnie szło do roku 2016, a potem siadło, tak zwyczajnie. Inwestorzy usłyszeli, że jest całe mnóstwo komplikacji. Zresztą poza jednym przypadkiem, właściwie poza dwoma przypadkami, to są spółki Skarbu Państwa, a tam też bardzo mocno naciśnięto na hamulec. Były powoływane zarządy różnych spółek, byli tam różni ludzie, oni pobierali wynagrodzenia, ale tak na dobrą sprawę niewiele się działo. Sprawa wróciła – co trzeba oddać, z inicjatywy rządu – w 2019 albo w 2020 r. Panie Ministrze, to pan przedstawiał tutaj wtedy taką ustawę, która dotyczyła możliwości ubiegania się o derogację przez tych inwestorów, którzy chcą realizować inwestycje wiatrakowe na Bałtyku. Nie pamiętam, czy to był 2020, czy 2019 r. A więc dopiero po tym okresie te sprawy wróciły, ale początek to był rok 2011, rok 2012. Jak ktoś chce powiedzieć na tej sali, że budujemy, to niech powie też, że początek był w tamtym czasie. Ale na razie jeszcze nic nie ma, na razie to jest tylko etap przygotowawczy.</u> + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Druga część. To, co zbudowano… Bo ktoś powiedział, że za rządów PO-PSL, do 2015 r., było 5,4 czy 5,7 GW mocy zainstalowanej w wiatrakach na lądzie. Zgoda. Dzisiaj jest to ok. 9 GW, też zgoda. Uwaga: zbudowano wyłącznie te wiatraki, na które uzyskano decyzje przed wejściem w życie przepisów ustawy z 2016 r., a więc w trakcie rządów Platformy i PSL. Jakby ktoś chciał upraszczać, to przynajmniej przy mnie niech tego nie próbuje robić, bo ja to pamiętam, tak zwyczajnie pamiętam. Gdyby nie te przepisy, gdyby nie te procedury pozwalające na to, żeby uruchomić inwestycje, gdyby nie planowanie przestrzenne i te wszystkie kwestie, które też nie były łatwe – od razu to przyznaję – jednak popychały sprawy do przodu, dzisiaj naprawdę nic byśmy w Polsce nie mieli. W 2016 r. rzeczywiście zaczęła się blokada, pojawiły się najbardziej restrykcyjne przepisy. To cytat z pana premiera Morawieckiego, tutaj absolutnie nie muszę się sam wysilać.</u> + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">I trzecia sprawa, fotowoltaika. Są takie obszary, w których za naszego życia widzimy postęp nawet nie liniowy, ale… Powiedzieć „geometryczny” to też za mało, naprawdę za mało. Ci starsi pamiętają świat bez telefonów komórkowych, pamiętają te wielkie cegły, walizki wręcz. Co niektórzy udawali, że mają telefon komórkowy. Dzisiaj telefony mają wszyscy, niektórzy nawet 2 czy 3, nie wiadomo po co. Telefon nie jest już taki drogi. To jest postęp geometryczny tak na dobrą sprawę. W wymiarze fotowoltaiki sprawność tych urządzeń w roku 2015 wynosiła 6%. Eksperci siedzą na sali, więc mogą potwierdzić, czy się nie mylę. To było ok. 6% i tak na dobrą sprawę nie miało to uzasadnienia ekonomicznego. Nawet z wielkimi dopłatami nie opłacało się budować tych instalacji. Dziś one… No, różnie mówią, więc nie chcę przestrzelić, ale to jest trochę ponad 20%. Przy tej cenie…</u> + <u xml:id="u-29.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-29.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Poniżej 20%. Panie Ministrze, pan kiwa głową. Niech będzie 18%, ja nie będę w ogóle toczył o to sporu. Państwo z tej strony sali powiedzą, że powyżej 20%, ale nie toczę o to sporu.</u> + <u xml:id="u-29.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">Przy tej cenie energii elektrycznej, której… Uwaga: dostawcami energii elektrycznej dla Polaków są tylko spółki Skarbu Państwa. Nawet jeżeli po drodze będzie jakiś mikropośrednik, to w zasadzie zawsze… To są tylko spółki Skarbu Państwa. W przypadku OZE wyjątki, które jeszcze istnieją, które nie zostały wykupione przez spółki Skarbu Państwa, tylko tę regułę potwierdzają. Te ceny zaproponowane Polakom, te wysokie, gigantycznie wysokie ceny – i nie wolno zwalać tego na Rosję, bo ceny paliw, gazu i węgla są już poniżej poziomu sprzed wojny z Rosją – spowodowały, że Polacy masowo się rzucili… Polacy liczą pieniądze i masowo rzucili się do montażu własnych elektrowni, czyli paneli fotowoltaicznych na dachu. A ten biznes fotowoltaiczny nie jest obciążony tymi rygorami… Ja mówię o tym, co dotyczy budowy farm fotowoltaicznych, tych dużych farm. To nie jest obciążone tymi wadami, które dotyczą budowy elektrowni wiatrowych, bo nie ma tu potrzeby zmian w planie zagospodarowania. Interpretacja ministra rolnictwa w tym zakresie mówi o tym, że można budować farmy na terenach rolnych, bo to jest instalacja rolnicza, więc nie wymaga to zmian w planie zagospodarowania. Co więcej, jak jest to teren rolny poniżej trzeciej klasy i nie ma tam żadnych form ochrony przyrody, to w zasadzie niepotrzebna jest decyzja środowiskowa, wystarczy tylko KIP. Jak ktoś nie wie, co to KIP, to mu wytłumaczę po posiedzeniu komisji. To naprawdę idzie wyjątkowo łatwo. Dlatego ten obszar – powtórzę: przy tej cenie energii – tak dynamicznie się rozwija.</u> + <u xml:id="u-29.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">I to nie są moje słowa ani moje wymysły. Ja to rzeczywiście bardzo uważnie analizuję, ale też słyszę to od inwestorów, od ludzi ze środowiska, z branży, od ludzi, którzy się tym na co dzień zajmują. A oni zajmują się tym naprawdę, tzn. wydają swoje własne pieniądze, liczą je bardzo dokładnie, nie zmieniają zdania co 5 minut, nie opowiadają różnych historii w zależności od zapotrzebowania – raz 500 m jest dobre, potem 700 m jest dobre. Akurat ci ludzie się tak nie zachowują, bo w całości, od A do Z, wydają swoje własne pieniądze. I wyłącznie w takim wymiarze na te sprawy należy patrzeć. To jest już bardzo dobrze opisane, udokumentowane, obliczone, policzone.</u> + <u xml:id="u-29.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">I ostatnie zdanie, żeby pan senator Piecha jakoś tak łagodniej… Ja mam świadomość, Panie Senatorze – na tej sali mają ją wszyscy bez wyjątku – że przechodzenie z węgla na OZE zajmie w Polsce lata. Po drodze będziemy musieli trochę „kochać” węgiel, po drodze będziemy musieli rozwijać magazyny energii, po drodze będzie potrzebny wodór itd. Ale ten proces jest nieuchronny. Ktoś, kto próbuje ten proces wstrzymywać, próbuje zawracać kijem Wisłę. No, jest takie stare, znane powiedzenie. Nie próbujmy tego. Jeżeli nie chcemy płynąć z prądem, jeżeli… Bo w tej sprawie naprawdę aż tak dużo nie trzeba. Wystarczy te sprawy na dobre tory przestawić i to w miarę sprawnie pojedzie. I powiem coś, co większość sejmową, nie senacką, powinno zadowolić. To jest akurat coś, czym na końcu rząd mógłby się wyjątkowo łatwo pochwalić, bo za prywatne pieniądze miałby gigantyczne sukcesy. Nie rozumiem, dlaczego tego nie chce. No, ja mam swoje wytłumaczenie, ale o nim w debacie publicznej powiem, już nie na tej sali. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan przewodniczący Wojciech Piecha zamyka już dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja nie zajmę dużo czasu.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Pan senator Gawłowski mówił, że nie podołamy tej inwestycji w morskie farmy wiatrowe. Ja chciałbym przypomnieć, że w 2019 r. pan mówił, że nie przekopiemy Mierzei Wiślanej. Mierzeja Wiślana jest przekopana, udało się. Miejmy nadzieję, że te plany, które mamy, czyli morska energetyka wiatrowa i atom będące naszymi kluczowymi pomysłami, zostaną zrealizowane. Sam pan mówi, że od węgla będziemy odchodzili w długim okresie. Nie mamy dużych, wielkoskalowych magazynów energii, tak żebyśmy mogli tę energię magazynować na zapas. Nie ma czegoś takiego, są tylko szczytowo-pompowe magazyny. Dużo będziemy musieli jeszcze zainwestować, ażeby to wszystko się udało. Wodór też nie jest takim pięknym i szybkim krokiem do przodu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dyskusja zamknięta.</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Na tym etapie poproszę pana ministra o zabranie głosu, o odpowiedź na pytania. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowna Pani Przewodnicząca! Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Bardzo dziękuję za tę merytoryczną dyskusję. Co prawda niektóre głosy były być może zbyt emocjonalne, ale oczywiście demokracja ma to do siebie, że każdy z parlamentarzystów ma prawo wyrażać również swoje emocje, nie tylko merytoryczne poglądy na temat tak technicznych kwestii jak energetyka wiatrowa na lądzie.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Chcę przede wszystkim odnieść się do kilku stwierdzeń, które nie do końca odzwierciedlają stan faktyczny. W pierwszych wypowiedziach państwo senatorowie wskazywali na cel OZE do roku 2030. Póki co Unia Europejska w oficjalnych dokumentach przyjęła ogólny cel na poziomie 32%. Trwają w tej chwili dyskusje nad zwiększeniem tych celów, niemniej na tę chwilę cel oficjalny, wynikający z przyjętych przez wszystkie państwa członkowskie uzgodnień, to 32%. Jak państwo wiedzą, ogólny cel Polski wyznaczony w „Krajowym planie na rzecz energii i klimatu”, ale także w „Polityce energetycznej Polski do 2040 r.”, jest na poziomie 23% OZE w podstawowych sektorach gospodarki: 32% w elektroenergetyce, 28% w ciepłownictwie, 14% w transporcie.</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Zgodnie z uchwałą Rady Ministrów przyjętą 29 marca 2022 r. cel OZE ma zostać podniesiony. Trwają w tej chwili dyskusje nad kształtem polityki energetycznej Polski. Wstępnie został przyjęty cel na poziomie 50% zużycia energii brutto w Krajowym Systemie Elektroenergetycznym w roku 2040. Zdaniem Ministerstwa Klimatu i Środowiska, ale także wszystkich interesariuszy sektora, którzy uczestniczą w tej dyskusji… Polskie Sieci Elektroenergetyczne, operatorzy systemu dystrybucji energii elektrycznej, prezes Urzędu Regulacji Energetyki i wszyscy, nazwijmy to, poważni interesariusze, dyskutanci, zarówno z domeny publicznej, jak i z sektora prywatnego, wskazują na to, że przy tej dynamice rozwoju gospodarki i sektora OZE w Polsce ten cel 50% zużycia energii brutto w gospodarce osiągniemy wcześniej niż w roku 2040. Na razie nie chciałbym spekulować. Myślę, że należałoby pozostawić oficjalne ogłoszenie tego panu premierowi, pani minister klimatu i środowiska. Nie zapadła jeszcze decyzja w zakresie kształtu „Polityki energetycznej Polski do 2040 r.”, ale naprawdę jesteśmy optymistami w zakresie osiągania celów OZE, zwłaszcza że osiągnęliśmy cel OZE na rok 2020.</u> + <u xml:id="u-33.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ja przypomnę Wysokiej Izbie i wszystkim uczestnikom tej dyskusji, że jeszcze w roku 2019 czy w roku 2020 praktycznie każdego tygodnia było kilka zapytań ze strony redakcji różnych mediów, czy Polska osiągnie cel OZE na rok 2020. A został on wyznaczony na poziomie 15%, jak państwo pamiętają. Ten cel został nie tylko osiągnięty, ale i przekroczony – 16,1% OZE w polskiej gospodarce. My ten cel osiągnęliśmy, a kiedy tę informację podano do wiadomości publicznej, temat został ucięty. No, nagle nie było za co atakować rządu, bo osiągnęliśmy ten cel, on został znacząco przekroczony.</u> + <u xml:id="u-33.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Mogę tylko powiedzieć z satysfakcją, proszę państwa… Zresztą pan senator Stanisław Gawłowski też przywołał te dane. W roku 2015, w grudniu, w polskim systemie energetycznym mieliśmy 4,9 GW mocy zainstalowanej w ramach energetyki wiatrowej na lądzie. W tej chwili – to są dane z końca grudnia 2022 r., dane Polskich Sieci Elektroenergetycznych – mamy 9,3 GW mocy zainstalowanej, a więc zbliżamy się do podwojenia tej mocy, która była w grudniu 2015 r.</u> + <u xml:id="u-33.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ale nie mogę też zgodzić się z tymi osobami, które twierdzą, że – przepraszam za to słowo, ale ja cytuję – zabiliśmy rozwój energetyki wiatrowej na lądzie. Tak nie było. Otóż, proszę państwa, w ramach regulacji, które zostały wprowadzone po roku 2016, wydłużyliśmy możliwość realizacji projektów, które uzyskały pozwolenie na budowę, do lipca 2024 r. Gdyby nie te przepisy, z tymi projektami, które uzyskały pozwolenie na budowę przed rokiem 2016, byłby ogromny problem, trudno byłoby je zrealizować. Dodatkowo wprowadziliśmy w roku 2018 system pomocy publicznej w ramach aukcji OZE. I tak oto w roku 2018, 2019, 2020, 2021 i 2022 zakontraktowaliśmy w ramach aukcji OZE, poprzez działania prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, ponad 5 GW w zakresie lądowych farm wiatrowych. Dzięki temu systemowi pomocy publicznej inwestorzy uzyskali stabilne warunki funkcjonowania tych projektów na kolejne 15 lat.</u> + <u xml:id="u-33.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ponadto były tutaj przywoływane projekty morskich farm wiatrowych. W roku 2012, 2013 i w następnych latach, owszem, były wydawane decyzje, pozwolenia na wznoszenie sztucznych wysp – tu chodzi o prawo do dysponowania działkami morskimi przez inwestorów – ale nie stworzono systemu pomocy publicznej, który spowodowałby, że te inwestycje stałyby się rentowne, że mogłyby być realizowane. To stało się dopiero w roku 2020, kiedy uchwalono ustawę o promowaniu wytwarzania energii elektrycznej w morskich farmach wiatrowych. Tam został wprowadzony system pomocy publicznej. W pierwszej fazie dotyczy to decyzji administracyjnych wydawanych przez prezesa URE, w kolejnych fazach będą to aukcje OZE w 2025 i 2027 r. Przymierzamy się też do wydłużenia tego systemu na kolejne okresy, tak aby morskie farmy wiatrowe stały się faktem, aby miały udział w polskim miksie energetycznym, aby realnie produkowały energię elektryczną. Samo dysponowanie działkami na morzu nie dawało jeszcze tej możliwości.</u> + <u xml:id="u-33.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">No, dysponowanie pozwoleniem na budowę farm wiatrowych na lądzie też nie zapewniało jeszcze rentownego funkcjonowania tych projektów. Oczywiście zawsze istnieje możliwość realizacji inwestycji bez pomocy publicznej, poprzez sprzedaż energii na giełdzie. Tak też się dzieje, ale myślę, że to właśnie system aukcyjny daje tę gwarancję stabilizacji na 15 lat. On znakomicie stabilizuje całą branżę, z czego się cieszymy. Po prostu wielu, wielu inwestorów z tego skorzystało. Zakontraktowaliśmy, tak jak powiedziałem, ponad 5 GW i te projekty w tej chwili są realizowane.</u> + <u xml:id="u-33.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Odniosę się jeszcze, proszę państwa, do tej nagłej poprawki, która w Sejmie rzekomo przekreśliła konsultacje publiczne. Ja jestem troszeczkę… Ja z wielkim szacunkiem odnoszę się… Państwo, myślę, znają moje wystąpienia, niejednokrotnie występowałem tutaj, w Senacie. Zawsze z wielką atencją odnoszę się do głosów wszystkich państwa senatorów, ale muszę powiedzieć, że nie rozumiem, dlaczego część państwa senatorów odbiera posłom, większości sejmowej, prawo do swobodnego decydowania o kształcie ustaw. To jest w istocie sens demokracji. Jeżeli Sejm przyjął w ramach konsensusu politycznego dane rozwiązanie, to trudno tutaj doszukiwać się jakiejś złej woli. Po prostu taka była wola polityczna Sejmu. Dzisiaj skupmy się na procedowaniu nad ustawą w tym kształcie. Odbieranie państwu posłom, większości parlamentarnej, prawa do decydowania o kształcie ustaw jest, muszę powiedzieć, trochę nie na miejscu. Tutaj myśmy się trochę zapędzili.</u> + <u xml:id="u-33.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ale chciałbym jeszcze powiedzieć Wysokiej Izbie, państwu z połączonych komisji – jest to informacja, myślę, dość istotna – jak wygląda sytuacja regulacyjna w innych państwach europejskich. Nie jesteśmy jako Polska wyjątkiem, proponując odległość 700 m od zabudowy mieszkaniowej. Otóż w Niemczech, w landzie Bawaria, jest właśnie reguła 10H, dziesięciokrotności wysokości elektrowni wiatrowych, co się przekłada na odległość od 1 tysiąca 500 m do 1 tysiąca 800 m, w niemieckim landzie Saksonia – od 750 m do 1 tysiąca m, w niemieckim landzie Saksonia-Anhalt – 1 tysiąc m lub dziesięciokrotność całej wysokości, czyli 10H, w Austrii – od 800 m do 1 tysiąca 200 m, w Estonii – 1 tysiąc m, ale zdarzają się też miejsca, gdzie jest to 2 tysiące m, w Grecji – od 500 m do 1 tysiąca 500 m, w Holandii – od 400 m do 600 m, we Francji – 500 m, w Hiszpanii – również 500 m, w Irlandii – 500 m. Z kolei w Hiszpanii, ale na terenach nadbrzeżnych, turystycznych, takich jak wyspy Baleary, te odległości są znacznie większe – 1000 m. W innych państwach jest różnie: Litwa – 500 m, Portugalia – również 500 m, Węgry – od 1 tysiąca m do 2 tysięcy m. W Wielkiej Brytanii jest to uzależnione od lokalizacji. A więc, proszę państwa, możemy powiedzieć, że w Polsce, mając te 700 m, jesteśmy gdzieś pośrodku. Jest to konsensus między radykalnymi głosami osób, które nie chcą w swojej okolicy farm wiatrowych, a potrzebami polskiego przemysłu, polskiej gospodarki. Tak jak powiedziałem, ten konsensus jest o tyle cenny, że został wypracowany w Sejmie.</u> + <u xml:id="u-33.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ponadto odniosę się jeszcze do kwestii innych technologii. Proszę państwa, przekroczyliśmy w grudniu 2022 r. 22 GW z OZE, jeżeli chodzi o moc zainstalowaną w różnych technologiach. Taką technologią, która rozwinęła się szczególnie intensywnie, jest fotowoltaika. Chciałbym powiedzieć, że rzeczywiście… Ja to wielokrotnie podkreślałem na wielu konferencjach branżowych, sektorowych, związanych z energetyką odnawialną, ale mówiłem też o tym w parlamencie, w izbie niższej parlamentu i tutaj, w Senacie. Jestem pod ogromnym wrażeniem i wyrażam uznanie wobec polskich obywateli, wdzięczność za tę świadomość ekologiczną, ale też za wysiłek finansowy, bo w skali gospodarstwa domowego budowa instalacji fotowoltaicznej jest dużym wysiłkiem finansowym.</u> + <u xml:id="u-33.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ale chcę też zaznaczyć, że nie byłoby tego wielkiego bumu… A przekroczyliśmy 1 milion 200 tysięcy instalacji fotowoltaicznych, czyli 1 milion 200 tysięcy gospodarstw domowych, co się przekłada na kilka milionów polskich obywateli. Odnotowujemy wzrost liczby tych instalacji od roku 2018, a właściwie 2019. Nie byłoby tego, gdyby nie uruchomienie programu „Mój prąd”, który pozwalał dofinansować instalację kwotą 5 tysięcy zł. Potem, w kolejnej edycji, była to kwota 3 tysięcy zł, teraz ta wartość znowu wzrosła z uwagi na wzrost cen towarów i usług na rynku krajowym. Trzeba powiedzieć o współpracy samorządów, zwłaszcza tam, gdzie te projekty parasolowe były realizowane, o współpracy samych obywateli, tych, których było na to stać, ale również o ogromnym wsparciu ze strony rządu. Wielomiliardowy w skali całego kraju budżet programu „Mój prąd” spowodował, że dzisiaj jesteśmy chyba trzecim państwem w Unii Europejskiej, które ma tak znaczny udział fotowoltaiki w miksie energetycznym, szczególnie fotowoltaiki prosumenckiej.</u> + <u xml:id="u-33.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Mówię o tym, żeby w tej całej dyskusji o energetyce odnawialnej nam to nie umknęło. Nie jesteśmy krajem, że tak powiem, zacofanym, który zapomniał o OZE, o tej wielkiej szansie na transformację energetyczną. Wręcz odwrotnie, korzystamy z tego, ta branża znakomicie się rozwija. Wierzę w to, Pani Przewodnicząca, Szanowni Państwo Senatorowie, że ta ustawa da takie możliwości, żeby energetyka wiatrowa na lądzie mogła się jeszcze rozwinąć. My prognozujemy w ramach naszych wewnętrznych kalkulacji, że na podstawie tej ustawy ok. 6 GW mocy zainstalowanej będziemy w stanie uzyskać. To jest taki racjonalny, ostrożnościowy rachunek, jeśli chodzi o polski miks energetyczny. Być może będzie tego więcej, ale te 6 GW z pewnością jest realne, możliwe.</u> + <u xml:id="u-33.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Pan senator Piecha pytał też… Przepraszam bardzo, pan senator Pupa pytał o małe wiatraki przydomowe. Już dzisiaj, Szanowni Państwo, jest możliwość, by na podstawie obowiązujących regulacji wybudować na dachu swojego domu czy w swoim gospodarstwie domowym elektrownię wiatrową o pionowej osi obrotu do 3 m wysokości, nawet bez pozwolenia na budowę. Przy czym te elektrownie mają niewielką moc. Być może dla gospodarstwa domowego są wystarczające, ale niestety one charakteryzują się dość dużym oddziaływaniem, jeżeli chodzi o hałas, na pewno większym niż duże, profesjonalne turbiny wiatrowe, które są budowane w dużej odległości od zabudowy mieszkaniowej i mają znacznie większe możliwości generowania energii elektrycznej. Ale co do zasady taka możliwość w prawie polskim dzisiaj istnieje.</u> + <u xml:id="u-33.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Odniosę się do zgłoszonych poprawek. Ja rozumiem tę intencję związaną z tym, żeby zwiększyć możliwości inwestycji poprzez zbliżenie ich… To jest zrozumiałe samo przez się. Jeżeli minimalna odległość będzie wynosiła 500 m, a nie 700 m, tych elektrowni wiatrowych będzie mogło powstać więcej. Pani Przewodnicząca, Połączone Komisje, Szanowni Państwo, ja jestem zobowiązany przedstawić tutaj stanowisko Ministerstwa Klimatu i Środowiska. My popieramy ten konsensus, który został wypracowany w Sejmie, i w związku z tym muszę te poprawki, które zostały zgłoszone, zaopiniować negatywnie. Mimo to jestem przekonany, że kształt tej ustawy, która wyszła z Sejmu i trafiła do Wysokiej Izby, jest korzystny. Rekomenduję przyjęcie ustawy w tym kształcie, który został wypracowany w Sejmie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W tym momencie, Szanowni Państwo, przechodzimy do wystąpień strony społecznej. Przedstawiciele strony społecznej poprosili o głos. Ja proszę, aby to były krótkie, zwięzłe wypowiedzi, ponieważ obradujemy już ponad 1,5 godziny.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, jako pierwszy o głos poprosił pan Mirosław Motyka z Hutniczej Izby Przemysłowo-Handlowej. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#Gloszsali">Zdalnie…</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy jest pan z nami tutaj, na sali, czy zdalnie?</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#PrezesZarzaduHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejMiroslawMotyka">Słychać mnie? Dzień dobry. Jestem zdalnie.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Słychać pana. Proszę, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesZarzaduHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejMiroslawMotyka">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowne Komisje! Szanowni Państwo! Szanowny Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#PrezesZarzaduHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejMiroslawMotyka">Ja chciałbym powiedzieć, że dla przemysłu hutniczego, który od samego początku postuluje odblokowanie możliwości rozwoju lądowej energetyki wiatrowej poprzez złagodzenie zasady 10H, jest to kwestia egzystencjalna. W 2016 r., kiedy pojawiła się ta regulacja, ceny uprawnień wynosiły 20 euro. Obecnie przekroczyły barierę 100 euro.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrezesZarzaduHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejMiroslawMotyka">Popieramy powrót do limitu odległości 500 m, dlatego że 700 m oznacza w praktyce wykluczenie budowy instalacji w lokalizacjach, które w ostatnich latach uzyskały już odpowiednie zapisy w planach zagospodarowania przestrzennego. Inwestorzy kierowali się deklaracjami rządu co do parametrów proponowanej ustawy.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrezesZarzaduHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejMiroslawMotyka">Dlaczego popieramy rozwój krajowego OZE? Bo, po pierwsze, następuje obecnie dekarbonizacja hutnictwa, która jest uzależniona od znaczącego zwiększenia dostaw taniej, zielonej energii elektrycznej. Wspomniano tutaj o „Fit for 55”. Ja tylko przypomnę, że sektor ETS, który obejmuje hutnictwo, i inne sektory energochłonne, np. miedź, czyli te sektory, które będą pomagać w dekarbonizacji innych branż, mają do roku 2030 cel 62%, a nie 55%. Nasze 62% pozwoli osiągnąć te 55%. Zatem nasz wyścig będzie o wiele trudniejszy, o wiele droższy, bo wycofywanie darmowych uprawnień będzie szybsze. I mamy też cykl inwestycyjny, mamy te 7 lat. My musimy zdążyć do roku 2030, a inni mają troszeczkę mniej przeszkód do pokonania po drodze.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#PrezesZarzaduHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejMiroslawMotyka">Po drugie, stal jest towarem globalnym. Jego cena jest rynkowa, ustalana globalnie, a nie na giełdzie czy gdziekolwiek, dlatego utrzymanie międzynarodowej konkurencyjności uzależnione jest od niskich cen energii elektrycznej. O ile w roku 2016 mogła to być sprawa wizerunkowa – dobrze było mieć zieloną energię – o tyle obecnie energia ta, zwłaszcza wiatrowa z lądu, stanowi o być albo nie być w konkurencyjnej gospodarce, w konkurencyjnym sektorze, jakim jest stal.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#PrezesZarzaduHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejMiroslawMotyka">Po trzecie, energia OZE stanowi i będzie stanowić o bezpieczeństwie krajowych dostaw. Dekarbonizacja hutnictwa wiąże się z jego elektryfikacją. Obecnie samo hutnictwo zużywa ok. 6 TWh, a żeby w pełni przejść na ten proces elektryczny, który zastąpi inne procesy, o wiele bardziej emisyjne, potrzeba będzie ponad 30 TWh do 2030 r.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#PrezesZarzaduHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejMiroslawMotyka">Inne sektory też muszą się wraz z nami dekarbonizować oraz elektryfikować, ale rola hutnictwa dla przemysłu krajowego jest wyrażona mnożnikiem, który wynosi 6. No, 1 sztuka wyprodukowana w hutnictwie przekłada się na 6 sztuk.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#PrezesZarzaduHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejMiroslawMotyka">Polska potrzebuje ogromnego przyrostu mocy, a w związku z tym kluczowe jest to, aby ona nie była obciążona wysokim śladem węglowym, aby była zapewniona w przystępnej cenie. Tak że inwestycje w odnawialne źródła powinny być zadaniem priorytetowym w procesie transformacji na rzecz klimatu, w procesie uniezależniania się od paliw kopalnych. Te koszty stanowią – jeszcze raz powtarzam – o naszej konkurencyjności. Aby hutnictwo mogło dalej działać, niezbędne jest zapewnienie czystej energii, a najlepsza i najtańsza jest obecnie energia pochodząca z wiatru na lądzie. W grudniu ceny na aukcjach oscylowały wokół 150 zł za 1 MWh. Inne źródła były 3, 4 razy droższe. Średnia cena na giełdzie wynosiła w tym okresie ok. 790 zł za 1 MWh. Wzrost udziału energetyki wiatrowej w puli źródeł wytwórczych w kraju może zatem przyczynić się do obniżenia średnich cen dla wszystkich grup odbiorców.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#PrezesZarzaduHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejMiroslawMotyka">I może jeszcze dodatkowo powiem, dlaczego postuluję…</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o konkluzję, ponieważ przedłuża się pana wypowiedź, a jest jeszcze wiele osób, które chciałyby zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-35.10" who="#PrezesZarzaduHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejMiroslawMotyka">Dobrze, już kończę.</u> + <u xml:id="u-35.11" who="#PrezesZarzaduHutniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejMiroslawMotyka">Popieramy rozwój wiatrowej energetyki lądowej i popieramy powrót do limitu odległości 500 m. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo, pan wójt z Potęgowa. Proszę, bo wiem, że pan się spieszy na pociąg. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#WojtGminyPotegowoDawidLitwin">Dzień dobry. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#WojtGminyPotegowoDawidLitwin">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#WojtGminyPotegowoDawidLitwin">Padły już dzisiaj głosy mówiące o odległości, ale też o ilości wytwarzanej energii i o tym, jak interpretować odległość 200 m. To są 2 długości boiska piłkarskiego.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#WojtGminyPotegowoDawidLitwin">Ja chciałbym państwu powiedzieć, jak to wygląda z punktu widzenia włodarza, który mieszka w gminie, gdzie funkcjonuje obecnie 56 turbin wiatrowych, z czego ostatnie 46 turbin wiatrowych powstało po roku 2016, czyli po tym roku, kiedy została wprowadzona tzw. ustawa wiatrakowa, a raczej, śmiem twierdzić, antywiatrakowa – z dużym przekonaniem to mówię – która zablokowała rozwój energetyki wiatrowej. Te wiatraki w gminie Potęgowo zostały wybudowane tylko dlatego, że pozwolenia na budowę otrzymano przed 2016 r.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#WojtGminyPotegowoDawidLitwin">Bardzo się cieszę, że duży nacisk kładą państwo na konsultacje społeczne. Ja nie wyobrażam sobie inwestowania bez konsultacji społecznych, a jestem zwolennikiem odległości 500 m. Na dzień dzisiejszy na terenie gminy Potęgowo funkcjonują turbiny wiatrowe, które są w odległości nawet mniejszej niż 500 m, a żyje nam się dobrze. Nikt przez to nie choruje, kury niosą jajka, a krowa daje mleko. Dlaczego o tym mówię? Dlatego że w 2008 r., kiedy powstała pierwsza turbina wiatrowa, takie właśnie obawy mieli nasi mieszkańcy. Dzisiaj tych obaw nie mają. Nie mają, bo wiedzą, że gmina rozwija się dzięki temu, że mamy dzisiaj turbiny wiatrowe. Jest szereg korzyści dla gminy. No, są korzyści dla rolnika, który dzierżawi ziemię pod wiatrak, są korzyści dla mieszkańców, którzy pracują przy budowie turbin wiatrowych, i są ogromne wpływy do budżetu gminy, wpływy z podatku.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#WojtGminyPotegowoDawidLitwin">Zwracam się do państwa senatorów z prośbą o pójście w tym kierunku, aby ta ustawowa odległość była odległością 500 m. Wiatraki to kwestia, w której już dwukrotnie wylano dziecko z kąpielą. Pierwszy raz zrobiono to w 2016 r., kiedy przyjęto ustawę 10H. Drugie wylanie dziecka z kąpielą to 2018 r., kiedy pochylono się nad opodatkowaniem wiatraków i wprowadzono ustawę, która zmniejszała wpływy do budżetów gmin. Na szczęście Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że ta ustawa była ustawą niekonstytucyjną. Te 500 m to tylko takie przyzwolenie dla gminy. To rada gminy decyduje, a rada gminy jest przedstawicielem społeczeństwa i wyraża jego oczekiwania. Zdaję sobie sprawę z tego, że będą takie gminy jak Potęgowo, gdzie z przyjemnością będzie się przyjmować kolejnych inwestorów, kolejne farmy wiatrowe, ale będą też takie gminy, gdzie rada gminy nie będzie pozwalała na budowę farm wiatrowych. Dajcie nam tę możliwość, dajcie nam to prawo, dajcie przyzwolenie na to, abyśmy na samym dole, w samorządzie, decydowali o odległości wiatraka od zabudowań. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, jeszcze wiele osób chce zabrać głos, więc bardzo proszę, aby wypowiedzi były nie dłuższe niż 3 minuty.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, pan Jarosław Kopeć. Proszę się przedstawić.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#StarszyAnalitykDanychwFundacjiInstratJaroslawKopec">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#StarszyAnalitykDanychwFundacjiInstratJaroslawKopec">Poproszę o prezentację. Czy państwo…</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie, nie, rezygnujemy z prezentacji. My je roześlemy państwu senatorom.</u> + <u xml:id="u-39.3" who="#StarszyAnalitykDanychwFundacjiInstratJaroslawKopec">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-39.4" who="#StarszyAnalitykDanychwFundacjiInstratJaroslawKopec">Jarosław Kopeć, starszy analityk w Fundacji „Instrat”.</u> + <u xml:id="u-39.5" who="#StarszyAnalitykDanychwFundacjiInstratJaroslawKopec">Zajęliśmy się oceną skutków zmiany odległości wskazanej w propozycji nowelizacji ustawy, porównywaliśmy warianty 500 m i 700 m. Pierwsza konsekwencja tej zmiany legislacyjnej, którą chcemy klarownie pokazać, jest taka. Z naszych obliczeń i analiz, także z analiz innych ośrodków, wynika, że jeśli ta ustawa zostanie przyjęta w wariancie 700 m, będzie to oznaczało, że powstaną jeszcze tylko te turbiny, które zmieszczą się w limitach 10H, czyli te, które są od dawna projektowane. Zatrzymamy się na ok. 12 GW mocy zainstalowanej w turbinach wiatrowych i do 2030 r. prawdopodobnie nie powstaną żadne inne moce. Oznacza to ogromne, kolosalne ryzyko dla dekarbonizacji polskiej energetyki i niemożność spełnienia ambitnych celów klimatycznych, na których zależy zarówno nam, jak i Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-39.6" who="#StarszyAnalitykDanychwFundacjiInstratJaroslawKopec">Oprócz tego chcemy powiedzieć, że z naszych analiz geodezyjnych prowadzonych na podstawie oficjalnych, publicznych danych – dokładne metody analizy możecie państwo znaleźć na naszej stronie instrat.pl – wynika, że zmiana odległości w tej nowelizacji z 700 m na 500 m oznacza ubytek 47% przestrzeni możliwej do wykorzystania pod turbiny wiatrowe. Różnica 200 m obcina o połowę teren, na którym turbiny da się potencjalnie postawić.</u> + <u xml:id="u-39.7" who="#StarszyAnalitykDanychwFundacjiInstratJaroslawKopec">Co ciekawe – będzie to szczególnie istotne dla samorządowców na poziomie lokalnym – nie wszędzie jest tak samo. Generalnie ta redukcja dotknie w największym stopniu województw Polski centralnej, szczególnie województwa kujawsko-pomorskiego. Przy okazji podam dobry argument, dlaczego w Niemczech te przepisy mogą być inne niż w Polsce. Otóż w zachodnich województwach Polski dotkliwość tej nowelizacji będzie mniejsza, dlatego że inny jest tam charakter zabudowy. Najogólniej rzecz biorąc, w województwach na samym zachodzie Polski zabudowa jest bardzo zwarta, w związku z czym to, czy będzie to 500 m, czy 700 m, już tak dużej różnicy nie robi. Na wschodzie kraju, a zwłaszcza w centrum kraju, jest inaczej. Tam ten wpływ jest znacznie, znacznie większy. To się waha od sześćdziesięciu kilku procent ubytku tego terenu w województwie kujawsko-pomorskim do trzydziestu kilku w województwach południowej polski. Tak czy inaczej ta różnica jest ogromna.</u> + <u xml:id="u-39.8" who="#StarszyAnalitykDanychwFundacjiInstratJaroslawKopec">Miałem tylko 3 minuty, więc to już wszystko. No, jestem bardzo zdyscyplinowany. Powiem tylko, że analogiczne analizy przeprowadziła firma Ambiens, wykazując 44%. Nasze 47% mieści się w marginesie błędu. PSEW wskazywało nawet na 60–70%, uwzględniając dodatkowo techniczne kwestie lokalizacji turbin, nie tylko sam teren. Chciałbym tylko podkreślić: 200 m to wcale nie tak mało. Różnica między 5 a 7 boiskami piłkarskimi jest różnicą fundamentalną z uwagi na to, w jaki sposób liczymy powierzchnię koła. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję. Dziękuję też za tę dyscyplinę czasową.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, teraz pan Adrian Pokrywczyński ze Związku Powiatów Polskich. Proszę bardzo, 3 minuty.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-41.1" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Ponieważ wszyscy o tych 500 i 700 m mówią, nie będę się już do tego odnosić merytorycznie, ale podkreślę 2 kwestie. Po pierwsze, pan minister tutaj wskazuje, że ustawa, która jest obecnie w Senacie, to wynik jakiegoś kompromisu. Chciałbym powiedzieć, że z naszej perspektywy jest to złamanie kompromisu, ponieważ strona samorządowa podczas prac, podczas dyskusji, podczas procedowania przedparlamentarnego tak naprawdę zgodziła się na wersję z 700 m. To była w zasadzie jedna z kluczowych kwestii, które zdecydowały, że strona samorządowa w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego dała pozytywną opinię. Nie wiem, jaka by była ta opinia, gdyby to nie było właśnie 500 m. Tak więc ja się nie zgodzę, że to jest kompromis, no bo ten kompromis z naszej perspektywy po prostu został złamany.</u> + <u xml:id="u-41.2" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Po drugie, zmniejszenie tej odległości po raz kolejny ogranicza władztwo samorządowe. No, przecież gminy, tak jak tutaj już powiedziano, same będą mogły decydować, czy chcą w ogóle mieć te wiatraki. Czy to będzie 500 m, czy 700 m, to już powinna być tak naprawdę decyzja gminy. To jest kwestia samorządności, której musimy bronić.</u> + <u xml:id="u-41.3" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">No i trzecia kwestia, kwestia legislacyjna. Wbrew temu, jak ta wrzutka – przepraszam za określenie – była argumentowana… Bo mówiono, że to dotyczy tylko funkcji mieszkalnej. Tak jak wspominałem już w Sejmie, to dotyczy także budynków o funkcji mieszanej, nie tylko budynków stricte mieszkalnych.</u> + <u xml:id="u-41.4" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">My oczywiście wysłaliśmy swoją propozycję poprawki, która zmienia 700 m na 500 m we wszystkich tych miejscach, gdzie zostało to w ustawie zapisane, ale podejrzewam, że poprawka senatorów też to obejmuje. Tak więc chciałbym podkreślić, że strona samorządowa do tej pory popierała odległość 500 m. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I proszę o zabranie głosu pana Jana Ruszkowskiego z Konfederacji „Lewiatan”. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#EkspertwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanJanRuszkowski">Szanowni Państwo, dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#EkspertwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanJanRuszkowski">Ja mam przyjemność reprezentować organizację pracodawców, bardzo dużą zresztą, a organizacje pracodawców mają to do siebie, że opierają się na szukaniu tego, co łączy, tego, co łączy przedsiębiorców z różnych branż albo nawet w obrębie jednej branży. Przedsiębiorcy, którzy na co dzień są dla siebie konkurencją, w organizacji pracodawców mówią jednym głosem, szukają właśnie wspólnego głosu branży.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#EkspertwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanJanRuszkowski">I dlatego nawet z panem senatorem Piechą można by… No, myślę, że większości przedsiębiorców trudno byłoby się zgodzić z tymi tezami, które tutaj padły, ale z niektórymi uwagami można się zgodzić, np. z tym, że uzgodnień i wspólnych ustaleń, szczególnie podjętych w toku tak długiego procesu konsultacji, jakie miały miejsce, trzeba dotrzymywać. Z punktu widzenia przedsiębiorców trzeba ich dotrzymać z 2 powodów.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#EkspertwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanJanRuszkowski">Przede wszystkim jest to, tak jak już tutaj padło z ust przedstawiciela branży hutniczej, kwestia egzystencjalna. To nie jest spór o technologię, o wyższość jednej technologii nad drugą, tylko kwestia egzystencjalna. Chodzi o zazielenienie tej energii, o ograniczenie śladu węglowego. Tak mówią przedsiębiorcy, tu jest bardzo szeroki konsensus organizacji pracodawców. Motoryzacja, materiały budowlane, szkło, farmacja, hutnictwo – to obejmuje wszystkie branże. Tu jest szeroki konsensus obejmujący przedsiębiorców, samorządowców, stronę społeczną.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#EkspertwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanJanRuszkowski">Tak że jak najbardziej zgadzam się z panem ministrem Zyską, że tego kompromisu, tego konsensusu trzeba się trzymać, tylko że my go pewnie trochę inaczej rozumiemy. Rozumiemy go tak, jak pan Adrian Pokrywczyński powiedział. Za ten konsensus wszyscy uznają to, co było przez 2 lata uzgadniane, tzn. odległość 500 m, nie zaś 700 m. Wszystkie ograniczenia, które idą dalej… Nawet ten projekt rządowy nie był ultrakorzystny dla energetyki wiatrowej, ale wszystkie kolejne poprawki zgłaszane na etapie drugiego czytania, poprawki, które tak radykalnie zmieniły sens, znaczenie tego projektu… No, nie chcemy tutaj, broń Boże, podważać procesu konsultacji w parlamencie i zgłaszania poprawek w pierwszym i drugim czytaniu, ale poprawki, które idą tak daleko, wypaczając projekt, trudno uznać za wynik konsensusu.</u> + <u xml:id="u-43.5" who="#EkspertwDepartamencieEnergiiiZmianKlimatuwKonfederacjiLewiatanJanRuszkowski">A więc, po pierwsze, ma to egzystencjalne znaczenie dla przemysłu, dla przedsiębiorców. A po drugie, tych ustaleń i uzgodnień w ramach konsultacji społecznych należy pilnować z tego względu, że one same w sobie mają znaczenie, bo proces opiniowania i konsultacji projektów regulacyjnych świadczy o stabilności regulacyjnej w naszym kraju. A to jest jednym tchem wymieniane przez przedsiębiorców jako jeden z warunków branych pod uwagę przy podejmowaniu decyzji inwestycyjnych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, pani dr Olga Kazalska z Fundacji WWF Polska. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#DoradczynidosprawPolitykiSrodowiskowejZarzaduFundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Dzień dobry państwu. Dziękujemy państwu senatorom za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie i za możliwość zabrania głosu.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#DoradczynidosprawPolitykiSrodowiskowejZarzaduFundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Fundacja WWF w pełni popiera inwestycje w odnawialne źródła energii, dlatego też jesteśmy za umożliwieniem odstąpienia w planie miejscowym od odległości 10H między elektrownią wiatrową a budynkiem. Popieramy także przywrócenie pierwotnego rozwiązania, zawartego w projekcie rządowym, który przewidywał minimalną odległość 500 m.</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#DoradczynidosprawPolitykiSrodowiskowejZarzaduFundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Ponadto zwracamy się do państwa senatorów z prośbą o rozważenie kilku kwestii przyrodniczych, przede wszystkim o rozważenie przywrócenia dotychczas obowiązującej odległości 10H od rezerwatu przyrody, podobnie jak w przypadku parku narodowego, a także o rozważenie wprowadzenia zakazu budowy elektrowni wiatrowej w otulinie parku narodowego i otulinie rezerwatu przyrody. Rezerwaty przyrody i parki narodowe to najistotniejsze – i z tego też względu najbardziej restrykcyjne – formy ochrony przyrody. One łącznie z otulinami stanowią zaledwie 3% terytorium Polski, dlatego ich wyłączenie miałoby marginalne znaczenie dla potencjalnych inwestycji wiatrowych.</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#DoradczynidosprawPolitykiSrodowiskowejZarzaduFundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">Jeżeli zaś chodzi o obszary Natura 2000, to nowelizacja znosi dotychczas obowiązujący wymóg odległości 10H od granicy takich obszarów. My zwracamy się do państwa z prośbą o wprowadzenie dla tych obszarów Natura 2000, w przypadku których przedmiotem ochrony są ptaki lub nietoperze, rozwiązania analogicznego jak w stosunku do budynków, czyli zasady 10H, ale z możliwością odstąpienia od niej w planie miejscowym i zmiany na nie mniej niż 500 m.</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#DoradczynidosprawPolitykiSrodowiskowejZarzaduFundacjiWWFPolskaOlgaKazalska">I już na sam koniec mam prośbę o rozważenie wprowadzenia obligatoryjnej oceny oddziaływania na środowisko dla tych elektrowni wiatrowych, w przypadku których planowana moc przyłączeniowa przekracza 1 MW. Jest to rozwiązanie kompatybilne z funkcjonującą już ustawą o OZE, która zwalnia z koncesji na wytwarzanie energii elektrycznej właśnie takie małe instalacje. Takie rozwiązanie pozwoliłoby organom ochrony środowiska ocenić wpływ tej dużej inwestycji wiatrowej na ludzi, na środowisko, na krajobraz, na siedliska przyrodnicze, siedliska ptaków i nietoperzy, szlaki ich migracji. To pozwoli organom ochrony środowiska zaproponować ewentualne działania kompensacyjne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz pan Janusz Piechocki, wiceprezes Stowarzyszenia Gmin Przyjaznych Energii Odnawialnej, burmistrz miasta Margonin. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#BurmistrzMiastaMargoninJanuszPiechocki">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#BurmistrzMiastaMargoninJanuszPiechocki">Dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie. Chciałbym państwu powiedzieć, jak żyje się w gminie, gdzie od 13 lat, trochę dłużej niż w Potęgowie… Do momentu powstania farmy w Potęgowie działała u nas największa farma wiatrowa w Polsce. No, 60 turbin po 2 MW produkuje czystą, zieloną energię. W Potęgowie jest mniej turbin, ale są to turbiny o większej mocy. Tam jest 135 MW, więc o 15 MW nas prześcignęli.</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#BurmistrzMiastaMargoninJanuszPiechocki">Proszę państwa, powstawanie farmy wiatrowej w gminie Margonin – to było 13 lat temu, jak powiedziałem – trwało 8 lat. Były przeprowadzane konsultacje społeczne, były różne spotkania w każdej wsi, tak samo w mieście. Trwało to dosyć długo. Przygotowanie budowy takiej farmy wiatrowej to nie jest kwestia roku, 2 lat. Tak jak już tutaj mówili panowie senatorowie, to trwa kilka lat. W Margoninie trwało to 8 lat, zanim zaczęto budować, potem 4 lata budowano. Akurat inni burmistrzowie się tym zajmowali, ja nie byłem w tym czasie samorządowcem. No, byłem radnym, ale nie byłem burmistrzem. W wielu sytuacjach odróżniałem się od moich poprzedników, ale dziękuję im za to, że w tamtych czasach podjęli tak nowatorską, można powiedzieć, decyzję.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#BurmistrzMiastaMargoninJanuszPiechocki">Co to daje gminie Margonin? Żyje nam się dobrze, nie ma jakichś szczególnych chorób. Ja, mając ponad 60 lat, półmaraton przebiegnę. Wielu mieszkańców także uprawia różne dyscypliny sportu.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#BurmistrzMiastaMargoninJanuszPiechocki">Jeśli chodzi o hałas, to on jest przeciętny. Dla nas jest to obojętne, nam to nie przeszkadza. My po prostu żyjemy z tym na co dzień. Większy hałas jest na pewno na ulicy w Warszawie czy na drogach przejazdowych. No, przez nasze miasto przechodzą 2 drogi wojewódzkie. Jak te samochody jeżdżą, to na pewno hałas jest większy.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#BurmistrzMiastaMargoninJanuszPiechocki">Każda inwestycja rodzi inwestycję. Dzięki farmie wiatrowej mamy w Margoninie nowy zakład pracy, powstała fabryka papieru. Prąd dostarczany jest z GPZ, który jest przy farmie wiatrowej, z GPZ od Enei. Fabryka ta zatrudnia 80 osób.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#BurmistrzMiastaMargoninJanuszPiechocki">Rozwija się turystyka. Jesteśmy jednym z największych ośrodków turystycznych w północnej Wielkopolsce, co poświadczą tutaj nasi parlamentarzyści. Do 3-tysięcznego Margonina w słoneczne dni przyjeżdża drugie tyle osób, im nie przeszkadzają te wiatraki. Myśmy wręcz zachęcali… Kilka lat temu reklamowaliśmy się w Poznaniu i w wielu miejscach hasłem: „Chcesz zobaczyć największą farmę wiatrową? Przyjedź wypocząć do Margonina”.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#BurmistrzMiastaMargoninJanuszPiechocki">Tak samo jest, można powiedzieć… Pozwólmy decydować o tym, gdzie te wiatraki mają powstać, samorządom lokalnym. Więcej wiary w mądrość samorządowców! Nikt, żaden wójt czy burmistrz, nie przeciwstawi się swoim mieszkańcom, jeżeli nie będzie, można powiedzieć, aprobaty społecznej. Nie to nie, ale jeżeli społeczność tego chce, widzi korzyści, to dlaczego mamy im tego zabraniać? No, dostałem uwagę, że za długo mówię. Dziękuję państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękujemy. Bardzo dziękuję, Panie Burmistrzu.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, zamykam tę część dyskusji. Padło wiele argumentów, wszystkie już…</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Aha, pan się zgłaszał jako pierwszy. Proszę bardzo, ostatni głos w tej części dyskusji.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyMalejEnergetykiOdnawialnejMiroslawKulak">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bo naprawdę wiele argumentów już padło. Mamy już chyba ogląd sprawy i wiemy, jakie decyzje będziemy podejmować.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesPolskiejIzbyMalejEnergetykiOdnawialnejMiroslawKulak">Krótko. Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrezesPolskiejIzbyMalejEnergetykiOdnawialnejMiroslawKulak">Pani Przewodnicząca! Panowie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrezesPolskiejIzbyMalejEnergetykiOdnawialnejMiroslawKulak">Mirosław Kulak, Polska Izba Małej Energetyki Odnawialnej.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrezesPolskiejIzbyMalejEnergetykiOdnawialnejMiroslawKulak">Chciałem powiedzieć więcej na ten temat, ale właściwie już wszystko zostało powiedziane – wszystko oprócz jednego, oprócz tego, że to mali polscy inwestorzy jako pierwsi odważyli się zainwestować w elektrownie wiatrowe. To były małe elektrownie, to było lat temu prawie 20. Dzisiaj te wszystkie elektrownie – po angielsku powiem – są do repoweringu, do przebudowy.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrezesPolskiejIzbyMalejEnergetykiOdnawialnejMiroslawKulak">Chcielibyśmy prosić zarówno senatorów, jak i posłów, aby pozwolili nam, Polakom, przebudować te elektrownie. Te 700 m eliminuje to całkowicie. To były inne czasy, inne przepisy, inaczej te elektrownie były budowane. Dzisiaj chcemy je przebudować, a 500 m daje takie możliwości – nie wszystkim oczywiście, ale z 5–7 elektrowni możemy pobudować jedną. Przy 700 m niestety nie będzie to możliwe, może tylko na zachodzie Polski. Centralna Polska do tego się nie nadaje. Mamy takie badanie: moc farmy, która była przygotowana na 7 MW, nowej farmy, po zmianie z 500 m na 700 m spadła do 3 MW. To są te różnice.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrezesPolskiejIzbyMalejEnergetykiOdnawialnejMiroslawKulak">Chciałbym jeszcze tylko jedno powiedzieć. Dzisiaj – ale obserwujemy to i analizujemy od 1,5 roku – cena energii, właśnie ze względu na elektrownie wiatrowe, przez 2 godziny wynosiła 69 zł za 1 MWh, nie przekroczyła 450 zł. Chcę zarówno panu ministrowi, jak i państwu przekazać jedną informację. Może jest to bardzo trudne do określenia czy do zrozumienia, ale ja chcę ją przekazać. Gdybyśmy dzisiaj mieli 18 GW w wietrze na lądzie, co jest możliwe, mielibyśmy ceny energii – gwarantuję to – na poziomie 300, może 400 zł, nie wyższym. Dlaczego? Dlatego że przy 9 GW… Chociaż nie mamy nawet tego, Panie Ministrze, ponieważ to jest moc zainstalowana, a moc wytwórcza jest generalnie o 30% mniejsza ze względu na ograniczenia, które są w poszczególnych elektrowniach. Ale wracam już do mojego wywodu. Gdybyśmy mieli 18 GW, to przy wiatrach, których u nas jest naprawdę multum, przy wiatrach rzędu 6–8 m/s na wysokościach, mielibyśmy praktycznie non stop 5–6 GW z wiatru, a to powodowałoby właśnie obniżenie ceny.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czas…</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrezesPolskiejIzbyMalejEnergetykiOdnawialnejMiroslawKulak">A dzisiaj musimy mieć wiatr w okolicach 9–12 m/s, żeby to samo uzyskać, ponieważ mamy zbyt mały wolumen. Dziękuję bardzo, nie będę dalej…</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam tę część dyskusji.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przechodzimy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Najpierw będziemy głosować nad poprawkami, które zostały zgłoszone… Są 4 propozycje Biura Legislacyjnego, które ja przejęłam, i 2 poprawki pana senatora, przewodniczącego Stanisława Gawłowskiego.</u> + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Mecenasie, czy możemy? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowna Pani Przewodnicząca, chciałbym jedynie zwrócić uwagę, że chociaż uwagi Biura Legislacyjnego były 4, to poprawek zaproponowanych w opinii było 5. A więc jest 5 poprawek o charakterze legislacyjnym.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Były 2 propozycje w 1 punkcie, tak.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Nad nimi można głosować łącznie, jeśli taka będzie wola Wysokiej Komisji.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">I są 2 poprawki pana senatora Gawłowskiego, które były szczegółowo omawiane. To jest kwestia tej minimalnej odległości, powrotu do odległości 500 m, i możliwości lokowania turbin wiatrowych na podstawie miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, które obowiązywały w dniu wejścia w życie tej pierwotnej ustawy odległościowej. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Blokiem możemy przegłosować wszystkie propozycje Biura Legislacyjnego, które ja przyjęłam. Jest tych poprawek 5, one mają akceptację strony rządowej.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#komentarz">38</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz głosujemy nad poprawką pana senatora Stanisława Gawłowskiego, pana przewodniczącego. Poprawka dotyczy zniesienia odległości 700 m i przywrócenia 500 m, tak?</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-52.10" who="#komentarz">32</u> + <u xml:id="u-52.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-52.12" who="#komentarz">8</u> + <u xml:id="u-52.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-52.14" who="#komentarz">1</u> + <u xml:id="u-52.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-52.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz druga poprawka pana przewodniczącego Gawłowskiego, dotycząca planów zagospodarowania przestrzennego.</u> + <u xml:id="u-52.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-52.18" who="#komentarz">28</u> + <u xml:id="u-52.19" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-52.20" who="#komentarz">9</u> + <u xml:id="u-52.21" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-52.22" who="#komentarz">4</u> + <u xml:id="u-52.23" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-52.24" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz będziemy głosować, Szanowni Państwo, nad całością ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-52.25" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy z poprawkami? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-52.26" who="#komentarz">41</u> + <u xml:id="u-52.27" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-52.28" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-52.29" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-52.30" who="#komentarz">0</u> + <u xml:id="u-52.31" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa została przyjęta jednogłośnie. Nie ma głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-52.32" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Gotowość do bycia sprawozdawcą zgłosił pan przewodniczący Stanisław Gawłowski. Czy państwo się na to zgadzają? Tak. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.33" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan przewodniczący będzie jutro sprawozdawcą.</u> + <u xml:id="u-52.34" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.35" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję państwu senatorom. Bardzo dziękuję, Panie Ministrze. Bardzo dziękuję stronie społecznej, wszystkim przedstawicielom. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-52.36" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Do widzenia, do zobaczenia jutro na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-52.37" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-52.38" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 07</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00210-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00210-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..dc4311c --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00210-01/header.xml @@ -0,0 +1,79 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00210-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (210.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (210.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">210</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-16</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="AdiunktwKatedrzePrawaiPostepowaniaAdministracyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimAleksanderJakubowski" role="speaker"> + <persName>Adiunkt w Katedrze Prawa i Postępowania Administracyjnego na Wydziale Prawa i Administracji na Uniwersytecie Warszawskim Aleksander Jakubowski</persName> + </person> + <person xml:id="DoradcawBiurzeSenatorskimBogdanaBorusewiczaMalgorzataGladysz" role="speaker"> + <persName>Doradca w Biurze Senatorskim Bogdana Borusewicza Małgorzata Gładysz</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Związku Miast Polskich Andrzej Porawski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikZakladuNaukiAdministracjinaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimArwidMednis" role="speaker"> + <persName>Kierownik Zakładu Nauki Administracji na Wydziale Prawa i Administracji na Uniwersytecie Warszawskim Arwid Mednis</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PanWojciechOnyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Pan Wojciech Onyszkiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="PaniEwaKulesza" role="speaker"> + <persName>Pani Ewa Kulesza</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikZarzadudosprawRozwojuGospodarczegoWojewodztwaKujawskoPomorskiegoOlgierdDziekonski" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik Zarządu do spraw Rozwoju Gospodarczego Województwa Kujawsko-Pomorskiego Olgierd Dziekoński</persName> + </person> + <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek" role="speaker"> + <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Jerzy Buzek</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="RedaktorNaczelnyMiesiecznikaSamorzadTerytorialnyHubertIzdebski" role="speaker"> + <persName>Redaktor Naczelny Miesięcznika „Samorząd Terytorialny” Hubert Izdebski</persName> + </person> + <person xml:id="SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien" role="speaker"> + <persName>Sędzia Trybunału Konstytucyjnego w Stanie Spoczynku Jerzy Stępień</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacySejmikuWojewodztwaPomorskiegoGrzegorzGrzelak" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący Sejmiku Województwa Pomorskiego Grzegorz Grzelak</persName> + </person> + <person xml:id="WspolnikwKieszkowskaRutkowskaKolasinskiKancelariaPrawnaPaulinaKieszkowskaKnapik" role="speaker"> + <persName>Wspólnik w Kieszkowska Rutkowska Kolasiński Kancelaria Prawna Paulina Kieszkowska-Knapik</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00210-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00210-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..52682ae --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00210-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,250 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą wicemarszałek Bogdan Borusewicz oraz przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram uroczyste posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nasze spotkanie, nasze posiedzenie komisji jest poświęcone pamięci Michała Kuleszy, profesora, człowieka, który tworzył samorząd terytorialny w Polsce razem z całą grupą innych osób.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Chcę przypomnieć, że to w Senacie tworzono samorząd, ustawę o samorządzie terytorialnym. Wybory odbyły się w czerwcu 1989 r., prace nad ustawą o samorządzie rozpoczęły się w październiku 1989 r., a zakończyły się w styczniu 1990 r. Tak szybkie przeprowadzenie tych prac i wyborów w takim terminie było możliwe dlatego, że grupa osób wcześniej pracowała nad powołaniem samorządu terytorialnego i w momencie gdy wygraliśmy wybory parlamentarne, właściwie natychmiast te prace się rozpoczęły. Były one prowadzone w Senacie. Sejm zajmował się innymi sprawami, nie mniej ważnymi, ale gdy popatrzymy na to z perspektywy historycznej, można powiedzieć, że mniej trwałymi. Senat zajął się utworzeniem samorządu terytorialnego. Tak jak mówię, w styczniu ustawa o samorządzie terytorialnym była gotowa, a już w maju odbyły się wybory do samorządu terytorialnego. Zawdzięczamy to także prof. Michałowi Kuleszy. Dzisiejsze uroczyste posiedzenie służy zachowaniu pamięci o nim, a związane jest z dziesiątą rocznicą jego śmierci, śmierci, która przyszła zbyt wcześnie. Jednak Michał Kulesza dokonał wiele, wykonał olbrzymie zadanie.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Witam wszystkich obecnych. Nie będę teraz wskazywał każdego, ale chcę powiedzieć, że są wśród nas także twórcy tego samorządu, m.in. pan sędzia Stępień, który był wtedy w Senacie, w grupie, która tworzyła samorząd. Są z nami osoby, które w nowej sytuacji tworzyły nowy system, system, który był w zasadzie zapomniany. Przyznam, że działacze opozycji, do której należałem, różne rzeczy mieli w głowie, ale o samorządzie wtedy nie myśleli. Gdyby nie było tej grupy, która oczywiście była z opozycją związana bezpośrednio czy pośrednio, gdyby nie było tej grupy osób i gdyby nie było determinacji w Senacie, to zapewne samorząd by powstał, ale nieco później, a wiemy też z naszego doświadczenia, wiem to też z mojego doświadczenia, że to, czego nie zrobiono od razu po 1989 r., później bardzo trudno przychodziło robić. Z tymi sferami życia publicznego, gospodarczego, które nie zostały od razu zreformowane, borykamy się w zasadzie do dzisiaj. Wspomnę choćby o służbie zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak więc cieszę się z tak licznej obecności, cieszę się, że są z nami osoby, które brały w tym udział, będąc w Senacie, brały udział w pracach nad utworzeniem samorządu terytorialnego. Przyznam, że ja przyglądałem się temu trochę z boku, bo w tym czasie byłem w związku „Solidarność”, w kierownictwie związku „Solidarność”, który też specjalnie samorządem terytorialnym się nie zajmował i o tym nie myślał.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Chciałbym teraz oddać przewodnictwo panu przewodniczącemu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej i poprosić o poprowadzenie posiedzenia komisji.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję panu marszałkowi Borusewiczowi.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mamy na sali bardzo wielu znamienitych gości. Pozwólcie państwo, że przynajmniej część z naszych gości przywitam. Zacznę od pani Ewy Kuleszy. Witamy panią bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Oprócz pana marszałka Borusewicza jest jeszcze pani marszałek Gabriela Morawska-Stanecka. Witamy bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pana premiera Jerzego Buzka nie trzeba przedstawiać.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#Gloszsali">Ale witać trzeba.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Witamy bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Współorganizatorem, a także – co ważniejsze – pomysłodawcą i inicjatorem dzisiejszego uroczystego posiedzenia komisji jest pan prof. Jerzy Stępień, którego bardzo serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Będzie z nami zdalnie pan prof. Hubert Izdebski…</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…a na sali jest pan prof. Arwid Mednis z Uniwersytetu Warszawskiego, kierownik Zakładu Nauki Administracji na Wydziale Prawa i Administracji, który to wydział również jest współorganizatorem dzisiejszego posiedzenia. Witam bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pozwólcie państwo, że nie będę wymieniał wszystkich. Tak jak powiedziałem, są tu sami bardzo ważni, zacni goście. Wszystkich państwa witam.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Do członków Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej mam pytanie: czy ktoś ma uwagi do zaproponowanego porządku obrad posiedzenia komisji? Rozumiem, że nie ma takich uwag.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W związku z tym przystąpię do realizacji tego porządku.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o zabranie głosu pana prof. Jerzego Stępnia. Wypowiedź będzie oczywiście na temat prof. Michała Kuleszy jako eksperta Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w latach 1989–1993 oraz pełnomocnika rządu do spraw samorządu terytorialnego w rządach Hanny Suchockiej oraz Jerzego Buzka.</u> + <u xml:id="u-3.19" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Panie Profesorze, bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Panie Marszałku! Panie Przewodniczący! Wszyscy Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Chciałbym zacząć od tego, że zostałem tu wymieniony jako inspirator tej konferencji. No, znalazłem się, że tak powiem, w łańcuszku osób, które do tej konferencji doprowadziły, ale pierwsza inspiracja przyszła ze strony siostry pana prof. Kuleszy, Anny, która zresztą jest na sali…</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">…i która gdzieś spotkała mojego poprzednika w Trybunale Konstytucyjnym, prof. Safjana, on z kolei do mnie zadzwonił i mówi: słuchaj, może warto pomyśleć o jakimś podkreśleniu tej daty. Wiadomo, że niebawem minie 10 lat, jak Michał jest poza naszym kręgiem. Stąd moja wizyta w Senacie. No i w końcu się spotykamy, z czego bardzo się cieszę.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Pokazać Michała Kuleszę, nawet w czasie tak uroczystej sesji i merytorycznej sesji, jak sądzę, będzie niezwykle trudno, dlatego że to była osobowość niezwykle bogata, wielowątkowa, można powiedzieć. Stąd m.in. zaproszenie także pana Wojciecha Onyszkiewicza…</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">…który Michała Kuleszę poza siostrą znał chyba najdłużej. Michał Kulesza był, o czym zresztą nieczęsto mówił, drużynowym słynnej „Czarnej Jedynki”, od której tak wiele rzeczy się zaczęło i która, że tak powiem, doprowadziła wielu młodych ludzi do kręgu KOR-owskiego. Pan Wojciech też był członkiem KOR. Tak więc Michał też ma tutaj swój udział. Michał Kulesza to oczywiście człowiek uniwersytetu. Mam nadzieję, że pan prof. Hubert Izdebski przedstawi tu wspaniale jego sylwetkę. Z kolei prof. Hubert Izdebski znał Michała właściwie od czasów studiów, tak jak ja, ale zdecydowanie lepiej, ponieważ razem kończyli studia, także podyplomowe, robili doktoraty mniej więcej w tym samym czasie, a później wiele lat współpracowali. Tak więc myślę, że ta konferencja pokaże nam to i owo z tej bogatej osobowości, ale na pewno zostanie jeszcze wiele wątków, które trzeba będzie gdzieś w przyszłości wydobyć.</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Od czego chciałbym zacząć? Od takiej refleksji, która pojawiła się w momencie, kiedy zobaczyłem książkę Marcina Króla pod tytułem „Byliśmy głupi”. To była jedna z jego ostatnich książek, wydana bodaj na rok czy na 2 lata przed śmiercią. Treść tej książki – zresztą wskazuje na to przywołany tytuł „Byliśmy głupi” – chciała udowodnić, że te elity „Solidarnościowe”, które przejęły władzę w 1989 r., były nieprzygotowane do odpowiedzialności za państwo, za prowadzenie całego mechanizmu państwowego.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">I ja sobie wtedy tak pomyślałem: kto był głupi, to był głupi, ale na pewno nie dotyczy to prof. Jerzego Regulskiego, który już pod koniec lat siedemdziesiątych wiedział, chociaż był inżynierem i ekonomistą, że bez samorządu terytorialnego nie da się zbudować normalnego państwa. Notabene w czasie kampanii wyborczej do Senatu – całkiem niedawno to odkryłem – w maju 1989 r. do swoich przyszłych wyborców w Jeleniej Górze mówił: ja przychodzę tutaj, proszę was o głos, ponieważ chcę zmienić ustrój państwa. Wyobraźcie sobie państwo, to był maj 1989 r. Wtedy za takie słowa… może już nie wtedy, ale jeszcze rok wcześniej za tego rodzaju słowa szło się do więzienia. Prawda? Bo to był zamach na coś, co było święte i nienaruszalne. Ale tak w gruncie rzeczy o to Regulskiemu chodziło, chodziło mu o to, że bez tego istotnego elementu, jakim jest samorząd terytorialny, nic się nie da zrobić. Taką osobą na pewno też nie był Michał Kulesza, który właściwie całe swoje życie naukowe poświęcił szeroko rozumianej administracji, mechanizmowi państwa. Ja później jeszcze na chwilę wrócę do tego wątku, żeby pokazać, że samorząd terytorialny nie był dla Michała, a mówię to na podstawie nie wiem ilu setek rozmów i godzin z nim spędzonych, celem samym w sobie. To był tylko element postrzeganej znacznie bardziej skomplikowanej rzeczywistości państwa jako całości. I właśnie te osoby już w latach siedemdziesiątych, osiemdziesiątych, oczywiście bez wiary w to, że kiedykolwiek ich idee zostaną zrealizowane, pracowały nad samorządem terytorialnym.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Prof. Regulskiemu udało się przekonać organizatorów pierwszego zjazdu „Solidarności”, że ta problematyka powinna znaleźć się na zjeździe. Może na ten temat coś więcej powie nam pan ojciec dyrektor, który był delegatem…</u> + <u xml:id="u-4.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-4.12" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Proszę?</u> + <u xml:id="u-4.13" who="#Gloszsali">Dziadek dyrektor.</u> + <u xml:id="u-4.14" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Tak, dziadek dyrektor, który był delegatem, podobnie zresztą jak Jerzy Buzek i ja, na pierwszy krajowy zjazd „Solidarności”. W każdym razie tam się pojawiają te zapisy o samorządzie terytorialnym. I co tu dużo mówić? Gdy się je przeanalizuje, choć są krótkie, to bardzo wyraźnie widać, że autorzy tego punktu „Samorządna Rzeczpospolita” doskonale wiedzieli, na czym polega klasyczny samorząd terytorialny.</u> + <u xml:id="u-4.15" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Ja Michała Kuleszę pamiętam ze studiów, ale był rok niżej ode mnie, w związku z tym te kontakty nie były takie jakieś bliskie. Bliżej go poznałem w okresie Okrągłego Stołu, kiedy pracowaliśmy w podzespole do spraw samorządu terytorialnego i organizacji społecznych, bo przy Okrągłym Stole do jednego worka wrzucono organizacje społeczne i samorząd terytorialny, uważając – dzisiaj wiemy, że błędnie – że samorząd terytorialny to też jakaś organizacja społeczna, a nie po prostu władza publiczna par excellence. Michał – co tu dużo mówić – był najlepiej z nas wszystkich przygotowany do dyskusji przy Okrągłym Stole. Trzeba powiedzieć, że po drugiej stronie też siedzieli specjaliści, nie będę ich wymieniał z nazwiska, ale mogę powiedzieć, że to byli naprawdę jedni z najlepszych specjalistów zajmujących się państwem i strukturą władzy lokalnej, aczkolwiek reprezentowali zupełnie inny punkt widzenia, bo dla samorządu terytorialnego w takim państwie, jakim był PRL, oczywiście miejsca nie było. To wynikało niejako z logiki tego systemu. Był tam jeszcze Walerian Pańko, który był prawnikiem, specjalistą głównie od zagospodarowania przestrzennego. Prof. Regulski też był specjalistą od zagospodarowania przestrzennego, zajmował się problematyką ekonomiki miast i miał olbrzymie doświadczenie, także zagraniczne. Ale, tak prawdę mówiąc, Michał Kulesza był tutaj postacią centralną i, jak pamiętam, najbardziej intensywne, że tak powiem, fragmenty tych obrad były związane z jego wystąpieniami.</u> + <u xml:id="u-4.16" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Jak wiadomo, przy Okrągłym Stole nie spisaliśmy protokołu uzgodnień, powstał protokół rozbieżności. Michał Kulesza – to też dla niego charakterystyczne – mówił: ponieważ po 2 stronach siedzieli dobrzy prawnicy, to ten protokół rozbieżności został bardzo precyzyjnie sformułowany, prawda? W każdym razie z takim bagażem startowaliśmy na zakończenie Okrągłego Stołu.</u> + <u xml:id="u-4.17" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Okazało się, że w Sejmie kontraktowym znalazł się prof. Walerian Pańko, a Regulski i ja znaleźliśmy się w Senacie. No i siłą rzeczy w sposób naturalny zwróciliśmy się do Michała Kuleszy. Nawet nie wiem, czy wyrażaliśmy to w jakiś sformalizowany sposób, to było po prostu naturalne, że on jest razem z nami, a to, że my pełnimy takie czy inne funkcje, naprawdę nie miało żadnego znaczenia.</u> + <u xml:id="u-4.18" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Te prace legislacyjne się zaczęły, jak tutaj pan marszałek powiedział, gdzieś dopiero w październiku, ale już na pierwszym posiedzeniu merytorycznym Senatu, to było bodaj 29 lipca 1989 r., jeszcze nie było rządu Tadeusza Mazowieckiego, została podjęta uchwała Senatu o przystąpieniu do pracy nad inicjatywą ustawodawczą. W tym czasie Senat nie miał wątpliwości, że właśnie samorząd terytorialny to będzie pierwsza reforma, którą się zajmiemy. Chociaż oczywiście były już wtedy podpowiadane inne reformy, reforma służby zdrowia, edukacji, wszystkich możliwych, że tak powiem, dziedzin życia publicznego, bo w tym Senacie znalazło się bardzo wielu wybitnych ludzi, bodaj 60% to byli profesorowie wyższych uczelni, którzy naprawdę znali się na różnych swoich dziedzinach bardzo dobrze.</u> + <u xml:id="u-4.19" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">No i co? No i w końcu powstaje rząd Tadeusza Mazowieckiego, Jerzy Regulski zostaje podsekretarzem stanu w ministerstwie, co było też moim zdaniem jakimś, że tak powiem… Brakuje mi w tej chwili słowa. W każdym razie tak wielka reforma, jaką dzisiaj widzimy po jej skutkach, prawda?, miała być wprowadzona w dziwny sposób, przez jakiegoś podsekretarza stanu w Urzędzie Rady Ministrów. Jak ktoś zna strukturę rządową, to wie, że to jest kiepska pozycja. Notabene pełnomocnicy rządu poza tym, że mają ten szumny tytuł, najczęściej nic nie mogą sprawczo zrobić, dlatego że wszystkie ich decyzje muszą być firmowane przez jakiegoś konkretnego ministra. Ale na szczęście Senat miał wtedy taką silną polityczną pozycję, silny mandat, silną legitymację, bo to były wybory bezpośrednie. Myśmy się czuli, że tak powiem, znacznie mocniej legitymizowani niż np. członkowie Sejmu kontraktowego, nawet po tej naszej stronie OKP-owskiej. Tak że tu się zaczęły bardzo intensywne prace i oczywiście Michał miał czołową funkcję do spełnienia. Chociaż muszę powiedzieć, że był też w nie bardzo zaangażowany – szkoda, niestety nie mogłem do niego dotrzeć – pan prof. Zygmunt Niewiadomski, wtedy młody doktor, który właśnie wrócił zza granicy ze swoją książką, za chwilę habilitacyjną, o samorządzie terytorialnym we Francji, w Szwajcarii i w Niemczech. Tak więc Michał potrafił też zgromadzić ekspertów, którzy byli nam potrzebni do rozwiązywania poszczególnych problemów, opracowywania różnych zagadnień, a to związanych z mieniem komunalnym, a to związanych z finansowaniem albo np. z rozwiązaniem kwestii dochodów zwrotnych, nadzorem nad działalnością samorządu. Była cała masa różnego rodzaju szczegółowych zagadnień. Wtedy dopiero pojawiła się też pani prof. Teresa Rabska. I to był właściwie jedyny profesor tytularny, bo Michał w tamtym czasie nie był nawet profesorem uniwersyteckim, był już po habilitacji, ale profesorem nie był. Jedyna pani Rabska to był taki, tak jak dzisiaj mówimy, belwederski profesor. Tak że ten cały establishment naukowy związany z administracją trzymał się z boku albo raczej starał się hamować te nasze zapędy.</u> + <u xml:id="u-4.20" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Oczywiście dużo by trzeba było mówić. Ja będę telegraficznie, skrótowo zwracał uwagę na istotne fragmenty, które dużo mówią o Michale, ale może dotąd nie były pokazane. Taki przykład. Gdzieś tutaj w Senacie w grudniu pracujemy nad kolejną wersją ustawy o samorządzie i w pewnym momencie, gdzieś koło drugiej mówię: Michał, czy ty sobie zdajesz z tego sprawę, że my już nigdy w życiu nie będziemy robili czegoś ważniejszego? Michał to potwierdził. I to była prawda, mimo że w późniejszym czasie przyszło nam pełnić wiele zaszczytnych funkcji. Tyle że tak naprawdę wszystkie te nasze późniejsze pozycje czy funkcje były konsekwencją tego, co robiliśmy właśnie wtedy, w listopadzie, grudniu czy styczniu, na przełomie 1989 r. i 1990 r., to jest ten moment.</u> + <u xml:id="u-4.21" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Drugi moment, który bardzo dobrze zapamiętałem. 19 stycznia – takie rzeczy się pamięta, jak sądzę, do końca życia – Senat podejmuje uchwałę o przekazaniu do Sejmu już uchwalonego projektu ustawy o samorządzie terytorialnym, projektu zmiany konstytucji, ordynacji wyborczych, no, cała masa aktów prawnych została przygotowana w Senacie. I na drugi dzień Michał do mnie przychodzi i mówi: słuchaj, mam taki pomysł, żebyśmy szybko przetłumaczyli te projekty na angielski, na francuski i wysłali do Rady Europy, ja tam mam znajomego urzędnika, niech on rzuci na to okiem. Gdzieś tam w trakcie licznych stypendiów, które Michał Kulesza odbył w latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych na uniwersytetach, szczególnie niemieckich, ale także angielskich, poznał właśnie pana Locatellego, wtedy sekretarza Stałej Konferencji Władz Lokalnych i Regionalnych Rady Europy, i do niego te przetłumaczone na chybcika projekty wysłaliśmy. Proszę sobie wyobrazić, że dosłownie po kilku dniach przychodzi z Rady Europy zaproszenie na posiedzenie Stałej Konferencji Władz Lokalnych, żebyśmy opowiedzieli o tym naszym projekcie. I to spotkanie w Strasburgu odbyło się 5 lutego, tak, 5 lutego 1990 r., to było takie tempo. Notabene, gdy przyjechaliśmy do Strasburga – ja wtedy po raz pierwszy wyjechałem na Zachód – pomyliliśmy budynek Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy z budynkiem Parlamentu Europejskiego. Okazało się, że w tym drugim nikt na nas nie czekał, ale w tym pierwszym na nas czekali. I wtedy cały dzień spędziliśmy z urzędnikami i działaczami czy z funkcjonariuszami tej Stałej Konferencji, którzy mieli nasze teksty i zadawali nam bardzo szczegółowe pytania. Wtedy dopiero dowiedzieliśmy się, że jest coś takiego jak Europejska Karta Samorządu Lokalnego, chociaż ona początkowo była źle przetłumaczona. Nieważne. W każdym razie wtedy dowiedzieliśmy się, że istnieje taki dokument. Mało tego, dowiedzieliśmy się, że Rada Europy pracowała nad tym dokumentem trzydzieści parę lat, dokładnie od 1950 r. Na drugi dzień po powstaniu Rady Europy zaczęto pracować nad konwencją poświęconą władzom lokalnym i te prace skończyły się dopiero w 1985 r. Gdy myśmy przyjechali do Strasburga, to kończył się proces ratyfikacji przez poszczególne państwa Europejskiej Karty Samorządu Terytorialnego. A tutaj okazuje się, że my za tą żelazną kurtyną potrafiliśmy zrobić coś, co najprawdopodobniej ma ręce i nogi, o czym szybko się przekonaliśmy, bo to wynikało z rozmów z nami, to po pierwsze, a po drugie przyszło do Senatu, ja byłem wtedy przewodniczącym tej komisji, pismo podpisane przez pana Locatellego, muszę go w końcu gdzieś odszukać, sekretarza tej Stałej Konferencji, który pisał, że ustawa, którą przysłaliśmy, odpowiada w założeniach Europejskiej Karcie Samorządu Lokalnego. Dla nas to było coś zupełnie niezwykłego. W tym momencie, kiedy Sejm już uchwalił te ustawy, nasze relacje się trochę rozluźniły, ponieważ Michał dostał bardzo istotne zadanie, mianowicie zbudowania takiego intelektualnego zaplecza dla samorządów w postaci profesjonalnych mediów, ale o tym będzie później mówił prof. Hubert Izdebski.</u> + <u xml:id="u-4.22" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">I następny taki bardzo charakterystyczny moment. Po wyborach 27 maja obserwowaliśmy, co dzieje się w tym samorządzie przez nas wykreowanym. Okazało się, że bardzo szybko rady wybrały swoje zarządy, burmistrzów, wójtów, prezydentów, ale w tym samym czasie rząd Tadeusza Mazowieckiego zaproponował rejonizację, powołanie administracji rządowej na szczeblu dawnego powiatu. I obserwowaliśmy, że właśnie w tych miasteczkach, które kiedyś były powiatami, a nie planowano powołania rejonu, tworzył się ruch społeczny na rzecz utworzenia tam rejonu administracji ogólnej. Rząd Tadeusza Mazowieckiego proponował 100 takich rejonów, ale ostatecznie, jak wiadomo – bodaj z końcem sierpnia pojawiło się rozporządzenie Rady Ministrów, które określało, gdzie te rejony mają być – tych rejonów było już 268. Jednym słowem te społeczności lokalne dały wyraźnie do zrozumienia, że sobie tutaj życzą jeszcze jakiejś administracji, chcą nad tym panować. Z tego po jakimś czasie, to już był raczej 1991 r., zrodziła się pewna myśl, i to też jest sugestia Michała. Mówi do mnie tak: słuchaj, przecież my tych rejonów nie zlikwidujemy, prawda? To jest niemożliwe. One są nam niepotrzebne, ale my ich nie zlikwidujemy. To co możemy z tym zrobić? Możemy je jakoś ucywilizować. I z tego właśnie pojawia się myśl, żeby je po prostu usamorządowić. I już wiosną 1991 r. powstał projekt ustawy powiatowej, która później trafiła do samorządów, do organizacji samorządowych, do opiniowania. Pan Piotr Fogler jako poseł na pewno pamięta, jaki był los tego projektu. W każdym razie on się pojawił później, na początku 1992 r. w Sejmie i w gruncie rzeczy można byłoby już w 1993 r… My byliśmy gotowi i intelektualnie, i organizacyjnie do tego, żeby drugi etap reformy przeprowadzić w 1993 r. i gdyby nie upadek rządu Hanny Suchockiej, to najprawdopodobniej wtedy byśmy ten drugi etap reformy przeprowadzili. Ale to oczywiście nie było możliwe z uwagi właśnie na to polityczne, że tak powiem, trzęsienie ziemi, jakie wtedy nastąpiło.</u> + <u xml:id="u-4.23" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">W gruncie rzeczy przez te 4 lata nie zasypialiśmy gruszek w popiele. Były już samorządy, były… Może jeszcze na chwilę się zatrzymam. Kiedy powstaje rząd Hanny Suchockiej, Michał dostaje właściwie po raz pierwszy taką samodzielną pozycję pełnomocnika rządu do spraw samorządu terytorialnego i pracuje już nad konkretnymi reformami. Przy czym trzeba też powiedzieć, że to nie były projekty związane tylko z samym samorządem terytorialnym, ale one miały już taką ambicję, żeby zreformować całą administrację publiczna. To był także wynik działania pewnych zespołów, których byliśmy członkami, właśnie Michał Kulesza, Hubert Izdebski i ja kierowaliśmy tymi zespołami jeszcze w okresie rządu Jana Krzysztofa Bieleckiego. Myśmy mieli już taką całościową wizję administracji publicznej z Kancelarią Prezesa Rady Ministrów zamiast URM, ze służbą cywilną etc., etc., z gabinetami ministrów itd., itd. Wprowadzały to w życie, jeśli chodzi o te pomysły na administrację centralną, niestety dopiero kolejne rządy po 1993 r., a już nie my, chociaż to były nasze idee i nasze, mogę powiedzieć, konstrukcje, przynajmniej w tym zakresie intelektualnym. Ta olbrzymia praca, którą Michał ze swoim zespołem wtedy wykonał, w jakimś sensie nie poszła na marne, dlatego że ona później była gotowym materiałem do następnego kroku już w okresie rządu Jerzego Buzka, niemniej jednak wtedy się tego nie udało zrobić. Ale w tym okresie 1993–1997 Michał rozwijał te swoje teoretyczne rozważania na łamach „Samorządu Terytorialnego”, o czym pan prof. Hubert Izdebski będzie mówił, ale jednocześnie bez przerwy spotykał się z samorządowcami, ja często brałem udział w tych spotkaniach. W każdym razie był postacią, wokół której to wszystko narastało. Tak że to było takie naturalne, że Michał będzie dalej to prowadził. Tym bardziej że ja już wtedy chciałem… myślałem o tym, żeby się kompletnie wyłączyć z polityki. Niestety albo stety nie było to możliwe, w pewnym momencie zadzwonił do mnie pan Jerzy Buzek i te moje inne plany zostały pokrzyżowane, zostałem podsekretarzem stanu. I w tym momencie znowu zaczęliśmy bardzo blisko współpracować, bo ja byłem w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji podsekretarzem odpowiedzialnym właśnie za cały ten pion administracji.</u> + <u xml:id="u-4.24" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">I na koniec tego mojego wystąpienia powiem tak: to nie było tak, że nasze relacje były cały czas idealnie, że tak powiem, przyjacielskie i nigdy nie było żadnych napięć, były napięcia i pomiędzy Kuleszą i Regulskim, i pomiędzy mną i Kuleszą, niemniej jednak zawsze dbaliśmy o to, żeby stanowić przynajmniej na zewnętrz pewien zespół, który ma wspólne wartości i który niezależnie od tego, jakie mamy indywidualne poglądy w różnego rodzaju szczegółowych sprawach, wspólnie pcha te taczki i zmienia nasze państwo. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + <u xml:id="u-4.25" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję panu profesorowi.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę pana prof. Huberta Izdebskiego, redaktora naczelnego miesięcznika „Samorząd Terytorialny”, o wystąpienie pod tytułem „Profesor Michał Kulesza jako redaktor i wydawca profesjonalnych czasopism dotyczących samorządu terytorialnego”, to będzie wypowiedź zdalna.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#RedaktorNaczelnyMiesiecznikaSamorzadTerytorialnyHubertIzdebski">Mam nadzieję, że mnie słychać.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Słychać bardzo dobrze, Panie Profesorze.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#RedaktorNaczelnyMiesiecznikaSamorzadTerytorialnyHubertIzdebski">Państwo Marszałkowie! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#RedaktorNaczelnyMiesiecznikaSamorzadTerytorialnyHubertIzdebski">Bardzo dziękuję za zaproszenie do udziału w tej bardzo ważnej konferencji, bo rzeczywiście mówimy o osobie, która wpłynęła w sposób widoczny na to, co dotyczy nie tylko samorządu terytorialnego, ale generalnie kształtu ustrojowego naszego państwa. Michał nie był do końca zadowolony, zwłaszcza w tym słynnym artykule o tym, jak uczeni administratywiści traktują to, co się zadziało i co się mogło zadziać, ale tym większe jest znaczenie tego, co zostało na ten temat i napisane, i wydane, i powiedziane.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#RedaktorNaczelnyMiesiecznikaSamorzadTerytorialnyHubertIzdebski">Jako inicjator i jako redaktor wydawnictw Michał Kulesza był bardzo aktywny. Jest to ważna, ogólnie znana zresztą część jego działalności, choć może nie do końca uświadamiamy sobie, w jakim rozmiarze. Na pewno w środowiskach samorządowych występuje świadomość roli Michała w powstaniu i – co może jest jeszcze ważniejsze – utrzymaniu się na rynku 2 czasopism, miesięcznika „Samorząd Terytorialny” i tygodnika „Wspólnota”. Jerzy Korczak w opracowaniu „Piśmiennictwo samorządowe i jego wpływ na funkcjonowanie samorządu terytorialnego: z perspektywy 25-lecia miesięcznika «Samorząd Terytorialny»” zauważył, że 10 marca 1990 r. ukazał się ostatni numer tygodnika „Rada Narodowa”, w którym pod sam koniec jego istnienia rzeczywiście zaczęto również pisać o potrzebie odejścia od modelu jednolitości władzy państwowej i przejściu do tak czy inaczej rozumianego, niekoniecznie tak jak z tego wyszło, czyli klasycznego już samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#RedaktorNaczelnyMiesiecznikaSamorzadTerytorialnyHubertIzdebski">10 marca ukazuje się ostatni numer „Rady Narodowej”, a już 17 marca ukazał się pierwszy numer zupełnie nowego tygodnika – Pismo Samorządu Terytorialnego „Wspólnota”, które było wydawane przez Wydawnictwo „Przemiany” związane z Kancelarią Prezydenta, z artykułem wstępnym redaktora naczelnego tejże „Wspólnoty” Michała Kuleszy pod tytułem „Wielka karta małej społeczności”. Tutaj zacytuję to, co napisał prof. Korczak: „We «Wspólnocie» zaczęto publikować absolutnie wszystko, co łączyło się z odradzającym się samorządem, naukowe artykuły pisane przez najwybitniejszych przedstawicieli rodzącej się właśnie doktryny prawa samorządu terytorialnego, wyjaśnienia i interpretacje przepisów autorstwa wybitnych znawców prawa, wyroki sądów administracyjnych, informacje z życia codziennego polskich gmin oraz prac legislacyjnych i rządowych. Brakowało jednak pisma – i tu dalszy ciąg wypowiedzi Jerzego Korczaka – o większych ambicjach naukowych, w którym mogłyby być publikowane obszerniejsze artykuły naukowe, analizy, glosy do orzecznictwa itp.”. Do tego jednak najpierw potrzebne było odpowiednie wydawnictwo. I w tym celu Michał Kulesza doprowadził w grudniu 1990 r. do przekształcenia Wydawnictwa „Przemiany” w spółkę międzykomunalną – i rzeczywiście wspólnikami były jednostki samorządu terytorialnego – w Międzykomunalną Spółkę Akcyjną „Municipium”, która stała się wydawcą wielu czasopism o tematyce samorządowej, w tym najważniejszego z nich miesięcznika „Samorząd Terytorialny”. Z końcem 2001 r. nastąpiła zmiana wydawcy miesięcznika, którym w miejsce „Municipium” stał się koncern wydawniczy Wolters Kluwer.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#RedaktorNaczelnyMiesiecznikaSamorzadTerytorialnyHubertIzdebski">Pierwszy numer „Samorządu Terytorialnego”, podwójny, ukazał się na przełomie stycznia i lutego 1991 r. Tutaj bardzo ważne było słowo wstępne redaktora naczelnego, czyli Michała Kuleszy, który przedstawił program tego pisma, ale co istotne, przypomniał o tym, że jest to w gruncie rzeczy kontynuacja tego, co działo się w prasie samorządowej II Rzeczypospolitej, bo rzeczywiście od 1929 r. wychodził wtedy nie miesięcznik, tylko kwartalnik, zresztą podtytuł był „Kwartalnik poświęcony teorii i życiu samorządu terytorialnego”, tytuł „Samorząd Terytorialny”, i obok niego już wcześniej występował tygodnik „Samorząd”. I o ile programowo „Samorząd Terytorialny”, właśnie ten kwartalnik poświęcony teorii i życiu samorządu terytorialnego miał mieć charakter naukowy, o tyle tygodnikowi „Samorząd”, przy okazji zresztą i „Samorządowi Miejskiemu”, i innemu czasopismu samorządowemu, powierzono nadal rolę prasy o charakterze informacyjnym czy popularyzatorskim. I w 1990 r, w 1991 r. mamy z powrotem „Samorząd Terytorialny” jako pismo naukowe, tyle że już miesięcznik, a nie kwartalnik, no i mamy „Wspólnotę”, czyli dawny „Samorząd”, który ma charakter, można powiedzieć, ogólniejszy, informacyjny, popularno-naukowy, również bardzo istotny. Co istotne, Michał Kulesza był przez cały czas redaktorem naczelnym „Samorządu Terytorialnego”, do chwili śmierci. „Wspólnoty” nie porzucił, ale już nie dał rady i ostatecznie po 10 latach przestał być redaktorem tego bardzo istotnego, żywotnego niesłychanie czasopisma, nadal wydawanego przez spółkę „Municipium”. Jest tu mowa o „Samorządzie Terytorialnym”, o miesięczniku, jest tu mowa o „Wspólnocie”. Myślę, że wszyscy ci, którzy związani są z samorządem terytorialnym, pamiętają te tytuły, mają świadomość ich istnienia, korzystają z treści obydwu tych tytułów.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#RedaktorNaczelnyMiesiecznikaSamorzadTerytorialnyHubertIzdebski">Jednak może warto tu jeszcze przypomnieć inne inicjatywy wydawnicze i redakcyjne Michała Kuleszy, które może tylko po części bezpośrednio dotyczyły samorządu terytorialnego, ale zawsze były przez Michała – to, co sędzia Jerzy Stępień tu już podkreślał – traktowane, cała ta problematyka samorządowa, jako część, organiczna część całości rozumianej jako organizacja i funkcjonowanie całego systemu władzy publicznej. Te inicjatywy są tu, jak się wydaje, godne przypomnienia.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#RedaktorNaczelnyMiesiecznikaSamorzadTerytorialnyHubertIzdebski">Po pierwsze, Biuletyn Rzecznika Praw Obywatelskich i materiały rzecznika praw obywatelskich, które Michał Kulesza zainicjował i wydawał jako współtwórca w latach 1987–1988 Biura Rzecznika Praw Obywatelskich i kierownik jego Biura Studiów i Analiz. Po drugie, przypomnieć trzeba serię reprintów klasyków polskiej myśli administracyjnej II Rzeczypospolitej Wydawnictwa „Przemiany”, też wspominanego tutaj, był to pierwszy wydawca „Wspólnoty”, i następnie krótko, bo krótko wychodziły, ale wyszło kilka bardzo istotnych pozycji z tego zakresu także w wydawnictwie „Municipium”.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#RedaktorNaczelnyMiesiecznikaSamorzadTerytorialnyHubertIzdebski">Tu już pośrednio pan sędzia Stępień o tym wspomniał, ale może nie z punktu widzenia samej inicjatywy wydawania, mianowicie warto wspomnieć o wydawaniu materiałów dotyczących reformy administracji publicznej, bo w ramach „Municipium” Michał Kulesza zainicjował i pilnował, aby były wydawane, trochę może antydatując tutaj to, co znaleźć można na kartach tytułowych, materiały Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Reformy Administracji Publicznej, którym to pełnomocnikiem był w latach 1993–1994. W 1994 r., jak wiadomo, zrezygnował z tej funkcji, widząc, że niewiele z tego wychodzi, ale niejako rzutem na taśmę zainicjował serię, która nie wyszła w całości, jednak zakres tego, co zostało wydane, z tą myślą, że nie przydało się teraz, ale niewątpliwie przyda się w przyszłości i – co więcej – przydało się… W każdym razie jest to godne przypomnienia. Jeżeli mówimy tutaj o przypomnieniu, to dodam, że w ramach zamierzonych działów wydano kilka bardzo istotnych materiałów. Dział I „Zagadnienia ogólne” – to wszystko był zeszyt pierwszy, niestety dalszych zeszytów w ramach poszczególnych działów nie było – „Założenia i kierunki administracji publicznej”, czyli ten materiał programowy, który został przygotowany pod kierunkiem Michała Kuleszy w 1993 r. Dział II „Reforma centrum rządu”, taki tytuł miał ten dział, zeszyt pierwszy „Funkcjonowanie i aparat Rady Ministrów i prezesa Rady Ministrów wraz z projektem wstępnym ustawy o organizacji, trybie pracy Rady Ministrów oraz o zakresie działania ministrów”. Dział IV „Pracownicy administracji”, znowu zeszyt pierwszy i niestety jedyny „Państwowa służba cywilna wraz z projektem ustawy o służbie cywilnej”. Dział V „Zamówienia publiczne”, zeszyt pierwszy „Projekt ustawy o zamówieniach publicznych oraz materiały informacyjne”.</u> + <u xml:id="u-6.8" who="#RedaktorNaczelnyMiesiecznikaSamorzadTerytorialnyHubertIzdebski">Nie wszystko to dotyczyło wprost samorządu, ale jeśli nie bezpośrednio, to pośrednio na pewno dotyczyło. A to, co jest istotne, to rzeczywiście wszystkie te materiały służyły temu, żeby całościowa reforma administracji publicznej przebiegała na rzecz zwiększenia, a nie zmniejszenia roli samorządu terytorialnego. Tu już pan sędzia Stępień wspomniał o tym, że to się przydało w przyszłości, pierwsza ustawa o zamówieniach publicznych, a potem nie taka sama, ale też zainicjowana w końcu w ramach tego wydawnictwa, a wcześniej projekt przygotowany w ramach Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Administracji Publicznej, ustawa o służbie cywilnej. Tak się złożyło, że ten projekt wstępny ustawy o organizacji, trybie pracy Rady Ministrów oraz o zakresie działania ministrów z niewielkimi zmianami stał się ustawą pod tym samym tytułem w ramach już nowego rzutu, tej tzw. reformy centrum i w sierpniu 1996 r. stał się ustawą. Dzisiaj trochę zmieniona nosi nazwę ustawy o Radzie Ministrów, co zresztą wynika również z tego, że konstytucja w 1997 r. wprowadziła tu pewne istotne zmiany.</u> + <u xml:id="u-6.9" who="#RedaktorNaczelnyMiesiecznikaSamorzadTerytorialnyHubertIzdebski">Na koniec może jeszcze podzieliłbym się jakąś uwagą wynikającą z doświadczeń osobistych, z zawsze znakomicie przeze mnie pamiętanej współpracy z Michałem. Mianowicie mieliśmy, jak wiadomo, wspólnie z Michałem opracowany i wydany podręcznik nauki administracji dla prawników „Administracja publiczna. Zagadnienia ogólne”. Rzeczywiście było to dzieło wspólne, bo co prawda każdy miał odpowiedni rozdział czy rozdziały do opracowania, ale potem każdy mógł wprowadzić, oczywiście w uzgodnieniu z drugim, to, co do rozdziału drugiego uważał za stosowne, i rzeczywiście trudno czasem ustalić, kto jest autorem może nie rozdziału, ale poszczególnych zdań w tym rozdziale. Tak więc to wskazuje na to, jak elastycznie podchodził do tego, żeby rzeczywiście to, co uważał za stosowne do przekazania innym, znalazło odpowiednie treści i wyraz. Ale co tu jest istotne? Pierwsze wydanie tego podręcznika wyszło w 1998 r., kiedy Michał był w wirze, można powiedzieć, w rozgarze działalności, co tu też pan sędzia Stępień wspomniał, jako sekretarz stanu zajmujący się właśnie reformą administracji publicznej w ramach rządu pana premiera Buzka. I co jest najciekawsze? To, że najbardziej był aktywny, twórczy, najłatwiej było uzyskać od niego odpowiednie części do tego podręcznika, zresztą do innych wydawanych materiałów również, wtedy gdy był najbardziej zajęty. To właśnie ta energia, która wzmacniała się w ramach jakże bogatego zakresu jego działania, szczególny wyraz znajdowała wtedy, gdy tę energię kierował w różne strony. Ta jedna aktywność zatem wzmagała u niego drugą. Temu zawdzięczamy i to, co tutaj było, jest i niewątpliwie będzie jeszcze dzisiaj przedmiotem omawiania, mianowicie to, co było jego dziełem w organizacji funkcjonowania administracji publicznej, czyli generalnie ustroju państwa, w tym wspomnianą przeze mnie już tę smutną ocenę realizacji kierunku zmian. Starał się ten kierunek zmienić, opracowując projekt ustawy, która w ostatniej wersji przybrała tytuł i kształt ustawy o współdziałaniu w samorządzie terytorialnym na rzecz rozwoju lokalnego i regionalnego. Można powiedzieć, że było to ostatnie dzieło Michała, które przez prezydenta Komorowskiego zostało wniesione do Sejmu w 2013 r., ale już po śmierci Michała. No, jak wiadomo, niewiele czy nic z tego nie wyszło, bo ten projekt padł ofiarą dyskontynuacji prac sejmowych, ale tym bardziej trzeba o nim pamiętać, bo zwłaszcza w obecnej sytuacji, w świetle tych zaszłości, które od 2015 r. w odniesieniu w ogóle do samorządu terytorialnego i nie tylko wystąpiły, jest to dzieło, które wymaga przypomnienia i wymaga zrealizowania, oczywiście w sposób już odpowiadający dzisiejszym warunkom i okolicznościom. Również o tym, można powiedzieć, ostatnim dziele Michała Kuleszy warto pamiętać, o dziele, które przybrało formę projektu ustawy, druk sejmowy nr 1669 z 2013 r. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> + <u xml:id="u-6.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zaproponuję państwu drobną zmianę kolejności wypowiedzi, dlatego że chciałbym skorzystać z okazji, że na sali jest 2 bardzo ważnych przedstawicieli rządu, którzy wprowadzali drugą część reformy administracji publicznej w Polsce, wymieniony wcześniej pan premier Jerzy Buzek i jest też z nami pan premier Janusz Steinhoff. Ponieważ pan premier Jerzy Buzek musi niedługo wyjść, prosiłbym, żeby teraz zabrał głos, a kolejne 2 wypowiedzi trochę przesuniemy.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Chciałbym państwa przeprosić, bo niestety obowiązki uniemożliwiają mi pozostanie do godziny 13.00, tak jak tu jest zaplanowane.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Mówimy o niezwykłym człowieku. Uświadomiłem sobie po tych 3 wystąpieniach, po słowach pana przewodniczącego, że co najmniej przez 30 lat historia naszego kraju i wielkiej przebudowy po systemie komunistycznym obracała się wokół Michała Kuleszy. W różnych wymiarach. Tu jest bardzo mocno podkreślany wymiar samorządowy i słusznie. Jest z nami Rzeczpospolita samorządów, wielu z państwa – tu już były wspominane osoby – którzy bezpośrednio brali udział w reformie, w działaniach proreformatorskich w tym zakresie. Myślę, że ważne, że jest z nami żona Michała, Ewa, która reprezentuje fundację o nazwie „Fundament Rzeczypospolitej”. Myślę, że w tych słowach „fundament Rzeczypospolitej” zaklęta jest cała prawda o Michale Kuleszy. On w gruncie rzeczy zajmował się budową takiego fundamentu, niezależnych, mocnych instytucji, działających zgodnie z regułami prawnymi, mających procedury, które działają, które są także społecznie kontrolowalne, nadzorowane. Takie instytucje i takie procedury są potrzebne absolutnie wszędzie w demokratycznym dobrze zarządzanym państwie. Przykładami takich państw mogą być na pewno kraje skandynawskie z ich demokracjami i ich nadzwyczajnymi rezultatami od gospodarki po edukację, od pomocy społecznej po zręby budowy przyjaznej atmosfery międzynarodowej. One to wszystko robią i wszystko opierają na dobrze zorganizowanych instytucjach, w których obywatelskość ma zasadnicze znaczenie.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Przygotowane są jeszcze inne wykłady, nie chciałbym w żaden sposób wchodzić w zakres tych wykładów, ale powiem najkrócej, jak można. W 1988 r. powstała instytucja rzecznika praw obywatelskich, wspominał o tym pan prof. Izdebski. Ja obserwowałem, my obserwowaliśmy to z prowincji – przepraszam pana prezydenta, że to wspaniałe miasto nazywam prowincją, może pan mi nie wybaczy, jednak jest to 320 km od Warszawy, a nie było takich połączeń, jakie są w tej chwili. To była ważna rzecz. I tam przy okazji organizowania biura pojawiło się nazwisko Michała Kuleszy, rzecznik praw obywatelskich Michał Kulesza. Mówię o tym, bo o samorządach będzie dużo, tutaj już wszyscy wiemy, ile Michał w tej materii zrobił.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Nie chcę się tu rozwodzić, ale dodam, że był członkiem Kolegium NIK za czasów Waleriana Pańki. No, kluczowa instytucja z punktu widzenia państwa i jego transparentności, uczciwości wydawania środków finansowych – niezwykła sprawa.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Służba cywilna. Powoływaliśmy ją w latach 1998–1999 z wielkim wydatkiem energetycznym i intelektualnym, żeby to przeszło. Michał Kulesza także tam był obecny, doskonale to pamiętam.</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Lata 2004–2013. Ponieważ ten zespół ludzi rządowych, którym miałem zaszczyt w jakiś sposób kierować, nie przejął mediów publicznych, przez całe 4 lata były we władaniu opozycji, warto to przy takiej okazji przypomnieć, bo tworzenie czarnego PR nie było takie trudne wobec tego, że na media publiczne nie mieliśmy żadnego wpływu… Dlatego mnie osobiście bardzo interesowało to, co robił Kulesza. W latach 2004–2013 był członkiem Rady Konsultacyjnej Centrum Monitoringu Wolności Prasy Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich. Także szlachetna i dobra instytucja.</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Proszę państwa, wymieniam tylko niektóre szczegóły, tylko niektóre dokonania z tych wielkich zasług Michała. Powiem, że był wspaniałym współpracownikiem. Wyrastaliśmy niewątpliwie z lat osiemdziesiątych, odbył się wtedy tu wspominany pierwszy zjazd „Solidarności”, wszystkie przesłania pierwszego zjazdu były nam doskonale znane i identyczny system wartości umożliwiał dyskusję. Jurek wspominał o tym, że nie we wszystkim się zgadzaliśmy, to prawda, ale to była niezgodność, która budowała, bo budowała lepsze rozwiązania, rozumienie siebie nawzajem, a więc to była wspaniała niezgodność. Ja muszę państwu powiedzieć – to kompletna dygresja – że ja czasami spotykam Marka Jurka, który jest z nieco innej przestrzeni politycznej niż ja, ale ja mogę z nim rozmawiać, także na temat tego, że on nie jest zainteresowany pobytem w Unii Europejskiej. To nic, ale mamy argumenty i rozumiemy się, staramy się dociekać, dlaczego tak jest, skąd to się bierze, mamy prawo myśleć inaczej. O tym wspomniałeś, Jurku, a to jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Te silne instytucje, które Michał budował, dzisiaj – czujemy to – drżą w posadach, a przede wszystkim cierpi samorząd. Jesteśmy w instytucji, która ma na celu czuwanie nad samorządnością, tak się nazywa ta komisja. To niezwykłe, że tu właśnie jesteśmy.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Michał – to ostatnie zdanie – był niezłomny w tym, co robił, potrafił dyskutować, potrafił się spierać, nawet uznawać inne racje. Na początku kadencji przyszedł do mnie… Osobno przyszli Jan Maria Rokita i Michał Kulesza i mówili mi o reformie administracji publicznej. To taka konkretna dygresja. Mówili o reformie wojewódzkiej: zmienić liczbę, samorząd, a potem będziemy myśleć o reformie powiatowej. Tu nawiązuję do słów naszego marszałka, czyli Bogdana, że jak się nie zrobi zaraz, to być może nie zrobi się w ogóle. I ja ich zapytałem, dlaczego nie możemy zrobić teraz jednej i drugiej reformy. Zapytali: „Jak jednej i drugiej?”. Odpowiedziałem: „I tej na poziomie regionu, i tej na poziomie powiatu”. Powiedzieli, że się zastanowią. Przyszli za jakiś czas i powiedzieli mi, że możemy zrobić to razem. I robiliśmy to razem. Ja pamiętam te rozmowy, to były czasami bardzo trudne rozmowy. Wymagało to od całego rządu skupienia i intelektualnego wsparcia dla tego, co robili i co proponowali tacy ludzie jak Michał Kulesza.</u> + <u xml:id="u-8.10" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">On był niezłomny. Ja myślę, że taka sama niezłomność jest oczekiwana od nas dzisiaj, żebyśmy utrzymali naszą państwowość, naszą obywatelskość na najwyższym poziomie. Każdy z nas tam, gdzie jest, obojętnie, czy daleko od Polski, czy w samym sercu Polski, jest, jak sądzę, do tego przygotowany. Myślimy o tym z okazji upamiętnienia tej smutnej daty, jaką jest dziesiąta rocznica odejścia Michała. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.11" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz zapraszam do zabrania głosu pana dra hab. Arwida Mednisa, kierownika Zakładu Nauki Administracji na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego. Wystąpienie będzie miało temat „Profesor dr hab. Michał Kulesza jako człowiek uniwersytetu”.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#KierownikZakladuNaukiAdministracjinaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimArwidMednis">Tak jest. Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#KierownikZakladuNaukiAdministracjinaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimArwidMednis">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#KierownikZakladuNaukiAdministracjinaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimArwidMednis">Bardzo dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze spotkanie. W imieniu całego naszego Zakładu Nauki Administracji, którego kierownikiem przez 18 lat był Michał Kulesza, bardzo dziękuję za tę inicjatywę.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#KierownikZakladuNaukiAdministracjinaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimArwidMednis">To, co wydaje mi się szczególnie cenne, to to, że wspominamy Michała Kuleszę w jego różnych rolach. Przygotowując to wspomnienie, sięgnąłem do księgi pamiątkowej, którą wydaliśmy w 2016 r., księgi ku pamięci Michała Kuleszy. Już z samej tej części wspomnieniowej, do której kontrybuowało wiele osób, wynika, jak różne role pełnił w życiu Michał Kulesza. Był naukowcem, był reformatorem, był oczywiście nauczycielem akademickim. Był zaangażowany w wiele projektów. Ja szczególnie wspominam współtworzenie Biura Rzecznika Praw Obywatelskich, bo wtedy miałem przyjemność poznać Michała Kuleszę. Nie mówiliśmy o tym, że był też znakomitym praktykiem – tutaj patrzę na m.in. pana mecenasa Palinkę – był radcą prawnym, który potrafił bronić swoich racji w sądzie. To, co mi przychodzi do głowy, to to, że sfery życia Michała Kuleszy nawzajem się przenikały, bo swojej ogromnej wiedzy teoretycznej używał jako reformator, o czym mówił wcześniej pan sędzia Stępień. Używał jej też w swojej praktycznej działalności jako radca prawny. Ale działało to też w kierunku odwrotnym, bo kiedy się zdarzyło, że Michał Kulesza przegrał jakąś sprawę w sądzie administracyjnym czy w Trybunale Konstytucyjnym, to siadał i pisał znakomity tekst naukowy. Ja niektóre te teksty nazywam tekstami interwencyjnymi. To było pewnie robione pod wpływem tego, że konkretną praktykę osądzał jako złą. M.in. tekst wspominany już tutaj przez pana prof. Izdebskiego… Do tego tekstu jeszcze za chwilę wrócę. Było tak, że praktyka inspirowała go również w działalności teoretycznej.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#KierownikZakladuNaukiAdministracjinaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimArwidMednis">Patrząc na działalność uniwersytecką, trzeba powiedzieć, że Michał Kulesza był nie tylko naukowcem, nie tylko badaczem, ale także fantastycznym dydaktykiem. Nie stronił od udzielania się w strukturach uniwersyteckich. Przypomnę, że był prodziekanem naszego wydziału na początku lat dziewięćdziesiątych, to była jego kolejna rola. Jak wspomniałem, przez 18 lat, od 1995 r. właściwie do śmierci, był szefem naszego zakładu. Tu chcę jeszcze wspomnieć o takiej rzeczy, że choć był człowiekiem niezwykle zajętym, to znajdował czas dla swoich doktorantów – sam byłem jego doktorantem – dla nas wszystkich, dla pracowników. Jego działalność doskonale wpisywała się w taki model, który powinien być charakterystyczny dla życia akademickiego, czyli model „mistrz i uczniowie”. Miał cierpliwość, zawsze mógł coś ciekawego doradzić i powiedzieć. Sam jestem tego najlepszym przykładem, bo mój doktorat był akurat dość daleko od zagadnień samorządowych, tych głównych, którymi zajmował się Michał Kulesza. Mimo wszystko jego uwagi były zawsze bardzo cenne.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#KierownikZakladuNaukiAdministracjinaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimArwidMednis">Z Wydziałem Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego Michał Kulesza był związany przez prawie pół wieku. Wliczam w to też okres studiów, o których wspominał pan sędzia Stępień. Ja zajrzałem do wspomnienia pana sędziego. Wspomnę ten okres studiów z dwóch powodów. To były lata 1965–1969, a więc obejmowały okres, o którym pan sędzia napisał, że nie był nudny, bo rok 1968 i wydarzenia na Uniwersytecie Warszawskim…</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Pałowanie wszyscy pamiętamy.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#KierownikZakladuNaukiAdministracjinaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimArwidMednis">Tak, ja to sobie nawet wynotowałem, Panie Sędzio. Pomyślałem sobie, że to były zdarzenia, które na pewno ukształtowały tamto pokolenie, jeśli chodzi o takie myślenie o władzy, o ustroju. Pan sędzia napisał: milicyjne pałki przywróciły naszemu pokoleniu ostrość widzenia. Tak? Bardzo cenna uwaga. Nudno na pewno nie było.</u> + <u xml:id="u-10.8" who="#KierownikZakladuNaukiAdministracjinaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimArwidMednis">Tuż po studiach Michałowi zaproponowano pracę na naszym wydziale. Po 4 latach, w roku 1973 obronił doktorat pod tytułem „Prewencyjne działania administracji”, a w 1987 r. uzyskał stopień doktora habilitowanego nauk prawnych. To była praca o administracyjnoprawnych uwarunkowaniach polityki przestrzennej. Wspominam o tym dlatego, że polityka przestrzenna to kolejny obszar zainteresowań Michała Kuleszy. Później został on profesorem nadzwyczajnym UW. Jednocześnie w tych latach odbył szereg staży na uczelniach brytyjskich i niemieckich, stąd też wydaje mi się, że bardzo cenna była uwaga pana sędziego o tym, że był świetnie przygotowany teoretycznie. Prawda? Tutaj padło sformułowanie, że w zasadzie od strony teoretycznej był najlepiej przygotowany z reformatów.</u> + <u xml:id="u-10.9" who="#KierownikZakladuNaukiAdministracjinaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimArwidMednis">Tak jak wspomniałem, udzielał się też w strukturach uczelni. Na początku lat dziewięćdziesiątych był prodziekanem naszego wydziału. Jeśli chodzi o nasz zakład, to stworzył go wspólnie z nieżyjącym już prof. Markiem Elżanowskim. Początki tego zakładu… Muszę o tym wspomnieć, bo te początki trochę giną w pomroce dziejów. Wtedy chodziły takie plotki, że panowie profesorowie powołali ten zakład po to, żeby troszkę inaczej uprawniać naukę o administracji, i że samo sformułowanie „nauka administracji” to był taki trochę pretekst. Tak? Po prostu chcieli się trochę oddzielić od pozostałych. Nie wiem, czy to jest prawda, ale szczerze powiedziawszy, nawet jeśli Michał traktował naukę administracji jako pretekst, to doskonale się w tym wszystkim znalazł. Prof. Regulski napisał we wspomnieniach takie zdanie, że Michał stworzył nową naukę o administracji publicznej opartej na zasadach państwa prawa, demokracji i samorządności i starał się ją rozwijać. Tak więc, czy to był pretekst, czy nie, osiągnięcia naukowe Michała Kuleszy są tutaj na pewno ogromne.</u> + <u xml:id="u-10.10" who="#KierownikZakladuNaukiAdministracjinaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimArwidMednis">Dla nas w zakładzie, a miałem przyjemność pracować tam praktycznie od samego początku, był mentorem, człowiekiem, którego słuchaliśmy nie dlatego, że coś wymuszał, bo miał władzę, ale dlatego, że po prostu był autorytetem. Kiedyś, choć wiedziałem, jak jest zajęty, udało mi się namówić go do tego, żebyśmy się częściej, bardziej regularnie spotykali na seminariach doktorskich. Muszę się tym podzielić, bo pewnie nie każde seminaria tego typu tak wyglądają. One odbywały się mniej więcej co miesiąc, każdy z naszych doktorantów miał do przedstawienia jakiś temat, a potem była dyskusja i każdy był proszony o to, żeby się wypowiedzieć. Wypowiadaliśmy się w takiej kolejności: najpierw doktoranci, potem doktorzy. I pamiętam coś, co nas zawsze uderzało. Wydawało się, że jak już ostatni z nas się wypowiadał, to temat był wyczerpany, że nie było już nic do powiedzenia. Na koniec głos zabierał profesor i okazywało się, że do powiedzenia jest jeszcze dużo, że są nowe obszary, których jeszcze nie dotknęliśmy. To zawsze było fascynujące, to była taka przygoda intelektualna, którą tak naprawdę powinna być nauka.</u> + <u xml:id="u-10.11" who="#KierownikZakladuNaukiAdministracjinaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimArwidMednis">Tak jak mówiłem, to wpisywało się w model „mistrz i uczniowie”. Podkreślam również… Nawet 3 czy 4 miesiące temu spotkałem naszego byłego studenta z lat dziewięćdziesiątych, który chodził na wykłady Michała, a u mnie był na ćwiczeniach. I on wspominał wykłady Michała Kuleszy. Pamiętajmy, że tak samo wtedy jak dzisiaj nauki administracyjne to nie jest pierwszy wybór studentów. Wtedy to raczej było prawo karne, cywilne, później prawo handlowe, dzisiaj różne nowe technologie itd., itd. Ale Michał potrafił porywać ludzi, to był nauczyciel inspirujący wiele osób. Wielu naszych studentów zmieniło swoje zainteresowania właśnie pod wpływem Michała Kuleszy.</u> + <u xml:id="u-10.12" who="#KierownikZakladuNaukiAdministracjinaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimArwidMednis">Oczywiście publikował. O niektórych publikacjach wspominał prof. Hubert Izdebski. Ja tylko chcę wspomnieć o wybranych, to jest mój osobisty wybór. Michał opublikował 150 publikacji naukowych i oprócz tych oczywistych, do których często wracamy… Ja chciałbym wspomnieć o jego publikacji z 1985 r. pod tytułem „Materiały do nauki prawa administracyjnego”. Proszę państwa, ilu myśmy studentów wychowali na tych materiałach? Michał wykonał ogromną pracę. Pamiętajmy, to były lata osiemdziesiąte, gdzie nie było jeszcze elektronicznych baz. Te materiały były bardzo proste w konstrukcji. W ogóle te egzemplarze były przepisywane na maszynach do pisania. Tego chyba nie ma w wersji elektronicznej, chyba że ktoś zrobił z tego pdf. Warto do tego zajrzeć. Te materiały to był wybór pierwszych orzeczeń, z pierwszych lat działania NSA z krótkim komentarzem. Co było w tym bardzo cenne? To, że Michał Kulesza miał dar wynajdywania rzeczy, o których wiedział, że to chwyci u słuchaczy, u naszych studentów. Nasi absolwenci po paru latach wspominali np. case związany ze sprawą nadania dziecku imienia Solidariusz. Nie wiem, czy ktoś z państwa pamięta, że były takie sprawy. À propos czego? À propos wolności obywatelskich. To były lata osiemdziesiąte. Prawda? I sąd powiedział: „A dlaczego nie można nadać? Co ogranicza? Jest jakaś lista dedykowanych imion?”. To były tego typu casusy, takie przypadki, które Michał wybrał, bo to się potem udawało wyryć w pamięci ludzi. Do dzisiaj, proszę państwa, korzystamy z podręcznika, o którym wspominał prof. Izdebski. To jest ten wspólny podręcznik profesorów, „Administracja publiczna. Zagadnienia ogólne”. Chociaż od ostatniego wydania upłynęło, żebym nie skłamał, kilkanaście lat, to zarówno siatka pojęciowa, jak i przejrzystość języka powoduje, że my to jeszcze dzisiaj polecamy, przynajmniej niektóre fragmenty. Ja sam prowadzę dwa seminaria na kierunku administracja. To jest jeszcze w wielu fragmentach podręcznik aktualny i świetnie napisany.</u> + <u xml:id="u-10.13" who="#KierownikZakladuNaukiAdministracjinaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimArwidMednis">Wspomniałem – chcę do tego wrócić – o tekstach interwencyjnych. Jest tekst opublikowany chyba w „Samorządzie Terytorialnym”, który jest dzisiaj cytowany w podręcznikach, chociaż raczej pod kątem krytycznym. Michał postulował istnienie takiej kategorii aktów generalnych stosowania prawa. Jeśli dobrze pamiętam, to też był wynik przegranej przed Trybunałem Konstytucyjnym. Zdenerwowany usiadł i napisał świetny tekst. Wspomnę także tekst „O tym, ile jest decentralizacji w centralizacji, a także o osobliwych nawykach uczonych administratywistów”. Już w samym tytule widać emocje, które nim targały. To jest, proszę państwa, tekst… Ja mam do niego taki osobisty stosunek, bo kiedyś prowadziłem sprawę, w której zakwestionowano możliwość tworzenia czegoś takiego jak Karta Warszawiaka. Organ mówi: a gdzie jest w ustawie napisane, że można coś takiego robić? Nie ma. Michał tym tekstem przebijał się w świadomości, pokazywał, że samodzielność gmin to jest m.in. to, że nie każde działanie w sferze zarządzania publicznego, działalności organizatorskiej wymaga podstawy prawnej. To jest o tym tekst. My go do dzisiaj dajemy studentom do przeczytania. A ile to już lat? To był tekst z 2009 r. Te i wiele innych tekstów to są przykłady takich kamieni milowych, jeśli chodzi o publikacje, o rzeczy, które do dzisiaj są aktualne.</u> + <u xml:id="u-10.14" who="#KierownikZakladuNaukiAdministracjinaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimArwidMednis">I ostatnia rzecz, o której chciałem wspomnieć, właściwie przedostatnia, to to, że ukoronowaniem działalności Michała Kuleszy na naszym wydziale było powierzenie mu przez ówczesnego dziekana, pana prof. Krzysztofa Rączkę, poprowadzenia wykładu inauguracyjnego w 2010 r., gdy Michał był już bardzo schorowany, pod takim charakterystycznym tytułem „III RP – między Bigo a Panejką. W 20-lecie restytucji samorządu terytorialnego”, gdzie starał się oddać ten odwieczny spór dotyczący tego, jak ten samorząd ma wyglądać. A przecież ten spór trwa już chyba prawie 100 lat, od momentu, kiedy te pierwsze teksty Panejki i Bigo się ukazały. Pomimo ciężkiej choroby, o której wiedzieliśmy, on się nie użalał. Co więcej – i za to go ceniliśmy – miał taki dystans do siebie, duże poczucie humoru. Bardzo często, jak się wypowiadał, szczególnie jak słuchacze byli zniecierpliwieni, mówił: „Ale, wiesz, ja do tego jestem profesorem, żeby coś powiedzieć na ten temat”. To takie coś, za co na pewno go zapamiętamy. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-10.15" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o zabranie głosu pana Wojciecha Onyszkiewicza, członka Komitetu Obrony Robotników. Wystąpienie na temat „Michał Kulesza, harcerz i przewodnik młodzieży”.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PanWojciechOnyszkiewicz">Dziękuję bardzo za zaproszenie. Przyjąłem je z takim poczuciem, że „Czarna Jedynka”, którą Michał współtworzył i która stworzyła Michała, jest bardzo ważnym, a mało znanym obszarem jego działalności właśnie dlatego, że tam zaczynał. Michała bardzo nam brakuje. Brakuje nam też tego Michała z „Czarnej Jedynki”, Michała, który wychowywał młodzież, ale nie tylko młodzież.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PanWojciechOnyszkiewicz">Moją wypowiedź organizują słowa, które były przedtem wypowiedziane. Spróbuję poprzez słowa „harcerz, przewodnik młodzieży”… Spróbuję powiedzieć, jak Michał rozumiał te słowa i co Michał w rozumienie tych słów wniósł.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PanWojciechOnyszkiewicz">Najpierw „harcerz”. Miałem dosyć dużo w życiu do czynienia z różnymi działaniami społecznymi. Bardzo często okazywało się, że tacy najświetniejsi organizatorzy zbiorowego działania, czy to w działalności opozycyjnej, czy w komitetach obywatelskich, czy w ruchach samorządowych, mieli za sobą trening harcerski. Co nazywam treningiem harcerskim? To były bardzo różne instytucje, to było prawdziwe harcerstwo, to było socjalistyczne harcerstwo, to byli wychowankowie Klubu Inteligencji Katolickiej. Ale to zawsze było oparte na starym pomyśle Baden-Powella, skautowskim pomyśle, świetnym dlatego, że podpatrzonym, a nie wymyślonym. Podpatrzonym w czymś, co funkcjonowało, to znaczy w młodzieżowych gangach, młodzieżowych bandach, których pierwszą, ważną cechą charakterystyczną było to, że były oparte na działaniu, na wspólnym robieniu tego, co dla wszystkich było ważne. To były grupy rówieśnicze, jeśli prowadzone, to przez niewiele starszego, który był takim naturalnym autorytetem. Niesłychanie ważną rzeczą w tych grupach było coś, co jest podstawą wszelkiego dobrego wychowania, wszelkiego dobrego dowodzenia. Mówię o dowodzeniu albo wychowywaniu przez zadania. Działanie polegało na tym, że każda grupa, coraz to mniejsza grupa, dostawała jakieś ważne zadanie do wypełnienia i w zasadzie od niej zależało, jak ona je wypełni. To uczyło samodzielności i przede wszystkim odpowiedzialności. Najważniejsze, co młodzi ludzie z tego wynosili, to to, że dosyć wcześnie poznawali pewne ważne rozróżnienie – że nie jest ważna odpowiedź na pytanie, co chcesz, ale ważna jest odpowiedź na pytanie, co powinieneś zrobić w tej sytuacji, czego ta sytuacja od ciebie wymaga To rozróżnienie było fundamentalne.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PanWojciechOnyszkiewicz">Co do tego wszystkiego wniósł Michał? Michał wniósł do tego wszystkiego swój nieprawdopodobnie uporządkowany umysł. Michał w „Czarnej Jedynce” znalazł się w takim trudnym czasie, kiedy odeszli ci, którzy byli wychowani w harcerstwie po 1956 r., wielkie autorytety, dzisiejsi profesorowie Kijowski, Barański. I nastał Michał, wychowanek tej drużyny. I co wniósł Michał? To, co wnosił zawsze. Jak to określił jeden z jego wychowanków, wniósł system prawny, wniósł reguły oparte na całościowym spojrzeniu. Wiedział, że za cokolwiek się bierzesz, budujesz wokół tego cały świat, i że cały ten świat musi być uporządkowany. A Michał miał fenomenalnie uporządkowaną głowę, w której każdy szczegół pasował. Słowem, zrobił to, co potem przez całe życie robił z Polską.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PanWojciechOnyszkiewicz">„Czarna Jedynka” była niezwykłą drużyną, ponieważ funkcjonowała w zasadzie tak jak harcerstwo po 1956 r. przez cały czas, aż przestała istnieć za czasów niepodległości. Ale to już jest w zasadzie drugi punkt, to jest punkt o harcerstwie w Polsce, bo ono różni się od skautingu w świecie. Na te 66 lat, bo mniej więcej tyle lat upływa od powstania „Czarnej Jedynki”… Ona była jedną z pierwszych, jak sama nazwa wskazuje, drużyn, które powstały jeszcze w 1911 r. Do czasu, kiedy Michał już przestawał mieć bezpośredni kontakt z drużyną, to już były czasy KOR… Na te 66 lat mniej niż 1/3 to są czasy Polski niepodległej. Pozostałe czasy to są czasy harcerstwa, które działa w warunkach wrogiej rzeczywistości, a to działanie w warunkach wrogiej rzeczywistości niesie ze sobą dwie konsekwencje. Jedna to stała świadomość, że Polska żyje, póki my żyjemy, czyli świadomość odpowiedzialności za całą zbiorowość, za Polskę, za kraj, za wszystkie sprawy. „Czarna Jedynka” też to miała. Druga była jeszcze ważniejsza. Żeby przetrwać i żeby działać, harcerstwo musiało się nauczyć pewnego szczególnie uważnego stosunku do tej otaczającej go wrogiej rzeczywistości. To najlepiej widać na przykładzie najtrudniejszego czasu w funkcjonowaniu harcerstwa, czyli czasu okupacji. Najwybitniejszy ze wszystkich harcerzy Aleksander Kamiński był tego współtwórcą. Kamiński zauważył kiedyś, że dzieci na podwórkach bawią się w rozstrzeliwanie kolegów, i zdał sobie sprawę z tego, że jeżeli nie nauczysz się walczyć z otaczającą nas wrogą rzeczywistością, to się do niej przystosujesz. Stąd właśnie niezwykła uważność na otaczającą wrogą rzeczywistość i budowanie własnej rzeczywistości, która będzie z nią w sporze.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PanWojciechOnyszkiewicz">Jak to wyglądało w „Czarnej Jedynce”? No, wyglądało to tak, że „Czarna Jedynka” przez cały czas po 1956 r. funkcjonowała niezmiennie, tak samo. Była taka sama po 1956 r., mimo że formalnie i w sprawozdawczości w liceum Rejtana już nie było harcerstwa. Był krąg instruktorski, była Harcerska Służba Polsce Socjalistycznej. Ale to wszystko było w sprawozdawczości. W rzeczywistości były te stopnie, które już nie istniały w ZHP, wszystko było tak samo jak wcześniej. Dlaczego to mogło tak działać? Dlatego, że stosunek do rzeczywistości opiera się na trzech parametrach, na które trzeba bardzo uważać. Pierwszy to świat wartości, świat wizji, którym mocno żyjesz. „Czarna Jedynka” była kuźnią demokracji, podmiotowości, aktywności społecznej, stąd jak był Marzec, to oczywiście natychmiast był kłopot z ludźmi z „Czarnej Jedynki”, którzy się angażowali. Stąd był później KOR itd.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#PanWojciechOnyszkiewicz">Drugi element, coś, co musisz widzieć. Musisz uważnie obserwować wrogą rzeczywistość. Z jednej strony musisz uważnie obserwować, żeby niezauważalnie się do niej nie przystosować. A więc musisz zbudować swój kontrobraz, swój kontrświat. Z drugiej strony nie możesz przegapić szansy na to, żeby twój świat wartości realizować. Stąd „Czarna Jedynka” była demokratyczna. „Czarna Jedynka” miała swoją, podpatrzoną od „Czarnej Trzynastki Wileńskiej”, konstytucję. Bardzo ważnym twórcą tej konstytucji był Michał Kulesza. To były jego pierwsze próbki konstytucyjne. I, jak to u Michała, wszystko było domyślane do końca, to się dawało stosować. Ta nauka podmiotowości, którą przynosiła „Czarna Jedynka”… W pewnym momencie stworzyła się taka szansa, żeby ją przenieść na teren szkoły. Niedługo przed czasami KOR liceum Rejtana było terenem budowania samorządności uczniowskiej dokładnie według podręczników Aleksandra Kamińskiego, stąd ludzie, którzy to tworzyli, byli potem taką gotową ekipą, która poszła robić KOR, a z kolei ich wychowankowie, czyli uczniowie z Rejtana, stali się w Uniwersytecie Warszawskim podstawą fenomenu, jakim na terenie uniwersytetu w latach stanu wojennego był samorząd Uniwersytetu Warszawskiego. Jaruzelski doprowadził do tego, że powstała ustawa o samorządzie otwierająca ogromne pole do działania, bo był pewny, że ona będzie martwa, a świetnie prowadzeni ludzie, w ogromnej mierze z liceum Rejtana, ten samorząd wprowadzili w życie.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#PanWojciechOnyszkiewicz">Mimo to, mimo tej ważnej obserwacji rzeczywistości… Tu już przechodzę do Michała Kuleszy przewodnika. Przewodnik musi przewodzić, musi wiedzieć, dokąd prowadzić. Mimo tej uważnej obserwacji rzeczywistości… Michał zauważył, że stworzyło się pole do działania, to znaczy do akcji pomocy po strajkach w 1976 r., ale ten bardzo odpowiedzialny Michał Kulesza bał się, że wejście w zwarcie z władzą będzie tak naprawdę końcem wartościowej rzeczy, jaka jest „Czarna Jedynka”. W związku z tym nie angażował się w to, pozostawał w stosunku do tego na dystans. Później sam przyznawał, że się pomylił, ale skoro już się pomylił, to, jak to Michał, wyciągnął z tego wnioski. Pomyślał sobie, że skoro to jest możliwe, to może i możliwe będą samorząd, administracja publiczna, praworządne państwo.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#PanWojciechOnyszkiewicz">Co znaczy wyobraźnia Michała, co znaczy Michał jako przewodnik, wszyscy wiemy najlepiej. To wszystko zawdzięczamy tak naprawdę jego niezwykłej umysłowości. On potrafił na wszystko spojrzeć całościowo i wszystko przełożyć na reguły, które dają się zastosować, zobaczyć każdy element. W związku z tym o Michale przewodniku, o jego wizji nie trzeba mówić. Jak tę wizję realizował? Rzecz jasna, jak stworzysz warunki do działania, to już coś realizujesz, bo stwarzasz warunki. Ale Michał był też człowiekiem rozmowy, człowiekiem dialogu. Robił to, co uwielbiał, w związku z czym emanował entuzjazmem. Działał w ogromnej mierze przez rozmowy i uczył późniejszych drużynowych, że rozmowy są strasznie ważne, bo rozmowy rozszerzają świat możliwości. To w gruncie rzeczy dzięki temu podejściu „Czarna Jedynka”, która była drużyną różnych, bardzo sprawnych ludzi, sprawnych żeglarzy itd., była jednocześnie wspaniałym miejscem dla dzikich kaczątek, oferm, dziwaków. Sam się do nich zaliczałem. To tam znalazł swoje miejsce późniejszy profesor w Stanfordzie Grzegorz Madejski czy późniejszy reżyser Andrzej Pawłowski, którzy byli po prostu dzicy, którzy nie nadawali się nigdzie indziej, a tam mieli swoje miejsce. I to podejście powodowało, że oni potrafili znaleźć tam swoje miejsce, potrafili się w swojej dziedzinie zrealizować, potrafili w działaniu dowiedzieć się, że coś mogą, a skoro mogą, to za coś odpowiadają. To doprowadziło do tak śmiesznej sytuacji, że bardzo świetnie zorganizowaną KOR-owską akcję pomocy zaczął człowiek o dwóch lewych rękach, który po prostu wiedział, że w sytuacji, w której jesteś jedyny, jesteś najlepszy, nieważne, że jesteś kiepski. I poszło.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#PanWojciechOnyszkiewicz">Kilka miesięcy temu opowiadałem w czasie promocji książki o Janie Józefie Lipskim… Uderza mnie podobieństwo tych osób i podobieństwo oddziaływania tych dwóch osób. Michał, ten spokojny, wyważony, widzący daleko, głęboko myślący, nie był takim naturalnym, porywającym autorytetem dla młodych ludzi. O wiele większe szanse mieli ci, którzy świetnie śpiewali albo robili różne wspaniałe, dzikie przedsięwzięcia. Mimo to właśnie Michał, a nie kto inny, został dla ludzi z „Czarnej Jedynki” głównym autorytetem, główną pomnikową postacią, główną busolą, jak to lubił mówić. Pogrzeb był dla nich bardzo wielkim wydarzeniem. Często, jak są na cmentarzu, idą na grób Michała. Michał zawdzięcza to spokojnej rozmowie, która potrafi wszystko ustawić, także twoje myślenie, ale też drugiej rzeczy – zupełnie inaczej słuchamy osoby, która mówi te same rzeczy, które robi w życiu, a zupełnie inaczej słuchamy osoby, która tylko mówi. Taki był Michał Kulesza harcerz.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję wszystkim naszym prelegentom.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zostało nam ok. 20 minut na dyskusję. Do zabrania głosu zgłosiły się 2 osoby. W kolejności: pan dziadek, dyrektor Andrzej Porawski ze Związku Miast Polskich i pan Olgierd Dziekański.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Dziękuję bardzo. Proszę?</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Teraz już dziadek, tak. Kiedyś mówili na mnie ojciec dyrektor, ale po pierwsze, są inni, godniejsi tego określenia, a po drugie, w międzyczasie się trochę zestarzałem.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Wspominał już o mnie przez chwilę Jurek Stępień, dlatego zanim przejdę do tego, co od początku chciałem powiedzieć, to przypomnę tylko, że podczas obrad Okrągłego Stołu w podzespole, którego prace zakończyły się protokołem rozbieżności, dzięki Bogu, rej po naszej stronie wodziły tak naprawdę dwie osoby, Jerzy Regulski i Michał, przy czym Jerzy brał na siebie – trudno to nazwać dyskusją – dysputę polityczną z drugą stroną. Ona praktycznie nie była możliwa, dlatego że druga strona miała inne podejście, inny sposób widzenia rzeczywistości i państwa. Michał mówił jako prawnik i oczywiście był o wiele lepszy od prawników z drugiej strony. Oni też mieli jakieś tam wykształcenie, ale oni się w sposób naturalny podzielili pracą. Jak mówię, dzięki Bogu, nie doszło do porozumienia tylko do podpisania protokołu rozbieżności, bo gdyby doszło do porozumienia, to po Sejmie kontraktowym mielibyśmy rady narodowe kontraktowe, a tego sobie zupełnie nie umiem wyobrazić. Tak więc na szczęście do porozumienia nie doszło.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Kiedy miałem honor na Powązkach Wojskowych żegnać krótko Michała w imieniu środowiska samorządowego, już wtedy zdałem sobie sprawę z tego, że zostaliśmy osieroceni. Zostaliśmy osieroceni nie dlatego, że byliśmy krewnymi Michała, tylko dlatego, że byliśmy jego przyjaciółmi z jego wyboru. To on nas traktował jako przyjaciół, to jemu na nas zależało. On często był wobec nas krytyczny. To nie było tak, że on uważał, że samorząd, a już zwłaszcza samorządowcy, to sam ideał. On często nas uczył, on był dla nas autorytetem i profesorem, a kiedy nas pouczał, to nigdy nie były połajanki, to nigdy nie były jakieś uwagi z góry. Widać było, że mu zależało, i dlatego rozmawiał z nami o tym, że moglibyśmy coś robić jeszcze lepiej. Odbywało się to zarówno wtedy, kiedy bronił nas przed sądami, przed Trybunałem Konstytucyjnym w pojedynczych sprawach, jak i wtedy, kiedy brał udział w naszych dużych spotkaniach.</u> + <u xml:id="u-14.5" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Do dzisiaj pamiętam, jak na pierwszej konferencji wójtów, burmistrzów i prezydentów w Poznaniu, jeszcze nie było wtedy starostów i marszałków, jeden z prezydentów, nie będę przez grzeczność przypominał który, zgłosił postulat, żeby przyjąć uchwałę sprzeciwiającą się wprowadzaniu prawa zamówień publicznych w samorządach. Michał przybiegł do mnie w pewnym momencie i mówił: „Andrzej, zrób coś, przecież to przejdzie”. Ja odpowiedziałem: „Michał, trochę zaufania. Trochę. Ja wiem, że ty się o nas boisz i chcesz jak najlepiej, ale trochę zaufania”. Było nas tam 400. Wynik głosowania nad tym projektem uchwały, bo ona była poddana pod głosowanie, był następujący: 1 za, 390 przeciw. Ale on przybiegł do mnie nie dlatego, że nie miał do nas zaufania, tylko dlatego, że on się bał, że taki populistyczny pomysł się przyjmie. Notabene wtedy nie było jeszcze prawa zamówień publicznych, były prace nad tą ustawą, ale w wielu miastach były regulaminy przetargów. Te dokumenty jeszcze się nie nazywały regulaminami zamówień publicznych, ale już były, także dzięki niemu, także dzięki temu, że on nam zwracał uwagę, że tego typu działalność musi być przejrzysta, że to jest w naszym własnym interesie i w dobrze pojętym interesie samorządu, o który on jako przyjaciel samorządu walczył.</u> + <u xml:id="u-14.6" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">W drugim etapie reformy była zupełnie inna walka niż ta, o której mówił Jurek Stępień. Chcę wam przypomnieć, że w drugim etapie reformy on wywalczył sobie z panem premierem Buzkiem, który już wyszedł, ale na pewno by to potwierdził, Janusz Steinhoff też na pewno to pamięta, następującą, chciałoby się powiedzieć, procedurę, chociaż lepsze byłoby słowo „proceder”, zwłaszcza że było to nielegalne, bo niezgodne z regulaminem pracy Rady Ministrów. Mianowicie tam, oprócz ustaw ustrojowych, które przeszły dość łatwo, był pakiet 5 projektów, które potem były jedną wielką ustawą, tzw. ustawą kompetencyjną. Na czym polegała ta ustawa? Ta ustawa polegała na tym, że odbierano kompetencje ministerstwom i ich agendom i przekazywano te kompetencje samorządom szczebla powiatowego i wojewódzkiego. Oprócz tego, że istniała taka szóstka, która chodziła do Sejmu… Ministrowie – to były projekty rządowe – nie sprzeciwiali się osobiście, ale wysyłali do Sejmu wiceministrów, którzy mówili: „Nie, nie, tego nie róbcie. To jest oczywiście błąd i nie można dać tego samorządom”. I Michał załatwił sobie z premierem w ramach tego pełnomocnictwa to, że on wysyłał kolejny pakiet projektów zmian w 50 ustawach i prosił o uwagi do końca następnego dnia, podczas gdy w regulaminie Rady Ministrów było napisane, że na uzgodnienia międzyresortowe jest 30 dni. Tak więc jak oni dostawali te projekty w ministerstwach, to ich reakcja była na ogół taka, że oni zdążyli zrobić takie duże rzeczy i nic więcej, bo czas już mijał. I w taki sposób te projekty przechodziły.</u> + <u xml:id="u-14.7" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Chcę przypomnieć, że zakres decentralizacji, który on wywalczył, jest dużo większy niż ten, który mamy teraz, jest większy niż ten zmniejszony przez obecną władzę, bo odbieranie samorządom pewnych rzeczy, które on wywalczył, zaczęło się dużo wcześniej. Chcę przypomnieć, że były służby zespolone, które odzespolono już za rządu Millera. To nie było tak, że obecny rząd to jest jedyny rząd, który ma pomysły centralistyczne. Ma najmocniejsze, ale one były już wcześniej. I on o nas walczył. On wywalczył komunalizację oświetlenia. Mało kto o tym dzisiaj pamięta, w Senacie to zostało wtedy utrącone, nieważne zresztą. On o nas walczył. Walczył nie tylko o naszą jakość, ale także o jakość warunków, w których przyszło nam działać, i dlatego mogliśmy go nazywać przyjacielem z jego wyboru. To on nas traktował jako przyjaciół. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.8" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękujemy,</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz dokonam bardzo prostych obliczeń. Mianowicie zostało nam 15 minut, a zgłoszonych jest 5 osób.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#Gloszsali">3 minuty.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję za podpowiedź i bardzo proszę o trzymanie się tego ustalenia.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W pierwszej kolejności pan minister Olgierd Dziekoński.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PelnomocnikZarzadudosprawRozwojuGospodarczegoWojewodztwaKujawskoPomorskiegoOlgierdDziekonski">Bardzo dziękuję. Dziękuję za zaproszenie, dziękuję za możliwość przypomnienia sobie osoby Michała Kuleszy.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PelnomocnikZarzadudosprawRozwojuGospodarczegoWojewodztwaKujawskoPomorskiegoOlgierdDziekonski">Gdy Michał Kulesza rozpoczął pracę jako społeczny doradca pana prezydenta Bronisława Komorowskiego w 2010 r. razem z Jerzym Regulskim, Jarkiem Nenemanem i Pawłem Swianiewicz, to wówczas do pana prezydenta wpłynęła biała księga samorządu terytorialnego. Dziękuję bardzo wszystkim organizacjom samorządu, które ten bardzo ważny dokument wtedy zgłosiły. To skłoniło pana prezydenta do, że tak powiem, wyznaczenia zadania, które postawił przed swoim zespołem doradców – żeby przygotować nową ustawę, o której wspominał Hubert Izdebski, czyli ustawę o współdziałaniu w samorządzie terytorialnym na rzecz rozwoju lokalnego i regionalnego. I słowa „rozwój lokalny i regionalny” oraz „współdziałanie” to był właściwie klucz myślenia Michała Kuleszy i Jurka Regulskiego, ludzi, którzy byli związani z urbanistyką. Pamiętajcie o tym, że oni byli bardzo kreatywni. To jest dla nich bardzo charakterystyczne. Czy prawnik może być kreatywny? Tak, Michał Kulesza był człowiekiem kreacji, budowania rzeczywistości, przewidywania przyszłości, dociekania przyszłości, kształtowania tej przyszłości. Wydaje się, że to jest właśnie wielki sukces tych ludzi, a w szczególności Michała, który przez 2 lata, spotykając się regularnie co 2 tygodnie w pierwszym roku, a potem co tydzień, pracował nad ustawą. Sekretarzem tego zespołu był zresztą obecny tutaj Grzegorz Kubalski. I Michał wprowadził tę ustawę do Sejmu. Żal tylko, że ówczesny Sejm w roku 2015 nie potrafił skonsumować druku nr 1699, mimo że ówczesna sejmowa komisja samorządu terytorialnego, kierowana wtedy przez Waldiego Dzikowskiego, wprowadziła ten projekt pod obrady, do dyskusji plenarnej. Ta dyskusja nigdy się nie odbyła, ale rozwiązania zawarte w tym projekcie w dalszym ciągu są aktualne, są potrzebne i są konieczne.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PelnomocnikZarzadudosprawRozwojuGospodarczegoWojewodztwaKujawskoPomorskiegoOlgierdDziekonski">Osoba Michała Kuleszy to również osoba związana z metropolią warszawską. Wspomnę też o nowej ustawie warszawskiej, która była w 1994 r., o bardzo wielu kreatywnych pomysłach na rzecz rozwoju, o znakomitej wykładni publiczno-prywatnych przedsięwzięć, którą napisał i którą przecież bardzo mocno promował.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PelnomocnikZarzadudosprawRozwojuGospodarczegoWojewodztwaKujawskoPomorskiegoOlgierdDziekonski">Pozwólcie państwo na końcu na króciutki komentarz, na króciutkie wspomnienie, bardzo osobiste, związane z Michałem Kuleszą, którego poznałem w 1979 r., kiedy prowadziłem z nieżyjącym już Krzysztofem Domaradzkim projekt miasta ogrodu. To coś, co wydawało się nierealne, niemożliwe w tamtym czasie, ale próbowaliśmy to zrobić. Szukaliśmy wtedy prawników, którzy potrafiliby napisać, w jaki sposób powstanie w tamtej rzeczywistości miasta ogrodu, opartego na lokalnej, spółdzielczej aktywności, byłoby możliwe. Zaproponowałem takie opracowanie właśnie Michałowi Kuleszy, a drugie równolegle Zbyszkowi Rudnickiemu, też już niestety nieżyjącemu. I Michał Kulesza napisał wtedy taki tekst, który wydawał mi się zupełnie nieużyteczny. Napisał: trzeba zmienić konstytucję. Przypominam, że to był 1980 r. A on napisał: trzeba zmienić konstytucję, wprowadzić samorząd terytorialny i rzecz sama się potem rozwiąże. Uznałem, że jest to po prostu nierealne. Trzymajmy w pamięci tę wartość Michała Kuleszy – wiarę, że zmiana jest zawsze możliwa, trzeba ją po prostu trwale mieć i bez przerwy do niej dążyć. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę, pan Grzegorz Grzelak.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#WiceprzewodniczacySejmikuWojewodztwaPomorskiegoGrzegorzGrzelak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#WiceprzewodniczacySejmikuWojewodztwaPomorskiegoGrzegorzGrzelak">Należę do tych ludzi, którzy konsumowali reformy zaprojektowane zarówno przez Jerzego Regulskiego, jak i Michała Kuleszę. Pamiętam lipiec roku 1990, kiedy po wyborach samorządowych zaprosiłem przewodniczących sejmiku z całego kraju, wtedy 49, do Gdańska. Rozmawialiśmy wtedy z prof. Regulskim i on tę rozmowę rozpoczął w ten sposób: „Ogary poszły w las”. Później tłumaczył mi to w ten sposób, że eksperci czy nawet legislatorzy wykonali pewną pracę, ale dalsze losy samorządu i reformy samorządowej są w rękach tych osób, które zostały wybrane przez ludzi, przez społeczności lokalne i regionalne. Później widziałem to także w zachowaniu samego Michała Kuleszy, który do mnie przyjeżdżał. Pierwszy raz, pamiętam, przywiózł go siedzący tutaj Piotr Fogler. Chodziliśmy po Sopocie i bez przerwy gadaliśmy o przyszłości samorządu terytorialnego. On nas po prostu słuchał, umiał słuchać. Była to sytuacja wyjątkowa, ponieważ my byliśmy szefami struktur, które były bardzo ograniczone w swoich kompetencjach. To były sejmiki samorządowe województw, bez podmiotowości prawnej i de facto bez możliwości prowadzenia polityki regionalnej. Ich działania opierały się na jakimś wpływie na wojewodów, czasem większym, czasem mniejszym. O tym, co będzie dalej… Szczególnie później w Krajowym Sejmiku Samorządu Terytorialnego, gdzie znaleźli się naprawdę bardzo sensowni ludzie, tacy jak kolega Buczkowski świętej pamięci, Zeta Gilowska, też świętej pamięci, niestety, Leon Kieres, my z Piotrem… Tam była wielka energia, żeby posunąć tę reformę dalej i stworzyć rzeczywiście samorządne regiony. Michał bardzo nam w tym myśleniu pomagał, szczególnie po wspomnianej tutaj klęsce rządu pani Suchockiej, po rozwiązaniu tego rządu, kiedy nastąpiła pewna smuta, która trwała aż do roku 1997, jeśli chodzi o dalszy postęp reformy samorządu terytorialnego. Były wtedy trudne dyskusje. Pamiętam, że w naszym gronie pojawiały się nawet takie pomysły, żeby zrobić władze wojewódzkie, regionalne rządowo-samorządowe. Prawda? Bo był już taki nacisk, żeby coś zrobić na szczeblu regionalnym, żeby pójść na jakiś kompromis. On bardzo bronił czystości struktur. Prawda? Jeśli coś jest samorządem, to musi być do końca samorządem. Jeśli coś jest rządem, to jest tu odpowiedzialność zupełnie innego rodzaju. Drugim takim… Tak została skonstruowana reforma roku 1998, 25 lat temu. Dzisiaj mamy okrągłą rocznicę nie tylko odejścia Michała, ale także istnienia tego samorządu. Nie wyobrażam sobie dzisiaj, że miałby to być rodzaj władzy mieszanej, rządowo-samorządowej. Sam na przestrzeni wielu lat stwierdziłem, że to jest bardzo ważny aspekt naszego systemu – pewna rozdzielność kompetencyjna, a w związku z tym także polityczna.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#WiceprzewodniczacySejmikuWojewodztwaPomorskiegoGrzegorzGrzelak">Wreszcie to, że Michał – to też się wydawało wątpliwe – bardzo promował to, co zresztą zaczęło się chyba już w myśleniu Regulskiego, a mianowicie to, że podstawową jednostką samorządu terytorialnego jest gmina. Prawda? Wyższe szczeble budujemy później, zagospodarowujemy nowe przestrzenie władztwa publicznego, a poszczególne jednostki samorządu terytorialnego są odrębne od siebie, czyli nie podlegają sobie nawzajem w tej strukturze. To jest bardzo ważne. Ja sądzę, że to jest wyjątkowe dokonanie w myśleniu nie tylko Michała, ale całego zespołu ekspertów. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I bardzo proszę o zabranie głosu panią Małgorzatę Gładysz, jeżeli dobrze odczytałem.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#DoradcawBiurzeSenatorskimBogdanaBorusewiczaMalgorzataGladysz">Ja byłam jedną z 49 delegatów pełnomocnika rządu do spraw reformy samorządu. Nie byłam ani prawnikiem, ani ekonomistką, byłam architektem. I muszę powiedzieć, że jak myślę o Michale Kuleszy… Po drodze rozmawialiśmy zresztą o tym początku. Bez takiego prostego przedstawienia spraw, które później były w miesięczniku „Wspólnota”, byłoby bardzo ciężko dalej przekazywać gminom wszystko, co się działo. Była to rewolucja absolutna, rewolucja ustroju państwa. Trzeba było mówić bardzo prosto, zwłaszcza małym gminom, o co chodzi w komunalizacji i tych wszystkich ogromnych sprawach. Ja, kiedy mnie zresztą… Pan marszałek Borusewicz wymyślił, że to ja będę tym… Oczywiście starałam się jak najbardziej w tę całą materię wniknąć. Była to wspaniała, fascynująca sprawa. Najlepszym na to dowodem było to, że mimo próśb mojej pracowni projektowej nie wróciłam po krótkim czasie urlopu bezpłatnego, tylko zostałam dalej, żeby to wprowadzać w życie w ramach formy samorządowej i nadal z nimi wszystkimi pracować. Tak jak mówię… Ponieważ cała ta rozmowa jest o Michale Kuleszy, powiem, że nie wyobrażam sobie, żeby bez Michała to wszystko w taki sposób się potoczyło. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę panią Paulinę Kieszkowską-Knapik.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#WspolnikwKieszkowskaRutkowskaKolasinskiKancelariaPrawnaPaulinaKieszkowskaKnapik">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#WspolnikwKieszkowskaRutkowskaKolasinskiKancelariaPrawnaPaulinaKieszkowskaKnapik">Chciałabym jako adwokatka, która miała szczęście pracować przez 5 lat u boku prof. Kuleszy, przypomnieć państwu o takim naszym wspólnym społecznym grzechu niewdrożenia jednej ważnej grupy zapisów z zakresu jego myśli prawniczej, mianowicie regulacji zdrowotnych. Michał oprócz tego, że zajmował się samorządem, że był pasjonatem, nieustająco próbował zmienić system ochrony zdrowia w Polsce. Niestety nie udało się tego zrobić. Wszystko zaczęło się od tego, że reforma kas chorych została brutalnie usunięta ustawą o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym, którą Michał w sposób koncertowy, można powiedzieć, rozgromił w Trybunale Konstytucyjnym. Myślę, że każdy legislator, który zajmuje się zdrowiem, powinien zacząć od lektury skargi konstytucyjnej autorstwa Michała Kuleszy na ustawę, która wprowadziła NFZ. Michał wygrał na poziomie najwyższym z możliwych, to znaczy ustawa ta została uznana za całkowicie niezgodną z konstytucją. Jej następczyni powiela wszystkie jej grzechy i żyjemy z ustawą o świadczeniach finansowanych ze środków publicznych, która po prostu nigdy nie wdrożyła wyroku z postepowania wygranego przez Michała. Michał walczył o to, żeby grzechy tego systemu, już jakby pierwotnie obarczonego centralistycznym myśleniem o funduszu jako o omnipotentnym decydencie o życiu ludzi… aby ten fundusz nie przerzucał swoich obowiązków na samorządy, na lekarzy, na pacjentów. To się cały czas dzieje. Czytamy codziennie o długach szpitali, o tym, że lekarze są ścigani. To wszystko jest kwestia, która wynika z niewdrożenia wyroku, który wygrał Michał.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#WspolnikwKieszkowskaRutkowskaKolasinskiKancelariaPrawnaPaulinaKieszkowskaKnapik">Walczył też o wolność i podmiotowość pacjentów jako prawnik, a później też jako pacjent. Miał takie powiedzenie, że Polska oferuje jedynie równość w niedostępie do leczenia. Chciałabym zaapelować do wszystkich państwa parlamentarzystów, senatorów, aby wprowadzić tę skargę Michała i ten wyrok Trybunału, który miał sygnaturę K 14/03, jako obowiązkową lekturę dla każdego, kto zajmuje się legislacją zdrowotną. Może kiedyś wreszcie ta myśl Michała, który miał również odwagę pozwać Sejm… Przypominam, że był autorem pozwu przeciwko Sejmowi, który wprowadził ustawę 203 nakazującą podwyżkę dla lekarzy, na którą nie było pieniędzy.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#WspolnikwKieszkowskaRutkowskaKolasinskiKancelariaPrawnaPaulinaKieszkowskaKnapik">Był niesamowitym wizjonerem, był człowiekiem o niezwykłym poczuciu humoru, wychował całą grupę ludzi, którzy uważają, że prawo administracyjne jest fajne, choć pan profesor wskazywał tu, że nie jest to może pierwszy instynkt prawnika. Wszyscy jesteśmy beneficjentami jego niesamowitej energii, poczucia humoru i etyki pracy. Polecam ten wyrok jako opus magnum w sferze zdrowotnej. Wszystkie jego osiągnięcia z zakresu tematyki zdrowia cały czas musimy wdrożyć, bo jednak żadna z jego podstawowych myśli, że tak powiem, nie uformowała finalnie naszego systemu ochrony zdrowia. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ostatni głos w dyskusji należy do pani Aleksandry Jakubowskiej.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Aleksander. Tak?</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#AdiunktwKatedrzePrawaiPostepowaniaAdministracyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimAleksanderJakubowski">Tak, ale teraz różnie można się identyfikować.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, jest tak napisane, że mogłem się pomylić. Przepraszam.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#AdiunktwKatedrzePrawaiPostepowaniaAdministracyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimAleksanderJakubowski">Dziękuję serdecznie za głos.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#AdiunktwKatedrzePrawaiPostepowaniaAdministracyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimAleksanderJakubowski">Ja miałem przyjemność, a właściwie zaszczyt był seminarzystą pana profesora. Tak jak wspominam, wciąż mam w głowie ten szok, jaki przeżyłem po 4 latach studiów, że oto spotykam profesora, który naprawdę chciał nas posłuchać. Nas, młodych ludzi, traktował jako równych partnerów w dyskusji i naprawdę był ciekawy. Być może robił to po to, żebyśmy nie nabrali tych osobliwych nawyków, o których wspominał pan prof. Mednis.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#AdiunktwKatedrzePrawaiPostepowaniaAdministracyjnegonaWydzialePrawaiAdministracjinaUniwersytecieWarszawskimAleksanderJakubowski">Ale chciałbym też powiedzieć, chciałbym, żeby wybrzmiało, że pan profesor był absolutnie człowiekiem wolności. To przebijało się w tym, co pisał, w tym, czego nauczał, a także w myśleniu o samorządzie terytorialnym. Pan profesor był świadomy tego, że nie zawsze to będzie idylla, że nie zawsze będzie dobrze, ale wychodził z założenia, że żeby dziecko nauczyło się nie dotykać ognia, musi się sparzyć. Wychodził z założenia, że trzeba pozwolić… trzeba dać wolność samorządom. Nawet jeżeli będą popełniały błędy, to na tych błędach się nauczą. Wtedy ludzie uświadomią sobie znaczenie samorządu terytorialnego, bo to jest ich samorząd, bo to oni rządzą, a nie ktoś. Nie ma onych, jesteśmy my. To było naprawdę wielkie i w ten sposób ukształtowało nas wszystkich. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękujemy.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jesteśmy po czasie. Czekają członkowie komisji klimatu i komisji samorządu. Powinniśmy byli zacząć posiedzenie o 13.00. Dwie osoby chcą zabrać głos po minucie. Oddam im głos, ale bardzo proszę, żeby to było po minucie.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani Ewa Kulesza i pan prof. Jerzy Stępień.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PaniEwaKulesza">Ja chciałabym tylko bardzo serdecznie podziękować, powiedzieć, że dla mnie te wspomnienia są wzruszające. Mimo że byliśmy małżeństwem 20 lat i ja praktycznie wszystkie te czasy pamiętam, to i tak za każdym razem dowiaduję się czegoś nowego. Zastanawiam się, jakim cudem – na szczęście, moje szczęście – Michał w tej całej pracy znalazł chwilę, żeby się ze mną ożenić.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PaniEwaKulesza">Na poważnie. W tych czasach… To, co teraz dzieje się wokół samorządu… Tym bardziej szkoda, że mojego męża nie ma. Na pewno nie zostawiłby was samych. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Ja chciałbym tylko zasygnalizować pewien punkt następnej dyskusji o Michale Kuleszy – rzecznik praw obywatelskich. Powinniśmy pokazać, czego nie udało nam się zrobić w tym obszarze.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">Tutaj była też mowa o tym – pan o tym mówił, pani też – że Michał otaczał się ludźmi także w swojej pracy. Prawda? Przecież pamiętamy… Niektórzy byli nawet oburzeni, że ciągnął studentów do siebie, do Urzędu Rady Ministrów po to, żeby oni tam merytorycznie pracowali. No i wszędzie spotykam ludzi, którzy są jego entuzjastami. Co tu dużo mówić? W moich czasach prawo administracyjne było najnudniejszą rzeczą na świecie, zresztą sam Michał mówił, że to raczej przypomina regulaminy wojskowe niż prawo w ogóle. Ale dzięki Michałowi na uniwersytecie została stworzona inna atmosfera. Jest bardzo dużo ludzi, którzy pamiętają go właśnie jako entuzjastę, który potrafił tchnąć nowego ducha w prawo administracyjne. To jest bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SedziaTrybunaluKonstytucyjnegowStanieSpoczynkuJerzyStepien">I na koniec. Pani Monika Czajka, która tutaj siedzi i która pomaga nam w organizacji tej sesji, jest studentką Michała Kuleszy.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Szanowni Państwo, bardzo serdecznie dziękuję wszystkim państwu za wzięcie udziału w tej bardzo poruszającej sesji. Myślę, że to nie tylko wspomnienia i wzruszenie, ale także przypomnienie pewnych wzorców postępowania, teraz już stosunkowo rzadko spotykanych, i pewna nauka dla tych, którzy tu byli, którzy nas słuchali i może jeszcze będą słuchali, jak skutecznie, uczciwie postępować dla dobra państwa. To dobro państwa przewijało się tutaj wielokrotnie, prawie w każdej wypowiedzi, a nie jest to takie częste, nawet w parlamencie.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję państwu raz jeszcze.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 06</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00215-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00215-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..aa2ec24 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00215-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00215-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (215.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (215.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">215</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> + <persName>Ekspert Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaoWspolpracyRadSeniorowMarekBochowicz" role="speaker"> + <persName>Wiceprzewodniczący Ogólnopolskiego Porozumienia o Współpracy Rad Seniorów Marek Bochowicz</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejJoannaJeleniewska" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Polityki Senioralnej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Joanna Jeleniewska</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00215-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00215-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..1595ea9 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00215-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,164 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 02</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. I proponuję, żebyśmy rozpoczęli posiedzenie naszej komisji. Jest już trochę po czasie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W porządku dzisiejszych obrad jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa, druk senacki nr 924.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Żeby procedurze stało się zadość, zapytam, czy na sali są osoby, które zawodowo trudnią się działalnością lobbingową.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Posiedzenie jest transmitowane i nagrywane.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ta ustawa jest inicjatywą poselską.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy jest ktoś z Sejmu, kto został upoważniony do sprawozdawania tej ustawy?</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli taka bezpańska ustawa…</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Powitam gości. Są z nami przedstawiciele organizacji pozarządowych i związków samorządowych, ale również – zdalnie – pani Joanna Jeleniewska z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, zastępca dyrektora Departamentu Polityki Senioralnej.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejJoannaJeleniewska">Dzień dobry. Witam.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeżeli pani nas słyszy, to witamy panią serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I zapytam, czy pani w zastępstwie autorów zechce przedstawić ten projekt.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pani dyrektor jest zalogowana? Czy pani dyrektor nas słyszy?</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejJoannaJeleniewska">Tak, słyszę, jestem. Czy mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak. Teraz słychać. Witamy.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy mogłaby pani przedstawić ustawę? Bo nie ma nikogo z reprezentantów grupy posłów, którzy byli wnioskodawcami.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejJoannaJeleniewska">Oczywiście, Panie Przewodniczący. Poproszę tylko o dosłownie kilka minut, ja sobie tutaj… Też jestem tym faktem trochę zaskoczona, ale sekundkę… Za moment wracam. I postaram się państwu przedstawić najważniejsze elementy związane ze zmianami.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja wypełnię ten czas… Mamy tylko pół godziny na to posiedzenie. O 14.30 w tej sali jest połączone posiedzenie komisji dotyczące… Nie, to jest posiedzenie naszej komisji, dotyczące świadczenia pieniężnego. A później, o 16.00, jest posiedzenie w sprawie ustawy dotyczącej elektrowni wiatrowych, też w tej sali.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ustawa, którą teraz będziemy rozpatrywali, dotyczy utworzenia rad seniorów na poziomie gminnym, powiatowym i wojewódzkim. Oczywiście takie rady seniorów działają już w wielu gminach, w wielu miastach. Ta ustawa wprowadza regulację, w moim odczuciu nadregulację – trochę wyprzedzę dyskusję, podając swoją opinię – która przysztywni… i spowoduje, że może łatwiej będzie w niektórych miejscach utworzyć te rady seniorów, ale tam, gdzie one już działają, sytuacja może się wcale nie poprawić, wręcz przeciwnie, może się pogorszyć. Tak więc mam wątpliwości co do tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I chętnie usłyszę opinię pani dyrektor występującej w imieniu Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejJoannaJeleniewska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejJoannaJeleniewska">Zmiany dotyczące tych 3 ustaw doregulowują zasady powoływania rad przede wszystkim na poziomie powiatowym i na poziomie samorządu wojewódzkiego. Przypominam, że do tej pory kwestie powoływania i funkcjonowania rad na tych 2 poziomach były niedoregulowane. Te zapisy ustawy wychodzą naprzeciw temu oczekiwaniu.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejJoannaJeleniewska">Taka najważniejsza zmiana, która w tej ustawie jest, to jest tak na dobrą sprawę odpowiedź na takie powszechne społeczne oczekiwanie dotyczące przede wszystkim kosztów związanych z funkcjonowaniem tych rad seniorów. To są koszty delegacji, koszty pełnienia swoich funkcji przez członków tych rad, którzy, tak jak państwo doskonale wiedzą, do tej pory pełnili te funkcje społecznie. Ustawa zakłada, że art. 5c zostanie rozszerzony i doprecyzowane zostaną kwestie dotyczące powoływania rad seniorów. Założenie jest takie, że w gminach do 20 tysięcy mieszkańców wymagane będzie złożenie wniosku, który podpisany zostanie przez co najmniej 50 mieszkańców gminy, którzy ukończyli 60 lat, a w gminach powyżej 20 tysięcy mieszkańców wymagane będzie złożenie takiego wniosku podpisanego przez co najmniej 100 mieszkańców gminy, którzy ukończyli sześćdziesiąty rok życia. Założenie jest również takie, że te gminne rady seniorów będą kierować wszelkiego rodzaju zapytania czy wnioski w formie uchwał. Ustawa doprecyzowuje też szczegółowo, założenia do tej ustawy doprecyzowują, w jakiej formie te uchwały powinny być przygotowywane.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejJoannaJeleniewska">Pojawia się…</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie słyszymy pani.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejJoannaJeleniewska">…Kosztów związanych z pełnieniem swojej funkcji.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejJoannaJeleniewska">Dodany zostaje również ust. 5, w myśl którego rada gminy tworząca gminne rady seniorów i, analogicznie, rada powiatu i sejmik wojewódzki nadają statut określający tryb i kryteria wyboru członków tych rad, zasady i tryb jej działania i długość kadencji, przy czym ta kadencja nie może trwać dłużej niż kadencja rady gminy, na terenie której funkcjonuje dana rada. W tym statucie mają również zostać określone zasady wygaśnięcia mandatu i odwoływania członków, zasady zwrotu kosztów, o których mówiłam, jak również zasady dotyczące maksymalnych kwot, kosztów, które mogą podlegać zwrotowi.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejJoannaJeleniewska">Założenie jest takie, że obsługę administracyjno-biurową – o tym mówi ust. 8 – zapewnia urząd gminy. Po tej stronie będzie kwestia zabezpieczenia środków na funkcjonowanie tych rad.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejJoannaJeleniewska">Mówiłam na samym początku o warunkach dotyczących złożenia wniosku. W przypadku poziomu powiatowego… W przypadku powiatu, w którym zamieszkuje do 100 tysięcy mieszkańców, ten wniosek musi zostać podpisany przez co najmniej 150 mieszkańców tego powiatu, którzy ukończyli 60 lat, a w powiecie powyżej 100 tysięcy mieszkańców przez co najmniej 250 mieszkańców, którzy ukończyli 60 lat.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejJoannaJeleniewska">To tyle, jeśli chodzi o takie najważniejsze zmiany. Zmiany, które pojawiają się w ustawie, konsekwentnie dotyczą tych 3 ustaw, czyli poziomu gminnego, powiatowego i wojewódzkiego. Widełki dotyczące wielkości jednostek samorządu terytorialnego, liczba wymaganych podpisów do tego, żeby taką radę utworzyć… Te wymogi są wprowadzone adekwatnie, z uwzględnieniem wielkości gmin.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejJoannaJeleniewska">Panie Przewodniczący, my jako departament, jako Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej pozytywnie przychylamy się do wszystkich zmian, które mają doprowadzić do zwiększenia aktywności społecznej osób starszych. W naszej ocenie to są takie rozwiązania, które właśnie do tego prowadzą.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę o przedstawienie opinii Biura Legislacyjnego Senatu panią Renatę Bronowską, głównego legislatora w Biurze Legislacyjnym.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Biuro Legislacyjne chciałoby przedstawić 5 uwag do tej ustawy. Część z nich ma swoje odzwierciedlenie w poprawkach, część wymaga wcześniejszego wyjaśnienia i uzgodnienia z autorami tego przedłożenia.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Pierwsza uwaga dotyczy regulacji zawartej w art. 5c ust. 2d ustawy o samorządzie gminnym i, odpowiednio, art. 3f ust. 6 ustawy o samorządzie powiatowym i art. 10c ust. 6 ustawy o samorządzie województwa. We wszystkich tych przepisach stworzono normę prawną, zgodnie z którą w przypadku odrzucenia wniosku o utworzenie, odpowiednio, gminnej rady seniorów, powiatowej rady seniorów albo wojewódzkiej rady seniorów złożenie ponownego wniosku przez ten sam „podmiot” jest możliwe nie wcześniej niż po upływie 6 miesięcy od dnia jego złożenia. Tutaj ustawa posługuje się pojęciem podmiotu, który złożył wniosek, jednocześnie odsyłając – w celu, jak rozumiem, dookreślenia tego podmiotu – do art. 5c ust. 2 ustawy o samorządzie gminnym. Analogiczne normy zawarte są w art. 3f ust. 2 ustawy o samorządzie powiatowym i art. 10c ust. 2 ustawy o samorządzie województwa. Przywołane przepisy jednak nie zawierają pojęcia „podmiot”. One statuują uprawnienie „zainteresowanych środowisk” do wystąpienia z wnioskiem o utworzenie rady seniorów. Stąd też może pojawić się wątpliwość, czy pojęcia podmiotu i zainteresowanego środowiska to pojęcia tożsame.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I tutaj chciałabym zwrócić uwagę na regulację, która jest również w ustawach samorządowych, a która dotyczy tworzenia młodzieżowych rad, odpowiednio, gminnych, wojewódzkich i powiatowych. Tutaj ustawodawca przewidział, że te rady mogą być tworzone przez określone podmioty, jednakże wyraźnie określił, jakie podmioty są uprawnione do złożenia wniosku o utworzenie rady młodzieżowej, tworząc otwarty katalog tych podmiotów. Chciałabym zasugerować państwu stworzenie analogicznej, podobnej regulacji, tak aby było jasne, jaki podmiot jest uprawniony do złożenia wniosku o utworzenie rady seniorów na każdym szczeblu samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jednocześnie chciałabym zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt, porównując tę regulację do regulacji, która dotyczy rad młodzieżowych. Otóż w przypadku utworzenia młodzieżowej rady podmioty, które ją tworzą, muszą działać na obszarze danej jednostki samorządu terytorialnego. W przypadku rad seniorów takiej zależności nie ma. To jest oczywiście kwestia i decyzja merytoryczna ustawodawcy, ale poddaję to państwu pod rozwagę w ramach analizowania przepisów tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga również ma charakter terminologiczny i również dotyczy kwestii podmiotu. Ustawodawca jako podmiot określił również grupę mieszkańców, która została uprawniona do wystąpienia z wnioskiem o utworzenie gminnej, powiatowej albo wojewódzkiej rady seniorów. Jest to, po pierwsze, nieprawidłowe, po drugie, o tyle zaskakujące, że zarówno w projekcie ustawy, jak i w sprawozdaniu sejmowym była mowa o grupie mieszkańców. Czyli mieliśmy podmioty, które wywodzą się z zainteresowanych środowisk, i grupę mieszkańców, która również może zainicjować utworzenie rady. W ostatecznej wersji ustawy pozostał jedynie podmiot. Sugerowałabym to uporządkować. W tym celu należałoby zmienić art. 5c ust. 5a ustawy o samorządzie gminnym, art. 3f ust. 12 ustawy o samorządzie powiatowym i art. 10c ust. 12 ustawy o samorządzie województwa.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jednocześnie jeszcze jedną rzecz chciałabym zauważyć. Wymaga wyjaśnienia, czy intencją autorów przedłożenia było powiązanie możliwości opiniowania statutu rady seniorów, bo tego przepis dotyczy, kto może opiniować statut rady seniorów… Czy intencją było umożliwienie tego opiniowania tylko podmiotowi, który skutecznie zainicjował utworzenie rady, czyli np. grupie mieszkańców albo podmiotowi, który był zainteresowany złożeniem odpowiedniego wniosku i wniosek został zaakceptowany przez radę jednostki samorządu terytorialnego, czy też chodzi o to, żeby każdy, kto złożył wniosek w sprawie utworzenia rady – bez względu na to, jaki był skutek tego wniosku, czyli czy doszło do utworzenia rady na skutek wniosku tego podmiotu – mógł uczestniczyć w opiniowaniu statutu? Wydaje mi się, że prawidłowa jest ta wersja ograniczająca to tylko do tego podmiotu, który skutecznie zainicjował utworzenie rady seniorów w danej jednostce samorządu terytorialnego. I takiemu rozumieniu tego przepisu odpowiadają poprawki zaproponowane w pierwszej wersji, pod uwagą drugą. Kwestia wyłącznie terminologiczna, czyli kwestia tego podmiotu, została uregulowana w drugiej wersji proponowanych poprawek.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I kolejna uwaga. Wszystkie rady seniorów, na każdym szczeblu samorządu terytorialnego, zostały uprawnione do tego, aby być organami konsultacyjnymi, doradczymi i inicjatywnymi, o czym stanowią odpowiednie przepisy każdej z ustaw samorządowych. W zakresie kompetencji inicjatywnych w przypadku gminnej rady seniorów uszczegółowieniem tej normy jest prawo tego organu do wnioskowania o podjęcie inicjatywy uchwałodawczej do uprawnionych podmiotów w trybie określonym w statucie gminy. To jest regulacja, która nie jest zawarta w tej ustawie, tzn. w ustawie opiniowanej, ale jest zawarta w ustawie o samorządzie gminnym. Ona wcześniej została dodana. Te same kompetencje, które obecnie ma gminna rada seniorów, zostały przyznane powiatowym i wojewódzkim radom seniorów, jednakże bez tej konsekwencji, tzn. bez tego prawa występowania z wnioskami o podjęcie inicjatywy uchwałodawczej. Stąd też należy albo uzupełnić regulacje w ustawie o samorządzie powiatowym i samorządzie województwa o tę kompetencję… Ewentualnie, jeżeli wolą jest pozostawienie tych kompetencji w takim kształcie, w jakim one obecnie są, należałoby skreślić wyraz „inicjatywny” w ustawie o samorządzie powiatowym i samorządzie województwa – w konsekwencji tego, że tego uprawnienia po prostu tam nie wprowadzamy.</u> + <u xml:id="u-7.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I kolejna uwaga, dotycząca kwestii zwrotu kosztów udziału członków rad seniorów w posiedzeniach tychże rad albo w zorganizowanych wydarzeniach. Odpowiednie przepisy ustaw samorządowych przewidują, że jest to uprawnienie fakultatywne, tzn. że odpowiednia jednostka samorządu terytorialnego sama podejmuje decyzję o tym, czy takie koszty zwraca, czy też nie. Jednakże z tym przepisem nie jest moim zdaniem skorelowany przepis, który dotyczy obligatoryjnych elementów statutu rady seniorów. Bowiem w ust. 5 art. 5c, ust. 11 art. 3f i ust. 11 art. 10c, odpowiednio, ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym i ustawy o samorządzie województwa mowa jest o tym, że obligatoryjnym elementem statutu jest określenie zasad zwrotu kosztów – właśnie tych kosztów, które związane są z uczestnictwem w posiedzeniach i w zorganizowanych wydarzeniach – w tym określenie ich maksymalnej wysokości. Skoro dana jednostka samorządu terytorialnego ma sama decydować o tym, czy zwraca koszty, czy też nie, to wydaje się, że również ten element statutu powinien mieć charakter fakultatywny, a nie obligatoryjny. Odpowiednie propozycje poprawek są zawarte pod treścią uwagi nr 4.</u> + <u xml:id="u-7.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I ostatnia uwaga, dotycząca przepisów przejściowych. Tutaj chciałabym zauważyć, że analizowałam te przepisy tylko pod kątem regulacji prawnej, jaka obecnie obowiązuje. Obecnie możliwość utworzenia gminnych rad seniorów – gminnych – przewiduje wyłącznie ustawa o samorządzie gminnym. Takich uprawnień nie było w ustawie o samorządzie powiatowym i w ustawie o samorządzie województwa. Niemniej przepisy przejściowe odnoszą się również do powiatowych rad seniorów i wojewódzkich rad seniorów. Przyznam szczerze, że nie jestem w stanie ich poprawić bez uzyskania informacji na temat tego…</u> + <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…co autor miał na myśli.</u> + <u xml:id="u-7.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">…dokładnie, co autor miał na myśli. I to wszystkie uwagi. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy do tych propozycji poprawek chce odnieść się ktoś z autorów projektu, jeżeli jest w tej chwili obecny z nami?</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Chyba będziemy musieli sami się zmierzyć z tymi propozycjami.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przy czym bardzo proszę o ogromną zwięzłość, dlatego że za chwilę będziemy mieli kolizję czasową… Nie jest tak, jak powiedziałem wcześniej, że kolejne posiedzenie to posiedzenie tylko w gronie członków tej komisji, bo będziemy procedowali wspólnie z Komisją Obrony Narodowej. Tak więc jeżeli skończymy później, to członkowie tamtej komisji będą na nas czekali.</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo. Kto pierwszy z państwa chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przedstawiciel związku powiatów…</u> + <u xml:id="u-8.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze. Za chwilę oddam panu głos.</u> + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zainteresowane są zapewne także powiaty, więc proszę, krótko, powiaty… A później panu oddam głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Jak zazwyczaj, Panie Przewodniczący, Adrian Pokrywczyński, Związek Powiatów Polskich.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">No, musimy się odnieść do tej ustawy, która została uchwalona. I co do zasady pozytywnie się odnosimy do tej regulacji, tyle że z 2 uwagami, które przesłaliśmy. Po pierwsze, raczej nie jesteśmy za obligatoryjnym powoływaniem rad seniorów na poziomie przynajmniej powiatowym i wojewódzkim po zebraniu tej stosunkowo małej liczby podpisów. Wydaje nam się, że byłoby to dosyć mocne wkroczenie w kompetencje jednostek samorządu terytorialnego. Raczej byśmy chcieli, żeby to przekształcić tak, żeby ta inicjatywa była na podstawie podpisów, ale żeby to było fakultatywne. Tak że jeżeli rada powiatu lub sejmik województwa uzna, że taką radę powinno się utworzyć, to może to przegłosować, a jeżeli uzna, że ta grupa, nie wiem, nie jest reprezentatywna, że ta rada nie będzie, powiedzmy, w sposób dobry funkcjonować, to byłaby możliwość odrzucenia takiego wniosku. To jest po prostu samowładztwo samorządowe.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Druga sprawa. Zwracaliśmy uwagę razem ze Związkiem Miast Polskich, zresztą jeszcze na etapie prac w Sejmie, że wyposaża się rady seniorów w taką dosyć twardą kompetencję – zadawania pytań, na które trzeba odpowiedzieć w konkretnym terminie. My uważamy, że to jest po prostu dublowanie zadań rad gmin, rad powiatów, sejmików województwa, zupełnie niepotrzebne. Nam się wydaje, że pierwotny przepis, który w projekcie był zawarty, czyli że te rady mają charakter konsultacyjny, doradczy i inicjatywny, wystarczyłby, bo on już sugeruje, jaki charakter mają takie… nawet nie organy, tylko ciała. Przede wszystkim doradczy. Tak więc tutaj bym się do tego ograniczył. I proponujemy po prostu skasować przepis dotyczący tych wiążących pytań.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Pani mecenas podniosła uwagę dotyczącą wskazania, które to podmioty… My w swoich propozycjach poprawek, które do komisji wysłaliśmy, tę kwestię ujęliśmy. Chodzi o te podmioty, które wnioskowały, i grupę osób, o których mowa w tym ust. 3.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Podsumowując: przede wszystkim fakultatywność, a nie obligatoryjność, i ewentualnie – bardziej nam zależy na tej pierwszej kwestii – że tak powiem, odpuszczenie tych wiążących pytań. My wysłaliśmy komisji treść proponowanych poprawek. One dotyczą poziomu powiatowego i wojewódzkiego i jakby kompleksowo te 2 artykuły redagują. Słuchałem pani mecenas i mogę powiedzieć, że nawet uwzględniają niektóre uwagi, które pani przedstawiła. Tak więc myślę, że byłyby one dobrą legislacją. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tylko nie widzę w państwa piśmie propozycji poprawki dotyczącej tej drugiej sprawy…</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Jest, jest. My to skasowaliśmy i punkty się przesunęły… My proponujemy, żeby…</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja nie muszę nad tym panować. Jeżeli pani mecenas panuje, to zdecydowanie to wystarczy.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Jeżeli trzeba będzie, to ewentualnie wytłumaczę to w kuluarach.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Oddaję głos panu. I proszę o przedstawienie się.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaoWspolpracyRadSeniorowMarekBochowicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaoWspolpracyRadSeniorowMarekBochowicz">Reprezentuję rady seniorów w Polsce. Jestem wiceprzewodniczącym ogólnopolskiego porozumienia rad seniorów i od podszewki znam potrzeby tych rad – w praktyce, a nie w teorii.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaoWspolpracyRadSeniorowMarekBochowicz">Zawsze będziemy w sprzeczności z przedstawicielami rad miast i przedstawicielami rad powiatów, bo oni prezentują całkiem inne stanowisko. W pełni się zgadzam ze stanowiskiem pani legislator, która dokładnie wypunktowała problemy, o których… My ciągle o to walczyliśmy. Jest pewna niejasność w tych sformułowaniach… Dziękuję bardzo za tę wypowiedź.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaoWspolpracyRadSeniorowMarekBochowicz">Chciałbym się odnieść do naszych propozycji poprawek, które być może są twarde, ale jednak są znaczące dla praktyki. Ja byłem przez 6 lat przewodniczącym rady seniorów w dosyć dużym mieście i wiem, z czym to się je, mówiąc kolokwialnie. Mamy tylko 3 propozycje poprawek do tej ustawy, ale dosyć znaczące. Tu jest tzw. gra słów, w §4a…</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przepraszam, czy one były wcześniej przekazane na pani ręce…</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaoWspolpracyRadSeniorowMarekBochowicz">Ja przekażę, ale ja tylko…</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To proszę krótko powiedzieć.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaoWspolpracyRadSeniorowMarekBochowicz">W §4a jest sformułowanie: „mogą być zwracane”. To jest fakultatywne stwierdzenie. Wszyscy tu się odnoszą, żeby to ma być fakultatywne, ale tutaj chodzi nie tyle o fakultatywność, co o koszty. Nie „mogą być zwracane”, tylko… Ja proponuję, żeby na wniosek były zwracane – to jest logiczne – a nie że „mogą”…</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaoWspolpracyRadSeniorowMarekBochowicz">I drugi przepis, na który zwróciłbym uwagę – pani mecenas też o tym mówiła – dotyczący opiniowania, tego, jakie podmioty… W projekcie jest zapis, że „mogą przedstawić opinię w zakresie projektu statutu”. To jest niejasne. Ja proponuję, żeby to było tak: podmioty, o których mowa w art. 2 ust. 2a, przedstawiają projekt statutu. W konsekwencji obecnego zapisu w tej całej procedurze chodzi o to, że ci, którzy składają wniosek o powołanie rady gminnej, powiatowej czy wojewódzkiej, nie będą stanowili o formule tego statutu. Czyli ktoś inny będzie ten statut formułował, a nie same rady seniorów albo podmioty, które zgłaszają. To jest zasadniczy błąd logiczny.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaoWspolpracyRadSeniorowMarekBochowicz">Tylko tyle mam uwag, bo pozostałe uwagi doskonale wypunktowała pani mecenas, ale tu są jeszcze inne problemy nie tyle natury legislacyjnej, co dotyczące ciągłości pewnych zdarzeń. Jeżeli przyjmujemy ustawy, to konsekwencją tego są jakieś działania, przyznawanie subwencji czy powoływanie pewnych osób do sprawowania odpowiedniej funkcji w związku z daną ustawą. Tak jest np. z radami młodzieżowymi. A tutaj nie mamy tych konsekwencji. Ale to jest inny problem, nie jest to problem ustawowy.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaoWspolpracyRadSeniorowMarekBochowicz">Chciałbym przy okazji podziękować Wysokiemu Senatowi za to, że przygotował ustawę o samorządzie gminnym w ramach art. 5c, moim zdaniem najbardziej trafną i jednoznaczną. Ta cała sprawa zawarta była w tym jednym zdaniu. Ja słuchałem i dokładnie analizowałem… Ale niestety tak się stało, że procedowany projekt jest inny. Ja zresztą wnosiłem do Senatu petycję w tej sprawie i na bazie tej petycji powstał w Senacie projekt ustawy. Ale niestety nie procedujemy tego projektu ustawy, szkoda. Chciałbym jeszcze powiedzieć, że jestem bardzo usatysfakcjonowany decyzją Senatu i opracowaniem merytorycznym tej ustawy. To jest opracowanie, jakiego żaden poselski projekt nie ma. Tu jest wszystko – wyliczenie kosztów, uwagi merytoryczne, ewaluacja itd. To wszystko jest zrobione. W pozostałych dokumentach tego nie ma i czasami nie można było się odnieść do pewnych rzeczy… Mówimy o pewnych kosztach, a kto wie, jakie to są koszty…</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#WiceprzewodniczacyOgolnopolskiegoPorozumieniaoWspolpracyRadSeniorowMarekBochowicz">I na tym, myślę, zakończę. Dziękuję bardzo, tyle merytorycznie z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Witam pana ministra – trochę awansem, bo nie skończyliśmy poprzedniego punktu, za co przepraszam. Spróbujemy przyspieszyć.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przystąpimy do głosowań.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja przejmę propozycje Biura Legislacyjnego. Proszę się odnieść do zaproponowanych dalszych poprawek. Chętnie też przejmę propozycje poprawek związku powiatów.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I proszę o odniesienie się do tych zgłoszonych dodatkowo. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam, Panie Przewodniczący, że troszeczkę skomplikuję pracę tą swoją wypowiedzią, ale chciałabym, żeby ustawa była w miarę spójna.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawki Biura Legislacyjnego mają charakter wariantowy, więc należałoby wcześniej ustalić, który wariant państwo chcecie przyjąć.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak. W pierwszym przypadku to był wariant pierwszy, a w drugim – drugi. To chyba tak było… Tak. Poprawka nr 2 ma 2 warianty i zgłaszam wersję pierwszą, zgodnie z sugestią, a w przypadku kolejnej poprawki, nr 3 – wersję drugą.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Z tym że ja jeszcze musiałabym, że tak powiem, spojrzeć uważnie na poprawki zaproponowane przez związek powiatów…</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy nie wchodzą w kolizję…</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">…bo one nadają nowe brzmienie całym przepisom. Te 2 kwestie, o których mówił tutaj pan, ja rozumiem, natomiast… Te propozycje nadają nowe brzmienie całym poszczególnym artykułom tej ustawy. One tak nie mogą być zapisane, bo wykluczą nasze poprawki, np. te, które biuro zaproponowało i które pan senator przewodniczący chciałby przejąć. Jednocześnie te 2 kwestie, o których pan mówił, to są kwestie merytoryczne, bo to jest kwestia obligatoryjności zwrotu kosztów…</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, to trochę inny charakter.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">…i kwestia projektu statutu. Chodziło o to, że podmiot, który występuje i skutecznie inicjuje utworzenie rady, ma przedstawić projekt statutu. To wymagałoby przygotowania propozycji poprawek, których w tej chwili nie mam fizycznie, jeżeli oczywiście państwo bylibyście zdecydowani na takie zmiany…</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wniosek z komentarza pani mecenas jest taki, że bez przygotowania nie możemy głosować nad takimi poprawkami. Jedyne, co nam pozostaje, to przegłosować ustawę bez poprawek, nie zwlekając, i wnieść poprawki na posiedzeniu plenarnym. Wtedy będziemy mieli przyjemność jeszcze raz się spotkać w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy panowie senatorowie akceptują takie rozwiązanie? Jest akceptacja.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W związku z tym nie przejmuję propozycji poprawek, skoro nie da się ich przegłosować w tej chwili.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem takiego wniosku?</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze raz… Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za? Jeszcze raz proszę o podniesienie ręki do góry.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I proszę o doliczenie głosów senatorów pracujących zdalnie.</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">7 – za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wniosek został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-16.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pan senator Gromek może się podjąć tego zaszczytnego zadania bycia sprawozdawcą komisji?</u> + <u xml:id="u-16.16" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.17" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Innych wniosków nie ma.</u> + <u xml:id="u-16.18" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zamykam posiedzenie. Dziękuję wszystkim państwu za udział.</u> + <u xml:id="u-16.19" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 35</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00216-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00216-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..97f9bae --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00216-01/header.xml @@ -0,0 +1,68 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00216-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (216.), Komisja Obrony Narodowej (42.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (216.), Komisja Obrony Narodowej (42.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#STAP">216</note> + <note type="sessionNo" target="#ON">42</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-20</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="DyrektorBiuraPodkarpackiegoStowarzyszeniaSamorzadowTerytorialnychMarekCwiakala" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Biura Podkarpackiego Stowarzyszenia Samorządów Terytorialnych Marek Ćwiąkała</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekWlosowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Włosowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Senator Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SpecjalistawWydzialePolitykiSpolecznejwOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychKatarzynaDuda" role="speaker"> + <persName>Specjalista w Wydziale Polityki Społecznej w Ogólnopolskim Porozumieniu Związków Zawodowych Katarzyna Duda</persName> + </person> + <org xml:id="STAP" role="committee"> + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> + </org> + <org xml:id="ON" role="committee"> + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00216-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00216-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7988204 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00216-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,202 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 38</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Raz jeszcze dzień dobry. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram posiedzenie połączonych komisji, Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zapytam raz jeszcze, czy na sali są osoby, które zawodowo trudnią się działalnością lobbingową. Nie ma takich osób.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przypomnę, że posiedzenie jest transmitowane i nagrywane.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W porządku posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ustawa jest przedłożeniem rządowym.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na sali jest obecny pan minister Wąsik, którego bardzo serdecznie w imieniu swoim i pana przewodniczącego Rusieckiego witam.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę o przedstawienie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Szanowni Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To ustawa, która jest ustawą specjalną, pochyleniem się nad losem rodzin funkcjonariuszy, którzy wykonali swoją przysięgę, którzy przysięgali, że będą ratować inne życie i zdrowie nawet z poświęceniem własnego życia lub zdrowia. W gronie funkcjonariuszy Policji, Straży Granicznej, SOP czy żołnierzy Wojska Polskiego mówimy na tę ustawę: ustawa o wdowach i sierotach. To ustawa przyznająca świadczenie pieniężne rodzinom funkcjonariuszy, żołnierzy, także funkcjonariuszy formacji ochotniczych – mowa tu o TOPR, GOPR czy OSP – którzy poświęcili swoje życie, ratując inne życie, działając w służbie, którzy zginęli.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ustawa daje proste świadczenie dla żony, męża funkcjonariusza czy funkcjonariuszki, którzy zginęli, w postaci średniego uposażenia w danej formacji do końca życia bez względu na dochody tej osoby, bez względu na emerytury czy inne świadczenia, chyba że te świadczenia wynikają właśnie ze śmierci tej osoby, bo wówczas następuje wybór, czyli ta osoba wybiera świadczenie korzystniejsze. Ta ustawa pochyla się także nad losem dzieci i w zasadzie do końca nauki, nie później niż do dwudziestego piątego roku życia, zapewnia na każde dziecko połowę średniego świadczenia w danej formacji. Pochyla się także nad losem rodziców. Znamy takie przypadki, choćby rodziców funkcjonariusza, który zginął w Magdalence, gdy były perturbacje finansowe, bo zabrakło dziecka, które na stare lata zadbałoby o rodziców. Czyli po przejściu na emeryturę także każde z rodziców do końca życia otrzymałoby świadczenie w wysokości połowy średniej pensji w danej formacji.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To są zasadnicze kwestie w tej ustawie. Podkreślę, że dotyczy ona funkcjonariuszy zarówno MSWiA, jak i Ministerstwa Finansów, Straży Granicznej, Służby Więziennej, także żołnierzy, również tych niezawodowych, a także tych, którzy służą w formacjach ochotniczych mających istotny wpływ na zachowanie naszego bezpieczeństwa, mówię o TOPR, GOPR i o ochotniczej straży pożarnej, bo też jest co najmniej kilkanaście takich rodzin, które potrzebują takiego wsparcia.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Oczywiście istnieje system opieki nad tymi rodzinami, jest tzw. renta rodzinna. Niemniej jednak trzeba sobie śmiało powiedzieć, że to świadczenie byłoby dla większości rodzin, nie dla wszystkich, ale dla większości, korzystniejsze. Bo tak naprawdę w przypadku śmierci generała renta rodzinna może być świadczeniem wyższym i będzie tutaj prawo do wyboru korzystniejszego, lepszego świadczenia, to osoba poszkodowana będzie decydowała.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Państwo Senatorowie, Wysokie Komisje, myślę, że to są najważniejsze założenia tej ustawy. Bardzo proszę o jej rozpatrzenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">O przedstawienie opinii Biura Legislacyjnego proszę panią mecenas Bożenę Langner.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Kilka uwag i kilka pytań. To są pytania legislatora, a nie osoby, która jest merytorycznie zorientowana w tej kwestii, dlatego być może… Ta ustawa wydaje się… Na pewno jest trudna, bo ona jest poza dotychczasowymi uregulowaniami, „poza” w cudzysłowie, tzn. to jest pewna nowość i nowa jakość.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Chciałabym zapytać… Art. 16 dotyczy renty socjalnej, dotyczy w ogóle zbiegów z tym świadczeniem pieniężnym. Wszystkie artykuły nowelizujące inne ustawy dotyczą zbiegów świadczeń ze świadczeniem pieniężnym. Otóż wydaje mi się, to jest taka moja niepewność… Renta socjalna do tej pory w zbiegu z innym świadczeniem, tzn. z rentą rodzinną… Ten zbieg nie budził wątpliwości, jeśli chodzi o zastosowanie. Bo ja tutaj nie kwestionuję żadnych merytorycznych rozwiązań, tylko chodzi mi o pewną praktykę stosowania i rozumienia uregulowań zarówno przez adresatów, jak i po prostu zwykłych odbiorców ustawy. Jeżeli więc do tej pory były 2 świadczenia w zbiegu, a w tej chwili dochodzi trzecie, to czy należy to rozumieć tak, że łączna kwota obu świadczeń, chodzi o zbieg… Teraz będą 3 świadczenia, przedtem były 2, więc określenie „łączna kwota obu świadczeń” nie budziła wątpliwości, a w tej chwili jest pytanie, jak należy to rozumieć, jak należy to realizować. Wydaje mi się – być może czegoś nie dostrzegam – że tutaj wyrazy „obu świadczeń” są niepotrzebne, że gdyby tego wyrazu „obu” nie było, być może ta myśl byłaby bardziej czytelna. Poza tym w kontekście w ogóle wysokości tego świadczenia pieniężnego, które jak już pan minister nadmieniał, że nie będzie niskie, bo też jest celem tej ustawy, żeby nie było niskie… To jak renta socjalna może być obniżona w taki sposób, żeby w zbiegu z innym świadczeniem nie była niższa niż 10% tego wynagrodzenia, które się stosuje w przypadku uprawnionych do renty socjalnej? To chyba w tym momencie stanie się… nie chcę powiedzieć, fikcyjne, ale po prostu nie bardzo widzę, jak to mogłoby być wykonalne. To jest pierwsza kwestia.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Moment. Dziękuję. Bo to było pytanie…</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…i proponuję nie przechodzić dalej, tylko najpierw wyjaśnijmy tę kwestię. Rozumiem, że pytanie brzmi: czy jest problem ze sformułowaniami „obu”, „trzech”?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, jeżeli pan pozwoli, oddam głos dyrektorowi Cichomskiemu.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Pani Mecenas, ten przepis jest jak najbardziej stosowalny ze względu na konieczność odczytania go wspólnie z art. 6 głównej ustawy, nie tylko ustawy zmieniającej, która już w art. 6 wskazuje alternatywę, wybór świadczeń i kwestię ich nie wzajemnego nakładania, podwójnego pobierania, z pewnym wyjątkiem, bo wyjątek jest w innej sytuacji. Stąd ta alternatywa tak naprawdę rozgrywa się w 2 przestrzeniach: to jest ten przepis, gdy mamy do czynienia z jedną albo z drugą sytuacją w zestawieniu z rentą socjalną, a to, która sytuacja w wypadku zbiegu dochodzi do skutku w odniesieniu do uprawnienia do renty rodzinnej i świadczenia pieniężnego wynikającego z tej ustawy, to kwestia art. 6 projektowanej ustawy. W związku z tym przy odczytaniu wspólnie jednego i drugiego przepisu jak najbardziej nie budzi to wątpliwości.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli to jest kaskada 2 alternatyw.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Tak.</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Myślę, że sprawa jest wyjaśniona. Przejdźmy do drugiego pytania albo uwagi.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Jeśli można w takim razie… Druga kwestia jest taka. Zakres podmiotowo-przedmiotowy ustawy jest określony w artykułach początkowych. Jeśli chodzi o art. 2, to wszystko jest jasne. Ale jest jeszcze art. 25 ust. 1. I powtarzam: ja nie kwestionuję celowości takiego ujęcia art. 25 ust. 1, jednak w pktach 1–6 są duże zróżnicowania czasowe co do tego, kiedy nastąpiła śmierć albo zaginięcie. I teraz powiem tak: myślę, że dla państwa, którzy jesteście w resorcie merytorycznie zorientowani i jesteście legislatorami, na pewno jest oczywiste, z jakiego powodu jest to zróżnicowanie, jeśli chodzi o czas. Bo tu chodzi o stosowanie ustawy wstecz, ustawa wchodzi w życie 14 dni od dnia ogłoszenia, a potem wstecz stosuje się ją do osób wymienionych w art. 25. Oczywiście legislator jest w stanie szukać w przepisach i zorientować się, kiedy weszła w życie ustawa o Policji, ja powiem, że nowa ustawa, chociaż ona nie jest już nowa, bo lata minęły. Ale wydaje mi się, że takie określenie jak w ust. 1 tych grup i tych okresów, kiedy nastąpiło to wydarzenie objęte przepisem, czyli zaginięcie lub śmierć, jest daleko niewyczerpujące, chociażby w uzasadnieniu powinno być odpowiednie wskazanie, bo potem się mnożą pytania. Np. ustawa o Policji weszła w życie 10 maja 1990 r. Ale w pkcie 1 w art. 25 to jest cały okres wstecz, bez względu na to, co było od 1990 r., jak również bez względu na to, co było przed 1990 r. Więc można by się zastanawiać dlaczego. Ja myślę, że gdy argumenty są przedstawione, to wtedy zupełnie inaczej wygląda kwestia interpretacji przepisów i tego, co dotyczy ich stosowania, ale także adresatów czy też rodzin tych osób, bo one mogłyby w jakiś sposób same dociec tego, czy one będą objęte art. 25, czy też nie. Zatem powiem tak: wydaje mi się, że każdy z tych punktów powinien być omówiony w uzasadnieniu w taki sposób, żeby było jasne – nie kwestionuję tego – o jakie grupy chodzi i o jakie przepisy, które pewnie zaistniały przed wejściem w życie tej ustawy, są w systemie prawa albo były.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dalej jest kwestia pojęć, których używanie się przyjęło w tej ustawie i nie tylko w tej ustawie, „przepisy odrębne”, „przepisy szczególne”. W tej ustawie wielokrotnie, niemalże artykuł po artykule jest używane sformułowanie albo „przepisy szczególne”, albo „przepisy odrębne” – jeżeli one nie wykluczają czegoś, to wtedy jest to uprawnienie. Tylko że zasady techniki prawodawczej proszą, że tak powiem, o to, żeby te przepisy były bardziej dookreślane. Ja rozumiem, że to się tak przyjęło, ale gdyby przynajmniej w uzasadnieniu można było wskazywać… Bo tak naprawdę nie jest jasne, jakie świadczenia w przypadku zbiegu świadczeń łącznie z tym świadczeniem pieniężnym przysługują, a po prostu taka informacja byłaby wskazana, gdyż to jest kwestia nie tylko zasad techniki legislacyjnej, ale też po prostu historii powiązanej z legislacją.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">I ostatnia uwaga dotyczy art. 22. Tam chodzi o ustawę z 2014 r., która weszła w życie w 2015 r., o komisjach lekarskich podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych. I tu moim zdaniem jest dosyć spora niezręczność. Tego przepisu nie było w projekcie, więc tym bardziej musiałam mu się przyjrzeć. Chodzi o to, że jeśli chodzi o podział organów, to komisja jest organem kolegialnym. Komisja jako organ. Chodzi tu o te komisje orzekające w stosunku do osób objętych tą ustawą. Jeżeli komisja miałaby orzekać w składzie jednoosobowym, to ona nie będzie organem kolegialnym, nawet jeśli ustawa daje tak sformułowane przyzwolenie. Wydaje mi się, że od 2015 r. zasadą w tej ustawie jest kolegialność. I w tym momencie to jest błąd w tej ustawie moim zdaniem. Ja tutaj przytoczyłam, żeby może było łatwiej, brzmienie art. 40 ustawy o tych komisjach, zgodnie z którym: orzeczenie podpisują wszyscy członkowie; rozstrzygnięcie komisja podejmuje zwykłą większością głosów; w razie równej liczby głosów decyduje głos przewodniczącego; członek komisji lekarskiej podlega wyłączeniu w określonych sytuacjach; członek komisji lekarskiej, który ma zdanie odrębne w sprawie orzeczenia, ma prawo je przedstawić i ono zostaje zgłoszone i przedstawione. Ta zmiana, którą niniejsza ustawa wnosi, powoduje, że jednoosobowe orzekanie jest co najmniej dozwolone. Tylko że nie jest to prawidłowe moim zdaniem. To jest po prostu sytuacja pod względem legislacyjnym bardzo niezręczna. Bo jeżeli taka poprawka by weszła w życie, to co z zasadą ustalania większości głosów? Jaka jest większość głosów, gdy komisja jest jednoosobowa?</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">No, proszę państwa, przykro mi, ale to jest jakiś paradoks, który, jeśli chodzi o legislację, nie jest prawidłowy. Ja nawet nie bardzo widzę, jak można zrobić jakieś wyłączenie czy modyfikację, bo po prostu dla mnie to jest pewne nadużycie logiczne. Ja mogę się domyślać, że być może jest jakiś problem ze składem, z ustalaniem składów, ale mimo wszystko naprawdę chciałabym… Z przykrością mówię, że w tej nowelizacja w zakresie art. 22 i 27 jest, powiedziałabym, uchybienie legislacyjne, które można nawet oceniać jako takie trochę przeciwko powadze legislacji. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz proszę, żeby pan minister albo jego współpracownicy się odnieśli do tych 2 uwag. Druga uwaga to bardziej był apel, a w trzeciej jest propozycja poprawki.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, dziękuję za te uwagi i postaram się odpowiedzieć, ale nie uważam, żeby ten przepis uchybiał legislacji, mówię o tej drugiej uwadze, czyli komisjach jednoosobowych. Zarząd w spółce też może być jednoosobowy, a mimo wszystko będzie zarządem i też musi być posiedzenie zarządu – o tym mówi kodeks spółek prawa handlowego – i nie mówimy o żadnym uchybieniu legislacji.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Druga sprawa. No, takie same rozwiązania – jest to niemalże kopia – funkcjonują w ustawie o obronie Ojczyzny, która niedawno przeszła cały proces legislacyjny. Nie przypominam sobie – oczywiście mogę czegoś nie wiedzieć – żeby były uwagi legislacyjne w tym zakresie. Oczywiście weźmy pod uwagę pewną sprawność działania tychże organów, jakimi są komisje. Do nich brakuje lekarzy, ciężko skompletować składy. A jak jest skład 2-osobowy, to wiadomo, głos przewodniczącego decyduje, ale też to jest śmieszne, bo to jeden lekarz decyduje, jak skład jest 2-osobowy. Czyli teoretycznie każda komisja – możemy tak zapisać w kodyfikacjach – powinna być co najmniej 3-osobowa. Wówczas będziemy mogli mówić o jakimś tam… albo nie, nawet 4-osobowa, żeby głos przewodniczącego decydował. Ja uważam, że zapis jest poprawny, funkcjonuje i pewnie usprawnia podejmowanie decyzji, z którymi rzeczywiście jest problem, bo wiemy, jaki jest rynek lekarski, zdajemy sobie sprawę, jak trudno skompletować pełne składy komisji, które działają w tym zakresie. To jest po to, żeby te organy działały po prostu sprawniej.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">A o odpowiedź na pierwsze pytanie poproszę pana dyrektora Cichomskiego, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Odniosę się do pierwszego pytania, czyli art. 25. Najpierw kwestia stosowanych w przepisach odwołań do przepisów odrębnych. Proszę państwa, ta ustawa skonstruowana jest na zasadach… podobnie do ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym w służbach, w której… I tak naprawdę kluczowi z punktu widzenia realizacji przepisów tej ustawy będą ci sami pracownicy orzecznicy na poziomie właściwych komisji. Tamte przepisy wprost wskazują przepisy odrębne. Jeśli tutaj byśmy skonstruowali zamknięty katalog, to w tym momencie wprowadzilibyśmy problem orzeczniczy może w przypadku nie tyle tych przepisów, ile orzekania o zwykłej rencie rodzinnej, co w tym momencie byłoby absolutnie dysfunkcjonalne z systemowego punktu widzenia. No, orzekając w analogicznych sprawach na podstawie 2 odrębnych ustaw, powinniśmy mieć te przepisy mniej więcej spójne pod względem zapisu, aby orzecznictwo w odpowiedni sposób było prowadzone.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Jeśli chodzi o drugą kwestię podniesioną przez panią mecenas, czyli odrębny sposób zapisu w poszczególnych punktach, jeśli chodzi o przepisy dotyczące osób, które oddały swoje życie za ojczyznę i w stosunku do których będzie można zastosować nowe przepisy, to rzeczywiście jest tak, Drodzy Państwo, że część przepisów sformułowanych jest poprzez odniesienie do instytucji, podmiotów, które funkcjonowały bądź funkcjonują, a część przepisów odnosi się do daty. Ale wynika to z 2 powodów. Z jednej strony jakbyśmy zwrócili uwagę na samą konstrukcję ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym, to szybko doszlibyśmy do wniosku, że analogicznie instytucjonalnie, szczególnie z perspektywy służb, które już nie funkcjonują, chociażby Biura Ochrony Rządu, UOP – możemy wymieniać formacje, które przestały istnieć, które mają następców… No, jest wskazanie podmiotowe. Zamknięty okres funkcjonowania, nawet w przypadku tych, które funkcjonują obecnie, tu np. ustawa o Policji… Jeśli odwołujemy się do ustawy o Policji, to mamy jasną granicę – zresztą pani mecenas to zaznaczyła – wskazującą, kogo obejmiemy świadczeniem na podstawie tej ustawy. Ponieważ nie obejmujemy nią – inaczej byłoby to wskazane – również milicjantów, tego sformułowania nie ma. Odwołujemy się do początku, czyli do momentu zafunkcjonowania Policji, a data ta jest oczywista, określona momentem powstania ustawy pragmatycznej. Inaczej jest w wojsku. Jeśli chodzi o Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej, nie ma łatwego rozgraniczenia po nazwach okresu, o który chodzi. Dlatego konieczne było wprowadzenie cenzusu w postaci jednoznacznie wskazanej daty. Stąd różny sposób podejścia, jeśli chodzi o sposób określenia tego, w zależności od tego, czy mamy do czynienia ze służbami mundurowymi, czy z wojskiem.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Analogicznie, w cudzysłowie „instytucjonalnie”, a tak naprawdę poprzez odwołanie do określonych przepisów, bo porządek prawny się zmieniał, jeśli chodzi o ratowników górskich, mamy nie wskazanie daty, ale odwołanie się do konstrukcji pojęciowej, która w danym okresie funkcjonowała na podstawie ówcześnie regulującej materii. Wydaje się, że nie powinno to budzić… To znaczy jesteśmy przekonani, że nie będzie to budzić wątpliwości interpretacyjnych. Zresztą było to konsultowane chociażby z ZER MSWiA, jeśli chodzi o późniejsze stosowanie przepisów bezpośrednich, więc wydaje się to oczywiste i nie budzi wątpliwości. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję panu bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Z opóźnieniem się włącza.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze raz dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pani mecenas chce się odnieść do tych wyjaśnień?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Dziękuję bardzo za wyjaśnienia, ale przykro mi bardzo, pozostaję przy swoim zdaniu. Nie chodzi o jakiś przejaw uporu z mojej strony, tylko jeżeli czytam przepis „przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy”, a ona wejdzie w życie… w lutym chyba nie, w marcu… No, przed wejściem w życie niniejszej ustawy jest wszystko to, co było przez wejściem w życie niniejszej ustawy. Myślę, że po prostu ktoś, kto nie jest bardzo związany z kręgami mundurowymi, w ten sposób będzie czytał te przepisy oraz następne punkty. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa chce zabrać głos? Nie ma chętnych?</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To przejdziemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy ktoś z państwa…</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zdalni?</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#Gloszsali">Zgłosił się Ćwiąkała.</u> + <u xml:id="u-16.8" who="#DyrektorBiuraPodkarpackiegoStowarzyszeniaSamorzadowTerytorialnychMarekCwiakala">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-16.10" who="#DyrektorBiuraPodkarpackiegoStowarzyszeniaSamorzadowTerytorialnychMarekCwiakala">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tylko proszę o przedstawienie się.</u> + <u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Podkarpackie Stowarzyszenie Samorządów Terytorialnych?</u> + <u xml:id="u-16.13" who="#DyrektorBiuraPodkarpackiegoStowarzyszeniaSamorzadowTerytorialnychMarekCwiakala">Tak.</u> + <u xml:id="u-16.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorBiuraPodkarpackiegoStowarzyszeniaSamorzadowTerytorialnychMarekCwiakala">Ja chciałbym się odnieść do tegoż właśnie materiału przygotowanego w Sejmie. Jest tam…</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan Marek Ćwiąkała, tak?</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektorBiuraPodkarpackiegoStowarzyszeniaSamorzadowTerytorialnychMarekCwiakala">Tak.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektorBiuraPodkarpackiegoStowarzyszeniaSamorzadowTerytorialnychMarekCwiakala">Są tam wymienione objęte tym rozwiązaniem stosowne służby, łącznie z ochotniczymi strażami pożarnymi, za co ja jako samorządowiec w latach ubiegłych serdecznie dziękuję. Ale, Szanowni Państwo, brakuje tutaj czegoś. Pominięto, nie ukrywam, pewne grupy, które też zajmują się ratownictwem i ochroną mienia czy osób. Mam na myśli Służbę Ochrony Kolei, Straż Leśną, gminnych strażników miejskich oraz Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe. Nie ma ich tutaj. A myślę, że skoro wymieniono Górskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe i Tatrzańskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe, to zasadne by było dla jakiegoś porządku społecznego objęcie tą właśnie ustawą również tych grup, które wcześniej wymieniłem. Dziękuję bardzo… To jest stanowisko Ogólnopolskiego Porozumienia Organizacji Samorządowych. Jesteśmy reprezentacją ok. 800 gmin Rzeczypospolitej, położonych praktycznie na całym jej obszarze, od Pomorza przez Górny Śląsk, Dolny Śląsk, po Podkarpacie i Lubelszczyznę.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#DyrektorBiuraPodkarpackiegoStowarzyszeniaSamorzadowTerytorialnychMarekCwiakala">Ponieważ dzisiaj jesteśmy…</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zanim poproszę…</u> + <u xml:id="u-17.7" who="#DyrektorBiuraPodkarpackiegoStowarzyszeniaSamorzadowTerytorialnychMarekCwiakala">Ja jestem przedstawicielem prezydencji tegoż właśnie porozumienia, stąd zabieram dzisiaj głos w tej sprawie. I bardzo by mi zależało, żeby zapisy rozszerzyć o te wymienione przeze mnie formacje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zanim poproszę o odpowiedź pana ministra, oddam głos pani Katarzynie Dudzie z Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#SpecjalistawWydzialePolitykiSpolecznejwOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychKatarzynaDuda">Dziękuję bardzo. Witam państwa bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#SpecjalistawWydzialePolitykiSpolecznejwOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychKatarzynaDuda">Jako Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych skierowaliśmy do przewodniczących komisji, z prośbą o dalsze przekazanie, naszą opinię w sprawie tej ustawy. Przedmówca podniósł kwestię potrzeby rozszerzenia zakresu podmiotowego przedmiotowej ustawy. My zgadzamy się z tym głosem. Uważamy, że ustawa powinna uwzględniać rodziny funkcjonariuszy straży gminnych. Nie można pomijać faktu, że na terenie kraju tworzone są wspólne służby i patrole funkcjonariuszy straży gminnych oraz policji. Zwracamy w naszej opinii uwagę na te kwestie i przedstawiliśmy szczegółowe uzasadnienie, nie będę go powtarzać. Niemniej jednak stanowczo stoimy na stanowisku, że rażąco niesprawiedliwe jest pomijanie tych grup. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz proszę o odniesienie się do tych uwag pana ministra.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja szanuję i Służbę Ochrony Kolei, i straże gminne, i Straż Leśną, i inne służby, i WOPR. Jednak gdzieś trzeba było tę cezurę umieścić. I tą cezurą jest rota przysięgi. Bo mówimy o funkcjonariuszach i żołnierzach, którzy przysięgają działać nawet z narażeniem życia i zdrowia. Chociażby przysięga strażników gminnych jest zupełnie inna, nie ma tutaj niedopełnienia obowiązków, jeżeli nie zadziała w pewnych sytuacjach, nie wynika to jak gdyby… To nie jest funkcjonariusz w rozumieniu funkcjonariusza MSWiA. Chociaż jest funkcjonariuszem publicznym w rozumieniu ustawy – Kodeks karny, ale nie jest funkcjonariuszem, który jest zobowiązany do pewnych czynności i podejmowania działań w tej sprawie.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym także podkreślić, uspokajając moich przedmówców, że są inne instrumenty i jeżeli doszłoby do różnych tego typu sytuacji, to jest chociażby renta specjalna i można stosować podobne rozwiązanie. No, na etapie sejmowym była dyskusja na temat WOPR. Sprawdziliśmy: nie ma ani jednego przypadku WOPR-owca, który by oddał życie, działając w ramach swoich obowiązków. Tak że tego problemu nie ma, nie widzimy go. Załatwiamy sprawę systemowo. No, równie dobrze można sobie wyobrazić, że nauczyciel, ratując czyjeś życie, zginie, i dlatego można by dołożyć nauczycieli do tej ustawy. Nie, nie ma takiej potrzeby. Jeżeli będzie taka sytuacja, to państwo to widzi, są renty specjalne. Jeżeli będzie taka potrzeba, to będziemy działać. I bez względu na to, kto rządzi, stosuje te renty specjalne w sytuacjach szczególnych wobec innych grup zawodowych, które jak gdyby z natury rzeczy nie muszą działać w taki sposób. Tak że stanowisko rządu jest takie, żeby w żaden sposób nie rozszerzać podmiotowo tej ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję za tę odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Do głosu zgłosił się pan senator Janusz Pęcherz.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJanuszPecherz">To znaczy troszkę zostałem wywołany, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Szanowny Panie Ministrze, debatowaliśmy na tej sali 2 tygodnie temu na temat świadczenia za długoletnią służbę i wszyscy byliśmy zgodni co tych rozwiązań. Była też dyskusja na temat tego, dlaczego funkcjonariusze po 15 latach odchodzą ze służby. Wtedy w tej dyskusji nikt, łącznie ze mną, nie zastanowił się nad tym, że być może ten problem, który dzisiaj rozważamy, czyli problem świadczenia pośmiertnego czy w związku z zaginięciem itd., może też jest powodem opuszczania służby. Nabyłem jakiś, powiedzmy, staż, mogę iść na emeryturę w wysokości 40% czy 50% i uciekam, bo ewentualnie rodzina mi mówi: dosyć, nie narażaj się na tego typu zdarzenia. To rozpatrywane rozwiązanie ja popieram.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Ale dlaczego się zgłosiłem do dyskusji? Dlatego, że zastanowiła mnie wypowiedź przedstawicielki Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych o tych strażnikach miejskich, którzy pełnią służbę z policją. No, ja byłem też prezydentem, u mnie były takie patrole i wiem, jak to działa. No, teraz się zastanawiam: co by było, gdyby strażnik miejski i policjant, pełniąc taką właśnie służbę patrolową… gdyby jeden z nich, np. strażnik miejski, odpukać, poniósł śmierć albo obaj funkcjonariusze ponieśli śmierć. Jednemu się coś należy, drugiemu nie. Pan minister mówi mi w tej chwili, i to jest jakieś rozwiązanie, że może renta specjalna itd. Jednak ja w swojej wypowiedzi chcę podkreślić, że być może nie w tej ustawie, bo rozumiem, że trzeba coś założyć, że teraz rozwiązujemy problem funkcjonariuszy… Chyba należałoby nie zostawiać tego problemu, mówić, że tymi się nie będziemy zajmowali, bo oni nie składają określonej przysięgi. Myślę, że to chyba wymaga namysłu i takich działań, żeby uregulować te niektóre kwestie. No, nie mówię tutaj o kwestiach, o których pan minister wspomniał, np. o nauczycielu, ale o tych, którzy ratują. Ja wiem, że ratowników wodnych jest sporo, szczególnie w tym czasie, kiedy korzystamy z kąpielisk, i że ta regulacja jest także trudną regulacją pod względem finansowym, ale myślę, że dobrze byłoby też tego typu myślenie włączyć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma więcej zgłoszeń do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze pani mecenas. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Proszę państwa, ja chciałabym tylko troszkę doprecyzować, bo wydaje mi się, że w dyskusji będzie się to powtarzało, kwestię terminologii. Otóż ta ustawa jest poświęcona funkcjonariuszom w rozumieniu prawa, tzn. konkretnych ustaw – pan minister o tym mówił – i żołnierzom zawodowym. W ich przypadku się używa w sposób adekwatny określenia „funkcjonariusz”. To wszystko, o czym tutaj pan senator mówił, to jest kwestia terminologii, ale trzeba też o tym pamiętać, bo strażnicy miejscy… To jest kwestia nazwy i tego, jak się o nich mówi. Ale chodzi o to, kto zatrudnia taką osobę i na jakiej podstawie. Bo te kwestie, o których mówił pan senator, w Sejmie też wypłynęły. Ale bardzo bym chciała państwa uczulić na to, że to są jakby pomieszane kwestie. O ile wiem, strażnicy miejscy są zatrudniani na podstawie ustawy o pracownikach, a nie o funkcjonariuszach. Te wszystkie osoby, które tutaj przypominano, że też narażają swoje życie i zdrowie, jednak są objęte innymi regulacjami. Kto więc by im wypłacał świadczenie, na jakiej zasadzie? To oczywiście jest niekwestionowalne, że oni mogą się narażać. Ale jest jeszcze kwestia funkcjonariusza publicznego. Kodeks karny daje im ochronę jak dla funkcjonariusza publicznego. To „jak” pokazuje właśnie, że to nie są funkcjonariusze, tylko pewne grupy, którym w ich działaniach przysługuje taka ochrona, że czynna napaść na takiego funkcjonariusza jest zagrożona dużo wyższą sankcją karną niż wtedy, gdyby tego odniesienia nie było. Ale nie można z tego wywodzić, że to są generalnie tacy funkcjonariusze, jak o tym mówi właśnie ta ustawa, którą państwo rozpatrujecie.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Chciałam to troszkę uściślić, bo może się nakładać na to wiele poglądów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I jeszcze raz o głos poprosiła pani Katarzyna Duda – OPZZ.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SpecjalistawWydzialePolitykiSpolecznejwOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychKatarzynaDuda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#SpecjalistawWydzialePolitykiSpolecznejwOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychKatarzynaDuda">Dziękuję za te głosy, jednak nie mogę z nimi się zgodzić.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#SpecjalistawWydzialePolitykiSpolecznejwOgolnopolskimPorozumieniuZwiazkowZawodowychKatarzynaDuda">Szanowni Państwo, porównywanie strażników gminnych do nauczycieli jest kompletnie nieuzasadnione. Rota ślubowania strażników gminnych wyraźnie wskazuje: „ślubuję uroczyście służyć państwu i wspólnocie lokalnej, chronić porządek publiczny i bezpieczeństwo ludzi, przestrzegać porządku prawnego i dyscypliny służbowej, dbać o etykę i dobre imię służby”. Ja wiem, że punktem spornym w kwestii dodania do procedowanej ustawy strażników gminnych jest rozbieżność między finansowaniem służb mundurowych powoływanych obligatoryjnie przez państwo a finansowaniem formacji mundurowych powoływanych fakultatywnie i finansowanych przez samorząd lokalny. Jednak należy tu wskazać, że to państwo, a nie samorząd nakłada, w drodze ustawy, na strażników gminnych zakres zadań i obowiązków obligujących ich do reagowania w przypadku naruszenia porządku i bezpieczeństwa publicznego, które często odbywa się z zagrożeniem życia i zdrowia takiej osoby. Tak że jeszcze raz bardzo proszę o przemyślenie tej kwestii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie było więcej zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A teraz podsumuję złożone wnioski i to, czym dysponujemy.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pierwsza uwaga spośród uwag legislacyjnych – to jest moja opinia – została wyjaśniona. Druga jest uwagą otwartą, bez poprawki, nie znalazła uznania. Pani mecenas podtrzymała swoją opinię, ale w komisji możemy głosować wyłącznie nad poprawkami, w związku z czym nic z tą uwagą zrobić nie możemy.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Trzecia poprawka była wyjaśniana przez pana ministra. Padło porównanie do kodeksu spółek handlowych, zgodnie z którym faktycznie zarząd może być jednoosobowy. Będziemy głosowali nad tą poprawką, jeżeli ktoś ją przejmie. Tak że teraz jest czas na ewentualne przejmowanie tej jednej poprawki. Bo najobszerniejsza dyskusja dotyczyła wniosków o rozszerzenie ustawy o inne służby. W tej sprawie też nie mamy poprawek, a nie byłaby to drobna poprawka, dlatego że to jest generalna zmiana w ustawie, więc teraz na pewno nikt takiej poprawki nie napisze. W związku z tym albo nie mamy poprawki, albo mamy tę jedną, jeżeli zostanie przejęta.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma zgłoszeń państwa senatorów do przejęcia tej poprawki. W związku z tym przegłosować możemy tylko wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. I taki wniosek teraz poddam pod głosowanie, jeżeli nie będzie innych wniosków. Nie ma.</u> + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem ustawy bez poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I proszę o łączne wyniki głosowania.</u> + <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W Sejmie ta ustawa przeszła bez głosów przeciwnych i nikt się nie wstrzymał – tak informacyjnie podam.</u> + <u xml:id="u-28.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">12 głosów za, 0 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ustawa została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-28.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I ostatni element naszego posiedzenia. Wraz z panem przewodniczącym chcę zaproponować pana senatora Jacka Włosowicza na sprawozdawcę.</u> + <u xml:id="u-28.16" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pan senator się zgadza?</u> + <u xml:id="u-28.17" who="#SenatorJacekWlosowicz">Tak, zgadzam się.</u> + <u xml:id="u-28.18" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-28.19" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Mam jeszcze krótki komunikat.</u> + <u xml:id="u-28.20" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Komunikat pana przewodniczącego.</u> + <u xml:id="u-28.21" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tylko proszę włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Ja mam krótki komunikat dla członków Komisji Obrony Narodowej o jutrzejszym posiedzeniu o godzinie 9.30 w sali nr 182 i przypomnienie o zapisywaniu się na wyjazd studyjny do Poznania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję panu ministrowi, wszystkim współpracownikom pana ministra, wszystkim gościom.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I jeszcze przypomnienie, że o godzinie 16.00 w tej sali mamy, czyli Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, wspólne posiedzenie z Komisją Środowiska, Komisją Nadzwyczajną do spraw Klimatu oraz Komisją Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 17</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00302-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00302-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..89a8832 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00302-01/header.xml @@ -0,0 +1,94 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00302-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (302.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (302.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">302</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-17</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekPrezydiumZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoMartaKutniewskaKubik" role="speaker"> + <persName>Członek Prezydium Zarządu Głównego Polskiego Towarzystwa Psychologicznego Marta Kutniewska-Kubik</persName> + </person> + <person xml:id="CzlonekZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoAdamTarnowski" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Głównego Polskiego Towarzystwa Psychologicznego Adam Tarnowski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPlatek" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Grzegorz Płatek</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPrawaAdministracyjnegoiOchronyZdrowiawZespolePrawaAdministracyjnegoiGospodarczegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichGrzegorzHeleniak" role="speaker"> + <persName>Naczelnik Wydziału Prawa Administracyjnego i Ochrony Zdrowia w Zespole Prawa Administracyjnego i Gospodarczego w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Grzegorz Heleniak</persName> + </person> + <person xml:id="PelnomocnikdosprawLegislacjiZarzaduGlownegoStowarzyszeniaArchitektowPolskichMariuszScislo" role="speaker"> + <persName>Pełnomocnik do spraw Legislacji Zarządu Głównego Stowarzyszenia Architektów Polskich Mariusz Ścisło</persName> + </person> + <person xml:id="PoselBartlomiejWroblewski" role="speaker"> + <persName>Poseł Bartłomiej Wróblewski</persName> + </person> + <person xml:id="PrzedstawicielkaKoalicjiNiechZyjaAnnaSamczyk" role="speaker"> + <persName>Przedstawicielka Koalicji „Niech Żyją!” Anna Samczyk</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> + <persName>Senator Marek Borowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="WiceprezesZarzaduPolskiegoZwiazkuFirmDeweloperskichKonradPlochocki" role="speaker"> + <persName>Wiceprezes Zarządu Polskiego Związku Firm Deweloperskich Konrad Płochocki</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiLukaszMarciniak" role="speaker"> + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Planowania Przestrzennego w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Łukasz Marciniak</persName> + </person> + <person xml:id="ZastepcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch" role="speaker"> + <persName>Zastępca Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców Marek Woch</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00302-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00302-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..bbbdb68 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00302-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,685 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 50</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Prosimy o zajęcie miejsc.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej, na którym rozpatrzymy ustawę o zmianie ustaw w celu likwidowania zbędnych barier administracyjnych i prawnych, zawartą w druku senackim nr 906.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest to inicjatywa poselska. Bardzo się cieszymy, że jest z nami zdalnie poseł sprawozdawca, pan poseł Bartłomiej Wróblewski.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przywitam także gości. Ministerstwo Rozwoju i Technologii reprezentują – prawie wszyscy państwo jesteście z nami zdalnie – dyrektor Departamentu Doskonalenia Regulacji Gospodarczych, pan Grzegorz Płatek, i wicedyrektor Łukasz Marciniak. Pana posła już przywitałem jako przewodniczącego Komisji Nadzwyczajnej do spraw deregulacji. Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich reprezentuje naczelnik Wydziału Prawa Administracyjnego i Ochrony Zdrowia, pan Grzegorz Heleniak. Jest z nami przewodnicząca Polskiego Towarzystwa Psychologicznego… przepraszam, członek zarządu tegoż towarzystwa Marta Kutniewska-Kubik oraz drugi członek zarządu, pan prof. Adam Tarnowski. Jest z nami dyrektor generalny Polskiego Związku Firm Deweloperskich, pan Konrad Płochocki, wraz panem Patrykiem Kozierkiewiczem. Jest z nami przedstawiciel Stowarzyszenia Architektów Polskich… a w zasadzie dwoje przedstawicieli: pani Małgorzata Dembowska i pan Mariusz Ścisło. Jest także zastępca rzecznika z Biura Rzecznika Małych i Średnich Przedsiebiorców, pan Marek Woch. I jest z nami pani Anna Samczyk z koalicji organizacji prozwięrzęcych „Niech Żyją!”. Jeżeli kogoś nie przywitałem, to oczywiście chętnie swój błąd naprawię, jak tylko dostanę informację w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A teraz oddaje głos panu posłowi Bartłomiejowi Wróblewskiemu, który przedstawi założenia ustawy. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Pośle, nie słyszymy pana. Musi pan włączyć mikrofon.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Czy słyszycie mnie państwo?</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, doskonale. Prosimy o kontynuowanie.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Wysoka Komisjo, dbałość o zachowanie prawa każdego człowieka do wolności, które, jak czytamy w preambule do Konstytucji Rzeczypospolitej, jest jedną z niewzruszonych zasad Rzeczypospolitej Polskiej, przyświecało Komisji Nadzwyczajnej do spraw deregulacji przy opracowywaniu projektu tej ustawy. Mając na uwadze, że wolność człowieka może być ograniczona tylko wtedy, gdy jest to konieczne, komisja przede wszystkim starała się znaleźć takie regulacje prawne, które w wolność tę ingerowały zbyt mocno.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Projekt ustawy był opracowywany w porozumieniu ze stowarzyszeniami przedsiębiorców, izbami gospodarczymi, samorządami zawodowymi, think tankami, ośrodkami naukowymi. Niektóre z propozycji, jakie znalazły się w ustawie, zostały przedstawione przez obywateli.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Celem ustawy jest ograniczenie, przynajmniej w pewnym zakresie, regulacji zbyt mocno ingerujących w wolność obywateli i przedsiębiorców, a także redukcja ciążących na nich obowiązków. Przyjęte zmiany wpłyną także na uproszczenie i przyspieszenie procedur administracyjnych i sądowych, przez co przede wszystkim będzie możliwe ich szybsze ostateczne załatwienie. Zaproponowane zmiany powstały w ramach szerokich konsultacji społecznych.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Do najważniejszych zmian wprowadzanych przyjętą ustawą należy podniesienie o 50% kwoty przychodów, do której możliwe jest prowadzenie tzw. działalności nieewidencjonowanej. To wsparcie dla setek tysięcy osób, które prowadzą najdrobniejszą działalność gospodarczą. Zwiększamy możliwości prowadzenia tej najmniej zbiurokratyzowanej, obciążonej najmniejszą liczbą obowiązków formy działalności gospodarczej. Jest to ważne także dlatego, że nie trzeba tutaj opłacać stałych składek na ZUS.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Dalej: urealnienie, a tym samym ponadtrzykrotne podniesienie kwot wolnych od podatku od spadków i darowizn. Przypomnę, że te kwoty nie były zmieniane od 2003 r.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Ograniczenie obowiązku zamieszczenia tabliczki z numerem porządkowym nieruchomości, w szczególności obowiązku umieszczenia nazwy ulicy, to sprawa ważna dla dziesiątek czy setek tysięcy obywateli.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Dalej: ułatwienia w przygotowaniu i realizacji inwestycji mieszkaniowych, w tym poprzez ułatwienie dostępu do gruntów przeznaczonych na cele handlowe. To był postulat wysuwany przez tych, którzy budują, ale jest to także związane z oczekiwaniami społecznymi, aby w Polsce powstawało więcej mieszkań. Jednym z deficytów są tereny, które można przeznaczyć na inwestycje mieszkaniowe. Stąd właśnie idea, aby poszerzyć dostęp do gruntów przeznaczonych na cele handlowe, ale także do niektórych innych kategorii gruntów.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Kolejna sprawa to wzmocnienie potencjału obronnego Polski, w szczególności poprzez racjonalizację uzyskiwania pozwoleń na broń. To ważna sprawa z punktu widzenia wolności obywatelskich, ale także właśnie ze względów proobronnych. Doświadczenia ostatniego roku pokazały nam, że nie jest bez znaczenia, czy społeczeństwo jest przygotowane na wypadek takich wydarzeń jak wojna, czy przygotowane nie jest. Polska należy do krajów stosunkowo słabo przygotowanych. Jeśli porównujemy się np. z krajami ościennymi, to Polacy w dużo mniejszym stopniu są przygotowani do używania broni.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Dalej: uznanie za ostateczne części decyzji administracyjnych wydawanych przez organ pierwszej instancji, w całości uwzględniających żądanie stron. Kolejną zmianą, którą zawiera ustawa, jest umożliwienie udziału w postępowaniu cywilnym organizacjom pozarządowym, których członkiem jest przedsiębiorca, a także poszerzenie w tym zakresie kompetencji rzecznika małych i średnich przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Dalej: zapewnienie przez samorząd terytorialny możliwości nieodpłatnego przeglądania „Monitora Sądowego i Gospodarczego”, a także ograniczenie kosztów umieszczania ogłoszeń sądowych przez przedsiębiorców.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Można powiedzieć, że ten zakres spraw, o czym wspominał na zakończenie poprzedniego posiedzenia komisji pan przewodniczący, jest bardzo szeroki, ale taka jest właśnie natura komisji deregulacyjnej. Komisja Nadzwyczajna do spraw deregulacji nie jest komisją, która zajmuje się jakimś sektorem życia społecznego, ale ma zapisaną w regulaminie możliwość oddziaływania na wszystkie obszary, gdzie ograniczana jest wolność obywateli, w tym wolność przedsiębiorców. Stąd propozycje te dotyczą różnych obszarów.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Chciałbym też od razu odnieść się do 2 kwestii, o których dyskutowano w przestrzeni publicznej. Co do sprawy zgłoszonych z inicjatywy Ministerstwa Finansów poprawek, które mogłyby wpłynąć na kwestię zbiórek publicznych, to zostanie to uregulowane inną poprawką, która wyeliminuje tego rodzaju niebezpieczeństwo.</u> + <u xml:id="u-3.15" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Druga sprawa, która była szeroko dyskutowana, także na poprzednich posiedzeniach komisji senackich, to kwestia dotycząca pewnych rygorów, pewnych obowiązków, które znajdują się w ustawie deregulacyjnej, a dotyczą kwestii minimalnej liczby miejsc parkingowych. Wypowiadały się na ten temat i różne instytucje, i izby gospodarcze, i samorządy. Z punktu widzenia Komisji Nadzwyczajnej do spraw deregulacji nie jest to kwestia kluczowa. Jeśli taka jest wola Wysokiej Izby, to jesteśmy za tym, aby wprowadzić do ustawy korekty, tak aby nie była to sprawa, która budzi kontrowersje.</u> + <u xml:id="u-3.16" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Podsumowując, uważam, że zmiany, które znajdują się w ustawie deregulacyjnej, poszerzą wolność obywateli i przedsiębiorców, w tym wolność prowadzenia działalności gospodarczej i wolność osobistą, oraz wzmocnią realizację prawa własności. Będą wspierać rozwój społeczny i przyczynią się do wzrostu konkurencyjności polskiej gospodarki, co z uwagi na wiele negatywnych skutków pandemii i wojny na Ukrainie, które dotykają teraz wszystkich Polaków, ma szczególnie istotne znaczenie. Eliminowanie zbędnych obciążeń prawnych skutkuje zwiększeniem zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa, podnosi poziom kultury prawnej społeczeństwa. Zmniejsza ono również obciążenia po stronie organów administracji publicznej, których funkcjonowanie może być tym samym bardziej efektywne i tańsze.</u> + <u xml:id="u-3.17" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Kończąc wystąpienie, chciałbym odnieść się do jeszcze jednej kwestii, która była wywoływana przez pana przewodniczącego pod koniec poprzedniego posiedzenia komisji. Sprawa dotyczy racjonalizacji przepisów w zakresie wycinki drzew w ogrodach przydomowych i na działkach. Była taka propozycja w projekcie ustawy, ale nie znajduje się ona obecnie w ustawie. Te przepisy zostały w trakcie debaty sejmowej wykreślone.</u> + <u xml:id="u-3.18" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Bardzo serdecznie dziękuję i proszę Wysoką Komisję o wszystkie uwagi, które nasunęły się w związku z ustawą deregulacyjną. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu przewodniczącemu, także za odniesienie się do tych, bym powiedział, wątpliwości, które dotyczyły pierwotnego przedłożenia, a na które zwróciłem uwagę jeszcze na poprzednim posiedzeniu komisji. To bardzo ważna informacja, dziękuję za wyjaśnienie tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, teraz oczywiście otwieramy dyskusję.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zawsze na początku umożliwiamy… W związku z tym, że jest to formalnie inicjatywa poselska, zapytam… Gościmy przedstawicieli Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Czy pan dyrektor chce zabrać głos? Pan dyrektor jest z nami zdalnie. Później umożliwię oczywiście zabranie głosu pani mecenas z Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan dyrektor chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPlatek">Tak.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPlatek">Czy mnie słychać?</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Słyszymy dobrze.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPlatek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPlatek">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPlatek">Rząd jeszcze nie przyjął stanowiska. Projekt tego stanowiska będzie kierowany w najbliższym czasie pod obrady Rady Ministrów. W związku z tym w dotychczasowych pracach, tak jak zresztą pan poseł sprawozdawca tutaj wspominał, przedstawiciele rządu odnosili się do poszczególnych sektorów tej ustawy, brali udział w dyskusji i przedstawiali opinie. Na ten moment mogę jedynie zasygnalizować – bo oczywiście jest to rozstrzygnięcie, które musi przyjąć Rada Ministrów – że stanowisko rządu będzie kierunkowo pozytywne, jeśli chodzi o ustawę w tym momencie przygotowywaną przez komisję, może z punktowymi zastrzeżeniami, które zresztą w większości miały odzwierciedlenie w toku debat w komisji pod przewodnictwem pana przewodniczącego Wróblewskiego. Tak że tyle na ten moment wiem. Jeśli będą dalsze pytania co do naszych sektorów, pytania do ministra gospodarki czy do ministra właściwego do spraw budownictwa, to będziemy odpowiadać w toku debaty. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Dyrektorze, jedno pytanie do pana. No, uchylę rąbka tajemnicy. Już mi panowie senatorowie zasygnalizowali, że będą zgłaszać poprawki. Jeżeli pan mówi, że macie jakieś uwagi, to może pan chce je omówić? Oczywiście wiemy, na jakim jesteśmy etapie. Wiemy, że to są uwagi ministerstwa, a nie uwagi przyjęte przez cały rząd, ale może uwzględnimy je w jakichś poprawkach. Chyba że jednak… I to jest pytanie do pana. Posiedzenie rządu, jak rozumiem – chyba że coś się zmieniło – będzie we wtorek, czyli przed posiedzeniem Senatu, bo posiedzenie Senatu zaczyna się…</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#Gloszsali">…we wtorek.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, Panie Dyrektorze, to ja bym pana przekonywał, żeby pan jednak, jeżeli pan może, omówił te uwagi, które macie. Bo może być tak, że nie zdążymy się zapoznać ze stanowiskiem formalnie przyjętym przez rząd. A może panie i panowie senatorowie uznają, że coś z tych uwag powinno znaleźć swoje odzwierciedlenie w poprawkach, które będziemy zgłaszać. Oczywiście zostawiam decyzję panu, no bo formalnie sytuacja jest taka, że nie ma jeszcze stanowiska Rady Ministrów.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy chce pan zabrać ponownie głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPlatek">Jeśli można, Panie Przewodniczący, krótko wyjaśnię. Ja jestem upoważniony do zabierania głosu w imieniu ministra rozwoju i technologii. Co do ministra właściwego do spraw gospodarki, to minister właściwy do spraw gospodarki nie ma uwag. W obszarze budownictwa być może uzupełni jeszcze moją wypowiedź pan dyrektor z Departamentu Planowania Przestrzennego, pan dyrektor Marciniak.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPlatek">Niemniej uwagi, które zasygnalizowałem, w większości zostały wyartykułowane – mówię „w większości” nie dlatego, że chciałbym którąś pominąć, tylko dlatego, że nie pamiętam tego kropka w kropkę – podczas posiedzenia komisji w Sejmie. Tam przedstawiciele m.in. ministerstwa klimatu czy Ministerstwa Finansów…</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Dyrektorze, to bardzo zacnie, że mówiliście o tych uwagach na posiedzeniu komisji sejmowej. Niezwykle mnie to cieszy, bo cenię i szanuję izbę niższą…</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPlatek">Panie Przewodniczący, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…ale w sensie uwzględnienia tych uwag na etapie prac legislacyjnych komisji senackiej nic mi to nie daje, bo ja nie mam teraz przed sobą protokołu z posiedzenia komisji sejmowej.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPlatek">Tak, tak. Panie Przewodniczący, ja może uzupełnię. Te uwagi zostały wyartykułowane i zostały wtedy przez komisję przyjęte. Jeśli były zastrzeżenia – mówię przykładowo – do przepisów związanych z gospodarką odpadami, to komisja podjęła wtedy decyzję o wycofaniu tych przepisów. Ja o takich uwagach mówię.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Okej, to jest jasne.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPlatek">Stanowisko rządu będzie kompleksowo omawiało te uwagi, które były w toku procesu legislacyjnego prezentowane. A więc przepraszam bardzo, ale na ten moment ja mogę odpowiadać wyłącznie za uwagi w obszarze gospodarki i budownictwa, w obszarze ministra rozwoju i technologii.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorDepartamentuDoskonaleniaRegulacjiGospodarczychwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiGrzegorzPlatek">Tak jak mówiłem, jeśli pan przewodniczący się zgodzi, oddam jeszcze głos panu dyrektorowi.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja nawet o to proszę.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dyrektor Łukasz Marciniak, Departament Planowania Przestrzennego. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiLukaszMarciniak">Dzień dobry. Jest mi bardzo miło zabierać głos przed tak szacownym gronem.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPlanowaniaPrzestrzennegowMinisterstwieRozwojuiTechnologiiLukaszMarciniak">Chciałbym zwrócić uwagę, że poprawka, która została przez nas zgłoszona, została uwzględniona w art. 5. I my dalszych uwag nie mamy. W zakresie planowania przestrzennego – a dokładniej w zakresie ustawy mieszkaniowej, mówiąc w skrócie – nie mamy dalszych uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Okej, zatem wasze uwagi zostały przyjęte, uwzględnione w projekcie przed jego finalnym przyjęciem przez Sejm.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w takim razie opinię strony rządowej mamy za sobą.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaje głos pani mecenas Renacie Bronowskiej z Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Później będę umożliwiał zabranie głosu naszym gościom.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Biuro Legislacyjne chciałoby przedstawić kilka uwag do tej ustawy. Jeśli państwo pozwolicie, to według kolejności artykułów ustawy je przedstawię.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Pierwsza uwaga dotyczy art. 1, czyli proponowanych zmian w ustawie – Kodeks postępowania administracyjnego. Zmiana zaproponowana w pkcie 1 zmierza do tego, aby decyzja wydana przez organ pierwszej instancji, od której uzasadnienia organ odstąpił z powodu uwzględnienia w całości żądania strony, była decyzją ostateczną. Tym samym ustawodawca chce przepisem ustawy przesądzić o ostateczności decyzji pierwszoinstancyjnej i wyłączyć dwuinstancyjność postępowania administracyjnego.</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W tym kontekście chciałabym zwrócić uwagę, że zasada dwuinstancyjności postępowania administracyjnego jest jedną z najważniejszych zasad postępowania zarówno jurysdykcyjnego, jak i administracyjnego. Ma ona swoje umocowanie w art. 78 konstytucji, zgodnie z którym każda strona ma prawo do zaskarżenia orzeczeń i decyzji wydanych w pierwszej instancji. Tym samym przepis ten statuuje samoistne prawo podmiotowe każdej ze stron do zakwestionowania rozstrzygnięć podjętych zarówno w postępowaniu sądowym, jak i w postępowaniu przedsądowym, czyli w postępowaniu administracyjnym. Ta dwuinstancyjność zmierza do tego, aby 2 niezależne od siebie organy mogły rozstrzygnąć sprawę co do meritum. Kierujemy się tu względami nie tylko legalności, ale także celowości i słuszności rozstrzygnięcia, które zostało podjęte przez sąd w pierwszej instancji.</u> + <u xml:id="u-13.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Konstytucja oczywiście dopuszcza wyłączenie reguły dwuinstancyjności postępowania administracyjnego, niemniej zobowiązuje do wskazania szczególnych okoliczności, które usprawiedliwiałyby pozbawienie stron postępowania środka odwoławczego oraz do tego, aby odpowiadało to zasadzie proporcjonalności wyrażonej w art. 31 konstytucji. W przepisach prawnych z reguły jest to normowane w ten sposób, że zamiast środka odwoławczego do organu drugiej instancji proponuje się np. możliwość ponownego rozpatrzenia sprawy przez ten sam organ, ewentualnie możliwość rozpatrzenia sprawy przez sąd powszechny.</u> + <u xml:id="u-13.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Co jest istotne w tym kontekście, w tej sprawie wypowiadał się Trybunał Konstytucyjny. Takiej rekompensaty pozbawienia strony prawa do wniesienia odwołania nie stanowi skarga do sądu administracyjnego, a to z tego powodu, że sąd administracyjny rozpatruje sprawę według kryterium legalności, czyli nie ma możliwości ponownego merytorycznego rozpatrzenia sprawy.</u> + <u xml:id="u-13.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W tym kontekście należy wziąć pod uwagę, że stroną postępowania administracyjnego, tak jak rozumie to konstytucja, jest nie tylko uczestnik tego postępowania, czyli osoba, która została dopuszczona do udziału w postępowaniu, ale także każdy, o czyich prawach rozstrzyga dane orzeczenie lub decyzja, nawet jeśli ten zainteresowany nie został dopuszczony do udziału w postępowaniu pierwszoinstancyjnym. Tym samym ustawowe przesądzenie, że decyzja pierwszoinstancyjna jest decyzją ostateczną, zamyka drogę do ponownego rozpatrzenia tej sprawy, odwołania się od takiej decyzji przez tak szeroko rozumianą stronę.</u> + <u xml:id="u-13.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Na marginesie chciałabym tylko powiedzieć, że sama strona, której rozstrzygnięcie dotyczy, również może być, ze względu na określone okoliczności, zainteresowana tym, aby jednak wnieść odwołanie od decyzji. A takim arbitralnym rozstrzygnięciem ustawodawca zamyka tę drogę.</u> + <u xml:id="u-13.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na to, że kodeks postępowania administracyjnego przewiduje możliwość uzyskania prawomocności decyzji – nie tylko ostateczności, ale i prawomocności – w sytuacji, gdy strona zrzeknie się prawa do wniesienia odwołania i wszystkie inne strony również wyrażą taką wolę. Wtedy taka decyzja na mocy art. 127a §3 staje się decyzją ostateczną i prawomocną, ale o tym decydują już strony postępowania, a nie ustawodawca. Tak więc poddaję państwu pod rozwagę, czy to uregulowanie jest na pewno korzystne.</u> + <u xml:id="u-13.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jeśli chodzi o zmiany w pkcie 2, czyli w art. 127a §1, to tutaj chciałabym zwrócić uwagę, że właściwie istotą nowelizacji w tym zakresie jest możliwość zrzeczenia się prawa do wniesienia odwołania przed rozpoczęciem biegu terminu jego wniesienia. Przepis ten tak naprawdę rozstrzyga kwestię 1 dnia, ponieważ z dotychczasowej regulacji kodeksu postępowania administracyjnego wynika, że bieg terminu rozpoczyna się z dniem następującym po wydaniu decyzji albo doręczeniu tej decyzji. Ustawodawcy przyjmującemu tę zmianę chodziło o to, aby dzień, w którym decyzja zostaje doręczona lub wydana, również był dniem biegu tego terminu. I ta zmiana, zmiana w pkcie 2 w art. 1, do tego zmierza.</u> + <u xml:id="u-13.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja chciałabym tylko zwrócić uwagę, że orzecznictwo sądów administracyjnych w tej materii, które początkowo rzeczywiście było rozbieżne, obecnie zmierza właśnie w tym kierunku, aby uznać, iż dzień wydania decyzji, dzień doręczenia decyzji jest tym dniem, od którego może biec termin zrzeczenia się prawa do wniesienia odwołania, czyli zmierza do tego, co ustawodawca chciał tutaj osiągnąć. A biorąc pod uwagę, że zasadniczo zmiany w przepisach prawnych powinny być wprowadzane wtedy, kiedy jest to bezwzględnie konieczne, nie wiem, czy ta regulacja po prostu nie jest zbyt wczesna w stosunku do praktyki stosowania tego przepisu i orzecznictwa administracyjnego, sądów administracyjnych.</u> + <u xml:id="u-13.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga, którą chciałabym podnieść, dotyczy już art. 2. To są zmiany w kodeksie postępowania cywilnego. Tutaj chciałabym zwrócić uwagę, iż w art. 61 §3 ustawa właściwie rozszerza kompetencje podmiotowe organizacji pozarządowej, umożliwiając organizacji pozarządowej, aby reprezentowała ona nie tylko tego przedsiębiorcę, który jest osobą fizyczną, ale w ogóle każdego. Dotychczas przepis dotyczył wyłącznie osób fizycznych. Jak rozumiem, taka była intencja autorów tego przedłożenia, tak została ona przedstawiona w uzasadnieniu.</u> + <u xml:id="u-13.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Niemniej ta zmiana pociąga za sobą jeszcze drugą kwestię, bowiem dotychczas przepis ten mówił, iż organizacja pozarządowa może wszcząć postępowanie albo uczestniczyć w postępowaniu w sporze z innym przedsiębiorcą o roszczenia wynikające z prowadzonej działalności gospodarczej. Teraz mówi się o udziale w postępowaniu, które jest związane z prowadzoną przez przedsiębiorcę działalnością gospodarczą. Jest to nieco… No, tak myślę, tak podejrzewam. Jest to jednak zmiana zakresu spraw, w których organizacja pozarządowa mogłaby reprezentować przedsiębiorcę. Ta zmiana nie została wyjaśniona w uzasadnieniu projektu ustawy, stąd też nie mam pewności, czy to rozwiązanie jest celowe, czy też po prostu popełniono jakiś błąd na etapie formułowania tego przepisu. Sugerowałabym w związku z tym ewentualnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam…</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak?</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, że tak interaktywnie… Ja oczywiście umożliwię jeszcze zabranie głosu panu posłowi Wróblewskiemu, jeśli jako przedstawiciel Sejmu, sprawozdawca będzie chciał się do tego ustosunkować, szczególnie do tej części, w której pani mecenas ma pytania.</u> + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos pani mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak więc ja sugerowałabym po prostu rozważenie, czy zmiana w tym zakresie jest celowa, czy też nie.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jeżeli chodzi o kodeks postępowania cywilnego, to jeszcze jedna uwaga dotyczy art. 1 pkt 12. Tutaj zmieniany jest art. 1064¹⁹, przy czym wydaje się, że użyta formuła językowa jest całkowicie nieczytelna, bo mowa jest o tym, że sąd zarządzi zamieszczenie ogłoszenia postanowienia. W mojej ocenie intencją autorów było odniesienie się do zarządzenia ogłoszenia o wszczęciu egzekucji. I taką poprawkę w zakresie tego przepisu bym proponowała.</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga, Szanowni Państwo, dotyczy art. 5, czyli zmian w ustawie o podatku od spadków i darowizn. Niezależnie od tego, co już zostało powiedziane à propos konsekwencji prawnych tego przepisu, ja chciałabym tylko zauważyć, że właściwie na żadnym etapie nie określono skutków finansowych, w związku z czym nie wiadomo tak naprawdę, jaki wpływ ta regulacja, czyli zwiększenie kwoty wolnej od podatku, będzie mieć na dochody jednostek samorządu terytorialnego. A przypominam, że dochody z tytułu podatku od spadków i darowizn są w całości dochodem jednostek samorządu, dokładnie gmin.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W związku z tym, że tych skutków finansowych tutaj nie ma, moja uwaga może jedynie uprzedzać ewentualne konsekwencje. Otóż konstytucja zawiera przepisy, które zobowiązują do tego, aby ewentualne zmiany finansowe, które mają wpływ na dochody jednostek samorządu terytorialnego, nie prowadziły do znacznego, drastycznego uszczuplenia samodzielności finansowej gmin. Chodzi mi tutaj o art. 167 ust. 1 konstytucji, który stanowi, że jednostkom samorządu terytorialnego zapewnia się udział w dochodach publicznych odpowiednio do przypadających im zadań.</u> + <u xml:id="u-15.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W kontekście tego przepisu chciałabym jeszcze tylko zwrócić uwagę na kwestię legislacyjną. Otóż art. 9 ust. 1, który jest zmieniany, został sformułowany w taki sposób, iż oprócz norm generalnych i abstrakcyjnych, czyli takich, jakie generalnie powinien w sobie mieć, zawiera też normę o charakterze tymczasowym, dostosowawczym. Chodzi tutaj o datę 1 lipca 2023 r., która jest podstawą do obliczania 5-letniego terminu, w którym podatnik jest zobowiązany rozliczyć się z tytułu uzyskanych środków podlegających opodatkowaniu tą ustawą. W związku z tym proponowałabym korektę legislacyjną polegającą na tym, aby tę część, która ma charakter dostosowawczy, zapisać w odrębnym przepisie, zapisać w art. 19 jako ust. 2, a jednocześnie wykreślić z przepisu merytorycznego datę.</u> + <u xml:id="u-15.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy zmian w prawie geodezyjnym i kartograficznym, czyli art. 6. Tutaj proponuję doprecyzowanie przepisu, który określa tryb orzekania w sprawach o wykroczenia – w tym przepisie, w tej ustawie, jest to uściślane – wynikające z art. 48 ust. 1 i ust. 1a ustawy. Jest to wyłącznie legislacyjna konsekwencja tego, że wskazując właściwy kodeks, na podstawie którego orzeka się w sprawach o wykroczenia, musimy użyć określonej formuły, tak jak wymagają tego zasady techniki prawodawczej.</u> + <u xml:id="u-15.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I kolejna uwaga, tym razem do art. 10. To są z kolei zmiany w ustawie o broni i amunicji. Tutaj chciałabym zwrócić uwagę na 2 kwestie. W tej ustawie znacznemu złagodzeniu uległy wymagania w zakresie procedury odwoławczej od orzeczenia lekarskiego lub psychologicznego, jakie jest wydawane w stosunku do osoby ubiegającej się o wydanie pozwolenia na broń. Dotychczas przepis przewidywał, że ta procedura odwoławcza realizowana jest za pośrednictwem lekarza lub psychologa, który wydał orzeczenie, ale odwołanie wnosi się do podmiotów odwoławczych, które zostały w ustawie ściśle określone. Są to wojewódzkie ośrodki medycyny pracy, jednostki służby medycyny pracy podmiotów leczniczych utworzonych i wyznaczonych przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych oraz takie same podmioty wyznaczone przez ministra obrony narodowej.</u> + <u xml:id="u-15.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tymczasem ta regulacja przewiduje, iż odwołanie od takiego orzeczenia będzie wnoszone do innego lekarza upoważnionego lub psychologa upoważnionego wybranego przez osobę odwołującą się. Czyli tak naprawdę sama osoba odwołująca się decyduje o tym, kogo wskazuje jako lekarza, który dokona ponownej analizy jej stanu zdrowia. Należy brać pod uwagę, że zakresy tych orzeczeń lekarskich są tak naprawdę bardzo szerokie. One dotyczą oceny zaburzeń psychicznych, zaburzeń funkcjonowania psychofizycznego, dotyczą kwestii uzależnienia od alkoholu i substancji psychoaktywnych, stąd też sam fakt poddania się takim badaniom i ustalenia stanu zdrowia jest istotny z punktu widzenia bezpieczeństwa tejże osoby, która później będzie posiadała broń, ale też z punktu widzenia życia i zdrowia innych osób. Dlatego prawidłowo ukształtowana procedura odwoławcza jest w naszej ocenie kwestią dość istotną.</u> + <u xml:id="u-15.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I jeszcze kwestia legislacyjna. Chodzi o art. 10 pkt 5, tj. o delegację ustawową do wydania rozporządzenia. Jak rozumiem, autorzy przedłożenia zrezygnowali z tego, aby w rozporządzeniu określać stawki opłat. Dotychczas rozporządzenie wskazywało różne stawki opłat za udzielenie pozwolenia na broń w zależności od tego, jaki cel był tego zezwolenia. Teraz wprowadza się jedną opłatę, stąd też sugerowałabym pewną korektę językową tego przepisu. Propozycja poprawki jest sformułowana pod uwagą nr 5.</u> + <u xml:id="u-15.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ostatnia uwaga dotyczy art. 16. To są te tzw. przepisy covidowe, w których to przepisach autorzy ustawy zdecydowali o wydłużeniu ważności profilu zaufanego. Przy czym z uzasadnienia wynika, że wydłużenie ważności profilu powinno nastąpić na okres powyżej 3 miesięcy, z kolei z treści przepisu wynika, że okres 3-miesięczny jest nieosiągalny, więc tak naprawdę przedłużenie następuje na okres krótszy. Jeżeli wolą autorów przedłożenia byłoby jednak ukształtowanie normy zgodnie z tym, o czym jest mowa w uzasadnieniu, to też sugerowałabym tutaj poprawkę o określonej treści. Jej propozycja jest zawarta w opinii pod uwagą nr 6. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz, Szanowni Państwo, umożliwię jeszcze zabranie głosu posłowi Wróblewskiemu. Już mówię dlaczego. Po jego wyjaśnieniach będę prosił panią mecenas, żeby nam powiedziała, czy w zakresie swoich propozycji zmian coś modyfikuje, czy wszystko podtrzymuje. Jeżeli pani mecenas to podtrzyma, ja od razu formalnie zgłoszę te poprawki, żeby ułatwić procedowanie. Później oczywiście umożliwię zabranie głosu naszym gościom.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Od razu to możemy państwu powiedzieć, że te dyskusje trwają. Ustawa jest szeroka i ja nie ukrywam, że zgłaszam te poprawki, nie wiedząc, jaka będzie ostateczna konkluzja, szczególnie na posiedzeniu plenarnym. Wśród części pań i panów senatorów są także wątpliwości, czy w ogóle tę ustawę należy przyjąć. Na tym etapie my także… Ja jestem po rozmowie z panem przewodniczącym Libickim. Wiem, że pan przewodniczący będzie zgłaszał poprawki, co absolutnie nie wyklucza tego, że na posiedzeniu plenarnym pojawi się wniosek o odrzucenie ustawy w całości. On oczywiście może się pojawić także na posiedzeniu komisji, tylko że pojawienie się tego wniosku na posiedzeniu komisji nie da nam wiedzy, jakie poprawki zostałyby przyjęte, bo wniosek najdalej idący jest poddawany pod głosowanie na początku. Dlatego bardziej prawdopodobne jest, że taki wniosek pojawi się na posiedzeniu plenarnym, szczególnie że będziemy już wiedzieć, jakie poprawki zostały przyjęte, a także będziemy znać państwa opinie. Ja bardzo mocno podkreślam, że w tej ustawie są także ciekawe rozwiązania. Wiem, że np. zastępca rzecznika małych i średnich przedsiębiorców będzie o nich mówił. Dla wielu senatorów problem polega na tym, że z niektórymi zapisami się zgadzamy, a z niektórymi się nie zgadzamy. To jest oczywiście pewien problem, jeśli chodzi o podjęcie ostatecznej decyzji.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan poseł Wróblewski, później pani mecenas, a następnie umożliwię już zabranie głosu gościom.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Postaram się odnieść do uwag przedstawionych przez panią mecenas. W pierwszej kolejności chciałbym bardzo serdecznie podziękować za wnikliwą lekturę przepisów ustawy deregulacyjnej. Mogę powiedzieć, że zasadniczo zgadzamy się z propozycjami legislacyjnymi i redakcyjnymi, które państwo przedstawiliście. One oczywiście poprawiają niektóre zapisy, czynią je bardziej precyzyjnymi. Jeśli chodzi o wszystkie sprawy, które tutaj zostały poruszone, to dyskutowaliśmy o nich także na poprzednich posiedzeniach komisji senackich.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Po kolei. Art. 78 konstytucji stanowi, że każda ze stron ma prawo do skarżenia orzeczeń i decyzji wydanych w pierwszej instancji, ale już zdanie drugie mówi o tym, że wyjątki od tej zasady określa ustawa. Innymi słowy, konstytucja stwarza możliwość wprowadzenia wyjątków od zasady dwuinstancyjności. I wydaje się, że w niektórych przypadkach jest to zasadne. Proszę zwrócić uwagę, że zgodnie z ustawą decyzja jest ostateczna tylko wtedy, kiedy w całości uwzględniono żądanie strony i organ odstąpił od jej uzasadnienia. A wiec są tu te 2 okoliczności: całkowite uwzględnienie żądania strony i odstąpienie od uzasadnienia. No, odstąpił, ponieważ w całości uwzględnił żądanie strony. Nie można odstąpić od uzasadnienia, jeśli rozstrzyga się sporne interesy stron, zatem w postępowaniu była pewnie tylko jedna strona. Jeśli jej oczekiwanie zostało w całości spełnione, nie ma żadnego problemu. Jeśli zaś interesy stron nie były sprzeczne, jeśli strony były ze sobą zgodne, to także nie ma powodu, żeby taka decyzja nie mogła stać się ostateczna. Oczywiście w sytuacjach nadzwyczajnych jest dodatkowy wentyl bezpieczeństwa, o którym też pani mecenas mówiła, a mianowicie postępowanie sądowoadministracyjne, droga sądowa. Oczywiście musimy zawsze ważyć z jednej strony rozbudowane gwarancje proceduralne, czasami sprowadzające się wręcz do formalizmu, a z drugiej strony szybkość postępowań, ograniczanie tego nawisu biurokratycznego, który powoduje, że nasze życie jest trudne – to jest powszechne doświadczenie ludzi. Wydaje mi się, że ta propozycja wynika z praktyki. Ona nie została przy jakimś profesorskim biurku zaproponowana, ale wynika właśnie ze zgłaszanych wątpliwości. W tym wypadku zgłaszają je nawet sami urzędnicy. Oni też mają wątpliwości, czy jest to zasadne, czy ten rygoryzm jest w tym przypadku rzeczywiście potrzebny. No, naszym zdaniem ta propozycja jest wyjściem naprzeciw oczekiwaniom obywateli, ona ułatwia, upraszcza postępowania administracyjne.</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Druga kwestia to kwestia udziału organizacji pozarządowych w postępowaniach sądowych po stronie przedsiębiorców. Naszą intencją było stworzenie możliwie szerokich uprawnień do występowania organizacji pozarządowych, przede wszystkim organizacji przedsiębiorców, po stronie przedsiębiorców. Dziś w wielu szczegółowych subdyscyplinach prawa procesy mają taki poziom merytorycznej trudności, że przedsiębiorcy, w szczególności mali i średni, nie radzą sobie w sądach. Bardzo potrzebne jest tutaj wsparcie ze strony organizacji przedsiębiorców i dlatego chcielibyśmy stworzyć możliwie szerokie uprawnienia, tak aby właśnie stowarzyszenia przedsiębiorców i izby gospodarcze mogły wspierać przedsiębiorców w postępowaniach sądowych.</u> + <u xml:id="u-17.4" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Trzecia uwaga dotyczyła kwestii dochodów samorządowych. Tutaj są 2 kwestie i ja uważam, że nie powinniśmy ich mieszać. Z jednej strony jest oczywiście dyskusja na temat tego, jak w przyszłości powinny wyglądać dochody samorządu w Polce – ja wielokrotnie deklarowałem gotowość uczestniczenia w takich rozmowach – a z drugiej strony jest ta konkretna propozycja. Ja przypomnę, że ta propozycja, można powiedzieć, nie jest nową propozycją merytoryczną, tylko jest uaktualnieniem, urealnieniem przepisów, które zostały w Polsce przyjęte 20 lat temu, przepisów dotyczących kwot wolnych od podatku. One zostały skalkulowane w stosunku do kwoty minimalnego wynagrodzenia, a to było wówczas 800 zł. Dziś jest to ponad 3 tysiące zł, 3,5 tysiąca zł, w związku z tym konieczne jest urealnienie kwot wolnych od podatku. To jest bezwzględnie korzystne dla obywatela, a jednocześnie nie jest żadną merytoryczną zmianą, bo ten przepis w takiej formie istniał przez 20 lat. W miarę jak mijały kolejne lata, kwota wolna od podatku była coraz mniejsza. Te 20 lat temu wprowadzono kwoty, które były odpowiednią wielokrotnością kwoty minimalnego wynagrodzenia, a my dzisiaj nie zmieniamy tego mechanizmu. Można powiedzieć, że nie tworzymy przepisu, który różniłby się od tego, który istnieje od 20 lat. To tych wątpliwości, o których pani mecenas mówiła, nie budzi.</u> + <u xml:id="u-17.5" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Kolejna kwestia dotyczy lekarza uprawnionego. Ja może przytoczę państwu… Bo zdaniem pani mecenas mogą być wątpliwości, czy ta gwarancja w ustawie nie jest zbyt słaba. Ale przypomnę, że zgodnie z art. 15b ustawy o broni i amunicji lekarz uprawniony to taki lekarz, który, po pierwsze, ma co najmniej 5-letni staż pracy w zawodzie; po drugie, ma specjalizację w dziedzinie chorób wewnętrznych, medycyny ogólnej, medycyny rodzinnej, medycyny pracy, medycyny przemysłowej, medycyny transportu, medycyny lotniczej, medycyny kolejowej, medycyny morskiej i tropikalnej lub medycyny sportowej; po trzecie, posiada dodatkowe kwalifikacje z zakresu przeprowadzania badań lekarskich osób ubiegających się; po czwarte, jest wpisany do rejestru lekarzy upoważnionych. Krótko mówiąc, wydaje się, że to jest bardzo dobrze wyselekcjonowana grupa lekarzy, która znajduje się w specjalnie prowadzonym rejestrze. Gdyby były wątpliwości co do wiarygodności, rzetelności tych lekarzy, oni nie mieliby prawa na tej liście się znaleźć. W związku z tym wydaje mi się, że ta wątpliwość jest wątpliwością bardzo, bardzo daleko idącą, tak jakbyśmy nie mieli zaufania, po pierwsze, do polskich lekarzy w ogóle, a po drugie, do specjalnie wyselekcjonowanej grupy lekarzy, lekarzy upoważnionych zgodnie z przepisami ustawy o broni i amunicji.</u> + <u xml:id="u-17.6" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Jeśli są jeszcze jakieś wątpliwości, oczywiście jestem chętny, żeby się do tego odnieść. Ja generalnie uważam, że jeśli są jakieś wątpliwości merytoryczne, a nawet różnice zdań, to nie ma żadnego powodu, aby ich nie uwzględnić w postaci poprawki. Niemniej zwracam uwagę na cel ustawy i na problem społeczny, na który odpowiedź mają dać powoływane w kolejnych kadencjach Sejmu komisje do spraw deregulacji. Zakres regulacji w Polsce jest olbrzymi – chodzi zarówno o szerokość, jak i głębokość tych regulacji. To utrudnia życie obywatelom, to utrudnia życie osobom mieszkającym w Polsce, to utrudnia życie mieszkańcom. Poszerzanie zakresu wolności zawsze oznacza konieczność ważenia z jednej strony wolności, z drugiej strony innych racji konstytucyjnych. Zasadą polskiej konstytucji i polskiego porządku prawnego jest zasada in dubio pro libertate – w razie wątpliwości na rzecz wolności, a nie na rzecz maksymalnie rygorystycznej regulacji. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja, tak jak mówiłem, zgłoszę wszystkie poprawki, które pani mecenas zaproponuje, ale do tego momentu jeszcze dojdziemy.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz umożliwię zabranie głosu… Mam już zapisanych senatorów, którzy się zgłosili, ale najpierw umożliwię zabranie głosu gościom, którzy uczestniczą w posiedzeniu. Pan senator, widzę, też się dopisuje.</u> + <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest, tylko umożliwię jeszcze zabranie głosu gościom.</u> + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy na liście organ konstytucyjny, czyli Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich. Jeżeli pan naczelnik Grzegorz Heleniak chcę zabrać głos, to ja to umożliwiam. Jest tu także zapisany organ ustawowy, czyli Biuro Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców, więc na drugim miejscu poproszę o głos pana rzecznika. A następnie będziemy już prosić kolejnych gości według listy, którą otrzymałem.</u> + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, czy biuro rzecznika chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-18.7" who="#NaczelnikWydzialuPrawaAdministracyjnegoiOchronyZdrowiawZespolePrawaAdministracyjnegoiGospodarczegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichGrzegorzHeleniak">Tak. Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaAdministracyjnegoiOchronyZdrowiawZespolePrawaAdministracyjnegoiGospodarczegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichGrzegorzHeleniak">Na wstępie bardzo dziękuję za zaproszenie. Ochrona praw przedsiębiorców jest przedmiotem troski rzecznika praw obywatelskich i licznych podejmowanych przez niego interwencji, dlatego też rzecznik poprosił mnie o pilne przysłuchiwanie się państwa debacie.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaAdministracyjnegoiOchronyZdrowiawZespolePrawaAdministracyjnegoiGospodarczegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichGrzegorzHeleniak">Zasadniczo rzecznik zgadza się z postulatem likwidowania barier administracyjnych i prawnych ograniczających swobodę gospodarczą, niemniej jednak obawy rzecznika wzbudziły podnoszone w debacie publicznej wątpliwości co do wpływu nowelizacji ustawy o podatku od spadków i darowizn na możliwość organizowania zbiórek publicznych o charakterze charytatywnym. Ale, jak rozumiem, z wypowiedzi pana posła wynika, że ten problem ma zostać rozwiązany.</u> + <u xml:id="u-19.2" who="#NaczelnikWydzialuPrawaAdministracyjnegoiOchronyZdrowiawZespolePrawaAdministracyjnegoiGospodarczegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichGrzegorzHeleniak">Ograniczę się więc do tego, że podzielamy przedstawione przez panią mecenas wątpliwości dotyczące ograniczenia prawa do odwołania się od decyzji wydanych w pierwszej instancji, wprowadzanego w proponowanym art. 127 §1a k.p.a. Biorąc też pod uwagę to, co powiedział pan poseł sprawozdawca, chciałbym zauważyć, że zastosowanie tej regulacji może prowadzić do niebezpiecznej sytuacji braku możliwości zaskarżenia decyzji w sytuacji, kiedy organ błędnie zastosował art. 107 §4 k.p.a., czyli błędnie ocenił sprawę jako niedotyczącą spornych interesów stron lub też uwzględnił żądanie strony częściowo, a nie w całości.</u> + <u xml:id="u-19.3" who="#NaczelnikWydzialuPrawaAdministracyjnegoiOchronyZdrowiawZespolePrawaAdministracyjnegoiGospodarczegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichGrzegorzHeleniak">Poza tym moje wątpliwości budzi także proponowany art. 127a §1. To jest ta kwestia związana z zamianą słów „w trakcie biegu terminu do wniesienia odwołania” na „przed upływem terminu do wniesienia odwołania”. W mojej ocenie – analizuję to na bieżąco – ustawa nie znosi kontrowersji w zakresie właściwego momentu zrzeczenia się odwołania, kontrowersji wynikłych na tle obecnej regulacji. Należy wziąć pod uwagę, że zgodnie z art. 57 §1 k.p.a. termin zaczyna biec w dniu następnym po zdarzeniu, z którym się wiąże. Aby termin mógł upłynąć, musi zacząć biec, więc wydaje mi się, że zrzeczenie się odwołania w dniu odbioru decyzji, nawet po proponowanej noweli, może być uznane za prawnie bezskuteczne. Na chwilę obecną to wszystkie uwagi. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz poproszę o zabranie głosu pana Marka Wocha, zastępcę rzecznika. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowny Panie Pośle Sprawozdawco! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu w imieniu rzecznika sektora MŚP, pana Adama Abramowicza. Odniosę się do tych punktów dotyczących przedsiębiorców, które nie budzą tutaj większych kontrowersji. Komentarz pana przewodniczącego, że to są zmiany pożądane przez przedsiębiorców, tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że tak jest.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#ZastepcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Proszę państwa, odniosę się do 3 fundamentalnych zmian, które tutaj pan sprawozdawca, pan poseł Wróblewski, przedstawił. One są pożądane i oczekiwane już od ponad 4,5 roku. Chodzi mianowicie o zmianę ustawy o Rzeczniku Małych i Średnich Przedsiębiorców. Na kanwie praktyki, już w trakcie realizacji tej ustawy, wyszła jedna kwestia. Mianowicie rzecznik może wstępować do postępowań administracyjnych na poziomie organów pierwszej i drugiej instancji, czy to przed wojewódzkimi sądami administracyjnymi, czy to przed NSA, jednak w przypadku Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i jego decyzji sytuacja jest, że tak powiem, dwutorowa. Otóż jako organ rozpatruje on sprawy przedsiębiorców w trybie k.p.a., jednak odwołania przysługują, proszę państwa, do sądów powszechnych. To wynika z pewnych naleciałości, z przyjętych ustrojowych rozwiązań sądowych. Jest też spór w sądownictwie, w doktrynie, dlaczego tak jest, że od postępowań sadowoadministracyjnych przysługują odwołania do sądów powszechnych. Po prostu utworzono w pewnym momencie wydziały ubezpieczeń społecznych i pracy na poziomie sądownictwa powszechnego, a to powoduje w praktyce, że rzecznik przedsiębiorców nie może wstępować i udzielać pomocy tym przedsiębiorcom. No, po prostu rzecznik nie może stać po stronie tych przedsiębiorców z racji tego właśnie fundamentalnego, ustrojowego rozwiązania. Proszę państwa, już od ponad 4 lat, od samego początku, pan rzecznik to postulował. No, było kilka propozycji – mówię o różnych aktach normatywnych – zmiany tego stanu. Przedsiębiorcy bardzo się cieszą i dziękują panu posłowi i wszystkim parlamentarzystom. Ta debata w Senacie też wskazuje na to, że to rozwiązanie powinno się ostać. Tylko w 2021 r. było 210 tysięcy postępowań egzekucyjnych, jeżeli chodzi o niepłacenie składek na ubezpieczenie społeczne. Są dziesiątki tysięcy przedsiębiorców, którzy, jakby była taka możliwość, kierowaliby do rzecznika wnioski o pomoc.</u> + <u xml:id="u-21.3" who="#ZastepcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Druga fundamentalna kwestia to… Tutaj chodzi o kodeks postępowania cywilnego – była już o tym mowa – chodzi o organizacje pozarządowe. Proszę państwa, ja wskażę na taki element jak ekonomika procesowa. Mianowicie liczne wnioski są rozstrzygane pozytywnie dla przedstawicieli organizacji przedsiębiorców. Na poziomie sądu bardzo często taki wniosek jest… Bo dzisiaj jest możliwość wskazywania, dowodzenia, że organizacja może stanąć po stronie przedsiębiorcy, niemniej zgodnie z przepisami to sąd ma prawo do rozstrzygnięcia, czy tak jest, czy nie jest. Ten przepis ewidentnie wyeliminowałby wątpliwości, w którym momencie organizacja pozarządowa może stanąć po stronie przedsiębiorcy. Dzisiaj jest, proszę państwa, taka sytuacja, że jeżeli przedsiębiorca zgłasza się do pana rzecznika i my właśnie wstępujemy na podstawie przepisów k.p.a. i ustawy o sądach administracyjnych, to często te orzeczenia są zmieniane na korzyść przedsiębiorcy. I wówczas, mając po swojej stronie rzecznika, organizacja pozarządowa też staje się stroną postępowania. Pytanie, czy z punktu widzenia ekonomiki procesowej – to dotyczy i przedsiębiorców, i sądów – nie ułatwiłoby to działania.</u> + <u xml:id="u-21.4" who="#ZastepcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">I jeszcze trzecia, też fundamentalna kwestia. Chodzi o podniesienie tego progu do 75% minimalnej krajowej, chodzi o tzw. działalność nierejestrową. Mianowicie dzisiaj, proszę państwa, sytuacja jest taka, że ze względu na podniesienie do 1 tysiąca 418 zł samych składek na ubezpieczenie społeczne… W styczniu je podniesiono. To wynika z mierników ustawowych, jeżeli chodzi o sposób wyliczania tzw. dużego ZUS dla przedsiębiorców. Proszę państwa, działalność nierejestrowa, jeśli podniesiemy ten próg z 50% do 75%, pozwoli bardzo wielu osobom działać na rynku i nie wpadać w płacenie składek na ubezpieczenie społeczne.</u> + <u xml:id="u-21.5" who="#ZastepcaRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Jak wynika z danych i wniosków przedsiębiorców, które wpływają do rzecznika – są ich dziesiątki miesięcznie – problem ZUS jest bardzo często podnoszony. Po prostu nie ma możliwości płacenia tych wyższych składek, tym bardziej że tu jest kumulacja niekorzystnych terminów. To dobre rozwiązanie, jakim jest program „Mały ZUS plus”, zostało wprowadzone w 2020 r., ale to jest konstrukcja na 3 lata. Nieszczęśliwie dla przedsiębiorców ten termin wypada akurat w okolicach lutego i marca, w zależności od tego, kto kiedy zaczynał działalność z tzw. małym ZUS. Tym bardziej, proszę państwa, ta zmiana będzie korzystna dla przedsiębiorców, którzy mieli ten tzw. pas startowy do prowadzenia działalności. To oni mogliby z tego korzystać. Jest to pożądane, więc rzecznik wnosił we wczorajszej opinii o takie właśnie spojrzenie, niezależnie od wątpliwości co do pozostałych przepisów i ustaw. Jeśli chodzi o te fundamentalne dla przedsiębiorców zmiany, to proszę o procedowanie nad nimi w niezmienionej formie. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuje.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, teraz umożliwimy zabranie głosu naszym gościom. Zdaję sobie sprawę, że jest piątek, późna pora, więc proszę o takie syntetyczne przedstawianie stanowisk.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, nie zadałem tego pytania, a powinienem to zrobić na początku. Czy na sali są osoby prowadzące zawodową działalność lobbingową? Nie, nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję w takim razie głos przedstawicielowi lub przedstawicielce Stowarzyszenia Architektów Polskich. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PelnomocnikdosprawLegislacjiZarzaduGlownegoStowarzyszeniaArchitektowPolskichMariuszScislo">Szanowni Państwo! Szanowny Panie Marszałku… Szanowny Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Wszystko przed nami, może zostanie marszałkiem.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + <u xml:id="u-23.3" who="#PelnomocnikdosprawLegislacjiZarzaduGlownegoStowarzyszeniaArchitektowPolskichMariuszScislo">W imieniu Stowarzyszenia Architektów Polskich wnioskowaliśmy, prosiliśmy o korektę w tej ustawie, która niewątpliwie ma parę pozytywnych rozwiązań, parę dobrych sformułowań. Prosimy o korektę zapisu, który naszym zdaniem wynika chyba z błędnego zrozumienia ustawy o ułatwieniach w przygotowaniu i realizacji inwestycji mieszkaniowych oraz inwestycji towarzyszących, popularnie zwanej lex deweloper. Apelujemy, prosimy o korektę, o usunięcie żądania obligatoryjnego zapewnienia minimum 1,5 miejsca parkingowego na 1 mieszkanie w przypadku inwestycji poza strefą śródmiejską. W strefie śródmiejskiej, jak jest tutaj określone, musi być co najmniej 1:1.</u> + <u xml:id="u-23.4" who="#PelnomocnikdosprawLegislacjiZarzaduGlownegoStowarzyszeniaArchitektowPolskichMariuszScislo">Przeanalizowaliśmy kilkadziesiąt projektów, które są wreszcie wdrażane w ramach ustawy lex deweloper. Po tych 2, 3 latach praktycznego paraliżu samorządy zrozumiały atrakcyjność tej formy realizacji inwestycji, która skraca procedurę planistyczną. Większość tych projektów nadaje się w tej chwili do kosza. Przy takim założeniu nie da się ich zrealizować. Koszty ekonomiczne tych projektów po prostu eliminują możliwość oddania na rynek mieszkań w akceptowalnej cenie – no, dzisiaj już trudno mówić o cenie akceptowalnej – w cenie, która byłaby dostępna dla przyszłych nabywców. Ta ustawa jest przeznaczona głównie dla młodych ludzi, którzy oczekują pierwszego mieszkania. Zapewnienie 1,5 miejsca parkingowego zwiększa koszt mieszkania o kilkadziesiąt czy kilkaset tysięcy. Mówię o cenach dzisiejszych. Uważamy, że jest to nielogiczne. Poza tym jest to wbrew tendencjom, które widać w planowaniu i w użytkowaniu. W dużych miastach odstępuje się od użytkowania samochodów, staje się to zbyt drogie, są alternatywne możliwości komunikacji. My uznajemy, że jest to wypadek przy pracy.</u> + <u xml:id="u-23.5" who="#PelnomocnikdosprawLegislacjiZarzaduGlownegoStowarzyszeniaArchitektowPolskichMariuszScislo">Prosimy jeszcze o uwzględnienie wydłużenia vacatio legis tej ustawy w odniesieniu do art. 15, dotyczącego zmian w ustawie o ułatwieniach w przygotowaniu i realizacji inwestycji mieszkaniowych. Z uwagi na procedury, które w przypadku planowania i przygotowania inwestycji są jednak dosyć długie, dostosowanie się do tych zmian będzie wymagało czasu.</u> + <u xml:id="u-23.6" who="#PelnomocnikdosprawLegislacjiZarzaduGlownegoStowarzyszeniaArchitektowPolskichMariuszScislo">Tak generalnie najbardziej zależy nam na tym punkcie odnoszącym się do miejsc parkingowych. Apelujemy, żeby wprowadzić tę poprawkę. Obawiamy się, że jeżeli tej poprawki nie będzie, a ustawa, nie daj Boże, zostanie uchylona… Jeżeli padnie wniosek o uchylenie, a ustawa zostanie przyjęta w tej formie, no to naprawdę będzie katastrofa w tym zakresie. My chcemy poprawić dostęp do mieszkań w społeczeństwie. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja nie ukrywam, że przy tak skomplikowanych ustawach korzystam z profesjonalnego wsparcia Biura Legislacyjnego. Państwo przedstawiacie uwagi, a ja zgłoszę te poprawki, które mi zarekomenduje Biuro Legislacyjne. No, to nie wyklucza tego, że będę jeszcze coś zgłaszał na posiedzeniu plenarnym, ale tu, na etapie prac komisyjnych, w sposób szczególny dziękuję za współpracę i wsparcie ze strony Biura Legislacyjnego.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym zapytać, czy przedstawicielka Polskiego Towarzystwa Psychologicznego chce zabrać głos. Państwo zdalnie uczestniczą.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#CzlonekPrezydiumZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoMartaKutniewskaKubik">Tak. Marta Kutniewska-Kubik z Polskiego Towarzystwa Psychologicznego.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#CzlonekPrezydiumZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoMartaKutniewskaKubik">Szanowny Panie Przewodniczący! Wszyscy Państwo!</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#CzlonekPrezydiumZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoMartaKutniewskaKubik">Na wstępie dziękuję za zaproszenie i możliwość zabrania głosu. Jako Polskie Towarzystwo Psychologiczne chcielibyśmy zabrać głos, zająć stanowisko, a także wygłosić apel odnośnie do punktu… Już mówię: chodzi o art. 15 ust. 4 ustawy o broni i amunicji. Zmiany, które nastąpiły, dotyczą art. 10 ust. 2 pkt 1–3. Istniejące zapisy zastępuje się wyrazami „art. 10 ust. 2 pkt 1 i 2”, co oznacza, że w ustawie o broni i amunicji w art. 15 mówiącym o obligatoryjnych przesłankach odmowy wydania pozwolenia na broń ust. 4 brzmiałby następująco: „Osoba posiadająca pozwolenie na broń wydane w celu określonym w art. 10 – przesłanki wydania pozwolenia na broń – ust. 2 pkt 1–3 obowiązana jest raz na 5 lat przedstawić właściwemu organowi Policji orzeczenie lekarskie i psychologiczne, o których mowa w ust. 3”. Ust. 2 w art. 10, dotyczącym przesłanek wydania pozwolenia na broń, brzmi następująco: „Pozwolenie na broń wydaje się w szczególności w celach: ochrony osobistej; ochrony osób i mienia; łowieckich”. Usunięcie z niego pktu 3, dotyczącego pozwolenia na broń dla celów łowieckich, zdejmuje z myśliwych obowiązek przedstawiania orzeczeń, a tym samym poddawania się przez nich okresowym badaniom lekarskim i psychologicznym. I nasz apel dotyczy tego, że myśliwi, jako ludzie regularnie korzystający z broni palnej, powinni podlegać tym standardom, które dotyczą pozostałych osób uprawnionych do posiadania broni. Cykliczne badania okresowe mają być kluczowe w ocenie możliwości bezpiecznego korzystania z broni przez daną osobę poprzez ocenę m.in. sprawności intelektualnej, cech osobowości, a także ocenę radzenia sobie w sytuacjach trudnych i dojrzałości społecznej. Ta potrzeba regularnej oceny psychologicznej wynika chociażby z takich podstawowych faktów, że wraz z wiekiem wzrasta ryzyko zaburzeń wzroku, słuchu, zaburzeń poznawczych, w związku z czym pogarsza się też sprawność psychologiczna jednostki, zmniejsza się także zdolność adekwatnej oceny ryzyka danej sytuacji, a polowanie wymaga bardzo dobrej świadomości sytuacji, rozumienia sytuacji o zmiennej dynamice, a także przewidywania przyszłych wydarzeń.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#CzlonekPrezydiumZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoMartaKutniewskaKubik">Wobec tego Polskie Towarzystwo Psychologiczne przedstawia prośbę o utrzymanie obligatoryjnych okresowych badań psychologicznych i lekarskich dla myśliwych. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję za bardzo ważny głos.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz oddaję głos pani Annie Samczyk. Chciałbym państwu powiedzieć – i bardzo dziękuję za to – że w bardzo krótkim czasie powstała koalicja 60 organizacji, które w tej sprawie chciały przedstawić swoje stanowisko. Naprawdę ciepło i serdecznie dziękuję za to przedstawicielce Koalicji „Niech Żyją!”.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I oddaję pani głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzedstawicielkaKoalicjiNiechZyjaAnnaSamczyk">Dzień dobry. Anna Samczyk. Ja właśnie reprezentuję Koalicję „Niech Żyją!”. To jest zrzeszenie organizacji prozwierzęcych i zajmujących się ochroną środowiska.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzedstawicielkaKoalicjiNiechZyjaAnnaSamczyk">Ja chciałabym zabrać głos w sprawie art. 10 pkt 3, o którym już była mowa dosłownie przed chwilą, i zwrócić się o to, aby całkowicie ten pkt 3 usunąć z druku senackiego nr 906. Chodzi o to, żeby myśliwi jednak obligatoryjnie przechodzili obowiązkowe badania lekarskie i psychologiczne. Wiąże się to również z bardzo dużą liczbą wypadków z udziałem myśliwych. Nie możemy sobie pozwolić na to, aby liberalizować, łagodzić prawo o dostępie do broni, która, jak wszyscy wiemy, jest bardzo niebezpieczna, a zwłaszcza w rękach osób nieodpowiedzialnych i z niektórymi zaburzeniami. Wiemy o wielu wypadkach podczas polowań. To np. taki wypadek, że jeden myśliwy pomylił innego myśliwego z dzikiem, albo zabójstwo kilkunastoletniego chłopca, który znajdował się z kolegami w przyszkolnym sadzie. W przypadku akurat tego zdarzenia myśliwi uciekli z miejsca zdarzenia, jeden z nich miał ważne uprawnienia łowieckie mimo posiadania Niebieskiej Karty za przemoc wobec swojej rodziny. Mamy nadzieję, że jeżeli takie badania obligatoryjnie będzie przechodził każdy myśliwy, to tego typu sytuacje zostaną wyeliminowane. Fundacja „Instytut Analiz Środowiskowych”, która jest organizacją wspierającą łowiectwo, w swoim raporcie wskazywała, że konieczność przeprowadzenia badań oznaczałaby, że pozwolenie na broń straciłoby nawet do 25% myśliwych. To jest znaczący procent członów Polskiego Związku Łowieckiego.</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzedstawicielkaKoalicjiNiechZyjaAnnaSamczyk">Apelujemy o obowiązek okresowych badań lekarskich i psychologicznych dla myśliwych i odrzucenie pkt 3 w art. 10 w druku nr 906. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję. To bardzo ważny głos.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam pytanie doprecyzowujące do Biura Legislacyjnego. Czy po tej zmianie my likwidujemy badania okresowe niezależnie od wieku? Bo skąd moje pytanie? No, przez grzeczność państwo tego nie mówili, ale jest problem tzw. chorób otępiennych. Ja mam przed sobą dane medyczne. W przypadku zachorowań na chorobę Alzheimera to jest kilka procent populacji w wieku 65–70 lat, ale już wśród osób w wieku 70–75 to jest 6%. Spośród osób do siedemdziesiątego dziewiątego roku życia co dziesiąta osoba niestety będzie zmagać się z chorobą otępienną, powyżej osiemdziesiątego roku życia to już jest 1/4, a powyżej osiemdziesiątego piątego roku życia to jest ponad 40% populacji. No, nie mówię o jeszcze starszej grupie, w której niestety 90% osób będzie się zmagać z tą chorobą. Stąd moje pytanie: co by było następstwem przyjęcia tej regulacji? Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący, ja niestety nie znam tak dobrze tej ustawy, żeby odpowiedzieć na pytanie, czy badania okresowe są powiązane z wiekiem. One na pewno odbywają się co 5 lat w przypadku tych grup, które zostały tam wskazane jako uprawnione do ubiegania się o broń. Na podstawie poprawki…</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Obecnie czy na podstawie poprawki co 5 lat…</u> + <u xml:id="u-29.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Nie, nie, teraz jest tak, że określone grupy… Pani z Polskiego Towarzystwa Psychologicznego cytowała ten przepis. Ja niestety nie mam go przed sobą, nie potrafię teraz dokładnie go odtworzyć. Są jednak 3 kategorie osób ubiegających się o 3 różne zezwolenia na broń i te osoby są poddane obowiązkowi badań okresowych. Dotychczas osoby ubiegające się o broń w celach łowieckich również były takim badaniom poddane. Pktem 3 w art. 10 skreślono tę właśnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To ja mam pytanie do przedstawicielki Polskiego Towarzystwa Psychologicznego: jak jest – w sposób szczególny chodzi nam oczywiście o seniorów – a jak będzie, gdyby te przepisy weszły w życie?</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani Marta Kutniewska-Kubik lub pan Adam Tarnowski są jeszcze z nami?</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#CzlonekZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoAdamTarnowski">Adam Tarnowski. Dzień dobry. Jestem.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#CzlonekZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoAdamTarnowski">No cóż, to jest troszeczkę skomplikowana sytuacja. Otóż myśliwi przechodzą badania wstępne, potem mieli przechodzić badania okresowe, z tym że ponieważ ten przepis został wdrożony stosunkowo niedawno, to właśnie w tym roku dopiero zaczęliby przechodzić badania okresowe, gdyż ten okres dopiero mijał. Tak że ta poprawka znosi te badania okresowe. One są niezależne od wieku, tam nie ma żadnych ograniczeń wiekowych, tak jak w przypadku badań lotniczych czy w przypadku badań kierowców. Dokładnie tak, jak pan przewodniczący powiedział, to jest bezterminowe pozwolenie na broń również dla osób starszych.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ja pana dobrze rozumiem… Przepraszam, dopytam. Jeżeli ktoś przejdzie te badania wstępne, to gdybyśmy przyjęli te propozycje, które są w przedłożeniu sejmowym… Taka osoba jak raz dostanie te uprawnienia, to gdy będzie miała 90 lat, dalej będzie miała uprawnienia do posiadania broni bez konieczności żadnych badań okresowych?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#CzlonekZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoAdamTarnowski">Tak. Ostatnio na jakimś forum łowieckim znalazłem wspomnienia o osobie, która ma 98 lat i podobno jeszcze jeździ na polowania. Nie wiem, na ile to jest prawda, bo nie sprawdzałem.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mam nadzieję, że jest w tych 10% takich osób, które nie mają chorób otępiennych. Przepraszam, ja bynajmniej nie żartuję, bo posługuję się danymi medycznymi.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#CzlonekZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaPsychologicznegoAdamTarnowski">Ja jestem pewien, że jego koledzy w jakiś sposób zwracają na to uwagę i ten człowiek nie poluje sam. W środowisku myśliwych, no cóż, jest ogromny szacunek do osób starszych, to jest piękna tradycja, naprawdę piękna sprawa. Jednak to znacznie utrudnia zwrócenie uwagi tej osobie starszej, że być może jej sprawność już spadła na tyle, że nie powinna polować, nie powinna posługiwać się bronią. W tej chwili będzie to kompletnie niekontrolowane.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">No, żebym był dobrze zrozumiany: ja nikomu nie zabraniam uczestniczenia w różnych formach spędzania wolnego czasu, ale nie każdy musi spędzać ten czas z bronią. Stąd było moje pytanie. No, jest już pewna jasność w tej kwestii.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo… A, przepraszam, jeszcze mamy… Czy dyrektor generalny Polskiego Związku Firm Deweloperskich, pan Konrad Płochocki, chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoZwiazkuFirmDeweloperskichKonradPlochocki">Tak, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam i proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoZwiazkuFirmDeweloperskichKonradPlochocki">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Pośle!</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoZwiazkuFirmDeweloperskichKonradPlochocki">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoZwiazkuFirmDeweloperskichKonradPlochocki">Prosimy o uwzględnienie uwag dotyczących art. 15, czyli przepisów, które mają na celu odblokowanie terenów pobiurowych, pohandlowych. To jest bardzo wyczekiwana regulacja, bo rzeczywiście po COVID okazało się, że mamy bardzo dużo terenów przeznaczonych pod usługi, podczas gdy, tak jak państwo dzisiaj obserwują, dużo osób pracuje zdalnie, nie ma już takiego zapotrzebowania, jakie było, tak samo na centra handlowe czy na obiekty handlowe, a jest dużo większe zapotrzebowanie na mieszkania, zwłaszcza tańsze. Takie tereny mogłyby być dzięki przyjęciu tej ustawy rzeczywiście szybciej przekształcane. Jednak w wyniku, niezamierzonego z całą pewnością, sformułowania treści przepisu wprowadzono ograniczenia, które nie tylko by spowodowały, że te nowe projekty by nie ruszyły na terenach po centrach handlowych czy po starych biurowcach, ale jednocześnie spowodowałyby problemy z tymi projektami, które już dzisiaj się toczą i dotyczą zdegradowanych terenów poprzemysłowych. Nasze stanowisko w całej rozciągłości jest tożsame ze stanowiskiem architektów. My prosimy o przyjęcie właściwie 3 uwag wprost wzmacniających decyzyjność samorządu, czyli chodzi o to, aby to samorząd decydował o tym, ile parkingów powinno być na danej lokalizacji, aby samorząd w większym zakresie decydował, ile handlu bądź innych usług chce mieć w przypadku danego projektu. My proponujemy zwiększenie widełek zaproponowanych przez Sejm z tych 5–20% do 2,5–40%. Państwo mogą sobie wyobrazić projekty wielofunkcyjne jak np. obsypane nagrodami Browary Warszawskie, w przypadku których jest bardzo duży udział właśnie części usługowych, nie tylko części mieszkaniowej. Takie projekty, oczywiście za zgodą samorządu, powinny być możliwe do realizacji. Ostatni element jest taki, aby samorząd, czyli radni, mógł zdecydować o tym, czy dany teren jest na obszarze zabudowy śródmiejskiej. To są 3 poprawki, o które prosimy.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoZwiazkuFirmDeweloperskichKonradPlochocki">I mamy jedną poprawkę redakcyjną, która potwierdza intencję komisji, jak rozumiem. Dzisiaj, aby zrealizować projekt w trybie tej ustawy, konieczny jest dostęp do utwardzonego terenu sportu i rekreacji w bezpośrednim sąsiedztwie. Ustawa wprowadza możliwość, że jeżeli takiego terenu w sąsiedztwie nie ma, to inwestor może go zrobić jako nowy teren na własnej działce, ale pod warunkiem, że będzie on nieogrodzony, ogólnodostępny. Oczywiście to jest bardzo dobre rozwiązanie. My proponujemy tylko poprawkę redakcyjną, żeby nie było wątpliwości, że zrealizowanie tego warunku jest możliwe albo poprzez dostęp do tego terenu istniejącego, bo np. obok jest park, albo przez stworzenie ogólnodostępnego parku na własnym terenie.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoZwiazkuFirmDeweloperskichKonradPlochocki">Zgadzamy się również z poprawką dotyczącą vacatio legis, z tym, żeby troszkę je wydłużyć, żeby dać więcej czasu na wejście w życie tych przepisów. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram dyskusję. Jest już zapisanych 3 senatorów.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja na podstawie tych głosów… O innych poprawkach będziemy pewnie, przynajmniej ja, myśleli później, ale tę poprawkę dotyczącą przywrócenia jednak badań okresowych, w określonej cezurze czasowej dla osób dysponujących bronią, oczywiście zgodnie z tym, co mówiło Biuro Legislacyjne, ja już zgłaszam.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A do głosu są zapisani: pana senator Filip Libicki, pani senator Magdalena Kochan, pani senator Jolanta Hibner.</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan przewodniczący Filip Libicki. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Moja wypowiedź to najpierw wypowiedź wspierająca wypowiedź pana przewodniczącego. Rzeczywiście jest tak, że w naszym gronie, które stanowi większość senacką w tej kadencji, trwa dyskusja co do tego, w jaki sposób powinniśmy podejść do tej ustawy. W związku z tym fakt, że zgłaszamy bądź będziemy zgłaszali w debacie plenarnej konkretne poprawki, jeszcze nie powinien być do końca wskazówką co do tego, jak my się zachowamy finalnie. Ta dyskusja trwa także dlatego, że ta ustawa jest niezwykle szeroka. I tu pozwolę sobie na pewną uwagę. Ja oczywiście rozumiem, jaki jest charakter tej ustawy i że to z tego charakteru wynika ta szerokość i różnorodność obszarów, które staramy się objąć tą ustawą. Jednak taka praktyka, z którą mamy do czynienia od 7 lat, że dowolne rzeczywistości reguluje się w dowolnych ustawach – ostatnio regulowaliśmy kwestie przedłużenia ważności orzeczeń o niepełnosprawności w ustawie o przemocy domowej, prawda? – to jest stała praktyka, która nam tutaj towarzyszy. W związku z tym nawet gdy się rozumie kształt tej ustawy, w pierwszym momencie jej szerokość budzi, przynajmniej u mnie, pewne wątpliwości. Ale zważywszy na ważność tej ustawy, jakoś je w sobie przełamuję.</u> + <u xml:id="u-37.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Teraz tak… Jeśli pan poseł Wróblewski mówi o istotnej kwestii wolności – ja z tym absolutnie się zgadzam – to wydaje się, że pozostawienie samorządom czy zwiększenie ich kompetencji w różnych obszarach jest wyrazem takiej wolności. Ja to interpretuję w taki właśnie sposób, że tam, gdzie możemy coś pozostawić samorządowi lokalnemu, tam powinniśmy mu to zostawić, bo po to mieszkańcy wybierają swoich przedstawicieli do rady gminy, rady miasta, rady powiatu, żeby te osoby miały jak najwięcej kompetencji. Mówię o tym także dlatego, że te głosy, które tutaj padały, były właśnie o tym.</u> + <u xml:id="u-37.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">I teraz chcę powiedzieć tak: jeżeli chodzi o… Bo ja mam tutaj kilka poprawek, które Biuro Legislacyjne już ma. To jest kwestia tej zabudowy śródmiejskiej, tzn. tego, żeby samorząd mógł, że tak powiem, decydować o tym, czy inwestycja mieszkaniowa jest w zabudowie śródmiejskiej, czy nie. To jest też kwestia zwiększenia tych widełek dotyczących handlu, o których panowie też tutaj mówiliście. To jest wreszcie kwestia, zważywszy na szerokość tej ustawy, o której mówiłem, zwiększenia vacatio legis z 2 tygodni do 6 miesięcy. Bo uważam, że jeśli jest tak, że regulujemy tyle obszarów życia społecznego, to w jednym obszarze ktoś się szybciej dostosuje i wystarczą mu na to 2 tygodnie, ale w innym obszarze będzie potrzebował więcej czasu, żeby do tych nowych zmian się dostosować. To są 3 poprawki, które Biuro Legislacyjne ode mnie otrzymało, i ja je niniejszym formalnie zgłaszam.</u> + <u xml:id="u-37.5" who="#SenatorJanFilipLibicki">Pozostaje kwestia 3 elementów, o których tutaj rozmawialiśmy. To jest kwestia parkingów, czyli tego 1,5 miejsca parkingowego przypisanego do każdego mieszkania. O tym, jak rozumiem, mówił także pan poseł Wróblewski. Jeśli taka poprawka się nie pojawi, a państwo ją będziecie mieli, to ja taką poprawkę jestem gotów zgłosić w debacie plenarnej. Jestem również gotów zgłosić poprawkę dotyczącą dostępu do terenów zielonych, o których tutaj państwo przed chwilą mówiliście. Jeśli mi ją, z odpowiednim uzasadnieniem, dostarczycie, to ja ją zgłoszę w debacie plenarnej, oczywiście zachowując tę pierwotną deklarację, że to nie oznacza takiego czy innego zachowania w głosowaniu końcowym. I wreszcie trzecia, ostatnia uwaga dotyczy słynnej już kwestii – no, to jest kwestia, nad którą też się zastanawiam i która w naszym kole parlamentarnym jest poddawana pewnej dyskusji – opodatkowania zbiórek publicznych. Nad tym się zastanawiamy, przynajmniej jeśli chodzi o kolegów z koła PSL – Koalicja Polska. Jeśli będziemy mieli gotową taką poprawkę, to ją także na posiedzeniu plenarnym zgłosimy.</u> + <u xml:id="u-37.6" who="#SenatorJanFilipLibicki">Tyle z mojej strony. Oczekiwałbym od panów i pań siedzących przede mną, że te 2 poprawki, dotyczące terenów zielonych i miejsc parkingowych, otrzymam, żeby je zgłosić w debacie plenarnej, a te 3, o których mówiłem, są już zgłoszone do Biura Legislacyjnego i będą poddane głosowaniu na tym posiedzeniu komisji, które trwa w tej chwili. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ja od razu dopowiem, że ja od razu chciałem zgłaszać tę poprawkę, bo to jest istotna sprawa, dotyczącą wykreślenia…</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dobrze, to ja…</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">No ale okazuje się, że nie jest to takie proste, ponieważ dla części podatników to może być niekorzystna zmiana. Oddam głos pani mecenas. Absolutnie do tej sprawy wrócimy – tu dziękuję panu przewodniczącemu Libickiemu za czujność – na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę panią mecenas, żeby nam krótko powiedziała, na czym polega trudność, tak żeby nikt nie miał wątpliwości, dlaczego w tym momencie ja i pan przewodniczący jeszcze nie zgłosiliśmy poprawki dotyczącej opodatkowania zbiórek.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jest to o tyle skomplikowana kwestia, że muszę przedstawić, że tak powiem, historię tego przepisu. W pierwotnej wersji, tak jak mówił pan poseł, była propozycja, aby zwiększyć kwotę wolną od podatku. To zwiększenie kwoty wolnej od podatku zostało dokonane poprzez zwiększenie podstawy, która dotychczas służyła do obliczenia tych kwot w poszczególnych grupach podatkowych, po czym okazało się, że to zwiększenie byłoby na tyle znaczne… To jest zwiększenie kwoty wolnej od podatku w ramach określonej grupy podatkowej, a więc to jest zwiększenie dla każdej osoby w tej grupie podatkowej. To prowadziłoby do znacznego uszczuplenia dochodów jednostek samorządu terytorialnego. Zatem w toku prac sejmowych dookreślono, tak jakby domknięto tę kwotę drugą kwotą, która stanowi limit dochodu dla wszystkich osób w danej grupie podatkowej. Proszę zwrócić uwagę na to, że właśnie tak jest skonstruowany art. 9, zmieniany art. 9 ustawy o podatku od spadków i darowizn, że w każdej grupie podatkowej jest kwota wolna od podatku dla jednej osoby oraz kwota wolna od podatku dla wielu osób w tej grupie. W związku z tym nie ma prostej metody, tzn. samo skreślenie kwot dla wielu osób, co by sprawiało, że znowu składki ze zbiórek są wolne od podatku, powodowałoby, że pozostają te wysokie kwoty zwolnienia dla jednej osoby. Tym samym tutaj trzeba opracować jakąś inną koncepcję zmian, tak aby z jednej strony zachować większe kwoty wolne od podatku, ale z drugiej strony doprowadzić do zwolnienia tylko określonych składek.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, żeby nie było wątpliwości: albo wypracujemy jakąś koncepcję, albo ja i tak zgłoszę wniosek o skreślenie. Bo sytuacja, w której doprowadzamy do tego, że zbiórki publiczne są opodatkowane, jest po prostu nieludzka. Państwo nie radzi sobie z rozwiązaniem w szczególności problemu chorób rzadkich, rodzice uruchamiają aktywność społeczną, a państwo zabiera część zebranych w ten sposób pieniędzy w sytuacji, gdy w przypadku większości tych zbiórek dochodzi do dramatycznej walki z czasem, bo duża część tych zabiegów, jeżeli to są np. zabiegi operacyjne, ale tak jest też w przypadku leków, musi być zastosowana w określonym czasie. Tak więc ja pozostawiam oczywiście ten problem, ale też, żeby nie było wątpliwości, jaka jest nasza intencja w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja jestem świadoma tego, jak duży jest to problem i że należałoby go rozwiązać, ale ja nie mam narzędzi, żebym sama mogła przygotować taką poprawkę. Oczywiście w ostateczności zawsze można art. 5 skreślić i wrócić do dotychczasowych rozwiązań.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wiemy, w jakim kierunku, jeżeli nie wymyślimy nic lepszego, będziemy zmierzali.</u> + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Magdalena Kochan, później pani senator Hibner i pan senator Borowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przede wszystkim chciałabym podziękować panu posłowi i zauważyć, że z rzadka goszczą, żeby przedstawiać swoje projekty ustaw czy już ustawy uchwalone przez Sejm, posłowie wnioskodawcy. Zatem ukłon i podziękowanie za to, że pan poseł Wróblewski jest z nami i mamy możliwość debaty na temat przedkładanego prawa.</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">2 kwestie. Po pierwsze, chciałabym powiedzieć, że zdecydowanie dołączam… Chciałam zresztą zgłosić taką poprawkę, która zmieni możliwość ściągania haraczu, z pieniędzy już raz opodatkowanych, w przypadku zbiórek publicznych. Bo prawda jest taka, że każdy, kto dokłada do leczenia Jasia, Kasi czy kogokolwiek innego, każdy, kto przeznacza pieniądze na dobry cel publiczny, już wcześniej te pieniądze, które zarobił, opodatkował, zatem z tego, co mu po podatku zostało, składa się jeszcze na tych, którym, jak uważa, trzeba pomóc. Zatem niedopuszczalne jest opodatkowanie tych kwot. Bardzo podoba mi się rozwiązanie, które co prawda być może uszczupli dochody samorządów, ale dotyka także tego, czego każdy obywatel gminy sam się dorobił. Jeśli postanowił coś komuś darować albo otrzymał spadek po swoich najbliższych, to kwoty wolne od tego podatku winny być zdecydowanie wyższe. I takie rozwiązanie dotyczące spadków i darowizn zdecydowanie bym popierała, ale nie takie, że chcemy opodatkować zbiórki publiczne. Te 2 kategorie zapewne możemy rozdzielić i rozumiem, że wśród państwa legislatorów znajdują się specjaliści – to wiem – od finansów publicznych, którzy pewnie taką propozycję poprawki potrafią sformułować. Ja zdecydowanie proszę o formułowanie jej w taki sposób. Spadki i darowizny wobec najbliższych, które robimy i które już są częściowo zwalniane z opodatkowania, w dzisiejszych czasach są objęte zbyt niskim zwolnieniem. Jednak czymś innym jest zbiórka, w której dokładam wcześniej opodatkowane pieniądze, żeby zaspokoić czyjąś potrzebę i wspomóc go w trudnej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-43.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Zdecydowanie popieram wnioski państwa architektów i deweloperów, które obniżą, a nie podwyższą ceny mieszkań, i zostawią także – tu dołączam do tych propozycji poprawek, które zgłaszał pan senator Libicki, a które obniżą cenę mieszkań, spowodują, że nie będzie w tej sprawie przeszkód dla młodych i nie tylko młodych ludzi – w rękach samorządu decyzję o tym, na co i jak chce przeznaczyć grunty, które leżą na jego terenie.</u> + <u xml:id="u-43.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Zdecydowanie jednoznacznie stawiam wniosek o skreślenie wszystkich przepisów liberalizujących prawo do posiadania broni. Nie może być tak, że posiadanie broni jest rozumiane jako prawo obywatelskie, bo broń po to została wymyślona, żebyśmy sobie nawzajem robili krzywdę. Cokolwiek by na ten temat mówić, to jest rzeczywiście bardzo niebezpieczna… nie chcę powiedzieć „zabawka” – bardzo niebezpieczny przedmiot, którego powszechność posiadania nie wydaje mi się najpotrzebniejszym i najbardziej dzisiaj pożądanym prawem wolnościowym. Zdecydowany i chyba daleko idący, jednoznaczny wniosek: wszystkie przepisy liberalizujące prawo do posiadania broni usunąć z zapisów tej ustawy. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie pani senator dziękuję. Mamy poprawki zgłoszone przez panią senator.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Jolanta Hibner, później pan senator Marek Borowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorJolantaHibner">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorJolantaHibner">Przyznam, że miałam dość duże oczekiwania, bo myślałam, że ta ustawa rzeczywiście zlikwiduje zbędne bariery administracyjne i prawne. Czuję ogromny zawód, szczególnie dlatego, że państwo – mimo że to jest projekt poselski, był zespół, który pracował, miał dużo czasu – nie pokusili się, żeby wziąć opinie od podmiotów, których te ustawy dotyczą. Bo to nie jest jedna ustawa, to jest wiele ustaw. Te przepisy by mogły poprawić życie, gdyby rzeczywiście można było ująć te wszystkie uwagi, które państwo by mogli zawrzeć w tym projekcie, m.in. uwagi, które przez pracodawców, przez Polską Radę Biznesu, przez Business Centre Club, „Lewiatana”, Federację Przedsiębiorców Polskich, Polski Związek Firm Deweloperskich… Dlaczego państwo w ogóle nie słuchacie głosu ludzi, którzy na tym się znają, którzy w tym uczestniczą, którzy będą z tego procesu korzystać?</u> + <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorJolantaHibner">Następna sprawa. Dlaczego państwo nie pokusili się, żeby swoje zapisy skonsultować z samorządami? Czy państwo nie zdają sobie sprawy z tego, że jeżeli w tej chwili byśmy wprowadzili przepisy dotyczące regulacji w zakresie gospodarowania przestrzenią, to na wiele lat wywrócilibyśmy wszystkie plany miejscowe, szczególnie w dużych miastach? Czy państwo nie wzięli tego pod uwagę? Dlaczego nie spytaliście samorządowców? Dlaczego nie uzgodniliście z samorządowcami pewnych rzeczy? Dlaczego państwo nie chcą słuchać społeczeństwa? Dlaczego państwo uważacie, że wasza wszechwiedza może decydować o wszystkim? Ja absolutnie zgadzam się z tymi wszystkimi uwagami, które podnosiły te podmioty odnośnie do możliwości zagospodarowania przestrzennego, odnośnie do spraw związanych z bezpieczeństwem. Czy uważacie, że myśliwy w każdym wieku może wejść do lasu i strzelać, jak sobie chce? Przecież to jest nonsens, przecież to kwestia bezpieczeństwa ludzi, zagrożenia dla tych, którzy będą tam chodzić, dla dzieci, dla rodzin z dziećmi. Państwo tego w ogóle nie wzięli pod uwagę? Dlaczego państwo nie pytacie autorytetów, ludzi, którzy się znają na prawie? Dlaczego państwo nie pytacie architektów? Przecież nie wszyscy się znacie na wszystkim. Dlaczego nie chcecie tych głosów, które są głosami nie krytycznymi, tylko pozwalającymi rozwiązywać te problemy?</u> + <u xml:id="u-45.4" who="#SenatorJolantaHibner">Ja, gdyby nie to, że koledzy mówili, że może popracujemy nad poprawkami, w tej chwili bym zgłosiła wniosek o odrzucenie tej ustawy, mimo że jest w niej parę punktów, które są godne poparcia. Uważam, że tak się nie tworzy prawa. Pan jest prawnikiem i pan, jako prawnik, łamie prawo, prawo ludzi do tego, żeby mogli decydować o swoim życiu, prawo samorządu. Ja się na to nie zgadzam. Może pan nigdy nie współpracował z samorządowcami, może pana nie interesują samorządy, ale samorządowcy to są osoby będące najbliżej każdego człowieka. I dlatego państwo wreszcie zrozumcie to, że konsultując przepisy prawne, działacie na rzecz ludzi, a ograniczając te konsultacje, które… Pan powiedział, że ich nie było, ale oni mogli przyjść na posiedzenie komisji, tylko że ci wszyscy ludzie mówią, że nawet nie wiedzieli, że jest posiedzenie komisji. To nie są konsultacje. Ja bardzo dziękuję, że w tej chwili mówimy o poprawkach, ale jeżeli tych poprawek będzie tak dużo, że się nie da potwierdzić tego, że to jest dobra ustawa, będę głosowała za jej odrzuceniem. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Borowski i pan senator Gogacz już się zgłosili. Jeśli pan poseł Wróblewski będzie chciał zabrać głos, to jeszcze to umożliwię, szczególnie że były też kierowane uwagi do pana osobiście.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan marszałek Borowski i pan przewodniczący Gogacz.</u> + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-46.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie słyszymy pana marszałka Borowskiego. Panie Marszałku?</u> + <u xml:id="u-46.6" who="#Gloszsali">Ma włączoną kamerę bez…</u> + <u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku, jest obraz, ale nie ma fonii. Może pan sprawdzi techniczne uwarunkowania. Ja w tym czasie oddam głos panu przewodniczącemu Gogaczowi, a później wrócimy do pana marszałka.</u> + <u xml:id="u-46.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Ja chciałbym zgłosić poprawkę. Ta poprawka, jeżeli chodzi o jej założenia, już dzisiaj się przewinęła, była dzisiaj poddawana dyskusji, jeżeli chodzi o różne jej wymiary i aspekty. Ja bym chciał zgłosić propozycję, aby w przedmiotowej ustawie skreślić art. 5, czyli ten artykuł, o którym dzisiaj już rozmawialiśmy, artykuł dotyczący podatków, artykuł ewentualnie powodujący utrudnienia, jeżeli chodzi o zbiórki charytatywne itd. Oczywiście konsekwencją skreślenia art. 5 byłoby skreślenie art. 19, a z tym wiąże się też zmiana… Jeżeli chodzi o art. 24 pkt 2 ustawy, to też byłaby tu zmiana, jeżeli chodzi… Ja mam to zapisane. Tak że tyle mojej propozycji.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To, żeby nie było wątpliwości, a zakładam, że za chwilę tych głosów będzie więcej… Jeżeli senator związany z PiS nie ma wątpliwości co do konsekwencji budżetowych, to ja również zgłaszam dokładnie tej samej treści poprawkę i ze zrozumieniem przyjmę głosy senatorów, którzy też będą chcieli dołączyć jako zgłaszający taką poprawkę. Widzę już panów senatorów Libickiego, Tyszkiewicza, że też zgłaszają takie…</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorJolantaHibner">Jolanta Hibner, dołączam.</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I pani senator Hibner. Czyli formalnie jest to poprawka grupy senatorów. Jeżeli ktoś jeszcze…</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#Gloszsali">Ponad podziałami.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ponad podziałami, oczywiście, likwidujemy opodatkowanie zbiórek publicznych.</u> + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę bardzo…</u> + <u xml:id="u-48.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pan przewodniczący nie zapomniał o mnie?</u> + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">O pani przewodniczącej Kochan nigdy. Byłem pewny, że pani ten wniosek wspiera, popiera i zgłasza.</u> + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A teraz pan marszałek Borowski, jeżeli udało się usunąć problemy techniczne. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-48.9" who="#SenatorMarekBorowski">Słychać teraz?</u> + <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, słyszymy.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorMarekBorowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorMarekBorowski">Ja oczywiście podpisuję się przede wszystkim pod poprawką, która dotyczy badań okresowych dla myśliwych. Już nie będę tego uzasadniał. No, jest tu jakiś wyraźny lobbing Polskiego Związku Łowieckiego. Jestem trochę zdziwiony – kieruję tę uwagę do pana posła Wróblewskiego – że nagle tę grupę posiadaczy broni, którzy na dodatek jej używają… Bo jest liczna grupa posiadaczy broni, którzy maja pozwolenia, którzy tę broń trzymają w domu i którzy od czasu do czasu postrzelają sobie na strzelnicy, a tutaj mamy do czynienia z ludźmi, którzy używają tej broni dosyć często, i oni nagle są zwalniani z tego rodzaju badań tylko dlatego, że nie strzelają, przynajmniej teoretycznie, do ludzi, lecz do zwierzyny. Nie będę tego uzasadniał, absolutnie trzeba te badania przywrócić.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorMarekBorowski">Druga sprawa. Jest kwestia tych poprawek proponowanych przez Stowarzyszenie Architektów Polskich, deweloperów itd. Ja oczywiście również popieram to, aby te uprawnienia miał samorząd. No, to jest ustawa deregulacyjna, a jak deregulacyjna, to powinna albo znosić pewne ograniczenia, albo decyzję przekazywać na szczeble niższe, bliższe ludziom, którzy będą objęci tego rodzaju decyzjami. Tymczasem w tym przypadku, jeśli chodzi np. o te miejsca parkingowe, nagle dowiadujemy się, że to centralnie musi być określone, że to właśnie tak ma wyglądać.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#SenatorMarekBorowski">Powiem szczerze, że jeśli chodzi o zbiórki pieniężne, to jestem trochę zaskoczony, że nie można znaleźć jakiegoś rozwiązania. No bo przecież do tej pory ludzie ogłaszali te zbiórki, zbierali pieniądze, setki tysięcy złotych czy nawet miliony, i o ile wiem, nie płacili podatku, więc, jak rozumiem, odbywało się to wszystko na podstawie jakiegoś przepisu. Nie wiem, czy ten przepis jest znoszony, ale jeżeli nie, to trzeba go być może jakoś dopasować. Bo z drugiej strony podniesienie tych kwot wolnych od podatku też jest potrzebne. Tak że myślę, że nad tym trzeba jeszcze popracować. Na początek można oczywiście głosować za skreśleniem w ogóle tego przepisu, ale, Panie Przewodniczący, myślę, że – i mówię to także jako wiceprzewodniczący Komisji Ustawodawczej – musimy przyjrzeć się temu w ciągu tych paru dni, żeby też nie wylać dziecka z kąpielą.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#SenatorMarekBorowski">No i wreszcie co do broni. Podpisuję się pod poprawką pani senator Kochan. Proszę państwa, tam jest takie uzasadnienie, że teraz zmieniamy jakby doktrynę, jeśli chodzi o zgody na posiadanie broni. Do tej pory to była kwestia pewnego zagrożenia, potrzeby ochrony osobistej itd., itd. To było zrozumiałe. Teraz się dopisuje, że chodzi także o wzmocnienie obronności kraju. A ponieważ to wzmocnienie obronności kraju, to liczne grupy otrzymują pozwolenie na broń prywatną. To też jest trochę zaskakujące, jak pan… No, przepraszam, ale czytam, może…</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie Marszałku, ja tę sprawę za chwilę wyjaśnię, ale zupełnie tak nie jest. Nie ma tam takich przepisów, o których państwo myślicie, że tam mogą być. Ja to za chwilę wyjaśnię.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#SenatorMarekBorowski">To bardzo proszę, chętnie wysłucham tego wyjaśnienia. W każdym razie generalnie rzecz biorąc jestem… No ale czytam, na wszelki wypadek przeczytam: „Za ważną przyczynę posiadania broni dla pozwolenia na broń do celów ochrony osobistej, osób i mienia uważa się także chęć wzmocnienia potencjału obronnego Rzeczypospolitej Polskiej zadeklarowaną przez… no i teraz tu jest wymieniona cała masa funkcjonariuszy różnego rodzaju – a także osobę pełniącą terytorialną służbę wojskową co najmniej 2 lata”. No to powiem tylko krótko, że wzmocnienie potencjału obronnego Polski naprawdę nie nastąpi poprzez to, że ci wszyscy funkcjonariusze będą mieli jeszcze jednego kolta w domu. I to jest uwaga końcowa. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To teraz – pan przewodniczący już zabierał głos – umożliwiam odniesienie się panu posłowi Wróblewskiemu.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Wszyscy Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Serdecznie dziękuję za tę bardzo ciekawą debatę. Postaram się odnieść do wszystkich tych uwag, przy czym nie będę odnosił się do wypowiedzi każdej osoby, tylko jeśli dotyczyły określonego problemu, to będę mówił na temat problemu.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Zacznę od uwagi rzecznika praw obywatelskich. I teraz tak… Jeżeli organ błędnie uzna decyzję za ostateczną, bo np. uzna, że interesy nie były sporne, to strona może wnieść skargę do sądu i sąd tę sprawę rozstrzygnie. Rozstrzygnięcie będzie wtedy wiążące dla organu w razie uchylenia decyzji przez sąd, więc ta obawa się nie spełni. Podobnie jeśli nie będzie brał udziału w postępowaniu, czyli tak będzie w sytuacji, kiedy organ nie uzna go za stronę, to ma przecież prawo wnieść skargę do wojewódzkiego sądu administracyjnego i stanowisko sądu też będzie dla organu wiążące. Skarga do sądu administracyjnego jest oczywiście nieco bardziej sformalizowana niż odwołanie od decyzji organu drugiej instancji, ale za to rozstrzygnięcie sądu wiąże później organ pierwszej instancji przy rozpoznawaniu ponownie sprawy. Per saldo to powinno skutkować m.in. skróceniem postępowań. Dlatego obawy wydają mi się niezasadne, w jakimś stopniu przesadzone.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Druga kwestia. Dziękuję rzecznikowi małych i średnich przedsiębiorców oraz tym wszystkim osobom ze środowiska architektów i deweloperów, które zwracały uwagę na tę kwestię i popierały cel zmiany przepisów mieszkaniowych. No bo głównym celem jest uwolnienie terenów m.in. na gruntach pohandlowych, i to jest cel bezsporny. Ale wyjaśniam, skąd wzięły się tam zapisy o miejscach parkingowych. Mianowicie one tam się znalazły dlatego, że w czasie prac komisji zwrócono uwagę na to, że z jednej strony jest oczywiście interes deweloperów, żeby szybciej i taniej budować, ale jest też interes ludzi. Jeśli np. rodziny mają dzieci, nie jest łatwo, szczególnie na przedmieściach dużych miast, w sytuacji, kiedy nie ma możliwości zaparkowania samochodu. No i jeden samochód na rodzinę, na mieszkanie często nie wystarczy. Ja nie uważam, że jest to powód do jakiejś wielkiej kontrowersji. Uważam, że pewna gwarancja dla ludzi, żeby kupując mieszkanie, mieli też możliwość kupienia miejsca parkingowego, jest słuszna. Raczej bym uważał, że należy ograniczyć to wymaganie, które zapisaliśmy w ustawie, a nie zupełnie je usuwać. Jednak rozwiązanie, że decydować będą organy samorządu terytorialnego, rada gminy, wydaje mi się do przyjęcia. To nie jest jakaś kwestia bardzo sporna, podobnie jak kwestia poszerzenia widełek, jeśli chodzi o tereny handlowe. Uważaliśmy, że jeśli deweloperzy mogą łatwiej handlować, łatwiej budować, a to jest cel, który wspieramy w ustawie… Zresztą te przepisy, wbrew temu, co mówiła pani Hibner, pojawiły się właśnie dlatego, że zgłaszały to organizacje, stowarzyszenia przedsiębiorców. To nie były w żaden sposób idee, które przyszły komuś do głowy. Każda propozycja, która znalazła się w ustawie, była zgłaszana albo przez przedstawicieli przedsiębiorców, albo przez obywateli, a niekiedy nawet przez samorządy. Tak więc te widełki, jeśli chodzi o tereny handlowe, rozszerzenie tak, żeby to było 2,5–40%, jak zwrócił na to uwagę pan senator Libicki… Z tym w pełni się zgadzam. To, co jest ważne, to to, żeby ludzie nie byli pozbawieni dostępu do handlu czy drobnego rzemiosła, no bo to jest też cel, który jest istotny z punktu widzenia utrzymania polskiej przedsiębiorczości, małego handlu, drobnego rzemiosła.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Kolejna sprawa to sprawa cyklicznych, co 5 lat badań lekarskich. Jak słusznie zwrócono uwagę, to jest stosunkowo nowa regulacja, która budzi wątpliwości. To nie dotyczy, jak myślę, tylko myśliwych, ale np. kierowców. Czy jest sensowne, żeby kierowcy co 5 lat byli poddawani badaniom medycznym? Można się zastanawiać, ale na pewno w jednym i w drugim przypadku jest pytanie, czy ten rygor nie jest nadmierny. Bo kwestia, którą podniósł pan przewodniczący Kwiatkowski – z tym się zgadzam – dotyczy nie tylko myśliwych, ale także wszystkich grup osób używających broni, i nie tylko, gdyż przecież osób prowadzących samochody tak samo, a po przekroczeniu jakiejś granicy wieku być może te badania lekarskie powinny być obligatoryjne i częstsze. Pytanie tylko, czy powinny być takie przez całe życie. Ja nie jestem zwolennikiem takiego nadmiernego rygoryzmu. Obecna regulacja, która, jak zresztą powiedziano, właściwie jeszcze w praktyce nie funkcjonuje, dopiero zaczyna funkcjonować, budzi wątpliwości, czy rzeczywiście nie jest nadmiernie rygorystyczna.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Tu padały takie słowa: więcej wolności dla samorządu. Ja z tym się zgadzam, ale prawda jest taka, że zgodnie z zasadą subsydiarności, jeszcze więcej wolności dla ludzi, obywateli i mieszkańców. Tak więc, krótko mówiąc, jeśli możemy dać więcej wolności i praw bezpośrednio obywatelom, to jest to lepsze rozwiązanie niż pozostawienie tego władzy publicznej, bo samorząd, tak jak władza państwowa, ponadnarodowa to także jest władza publiczna.</u> + <u xml:id="u-51.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, któryś z uczestników ma włączony mikrofon. Proszę, pan poseł kontynuuje.</u> + <u xml:id="u-51.8" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Dziękuję pięknie i pani senator Kochan, i panu senatorowi Borowskiemu, że trzeźwo zwrócili uwagę na to, że podwyższenie kwot wolnych od podatku dla obywateli to jest absolutnie i jednoznacznie ważna i potrzebna zmiana. Od 20 lat te kwoty nie były nowelizowane. Proszę zwrócić uwagę na to, że jeśli wtedy do obliczania tej kwoty punktem wyjścia była minimalna krajowa, a to było 800 zł, to dzisiaj to jest 3,5 tysiąca zł, czyli 4-krotnie wyższa kwota minimalnego wynagrodzenia. Zatem moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem było to, które pierwotnie zaproponowała komisja, tzn. podwyższenie samych kwot o ponad 3 razy. Obawa Ministerstwa Finansów moim zdaniem jest nieco… Ja rozumiem intencję, chodziło o to, żeby kwoty wolne od podatku nie dawały możliwości obchodzenia prawa, legalizowania nielegalnych dochodów. Jednak zwracam uwagę, że tak jak w przypadku samorządów rozwiązanie sprzed 20 lat nie budziło wątpliwości 20 lat temu i przez te wszystkie lata, tak samo dzisiaj, gdyby nastąpiło znowelizowanie, urealnienie tych kwot i nie było innych zmian, także nie powinno budzić wątpliwości Ministerstwa Finansów. Tak więc optymalnym rozwiązaniem jest powrót do pierwotnej propozycji komisji, bo inaczej to ściągamy te kajdany razem z butami – że odwołam się do pewnego porównania historycznego. Naprawdę wyższa kwota wolna od podatku w przypadku darowizn jest dobrym rozwiązaniem. I najlepszym rozwiązaniem z możliwych jest powrót do poprzedniego brzmienia przepisu. To pierwsza uwaga. A druga uwaga jest taka, że Ministerstwo Finansów miało rozwiązanie przy założeniu, że te przepisy się nie zmieniają. Mianowicie była propozycja, aby wydać rozporządzenie o zaniechaniu poboru podatku od zbiórek. Wtedy i byłyby wyższe kwoty, i byłyby te zabezpieczenia, które proponowało Ministerstwo Finansów, a jednocześnie nic by się nie stało, jeśli chodzi o kwestię zbiórek, przepisy w żaden sposób nie dotknęłyby tych wszystkich akcji dobroczynnych, bo niczyją intencją nie było zmienianie przepisów w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-51.9" who="#PoselBartlomiejWroblewski">I ostatnia sprawa, która się tutaj pojawiła, to kwestia dostępu do broni. Proszę państwa, ustawa zawiera w gruncie rzeczy, można powiedzieć, 2 grupy zmian przepisów w tym zakresie. Pierwsza, której absolutnie nie możemy określać jako liberalizację, tylko jako racjonalizację przepisów, dotyczy skrócenia terminów i obniżenia kosztów. W żaden sposób nie wpływa to na jakąś zmianę zasad czy uzyskania broni, czy prowadzenia… No, są i badania lekarskie, i kwestie przechowywania broni. Żadnej zmiany tutaj nie ma, a więc w żaden sposób nie możemy mówić o liberalizacji, a jedynie o racjonalizacji przepisów. I druga zmiana, która jest w tych przepisach, a do której odwołał się pan marszałek Borowski, dotyczy pewnego ułatwienia, ale dla bardzo specyficznej grupy osób, tzn. dla tych, którzy bronią posługują się w celach służbowych. Jeśli chcą poprawić swoje umiejętności, swoje kompetencje w zakresie posiadania i używania broni, a wiadomo, że także osoby, które posługują się bronią w celach służbowych, powinny cały czas ćwiczyć umiejętności… Krótko mówiąc, chodzi o to, aby one nie musiały ponownie przechodzić całej procedury uzyskania pozwolenia na broń w celach strzeleckich. Stąd pojawiło się to sformułowanie dotyczące wzmocnienia potencjału obronnego. Można się zastanawiać, czy jest to najwłaściwsze ujęcie językowe, ale intencja jest taka, żeby ci, którzy i tak całą drogę, jeśli chodzi o pozwolenie na używanie broni, muszą przejść w celach zawodowych, i to nawet w sposób bardziej rygorystyczny, nie przechodzili tej drogi drugi raz, kiedy chodzi o użytkowanie jej w celach strzeleckich, sportowych, w celu doskonalenia umiejętności.</u> + <u xml:id="u-51.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Pośle, ja mam taką gorącą prośbę. My, jako Komisja Ustawodawcza, zaczęliśmy dzisiaj pracę o 10.00…</u> + <u xml:id="u-51.11" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Ostatnie zdanie, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-51.12" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Wracam do wypowiedzi pani senator Hibner. Nie ma tu propozycji, które nie mają charakteru społecznego, one wszystkie pochodzą od społeczeństwa. Prace nad ustawą trwały 4 miesiące, nie ma mowy o żadnym pospiechu. Jeśli chodzi o propozycje dotyczące i uwolnienia gruntów, i tych kwestii przedsiębiorczych, to wszystkie stowarzyszenia, które pani wspomniała, uczestniczyły w procesie przygotowywania tej ustawy. Część z nich uczestniczyła także w pracach nad tą ustawą. W sumie potwierdził to także rzecznik małych i średnich przedsiębiorców, który pozytywnie do tych zmian się odniósł.</u> + <u xml:id="u-51.13" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Bardzo serdecznie dziękuję. Jak najbardziej jestem za tymi poprawkami, które w kwestiach mieszkaniowych… jeśli chodzi o wszystkie poprawki legislacyjne. Jeśli chodzi o kwestie podatkowe, apeluję o to, aby zostawić to, co jest absolutnie niekwestionowaną wartością, czyli podwyższenie 3-krotnie kwot wolnych od podatku. I możliwości są, jak powiedziałem, dwie: albo wykreślenie tych przepisów, które w trakcie prac w Sejmie się pojawiły…</u> + <u xml:id="u-51.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Pośle, ale już pan to mówił. Szanowni Państwo…</u> + <u xml:id="u-51.15" who="#PoselBartlomiejWroblewski">W takim razie jeszcze raz serdecznie dziękuję za bardzo dobrą, ciekawą dyskusję.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, nie wiem, co było intencją, nie jestem księdzem, nie oceniam myśli, mowy i uczynków, a tylko uczynki w postaci zapisów legislacyjnych. Wprowadziliście zmianę przepisów i opodatkowanie zbiórek publicznych. Dzisiaj senator PiS przedstawił jeden wniosek: o wykreślenie. Do tego wniosku dołączyli kolejni senatorowie. Jeśli pojawi się inny wniosek, to na posiedzeniu plenarnym będziemy dyskutować. Jest dla mnie sytuacją szokującą, że nie ma dzisiaj na sali przedstawicieli Ministerstwa Finansów. Jak widać, zainteresowanie tą ustawą jest zerowe ze strony przedstawicieli rządu odpowiadających za budżet państwa.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos pani mecenas celem przedstawienia, usystematyzowania poprawek i ułatwienia nam głosowania nad nimi. Będziemy głosować nad poprawkami, a później nad całą ustawą wraz z wcześniej przyjętymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze pan senator Libicki.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Ja w swoim wystąpieniu mówiłem o tym, że na posiedzeniu plenarnym zgłoszę 2 poprawki dotyczące kwestii parkingów i kwestii zieleni, ale dowiedziałem się w międzyczasie, że pani mecenas jest już w posiadaniu tych poprawek. Jeśli więc pani mecenas uzna, że to jest dobry moment, to możemy je przegłosować teraz bez zgłaszania ich na posiedzeniu plenarnym.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ja wiem i mogę tu powiedzieć jedno. Mam gorące prośby od senatorów z różnych klubów i kół o szybsze procedowanie z uwagi na porę dzisiejszej pracy. Ja tylko tak delikatnie zauważę, że możemy jeszcze do wszystkich spraw wrócić na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani mecenas… Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia?</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze pan marszałek Borusewicz. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja tylko bym poprosił, aby przy każdej poprawce była kilkuwyrazowa informacja, czego ona dotyczy, ponieważ ustawa jest skomplikowana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku, przyjmujemy do wiadomości, że ustawa jest skomplikowana. To nas mobilizuje.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos pani mecenas. A dla państwa mam dobrą informację. W związku z tym, że i tak stanowiska 3 różnych komisji w tej sprawie są różne, czeka nas wspólna praca 3 połączonych komisji, także ze względu na prawdopodobne pojawienie się poprawek na posiedzeniu plenarnym. Zatem dzisiaj tematu nie zamkniemy, Pani Mecenas, ale możemy zrobić krok naprzód.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący. Postaram się, aby to był krok naprzód. Ja tylko chciałabym prosić o pomoc, jeżeli chodzi o spełnienie prośby pana marszałka o opisywanie wszystkich tych poprawek. Ponieważ mam je w różnych dokumentach, w razie czego będę prosiła o wsparcie.</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I jeszcze jedna informacja. Mianowicie ja być może niezbyt uważnie słuchałam państwa, ale jest jedna poprawka, która nie została tak jakby omówiona, albo ja po prostu tego nie słyszałam, za co przepraszam. Chodzi o zmianę w ust. 4b w art. 15. Wydaje mi się, że albo ta poprawka jest źle sformułowana, albo ja jej po prostu nie rozumiem, albo…</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zaraz, zaraz, ale tej poprawki nikt nie zgłosił, jak rozumiem?</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Nie, formalnie jeszcze nie, ale rozumiem, że państwo chcecie…</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Po posiedzeniu komisji państwo wspólnie porozmawiacie. Jeśli będzie sensowna, to jest szansa, żeby na posiedzeniu plenarnym…</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dobrze. Ja po prostu chciałam zapytać o to teraz, ponieważ te poprawki…</u> + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale to nie jest czas na pytania do naszych gości. Po posiedzeniu komisji. Proszę o poprawki, które są zgłoszone.</u> + <u xml:id="u-58.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dobrze. Ale to są też poprawki, które zgłaszał pan senator Libicki, dlatego chcę to zrobić teraz…</u> + <u xml:id="u-58.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, dobrze. Już, poddaję się.</u> + <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński też będzie zgłaszał poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie. Ja tylko proszę, żeby pan poseł reprezentujący wnioskodawców określił się co do każdej poprawki.</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze, będziemy to umożliwiać. Tylko, Panie Pośle, ja wtedy będę prosił o „tak”, „nie” albo „wstrzymuję się”, jeżeli pan nie ma jasności.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja tylko zapytam panów o ust. 4b, o co tutaj chodzi, dobrze?</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoZwiazkuFirmDeweloperskichKonradPlochocki">Ma na celu przesądzić wprost, że spełniamy warunek dostępu do urządzonych terenów sportów i rekreacji albo poza terenem własnym, albo na terenie własnym, na którym inwestor musi urządzić…</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja rozumiem, że to jest też poprawka, którą pan senator chciałby zgłosić. Czyli pan senator przejmuje wszystkie…</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#WiceprezesZarzaduPolskiegoZwiazkuFirmDeweloperskichKonradPlochocki">Czyli tu nie ma „i”, tylko jest „bądź” czy „lub”, bo oczywiście może być razem…</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Przepraszam, rozumiem, że rozmawiamy o poprawce mówiącej o tym, że albo jest tak, że inwestor zapewnia teren zielony, albo, jeśli obok jest park lub inny teren zielony, nie musi tego robić, bo teren zielony jest dostępny. Tak, ja ją przejmuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W takim razie może zaczniemy od początku ustawy, czyli poprawek do art. 2. Są 2 propozycje poprawek Biura Legislacyjnego, one dotyczą zmian w kodeksie postępowania cywilnego. Bo nie ma sformułowanych poprawek do art. 1, rozumiem, że nikt z państwa takich poprawek nie zgłosił. Pierwsza z poprawek do k.p.c. dotyczy kwestii zakresu spraw, w których ma występować organizacja pozarządowa. Czy tutaj mamy… Inaczej: czy ta zmiana ma być w takiej postaci, w jakiej przyjął ją Sejm, czy też wracamy do określenia zakresu spraw z kodeksu postępowania cywilnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To ja zawsze będę miał pytanie, kto zgłosił daną poprawkę, czy ewentualnie Biuro Legislacyjne, a formalnie my, a później jeszcze umożliwię zabranie głosu posłowi Wróblewskiemu.</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W przypadku tej poprawki?</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Biuro Legislacyjne.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan poseł? Czy pan poseł Wróblewski chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Czy ja bym mógł tylko prosić o informację, jaka to jest poprawka?</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Pośle, to jest pierwsza z poprawek, które są w pkcie 2 opinii. Myślę, że tę opinię, ponieważ już 3-krotnie ją powtarzałam, pan poseł zna. Ja mogę ją przeczytać, jeżeli pan…</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-70.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To jest poprawka do art. 2: w art. 2 w pkcie 1, w §3 wyrazy „związanym z prowadzoną przez niego działalnością gospodarczą” zastępuje się wyrazami „w sporze z innym przedsiębiorcą o roszczenia wynikające z prowadzonej działalności gospodarczej”. Chodzi o powrót do dotychczasowego brzmienia przepisu w tym zakresie, oczywiście bez zmieniany zakresu podmiotowego, czyli nadal on będzie…</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Intencją komisji było maksymalnie szerokie ukształtowanie tego przepisu i wydaje mi się, że ta poprawka nie jest potrzebna, bo pani zawęża możliwości… bo ona zawęża możliwości wspierania przez organizacje przedsiębiorców w sądach.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Zawęża, jednak ja rozumiałam, że intencją jest zmiana w zakresie podmiotowym, a nie przedmiotowym, ale teraz już to jest jasne.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Na poprzednich posiedzeniach komisji i dzisiaj mówiłem, że intencją było jak największe poszerzenie możliwości wsparcia dla przedsiębiorców w sądach.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, mamy poprawkę. Ja nie ukrywam, że się wstrzymam, żeby dać sobie jeszcze czas do posiedzenia plenarnego.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zapytam: kto jest za tą poprawką?</u> + <u xml:id="u-76.2" who="#Gloszsali">Kto ją zgłosił?</u> + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja zgłaszałem. Powiedziałem, że to propozycja Biura Legislacyjnego, ale chociaż ją zgłosiłem, to mówię, że się wstrzymam za chwilę.</u> + <u xml:id="u-76.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za tą poprawką?</u> + <u xml:id="u-76.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt…</u> + <u xml:id="u-76.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-76.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">1 senator na sali jest za.</u> + <u xml:id="u-76.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-76.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">1 senator jest przeciw.</u> + <u xml:id="u-76.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-76.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">2 senatorów na sali się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-76.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kończymy głosowanie zdalne. Proszę o podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-76.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 głosy za, 8 – przeciw, 9 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-76.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-76.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejna, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Druga poprawka, również do kodeksu postępowania cywilnego. Chodzi o kwestię doprecyzowania przepisu. Mogę ją również przeczytać, żeby pan poseł mógł ją poznać: w art. 2 w pkcie 12, w §1 wyrazy „zamieszczenie ogłoszenia postanowienia, o którym mowa w art. 1064¹⁶ §1” zastępuje się wyrazami „zamieszczenie ogłoszenia o wszczętej egzekucji, o której mowa w art. 1064¹⁶ §1”.</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Pośle?</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Nie mam uwag.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, czyli de facto pan lekko ją popiera. Czy dobrze zrozumiałem intencję?</u> + <u xml:id="u-79.2" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Tak.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W sali wszyscy za.</u> + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw? Może ktoś, kto głosuje zdalnie…</u> + <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał? Może też ktoś głosujący zdalnie…</u> + <u xml:id="u-80.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie procedury głosowania i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-80.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">20 głosów za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-80.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka przyjęta.</u> + <u xml:id="u-80.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">To teraz poprawka do art. 5, skreślająca ten artykuł.</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgłoszona przez pana senatora Gogacza, poparta i zgłoszona przez grupę senatorów.</u> + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan poseł Wróblewski?</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Uważam, że ona idzie za daleko. Należy wyeliminować przepisy, które wywołały wątpliwości dotyczące zbiórek, jednak sama zmiana…</u> + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Pośle, pan jest sceptyczny…</u> + <u xml:id="u-83.2" who="#PoselBartlomiejWroblewski">…jest dużą wartością.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest. Gdyby poprawka była przyjęta, na pewno chętnie pan popracuje z panem senatorem Gogaczem i ewentualnie poszuka innego rozwiązania.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie procedury głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-84.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">13 głosów za, 4 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-84.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-84.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna poprawka, do art. 6. Tu jest kwestia poprawności legislacyjnej przepisu dotyczącego trybu orzekania w sprawach o czyny… o wykroczenia. Sformułowana jest w pkcie 4 opinii. Nie wiem, czy trzeba ją przeczytać…</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Brak zastrzeżeń.</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Brak zastrzeżeń ze strony pana posła.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za poprawką?</u> + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali wszyscy są za, nie ma głosów sprzeciwu, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie procedury głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-87.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">22 głosy za, nie ma głosów sprzeciwu, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-87.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-87.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka do art. 10. Ja rozumiem, że pani senator Kochan zgłosiła poprawkę skreślającą cały art. 10.</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, Pani Mecenas.</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę szybko przypomnieć mi: art. 10, czyli co?</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Broń i amunicja.</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli we wszystkich postaciach…</u> + <u xml:id="u-89.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Wszystkie zmiany, które zostały tu zawarte…</u> + <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, będzie przegłosowana jako pierwsza, bo jest to poprawka dalej idąca niż ta, którą ja zgłaszałem.</u> + <u xml:id="u-89.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan poseł?</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">To nie jest racjonalne. Przepisy racjonalizujące dostęp do broni i amunicji są ważne i potrzebne: skrócenie terminów, obniżenie opłat i wyeliminowanie niepotrzebnego dublowania procedury dla osób, które już posiadają broń w celach służbowych.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Podtrzymuję swoją poprawkę.</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest. Pan poseł będzie mógł w porozumieniu z tymi senatorami, którzy będą chcieli, popracować nad inną poprawką, gdyby ta dalej idąca została przyjęta. Będzie jeszcze taka szansa.</u> + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem poprawki pani senator Kochan? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">2 osoby na sali za.</u> + <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-92.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">2 osoby na sali przeciw.</u> + <u xml:id="u-92.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli w sali nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-92.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-92.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">12 głosów za, 10 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-92.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-92.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W tym układzie wszystkie pozostałe poprawki do art. 10 są bezprzedmiotowe i przechodzimy do art. 15. Tutaj też mam pytanie do pana senatora wnioskodawcy. Jak rozumiem, pan przejmuje wszystkie te poprawki, te, które pan już zgłosił, plus te, które zostały przedstawione. Czy ja mogę je zapisać jako jedną poprawkę? Chciałabym jeszcze zauważyć, że w konsekwencji tych poprawek trzeba też zmienić art. 23, o czym akurat pan senator wie, bo w tych sformułowanych już przeze mnie poprawkach art. 23 jest zmieniony. Datę wejścia w życie art. 23 trzeba dostosować do daty wejścia w życie art. 15, to jest konsekwencja.</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jeśli chodzi o art. 23, to wiem o tym, bo rozmawialiśmy o tym przed posiedzeniem komisji. Jeśli chodzi o ubranie tego w kształt jednej poprawki, to jeśli pani mecenas uważa, że tak można zrobić, to ja zawsze jestem za tym, żeby załatwić coś jednym głosowaniem zamiast kilkoma. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, jest taki pomysł?</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja bym tak sugerowała, ponieważ w sytuacji, gdy jest to pewna koncepcja merytoryczna… Oczywiście to jest państwa decyzja, bo to można rozpisać na poszczególne poprawki. Ale jeżeli przyjmiemy, że jest to jedna koncepcja merytoryczna, a potem w trakcie posiedzenia będą zgłaszane inne, po prostu łatwiej będzie głosować.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli teraz o tę jedną koncepcję poprosimy.</u> + <u xml:id="u-97.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przeczytać całość, tak?</u> + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W art. 15 – przepraszam, bo to jest trochę inaczej zapisane, niż my to normalnie formułujemy, postaram się nie pomylić – w pkcie 1, pkt 8 uzyskałby inne nieco brzmienie. Mianowicie po wyrazie „określonej” dodałoby się wyrazy „w uchwale o ustaleniu lokalizacji inwestycji mieszkaniowej lub uchwale o ustaleniu lokalizacji inwestycji mieszkaniowej oraz inwestycji towarzyszącej”, czyli po prostu zostałaby dodana uchwała o ustaleniu lokalizacji inwestycji mieszkaniowej jako element definicji zabudowy śródmiejskiej.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dalej: w pkcie 2 wyrazy „nie będzie mniejsza niż 5% i nie przekroczy 20%” byłyby zamienione na wyrazy „nie będzie mniejsza niż 2,5% i nie przekroczy 40%”. To jest kwestia tych powierzchni handlowych i usługowych, które mogą być tworzone w ramach inwestycji mieszkaniowej.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna kwestia. W pkcie 6 w lit. a, ust. 4a otrzymałby brzmienie, które ograniczałoby się do obecnego pktu 1, czyli skreślilibyśmy pkt 2 – to są te miejsca postojowe. W konsekwencji w ust. 4b należałoby skreślić odesłanie do pktu 4, bo tu jest odesłanie do ust. 4a pkt 1, a byłoby tylko do ust. 4a.</u> + <u xml:id="u-98.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna kwestia. W ust. 4b dodany byłby pkt 4 „inwestycji mieszkaniowych zlokalizowanych na terenie spełniającym wymogi, o których mowa w ust. 4”.</u> + <u xml:id="u-98.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W ust. 4c zmienione by zostało odesłanie do ust. 4a pkt 1 na odesłanie do ust. 4a.</u> + <u xml:id="u-98.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ust. 4d przybrałby treść ograniczoną do pktu 1, skreślony zostałby pkt 2, który również dotyczy miejsc postojowych.</u> + <u xml:id="u-98.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I tu się na chwileczkę zawiesiłam, bo tu jest jeszcze zmiana w… Aha, to jest ta zmiana… Aha, dobrze. Kolejna konsekwencja: skreślony byłby pkt 7, który dotyczy udziału samorządów w tworzeniu lokalnych standardów urbanistycznych. Tutaj powracamy do dotychczasowego brzmienia tego przepisu.</u> + <u xml:id="u-98.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W konsekwencji zmieniony byłby art. 23. Brzmienie tego przepisu akurat mogę odczytać. Ten przepis brzmiałby tak: „Ust. 1. Do postępowań w sprawie ustalenia lokalizacji inwestycji mieszkaniowej wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie art. 15 stosuje się przepisy dotychczasowe, z wyjątkiem art. 8 ust. 3 ustawy zmienianej w art. 15, który stosuje się w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą. Ust. 2. Do uchwał o lokalizacji inwestycji mieszkaniowej, które w dniu wejścia w życie art. 15 nie wygasły, stosuje się przepisy art. 8 ust. 3 ustawy zmienianej w art. 15, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”. Przepis o wejściu w życie ustawy przewidywałby, że art. 15 i art. 23 wchodzą w życie po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia. Byłby to odrębny punkt w art. 24.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan poseł Wróblewski.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Nie mam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-101.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-101.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">13 głosów za, 4 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-101.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-101.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas?</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Bardzo przepraszam, mój błąd, bo tego nie dopowiedziałam, a pan senator mi to wyraźnie zaznaczał. Konsekwencją skreśleniu art. 5 musi być również skreślenie art. 19 i wykreślenie w art. 24 w pkcie 2 wyrazów…</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale pan senator, pan przewodniczący to przedstawiał, przedstawiając ten wniosek.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak, ale ja przedstawiając poprawki, tego nie odczytałam, dlatego przepraszam.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest, to było konsekwencją. Wszyscy głosujący to wiedzieli, bo senator wnioskodawca to przedstawiał.</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejne poprawki… Już wszystkie?</u> + <u xml:id="u-103.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Wszystkie… A, przepraszam…</u> + <u xml:id="u-103.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, poddajemy cały…</u> + <u xml:id="u-103.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam.</u> + <u xml:id="u-103.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak?</u> + <u xml:id="u-103.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepraszam, jest jeszcze na koniec proponowana poprawka Biura Legislacyjnego do art. 16.</u> + <u xml:id="u-103.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, proszę ją przedstawić. Za chwilę będę pytał pana senatora Szejnfelda, czy zgodzi się przyjąć obowiązki senatora sprawozdawcy, ale najpierw Biuro Legislacyjne.</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tu jest kwestia, Szanowni Państwo, przedłużenia terminu ważności profilu zaufanego. Należałoby po prostu w tym przedłużeniu terminu, jeżeli taka jest intencja, aby był on przedłużony o więcej niż 3 miesiące, dodać wyrazy „licząc od miesiąca następującego po miesiącu”, tak aby to wydłużenie było nie o maksymalnie 3 miesiące, ale dłuższy okres.</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Logiczny zapis.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan poseł Wróblewski?</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Nie mam uwag.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie tę poprawkę.</u> + <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za?</u> + <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 głosy w sali za, nie ma głosów sprzeciwu, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-107.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> + <u xml:id="u-107.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">21 głosów za, nie było głosów sprzeciwu, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-107.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> + <u xml:id="u-107.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję całą ustawę z wcześniej przyjętymi poprawkami pod głosowanie.</u> + <u xml:id="u-107.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za? Proszę o podniesienie ręki.</u> + <u xml:id="u-107.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> + <u xml:id="u-107.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-107.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-107.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czekamy… I proszę o zbiorcze wyniki.</u> + <u xml:id="u-107.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">14 głosów za, 1 – przeciw, 8 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-107.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ustawa została przyjęta z przyjętymi wcześniej poprawkami.</u> + <u xml:id="u-107.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator Adam Szejnfeld zgodzi się pełnić obowiązki senatora sprawozdawcy?</u> + <u xml:id="u-107.16" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-107.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Senatorze… A, pan senator, niestety, zdążył się, jak rozumiem, szybko po głosowaniu oddalić.</u> + <u xml:id="u-107.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, chciałbym zapytać, czy pan senator Gawłowski zgodzi się pełnić obowiązki senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-107.19" who="#Gloszsali">Chyba też go nie ma…</u> + <u xml:id="u-107.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Już nie ma.</u> + <u xml:id="u-107.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, jeżeli ktoś na sali… Pan senator Czerwiński chce…</u> + <u xml:id="u-107.22" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Widzę, że szef komisji chce.</u> + <u xml:id="u-107.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie, ja mam kodeks wyborczy na tym posiedzeniu. Mam bardzo dużą ustawę, więc…</u> + <u xml:id="u-107.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan przewodniczący Libicki chce pełnić…</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jak nie ma chętnych, to…</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, pan przewodniczący odcisnął silne piętno na ostatecznym kształcie.</u> + <u xml:id="u-108.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">…będę. Niechętnie i pod warunkiem, że pan przewodniczący, po pierwsze, swoim autorytetem mnie wesprze, a po drugie, swoim autorytetem doprowadzi do sytuacji, w której ta ustawa będzie debatowana dwudziestego pierwszego, a nie dwudziestego drugiego…</u> + <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Taki wniosek na posiedzeniu konwentu przedstawię.</u> + <u xml:id="u-108.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">…gdyż ja dwudziestego drugiego będę głosował zdalnie…</u> + <u xml:id="u-108.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u> + <u xml:id="u-108.6" who="#SenatorJanFilipLibicki">…i to jest utrudnienie, żeby zdalnie…</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pana przewodniczącego nie opuszczę aż do śmierci. A…</u> + <u xml:id="u-109.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…jeśli chodzi o dzień…</u> + <u xml:id="u-109.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Od 26 lat, Panie Przewodniczący.</u> + <u xml:id="u-109.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…procedowania, to będę zgłaszał wniosek, żeby to był pierwszy punkt, chyba że będą jakieś dodatkowe uwarunkowania na początku posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-109.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy senatora sprawozdawcę, bo nie widzę innych zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-109.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym państwu bardzo ciepło, bardzo serdecznie podziękować praktycznie w jedenastej godzinie ciągłej naszej pracy. Dziękuję, Pani Mecenas. Dziękuję naszym gościom, dziękuję wszystkim, którzy brali udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-109.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-109.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Serdecznie dziękuję.</u> + <u xml:id="u-109.9" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 06</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..541fa61 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-01/header.xml @@ -0,0 +1,49 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00308-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (308.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (308.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">308</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-03-07</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski" role="speaker"> + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Marek Jarentowski</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..7b8d56d --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,139 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia w dniu 7 marca o godzinie 9 minut 32</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, rozpoczynamy.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym tylko jeszcze zadać pytanie techniczne: czy mamy kworum? Na sali i on-line… Tak.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieram trzysta ósme posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia są 2 punkty.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pierwszy w kolejności chronologicznej: rozpatrzenie informacji o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego za rok 2021. Może państwo się zastanawiacie, dlaczego to informacja za rok 2021. Dlatego, że dopiero w grudniu 2022 r. otrzymaliśmy z Trybunału Konstytucyjnego informację za rok 2021. W związku z tym dopiero teraz możemy realizować nasz obowiązek, senackiej Komisji Ustawodawczej i Senatu jako takiego, dotyczący rozpatrzenia informacji o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w 2021 r.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Punkt drugi to rozpatrzenie wyroku TK z 22 czerwca 2022 r. dotyczącego ustawy – Kodeks postępowania cywilnego.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w tym miejscu chciałbym stwierdzić, że jest kworum Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chcę też zapytać, czy na sali są osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową. Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chcę również przywitać gości. Są z nami przedstawiciele Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu: pan mecenas Marek Jarentowski – witam serdecznie; pan mecenas Michał Pruszyński – witam serdecznie. Jest także przedstawiciel Stowarzyszenia „Szczęśliwe Dziecko”, pan Przemysław Piotr Koziński. Są przedstawicielki Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pani Karina Bednik i Kinga Walaszczyk-Wichrowska, panie uczestniczą w posiedzeniu w sposób zdalny.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przypominam także i od tego rozpocznę, że nasz obowiązek dotyczący rozpatrzenia informacji o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego jest uwarunkowany obowiązującymi przepisami prawa w tym zakresie. Możecie państwo zapoznać się także z opinią w tym zakresie, którą przygotowało Biuro Legislacyjne, a w której m.in. możemy przeczytać, co następuje: „Przepis art. 13 ust. 1 ustawy z dnia 30 listopada 2016 r. o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym przewiduje, że prezes Trybunału przedkłada corocznie Sejmowi oraz Senatowi informację o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału. Przepis ust. 2 stanowi, że nad informacją, o której mowa w ust. 1, w Sejmie i Senacie nie przeprowadza się głosowania. Ponadto, zgodnie z ust. 3, informację, o której mowa, prezes Trybunału przedkłada prezydentowi RP, prezesowi Rady Ministrów, pierwszemu prezesowi Sądu Najwyższego, prezesowi NSA, przewodniczącemu KRS, prokuratorowi generalnemu – ministrowi sprawiedliwości, rzecznikowi praw obywatelskich, rzecznikowi praw dziecka, prezesowi NIK, przewodniczącemu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz prezesowi NBP. W komentarzu do analogicznej regulacji – czyli dotyczącej przedkładania informacji – w ustawie z dnia 1 sierpnia 1997 r. o Trybunale Konstytucyjnym”… Art. 4 ust. 1 tej regulacji informuje, że Sejm i Senat o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału …że Senat tą sprawą się zajmuje i, nie przeprowadzając głosowania, oczywiście ma możliwość przeanalizowania tego dokumentu, a jego członkowie zadawania pytań przedstawicielowi instytucji, która tę informację przedkłada. Stwierdzone jest także w komentarzu, że „sposób rozpatrywania informacji przez izby jest pozostawiony do unormowania w ich regulaminach”. Zgodnie z przepisami nas obowiązującymi, jak państwo wiecie, na poziomie Senatu tę informację rozpatruje senacka Komisja Ustawodawcza, co właśnie teraz ma miejsce. Dokładnie Regulamin Senatu z 1990 r. stanowi, że przedmiotem obrad Senatu są w szczególności sprawozdania oraz informacje przedstawiane Senatowi przez Trybunał Konstytucyjny i inne zobowiązane do tego organy.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przedstawienie informacji to oczywiście dialog z przedstawicielem lub przedstawicielami instytucji, którzy tę informację przedkładają, zresztą jest także jasno określone w Regulaminie Senatu, że osoby te mają prawo udziału w posiedzeniach Senatu i posiedzeniach organów Senatu. Ponadto przepis ustawy z 2016 r. o Trybunale Konstytucyjnym przewiduje, tak jak powiedziałem, że co prawda nie przeprowadza się głosowania, ale informacja ta jest przedstawiana Senatowi, jako organowi kolegialnemu, który rozpatruje sprawy na posiedzeniach. Nie ma oczywiście „bardziej właściwej osoby do zreferowania”… Tu cytuję opinię Biura Legislacyjnego, konkretnie pana mecenasa Marka Jarentowskiego, który jest na sali – bardzo serdecznie za to dziękuję – więc jeżeli będą pytania senatorów w tym zakresie do pana mecenasa, to będzie można je skierować. I jak czytamy w informacji Biura Legislacyjnego, nie ma oczywiście osoby bardziej uprawnionej do zreferowania informacji Trybunału Konstytucyjnego na posiedzeniu Senatu niż „jego prezes lub osoba go zastępująca”. I dalej: „Senator sprawozdawca referuje na posiedzeniu Senatu jedynie stanowisko komisji, a nie sprawę”. Oczywiście senatora sprawozdawcę na koniec posiedzenia wybierzemy, realizując obowiązek, który ciąży na Senacie i jego organach.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">„Przepis art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu stanowi, że senatorowie mogą – w tym punkcie – zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż 1 minutę zapytania, związane z omawianym punktem porządku obrad, do obecnych na posiedzeniu osób wymienionych w art. 33 ust. 1 i 2”… czyli osób, które są upoważnione do reprezentowania określonych urzędów i instytucji, których informacja jest przedstawiana.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, dalej: „W dotychczasowej praktyce prezes Trybunału przedkładał Senatowi informację na piśmie”. Jak państwo wiedzą, wcześniej była taka praktyka, że byli u nas przedstawiciele Trybunału Konstytucyjnego. Co prawda ta praktyka w ostatnim czasie, za pani Julii Przyłębskiej, nie przyjęła się w jej działaniu, co niewątpliwie należy uznać w kontekście omawianej informacji za postępowanie naganne i niemające podstawy prawnej. „Bez wątpliwości prezes Trybunału ma obowiązek przedstawić informację Senatowi, informacja jest przedmiotem obrad Senatu”… co jest opisane w art. 45 ust. 3, a obowiązek nałożony na prezesa Trybunału wynika z art. 13 ust. 1 ustawy z 2016 r. Państwo mają, tak jak już powiedziałem, uprawnienie i możliwość kierowania pytań do przedstawicieli Trybunału. To państwa uprawnienie, pań i panów senatorów, wynika z art. 33 ust. 1. Dodatkowo chciałbym zwrócić uwagę na to, że wśród komisji senackich to Komisja Ustawodawcza jest tą komisją, „której przedmiotem działania są w szczególności: ogólna problematyka legislacyjna i spójność prawa, rozpatrywanie zmian konstytucji, regulacji kodeksowych, inicjatyw ustawodawczych i uchwałodawczych Senatu, analiza orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego i podejmowanie działań ustawodawczych mających na celu wykonanie wyroków Trybunału Konstytucyjnego”… Trudno realizować te obowiązki bez dialogu z instytucją, której orzecznictwo ma być realizowane. „Zgodnie z art. 60 ust. 3 Regulaminu Senatu na żądanie komisji albo przewodniczącego komisji”… no, mamy także możliwość zaproszenia na posiedzenie komisji określonych osób.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym państwa poinformować, że realizując obowiązki, które na mnie nakłada Regulamin Senatu, wystosowałem właściwe zaproszenie do Trybunału Konstytucyjnego. Skierowałem je, wskazując stanowisko opisane jako „prezes”. Nie chciałem bowiem oczywiście mieszać się w gorszące spory, które są obecnie w Trybunale, kto w rzeczywistości ma podstawę prawną do wykonywania obowiązków prezesa. Dlatego zaproszenie skierowaliśmy oczywiście na ręce prezesa. Skierowaliśmy także – co jest istotne, jak za chwilę państwo się przekonacie – bo Trybunał Konstytucyjny jest organem kolegialnym, takie zaproszenie na ręce wszystkich członków Trybunału Konstytucyjnego.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, z innych przepisów, z art. 60 ust. 3 Regulaminu Senatu wynika obowiązek współpracy z komisją poszczególnych organów do tego zobowiązanych, do przedstawiania informacji, wyjaśnień, opinii w formie pisemnej lub przy wykorzystaniu odpowiednio przygotowanych materiałów i – uwaga, najważniejszy fragment tego artykułu – „czynnego udziału w posiedzeniach komisji”. Nie mniej istotne jest także to, że już we wstępie do Konstytucji Rzeczypospolitej znajdujemy zapis o „konieczności rozumienia jej przepisów, a w konsekwencji innych aktów normatywnych, w perspektywie «współdziałania władz»”. Dalej: „Komentator wspomnianego przepisu ustawy z 1997 r. wskazuje, że granicą obowiązku informacyjnego Trybunału Konstytucyjnego wobec izb parlamentu jest – oczywiście – zasada niezawisłości sędziowskiej i odrębności ustrojowej Trybunału”. Ale oczywiście nikt nie zakłada, że realizacja ustawowego obowiązku przedłożenia informacji parlamentowi i umożliwienia paniom i panom senatorom zadawania pytań dotyczących tej informacji jest naruszeniem zasady niezawisłości sędziowskiej i odrębności ustrojowej Trybunału. Oznacza to w szczególności, że wypowiedzi i dyskusje parlamentarne mogą dotyczyć spraw zawisłych w Trybunale – nie mam żadnych wątpliwości, znając panie i panów senatorów, że o takie sprawy chcieliście pytać. …Że wypowiedzi i dyskusje parlamentarne mogą dotyczyć oczywiście spraw już rozstrzygniętych, to jest zresztą przedmiotem sprawozdania, informacji o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, chciałbym w tym miejscu podziękować wielu prezesom tej instytucji, którzy zawsze znajdowali czas, żeby osobiście przedstawiać takie informacje na posiedzeniach obu izb parlamentu. Oczywiście nas w sposób szczególny interesuje realizacja tego obowiązku wobec Senatu jako drugiej izby parlamentu i Komisji Ustawodawczej jako komisji wskazanej do rozpoczęcia inicjatywy zapoznania się z informacją.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, reasumując, dotychczasowa praktyka, jak i przepisy konstytucyjne oraz ustawa o Trybunale i Regulamin Senatu wskazują „powinność czynnego uczestnictwa prezesa Trybunału Konstytucyjnego lub – Szanowni Państwo – osoby go zastępującej w pracach Senatu. Tak owe przepisy były rozumiane dotychczas”. Z tej powinności przez 6 lat swojej pracy w Trybunale pani Julia Przyłębska w stosunku do Senatu wywiązała się raz. Podkreślam: raz.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, tak jak państwa poinformowałem, wpłynęły do nas pisma, przedstawię je w kolejności chronologicznej.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pierwsze pismo, które skierował na moje ręce, ale do wszystkich pań i panów senatorów, członków Komisji Ustawodawczej, pan Muszyński… Przepraszam, już je państwu odczytuję.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">„Szanowny Panie Przewodniczący!</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na wstępie chciałbym wyrazić podziękowanie za zaproszenie mnie na posiedzenie Komisji Ustawodawczej Senatu RP związane z zapoznaniem się z «Informacją o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w 2021 r.». Jako członek organu konstytucyjnego jestem – w granicach konstytucyjnego podziału i równowagi władzy – zawsze gotowy do dialogu i współdziałania z innymi organami państwa. W szczególności dotyczy to Senatu RP (i jego wewnętrznych organów), który jest wprost umocowany do wykonywania wyroków Trybunału Konstytucyjnego (dział IXa Regulaminu Senatu RP). Obrady Komisji Ustawodawczej dotyczące zapoznania się z «Informacją o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego» są niewątpliwie okazją do takiego dialogu służącego interesom państwa polskiego.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Znane mi jest stanowisko Senatu, Komisji Ustawodawczej, jak i pana przewodniczącego, że – zgodnie z art. 13 ust. 1 ustawy o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym – przedłożenie Senatowi «Informacji o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego» nie może ograniczać się jedynie do formuły pisemnej, ale powinno polegać na osobistej obecności prezesa Trybunału Konstytucyjnego i udziale w dyskusji. Podzielam to stanowisko. Nawet jeżeli istnieją w tej kwestii inne interpretacje, to udziału prezesa TK wymaga kurtuazja i szacunek dla Senatu i senatorów RP.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W przedmiotowym przypadku chciałbym jednak z przykrością wskazać na istniejące przeszkody natury prawnej, które uniemożliwiają mi – jako wiceprezesowi Trybunału Konstytucyjnego – samodzielne przedstawienie «Informacji o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego za 2021 r.» i udział w dyskusji nad nią. Są one następujące.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Po pierwsze, obowiązek przedłożenia «Informacji o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego» jest osobistym obowiązkiem prezesa Trybunału Konstytucyjnego. Pomijając już wspomniane aspekty natury kurtuazyjnej, co najmniej dyskusyjne jest, czy prezes Trybunału mógłby w swoim imieniu delegować inną osobę do wypełnienia tego obowiązku. Jednak na pewno nie jest tak, że wiceprezes może z mocy własnej decyzji zastąpić w tym zaszczytnym obowiązku prezesa Trybunału.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Po drugie, obecnie obowiązująca ustawa o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym deprecjonuje status wiceprezesa Trybunału. Nie ma on kompetencji określonych wprost w przepisach ustawowych. Jego umocowanie zależy od zakresu określonego przez prezesa Trybunału w stosowanym pełnomocnictwie.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Po trzecie, w okresie wakatu na stanowisku prezesa Trybunału (a z taką sytuacją mamy do czynienia obecnie) – czyli, jak rozumiem, autor pisma informuje nas, że w jego ocenie dzisiaj nie ma prezesa Trybunału – osobą kierującą Trybunałem nie jest wiceprezes TK, ale sędzia spełniający przesłanki określone w art. 11 ust. 3 ustawy o Trybunale Konstytucyjnym. Nie jestem osobą kierującą dziś Trybunałem Konstytucyjnym w wyżej wspomnianym trybie.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wobec powyższego z przykrością muszę przekazać, że mój udział w dyskusji w trakcie obrad Komisji Ustawodawczej Senatu i przedstawieniu «Informacji o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego za 2021 r.» nie jest możliwy ze wglądów prawnych”. I na zakończenie autor jeszcze raz dziękuje za zaproszenie.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Później w kolejności, tak jak państwa informowałem, wpłynęło do nas pismo pana sędziego Piotra Pszczółkowskiego, w którym możemy przeczytać podziękowanie za skierowanie zaproszenia związanego z realizacją punktu dotyczącego informacji oraz – nie będę już czytał tego pisma w całości – potwierdzenie tego, że obowiązek ten spoczywa na osobie, która pełni obowiązki prezesa Trybunału.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, i ostatnie pismo, które wpłynęło dopiero wczoraj, choć zaproszenie wysłaliśmy z dużo większym wyprzedzeniem. Pismo to nie jest podpisane przez prezesa Trybunału, ale przez szefa Gabinetu Prezesa TK, pana Marcina Komana. I w tym piśmie czytamy: w odpowiedzi na pismo skierowane do prezes Trybunału „uprzejmie informuję, że podtrzymując wyrażone w ubiegłym roku stanowisko”… Tu akurat jest błąd merytoryczny, moje pismo było skierowane do prezesa Trybunału, a nie do pani Julii Przyłębskiej, prezesa Trybunału. Czytamy dalej: „uprzejmie informuję, że podtrzymując wyrażone w ubiegłym roku stanowisko prezes Trybunału Konstytucyjnego, kierując się koniecznością ochrony Trybunału przed naruszającym podstawy państwa prawa publicznym podważaniem jego konstytucyjnej pozycji, również przez część przedstawicieli władzy ustawodawczej – rozumiem z tego pisma, że panie i panowie senatorowie naruszają podstawy prawa, no, przepraszam, ale cytuję dosłownie pismo i treści w nim zawarte – nie weźmie udziału”… no, krótko mówiąc, w planowanym posiedzeniu komisji. Dalej: „Przedkładając informację o istotnych problemach”… Pan dyrektor pisze, że w ocenie pana dyrektora jest to realizacja obowiązku wynikającego z art. 13 ustawy o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, biorąc to pod uwagę, za chwilę zgłoszę wniosek… Korzystam ze swoich uprawnień jako przewodniczący Komisji Ustawodawczej, przerywam w tym punkcie… przerywam posiedzenie Komisji Ustawodawczej i kieruję do marszałka Senatu oraz Konwentu Seniorów pismo z informacją, że osoba pełniąca obowiązki prezesa Trybunału Konstytucyjnego uniemożliwia nam realizację naszych uprawnień i obowiązków związanych z zapoznaniem się z informacją, a przez zapoznanie się oczywiście rozumiemy także możliwość zadawania pytań osobie reprezentującej Trybunał Konstytucyjny.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oczywiście zanim formalnie zakończę posiedzenie – nie mam innego wyjścia niż taki sposób reakcji, który jest przypisany mi regulaminem jako narzędzie, z którego może korzystać przewodniczący komisji – zapytam, czy ktoś z pań i panów senatorów chce w tej sprawie zabrać głos.</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Szkoda, że pan przewodniczący nie zacytował pisma, na które powoływał się szef Gabinetu Prezesa Trybunału Konstytucyjnego, czyli pisma z poprzedniego roku, bo rozumiem, że nie ustały przesłanki, które w tym piśmie zostały wskazane, przesłanki nieobecności prezesa Trybunału na posiedzeniu. Ja zwracałem uwagę, także podczas pracy komisji i wtedy, kiedy komisja pracowała wspólnie z innymi komisjami, na próby podważenia właśnie statusu zarówno Trybunału Konstytucyjnego, jak i poszczególnych sędziów oraz prezesa. Przypomnę o np. takich sformułowaniach, jak: „trybunał Julii Przyłębskiej”, „sędziowie dublerzy”. Te sformułowania, które były używane tutaj na sali, niestety za akceptacją prezydium komisji – a właściwie pana przewodniczącego, nie chcę mówić o całym prezydium – spowodowały taką, a nie inną reakcję. Kto sieje wiatr, zbiera burzę. A inną kwestią jest też to, że sposób prowadzenia posiedzeń komisji, który miał miejsce w trakcie tych szczególnych obrad związanych z rozpatrywaniem sprawozdania Trybunału Konstytucyjnego… Niestety, ta maniera, powiedziałbym, ta, mówmy wprost, maniera braku kultury została rozciągnięta na niektóre inne posiedzenia. No, przykład bardzo prosty – można wrócić do stenogramów – to ostatnie prace nad kodeksem wyborczym i próby strofowania organu konstytucyjnego… nie, nie, PKW nie jest organem konstytucyjnym, przepraszam, ale na pewno ważnego organu państwa, mianowicie prezesa Państwowej Komisji Wyborczej, komentowanie jego wystąpień. Proszę państwa, jeśli się chce zacząć zmieniać świat, to zawsze należy zaczynać od siebie. To jest bardzo ważna kwestia. I teraz jeśli…</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani prezes Przyłębska, jak rozumiem, była na jednym z posiedzeń, chyba na pierwszym, ale proszę mnie poprawić…</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Prostuję: nie była ani razu…</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przed chwilą pan mówił…</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…w tej kadencji Senatu.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…że była.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W tej kadencji Senatu nie była ani razu na posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A, w tej kadencji nie była, ale ogólnie była.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo, za przyjęcie sprostowania.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Zmierzam do konkluzji, bo chyba wszystko jest już jasne, nasze postawy są określone. Otóż, proszę państwa, jeśli rzeczywiście jest tak, że – już nie mówię o podważaniu konstytucyjnej roli i autorytetu organu – po prostu wprost obraża się ludzi na tej sali, to nie dziwmy się, że potem takie są skutki naszych działań. Mówię „naszych”, mając na myśli nas jako całość, mam nadzieję, że ja takich wypowiedzi się ustrzegłem.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Podam jako przykład… no, nie wiem, jak to nazwać. Podam przykład manipulacji, bo trzeba wyraźnie w ten sposób powiedzieć. Pan przewodniczący przed chwilą czytał nam opinię naszego Biura Legislacyjnego, ale nie omieszkał gładko w tej opinii umieścić swoich fraz. Bo ja w opinii nie widzę ani razu sformułowania „Trybunał Julii Przyłębskiej” czy też „prezes Julia Przyłębska”. To jest opinia na odpowiednim poziomie. Ona może nie być… nie wiem, jak to nazwać – aprobowana przez wszystkich, ale ma swój status. Znowu wycieczki osobiste, które pan przewodniczący raczył w trakcie jakoby cytowania tej opinii nam przedłożyć – a to, proszę państwa, będzie do sprawdzenia, specjalnie na to zwracam uwagę, w stenogramie – są po prostu nie na miejscu. To nie na tym poziomie, nie w Komisji Ustawodawczej Senatu Rzeczypospolitej.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak że reasumując, Panie Przewodniczący: mamy to, czego chcemy.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Prostuję nieprawdziwą informację senatora Czerwińskiego. Ani razu, cytując opinię, a precyzyjnie to wskazywałem i można to sprawdzić w stenogramie, nie mówiłem, że w opinii Biura Legislacyjnego jest zapis „Trybunał Konstytucyjny Julii Przyłębskiej”. Dzisiaj nawet nie użyłbym tego sformułowania, i to z bardzo prostego względu. Tak, podzielam opinię prawników, którzy uważają, że Julia Przyłębska przestała pełnić obowiązki prezesa Trybunału w grudniu 2022 r. – jest cała grupa opinii na ten temat – i dlatego kierowałem zaproszenie do prezesa Trybunału.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Tyszkiewicz… Ale to nie było przedmiotem mojego cytowania.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Zdrojewska była pierwsza? Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Panie Przewodniczący, chciałabym zapytać, z czym właściwie my się… Proszę jeszcze raz krótko powiedzieć, z czym my się zwracamy do pana marszałka.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja zwracam się, zgodnie z regulaminem… Na podstawie art. 48 przerywam posiedzenie komisji i zwracam się do marszałka Senatu z informacją o braku realizacji ustawowego obowiązku ze strony przedstawiciela Trybunału Konstytucyjnego w zakresie przedstawienia informacji z… Sekunda…</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ale własnymi słowami, Panie Senatorze…</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…Informacji o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego za rok 2021 wraz z możliwością zadawania pytań przez panie i panów senatorów osobie, która prezentuje informację ze strony organu do tego zobowiązanego. Oczywiście wnioskuję także do marszałka o podjęcie stosownych działań w zakresie ustawowych, regulaminowych kompetencji przypisanych marszałkowi Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">No właśnie. Bo właściwie pani Przyłębska informuje nas po raz kolejny, jakie jest jej stanowisko, więc wysyłanie po raz kolejny informacji do marszałka moim zdaniem… No, może pójdźmy o krok dalej, chciałabym to zaproponować… Nie wiem, jakie ustawowe możliwości… Chciałabym o to zapytać legislatorów, pana przewodniczącego. Jesteśmy ciałem kolegialnym, przypominam, więc mamy prawo dyskutować na temat tego stanowiska, które będzie, jak rozumiem, stanowiskiem komisji, nie tylko pana przewodniczącego, zatem chciałabym…</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">My możemy jako komisja przyjąć jakieś stanowisko, oczywiście. Ja mówię „tak”.</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">No, wydaje mi się, że decyzje powinniśmy podejmować wspólnie, dlatego że te decyzje pani prezes Przyłębskiej dotyczą całej komisji, dotyczą również posiedzenia. W związku z tym chciałabym zapytać, jakie ustawowe możliwości ma marszałek. I chciałabym zapytać o to, o czym już informowałam pana…</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam prośbę… Upominam tych, którzy prowadzą dyskusję w trakcie wypowiedzi koleżanki, pani senator Zdrojewskiej. Wiem, że pan senator Tyszkiewicz jest zapisany. Pani Senator, bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja przypominam, że już zwracałam się bezpośrednio… Nie wiem, czy to było, na posiedzeniu komisji, ale na pewno rozmawiałam z panem przewodniczącym na ten temat i występowałam z takim wnioskiem, żeby rozważyć nasze możliwości np. złożenia skargi do sądu. Czy są takie możliwości? No, to się zdarza po raz kolejny i co marszałek może zrobić? Znowu napisać jakieś pismo? Wiemy, co pani Przyłębska odpowie i jak to wszystko wygląda. Zatem proszę o odpowiedzi na te moje pytania.</u> + <u xml:id="u-7.6" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Druga sprawa. Uważam, że dla nas ta sytuacja paradoksalnie jest wygodna. Bo podzielam zdanie pana przewodniczącego na temat w ogóle statusu pani Przyłębskiej jako przewodniczącej Trybunału Konstytucyjnego. Byłoby nam trudno słuchać tego sprawozdania złożonego Senatowi, bo ono powinno być złożone przez prezesa Trybunału Konstytucyjnego, a status pani Przyłębskiej jest kwestionowany. Zatem z naszego punktu widzenia trochę dobrze się składa, co nie oznacza, że nie powinniśmy jednak podjąć działań, bo to jest już kolejny raz. Jeżeli zrobimy to, o czym mówi pan przewodniczący, to będzie tak samo, czyli za rok znowu dostaniemy podobne pismo, jeżeli pani Przyłębska będzie jeszcze piastowała swoje stanowisko. Uważam, że jest to bardzo niedobre. Ja chciałabym też powiedzieć, i to jest moja opinia, że do tej pory… Zwróćmy uwagę na to, że mamy coś takiego jak obowiązek prawny, ale mamy też uzus i zwyczaj nigdy niełamany w Senacie. Wszyscy prezesi tutaj przychodzili. Pan przewodniczący zwrócił się z podziękowaniami do nich, ale przecież oni uważali to za swój prawny obowiązek i przychodzili tutaj, bo uważali, że tak stanowi prawo i tak należy.</u> + <u xml:id="u-7.7" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">I jeszcze jedna kwestia. Sprawozdanie jest nam przedstawione oczywiście na piśmie, ale przecież możemy mieć pytania i wątpliwości dotyczące treści tego sprawozdania. W ten sposób jesteśmy zupełnie pozbawieni możliwości złożenia zapytania o jakiekolwiek sprawy, które nurtowałyby senatorów. Jest to lekceważenie organu. Nie wyobrażam sobie podobnej sytuacji, tyle że odwrotnej, tzn. takiej, że np. obywatel odmówi przyjścia, bo sąd jego zdaniem zachowuje się nie tak, jak on oczekiwałby, albo że np. jakiś organ, Sejm nie stawi się przed Trybunałem, bo powie, że uważa, że Trybunał niewłaściwie się zachowuje.</u> + <u xml:id="u-7.8" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja też chciałabym zwrócić uwagę panu senatorowi Czerwińskiemu, że wielokrotnie tutaj, na tej sali, również na posiedzeniach komisji różnego rodzaju, ale też na posiedzeniach Senatu są sytuacje, które uznalibyśmy za obraźliwe dla nas, senatorów albo w ogóle całego Senatu. Bywały takie sytuacje, nie chcę ich przypominać. Mimo wszystko współpracujemy z ministerstwami, zapraszamy tych ministrów, chociaż możemy mieć jakieś zastrzeżenia, ponieważ jesteśmy po prostu do tego zobowiązani i tyle. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W kolejności zgłoszeń…</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy można, Panie Przewodniczący, ad vocem?</u> + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W kolejności zgłoszeń zapisuję pana senatora Czerwińskiego…</u> + <u xml:id="u-8.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A można ad vocem czy pan tego nie respektuje?</u> + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, pan senator Czerwiński ad vocem.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Świetnie. Jedno zdanie. Ja podałem przykład… Ja nie mówię o obrażaniu nas. Ja podałem przykład, kiedy merytorycznie próbuje się podważyć stanowisko organu. Chodziło o wystąpienie prezesa PKW i natychmiastowy komentarz z prezydium, czyli nadużywanie pozycji posiadacza mikrofonu. Tylko tyle i aż tyle. To nie powinno się zdarzyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sprostuję informację pana Czerwińskiego. Zgodnie z Regulaminem Senatu przewodniczący komisji lub prezydium połączonych komisji prowadzi obrady. Obowiązkiem i uprawnieniem osoby prowadzącej obrady… ma możliwość zabierania głosu w każdej chwili. Rekomenduję zapoznanie się z regulaminem.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz w kolejności…</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale nie w kwestiach ocennych. Rekomenduję zapoznanie się z regulaminem.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, przepraszam. Panie Senatorze, mam obowiązek prowadzenia obrad, a pan może się zapisać do głosu. Do tego wystarczy podnieść rękę i wtedy pan, który zwraca uwagę innym… Bardzo gorąco bym…</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę mnie nie pouczać, proszę prowadzić posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pana, który zwraca uwagę innym, prosiłbym, żeby dostosował się do zapisów regulaminu. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan mecenas, a później pan senator Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Mogę przytoczyć wcześniejsze fragmenty naszej opinii. W opinii z maja 2021 r. zwracaliśmy uwagę na to, że z przepisów art. 13 ustawy z 2016 r. o organizacji i trybie postępowania przed Trybunałem Konstytucyjnym wynika, że informacja prezesa Trybunału nie jest przedstawiana senatorom jedynie do wiadomości, lecz stanowi punkt porządku obrad. A trudno przedstawić, prezentować informację, w tym odpowiadać na pytania senatorów jej dotyczące, nie będąc obecnym na posiedzeniu Senatu. Ustawa obliguje prezesa Trybunału do udziału w posiedzeniu Senatu. Ponieważ obowiązek prezentowania informacji przez prezesa Trybunału na posiedzeniu wynika z ustawy, nie ma możliwości dodatkowego zobowiązania prezesa do stawiennictwa na posiedzeniu Senatu. Bezwzględnie wiążący przepis, art. 13 jest w świetle art. 7 konstytucji jedynym i wystarczającym sposobem zobowiązania prezesa Trybunału do zaprezentowania informacji na posiedzeniu Senatu. Ten przepis mówi, że organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa. Przepisy nie przewidują przymusowego wykonania tego rodzaju ustawowych obowiązków nałożonych na organy bądź osoby reprezentujące organy władzy publicznej. Ustrojodawca zakłada, że przedstawiciele organów władzy publicznej działają zgodnie z wyrażoną w art. 7 konstytucji zasadą praworządności. Umyślne niedopełnienie obowiązku przez funkcjonariusza publicznego może być jednak uznane za naruszenie art. 231 §1 kodeksu karnego. Przepis ten mówi, że funkcjonariusz publiczny, który przekracza swoje uprawnienia lub, niedopełniając obowiązków, działa na szkodę interesu publicznego lub prywatnego, podlega karze. Szkodę w interesie publicznym stanowiłoby w tym przypadku uniemożliwienie właściwego przebiegu postępowania centralnego, konstytucyjnego organu państwa, czyli Senatu.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">I tylko tyle możemy powiedzieć. Jedyną kompetencję dodatkową marszałka Senatu, ale niebędącą sankcją, określa, można powiedzieć, przepis czy regulacja wynikająca z art. 8 ust. 1 pkt 1 Regulaminu Senatu. Przepis ten mówi, że marszałek Senatu stoi na straży praw i godności Senatu. I w ramach tego przepisu marszałek może działać. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu mecenasowi.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Też uważam, że jest to kluczowy artykuł w tej sytuacji.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Tyszkiewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący, ja może najpierw wyjdę z taką propozycją, żeby może pan senator Czerwiński opracował jakiś projekt ustawy, która zdefiniuje i umocuje w prawie definicję obrażania się. Bo dobrze by było, żeby coś takiego było: ktoś na kogoś się obraził, więc proces legislacyjny wygląda tak, a tak. Dobrze by było to zdefiniować. Bo jeżeli powodem nieuczestniczenia w dzisiejszych obradach pani Julii Przyłębskiej – w końcu nie wiem, kim ona jest, czy jest prezesem, czy nie, ale załóżmy, że jest – jest obrażenie się, to trzeba by było to zdefiniować: obraziła się, nie przyszła, jest definicja w prawie, w ustawie. Taka jest moja propozycja dla pana senatora Czerwińskiego.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Druga kwestia, pytanie. Panie Przewodniczący, czy pani Julia Przyłębska pobiera wynagrodzenie jako prezes Trybunału Konstytucyjnego? Chciałbym to wiedzieć. Bo jeżeli pobiera takie wynagrodzenie prezesa, to przynajmniej powinna postępować jak prezes, powinna wykonywać swoje obowiązki i dzisiaj się stawić przed obliczem Senatu.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I ostatnie, retoryczne pytanie, też do lewej strony sali, która jest prawie pusta. Po tym, co się dzisiaj wydarzyło, trzeba by było się zastanowić nad tym, czy nie zlikwidować którejś instytucji: albo instytucji Trybunału Konstytucyjnego, albo instytucji polskiego Senatu. Bo któraś instytucja jest kompletnie niepotrzebna. My jesteśmy tutaj, bierzemy wynagrodzenie, Polacy nam za to płacą, tak jak i prezes Trybunału Konstytucyjnego. Jeżeli dzisiaj my nie potrafimy ze sobą się spotkać i wykonać swoich obowiązków konstytucyjnych, to znaczy to, że któraś instytucja jest niepotrzebna. Szkoda pieniędzy podatników. Zatem ja proponuję, żeby rozważyć taką opcję: albo zlikwidować Senat, albo zlikwidować Trybunał Konstytucyjny. No albo naprawić funkcjonowanie tego państwa i wprowadzić takie rozwiązania prawne, które nie pozwolą na taką hucpę, jaką dzisiaj uprawia prezes Trybunału Konstytucyjnego Julia Przyłębska. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja zapytam: Pani Senator, czy po tych wyjaśnieniach Biura Legislacyjnego podtrzymuje pani swój wniosek, czy zgodzi się pani z formułą, którą na mocy kompetencji przypisanych przewodniczącemu komisji zaproponowałem?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja się zgodzę z tą formułą pana przewodniczącego. Ale mam prośbę o przekazanie panu marszałkowi tych głosów, które tutaj padły, i takiej prośby – to jest moja prośba – żeby po raz kolejny nie skończyło się to tym samym.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, podsumowując tę dyskusję, zacytuję, nie chciałbym kogokolwiek urazić, osobę, która jest prezydentem Rzeczypospolitej Polskiej, a która powiedziała następująco odnośnie do Trybunału Konstytucyjnego: organ ten, jeżeli się kłócić, powinien się „«odkłócić» i zająć się sprawami, które należą do jego obowiązków”. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej powiedział, że członkowie Trybunału Konstytucyjnego, ten organ powinien się zająć „sprawami, które należą do jego obowiązków”, i do tego komentarza ja już nie mam nic do dodania</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Formalnie zamykam posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Informuję państwa, że poinformuję marszałka Senatu o sytuacji zaistniałej na posiedzeniu Komisji Ustawodawczej. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, nie zamknięcie, pomyliłem się. Ogłaszam przerwę w posiedzeniu komisji. Nie zamykam tego punktu, a skoro nie zamykam punktu pierwszego, nie mogę przejść do drugiego. W związku z tym ogłaszam przerwę, informuję marszałka o tej sytuacji i wraz z marszałkiem będziemy podejmować dalsze działania związane z brakiem możliwości realizacji porządku posiedzenia.</u> + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-16.7" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu w dniu 7 marca o godzinie 10 minut 12</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-02/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-02/header.xml new file mode 100644 index 0000000..f33f16e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-02/header.xml @@ -0,0 +1,37 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00308-02"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Ustawodawcza (308.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Ustawodawcza (308.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#U">308</note> + <note type="part">2</note> + <date>2023-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <org xml:id="U" role="committee"> + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-02/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-02/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..a35e322 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00308-02/text_structure.xml @@ -0,0 +1,30 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Wznowienie posiedzenia w dniu 8 marca o godzinie 17 minut 20</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przypominam…</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wznawiam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypominam, że jest to wznowienie przerwanego w dniu wczorajszym trzysta ósmego posiedzenia Komisji Ustawodawczej, czyli posiedzenia komisji poświęconego rozpatrzeniu informacji o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w 2021 roku.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Informuję państwa, że zgodnie ze złożoną wtedy deklaracją jako przewodniczący komisji poinformowałem dzisiaj marszałka Senatu na posiedzeniu konwentu o zaistniałej podczas posiedzenia komisji w dniu wczorajszym sytuacji. W mojej ocenie jest to ignorowanie organu Senatu przez prezesa Trybunału Konstytucyjnego…</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…i na chwilę obecną…</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zaraz pan senator się dowie, dlaczego to wygłaszam. Robię to ze względów formalnych.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na chwilę obecną komisja nie ma możliwości pełnego zapoznania się z istotnymi problemami wynikającymi z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w 2021 roku, ponieważ w odpowiedzi na wystosowane imienne zaproszenie do udziału w posiedzeniu komisji żaden z sędziów Trybunału nie zdecydował się w nim uczestniczyć ani prezentować informacji, tym samym skutecznie uniemożliwiając pracę senatorów Komisji Ustawodawczej i zapoznanie się z istotnymi problemami orzeczniczymi, przed jakimi stanął sąd w 2021 r. Wobec tego uznaję, że komisja nie miała możliwości skutecznego i pełnego zapoznania się ze skierowaną przez marszałka Senatu informacją o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w 2021 roku, i formalnie, pisemnie poinformuję o tym marszałka.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgodnie z regulaminem poinformowałem państwa o braku możliwości realizacji naszego obowiązku.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam to posiedzenie komisji</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Informuję, że za 10 minut będzie kolejne posiedzenie komisji, poświęcone kodeksowi pracy.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">Koniec posiedzenia w dniu 8 marca o godzinie 17 minut 22</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00113-01/header.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00113-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..bcb8214 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00113-01/header.xml @@ -0,0 +1,85 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-zxxxx-00113-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Komisja Zdrowia (113.)</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Komisja Zdrowia (113.)</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Komisja</note> + <note type="sessionNo" target="#Z">113</note> + <note type="part">1</note> + <date>2023-02-14</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="CzlonekZarzaduPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychPiotrFonrobert" role="speaker"> + <persName>Członek Zarządu Polskiej Koalicji Pacjentów Onkologicznych Piotr Fonrobert</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Departamentu Lecznictwa w Ministerstwie Zdrowia Michał Dzięgielewski</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektordsLecznictwawUniwersyteckimCentrumKlinicznymTomaszStefaniak" role="speaker"> + <persName>Dyrektor ds. Lecznictwa w Uniwersyteckim Centrum Klinicznym Tomasz Stefaniak</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiAdamMaciejczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Naczelny Dolnośląskiego Centrum Onkologii Adam Maciejczyk</persName> + </person> + <person xml:id="DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiweWroclawiuAdamMaciejczyk" role="speaker"> + <persName>Dyrektor Naczelny Dolnośląskiego Centrum Onkologii we Wrocławiu Adam Maciejczyk</persName> + </person> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem" role="speaker"> + <persName>Kierownik Katedry i Kliniki Onkologii i Radioterapii na Wydziale Lekarskim Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego Jacek Jassem</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MenadzerkadosprawProgramowPomocowychwAliviiFundacjiOnkologicznejJoannaFratczakKazana" role="speaker"> + <persName>Menadżerka do spraw Programów Pomocowych w Alivii – Fundacji Onkologicznej Joanna Frątczak-Kazana</persName> + </person> + <person xml:id="NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski" role="speaker"> + <persName>Naczelny Specjalista Chirurg w Narodowym Instytucie Onkologii im. Marii Skłodowskiej-Curie – Państwowym Instytucie Badawczym Piotr Rutkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Fundacji Onkologia 2025 Anna Andrzejczak</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Izby Gospodarczej „Farmacja Polska” Irena Rej</persName> + </person> + <person xml:id="PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska" role="speaker"> + <persName>Prezes Zarządu Ogólnopolskiej Federacji Onkologicznej Dorota Korycińska</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>Przewodnicząca Beata Małecka Libera</persName> + </person> + <person xml:id="PrzewodnStanuiczacaBeataMaleckaLibera" role="speaker"> + <persName>PrzewodnStanuicząca Beata Małecka Libera</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> + </person> + <org xml:id="Z" role="committee"> + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> + </org> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00113-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00113-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..4f404bc --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/komisje/z/201923-snt-zxxxx-00113-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,446 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzień dobry. Witam wszystkich na posiedzeniu senackiej Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dzisiejsze posiedzenie naszej komisji poświęcone jest pacjentom onkologicznym. Kilka dni temu mieliśmy Światowy Dzień Walki z Rakiem. W mojej ocenie to dobry moment, aby porozmawiać o pacjentach onkologicznych, o ich sytuacji, a także o tym, co w ostatnich latach się zmieniło, jeżeli chodzi o dostęp do leczenia, o diagnostykę, o postępy w leczeniu. Przez ostatnich kilka lat było kilka dość ważnych projektów, projektów wieloletnich, które przede wszystkim miały poprawić sytuację polskich pacjentów.</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam wszystkie osoby, które przybyły dzisiaj na posiedzenie komisji. Bardzo mi miło, że jest z nami pan minister Maciej Miłkowski, aczkolwiek wiem, że to nie jest domena pana ministra, bo onkologią zajmuje się, jak dobrze wiem, pan minister Kraska. Rozumiem, że w jego zastępstwie pan minister będzie odpowiadał na wszelkie nasze pytania. Jest także dyrektor Departamentu Lecznictwa, pan Michał Dzięgielewski. Rozumiem, że panowie, jako przedstawiciele ministra, będziecie odpowiadali na wszystkie nasze wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Witam bardzo serdecznie także stronę społeczną, która jak zwykle reprezentuje przede wszystkim środowisko pacjentów i jest bardzo, bardzo aktywna, jeżeli chodzi o działalność w zakresie onkologii. Bardzo serdecznie witam.</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jest pani prezes Dorota Korycińska, jest pani prezes Anna Andrzejczak, jest przedstawicielka Alivii, pani Joanna Frątczak-Kazana. Bardzo się cieszę, że panie tutaj jesteście.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No i w końcu, a może przede wszystkim, są z nami nasi eksperci, profesorowie, którzy swoją fachową wiedzą i doświadczeniem będą nas wspomagać w tej dyskusji i przedstawiać swój punkt widzenia. Witam pana prof. Piotra Rutkowskiego z Narodowego Instytutu Onkologii. Witam również bardzo serdecznie pana prof. Adama Maciejczyka, który jest równocześnie twórcą… odpowiada za pilotaż Krajowej Sieci Onkologicznej. Bardzo dziękuję panom profesorom za przybycie na dzisiejsze posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Szanowni Państwo, tytułem wprowadzenia… Oczywiście za chwilkę oddam głos panu ministrowi, aby odniósł się do wszystkich programów, jakie przez ostatnie lata były realizowane, ale tytułem wstępu chcę wprowadzić państwa w sytuację, którą mamy w tej chwili, jeżeli chodzi o pacjentów onkologicznych. Oczywiście nie jestem w stanie opowiedzieć wszystkiego, ale wynotowałam sobie najważniejsze fakty, które są ujęte w raporcie opracowanym przez Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego. Dotyczy on sytuacji zdrowotnej za rok 2022, a więc jest to oczywiście bardzo, bardzo świeży raport.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Na samym początku powiem, że w raporcie tym odbija się zapewne także sytuacja popandemiczna. Ona w wielu miejscach w raporcie jest bardzo mocno podkreślana. Nie możemy jednak scedować wszystkiego tylko i wyłącznie na kwestię epidemiczną z tego względu, że proponowane różnego rodzaju programy i rozwiązania są programami wieloletnimi, zaprogramowanymi na wiele lat. Jest to ten moment, kiedy należy przyjrzeć się realizacji tych programów.</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W skrócie powiem o kilku, według mnie zasadniczych, kwestiach związanych ze wskaźnikami. Otóż, od roku 2014 do roku 2019, a więc jeszcze przed epidemią, zauważono zasadnicze spowolnienie, jeśli chodzi o wskaźnik długości życia, głównie w przypadku mężczyzn. Myślę, że z punktu widzenia zdrowia publicznego to był sygnał do tego, aby przede wszystkim bardzo mocno zainteresować się tym problemem i czynnikami, które doprowadzają do skrócenia długości życia. W latach 2020–2021 nastąpiło niespotykane w historii ostatnich lat skrócenie długości życia, spowodowane m.in epidemią i związaną z nią liczbą zgonów. Te 2 lata są rzeczywiście mniej miarodajne, ale tendencja co do skrócenia długości życia utrzymuje się w dalszym ciągu.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Trzy najważniejsze raki, które w tej chwili zabijają, to rak płuca, rak piersi i rak jelita grubego. Dlaczego mówię akurat o tych nowotworach? Robię to nie tylko z tego powodu, że są one najczęstszą przyczyną zgonów, ale także z tego powodu, że to są raki, w przypadku których na zmniejszenie zachorowalności, jak również na poprawę w zakresie długości przeżycia ma wpływ profilaktyka. O profilaktyce będziemy mówić zapewne dużo więcej, bo był to jeden z ważniejszych elementów zarówno w Narodowej Strategii Onkologicznej, jak i w innych programach, takich jak chociażby program „Profilaktyka 40 plus”. W wielu momentach przewija się temat profilaktyki, a jednak okazuje się, że nie mamy tutaj kompletnie żadnych efektów. Można powiedzieć, że profilaktyka przez ostatnie lata zakończyła się absolutną porażką.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jako przykład największej porażki podam przykład związany z rakiem jelita grubego, albowiem rzeczywiście badania przesiewowe w przypadku tego raka mają istotne znaczenie. Wiemy, że ochota, chęć poddaniu się badaniom profilaktycznym jest w naszym społeczeństwie stosunkowo niewielka, dlatego też edukacja zdrowotna i wysiłki, jakie powinniśmy wszyscy czynić, powinny doprowadzić do sytuacji zwiększonego zainteresowania profilaktyką. A co się stało w przypadku raka jelita grubego? Otóż tak: badaniem przesiewowym jest kolonoskopia. Mieliśmy pewien model finansowania, który krok po kroku, rok po roku doprowadzał do zwiększenia zainteresowania społeczeństwa. Zwiększała się liczba osób, które korzystały z tego profilaktycznego badania. W roku 2020 tylko 5% osób spośród tych, które były wyznaczone w populacji do badań przesiewowych, skorzystało z tych badań, ale w roku 2021 było to już prawie 12%. Tak więc widać było, że program jest dobrze zbudowany i że zaczyna się nim interesować nasze społeczeństwo. Niestety w roku 2022 doszło do całkowitego załamania programu z tego powodu, że całkowicie zmieniono model badania przesiewowego. I okazuje się, że w tej chwili mamy całkowity spadek zainteresowaniem tego typu badaniem przesiewowym.</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Aby skuteczność takich programów była rzeczywiście odpowiednia i aby przekładała się później na leczenie i wczesne wykrywanie, uczestnictwo w takich badaniach musi być przynajmniej 70-procentowe. Nigdy nie mieliśmy takich wysokich osiągów, ale jednak krok po kroku rosło zainteresowanie tymi badaniami.</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W takiej z grubsza sytuacji – oczywiście nie mówię tutaj o wszystkich elementach – zaproponowano kilka wieloletnich, strategicznych programów, które miały przede wszystkim poprawić sytuację w zakresie zarówno diagnostyki, jak i leczenia chorób nowotworowych. Mówię tutaj o Narodowej Strategii Onkologicznej, o Krajowej Sieci Onkologicznej, o Funduszu Medycznym, o badaniach „Profilaktyka 40 plus”, a także o Narodowym Programie Zdrowia, o którym od 7 lat jest zupełnie cicho, tak jakby tego programu nie było. A był to i jest jeden z ważniejszych programów zdrowotnych, ponieważ ukierunkowany jest on na czynniki ryzyka.</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Cele, jakie sobie postawiono w Narodowej Strategii Zdrowia, były bardzo przejrzyste. Przede wszystkim było to zwiększenie odsetka osób, które przeżywają 5 lat od zakończenia terapii onkologicznej, zmniejszenie zachorowalności, zapadalności na choroby nowotworowe i poprawa w zakresie skuteczności, jak również jakości leczenia onkologicznego. Są to cele bardzo wyraźne.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Narodowa strategia została wprowadzona w roku 2019 i będzie kontynuowana przez kolejne lata do roku 2030. Tak jest zaplanowana. Jeżeli chodzi o finansowanie, to przeznaczane są na nią następujące kwoty: na rok 2020 250 milionów zł, na rok 2021 500 milionów zł, na rok 2022 450 milionów zł, na rok 2023 również 450 milionów zł. Mówimy o dużych pieniądzach, które otrzymuje, że tak powiem, tylko ta jedna strategia.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Moja propozycja co do prowadzenia dzisiejszego posiedzenia komisji jest taka, żebyśmy temat Funduszu Medycznego, wielokrotnie już poruszany na posiedzeniach Komisji Zdrowia, zostawili na boku z tego względu, że kilka miesięcy temu dokładnie analizowaliśmy wykorzystanie środków i realizację celów. Była również nowelizacja ustawy o Funduszu Medycznym. Dlatego proponuję, abyśmy dzisiaj zostawili temat Funduszu Medycznego i przeanalizowali przede wszystkim kwestie realizacji Narodowej Strategii Onkologicznej i pilotażu Krajowej Sieci Onkologicznej.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dlaczego dołączyłam pilotaż? Ponieważ w najbliższych dniach, konkretnie 20 lutego, będziemy procedować w Senacie ustawę o Krajowej Sieci Onkologicznej. Z doniesień, jakie mam z Sejmu… Przysłuchiwałam się obradom komisji. Padło tam wiele, bardzo wiele złych słów pod tym adresem i dlatego też chciałabym, żebyśmy skupili się dzisiaj na pilotażu, który powinien być podstawą do wypracowania rozwiązań i do wdrożenia tejże ustawy. Całą debatę dotyczącą ustawy, zmian, jakie są proponowane, kształtu tej ustawy odbędziemy na kolejnym posiedzeniu Komisji Zdrowia.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Chyba tyle tytułem wstępu. Proponuję, aby pan minister odniósł się w tej chwili do realizacji założeń Narodowej Strategii Onkologicznej, powiedział, co się nie udało, a co się udało i dlaczego się nie udało, jakie założenia są w tej chwili realizowane i jak wygląda ta realizacja. Następnie podyskutujemy o tym, co należałoby zrobić w najbliższym czasie i dlaczego. Później przejdziemy do omówienia pilotażu Krajowej Sieci Onkologicznej.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, oddaję panu głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Interesują nas 2 główne zakresy. Pierwszy jest bardzo szeroki. W całej Polsce Narodowa Strategia Onkologiczna… Ustawa weszła w życie w 2019 r., ale przyjęcie programu nastąpiło na początku 2020 r. Został przyjęty plan prac na 10 kolejnych lat, dokładnie dookreślono oczekiwania dotyczące poszczególnych lat, tego, co zostanie wykonane, jak również to, kto jest za te zadania odpowiedzialny. Bardzo jasno przedstawiono oczekiwania w tym zakresie. Wartość tej strategii to ok. 5 miliardów zł, ok. 500 milionów zł corocznie. Różnie w różnych latach te środki są przeznaczane na wydatki inwestycyjne, które wzmacniają cały sektor onkologiczny. Mówię w szczególności o wydatkach na wysoko kosztowy sprzęt, na aparaturę, jak również o wydatkach na inne programy miękkie, które zostały tu uwzględnione. Jest to corocznie około pół miliarda złotych.</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Cały zakres został w strategii podzielony na kilka najważniejszych zadań. Są to, jak wiemy, bo cały czas nad tym pracujemy, inwestycje w kadry medyczne. Jest to bardzo szeroko rozumiane, jako część zakresu rozwojowego kadry medycznej, personelu lekarskiego. Jest to zwiększenie naborów na studia medyczne, a w późniejszym okresie będą to zmiany specjalizacji. Uwzględniamy zwiększenie liczby pytań, zwiększenie kadry pielęgniarskiej, jak również nowe zawody medyczne po to, żeby odciążyć personel medyczny. Inwestycje w kadry są bardzo istotnym elementem. W ubiegłym roku przygotowaliśmy tutaj we wszystkich zakresach nowe wytyczne co do przeprowadzania specjalizacji, również w zakresach dziedzin onkologicznych, jak też medycyny rodzinnej, która również obejmuje tych pacjentów i kieruje… Później pacjenci są leczeni przez lekarzy podstawowej opieki zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Zostały dokonane zmiany w zakresie programów specjalizacyjnych pielęgniarek i położnych. Została przygotowana kampania informacyjna dla studentów, aby zainteresowali się onkologią. Chcemy wzmacniać tę dziedzinę w każdym zakresie. Chodzi zarówno o onkologów, jak i o chirurgów onkologicznych, których też brakuje. W tym zakresie te prace zostały wykonane.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Inwestycje w edukację, prewencja pierwotna. Cały czas od lat kontynuujemy i realizujemy strategię informacyjną pod hasłem „Planuję długie życie”, gdzie są uwzględnione poszczególne dziedziny. Ta kampania jest w prasie, w telewizji, w internecie i jest bardzo dobrze odbierana. Informacje na temat profilaktyki nowotworów są skierowane do ogółu społeczeństwa. Celem kampanii jest poprawa świadomości społeczeństwa w zakresie korzyści wynikających z profilaktyki, ze wszystkich działań związanych ze zdrowiem. Jest też edukacja skierowana do dzieci i młodzieży w zakresie profilaktyki. W roku bieżącym będzie przygotowana duża strategia informacyjna dla rodziców dzieci, które będą mogły być zaszczepione w programie populacyjnym na HPV.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o zmiany związane z inwestycją w pacjenta, to w ubiegłym roku były finansowane programy dla pacjentów… Chodzi o opiekę dla pacjentów z rodzin z wysokim, dziedzicznie uwarunkowanym ryzykiem zachorowania na wybrane nowotwory. To było realizowane w roku ubiegłym. W tym roku są planowane dalsze 3 świadczenia, które przeszły do koszyka świadczeń gwarantowanych.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Pani przewodnicząca mówiła na temat programu badań przesiewowych. Tutaj chciałbym zwrócić uwagę, że kilkukrotnie więcej kolonoskopii jest realizowanych w ramach normalnego skierowania lekarskiego, w ramach normalnej opieki nad pacjentem, w ramach diagnozowania, jak również monitorowania leczenia. W tym zakresie w ubiegłym roku bardzo mocno zmieniliśmy wyceny świadczeń zdrowotnych po to, żeby były one lepiej wycenione dla wykonujących świadczenia zdrowotne, dla lekarzy, którzy je wykonują, dla pielęgniarek, jak również po to, żeby tych świadczeń było więcej. W tym zakresie można zrobić kolonoskopię w znieczuleniu w trybie ambulatoryjnym. Do tej pory było to możliwe wyłącznie w trybie szpitalnym. Celem jest tu wykonywanie istotnie większej liczby badań kolonoskopowych dla pacjentów, żeby jak najwcześniej, na wczesnym etapie wykrywać nowotwory.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o raka płuca, to jest kontynuowane badanie niskodawkowej tomografii komputerowej płuc. Ono cały czas jest realizowane. W tym zakresie oczywiście, tak jak pani przewodnicząca mówiła, płuco, piersi i jelito grube… Tu są świadczenia zdrowotne, które… Właściwie wszystko, co jest dostępne w zakresie leczenia, diagnozowania i farmakoterapii, jest tu dostępne dla pacjentów. W zakresie raka płuca wielokrotnie rozszerzaliśmy programy lekowe, programy finansowane ze środków publicznych. Właściwie wszystkie grupy od… W tym roku to się istotnie zmieniło i wszystkie grupy są zabezpieczone. Dwa lata temu drobnokomórkowy rak płuca, ostatnia niezabezpieczona grupa pacjentów… W tym roku są kolejne możliwości terapeutyczne. Lekarze znają już pierwszą, drugą i kolejne linie leczenia. Mają możliwość leczenia również w bardzo wąskich populacjach.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak samo jest w przypadku raka piersi, gdzie te programy są zwiększane. Organizacje pacjenckie widzą te wysiłki, widzą, że te programy są zmieniane w zakresie nowych terapii, jak również organizacyjnie. I różnica pomiędzy średnimi wynikami w Europie… Dostępność leków jest lepsza. Nawet ostatnio widziałem w mediach, że organizacje pacjenckie chwaliły ten zakres prac.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o poszczególne rzeczy z zakresu badań przesiewowych, to NFZ cały czas prowadzi działania informacyjne i edukacyjne. Jest strona internetowa Akademii NFZ, są stanowiska do spraw profilaktyki i promocji zdrowia, jest także projekt „Zdrowe życie”, który jest realizowany międzyresortowo, przez Kancelarię Prezydenta, różne spółki medyczne, jak również niemedyczne i z sektorów związanych ze zdrowiem.</u> + <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ministerstwo Zdrowia patrzy bardzo szeroko na onkologię. W onkologii jest największa liczba nowych terapii, tak samo w hematoonkologii. To pokrewna dziedzina, tam też bardzo wiele się dzieje. W większości przypadków leczenie, które kiedyś było niedostępne, teraz umożliwia długie i normalne życie. To już są schorzenia przewlekłe. W tym zakresie współpracujemy z konsultantami krajowymi do spraw onkologii, jak również hematologii. Bardzo duża i dobra współpraca jest również w hematologii dziecięcej. Tam się wiele dzieje. Pani profesor ostatnio mówiła, że w Polsce mamy bardzo dobre efekty niektórych terapii dziecięcych. W zakresie dostępności… Oczywiście praktycznie wszystko, co jest dostępne w Europie, jest dostępne również w Polsce.</u> + <u xml:id="u-3.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ja może tak krótko powiem na temat Narodowej Strategii Onkologicznej. Jest z nami pan prof. Rutkowski, który kieruje Zespołem do spraw Narodowej Strategii Onkologicznej. W tym zakresie jest oczywiście jeszcze bardzo dużo do wykonania. Tak jak powiedziałem, to jest przewidziane na kolejne lata. Teraz wykonujemy bardzo dużą pracę w zakresie przygotowywania ścieżek pacjentów, w zakresie standardów organizacyjnych, tego, jakie w przypadku poszczególnych nowotworów powinno być proponowane leczenie. Te prace trwają.</u> + <u xml:id="u-3.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tutaj pani przewodnicząca mówiła też o Krajowej Sieci Onkologicznej. Wiemy, że ustawa będzie w Senacie w najbliższym czasie, w następnym tygodniu. W Sejmie odbyła się bardzo duża dyskusja, organizacje pacjenckie też były w niej widoczne i przedstawiały swoje stanowisko. Ostatnio ukazał się raport z pilotażu Krajowej Sieci Onkologicznej. Ten temat na pewno będzie bardziej dyskutowany podczas wprowadzania ustawy w zakresie Krajowej Sieci Onkologicznej. Realizujemy to po to, żeby każdy z pacjentów, nieważne w którym województwie, miał jednolite wytyczne postępowania, żeby wiedział, gdzie należy się kierować, jak będzie wyglądać rozpoznawanie i jak zgodnie z wytycznymi powinien być leczony. Powinien też mieć swojego opiekuna. Te rzeczy są zawarte w ustawie o sieci onkologicznej. Chcemy, żeby nie tylko te 4 województwa, które dołączyły w pierwszym okresie i które zweryfikowały pojawiające się problemy, zweryfikowały wytyczne, systemy do monitorowania efektywności leczenia… Wiedzieliśmy, co należy zmienić. Te rzeczy zostały wypracowane w pilotażu i zostały wprowadzone do ustawy i do rozporządzeń, które z tej ustawy wynikają.</u> + <u xml:id="u-3.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Na wstępie takie elementy. Jesteśmy tu z całym zespołem, zespołem, który współpracował w ramach pilotażu sieci onkologicznej. Z ramienia Ministerstwa Zdrowia, Narodowego Funduszu Zdrowia, który oceniał, który płacił za opracowanie tych wyników… Największy ośrodek jest reprezentowany przez pana prof. Maciejczyka. Część Narodowej Strategii Onkologicznej… Jak już wspomniałem, jest z nami pan prof. Rutkowski wraz z dyrektorem Dzięgielewskim, który ze strony Ministerstwa Zdrowia… Mówię o wdrażaniu Narodowej Strategii Onkologicznej. Jest też oczywiście dyrektor Karaszewski, który odpowiada w pełnym zakresie za sprawy lecznicze w Narodowym Funduszu Zdrowia, w Departamencie Świadczeń Opieki Zdrowotnej.</u> + <u xml:id="u-3.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Może bym oddał głos panu prof. Rutkowskiemu. To jest teraz nasza najważniejsza działalność.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tutaj pan wiele mówił o badaniach przesiewowych. My wiemy, że te badania są. Jest tylko pytanie o to, jaki jest efekt tych badań i jak wygląda wydatkowanie pieniędzy. Bo pieniądze można wydatkować na różne cele. Chodzi o to, żebyśmy mieli postępy w wykrywaniu nowotworów, a tutaj przede wszystkim mamy największy problem. Ale rozumiem, że pan profesor będzie również na ten temat mówił.</u> + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Profesorze, ja chciałabym jeszcze prosić pana o odniesienie się do dwóch ważnych aspektów związanych z Narodową Strategią Onkologiczną. Jak każdy wieloletni program ma ona swój harmonogram. W każdym roku ileś zaplanowanych zadań ma być zrealizowanych. Z pana wypowiedzi opublikowanej na portalu Rynek Zdrowia dowiedziałam się, że zostało zrealizowanych ok. 60%.</u> + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pierwsze moje pytanie. Dlaczego tyle? Czy to jest według pana profesora dużo czy mało? Jakie są kolejne etapy realizacji zadań, które ma realizować Narodowa Strategia Onkologiczna. Wśród nich są dwa zadania, które chyba najczęściej interesują zarówno osoby pracujące w Komisji Zdrowia, jak i pacjentów. Jest to mianowicie kwestia unitów, czyli wdrożenia całego programu, który, jak pamiętam, był chyba planowany na rok 2022.</u> + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Drugie pytanie, równie ważne, o kwestię, która przyciąga naszą uwagę, czyli o szczepienia przeciwko HPV. Szczepienia przeciwko HPV są od wielu lat obiecywane. W roku 2019 AOTMiT wydał pozytywną rekomendację. W 2020 r. miało rozpocząć się wdrażanie tego zadania. Mamy rok 2023 i, jeśli jestem dobrze zorientowana, to jesteśmy jeszcze przed przetargiem. Mamy duże wątpliwości. Ja sama pisałam w tej sprawie do Ministerstwa Zdrowia. Mamy duże wątpliwości co do opinii, jaką AOTMiT wydał na temat roli szczepionki dwu- i dziewięciowalentnej. Pewnie panowie się tutaj odniesiecie do tej kwestii. Zapewne jeżeli chodzi o raka szyjki macicy. Być może one są porównywalne, nie chcę absolutnie być tutaj autorytetem w tej kwestii. My powinniśmy patrzeć dużo szerzej nie tylko na kwestię raka szyjki macicy, bo wzrasta nam liczba nowotworów związanych z brodawczakiem. Mówimy tutaj o innych typach nowotworów, w tym także głowy i szyi. Bardzo zainteresowało nas to, że państwo dokonaliście tego wyboru. Chciałabym, żeby ta kwestia była tutaj podniesiona.</u> + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-4.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Mam pytanie do ministra Miłkowskiego.</u> + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale to może poczekajmy. Jak pan profesor powie i będziemy…</u> + <u xml:id="u-4.8" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ale ja mam do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale pan minister będzie odpowiadał, tylko na razie oddał głos profesorowi.</u> + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">Bardzo dziękuję za zaproszenie. Ja nie chcę oczywiście zabierać głosu panu ministrowi, ale spróbuję odpowiedzieć, bo te tematy są interesujące nie tylko dla pacjentów, ale przede wszystkim dla lekarzy i dla wszystkich obywateli.</u> + <u xml:id="u-5.2" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">Narodowy Instytut Onkologii i nasz zespół odpowiada przede wszystkim za monitorowanie narodowej strategii. Robimy to w trybie ciągłym od 2021 r. W 2020 r. narodowa strategia została wdrożona, a potem przekazano nam zadanie monitorowania narodowej strategii. Mamy w tej chwili 2 lata doświadczenia. Podsumowując ubiegły rok, powiem, że to jest ostatecznie ok. 2/3… Część zadań dodatkowo nam spłynęło, one są w pełni realizowane zgodnie z planem.</u> + <u xml:id="u-5.3" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">Ja się zgadzam z tym, że to jest taka praca ustawiczna. Te zadania nie są może superspektakularne, ale one zmieniają rzeczywistość. To są zakupy sprzętowe, które idą zgodnie z planem, to mogę powiedzieć. Zadania z zakresu nauki, czyli działania ABM, też idą zgodnie z planem. Myślę, że w realizacji wyprzedziliśmy nawet stopień refundacji nowych terapii, bo założenia, które mamy do 2030 r… Ta krzywa bardzo się podniosła w ostatnim czasie. Są inwestycje w kadry, co jest bardzo istotne. Trochę to już zauważyliśmy przy ostatnim naborze na onkologię. Jest więcej chętnych, zgłaszających się absolwentów uczelni medycznych. Zresztą ten sam program będzie ciągnięty, w cudzysłowie, w tym roku, program dotyczący reklamowania specjalności medycznych. Oczywiście są prowadzone działania dla całego społeczeństwa, w tym „Planuję długie życie”, które są, myślę, całkiem sensowne.</u> + <u xml:id="u-5.4" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">To, co jest bardzo ważne, to fakt, że jesteśmy na etapie opracowania Narodowego Portalu Onkologicznego. Z punktu widzenia merytorycznego będzie za to odpowiadał Narodowy Instytut Onkologii, ale z zespołem ekspertów. Dużo osób z całej Polski jest zaangażowanych w część merytoryczną, ale za część techniczną będzie odpowiadał CeZ. To zostało ostatnio ustalone. Myślę, że to będzie bardzo ważne, bo to będzie takie miejsce, gdzie w końcu będzie informacja o badaniach przesiewowych, a tego nam brakuje.</u> + <u xml:id="u-5.5" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">Z rzeczy, które nie są zrealizowane, i rzeczywiście… Pani się pytała o unity. Lung Cancer Unit jest rzeczywiście jednym z takich miejsc, które ma funkcjonować w tym roku, a powinno zacząć działać już bezwzględnie w zeszłym roku. Zostały już właściwie ukończone prace nad Lung Cancer Unit. W pierwszej połowie tego roku ma to być wdrożone, co jest bardzo istotne, bo rak płuca jest pierwszym zabójcą, jeżeli chodzi o choroby nowotworowe w naszym kraju.</u> + <u xml:id="u-5.6" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">Breast Cancer Unit – tu liczba się bardzo płynnie zwiększa. Zwiększa się też liczba Colorectal Cancer Units, czyli w zakresie raka jelita grubego. Przygotowane są już założenia dotyczące nowotworów ginekologicznych, więc w tym zakresie to idzie do przodu. Następne będą jeszcze unity z zakresu nowotworów urologicznych, choć tam były wątpliwości, czy to powinien być Prostate Cancer Unit, czy dotyczący generalnie nowotworów urologicznych. Myślę, że to będzie całość. Tak wygląda ta sprawa. My też byśmy chcieli, żeby unity narządowe, szczególnie Lung Cancer Unit, już miały u nas swoje miejsce. Polskie Towarzystwo Onkologiczne rozpoczyna w tej chwili bardzo dużą współpracę, żeby zwiększyć uczestnictwo w programach badań przesiewowych w zakresie raka jelita grubego.</u> + <u xml:id="u-5.7" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">Druga rzecz – powiem o tym, zanim przejdę do HPV – to są programy badań przesiewowych. To, co jest opóźnione i co może zwiększyć w tym roku… Mam taką nadzieję, niech państwo to monitorują na bieżąco. Mówię o teście FIT w profilaktyce raka jelita grubego. Rzeczywiście jedynym rekomendowanym w tej chwili przez Unię Europejską alternatywnym dla kolonoskopii badaniem jest test FIT. On zyskuje łatwiejszą akceptację części ludzi, nie wszyscy chcą mieć po prostu badanie kolonoskopowe. To jest test, który ma być wprowadzony w tym roku w ramach programu. On powinien być wprowadzony w zeszłym roku, tu jest opóźnienie, ale mam nadzieję, że on rzeczywiście znajdzie swój wymiar.</u> + <u xml:id="u-5.8" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">Jeżeli chodzi o kolonoskopię, to pewnie pan dyrektor Dzięgielewski o tym powie. Rzeczywiście liczba ośrodków, które w tej chwili realizują badania kolonoskopowe, jest coraz większa. To, czego brakuje… M.in. dlatego z punktu widzenia Narodowego Instytutu Onkologii Krajowa Sieć Onkologiczna jest ważna. W ramach Krajowego Ośrodka Monitorującego będziemy mieli w końcu możliwość monitorowania tego programu. My w tej chwili nie jesteśmy w stanie tego monitorować, bo ze względu na ograniczenia prawne nie mamy dostępu do danych. Jak wiele razy ze strony gastroenterologów podkreślał prof. Reguła, to jest… W każdym razie ten program idzie do przodu. To, że on przeszedł do płatnika, do NFZ, to jest akurat normalne. To nie jest coś, co wymaga specjalnego programu z innych funduszy. To jest normalne badanie kolonoskopowe, tylko wykonywane jako badanie przesiewowe. Ale kontrola jakości, czyli właśnie monitorowanie tego badania, jest istotna.</u> + <u xml:id="u-5.9" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">To, co jeszcze mamy zaplanowane, to jest… Zakończył się pilotaż dotyczący HPV DNA. Nie mylmy tego ze szczepieniami przeciw HPV, żeby to było jasne. Dotyczy to alternatywnego sposobu – zamiast cytologii – wykonywania badań w kierunku wykrycia raka szyjki macicy. W tym roku będziemy mieli wyniki tego pilotażu. One będą przekazane do AOTMiT i mamy nadzieję, że zgodnie z harmonogramem na koniec roku będziemy mieli nowy produkt zamiast standardowej cytologii. Duża część krajów Europy Zachodniej posługuje się już HPV DNA, ponieważ to badanie można wykonywać u kobiet po trzydziestym piątym roku życia co 5 lat, zamiast w standardowym systemie. To jest bardzo duża różnica, bo ten układ jest zero-jedynkowy. Zdrowa kobieta będzie miała wykonane to badanie i jeżeli wynik będzie ujemny, to przez 5 lat ona nie będzie musiała mieć dodatkowych badań.</u> + <u xml:id="u-5.10" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">To, co jest jeszcze ważne, to rzeczywiście pytanie o szczepienia przeciw HPV. No, prace legislacyjne trwały długo. Mam nadzieję, że ten rok pozwoli nam na nadrobienie zaległości w zakresie nie tylko roczników dziewcząt, ale i roczników chłopców. Co do decyzji AOTMiT to ja nie jestem w stanie się na ten temat wypowiadać i krytykować. Byłem poproszony o opinię. Miałem trochę inną opinię, jeżeli chodzi o dobór szczepionek, szczególnie w odniesieniu do chłopców, bo to jest jakby dodatkowy problem.</u> + <u xml:id="u-5.11" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">Główne pytanie dotyczyło raka szyjki macicy. Myślę, że to jest główna niezgodność, jeśli chodzi o opinię AOTMiT, a nie to, dlaczego chłopcy mają nie mieć do wyboru szczepionki dziewięciowalentnej. Ona jest rzeczywiście… Są tu dowody, szczególnie co do nowotworów w rejonie głowy i szyi.</u> + <u xml:id="u-5.12" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">To, co planujemy – tu jest piłeczka po stronie CeZ – to jest poprawa indywidualnego kontaktu z obywatelami w zakresie profilaktyki poprzez Internetowe Konto Pacjenta. To jest konto, które ma w tej chwili 19 milionów Polaków, a to nie jest wykorzystane jako podstawowe narzędzie do monitorowania zdrowia. Chcemy, żeby tam był po prostu indywidualny… żeby była możliwość znalezienia tam informacji, gdzie można wykonać badanie profilaktyczne i czy takie badanie było wykonane, czy nie. Myślę, że to poprawi sytuację lekarzy rodzinnych, bo będą mogli łatwo znaleźć, czy dane badanie było zrobione, czy nie było zrobione. Lekarze rodzinni w tej chwili nie są w stanie racjonalnie monitorować badań przesiewowych, bo nie mają do tego dostępu.</u> + <u xml:id="u-5.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza nagraniem</u> + <u xml:id="u-5.14" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">Słucham?</u> + <u xml:id="u-5.15" who="#Gloszsali">SIMP…</u> + <u xml:id="u-5.16" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">Ale część rzeczy nie ma w SIMP, szczególnie kolonoskopii.</u> + <u xml:id="u-5.17" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">I ostatnia rzecz, którą chciałbym powiedzieć. Zadanie na ten rok, które, uważam, jest bardzo ważne, to jest… Nie uważam, że uda się cokolwiek racjonalnie zmienić w diagnostyce i terapii, jeżeli nie wprowadzimy oddzielnej wyceny patomorfologii, która chyba od lutego, jak rozmawialiśmy z panem ministrem Niedzielskim, jest oceniona przez AOTMiT. Ponieważ kończy się pilotaż i akredytacja… Pilotaż się skończył, w tej chwili jest akredytacja ośrodków patomorfologii, pewnie powie o tym pan prof. Adam Maciejczyk. Bez rozsądnej wyceny patomorfologii jako oddzielnego świadczenia trudno wyobrazić sobie poprawę diagnostyki w tym zakresie. To jest też zadanie na ten rok.</u> + <u xml:id="u-5.18" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">Tak jak powiedziałem, ok. 2/3 zadań jest realizowanych. HPV – mamy przygotowaną kampanię informacyjną. Kampania informacyjna jest przygotowana, w związku z tym… No, prawda jest taka, że jeżeli będzie zielone światło co do przetargów, to będzie można ruszyć. Unity narządowe… Według deklaracji, które otrzymaliśmy jako ośrodek monitorujący, Lung Cancer Unit będzie w pierwszej połowie tego roku. To jest trzeci unit, który powinien być uruchomiony. Myślę, że będzie bardzo istotnie uzupełniał sieć i w ogóle opiekę onkologiczną. Tak to widzę na chwilę obecną.</u> + <u xml:id="u-5.19" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">Myślę, że takie spotkania dwa razy w roku byłyby bardzo cenne. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Profesorze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zgadzamy się tutaj w wielu kwestiach. My też widzimy, że Narodowa Strategia Onkologiczna jest ogromnie ważna i potrzebna. Jest ona programem wieloletnim, nikt absolutnie tego tutaj nie neguje, ale jednak proces jej wdrażania jest spowolniony. Opóźnienie o rok, półtora w kilkuletniej strategii ma niestety dosyć duże znaczenie i dlatego dopytujemy, jak to wygląda i dlaczego tego typu zaburzenia powstają.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kwestia profilaktyki, która naprawdę źle wypada… Abstrahując od tego, czy te programy są monitorowane, czy nie, trzeba powiedzieć, że brak zainteresowania ze strony społeczeństwa jest ewidentny. To, że te programy się zmieniają, że one nie mają ciągłości, też nie pomaga w kontynuowaniu działań, a później w monitorowaniu efektów.</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak więc reasumując…No, jest tu więcej takich rzeczy. Sam pan powiedział, Panie Profesorze, że sprawa akredytacji patomorfologów powinna być dokonana w 2022 r., a nie była. Kwestia standardów w dziedzinie odżywiania dzieci – wiem, że taki blok był zaplanowany. Otyłość jest olbrzymim wyzwaniem, szczególnie jeżeli chodzi o dzieci. Też rok 2022… To nie jest realizowane. A więc to nie jest tak, że wszystko idzie dobrze, tylko tak, że idzie częściowo dobrze, i to idzie jeszcze w zwolnionym tempie. Myślę, że nasza komisja nie jest po to, żeby państwa tutaj dyskredytować, tylko po to, żeby mówić, jak to wszystko jest ważne, i być może w ten sposób powodować… Być może przyspieszenie w pewnych zakresach będzie w jakiś sposób przez komisję stymulowane. Po to tutaj jesteśmy, żeby zainteresować się realizacją i odpowiadać na problemy, które zgłaszają nam pacjenci, problemy z wdrażaniem programu i z realizacją harmonogramu.</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozumiem, że pan dyrektor Dzięgielewski będzie mówił na temat HPV.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze. Kilka słów o tym, jak państwo to widzicie.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Postaram się bardzo krótko.</u> + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Przede wszystkim, Pani Przewodnicząca, dziękuję za okazję do rozmowy, ale także dziękuję za słowa, które padły na samym początku, bo my też nie do końca zgadzamy się ze stanowiskiem AOTMiT i zastanawiamy się, jak to wszystko ocalić. Stanowisko AOTMiT…</u> + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale stanowisko AOTMiT jest opinią, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Stanowisko AOTMiT jest opinią i dlatego traktujemy je jako opinię. Nie skłaniamy się do tego, żeby pokierować się jedynym kryterium, które podał prezes, czyli kryterium ekonomicznym. Szczepionki dwuwalentne są siłą rzeczy mniej więcej o połowę tańsze, ale to nie jest to samo. Biorąc pod uwagę onkogenność poszczególnych szczepów wirusa, a także to, że należy je traktować – co pokazał nam COVID – jako wręcz odrębne gatunki w sensie uodparniania, zastanawiamy się, jak skonstruować przetarg, żeby nie posłużyć się tylko i wyłącznie jednym kryterium. My tym jednym kryterium nie mamy zamiaru się posłużyć i bardzo dziękujemy, że Senat zajął tutaj stanowisko, że Komisja Zdrowia będzie nas wspierać w tych staraniach. Opinia jest tylko opinią, w związku z tym nie do końca chcemy posłużyć się nią jako jedynym kryterium.</u> + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o programy profilaktyczne… Prof. Rutkowski wywołał mnie do tablicy, przede wszystkim jeżeli chodzi o nadzór centralny. To, co udało się zrobić, to to, że Narodowy Fundusz Zdrowia w ściąganych danych… Fundusz już gromadzi większość informacji, które służą do oceny jakości pracy poszczególnych pracowni endoskopowych, które realizują program profilaktyczny. W tej chwili zastanawiamy się, w jaki sposób sprawować nadzór za pomocą dokładnie określonych parametrów, na które składa się m.in. stopień dotarcia do końca kątnicy czy stopień wyczyszczenia, że tak brzydko powiem, pacjenta, przygotowania go do badania. Tutaj ten nadzór centralny będziemy realizowali w oparciu o takie założenia, jakie są w tej chwili, jeżeli chodzi o profilaktykę raka szyjki macicy i raka piersi.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja sobie zapisałam, że cena nie będzie jedynym kryterium, i będę państwa później pytała, jak to będzie wyglądało w momencie przetargu. Ja chcę bardzo mocno podkreślić: skończmy z bylejakością. Jeżeli mamy do wyboru szczepionkę, która przyniesie nam o wiele większy uzysk, bo będzie działała nie tylko na raka szyjki macicy, to skorzystajmy z tego, tym bardziej że nasze społeczeństwo powinno być wyszczepiane od 10 lat. My jesteśmy o 10 lat spóźnieni. Ja 10 lat temu, jeszcze będąc posłanką, mówiłam o tym, że to jest już na świecie wdrażane, a my ciągle mieliśmy wątpliwości. Po 10 latach już nie mamy wątpliwości, ale zastanawiamy się, jaki rodzaj szczepionki wybrać. Dobrze, Panie Dyrektorze, trzymam za słowo.</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze kwestia 60% wyszczepień. Czy bierzecie państwo pod uwagę to, że w narodowej strategii jest zapis, że do roku 2028 będzie wyszczepione 60% populacji dziewcząt i chłopców? To tak tytułem przypomnienia zapisu ze strategii.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Ależ pani mi przyszłość nakreśliła, Pani Przewodnicząca. Rok 2028 jest bardzo daleko, ale mam nadzieję, że edukacja dokona cudów.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja zajmuję się zdrowiem publicznym i patrzę szeroko.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Edukacja dokona cudów, ale proszę też pamiętać, że w tej chwili chyba po raz pierwszy wdrażamy mechanizmy, które będą promować pewien stopień osiągnięcia… wskaźniki, którymi będziemy się posługiwać w sektorze zdrowia publicznego. Wprowadzamy to do podstawowej opieki zdrowotnej, bo to jest jedyne miejsce, gdzie tak naprawdę trafia każdy pacjent. To jest najpowszechniejszy pierwszy kontakt pacjenta z lekarzem, w tym także dzieci. W tej chwili wprowadzamy współczynniki, które będą premiować określony poziom realizacji zarówno programów profilaktycznych, jak i… Myślimy o identycznym mechanizmie, jeżeli chodzi o szczepienia. To jest podstawowe miejsce, gdzie pacjent zdobywa wiedzę, i przede wszystkim tam będzie prowadzona akcja szczepień. Chodzi nie tylko o to, żeby finansować same szczepienia, ale także o to, by finansować pewien aktywny udział lekarzy w promowaniu szczepień w swoich społecznościach.</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rozumiem, że jest wybrany taki model, że szczepienia populacyjne będą wykonywane przez POZ. Tak?</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">W tej chwili tak się mówi, jeśli dobrze pamiętam. Ja się bezpośrednio nie zajmuję szczepieniami, robi to inny departament, ale mówimy o tym, że to powinno się odbywać w punktach podstawowej opieki zdrowotnej, w ramach powszechnego dostępu do szczepień dla określonych roczników.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A szkoły? Szkoły nie są brane pod uwagę?</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">W tym momencie nie bierzemy pod uwagę szkół. Nie we wszystkich szkołach są pielęgniarki, a praktycznie wszystkie dzieci należą do POZ. Tam są zorganizowane punkty szczepień i tam te akcje są prowadzone w przypadku wszystkich pozostałych szczepień.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dobrze. Mamy wyjaśnione te kwestie.</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przystępujemy w takim razie do dyskusji.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Senator, oddaję głos.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ja jeszcze, jak można, żeby była jasność… Tutaj była mowa o szczepionkach przeciw HPV, o raku głowy i szyi. Oczywiście ta szczepionka nie ma żadnych rejestracji w Europie w przypadku raka głowy i szyi. Faktycznie w Stanach Zjednoczonych ma jako warunkowe… Być może dowody się kiedyś pokażą. Widzimy, że leki są bardzo często rejestrowane jako warunkowe – lek nie szkodzi bardzo mocno, ale może się kiedyś okaże, że będzie skuteczny. Szczepionki są tak rejestrowane, ale tu nie ma tego w rejestracji.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale jest potwierdzenie w przypadku raka sromu i odbytu.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pani Senator, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Ministrze, pan mówił tutaj o różnych rzeczach. Z tej wypowiedzi wyłonił się obraz polskiej onkologii jako obraz pozytywny. Ale jeśli poczyta pan doniesienia medialne, jeśli porozmawia pan z ludźmi, jeśli popyta pan parlamentarzystów o to, jakie dostają listy, to zobaczy pan, że ten obraz jest zgoła inny, ponieważ miernikiem jakości i efektywności leczenia są wyniki tego leczenia.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja proszę, Panie Ministrze, aby pan powiedział, jakie są wyniki leczenia ostrej białaczki limfoblastycznej u dorosłych, przewlekłej białaczki limfoblastycznej u dorosłych, raka piersi u dorosłych, raka jelita grubego u dorosłych w porównaniu do wyników w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ale nie skończyłam: raka stercza u dorosłych, raka płuc u dorosłych, mięsaka poprzecznie prążkowanego u dorosłych, czerniaka złośliwego u dorosłych. Jeśli te wyniki będą się mieściły w ramach średniej światowej… Z tego, co mi wiadomo ze zjazdów, wynika, że się nie mieszczą. Proszę o odpowiedź, dlaczego tak jest. Dlaczego wyniki w kraju, który należy do Unii Europejskiej już od dosyć dawna, tak dramatycznie różnią się od tego, co mają chorzy w krajach ościennych, choćby w Czechach, choćby w Niemczech, w tych krajach, które do nas, że tak powiem, przylegają. To jest właściwy miernik. Oczywiście późne rozpoznawanie nowotworów, zarówno u dorosłych, jak i u dzieci, ma na to swój wpływ, ale nie do końca. My w Polsce rozpoznajemy nowotwory u dzieci głównie w trzecim i czwartym stadium zaawansowania, a wyleczalność jest taka sama jak w krajach Unii Europejskiej. W przypadku niektórych nowotworów, m.in dzięki terapii CAR-T-cells, terapii genowej, jest nawet lepsza. Można to osiągnąć również u dorosłych. I moja prośba jest taka, żeby pan to po prostu wylistował. Pan jako minister na pewno zna te dane. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, nie wiem, czy pan jest w stanie odpowiedzieć pani profesor tak bardzo szczegółowo, ale proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Oczywiście, że znam, bo przecież to jest normalne. Nie ma jednak sensu tutaj odpowiadać, wolałbym przekazać to pani profesor na piśmie. Pani profesor oczywiście też wszystko wie, bo jeździ na zjazdy i słucha różnych doniesień z naszego kraju. Dynamika wzrostu przeżyć w Polsce w ostatnich latach jest bardzo istotna. Widzimy to w programach lekowych, widzimy leczenie pacjentów do progresji w przypadku raka piersi, gdzie wielu pacjentów przy rozsianej chorobie nowotworowej otrzymuje terapię piąty rok i cały czas się dobrze trzyma. A tutaj nigdy nie było takich wyników. Rak gruczołu krokowego – bardzo długie terapie. Rak płuca – z tym mamy… Ja cały czas mierzę się z tym, że… Te programy lekowe i wskaźniki przeżycia są bardzo istotne i nieosiągalne w przypadku czerniaka. Nasz najlepszy ośrodek w kraju, być może w Europie jest prowadzony przez znamienitego prof. Rutkowskiego. Świat i producenci widzą, że… Na polskiej populacji widać efektywność w zakresie czerniaka.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dlaczego nie mamy takich efektów? No, leki mamy praktycznie identyczne. Niektóre leki, te, które są nowe, dają bardzo niewielki progres w stosunku do tego, co już jest, te, które są jeszcze niefinansowane. W związku z tym to nie są istotne zmiany. Głównym elementem jest moment rozpoznania nowotworu. Pani przewodnicząca na wstępie o tym mówiła – świadomość, badania przesiewowe, wczesne rozpoznawanie i natychmiastowe rozpoczęcie leczenia. W tej części jest jeszcze bardzo dużo do zrobienia i wszyscy dokładnie o tym wiemy. Pozostałe części, w zakresie leczenia, są całkiem dobrze zorganizowane. Oczywiście w sieci kardiologicznej – będziemy o tym mówić – jest jeszcze wiele do zrobienia w zakresie procesu leczenia, kolejnych linii leczenia, kolejnych wznów u pacjentów, ale i tak jest nieźle.</u> + <u xml:id="u-15.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nie wiem, czy ktoś jeszcze chce…</u> + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ale wyniki, Panie Ministrze. Ja pytałam wyłącznie o wyniki, nie o to, co pan teraz mówi.</u> + <u xml:id="u-15.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Pani Profesor, jak powiedziałem, przekażemy pani na piśmie raport dotyczący tego, jak to wygląda, chociaż nie wiem… Z jakich lat są ostatnie wyniki?</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">Tu jest podobnie jak w Stanach. Problemem jest to, że wyniki dotyczące przeżyć 5-letnich spływają z pewnym opóźnieniem. My w ramach raportu otwarcia Narodowej Strategii Onkologicznej zrobiliśmy analizę do 2020 r. Trudno powiedzieć, jak wiarygodne będą dane za lata 2020–2021 ze względu na okres pandemii. Wszędzie, w całej Europie te dane są zachwiane, więc pewnie dopiero dane za ten i następny rok będą w miarę wiarygodne.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">Jedno, co można powiedzieć… My rzeczywiście… Pani Profesor, przecież dobrze wiemy, że nie jest idealnie i że ważną kwestią jest tu organizacja, ale generalnie wyniki w odniesieniu do niektórych nowotworów poprawiły się nam o ok. 15% przeżyć względnych. To dotyczy raka gruczołu krokowego i rzeczywiście czerniaka. Mamy wzrost w przypadku raka piersi. A więc to nie jest tak, że w zakresie wszystkich nowotworów… My cały czas odstajemy, ale postęp jest bardzo duży. Oczywiście nie załatwią tu wszystkiego terapie lekowe, załatwi to organizacja. Myślę, że właśnie dlatego dyskusja na temat Krajowej Sieci Onkologicznej jest tak ważna. No i profilaktyka, o czym mówiła pani przewodnicząca. Nie dla wszystkich nowotworów mamy tę profilaktykę, z czego też musimy zdawać sobie sprawę. Część sukcesu to jest wczesna diagnostyka, która rzeczywiście wynika tylko z organizacji na poziomie POZ. Tak więc narzędzi na poziomie podstawowej opieki zdrowotnej musi być więcej.</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#NaczelnySpecjalistaChirurgwNarodowymInstytucieOnkologiiimMariiSklodowskiejCuriePanstwowymInstytucieBadawczymPiotrRutkowski">Diagnoza jest, działania chyba jednak zostały podjęte, przynajmniej w dużej mierze. Tak jak powiedziałem, wyniki się zmieniły. My rzadko mówimy o tym, że coś nam się poprawia. Wyniki się poprawiają, tylko cały czas… W przypadku niektórych nowotworów dobiliśmy do średniej, ale jest gorzej niż w krajach Europy Zachodniej, z czego oczywiście musimy zdawać sobie sprawę. Ja, jeśli chodzi o czerniaka, mam teraz 76% 5-letnich przeżyć względnych, a jeszcze 5, 6 lat temu miałem ok. 60%. W Niemczech to jest dziewięćdziesiąt kilka procent, ale jeżeli patrzymy na średnią europejską, to zobaczymy, że to jest ok. 80%. To nie jest tak, że te różnice w przypadku niektórych nowotworów… To samo dotyczy raka gruczołu krokowego. One się naprawdę bardzo istotnie zmniejszyły. Ja myślę, że po to mamy określony 2025 r… Ja też bym chciał, żeby narodowa strategia zrealizowała swoje cele na 2025 r. i, co mówi prezydent Biden, żebyśmy dzięki naszym zmianom zmniejszyli również zachorowalność w przypadku niektórych nowotworów, co jest możliwe, jeśli chodzi o raka jelita grubego.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja chciałabym, żeby nie wybrzmiało z tej naszej dyskusji to, że kwestia profilaktyki leży tylko i wyłącznie po stronie świadomości pacjenta. To jest bardzo ważne, ale to nie jest tylko i wyłącznie ta jedna strona. My musimy również pamiętać o wczesnej diagnostyce, o dostępie do tej wczesnej diagnostyki i o rozpoznawaniu nowotworów we wczesnym stadium. To jest największe wyzwanie. Oczywiście pacjent musi być świadomy, musimy zrobić wszystko, żeby edukacja zdrowotna była jeszcze większa… A właściwie to jej nie ma w tej chwili, ona dopiero powinna być odpowiednio zbudowana, po to żeby pacjent był świadomy. Ale nie wolno nam mówić, że to jest tylko i wyłącznie kwestia świadomości pacjenta.</u> + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy strona społeczna…</u> + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Chciałbym jeszcze, Pani Przewodnicząca potwierdzić, że my tak samo uważamy, jak pani przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jak się cieszę.</u> + <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak że w żadnym zakresie to nie jest wina pacjentów.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, ja dzisiaj po prostu… Chyba walentynki spowodowały, że pan dyrektor się ze mną zgadza i obiecuje rzeczy, w przypadku których po prostu chciałabym, żeby się spełniły. Pan minister się ze mną zgadza. Ja nie wiem, czy to dobrze rokuje, czy źle, Panie Ministrze, ale miejmy nadzieję, że dobrze.</u> + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dorota Korycińska, Ogólnopolska Federacja Onkologiczna.</u> + <u xml:id="u-20.2" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Razem z fundacją pacjentów onkologicznych „Alivia” podjęłyśmy się dosyć, nie ukrywam, karkołomnego zadania – same sobie je nałożyłyśmy – monitorowania tego, co jest realizowane w Narodowej Strategii Onkologicznej. Mamy takie pliki w Excelu, gdzie spisujemy te zadania, które zostały założone w ramach harmonogramu, i ich ocenę.</u> + <u xml:id="u-20.3" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">I mam taką małą prośbę: żeby, jak będzie następny okres sprawozdawczy, jakoś to ujednolicić, ponieważ w pierwszym sprawozdaniu, za rok 2020, poziom realizacji był oceniany w punktach… to znaczy w takich kropkach. 5 kropek to było maksimum. Ale w sprawozdaniu za rok 2021 już nie ma tych kropek, tylko jest bardziej opisowo. A więc, tak szczerze mówiąc, dobrze by było, gdyby to było jakoś ujednolicone.</u> + <u xml:id="u-20.4" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Nie ukrywam, że jest tak dużo zadań poprzesuwanych na kolejne lata, że my nie znalazłyśmy w sprawozdaniu za 2021 r. wielu elementów, które były przesunięte z 2020 r. A więc nie ukrywam, że jest trochę chaos i rzeczywiście trudno tak naprawdę zobaczyć, co zostało zrealizowane, co przesunięte i na kiedy, a także jak to jest nadal realizowane. Ale to tylko taka uwaga na boku.</u> + <u xml:id="u-20.5" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Ale też, Szanowni Państwo, chciałabym się podzielić pewną kwestią, która już tutaj została omówiona. Otóż Narodowa Strategia Onkologiczna zakłada edukację zdrowotną, edukację szkolną. Ona w ogóle nie jest realizowana. I chciałabym się dowiedzieć, z jakiej przyczyny ministerstwo edukacji zaniechało tego działania. To jest bardzo ważna rzecz. My nie będziemy mieli społeczeństwa, które będzie miało wytworzone potrzeby dbania o zdrowie, w tym również potrzebę badań profilaktycznych, jeżeli nie będzie edukacji zdrowotnej wprowadzonej, powiedziałabym wręcz, od przedszkola. Lekcje o zdrowiu jako przedmiot szkolny, a nie jako dodatkowe zajęcia 4 razy w roku na godzinach wychowawczych, o czym ostatnio była mowa. To muszą być porządne lekcje o zdrowiu, z konkretnymi wymaganiami edukacyjnymi. Jeszcze raz powtarzam: od przedszkola. A nie, że wprowadza się je dopiero pod koniec edukacji szkolnej. W związku z tym jeżeli my o to nie zadbamy, o te podstawy, to, podejrzewam, wiele działań nie będzie skutecznych.</u> + <u xml:id="u-20.6" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Chciałabym również zwrócić uwagę na to, że rzeczywiście w sprawozdaniach z realizacji Narodowej Strategii Onkologicznej jest bardzo dużo informacji o tym, że są realizowane programy promujące działania edukacyjne, np. właśnie program Ministerstwa Zdrowia, który zresztą bardzo ładnie się nazywa – „Planuję długie życie” Jest informacja o tym, ile jest spotów wyemitowanych itd. A ja chciałabym zapytać o efektywność. Czy ona jest w ogóle w jakikolwiek sposób mierzona? Bo my możemy wydawać bardzo dużo środków publicznych na promocję, ale bardzo istotne jest, czy ta promocja rzeczywiście trafia tam, gdzie powinna trafiać, i czy ona jest skuteczna. Czy ktoś w ogóle bada skuteczność tych programów profilaktycznych i promocji programów profilaktycznych.</u> + <u xml:id="u-20.7" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">I chciałabym jeszcze przejść do kwestii szczepień przeciwko HPV. Jest takie zadanie zapisane w harmonogramie na rok 2021: „W 2021 r. rozpoczniemy programy edukacyjne i kampanie społeczne na temat korzyści zdrowotnych wynikających ze szczepienia przeciwko HPV”. To jest zadanie 3.2, za które odpowiedzialne było Ministerstwo Zdrowia. Chciałabym się dowiedzieć, jak wygląda realizacja tego zadania. Nic nie wiemy na ten temat, nie znaleźliśmy informacji. Jakie są wdrożone programy edukacyjne? Jakie są prowadzone kampanie społeczne na temat korzyści? A jeżeli tego nie ma, to jaka jest przyczyna tego, że to zadanie nie jest realizowane. Co się takiego stało?</u> + <u xml:id="u-20.8" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">I jeszcze, zanim oddam głos koleżance, chciałabym się odnieść do pewnego tematu, który tutaj się już pojawił. Otóż szczepienia przeciw HPV nie będą realizowane w szkołach, ponieważ nie ma pielęgniarek. Szanowni Państwo, ja proponuję, żeby się zastanowić, dlaczego w szkołach nie ma pielęgniarek i czy w ogóle nie warto wrócić do tego, żeby w szkołach były pielęgniarki. Uważam, że będzie dużo lepiej, jeżeli młodzież szkolna będzie miała również wsparcie pielęgniarki w szkole. Kiedyś tak było, a nie wszystko, co kiedyś było, musi być dzisiaj złe – pamiętajmy o tym. To również jest ten dostęp do opieki zdrowotnej, który powinien być tworzony od wczesnego dzieciństwa.</u> + <u xml:id="u-20.9" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Wydaje mi się też, że – przy całej niechęci do szczepień ze względu na te silne kampanie antyszczepionkowe – umożliwienie zaszczepienia dziecka w szkole w taki sposób, że mama nie będzie musiała… Bo dziecko musi iść z opiekunem, prawda? Czyli ktoś nie będzie musiał poświęcać dodatkowego czasu na to, żeby pójść do poradni. Rozmawiałyśmy z panią Ireną Rej właśnie na ten temat. To również może być jeden z elementów, który ułatwi objęcie większej populacji szczepieniami, do których, jak wiadomo, specjalnie chętnych nie ma. Ale i nie będzie, Szanowni Państwo, jeżeli nie będzie żadnej kampanii promującej. To zadanie jest nierealizowane.</u> + <u xml:id="u-20.10" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">I jeszcze jest kwestia dostępności. Ja chciałabym państwu zwrócić uwagę na to, że brakuje dostępu do profilaktyki, co bardzo dokładnie widać w programie „Profilaktyka 40+”. Ja cały czas analizuję mapkę. Na stronie Narodowego Funduszu Zdrowia jest mapka pokazująca, gdzie można zrobić badania w ramach „Profilaktyki 40+”, i są całe obszary Polski, gdzie pacjenci nie mają szansy, żeby zrobić te badania. I nie dotyczy to wiosek, ale dotyczy to również miasteczek, które liczą sobie po kilkanaście tysięcy mieszkańców. To pokazuje brak dostępności profilaktyki. My o tym dostępie również mówimy. Ta sytuacja wygląda naprawdę źle. Polecam państwu przejrzenie tylko i wyłącznie mapki dostępności w przypadku tego jednego programu. Jeżeli się mówi, że Polacy nie chcą się badać i się nie zgłaszają, to m.in. na tej mapce Narodowego Funduszu Zdrowia jest odpowiedź, dlaczego tak się dzieje.</u> + <u xml:id="u-20.11" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Dziękuję i oddaję głos koleżance.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja tylko pozwolę sobie powiedzieć jedno zdanie na temat „Profilaktyki 40+”. My od początku mówiliśmy, że to nie jest ciekawy program, Panie Ministrze. Tam jest niewiele badań tak naprawdę, a w kierunku wczesnej diagnostyki nowotworowej dla kobiet właściwie nie ma żadnego badania, które by cokolwiek wnosiło. I także to, że jest małe zainteresowanie tym programem. Chyba tylko 2 czy 3% osób z niego skorzystało. To naprawdę jest po prostu żenujące, że jest tak małe zainteresowanie programem. Może go trzeba zmienić, może ulepszyć, może coś trzeba z nim zrobić? Ale rzeczywiście efektywność jest zerowa.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#MenadzerkadosprawProgramowPomocowychwAliviiFundacjiOnkologicznejJoannaFratczakKazana">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#MenadzerkadosprawProgramowPomocowychwAliviiFundacjiOnkologicznejJoannaFratczakKazana">Dzień dobry państwu.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#MenadzerkadosprawProgramowPomocowychwAliviiFundacjiOnkologicznejJoannaFratczakKazana">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-22.3" who="#MenadzerkadosprawProgramowPomocowychwAliviiFundacjiOnkologicznejJoannaFratczakKazana">Ja odniosę się jeszcze do kilku aspektów związanych właśnie z Narodową Strategią Onkologiczną i do tych obszarów, w których w naszej ocenie zadania nie zostały zrealizowane. Chciałabym też uzyskać odpowiedź na kilka pytań.</u> + <u xml:id="u-22.4" who="#MenadzerkadosprawProgramowPomocowychwAliviiFundacjiOnkologicznejJoannaFratczakKazana">Jeśli chodzi o obszar „Inwestycje w kadry”; to mówił pan minister o kampanii, która była prowadzona. „Onkologia – włącz medyczną pasję!” – zdaje się, że taki był tytuł. Pojawiło się wiele spotów w przestrzeni medialnej, przede wszystkim w social mediach. I mam takie pytanie: jakie były założone cele dla tej kampanii? To znaczy jaka liczba zgłoszeń do tej rezydentury była… przepraszam, do tej specjalizacji była zakładana, a jaka została osiągnięta? Chodzi o to, żeby po prostu ocenić efektywność tej kampanii, która była prowadzona.</u> + <u xml:id="u-22.5" who="#MenadzerkadosprawProgramowPomocowychwAliviiFundacjiOnkologicznejJoannaFratczakKazana">To samo dotyczy badań przesiewowych i pilotaży, które były prowadzone. Był chyba pilotaż dotyczący HPV DNA i pilotaż testów FIT. Też chciałabym uzyskać informację, jaką liczbę zgłoszeń zakładano, a jaka została zrealizowana.</u> + <u xml:id="u-22.6" who="#MenadzerkadosprawProgramowPomocowychwAliviiFundacjiOnkologicznejJoannaFratczakKazana">Dobrze. Obszar „Inwestycje w edukację” w zasadzie już został omówiony przez panią Dorotę Korycińską.</u> + <u xml:id="u-22.7" who="#MenadzerkadosprawProgramowPomocowychwAliviiFundacjiOnkologicznejJoannaFratczakKazana">Przejdę teraz do obszaru „Inwestycje w pacjenta”. Pojawiło się w Narodowej Strategii Onkologicznej takie zadanie, do zrealizowania do końca 2021 r., które dotyczyło pilotażu metod zwiększania udziału w badaniach profilaktycznych. I też chciałabym uzyskać informacje, jakie są wyniki, a przede wszystkim jakie są wnioski i jakie działania na przyszłość związane właśnie z tym pilotażem są zaplanowane.</u> + <u xml:id="u-22.8" who="#MenadzerkadosprawProgramowPomocowychwAliviiFundacjiOnkologicznejJoannaFratczakKazana">Jeżeli chodzi o obszar „Inwestycje w naukę i innowacje”, to chciałabym powiedzieć, że tutaj akurat poprawił się dostęp do nowych technologii lekowych. Badamy to na bieżąco i w przypadku niektórych typów nowotworów faktycznie ten dostęp jest dużo lepszy. Tak jest np. w przypadku raka piersi, tak jest w przypadku raka płuca, tak jest w przypadku chorób hematoonkologicznych, tak jest w przypadku czerniaka. Tak że tutaj faktycznie widać poprawę.</u> + <u xml:id="u-22.9" who="#MenadzerkadosprawProgramowPomocowychwAliviiFundacjiOnkologicznejJoannaFratczakKazana">A w piątym obszarze „Inwestycje w system opieki onkologicznej” jest katastrofa. Jeżeli chodzi o unity, to tutaj faktycznie niewiele się wydarzyło, bo, oprócz Breast Cancer Unitów i kilku czy kilkunastu w tej chwili unitów dla leczenia raka jelita grubego, nie powstały – a były planowane do końca 2021 r. – unity ginekologiczne, unity urologiczne oraz unity dla leczenia raka płuca. Pan prof. Rutkowski mówił o tym, że planowane są w 2023 r. jeszcze unity płucne. Ja chciałabym uzyskać też informacje, kiedy będą kolejne unity. Jakie to będą terminy? Bo my cały czas te terminy przekładamy, przekładamy, ale żadnych konkretów wciąż nie ma.</u> + <u xml:id="u-22.10" who="#MenadzerkadosprawProgramowPomocowychwAliviiFundacjiOnkologicznejJoannaFratczakKazana">Kolejny temat: wytyczne diagnostyczno-terapeutyczne i standardy. Również do końca 2021 r. miały powstać wytyczne diagnostyczno- terapeutyczne i standardy w leczeniu najpowszechniej występujących nowotworów. To się nie wydarzyło. Znowu pytanie: kiedy i jakie to będą wytyczne? Wiem, że w Narodowym Instytucie Onkologii pracuje pan prof. Rutkowski i we współpracy z NCCN te wytyczne powstają. Ale pytanie: które i kiedy? Czy to będą wytyczne adaptowane z wytycznych NCCN? Czy będą dostosowywane do tego, co jest refundowane w Polsce, czy nie? No przecież na to czekamy. Mówimy o Krajowej Sieci Onkologicznej bardzo dużo, ale co nam po krajowej sieci, kiedy my nie będziemy mieli wytycznych ani standardów leczenia pacjentów, prawda?</u> + <u xml:id="u-22.11" who="#MenadzerkadosprawProgramowPomocowychwAliviiFundacjiOnkologicznejJoannaFratczakKazana">I jeszcze jedna rzecz: rejestry medyczne. Projekt e-KRN+ jest realizowany w Narodowym Instytucie Onkologii. W 2021 r., zdaje się, miał powstać pierwszy rejestr narządowy hematoonkologiczny. To się dotychczas nie wydarzyło. Był projekt rozporządzenia w sprawie tego rejestru w 2021 r. Zresztą opiniowaliśmy ten projekt. I cisza, słuch o nim zaginął. Nie wiemy, co się dzieje z e-KRN+, nie wiemy, kiedy wystartują rejestry narządowe.</u> + <u xml:id="u-22.12" who="#MenadzerkadosprawProgramowPomocowychwAliviiFundacjiOnkologicznejJoannaFratczakKazana">Tak że bardzo proszę o w miarę precyzyjną odpowiedź na moje pytania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Rzeczywiście pytania są bardzo szczegółowe. Mam nadzieję, że pan minister będzie mógł odpowiedzieć równie szczegółowo.</u> + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo… Jeszcze 2 głosy. Proszę, może pani prezes Rej?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Dzień dobry.</u> + <u xml:id="u-24.1" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Dziękuję bardzo za możliwość uczestniczenia w dzisiejszym posiedzeniu. Ja praktycznie staram się bywać na wszystkich możliwych webinarach i wszystkich spotkaniach, na których omawiamy sprawę profilaktyki, działalności zapobiegającej chorobom.</u> + <u xml:id="u-24.2" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Ostatnio byłam na posiedzeniu Medycznej Racji Stanu. Tam problem, o którym dzisiaj tu mówimy, również był dosyć szeroko omawiany i te magiczne słowa „profilaktyka” i „badania genetyczne” padały bez przerwy. Właściwie to czytamy o tym w prasie, mówimy o tym i ciągle stoimy w miejscu.</u> + <u xml:id="u-24.3" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Chciałabym powiedzieć panu dyrektorowi, że do nas zgłasza się np. dużo szkół. Dzwonią dyrektorzy szkół i pytają, czy jest szansa, żeby szkoła mogła zaszczepić swoje dzieci na HPV. To nie jest żaden problem. Szkoły są w stanie zapewnić pielęgniarkę. Poza tym chcę przypomnieć, że był taki bardzo dobry, przez nas robiony, program w zakresie diabetologii w województwie rzeszowskim. I po prostu studenci piątego roku pomagali nam w akcji profilaktycznej, właśnie w profilaktyce sensu stricto – w mówieniu, w działaniach itd. Czy naprawdę nie można wykorzystać tej kadry młodych ludzi, którzy będą za chwilę startowali do swoich rezydentur itd., żeby pomogli w tym szczepieniu? Myślę, że taki wolontariat na pewno się znajdzie.</u> + <u xml:id="u-24.4" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">A jeśli chodzi o szczepienie dzieci w szkole, to ja pamiętam czasy, kiedy przyjeżdżał autobus i były szczepienia. Ręka była po prostu wystawiona i tylko było ukłucie. Wszystko to się odbywało błyskawicznie, z zachowaniem warunków, jakie są wymagane przy szczepieniach. I dzieci były po prostu zadowolone, że mogły wszystkie razem… Jedno patrzyło na drugie. Nie było, że ja nie chcę. Szedł kolega, szedłem i ja. To też jest psychologiczny jakiś format takiego niewyróżniania się ze środowiska, nawet jeżeli bym się bał. W takiej sytuacji nie boję się, bo jest grupa i to się dzieje grupowo.</u> + <u xml:id="u-24.5" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Panie Dyrektorze, bardzo polecam rozpatrzenie tego projektu i zwrócenie na to uwagi, bo jeżeli mówimy, że w szkołach mamy zaczynać profilaktykę, to właśnie m.in. takie szczepienie byłoby świetnym entrèe do tego, żeby dalej mówić o profilaktyce. Zaszczepiliście się, a teraz będziemy wam mówili o innych rzeczach. Bardzo gorąco to polecamy i równie chętnie polecamy współpracę z nami i naszą pomoc w tym zakresie. Mamy kontakty do szkół, które do nas dzwoniły i prosiły o taką pomoc, o to, żeby to zorganizować.</u> + <u xml:id="u-24.6" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">Proszę państwa, mówimy o profilaktyce. Ja wczoraj odebrałam kilka telefonów od osób, które dzwoniły i pytały, dlaczego muszą mieć skierowanie na badania mammograficzne. Bo bez skierowania ich nie chcą przyjąć. Ale żeby było śmieszniej, to jeszcze musi być skierowanie do konkretnego ośrodka. A w związku z tym, jak w jednym nie ma miejsca, to w drugim nie chcą przyjąć. Nie wiem, na ile te telefony były takim żalem, że ktoś po prostu nie może sobie z tym poradzić, a na ile to jest prawda. Ale bardzo bym prosiła o odpowiedź na pytanie: czy faktycznie kobieta, która chce wykonać mammografię, musi iść do lekarza POZ i… Ja pomijam oczywiście kobiety w grupie… Kiedy te badania są, że tak powiem, to po prostu można się zgłaszać i one są wykonywane na koszt NFZ. Ale one dotyczą dopiero kobiet bodajże od pięćdziesiątego roku życia. Myślę, że wcześniejsze badania, młodszych kobiet też byłyby przydatne. Takie usztywnienie, jeśli chodzi o te skierowania, to chyba nie jest coś, co jest optymalne, bo kobieta, idąc na te badania, nie zawsze może je wykonać. Jeżeli jest profilaktyka i mówimy o tym, żeby się badać, to ja bym chciała pójść i się zbadać. Tymczasem z tym badaniem jest różnie. Podobno w Warszawie dzisiaj czeka się na mammografię do 2 czy 3 tygodni. Czyli mówmy o tym, żeby zapewnić po prostu możliwość tych badań, a jednocześnie uczmy, że na takie badania powinno się chodzić, bo to jest bardzo istotne, bardzo, bardzo ważne.</u> + <u xml:id="u-24.7" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">My doceniamy to, że w tej chwili jest większa liczba programów, że jest dużo więcej leków, które są w zakresie naszych możliwości, ale jedną rzeczą, która nas niepokoi, jest to, że bardzo często jest tak, że w trakcie programu po prostu zmienia się… Są takie sytuacje, kiedy wykracza się poza zalecenia albo wybiera się tylko cząstkowe zalecenia, co, że tak powiem, uwarunkowane jest CHPL. Po prostu to są rzeczy, które słyszymy na spotkaniach i na tego typu konferencjach. I to są rzeczy, których nie mówią pacjenci, tylko mówią je lekarze mający po prostu kłopot z prowadzeniem właściwego leczenia pacjentów.</u> + <u xml:id="u-24.8" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">I ostatnie już pytanie – trochę poza sprawą, o której dzisiaj mówimy, ale pytano mnie o to, a ja nie bardzo wiedziałam, jak mam odpowiedzieć – czy program pilotażowy wczesnego wykrywania raka płuca za pomocą niskodawkowej tomografii, który kończy się w tym roku, będzie kontynuowany? Jest taka szansa, czy nie ma?</u> + <u xml:id="u-24.9" who="#PrezesZarzaduIzbyGospodarczejFarmacjaPolskaIrenaRej">I to wszystko. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jeszcze pan prosił o głos. Ale prosiłabym bardziej spójnie… Dlatego że jeszcze mamy drugi temat, związany z pilotażem Krajowej Sieci Onkologicznej.</u> + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#CzlonekZarzaduPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychPiotrFonrobert">Piotr Fonrobert, Polska Koalicja Pacjentów Onkologicznych.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#CzlonekZarzaduPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychPiotrFonrobert">Ja chciałbym wypowiedzieć się troszkę inaczej niż moje koleżanki. Oczywiście popieram to wszystko, co one powiedziały.</u> + <u xml:id="u-26.2" who="#CzlonekZarzaduPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychPiotrFonrobert">Bardzo łatwo jest mówić w takim trybie rozliczającym i dlatego chciałbym się uderzyć w pierś, bo ta profilaktyka to też sprawa, z którą boryka się każda organizacja pacjentów. To my jesteśmy od tego, żeby być w roli tej Goździkowej, która bezpośrednio tłumaczy pacjentowi, co się z nim dzieje, jakie ma szanse na wyleczenie, do kogo iść, do kogo nie iść itd., itd.</u> + <u xml:id="u-26.3" who="#CzlonekZarzaduPolskiejKoalicjiPacjentowOnkologicznychPiotrFonrobert">I chciałbym powiedzieć, że w ostatnich latach jest jeden wielki plus – może przesadzam, że wielki – w ramach tej świadomości pacjentów. Spotykamy się z bardzo pozytywnym odzewem ze strony parlamentarzystów, czyli członków Sejmu, Senatu, ale przede wszystkim ze strony rządu i ludzi zajmujących się nami – tak jak tu siedzący profesorowie. Zakres wiedzy mamy coraz, coraz większy i głowimy się, jak tę wiedzę przekazać, by te wyniki, które osiągamy – tak słabe, tak niskie – podskoczyły. I, niestety, wciąż widzimy, że przegrywamy z tym popularnym kioskiem Ruchu, w którym kłują nas w oczy tytuły typu: „Czego lekarz tobie nie powie?”, „Siła natury” itd., itd. Tak że myślę, że w tym takim troszkę nie najlepszym obrazie powinniśmy widzieć to, że jednak wspólnie robimy dużo i chyba jakieś tam sukcesy w związku z tym mamy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pan minister się odniesie do tych głosów?</u> + <u xml:id="u-27.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To może najpierw dyrektor Dzięgielewski, a ja dopowiem.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Ja poprosiłem o głos, ponieważ tym razem zostałem dwukrotnie wywołany, jeżeli chodzi o szczepienia organizowane w szkole.</u> + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Mamy świadomość, że najprostszym rozwiązaniem byłoby wdrożenie tego modelu, który był kiedyś, ale nie do końca jest możliwość zastosowania tego modelu przy obecnym obyczaju prawnym. Chodzi o to, że kwalifikacji, jeżeli chodzi o szczepienia dzieci, czyli wyrażenia zgody na to, że nie ma przeciwwskazań, że dziecko może zostać zaszczepione, może dokonać lekarz. W czasie COVID pielęgniarka, owszem, kwalifikowała do szczepień, ale kwalifikowała osoby dorosłe. Tak że tu mamy pierwszą barierę.</u> + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Druga bariera jest oczywiście związana ze zgodami.</u> + <u xml:id="u-28.3" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Wreszcie trzecia bariera jest związana z tym, że to nie jest tak, jak pani przewodnicząca mi imputuje, że powiedziałem, że w szkole nie ma pielęgniarek. Powiedziałem, że nie w każdej szkole jest pielęgniarka, ale praktycznie każde dziecko jest zapisane do lekarza POZ. I chcę zauważyć, że to nie jest zupełnie nowa rzeczywistość, że szczepimy dzieci przeciwko HPV, bo podobne szczepienia odbywają się przeciwko wielu innym chorobom. I one są zazwyczaj zorganizowane jednak w oparciu o gabinet lekarza POZ, który zapewnia wystarczające warunki do przechowywania szczepionek, do odbioru tego z RARS. I są tu porobione całe ścieżki.</u> + <u xml:id="u-28.4" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Dlaczego jedno szczepienie mielibyśmy robić w szkołach? Jeżeli szkoła będzie przeciwna czy dyrektor szkoły będzie przeciwny samej idei tych szczepień, to tej akcji szczepień nie przeprowadzi. Poza tym jeżeli całą akcję szczepień oprzemy na pielęgniarkach szkolnych, to w tym momencie tracimy kontrolę lekarza POZ nad swoją, brzydko mówiąc, populacją. Pielęgniarka szkolna opiekuje się szkołą, ale każde dziecko jest zapisane do lekarza i do pielęgniarki. A ponieważ mówimy o pewnego rodzaju motywacji, która powinna płynąć z zaszczepienia pewnej populacji, stąd opieramy to na modelu związanym z przychodnią i lekarzem POZ. Oczywiście można rozważać, czy w tym momencie może pomóc pielęgniarka, czy może wybrać się tam lekarz, niemniej jednak główny model – ten, który powinien być dominujący – to jest ten model, który jest wszędzie dostępny. I to jest taki sposób, w jaki zorganizowano wszystkie pozostałe akcje szczepień.</u> + <u xml:id="u-28.5" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalDziegielewski">Tak że to nie jest tak, że nie patrzyliśmy na to, co się działo kiedyś, ale bardzo wiele różnych rzeczy… No w tej chwili jest dużo trudniej je wprowadzić – w obecnej rzeczywistości, przy zupełnie innej instytucji zarówno podpisywania zgody czy określania przeciwwskazań, jak i dogadywania się co do poszczególnych rzeczy i kwalifikacji. Tak że troszkę jest to wszystko utrudnione. Kiedyś, owszem, było łatwiej, ale teraz to chyba nie będzie takie proste. Wszyscy płaczemy za ZOZ-ami, wszyscy płaczemy za niegdysiejszą organizacją. Ona z dzisiejszego punktu widzenia była troszkę przemocowa. To znaczy zakładała domniemaną zgodę rodziców na wszystko, co jest u dzieci robione. Jeżeli się chciało… Jeżeli rodzic np. nie chciał, żeby dziecko szło do dentysty, to musiał zdać kartkę, że sobie nie życzy, bo zaprowadzi je gdzie indziej. Teraz wszystko się odwróciło, to znaczy zakładamy, że dopóki nie została wyrażona zgoda, dopóty nie można takich rzeczy robić. I stąd taki model jest prostszy.</u> + <u xml:id="u-28.6" who="#Gloszsali">Ja myślę, że…</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zaraz, zaraz. Pani Prezes, nie dyskutujmy tak, bo będzie bałagan.</u> + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pan minister…</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Tak. Jeśli chodzi o… Bo cały czas mówimy o profilaktyce i też była mowa o „Profilaktyce 40+”, o tym, jak to się rozwija i w ogóle o skłonności osób. Ten program miał na celu zaktywizowanie osób do tego, żeby wyszły z domu i faktycznie poszły do lekarza, poszły się zbadać, żeby rozpoczęły leczenie, a w szczególności, żeby zobaczyły, czy mają problemy z najczęstszymi jednostkami chorobowymi. No i do tej pory wypełniły ankietę ponad 2 miliony osób, dokładnie 2 miliony 112 tysięcy. A największa jest populacja ok. czterdziestego czwartego roku życia, dokładnie między czterdziestym a czterdziestym czwartym, to są 462 tysiące osób. I większość pacjentów wybrało ankiety uproszczone. Ale też mamy bardzo ciekawe wyniki: 75% osób, które wypełniły ankietę, faktycznie poszło do lekarza, zrobiło badania i wie, jak wygląda ich stan zdrowia. Także wiemy, ile osób faktycznie pali papierosy czy normalnie bada ciśnienie. Posiadamy te wszystkie informacje i wyniki tych badań. I to jest też bardzo dobry materiał statystyczny do oceny stanu zdrowia populacji Polski.</u> + <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">A jeśli chodzi o szczepienia HPV, to cały czas się wstrzymujemy, ponieważ ustaliliśmy, że nie ma uzasadnienia dla robienia kampanii informacyjnej, jeżeli za tą kampanią informacyjną nie idzie od razu możliwość wykonania tego ruchu, czyli zaszczepienia się. Aktualnie są wyłącznie szczepienia odpłatne – albo w całości odpłatne, albo częściowo odpłatne. Nie wiem, jakie są wyniki badań kampanii informacyjnej, nie otrzymałem takich informacji od biura komunikacji społecznej.</u> + <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o uspójnienie raportu, o ustalenie, żeby to było bardziej przystępne… Jak wygląda wdrożenie Narodowej Strategii Onkologicznej? Pan profesor przyjął informację, że lepiej by było, gdyby to się łatwiej czytało, że należałoby procentowo, szacunkowo ocenić, jak jest dany produkt wdrażany, i ewentualnie, jakie są przesunięcia pomiędzy poszczególnymi programami.</u> + <u xml:id="u-30.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeżeli chodzi o test FIT, to faktycznie zostało aktualnie przekazane po pilotażu… Pan profesor może przedstawić, jakie są wyniki pilotażu. On skończył się sukcesem i zostały przekazane do Ministerstwa Zdrowia dane i wytyczne, w jaki sposób powinien ten test być organizowany. To jest nie tylko wykonanie testu, ale cały system organizacyjny wykonywania i powtarzania tych badań co 2 lata. Tak że propozycja jest taka, żeby to było wykonywane centralnie przez ośrodek. Docelowo powinno być wykonywanych kilka milionów takich badań rocznie.</u> + <u xml:id="u-30.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To były główne rzeczy, na których chciałem się skupić. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Kończymy tę część, związaną z Narodową Strategią Onkologiczną.</u> + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Chcę zdecydowanie podkreślić, że obserwujemy poślizgi w realizacji, w harmonogramie. Na pewno państwo zauważyliście, że organizacje pacjenckie bardzo to monitorują. A więc podejrzewam, że za rok znowuż do tego wrócimy. Będzie kolejny etap realizacji i podsumujemy kolejny rok.</u> + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">No, niewątpliwie największym wyzwaniem, ale i porażką jest ta część związana z profilaktyką, którą cały czas tutaj podnosimy jako jeden z ważniejszych elementów całego postępu w systemie leczenia onkologicznego. Tutaj rzeczywiście są podejmowane różne działania, ale wyniki oraz efektywność tego absolutnie nie zadawalają. Dlatego też będziemy zwracać uwagę na kolejne etapy realizacji, w tym także na szczepienia.</u> + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam kwestię Narodowej Strategii Onkologicznej.</u> + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przechodzimy do kolejnego wątku – on właściwie jest takim wstępem do procedowania ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej – a mianowicie do pilotażu, który był wdrożony 4 lata temu. Tak więc doświadczenie związane z tym pilotażem powinno być olbrzymie, a wnioski, na podstawie których powinna być zbudowana ustawa o krajowej sieci, powinny zostać wyciągnięte.</u> + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tu mamy duże wątpliwości w wielu zakresach. Przede wszystkim zacznę może od tego, że Krajowa Sieć Onkologiczna w postaci pilotażu została wdrożona na podstawie rozporządzenia ministra zdrowia w roku 2018 i początkowo pilotaż miał trwać tylko 18 miesięcy. Później został rozszerzony, a ostatecznie przedłużony do marca 2023 r. I tutaj rodzi się pierwsze, chyba najbardziej podstawowe pytanie: jak to się stało, Panie Ministrze, że mamy luty 2023 r., czyli jesteśmy jeszcze przed zakończeniem pilotażu, przed wyciągnięciem wniosków i przed rekomendacjami, a już jesteśmy po przeprocedowaniu ustawy w Sejmie? No to jest po prostu kompletnie niezgodne nie tylko z założeniami, ale w ogóle ze zdrowym rozsądkiem. No po co przez 4 lata był robiony pilotaż, skoro kompletnie nie wykorzystuje się tej wiedzy przy procedowanej ustawie. To jest pierwsza i zasadnicza kwestia, którą chcę podnieść.</u> + <u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Drugi temat związany z pilotażem to to, że nagle okazało się, że wokół tego pilotażu zrobił się jakiś taki dziwny ruch, że to jest wiedza tajemna, której nie można udostępnić. Wiele osób dzwoniło do nas z prośbą, ażeby jednak ten pilotaż był udostępniony. No bo, zgodnie z założeniami, tak być powinno. Ostatecznie ukazał się syntetyczny raport, który w opinii publicznej jest jakąś syntezą nie do końca oddającą prawdę z tego zasadniczego raportu.</u> + <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Jako przewodnicząca Komisji Zdrowia napisałam do pana ministra z prośbą o udostępnienie kopii czy linku do całościowego raportu i do dzisiejszego dnia, Panie Ministrze, nie dostałam żadnej odpowiedzi. Mówię o tym dlatego, ponieważ nie jest to pierwszy raz, kiedy Ministerstwo Zdrowia kompletnie ignoruje nasze prośby. Ja rozumiem, że być może niektóre tematy nie są w gestii zainteresowań pana ministra, jeśli chodzi o odpowiedź, jednakowoż jeżeli chodzi o pytania i wnioski kierowane z Komisji Zdrowia, to odpowiedź jest obowiązkiem ministra zdrowia. I tak jest nie tylko w kwestii Krajowej Sieci Onkologicznej. Mieliśmy już kilka takich przypadków, np. związanych z Funduszem Medycznym, że ministerstwo nie reagowało. Dlatego dzisiaj postanowiłam poruszyć ten temat, że zadania opisane w tym syntetycznym raporcie stawiają pod dużym znakiem zapytania to, czy aby na pewno powinniśmy na podstawie tego syntetycznego raportu w ogóle procedować ustawę o Krajowej Sieci Onkologicznej. Ona od początku wzbudzała duże emocje. Były osoby, które mówiły, że to jest bardzo dobry kierunek, były także osoby temu przeciwne.</u> + <u xml:id="u-31.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja mam doświadczenie z krajową siecią szpitali, która była wdrażana w 2017 r. My zwracaliśmy uwagę, że nie jesteśmy przeciwko sieci onkologicznej czy sieci szpitali. Nie jesteśmy przeciwko temu, żeby zapewnić bezpieczeństwo leczenia w danym zakresie. Tylko sposób wdrożenia tej ustawy przenosi się później na to, w jaki sposób ona jest realizowana, jaki jest dostęp dla pacjentów, jakie są w końcu efekty, które powinny być osiągnięte poprzez wdrożenie takich rozwiązań. No i, bazując na sieci szpitali, mamy bardzo złe zdanie na temat tego, w jaki sposób ona została ostatecznie przez większość parlamentarną przyjęta i wdrożona. Wielokrotnie mówiło się o potrzebie nowelizacji tej sieci, co nie stało się, niestety, faktem. Dlatego z tak dużą ostrożnością podchodzimy do zamysłu powstania Krajowej Sieci Onkologicznej, bo ideą i najważniejszym celem jest dobro pacjenta i zabezpieczenie temu pacjentowi dostępności na każdym etapie leczenia.</u> + <u xml:id="u-31.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Na podstawie tej syntezy raportu mamy duże wątpliwości, począwszy od mierników, od aktualnych danych, które zostały w tym raporcie wykorzystane. Ja tak naprawdę po przejrzeniu tego raportu stwierdziłam, że, niestety, żaden z tych wskaźników, które są pokazane w raporcie, nie poprawia stanu pacjenta. No to po cóż nam ta Krajowa Sieć Onkologiczna?</u> + <u xml:id="u-31.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dlatego mam nadzieję, że pan, który prowadził cały ten pilotaż, poda przekonujące nas argumenty, bo na ten moment, Panie Profesorze, mamy bardzo duże wątpliwości co do w ogóle samej idei, samego pomysłu powstania Krajowej Sieci Onkologicznej. Oprócz hierarchizacji, centralizacji i nadzoru, jakie państwo proponujecie, nie widzimy korzyści dla pacjenta. I mówimy tutaj o dostępie pacjenta do leczenia onkologicznego nie tylko w dużych centrach onkologicznych, które są zapewne świetnie przygotowane do tego, żeby leczyć czasami bardzo rzadkie i trudne przypadki związane z chorobą nowotworową, ale także o dostępie w miasteczkach, w mniejszych miastach, tam, gdzie trzeba korzystać także z innego rodzaju leczenia i z dostępu: do oddziałów chirurgii onkologicznej, do POZ, do wczesnej diagnostyki – a nie tylko do wysokospecjalistycznych centrów, które będą absolutnie zhierarchizowane. I co do tego jest między nami różnica w ogóle ideowa, tak? Co do budowania podstaw tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-31.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dlatego też raport powinien rozstrzygnąć te wszystkie wątpliwości, dostarczyć argumentów za tym, że przyjęcie tej ustawy, zniesie te wszystkie wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-31.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy tak jest, Panie Profesorze? Pana głos będzie w tej chwili decydujący. Proszę bardzo… Panie Ministrze, czy pan, czy pan profesor? Proszę. Na temat raportu i na temat tego, dlaczego ukazał się tylko syntetyczny raport, wyciąg z całości, i dlaczego on także nie jest dostępny.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Cieszę się bardzo, że jesteśmy w pełni zgodni co do tego, że sieć onkologiczna ma duży sens. Problemem oczywiście są jakieś dalsze szczegóły, o których…</u> + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie szczegóły, Panie Ministrze, tylko podstawowe założenie tej ustawy. A nie szczegóły.</u> + <u xml:id="u-32.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ale ważne, że w części się zgadzamy.</u> + <u xml:id="u-32.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Chciałbym… Przedstawiliśmy ten syntetyczny raport. Faktycznie on nie w pełni oddaje to, co się działo w tych 4 ośrodkach, a w szczególności w 2, które były od samego początku.</u> + <u xml:id="u-32.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jest z nami online przedstawiciel ośrodka, który doszedł w późniejszym okresie. To pan prof. Stefański. Ten ośrodek nie jest szczegółowo opisany w raporcie końcowym. Chciałbym, żeby pan profesor ewentualnie parę zdań powiedział na temat prac i na temat pilotażu w województwie pomorskim.</u> + <u xml:id="u-32.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">I jest z nami pan prof. Maciejczyk, który głównie koordynował ten zakres w województwie dolnośląskim, gdzie widać najlepsze efekty tego pilotażu. I proszę, żeby je przedstawił.</u> + <u xml:id="u-32.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ja dziękuję bardzo serdecznie.</u> + <u xml:id="u-32.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Nie wiem, czy pan profesor mógłby zabrać głos?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak jest, oczywiście.</u> + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Profesorze, proszę.</u> + <u xml:id="u-33.2" who="#DyrektordsLecznictwawUniwersyteckimCentrumKlinicznymTomaszStefaniak">Czy ja mam rozpocząć, czy pan prof. Maciejczyk?</u> + <u xml:id="u-33.3" who="#PodsekretarzStanuMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli można, to proszę rozpocząć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektordsLecznictwawUniwersyteckimCentrumKlinicznymTomaszStefaniak">Z przyjemnością.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektordsLecznictwawUniwersyteckimCentrumKlinicznymTomaszStefaniak">Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#DyrektordsLecznictwawUniwersyteckimCentrumKlinicznymTomaszStefaniak">Tak naprawdę z mojej perspektywy jako osoby zarządzającej szpitalem, w którym jest mocna komponenta onkologiczna, oraz jako wizytatora CMJ głównymi korzyściami z tego pilotażu są 2 korzyści. I obydwie są mocno propacjenckie.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#DyrektordsLecznictwawUniwersyteckimCentrumKlinicznymTomaszStefaniak">Pierwsza, to zmiana koncepcji koordynacji pacjenta, czyli wprowadzenie dużej liczby koordynatorów, którzy nie koncentrują się tylko i wyłącznie na doprowadzeniu do prawidłowego rozliczenia pakietu onkologicznego DiLO, ale dbają o to, żeby pacjent się w systemie nie zagubił. To jest mocno propacjencka korzyść i namacalna.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#DyrektordsLecznictwawUniwersyteckimCentrumKlinicznymTomaszStefaniak">Druga korzyść jest nieco bardziej złożona, ale też moim zdaniem propacjencka. To jest wołanie o transparentność wyników. Słyszeliśmy w trakcie dzisiejszego spotkania informacje o tym, że tak naprawdę jedynie bywalcy kongresów medycznych, czyli specjaliści w danych dziedzinach, są w stanie dowiedzieć się, jakie są wyniki leczenia w zakresie poszczególnych nowotworów, jakie jest oddziaływanie poszczególnych leków bądź metod terapeutycznych. Na pewno ta wiedza nie jest utransparentniona. Zdrowe dane dają nam informacje o charakterze i liczbie wykonywanych zabiegów. I wydaje mi się jako członkowi komitetu sterującego tego pilotażu, że jednym z najważniejszych korzyści jest to, że pilotaż dostarczył informacji o tym, jaka jest naga prawda – że tak powiem, jak bardzo nagi jest król – w zakresie naszej onkologii.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#DyrektordsLecznictwawUniwersyteckimCentrumKlinicznymTomaszStefaniak">Co więcej, mam przekonanie, że brak możliwości porównania wyników pilotażu w obrębie 4 województw do wyników z województw kontrolnych wynikał po prostu z faktu, że co do pozostałych województw nie posiadamy informacji o tak złożonym i merytorycznym charakterze, jak te, które zbierane były w pilotażu. Chyba że one są gdzieś ukryte, ale one na pewno nie są utransparentnione i na pewno nie są dostępne dla NFZ. Bo takie były wnioski wstępne z naszych roboczych działań. A więc wydaje mi się, że kontynuacja koncepcji gromadzenia, utransparentniania, ujawniania danych odnośnie do wyników leczenia nie tylko w najlepszych ośrodkach, nie tylko na zjazdach, nie tylko w oparciu o doktoraty i habilitacje bądź badania kliniczne, ale jako business as usual, czyli utransparentnienie jako stałe działanie. Tego zresztą wymaga akredytacja. A więc stałe działanie w zakresie analizy, ujawniania, prezentowania, dyskutowania, upubliczniania, także pacjentom, oraz tłumaczenia im, co oznaczają te wyniki, bo niekiedy te wyniki są dosyć złożone. Takie są doświadczenia amerykańskie, że zbyt pochopne ujawnienie wyników powodowało wątpliwości w grupach pacjentów. A więc potrzebna jest tutaj cała kampania informacyjna. Dopiero wtedy będziemy w stanie odpowiedzieć na pytanie, czy my tak naprawdę leczymy dobrze, czy źle. Bo dziś mamy bardzo zgrubne dane o charakterze statystycznym i trudno nam tak naprawdę powiedzieć, czy w ośrodku X w małym powiecie, o którym pani przewodnicząca raczyła wspomnieć, w którymkolwiek województwie, jakie sobie wybierzemy, to leczenie jest dobre, czy złe. I czy ci ludzie, którzy są skazani z racji pewnego ograniczenia komunikacyjnego tylko na korzystanie z tego ośrodka w województwie X w powiecie Y, tak naprawdę są lepiej leczeni, czy są gorzej leczeni, czy może są leczeni w taki sposób, który woła o pomstę do nieba? Moim zdaniem to jest istota pilotażu i to jest docelowo istota sieci onkologicznej – żebyśmy byli w stanie powiedzieć w każdej chwili pacjentowi: posłuchaj, w tym ośrodku wyniki leczenia są lepsze lub gorsze. I żebyśmy mogli także jako pacjenci podjąć decyzję, z którego ośrodka chcemy skorzystać.</u> + <u xml:id="u-34.6" who="#DyrektordsLecznictwawUniwersyteckimCentrumKlinicznymTomaszStefaniak">Chyba to jest to najważniejsze, co chciałem powiedzieć. Jeżeli coś mam uzupełnić, to bardzo proszę o jakiś sygnał…</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja mam pytanie, jeżeli mogę…</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektordsLecznictwawUniwersyteckimCentrumKlinicznymTomaszStefaniak">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja się absolutnie zgadzam, że to są 2 ważne wartości – koordynacja i transparentność. Tylko koordynatorzy już są w tej chwili. To jest kwestia doprecyzowania ich obowiązków i stworzenia systemu. A co do transparentności to sam pan profesor w tej chwili powiedział, że na ten moment i tak na razie nie możemy powiedzieć, czy leczymy dobrze, czy nie, bo nie ma standardów. To przede wszystkim.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale ja mam takie pytanie: czy aby to wdrożyć, czyli poszerzyć uprawnienia i możliwości wsparcia przez koordynatorów, jak również zapewnić transparentność tych wyników, potrzebujemy ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej?</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektordsLecznictwawUniwersyteckimCentrumKlinicznymTomaszStefaniak">Ja mogę się wypowiedzieć tylko jako dyrektor szpitala. Uważam, że dyrektorzy szpitali, którzy widzą zasadność transparentności i prawdziwej koordynacji, będą zmierzali w tę stronę pewnie niezależnie od ustawy. Tylko pytanie: co z tymi, którzy tego nie widzą? Co z pacjentami żyjącymi w takiej okolicy, gdzie są dyrektorzy, którzy nie widzą tej zasadności? Dlaczego ci pacjenci mają być poszkodowani?</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale ja to rozumiem…</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#DyrektordsLecznictwawUniwersyteckimCentrumKlinicznymTomaszStefaniak">A więc wydaje mi się… Oczywiście ani nie jestem prawodawcą, ani nie jestem osobą decyzyjną w ministerstwie, a w związku z tym mogę się wypowiadać tylko jako, powiedzmy, człowiek, który ma swój punkt widzenia. Tak więc osobiście uważam, że to jest dobry pomysł, żebyśmy mieli to skoordynowane, nadzorowane i żebyśmy w jakiś sposób dbali o transparentność.</u> + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale ja…</u> + <u xml:id="u-36.4" who="#DyrektordsLecznictwawUniwersyteckimCentrumKlinicznymTomaszStefaniak">Czy za pomocą tej ustawy, czy innej? Na to pytanie nie jestem w stanie odpowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja również jestem za tym, żeby była pełna transparentność i żeby był szerszy dostęp do koordynatorów – co do tego chyba nikt nie ma wątpliwości. Ale rewolucja, jaka ma miejsce w związku z wprowadzeniem ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej, absolutnie nie jest spójna z tym, o czym pan dyrektor w tej chwili powiedział.</u> + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Czy pan profesor w tej chwili chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiweWroclawiuAdamMaciejczyk">Dziękuję za zaproszenie i za ponowną możliwość wypowiedzi.</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiweWroclawiuAdamMaciejczyk">Chcę podkreślić, że moje zasługi dla tworzenia tych zmian… Tak jak przy Narodowej Strategii Onkologicznej, tak i w tym przypadku pracujemy całym zespołem. Przy założeniach do Krajowej Sieci Onkologicznej, które powstały w 2018 r., pracowaliśmy razem z zespołem, jak też z hematologami dziecięcymi – tu ukłony dla pani profesor; wtedy konsultant krajowy i szef towarzystwa pracował z nami – i tak samo z hematologami dla dorosłych. I oba środowiska uważają, co ostatnio na posiedzeniu Krajowej Rady do spraw Onkologii też wybrzmiało, że sieciowanie tych ośrodków jest bardzo ważnym procesem, ponieważ trzeba poprawić transparentność informacji o tym, w jaki sposób nasi pacjenci – pacjenci onkologiczni i hematologiczni – są diagnozowani i leczeni nie tylko w najlepszych ośrodkach, ale też w ośrodkach w całym kraju. Głównym założeniem jest walka z nierównym dostępem do optymalnej diagnostyki i do leczenia onkologicznego.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiweWroclawiuAdamMaciejczyk">To, co jest istotne, to oczywiście dyskusja o tym pilotażu. Ja nie piszę rozporządzeń, myśmy mieli realizować rozporządzenia. W związku z tym do tych rozporządzeń, z uwagi na liczne mierniki, które zostały tam wymienione, część mierników nie była właściwie doprecyzowana. Razem, wspólnie – i to chcę podkreślić, bo o tym też wielokrotnie dyskutowaliśmy – w taki sam sposób zbieraliśmy informacje z 35 szpitali w tych 4 województwach. I udało się to zrobić. Udało się te dane zebrać.</u> + <u xml:id="u-38.3" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiweWroclawiuAdamMaciejczyk">Raport komitetu sterującego, o którym mówiła pani przewodnicząca, to jest raport, który miał ambitny cel porównania wyników 4 województw z całą Polską. I tu napotkaliśmy na poważny problem braku danych. Dużo się mówi o braku dostępu do danych. Myśmy mieli dostęp do tych danych Narodowego Funduszu Zdrowia z innych województw, ale te dane w bardzo wąskim zakresie nadawały się do porównania z tymi danymi, które zbieramy w pilotażu.</u> + <u xml:id="u-38.4" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiweWroclawiuAdamMaciejczyk">Z kolei nasze wnioski z pilotażu, który rozpoczął się w lutym 2019 r. od procesu organizacyjnego… Ustrukturyzowane dane zaczęliśmy zbierać właściwie od końca 2019 r. I zbieraliśmy je przez cały rok: 2020, 2021 i 2022. Teraz będą podsumowywane ostatnie dane. Głównie z powodu pandemii proces zbierania tych danych był przedłużony. Poza tym zbieranie danych z 4 województw było możliwe dopiero od 2020 r. A było to ważne, żeby porównać ośrodki i województwa, które w różny sposób mają zorganizowaną opiekę onkologiczną. To też jest szalenie istotne. Może tego nie widać z poziomu Warszawy, ale inaczej jest zorganizowana opieka medyczna w województwie dolnośląskim, gdzie jest kilkadziesiąt szpitali… Do samego pilotażu zgłosiło akces 16 szpitali i wszystkie je przyjęto do pilotażu – bez względu na to, czy to jest prywatny, czy publiczny podmiot. A inaczej jest zorganizowana np. w województwie świętokrzyskim, w którym jest bardzo scentralizowana, czy w kujawsko-pomorskim – tu z kolei jest porównanie z innymi, pozapilotażowymi ośrodkami. Tak że każde województwo jest inne. Jeszcze inne jest pomorskie, inne podlaskie.</u> + <u xml:id="u-38.5" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiweWroclawiuAdamMaciejczyk">Testowaliśmy współkoordynację z działalnością uniwersytecką. Tak że różne elementy podlegały ocenie.</u> + <u xml:id="u-38.6" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiweWroclawiuAdamMaciejczyk">Pierwsze nasze wnioski trafiły – ja w tym towarzystwie już te informacje zgłaszałem – do Ministerstwa Zdrowia już w grudniu 2020 r., kiedy to powstały pierwsze założenia do ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej.</u> + <u xml:id="u-38.7" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiweWroclawiuAdamMaciejczyk">Jednym z ważnych założeń – i to już jest odpowiedź na pytanie pani przewodniczącej – jest to, że trzeba odpowiednio dostosować i doprecyzować wskaźniki. Bo słowo „miernik” zostało już inaczej zdefiniowane. Czyli wskaźniki. I takie wskaźniki na pewno znajdą się w projekcie rozporządzenia. Chodzi o takie, które będą pozwalały bezpiecznie, ale też w pełni transparentnie określić przynajmniej podstawowe informacje na temat stratyfikacji pacjentów, czyli stopnia zaawansowania choroby nowotworowej. To jest bardzo ważny element, który zresztą wyniknął z analizy naszych danych.</u> + <u xml:id="u-38.8" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiweWroclawiuAdamMaciejczyk">Przypomnę tylko, że w ramach pilotażu…</u> + <u xml:id="u-38.9" who="#komentarz">Brak nagrania</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiweWroclawiuAdamMaciejczyk">Aha, zasłaniam, tak?</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiweWroclawiuAdamMaciejczyk">Dane z 2022 r. będzie można podsumować, mam nadzieję, dopiero za 2 miesiące. Pilotaż trwa do marca. W naszej ocenie… To, co już wyszło w raporcie, który do państwa został przesłany, to to, że – mimo naszych obaw, że nie da się udowodnić różnic między województwami, które nie były poddane pilotażowi, a tymi, które były – te dane wyłapano. I to przede wszystkim w zakresie diagnostyki. Przypomnę, że to są dane z 2021 r., czyli tak prawdę powiedziawszy, już w drugim roku zbierania danych dwukrotnie zwiększono dostęp do standardowej profilaktyki… to znaczy nie profilaktyki, tylko standardowej diagnostyki w przypadku podstawowych nowotworów. Zaskoczeni byliśmy tym, jak mała liczba pacjentów podlega kompleksowej diagnostyce, która jest potrzebna do podjęcia decyzji terapeutycznej. Jeszcze raz podkreślam: synergia naszej oceny… Z poziomu ośrodków kompleksowych, w których jest wszystko dostępne, w których mamy wszystkie metody leczenia, my nie widzimy, jaki jest poważny problem w całej populacji danego województwa. Myślę, że dla parlamentarzystów to jest szczególnie ważne. Jeżeli taki ośrodek kompleksowy zdecydowanie dominuje w całym województwie, to na pewno ten proces koordynacji jest łatwiejszy. Ale w sytuacji, gdy na Dolnym Śląsku my mamy u siebie, to znaczy w naszym centrum, 50–80% pacjentów, w zależności od rodzaju nowotworów, to ta koordynacja jest już dużo, dużo trudniejsza.</u> + <u xml:id="u-39.2" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiweWroclawiuAdamMaciejczyk">A to, co chcę podkreślić: w naszej ocenie pilotaż przede wszystkim miał być dla nas diagnozą systemu. I w mojej ocenie absolutnie tą diagnozą jest. Niestety, musimy zacząć od diagnozy, zanim zaczniemy proces leczenia. Wiemy, że ta diagnoza nie jest korzystna. Myślę, że to dla nas wszystkich nie jest zaskoczeniem, bo jeżeli mówimy o tym, że onkologia jest chaotyczna, jeżeli mówimy o tym, że pacjenci nie mają dostępu do diagnostyki i leczenia, to skądś te informacje są. Ale żeby wiedzieć, w jaki sposób naprawić ten chaos, trzeba to w sposób systemowy zaplanować I my tak chcemy. Chcemy też podkreślić, że to nie będą szybkie efekty – to nie będą takie efekty, które będziemy obserwować po kilku miesiącach, po roku. Chyba że wyznaczymy krótkie okresy obserwacji i bardzo spójne dla takich obserwacji wskaźniki, jak np. dostęp do kompletnej diagnostyki czy do diagnostyki molekularnej. Tu przypomnę, że też organizacje pacjentów wielokrotnie mówiły, że chcą mieć dostęp do takiej diagnostyki jak najszybciej. W pilotażu we wszystkich ośrodkach udało się ten efekt osiągnąć w ciągu 2 lat. Na Dolnym Śląsku pacjentki z rakiem jajnika, z rakiem piersi, mają dostęp 60–90%, w tym zakresie, do diagnostyki molekularnej. A co za tym idzie, od razu dostęp do nowoczesnej terapii. To widać też w efektywności używania programów lekowych. Tak że takich obserwacji jest wiele, tylko należy objąć tym całym procesem cały kraj. W naszej ocenie, jeżeli mamy oczekiwać efektów populacyjnych, to cała populacja musi być objęta taką analizą.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodnStanuiczacaBeataMaleckaLibera">Panie Profesorze, no, ostatecznie tak, mówimy o całej populacji. Ale po to się robi pilotaże, żeby z tych pilotaży wyciągnąć wnioski, stworzyć rekomendacje i dopiero na podstawie tego przygotować ustawę. Skoro pan profesor tutaj dzisiaj powiedział, że rok 2022 wymaga dodatkowej analizy – a tak zostało powiedziane, ja sobie tu notowałam – i że to, co w tej chwili mamy, to jest tylko diagnoza systemu, no to proszę mi powiedzieć: to po co był ten pilotaż, skoro mamy już ustawę przeprocedowaną? Na podstawie czego?</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiAdamMaciejczyk">Szanowna Pani Przewodnicząca, uprzejmie informuję, że powiedziałem, że pierwsze wnioski były w 2020 r.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ale powiedział pan również, Panie Profesorze, że 2022 r. wymaga dodatkowej analizy.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiAdamMaciejczyk">No, każdy rok będzie wymagał. W momencie, w którym będziemy wdrażać Krajową Sieć Onkologiczną, to, mam nadzieję…</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">A jak zrobimy ustawę, Panie Profesorze, która będzie obejmowała cały kraj, to kiedy ją będziemy poprawiać? Za ile?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorNaczelnyDolnoslaskiegoCentrumOnkologiiAdamMaciejczyk">Nie jestem ekspertem od ustawodawstwa. Szczerze powiem, że trudno mi na to pytanie odpowiedzieć, wolałbym się wypowiadać na tematy medyczne. Jeżeli chodzi o ustawę, to w naszej ocenie bardzo istotne jest to, żeby wszyscy pacjenci mieli dostęp do skoordynowanej opieki onkologicznej. Te regulacje prawne, które są w tej chwili, takiej gwarancji nie zapewniają, a już na pewno nie zapewniają możliwości monitorowania jakości tego procesu. Najlepiej to udowodniliśmy w tym raporcie skróconym, który pokazuje, że nie da się porównać danych z pilotażu z danymi spoza pilotażu, bo tamtych danych po prostu nie ma. Powiem wprost: jeżeli ktoś ma nadzieję, że jak nikt nie raportuje danych, to tam jest wszystko okej… No, ja nie jestem w grupie osób, które mają taką nadzieję; uważam, że trzeba stale monitorować naszą efektywność działania. Dobrze wiemy – praktycy doskonale wiedzą – że czym innym są odczucia lekarzy z poradni, a czym innym są analizy statystyczne z danego okresu, które pokazują dostępność badań profilaktycznych, diagnostycznych czy czas realizacji. Zresztą dane z pilotażu pokazały też to, że w pewnych okresach wydłużyły się czasy diagnostyki, pojawiło się więcej pacjentów; pacjenci się najpierw pogubili, później się odnaleźli w systemie. To wszystko jest w danych pilotażowych. Zresztą pokazywaliśmy to na różnych spotkaniach z senatorami. Tak więc co do posiadania danych i możliwości ich monitorowania – wydaje mi się, że z naszej strony, ze strony wszystkich uczestników pilotażu większej transparentności nie było. Pytanie brzmi, jak poukładać ustawę, żeby ona była bezpieczna i transparentna. A wierzcie mi państwo – onkologia to jest i tak duże wyzwanie, więc tu…</u> + <u xml:id="u-45.1" who="#Gloszsali">Ja mogę tu…</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Wszystko się zgadza, Panie Profesorze. Wszyscy tutaj naprawdę chcemy dobra, nikt tu nie jest przeciwko – ani przeciwko pacjentowi, ani rozwojowi medycyny, ani przeciwko temu, żeby system dobrze działał. My po prostu widzimy, że czasami lepiej jednak wykonać tę część pilotażową na tyle dobrze, żeby wdrażając później ustawę, być pewnym, że to będzie działało. Na podstawie tego, co państwo przedstawiacie tutaj w tym skrótowym raporcie… Nie ma tutaj takich dowodów. Tak naprawdę za wyjątkiem roli koordynatora, konsyliów czy też transparentności, tak jak wcześniej pan tutaj mówił, nic więcej nie jesteście w stanie pokazać, np. tego, że rzeczywiście następuje poprawa dostępności dla pacjenta, zmniejszenia nierówności w systemie itd. Z kolei wywrócenie tego wszystkiego, co jest w tej chwili, nie bacząc też na to, jaki mamy w tej chwili problem z kadrami i z dostępnością wczesnej diagnostyki, powoduje obawy. I dlatego tak bardzo domagamy się tego, żeby pilotaż jednoznacznie wskazał rekomendacje, które powinny być w ustawie wykorzystane. Jednak on nie wskazuje i stąd te wątpliwości, które mamy.</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Pan prof. Jassem zdalnie prosi o głos.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Dziękuję bardzo za udzielenie mi głosu.</u> + <u xml:id="u-47.1" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Szanowni Państwo! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-47.2" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Proszę państwa, ja przez cały czas byłem i jestem krytykiem koncepcji Krajowej Sieci Onkologicznej, ponieważ nie widzę w niej jakiegokolwiek aspektu, który poprawiłby opiekę onkologiczną w Polsce. Moim zdaniem ta sieć pogorszy tę opiekę. Ale nie będę mówił o samej sieci, bo rozumiem, że za kilka dni jest posiedzenie państwa komisji w tej sprawie i być może będzie okazja, żeby na ten temat porozmawiać, a dzisiaj rozmawiamy o pilotażu.</u> + <u xml:id="u-47.3" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Od samego początku zwracałem uwagę, że ten pilotaż nie może się udać. Dlaczego się nie może udać? Dlatego, że był fatalnie zaplanowany, zupełnie po amatorsku. Aż dziwię się, że można było wydać tyle pieniędzy na tak niedoskonały projekt. Proszę państwa, dzisiaj słyszymy, że pilotaż pozwolił na diagnozę systemu. Ale diagnozę systemu robi się na początku pilotażu. Robi się tzw. zieloną księgę, robi się spis wszystkich kwestii, które chcemy monitorować, i te czynniki, te wskaźniki są monitorowane. Były na to 4 lata. Przez 4 lata to można nawet ocenić odległe wyniki leczenia. Nie mówię już o surogatach, które można oceniać na bieżąco, typu odsetek powikłań, terminowość różnych elementów opieki onkologicznej, rehospitalizacja. No, jest wiele zwalidowanych czynników, które można oceniać. O ile wiem, państwo, którzy zaplanowali ten pilotaż, umieścili w nim kilkadziesiąt różnych wskaźników. Część z nich okazała się zupełnie nieprzydatna, część z nich już na samym początku wypadła, były wzięte nie wiadomo skąd. A jest biblioteka międzynarodowych wskaźników. Ktoś, kto się zajmuje oceną jakości, wie, jakie to są wskaźniki. Trzeba było zobaczyć, które z nich można praktycznie zastosować, i właśnie te monitorować. Tutaj to była tzw. radosna twórczość, która źle się skończyła.</u> + <u xml:id="u-47.4" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Wielokrotnie pytaliśmy o wyniki cząstkowe tego pilotażu i za każdym razem otrzymywaliśmy bardzo wymijające informacje. Pilotaż nie skończy się w marcu, proszę państwa, on się skończył z końcem ubiegłego roku. Ośrodki, które są w pilotażu, jeszcze przez 3 miesiące otrzymywały dodatkowe środki na pilotaż, natomiast w istocie on się zakończył z końcem ubiegłego roku. I ten raport jest raportem końcowym. On nie jest raportem cząstkowym. Proszę państwa, cały czas dopominaliśmy się o ten raport. Długi czas zwodzono nas, że on gdzieś tam jest, w jakichś szufladach ministerstwa, że nie można go ujawnić, że to jest dokument tajny, że tylko ministerstwo może to zrobić, no i wreszcie w połowie czy w pierwszych dniach lutego 2023 r. zobaczyliśmy to dzieło. Proszę państwa, na 31 stronach, bo tyle liczy ten syntetyczny raport, nie ma absolutnie nic z tych kwestii, które w tym raporcie powinny być. A kwestie, które powinny być w raporcie, opisane są w dokumencie, który uruchamiał ten raport. W związku z tym nie ma tam najważniejszej rzeczy, mianowicie nie ma informacji, czy poprawiła się jakość, co wynika z tego monitorowania jakości.</u> + <u xml:id="u-47.5" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Wiemy – przyznał to pan wiceminister Kraska podczas posiedzenia sejmowej Komisji Zdrowia – że ten raport nie nadaje się do analizy jakości. Nie nadaje się. No, usłyszeliśmy przed chwilą, że nie można było dokonać porównania z województwami, które nie realizowały pilotażu. Okej, chociaż to też jest dziwne. Bo jak można ocenić, czy pilotaż działa, jeśli nie będzie porównania z województwami, gdzie pilotaż nie działał? Można było przyjąć takie wskaźniki, które da się monitorować i tu, i tu. Ale, proszę państwa, nie wiemy też, jak te wskaźniki zachowywały się w czasie, czy one się poprawiły czy pogorszyły. No, ale jeżeli nie można porównywać z województwami, które nie realizowały pilotażu, to może można porównać te 4 województwa między sobą? Bo pilotaż był w nich realizowany według tego samego schematu. No i owszem, był realizowany według tego samego schematu, ale w zupełnie inny sposób zbierano dane. I te dane nie nadają się do żadnej analizy. Proszę państwa, w tym syntetycznym raporcie, który przeczytałem, są jakieś zupełnie wyrywkowe dane, które nie mają w ogóle żadnego znaczenia lub są źle zinterpretowane. Jeżeli np. słyszymy, że zwiększyła się liczba wykonywanych badań tomokomputerowych, no to trzeba wziąć pod uwagę, że w trakcie trwania pilotażu uwolniono limity na badania obrazowe, wysokokosztowe badania obrazowe. Jeżeli jest np. informacja, że zwiększyła się sprawozdawczość stopni zaawansowania nowotworów, to przypomnę, że w czasie trwania pilotażu uszczelniono system raportowania; jest po prostu w tej chwili taki obowiązek ujęty w karcie zgłoszenia nowotworu. W związku z tym to nie jest zasługa sieci ani pilotażu, tylko to po prostu wynika z innych systemowych rozwiązań, które w trakcie pilotażu się pojawiły.</u> + <u xml:id="u-47.6" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Proszę państwa, przez 32 lata kierowałem największą jednostką onkologiczną i kliniczną szpitala uniwersyteckiego. Przed chwilą wypowiadał się jego dyrektor medyczny, pan docent Stefaniak. Chcę powiedzieć, że jako klinicysta – a województwo pomorskie było w pilotażu – nie zauważyłem najmniejszych zmian w funkcjonowaniu opieki. Najmniejszych. Być może pilotaż polega na tym, że jakieś rzeczy się sprawozdaje. No, my tego nie robimy, być może robili to jacyś urzędnicy szpitala. Nie wiem, co z tego sprawozdawania wynika, bo z raportu, który czytamy, nie można się tego dowiedzieć. Natomiast te rzeczy, które są założone w sieci, jak np. konsultowanie ośrodków I stopnia referencyjności… No, przez 2 lata, przez które w pilotażu uczestniczyło województwo pomorskie, moja klinika nie skonsultowała ani jednego chorego, oczywiście oprócz tych, którzy przysłani zostali na konsultację z inicjatywy jednostek. Nie wiem też, na czym ma polegać nadzór; nie wiem, na czym ma polegać to monitorowanie. Myślę, że jeżeli byłoby jakiekolwiek monitorowanie, to ktoś z mojego zespołu byłby poproszony o udział w tym monitorowaniu. Jeżeli robią to osoby niekompetentne, to na czym ma polegać to monitorowanie? Nie wiem, jak to ma być zrealizowane w sieci, bo przecież właśnie w pilotażu mieliśmy sprawdzić, czy tego typu rozwiązania w ogóle są możliwe.</u> + <u xml:id="u-47.7" who="#KierownikKatedryiKlinikiOnkologiiiRadioterapiinaWydzialeLekarskimGdanskiegoUniwersytetuMedycznegoJacekJassem">Zatem podsumowując, powiem tak. Od samego początku byłem przeciwnikiem pilotażu, bo uważałem, że to są bardzo źle wydane pieniądze – tym bardziej, że miało to kosztować kilkadziesiąt milionów zł rocznie; nie wiem, ile ostatecznie kosztowało. Za kilkadziesiąt milionów zł rocznie można uruchomić średniej wielkości program lekowy, dopuszczający nową substancję w onkologii. I muszę gorzko powiedzieć tak: po 4 latach uważam, że jednak ten pilotaż był potrzebny. Był potrzebny, bo w tej chwili już wiemy, że ta sieć jest zupełnie niepotrzebna. I to, co jest planowane, czyli wydawanie kilku miliardów rocznie na sieć, będzie już wydawaniem na próżno ogromnych publicznych pieniędzy. Pilotaż pokazał, że sieci nie da się wprowadzić, że to jest utopia. Dziękuję państwu.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Za chwilkę udzielę głosu, tylko chciałabym jeszcze zadać jedno konkretne pytanie, żeby pan minister sobie ewentualnie przygotował odpowiedź. Ile w sumie, od początku zostało wydanych pieniędzy na pilotaż? Jak będę udzielała panu głosu, to bardzo proszę o odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, dwie panie.</u> + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę, po kolei.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-49.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">Dzień dobry państwu. Szanowni Państwo, dziękuję, że w parlamencie się odbywa ta dyskusja na temat przyszłości kształtu reformy w onkologii.</u> + <u xml:id="u-49.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">Nazywam się Anna Andrzejczak, reprezentuję Fundację Onkologia 2025. Z ramienia Rady Dialogu Społecznego brałam udział również w pracach komitetu sterującego, pracowałam w zespole nr 1, o którym jest mowa w tym raporcie syntetycznym, natomiast nie podpisałam raportu końcowego z prac tego komitetu, ze względu na zmiany, jakie ostatecznie ministerstwo wprowadziło w tych dokumentach na etapie łączenia efektów prac zespołu nr 1 i 2.</u> + <u xml:id="u-49.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">Tak komentując krótko to, co padło wcześniej, powiem, że powodem, dla którego ja nie podpisałam tego raportu, jest właśnie to, że tam nie ma tych elementów, o których mówili panowie profesorowie. Jednak uważam, że państwo powinniście mieć możliwość zapoznania się z tym raportem i rozstrzygnięcia tego samodzielnie, żeby to nie było słowo przeciwko słowu. Uważam więc po prostu, że ministerstwo powinno państwu udostępnić ten raport, żebyście państwo mogli sami to zobaczyć. I żebyście państwo mogli również zobaczyć, jak wygląda kompletny raport pochodzący z NFZ, którego fragmenty widzicie państwo w tabelkach, ile tam było pozycji badań i ile z nich wybrano do tego finalnego opracowania. Być może minister wytłumaczy, jakimi kryteriami się kierował, kiedy wybierał te konkretne typy badań do tego, żeby je państwu przedstawić w oficjalnym raporcie. Na jeszcze jedną rzecz chciałabym zwrócić uwagę. Otóż dane, które widzimy w tych tabelkach, to są dane NFZ, dane z ogólnej sprawozdawczości NFZ, to nie są dane zaraportowane przez ośrodki w ramach pilotażu. To nawet nie są dane z systemu, o którym słyszeliśmy, że powstał w ramach pilotażu. Jak przyszło co do czego, to jedyne dane, jakie minister zdecydował się pokazać, okazały się danymi z NFZ.</u> + <u xml:id="u-49.4" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">Jeszcze jedna sprawa. À propos zmiany w czasie – rzeczywiście te mierniki nie pokazują… Te mierniki czy też w ogóle dane, wskaźniki pokazywane w raporcie syntetycznym rzeczywiście nie pokazują obrazu w taki sposób, jak to mówi rozporządzenie, czyli nie pokazują go w czasie, nie pokazują go dla 4 województw i zgodnie z miernikami, wskaźnikami. Ale tam jest jedno zdanie, które mówi na temat tego, co się zmieniło w czasie. I ono mówi, że w tych parametrach nic się nie zmieniło w czasie.</u> + <u xml:id="u-49.5" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">A wracając jakby do sprawy, o której chciałam powiedzieć i która jest według mnie bardzo ważna, tj. kwestii tego, że… Tak jak państwo powiedzieliście, pilotaż wzbudzał emocje, on nie powstał w ramach konsensusu. Ale są rozwiązania w onkologii, co do których jest pełna zgoda, że one powinny powstać, że powinny być wdrożone, i to są m.in. rozwiązania, o których mówiliśmy dzisiaj. To jest kwestia unitów, to jest kwestia centralizacji chirurgii i leczenia nowotworów rzadko występujących, to jest kwestia tworzenia wytycznych i mierników, to jest kwestia oceny jakości w oparciu o te dane. Tutaj nie ma żadnej dyskusji, absolutnie, jest pełna zgoda wszystkich interesariuszy systemu co do tego, żeby to powstało. Jednak to, co robi pilotaż… On się posługuje tymi pojęciami, one są z nim zgodne, ale ich efektywnie nie wdraża. I ten raport moim zdaniem właśnie to pokazał. Tak więc mnie osobiście – jeśli mogę wyrazić osobiste zdanie – jest żal tych 4 lat, bo myślę o tym, gdzie my moglibyśmy być, gdybyśmy przez te 4 lata pracowali nad tymi kwestiami.</u> + <u xml:id="u-49.6" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">To, co wprowadza ten model, moim zdaniem, to jest system, który się nie sprawdził. To właśnie pokazuje ten model. To jest model tak naprawdę oligarchiczny. Mówimy o władzy największych, którzy koncentrują u siebie właściwie komplet władzy – nadzór, tworzenie reguł, ocenianie. I finalnie do nich również trafiają największe pieniądze, tak jak trafiły największe pieniądze w ramach pilotażu. Ale mniejsza z tym, czy to jest oligarchia, czy cokolwiek innego, bo myślę, że polski pacjent zaakceptowałby wszystko, co by zadziałało. Tylko że to nie zadziałało i na tym polega problem. Pierwszy projekt, jaki zrobiliśmy w ramach fundacji, to był projekt o systemach opieki onkologicznej, które zadziałały i które niejako produkują dobry efekt dla pacjenta. I zapewniam państwa, że żaden z tych modeli to nie był model oligarchiczny. To po prostu nie działa.</u> + <u xml:id="u-49.7" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">Ja rozumiem, że my jesteśmy w dosyć specyficznym momencie, bo pan minister – mam na myśli ministra Niedzielskiego – jakby pilotuje tę ustawę, ale zarazem nie będzie osobą, która ostatecznie będzie za nią odpowiadać, ponieważ już zapowiedział, że będzie startował w wyborach parlamentarnych. Czyli jego obowiązki z tym związane czy też w ogóle obowiązki związane z dalszym nadzorem i wdrożeniem tej ustawy przejmie ktoś inny. I ten ktoś przejmie stan prawny w takim stanie, jaki zaproponował minister Niedzielski, jakim finalnie przyjmie go parlament, a prezydent podpisze. Problem, moim zdaniem, polega na tym, że wraz z ustawą o KSO obecny minister osłabia urząd ministra w odniesieniu do onkologii w sensie takim, że deleguje na największych świadczeniodawców w systemie część obowiązków, które powinny być po stronie regulatora. I nie jest dla mnie do końca zrozumiałe, dlaczego tak robi. Moim zdaniem na pewno utrudni to życie przyszłego ministra; nie wspominam już o tym, w jakiej sytuacji postawi pacjentów. Nie rozumiem, po co minister tworzy tę strukturę, dlatego że ona jest oparta wyłącznie o zasoby. A wiadomo, że jeśli struktura zostanie powołana i okrzepnie, to pierwsze, co zrobi struktura, to zażąda większych pieniędzy za bycie największym i bycie najwyżej w strukturze. A to, że taka koncepcja się dobrze sprzedaje, to pokazuje w ogóle kariera tej ustawy. Jest takie jakby odgórne, schematyczne założenie, że jeśli jestem duży, to jestem lepszy. I to idzie w świat, mimo że tak naprawdę nie zobaczyliśmy jednoznacznych danych. Tak może być, notabene, tylko że nie ma danych, które by to jednoznacznie pokazały. Prawda?</u> + <u xml:id="u-49.8" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">W związku z tym jaki to ma związek z jakością? Bo nawet jeśli powstanie system gromadzenia i analizy danych do oceny wskaźników, to pamiętajmy, że zgodnie z ustawą kryteria ustanawiają, bez jakiejkolwiek zewnętrznej weryfikacji, bo minister niemal do zera wyciął udział Agencji Oceny Technologii Medycznej i Taryfikacji z tej ustawy, z procesu tworzenia wytycznych… Te wytyczne tworzy KOM we współpracy z Krajową Radą Onkologiczną, w której notabene minister nie zapewnił obecności nawet jednego swojego przedstawiciela, mimo że powołuje część członków. Jest nawet gorzej, bo WOM, KOM i KRO nie tylko tworzą reguły, sami oceniają siebie i innych oraz mają wpływ na cały system, poza tym niejako w ten sposób dają ministrowi i dają sobie… To znaczy minister dał im do ręki narzędzie do tego, żeby produkować argumenty na rzecz tego, że największy jest najlepszy. Jeżeli sam tworzę reguły i sam je oceniam, to jaki wynik wyprodukuję? Przeciwko sobie? No, jest to mało prawdopodobne. Jeżeli państwo myślicie, że ja przesadzam w tym momencie, że może to jest wyraz mojego braku zaufania, jakiejś obsesji czy cokolwiek, to powiem tak: uważam, że trzeba spojrzeć na wyniki pilotażu, bo pilotaż pokazał, jak to wyglądało. Kto tworzył wskaźniki i mierniki? One powstawały w ramach zespołu, który odpowiada za ten pilotaż, i wiemy, że panowie profesorowie mieli wpływ na to. Zresztą mówią o tym, że tworzyli te wskaźniki, że tworzyli te reguły itd.</u> + <u xml:id="u-49.9" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">Podam przykład. Przez 4 lata nie udało mi się dowiedzieć, dlaczego z miernika, który jest na tej liście, miernika odsetek zabiegów powtórzonych, usunięto zabiegi dotyczące raka piersi. À propos tego, że one są niedoskonałe – w toku pilotażu mierniki były korygowane i zmieniane, ale niektórych nie zmieniono i akurat tego jednego nie zmieniono. A to jest akurat miernik, który wszystkie towarzystwa naukowe, czy to europejskie, czy międzynarodowe, czy amerykańskie, wskazują jako jeden z ważniejszych do monitorowania. Ale jakimś sposobem on się nie znalazł w pilotażu sieci onkologicznej.</u> + <u xml:id="u-49.10" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">No to popatrzmy w takim razie, jak tworzone są wytyczne. W ustawie twardo zapisano, że robi to Narodowy Instytut Onkologii. W porządku, to jest najważniejszy ośrodek w tym kraju, więc w porządku. Tylko dlaczego zapisano to twardo? Przecież minister w ten sposób wiąże sobie ręce. To jest jeden ośrodek. W tej chwili pan prof. Rutkowski pracuje z zespołem nad tymi wytycznymi, z czego się bardzo cieszymy; mam nadzieję, że ten projekt zostanie zakończony, że one powstaną itd., ale ustawy pisze się na przyszłość. Co, jeśli w przyszłości coś się zmieni w Narodowym Instytucie Onkologii i już nie będzie albo woli, albo chęci, żeby takie wytyczne nie tylko tworzyć, ale i je aktualizować? A jest bardzo ważne, żeby one były aktualizowane. A co, jeśli instytut nie podoła albo czasowo, albo organizacyjnie, cokolwiek? Co minister w tej sytuacji może zrobić? Nic, bo ma w ustawie zapisane, że tylko jeden ośrodek pisze wytyczne. W związku z tym jedyne, co może zrobić minister, to pójść i poprosić dyrektora NIO, żeby to się zdarzyło. Prawda? Czy to nie jest ograniczenie kompetencji ministra? Wydaje mi się, że tak.</u> + <u xml:id="u-49.11" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">Popatrzmy teraz na uprawnienia ministra wobec KRO, czyli Krajowej Rady Onkologicznej, która opiniuje wytyczne i współtworzy mierniki. Minister Niedzielski powoła jeszcze radę na 6 lat, jeżeli ustawa wejdzie w takim harmonogramie i kalendarzu, jak to jest napisane w tej chwili, a więc na całą przyszłą kadencję swojego następcy i połowę kolejnego. Jak ustaliliśmy, nie ma tam nawet swojego przedstawiciela. Rada co najmniej w połowie składa się z aktywnie działających i pracujących w swoim zawodzie reprezentantów świadczeniodawców, więc łatwo sobie wyobrazić, że większość mogą zyskać największe ośrodki. Czyli de facto tworzymy zamknięty krąg. I tak pozostanie, bo ten skład jest określony w ustawie. Nawet jeśli personalnie minister coś zmieni, zmieni osoby, które tam są, to zasada jest jakby opisana w ustawie.</u> + <u xml:id="u-49.12" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">Oczywiście nikomu nie jest żal ośrodków, które by nie dbały o jakość – to w ogóle nie podlega dyskusji – i nikt nikogo takiego nie będzie bronił. Tylko chodzi o to, że tworzenie wytycznych, mierników, monitoring i ocena jakości… One muszą być obiektywne, bo jeśli nie są, to stają się karykaturą takiej oceny. A wtedy my wszyscy – interesariusze systemu, pacjenci, my wszyscy – tracimy zaufanie do tego, co w tej chwili promujemy, czyli do tego, żeby ta ocena była. I w efekcie one moim zdaniem przyniosą więcej szkody niż pożytku. A ta ocena jest obowiązkowa, bo tak jest zapisane w ustawie. Ona ma się zdarzyć, i to w określonych terminach. Co więcej, zapisano, że ona ma się odbyć w oparciu o system, którego jeszcze nie ma; on ma dopiero powstać. A jeżeli nie zdąży powstać, to w jaki sposób to powstanie? Być może powstanie, że tak powiem, dokładnie z braku danych, tak jak raport syntetyczny. Widzimy, jaki on jest.</u> + <u xml:id="u-49.13" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">Tak jak powiedzieliśmy, tu nie ma jednego wskaźnika, który dotyczyłby wszystkich regionów, pokazywał zmianę w latach itd. Każda z tych danych, które państwo tam widzicie – wiem, bo znam raport główny i znam dokumenty wsadowe, które tam weszły – każda z tych danych powinna zostać opatrzona wyjaśnieniem i komentarzem, których tam państwu nie dano. Spójrzcie państwo na wynik satysfakcji pacjenta. Tam nie ma informacji, jaki odsetek pacjentów był objęty badaniem, a to jest chyba ważne. Co więcej, podano państwu tę jedną, jedyną informację, nie wyjaśniając wcześniej kwestii liczby ankiet, które zostały przekazane do analizy przez firmę konsultingową, którą to analizę robiła firma odrębna, zatrudniona do tego celu. Tutaj jest znak zapytania. Jeśli popatrzeć na dane z raportu, który przekazano zresztą senackiej Komisji Zdrowia w 2021 r., to w lutym 2021 r. jedno z województw zebrało około 940 ankiet, w czerwcu zebrało ich 1022, ale z jakiegoś powodu w październiku przekazało do analizy 570. Nie wiem, dlaczego tak się stało. Inne województwo zaraportowało na koniec 2021 r. 1 tysiąc 289 ankiet, ale w październiku – według informacji, które wynikają z tej analizy – przekazało kilkadziesiąt więcej tych ankiet. Czyli w październiku przekazało więcej ankiet, niż zaraportowało, że zrobiło w grudniu.</u> + <u xml:id="u-49.14" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">To są takie kwestie, które moim zdaniem powinny zostać wyjaśnione, zanim państwo dostaniecie ten raport, a przynajmniej powinny być jakoś wskazane. Być może to jest kwestia błędów pisarskich, jakichś błędów obliczeniowych, oczywiście to jest wszystko możliwe, może to jest przypadek, pomyłka, ale to się powinno wyjaśnić. Bo jeśli okaże się, że to nie jest błąd, to wnioskiem z tego badania nie jest to, że wynik satysfakcji pacjenta z pilotażu to jest 9,6, tylko wynik z pilotażu w tym momencie jest taki, że ocena satysfakcji pacjenta musi być realizowana niezależnie. W przeciwnym razie, jeśli tego nie wiemy i jeśli w takim trybie wprowadzimy tę ustawę i to rozwiązanie, to tracimy czas, pieniądze i robimy coś, co spowoduje więcej szkody niż pożytku. Chciałabym powiedzieć, że ministerstwo nie było zainteresowane tym, żeby wyjaśnić tę kwestię związaną z ankietami. Dyskusja w komitecie sterującym nad rekomendacją w sprawie badania satysfakcji pacjenta została zamknięta, tak że nie było możliwości, żeby to wyjaśnić. Moim zdaniem zresztą poufność komitetu nie powinna służyć jako coś, co jest przykrywką do pokazywania danych, które są po prostu wątpliwe albo przynajmniej wymagają wyjaśnienia.</u> + <u xml:id="u-49.15" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">Jeśli stworzymy system w oparciu o wadliwe założenia, to będzie z tego więcej szkody niż pożytku. Bo wyobraźmy sobie taką sytuację, że tak się dzieje, że wchodzą te ankiety robione przez ośrodki, a potem będzie taka sytuacja, że w jakimś ośrodku zdarzy się coś złego. Pacjenci będą wypełniać ankiety, spłyną skargi np. do rzecznika praw pacjenta. Rzecznik praw pacjenta powie: dostałem 5 skarg, nie wiem, co się dzieje, zwracam się tutaj o jakąś interwencję, proszę o wyjaśnienie. A wtedy wyjdzie ośrodek i powie, że on ma 99,99% zadowolonych pacjentów i to jest w ogóle jakaś incydentalna rzecz. Albo powie, że pacjenci się zmówili, że to zła wola czy cokolwiek innego. Przecież to ośmiesza urząd rzecznika praw pacjenta. Moim zdaniem to ośmiesza również ministra.</u> + <u xml:id="u-49.16" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">Szanowni Państwo, zwracając się do państwa – mówię tutaj głównie do panów senatorów i pań senator – uprzejmie proszę, żebyście państwo przyjrzeli się i raportowi syntetycznemu, i temu, co się wcześniej mówiło o pilotażu, pod kątem tego, ile z tego się sprawdziło tak namacalnie, ile państwo z tego zobaczyliście. Moim zdaniem nie ma podstaw i nie ma potrzeby, ażeby te rzeczy, o których powiedziałam, że są konsensusem, co do których wszyscy się zgadzamy… Pacjenci dzisiaj prosili, pytali: kiedy to będzie, prosimy, prosimy wprowadzić to jak najszybciej, bo my się z tym zgadzamy, my tego chcemy. Do wprowadzenia tego nie jest potrzebna ustawa, ale jeśli państwo stwierdzicie, ze względów politycznych, których ja, przyznaję, nie znam, ale okej… Jeśli stwierdzicie państwo, że trzeba tę ustawę wprowadzić, to proszę, żebyście pomyśleli nad nią i wprowadzili w niej zmiany, które są niezbędne. Chodzi o zmiany idące w 2 kierunkach. Po pierwsze, takie, żeby wdrożyć te rozwiązania, które nie szkodzą i co do których jest konsensus, jak np. zobowiązanie ministra do tego, żeby powołał unity w określonym czasie. Po drugie, chodzi o to, żeby wprowadzić zmiany, które, obrazowo mówiąc, postawią konia przed karetą – czyli najpierw jakość i system zbierania danych, a dopiero później ewentualnie jakaś struktura, jeżeli ona koniecznie musi powstać. Minister w ustawie pisze, że na powołanie systemu informatycznego ma być 6 miesięcy, później przez 6 miesięcy on ma zyskiwać operacyjność, a po roku, kiedy wchodzi sieć, ma się już zacząć zbieranie tych danych, na podstawie których później ma być ocena. W porządku, jeśli minister tak deklaruje, to w porządku. Ale proponuję w takim razie: niech najpierw powstanie system. I dopiero wtedy, kiedy będzie działający system, zapisać w ustawie i powiązać wejście struktury z tym, że system jest gotowy. Taka jest moja propozycja. Wydaje mi się że to jest bardziej rozsądne. I wreszcie ostatnia rzecz, czyli oczywiście obiektywizacja tworzenia tych zasad i tego pomiaru. Wydaje mi się, że to wszystko jest osiągalne i wykonalne, że to poprawi tę ustawę dla dobra wszystkich pacjentów, ośrodków, ale również przyszłego ministra. No, w każdym razie powstanie wtedy ustawa, która nie będzie rzucała temu ministrowi kłód pod nogi. Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo za tak wnikliwe przedstawienie tego wszystkiego, o czym pani się dowiedziała w trakcie prac w komitecie. Tak jak powiedziałam, my mieliśmy ograniczony dostęp nie tylko do tego skrótowego raportu, ale w ogóle był problem z dostępnością raportu głównego. Tak więc tej wiedzy my, senatorowie nie mamy i stąd też m.in. to dzisiejsze posiedzenie komisji.</u> + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo, jeszcze pani.</u> + <u xml:id="u-50.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Przepraszam bardzo, czy ewentualnie można? Bo my będziemy musieli opuścić…</u> + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Już będziemy kończyć, Panie Ministrze, myślę, że dalszy ciąg nastąpi już w trakcie procedowania ustawy. Dla nas, senatorów, to są ważne informacje. A tak jak powiedziałam, ja prosiłam pana ministra o udostępnienie tego raportu, ale komisja go nie otrzymała.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">To ja tak krótko… Jeszcze raz Dorota Korycińska, Ogólnopolska Federacja Onkologiczna. Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Właściwie wszystko, co najistotniejsze, powiedziała koleżanka. Ja chciałabym tylko powiedzieć, że odniosłam wrażenie, że jeżeli się mówi o pilotażu Krajowej Sieci Onkologicznej, to tworzy się takie poczucie, że są przyjaciele i wrogowie systemu. I ci, którzy zadają pytania, ci, którzy ośmielają się mieć jakieś wątpliwości, proszą o dane, krytykują, są traktowani jako wrogowie. Ale, Szanowni Państwo, z klaszczących nie ma pożytku. Proszę się wsłuchiwać w głosy tych, którzy zadają pytania i są krytyczni, bo tylko krytyka może pomóc zbudować system potrzebny dla wszystkich.</u> + <u xml:id="u-51.2" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Chciałabym jeszcze nawiązać do pewnego artykułu, który był w wakacje, tak à propos właśnie braku dostępu do sprawozdania, do danych, do informacji, jak to wyszło z tym pilotażem. Może najpierw cytat z art. 4 ustawy z 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej: obowiązane do udostępnienia informacji publicznej są władze publiczne oraz podmioty wykonujące zadania publiczne. Nie zliczę, ile razy nie tylko organizacje pacjentów, ale również różne instytucje, organy państwa prosiły o tę informację publiczną, a ona cały czas nie jest udostępniona. Z jakiegoś przedziwnego powodu sprawozdanie z pilotażu Krajowej Sieci Onkologicznej i te wszystkie szczegółowe dane, o których mówiła koleżanka, są utajnione. To są, proszę państwa, nasze środki. To są nasze podatki. Nie wiem, jakim prawem tak się dzieje. Bardzo bym chciała otrzymać jakąś wykładnię prawną pokazującą np., że tego typu wydatki publiczne mogą być oznaczone klauzulą tajności. W czasie wakacji – to było dokładnie 30 lipca 2022 r. – ukazał się artykuł podsumowujący pilotaż Krajowej Sieci Onkologicznej. Tam był bardzo ważny fragment, chciałabym zostawić państwa z tym cytatem: „Wszystkie wskaźniki zebrane w pilotażach powinny zostać opublikowane i poddane debacie publicznej, umożliwiając ekspertom, pacjentom i innym interesariuszom wypracowanie wspólnych rozwiązań”. W ślad za tym cytatem bardzo proszę właśnie o debatę publiczną.</u> + <u xml:id="u-51.3" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Chciałabym państwu powiedzieć, że Ogólnopolska Federacja Onkologiczna we współpracy z Fundacją Onkologia 2025, fundacją Alivia i stowarzyszeniem koordynatorów… Zorganizowaliśmy wczoraj konferencję prasową. Cały czas apelujemy m.in. o debatę publiczną. Nie mówimy o tym, czy Krajowa Sieć Onkologiczna tak bardzo kategorycznie jest złym czy dobrym rozwiązaniem. My tego po prostu nie wiemy, ponieważ odmówiono nam informacji na temat tego, jak to wyszło. Mamy tylko wrażenie – im więcej jest tajemnic – że tam jest coś bardzo nie tak, bo wychodzimy z założenia, że gdyby ten pilotaż sieci wyszedł świetnie, to byłby powód do pochwalenia się wynikami. Chyba 2 tygodnie temu na posiedzeniu na podkomisji sejmowej do spraw onkologii był omawiany pilotaż Krajowej Sieci Onkologicznej. Pan wiceminister Kraska powiedział, że przekazał pewne dane. Tak szczerze mówiąc, to narobił apetytu na to, że nareszcie będą dane, że nareszcie będzie sprawozdanie. Padła tam informacja, że raport jest i że liczy sobie 700 stron. Nie ukrywam wielkiego rozczarowania w związku z tym, że ukazał się ten syntetyczny wyciąg, w którym właściwie żadnych danych nie było. Pozwolę państwu przekazać apel organizacji pacjentów: „Stoimy na stanowisku, że opieka onkologiczna w Polsce wymaga gruntownej zmiany. Doceniamy wysiłek autorów i realizatorów pilotażu Krajowej Sieci Onkologicznej w dokonaniu syntetycznej próby uporządkowania oraz usprawnienia opieki zdrowotnej nad pacjentami onkologicznymi w Polsce. W trosce o pełną transparentność oraz szacunek dla podatnika wnosimy o publikację pełnego raportu oraz podjęcie publicznej dyskusji nad uzyskanymi wynikami. Do czasu wypracowania skutecznych rozwiązań, również w oparciu o uzyskane wyniki w trakcie pilotażu KSO, wnosimy o wstrzymanie wprowadzenia Krajowej Sieci Onkologicznej w całym kraju”. Dopiero wtedy, kiedy będziemy mogli poznać prawdziwe wyniki, zastanowić się, co wyszło, a co nie wyszło, a jeżeli coś nie wyszło, to dlaczego tak jest, zastanowić się, jaką ostateczną formułę powinna przyjąć sieć, czy to ma być taka formuła zhierarchizowana, czy może trzeba inaczej to zorganizować, dopiero wtedy podejmijmy zadanie i zdecydujmy o tym, jaki powinna mieć kształt opieka onkologiczna w Polsce.</u> + <u xml:id="u-51.4" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">Jeszcze na koniec dodam jedno. Nie mogę się zgodzić z tym, że wielkim sukcesem pilotażu jest koordynacja leczenia pacjenta. Od 2015 r. mamy tę koordynację. Wiceprzewodnicząca stowarzyszenia koordynatorów wczoraj podczas konferencji prasowej powiedziała, czego tak naprawdę koordynatorzy potrzebują, żeby móc pracować. No i oczywiście jest pytanie, skąd wziąć taką liczbę koordynatorów, żeby zabezpieczyć pacjentów.</u> + <u xml:id="u-51.5" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejFederacjiOnkologicznejDorotaKorycinska">I jeszcze pytanie, o odpowiedź na które bardzo proszę, ponieważ o zadanie tego pytania poprosił pan Stanisław Iwańczak, ekspert od jakości w ochronie zdrowia. Przeczytam: „Proszę zapytać w moim imieniu, kiedy będą dostępne wskaźniki śmiertelności okołooperacyjnej 30-dniowej, 9-dniowej w chirurgii onkologicznej”. Czy jest możliwe uzyskanie odpowiedzi na to pytanie? Dziękuję państwu bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Powiem, że osobiście miałam duże wątpliwości co do tego, czy Krajowa Sieć Onkologiczna powinna powstać w tej formie, w tym czasie i w takim układzie, jaki jest proponowany, ale po dzisiejszej dyskusji już nie mam wątpliwości. Nie mam wątpliwości co do tego, że wprowadzenie tej ustawy kompletnie nie zmieni systemu, wręcz odwrotnie, może go kompletnie… Nie chcę powiedzieć, że zdruzgotać, ale widzę wiele zagrożeń. A te wszystkie pytania, które tutaj padły ze strony państwa, absolutnie wymagają odpowiedzi.</u> + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Ja tylko podkreślę, że my już jesteśmy w procesie legislacyjnym i ta ustawa, zgodnie z literą prawa, musi być w Senacie przepracowana do końca… 20 lutego jest tak naprawdę ostatecznym terminem, kiedy ustawa musi wyjść z Komisji Zdrowia i być poddana debacie na sali sesyjnej. My nie mamy już w tej chwili czasu ani na wysłuchanie publiczne, ani na wszelkie inne możliwe dyskusje. Jedyne, co mogłam zorganizować, jest właśnie dzisiejsze posiedzenie komisji i debata nad problemami związanymi…</u> + <u xml:id="u-52.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Nie, w zależności od momentu, kiedy wychodzi z Sejmu, Pani Senator…</u> + <u xml:id="u-52.5" who="#Gloszsali">Ale wyszła dopiero co…</u> + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Liczyłam. No wyszła i…</u> + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">W związku z tym nie jesteśmy w stanie tutaj pod względem legislacyjnym zmienić nic. Jednak jestem naprawdę pod dużym wrażeniem tych wątpliwości co do tego tego, w jaki sposób pilotaż został przygotowany i w jaki sposób został – a właściwie nie został – pokazany.</u> + <u xml:id="u-52.8" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, pierwsze moje pytanie. Czy jesteście państwo w stanie pokazać nam całość tego raportu? Ja mam świadomość, że to jest 700 stron i że to jest ogromna praca, ale przynajmniej chociaż częściowo będziemy w stanie zobaczyć, jak on wygląda. To po pierwsze.</u> + <u xml:id="u-52.9" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Po drugie, proszę o odpowiedź, dlaczego dotychczas nad raportem – i tym krótkim i tym, który jest całością – cały czas jest jakaś zasłona, pozostaje tu jakieś niedopowiedzenie i tajemnica. Tak jak tutaj zostało powiedziane, im więcej będzie ukrywane, tym gorzej dla jasności i transparentności, o którą także państwo wnosicie, twierdząc, że wszystko ma być tutaj transparentne.</u> + <u xml:id="u-52.10" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">I trzecia rzecz, pytanie, które już zadałam: ile dotychczas, przez te 4 lata, kosztował nas ten pilotaż, z którego tak naprawdę nic nie wynika? Proszę o odpowiedź.</u> + <u xml:id="u-52.11" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Na tym zamknę dzisiejsze posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia, bo dalszy ciąg nastąpi wkrótce, czyli 20 lutego, kiedy będziemy procedować już konkretną ustawę.</u> + <u xml:id="u-52.12" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Oczywiście rozumiem pani postulaty i ewentualną propozycję, aby w trakcie debaty nad ustawą wnieść poprawki. Myślę, że z senatorami będziemy na ten temat rozmawiać. Ale w moim odczuciu tak naprawdę tej ustawy nie da poprawić się do końca. Ona z założenia jest sprzeczna z tym, co powinniśmy osiągnąć, bo ona hierarchizuje i centralizuje cały system, a nie jest ustawą, która przede wszystkim dba o dostępność dla pacjenta od samego dołu, od kontaktu z lekarzem POZ poprzez kolejne szczeble. Ona jest po prostu zbudowana odwrotnie. I dlatego też w moim odczuciu – będziemy tutaj z senatorami jeszcze dyskutować – poprawki, które być może będziemy proponowali, nie zmienią istoty ustawy. One mogą tylko nieco ją poprawić albo doprecyzować.</u> + <u xml:id="u-52.13" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Przyjęcie czy też odrzucenie tej ustawy jest ogromnie ważne. Uważam, że to, że proces legislacyjny w Sejmie odbył się tak szybko – z wyprzedzeniem tych rekomendacji i wniosków, które miały wypłynąć z raportu – jest absolutnym błędem ministra zdrowia. Nie wolno podejmować decyzji strategicznych, wiążących dla całego kraju, jeżeli przez 4 lata działa pilotaż, wnioski z którego są druzgocące albo przynajmniej takie, że nie rozwiązują zasadniczych kwestii.</u> + <u xml:id="u-52.14" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, 5 minut. Proszę o krótkie podsumowanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-53.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o koszty pilotażu w przeciągu tego okresu na te 4 województwa i te wszystkie szpitale, to są to 74 miliony 400 tysięcy zł. To są koszty, które zapłacił NFZ jako dodatkowe wskaźniki finansowe, które te szpitale posiadają. Oczywiście tylko za część świadczeń, ponieważ to jest głównie owskaźnikowana chirurgia, nie ma programów lekowych czy chemioterapii w tym zakresie.</u> + <u xml:id="u-53.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Czy dodatkowe dane… Postaramy się przekazać to, co będziemy w stanie przygotować, bo oczywiście nie jest tak, że coś zostało utajnione. Jeśli jeszcze trwają prace, to znaczy, że nie można tego pokazywać, ponieważ sprawa nie jest… To nie jest jeszcze wytworzone ostatecznie i dlatego nie można przekazywać; ten raport został opublikowany. Oczywiście tutaj trzeba też mieć na uwadze to, że w tym zakresie różne są oczekiwania, różne interesy są brane pod uwagę, bo wiemy, że tutaj też jak gdyby działalność lobbingowa jest prowadzona, żeby tego nie wprowadzać. No, mieliśmy tutaj przykład właśnie Fundacji Onkologia 2025, która jest zainteresowana tym, żeby rozwijać radioterapię i żeby jak największe zyski z tej dziedziny posiadać.</u> + <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> + <u xml:id="u-53.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">No, celem jest także oczywiście to, żeby dobrze odsprzedać spółki, które działają w branży medycznej. Wiemy i rozumiemy, że medycyna to również jest istotny biznes. I wiemy, że onkologia również jest biznesem, nie tylko świadczeniami zdrowotnymi, nie tylko dobrem pacjenta, ale również… Widzimy też w branży farmaceutycznej, że zysk jest bardzo istotny. I na to oczywiście też musimy zwrócić uwagę. Tak że będziemy gotowi na procedowanie na posiedzeniu komisji senackiej. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze. No, jeżeli w dalszym ciągu trwają prace nad pilotażem, tak jak pan powiedział, to tym bardziej nie powinniśmy przyjmować ustawy.</u> + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie komisji i zapraszam na kolejne dwudziestego, o godzinie 8:30…</u> + <u xml:id="u-54.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">Panie Przewodnicząca, uprzejmie proszę o 30 sekund, bo muszę się odnieść do tego, co powiedział pan minister.</u> + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiOnkologiaAnnaAndrzejczak">Szanowni Państwo, nie jesteśmy lobbystami. Gdybyśmy byli lobbystami, to właśnie łamalibyśmy prawo, bo nigdzie nie jesteśmy zarejestrowani. Fundacja została powołana przez 4 instytucje. Mamy radę, która nas nadzoruje, złożoną w większości z niezależnych członków; finansują nas od kilku lat wyłącznie osoby prywatne; nie mamy związków bezpośrednio ze świadczeniodawcami. Zresztą mniejsza o to. Uprzejmie proszę, żebyście państwo wysłuchali i wzięli pod uwagę liczby, dane i argumenty, które pokazałam. Nawet jeżeli uważacie państwo, że my jesteśmy jakimś zepsutym zegarem, to i tak ten zepsuty zegar dwa razy do roku ma rację. Mieliśmy rację, kiedy mówiliśmy, że ten pilotaż się nie uda, i obawiam się, że mamy rację teraz. Proszę, słuchajcie państwo argumentów i danych, a nie opowieści o tym, kto jaki jest. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Tak, ja też wiem, że w trudnych sytuacjach zawsze się mówi, że to po prostu lobbing – o nas też czasami tak się mówi – ale staram się prowadzić posiedzenie komisji w ten sposób, żeby… No, przedstawiamy różne racje, mamy na sali różne strony, mamy ekspertów, profesorów, ministerstwo, stronę społeczną, pacjentów; trwa dyskusja. I niestety argumenty przemawiają za tym, że ta ustawa nie jest dobrze skonstruowana i że jest wiele wątpliwości.</u> + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, po to rozmawiamy tutaj, abyście państwo mieli nad tym wszystkim chwilę refleksji. Być może trzeba wydłużyć okres wejścia tej ustawy, może trzeba ją wdrożyć za 5 lat. Wiele zmian można jeszcze zrobić na gruncie legislacyjnym. A więc niech rozmowa na przyszłym posiedzeniu komisji będzie naprawdę rozmową merytoryczną. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacaBeataMaleckaLibera">Zamykam posiedzenie.</u> + <u xml:id="u-56.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 53</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00060-01/header.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00060-01/header.xml new file mode 100644 index 0000000..6912073 --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00060-01/header.xml @@ -0,0 +1,181 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00060-01"> + <fileDesc> + <titleStmt> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 8 marca 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 60, dzień 1).</title> + </titleStmt> + <publicationStmt> + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> + </publicationStmt> + <sourceDesc> + <bibl> + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 8 marca 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 60, dzień 1).</title> + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> + <note type="system">III RP</note> + <note type="house">Senat</note> + <note type="termNo">10</note> + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> + <note type="sessionNo">60</note> + <note type="dayNo">1</note> + <date>2023-03-08</date> + </bibl> + </sourceDesc> + </fileDesc> + <profileDesc> + <particDesc> + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> + <persName>Głos z sali</persName> + </person> + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> + <persName>Głosy z sali</persName> + </person> + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> + </person> + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> + <persName>Komentarz</persName> + </person> + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek" role="speaker"> + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej Szymon Szynkowski vel Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="MinisterdoSprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek" role="speaker"> + <persName>Minister do Spraw Unii Europejskiej Szymon Szynkowski vel Sęk</persName> + </person> + <person xml:id="PoselMarzenaOklaDrewnowicz" role="speaker"> + <persName>Poseł Marzena Okła-Drewnowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> + </person> + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Klich</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJacekWlosowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Jacek Włosowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaninaSagatowska" role="speaker"> + <persName>Senator Janina Sagatowska</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJaroslawRusiecki" role="speaker"> + <persName>Senator Jarosław Rusiecki</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorKwiatkowski" role="speaker"> + <persName>Senator Kwiatkowski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorRyszardMajer" role="speaker"> + <persName>Senator Ryszard Majer</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Aleksander Szwed</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaArturDunin" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Artur Dunin</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Bogdan Zdrojewski</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaHalinaBieda" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Halina Bieda</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Jacek Włosowicz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanuszGromek" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Janusz Gromek</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJoannaSekula" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Joanna Sekuła</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKrzysztofMroz" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Krzysztof Mróz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan" role="speaker"> + <persName>Senator Sprawozdawca Magdalena Kochan</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> + </person> + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> + </person> + <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker"> + <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName> + </person> + <person xml:id="Zgromadzeniodpowiadaja" role="speaker"> + <persName>Zgromadzeni odpowiadają</persName> + </person> + </particDesc> + </profileDesc> +</teiHeader> diff --git a/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00060-01/text_structure.xml b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00060-01/text_structure.xml new file mode 100644 index 0000000..08bf90e --- /dev/null +++ b/2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00060-01/text_structure.xml @@ -0,0 +1,1738 @@ +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> + <xi:include href="PPC_header.xml"/> + <TEI> + <xi:include href="header.xml"/> + <text> + <body> + <div xml:id="div-1"> + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 05</u> + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Bogdan Borusewicz i Marek Pęk</u> + </div> + <div xml:id="div-2"> + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram sześćdziesiąte posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pozwolicie państwo, że zacznę nietypowo, od najserdeczniejszych, najszczerszych życzeń dla naszych pań. Wszystkiego najlepszego.</u> + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wiem, że z najszczerszego serca niewidzialna ręka rozdała kwiaty. Kwiaty nie były wirtualne.</u> + <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na sekretarzy posiedzenia wyznaczam pana senatora Rafała Ambrozika, którego z przyczyn losowych chwilowo zastępuje pan senator Szwed, oraz panią senator Agnieszkę Gorgoń-Komor. Listę mówców prowadzi teraz pan senator Szwed, a później będzie prowadził pan senator Ambrozik.</u> + <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie i Panowie Senatorowie, pragnę powitać na posiedzeniu Senatu przewodniczącego Izby Doradców, czyli odpowiednika Senatu, Królestwa Marokańskiego, pana Enaama Mayarę, który wraz z towarzyszącą mu delegacją składa oficjalną wizytę w Rzeczypospolitej Polskiej. Witamy panów serdecznie w gmachu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u> + <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-2.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie i Panowie Senatorowie, nie dalej jak wczoraj zmarł niestety senator I i II kadencji, przewodniczący Komisji Kultury, Środków Przekazu, Nauki i Edukacji Narodowej, pan prof. Władysław Findeisen.</u> + <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o powstanie i uczczenie minutą ciszy pamięci pana senatora.</u> + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Wszyscy wstają</u> + <u xml:id="u-2.11" who="#komentarz">Chwila ciszy</u> + <u xml:id="u-2.12" who="#SenatorRobertMamatow">Wieczny odpoczynek racz mu dać, Panie…</u> + <u xml:id="u-2.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">(Zgromadzeni odpowiadają: A światłość wiekuista niechaj mu świeci.</u> + <u xml:id="u-2.14" who="#SenatorRobertMamatow">Niech odpoczywa w pokoju wiecznym.</u> + <u xml:id="u-2.15" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">Amen.</u> + <u xml:id="u-2.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-2.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, w związku ze stanem zagrożenia epidemicznego, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o nadaniu temu posiedzeniu specjalnej formuły, która jest już wszystkim znana, a która jest uregulowana w art. 67b Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwa senatorów biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny proszę o upewnienie się, czy państwa iPady są podłączone do zasilania, a kamery w nich włączone. Proszę także o zapewnienie takiego położenia iPada i obiektywu kamery, aby byli państwo widoczni podczas połączenia. Możecie państwo zapisywać się do pytań i do głosów w dyskusji poprzez czat w aplikacji. Wnioski o charakterze legislacyjnym, przemówienia w dyskusji oraz oświadczenia prosimy przesyłać za pośrednictwem poczty elektronicznej na adres uprzednio państwu przekazany przez Kancelarię Senatu. Do państwa dyspozycji pozostaje także specjalny numer telefonu, pod którym możecie państwo dokonywać konsultacji treści wniosków o charakterze legislacyjnym czy zgłoszeń problemów technicznych. Prosimy samodzielnie nie włączać mikrofonów. Zabranie głosu będzie możliwe dopiero po jego udzieleniu przez marszałka Senatu oraz po uruchomieniu mikrofonu przez informatyka Kancelarii Senatu. Informuję także, że za 15 minut zablokujemy możliwość przyłączania się do posiedzenia. Jeżeli ktoś z państwa senatorów nie zdąży dołączyć do posiedzenia przed zablokowaniem sesji w aplikacji bądź ktoś z państwa straci połączenie, to prosimy o kontakt telefoniczny pod numer uprzednio państwu przekazany.</u> + <u xml:id="u-2.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przystąpimy teraz do głosowania, które ma na celu wyłącznie ustalenie listy senatorów biorących udział w posiedzeniu. Proszę o oddanie jakiegokolwiek głosu w celu potwierdzenia obecności.</u> + <u xml:id="u-2.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam senatorom korzystającym z aplikacji do zdalnego udziału w posiedzeniu, że rozpoczęcie głosowania, tzw. ankietowanie, w systemie Webex spowoduje pojawienie się komunikatu. Aby wziąć udział w głosowaniu, klikamy „OK”. Przypominam również o konieczności wciśnięcia 2 razy przycisku „Przekaż”: po oddaniu głosu w oknie głosowania i w odpowiedzi na pytanie o potwierdzenie.</u> + <u xml:id="u-2.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników.</u> + <u xml:id="u-2.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 84 senatorów i tylu aktualnie bierze udział w posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ale, jak widać, ta liczba już się zwiększa.</u> + <u xml:id="u-2.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec niewniesienia zastrzeżeń do protokołu pięćdziesiątego szóstego posiedzenia stwierdzam, że protokół tego posiedzenia został przyjęty.</u> + <u xml:id="u-2.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że protokół pięćdziesiątego siódmego posiedzenia Senatu, zgodnie z Regulaminem Senatu, jest przygotowany do udostępnienia państwu senatorom.</u> + <u xml:id="u-2.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli nikt z państwa senatorów nie zgłosi do niego zastrzeżeń, to zostanie on przyjęty na kolejnym posiedzeniu.</u> + <u xml:id="u-2.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwo Senatorowie, projekt porządku obrad został wyłożony na ławach senatorskich.</u> + <u xml:id="u-2.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję rozpatrzenie punktów pierwszego, trzeciego, czwartego oraz piątego projektu porządku obrad, pomimo że sprawozdania komisji w tych sprawach zostały dostarczone w terminie późniejszym niż określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-2.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u> + <u xml:id="u-2.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, proponuję zmianę kolejności rozpatrywania dotychczasowego punktu szóstego: ustawa o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi o współpracy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w Abu Dhabi dnia 22 września 2022 r. – i rozpatrzenie go jako punktu pierwszego, na prośbę Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-2.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-2.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkt: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym – i rozpatrzenie go jako punktu siódmego.</u> + <u xml:id="u-2.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> + <u xml:id="u-2.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie jeszcze zabrać głos w sprawie przedstawionego porządku obrad? Nie.</u> + <u xml:id="u-2.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek obrad sześćdziesiątego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-2.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że głosowania zostaną przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-2.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, informuję, że dziś, o godzinie 12.30 zostanie ogłoszona półgodzinna przerwa w obradach, w trakcie której odbędzie się otwarcie wystawy „Onkologia dziecięca – oczami dzieci leczonych w Przylądku Nadziei we Wrocławiu”, której inicjatorką jest pani prof. Alicja Chybicka.</u> + <u xml:id="u-2.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej za aprobatą prezydium ogłasza siódmą edycję konkursu „List do taty”. W imieniu pana senatora Libickiego, patrona, inicjatora i opiekuna tej wzruszającej inicjatywy, zachęcam państwa do włączenia się w przeprowadzenie tego konkursu w swoich okręgach wyborczych. On się odbywa co 2 lata. W ostatniej edycji wzięło udział 48 senatorów, ale prawie 3 tysiące uczniów klas IV i V, bo do nich jest on adresowany. Finał ogólnopolski tradycyjnie odbywa się w Senacie. Zachęcam gorąco do włączenia się do tej szlachetnej inicjatywy. Zaproszenie i informację o konkursie znajdziecie państwo na pulpitach.</u> + <u xml:id="u-2.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi o współpracy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w Abu Dhabi dnia 22 września 2022 r.</u> + <u xml:id="u-2.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 917 a sprawozdania komisji – w drukach nr 917 A i 917 B.</u> + <u xml:id="u-2.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, pana senatora Aleksandra Szweda, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-3"> + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Goście!</u> + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej sprawozdanie z prac nad ustawą o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi o współpracy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w Abu Dhabi dnia 22 września 2022 r., nad którą komisja obradowała w dniu 21 lutego br.</u> + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">W stosunkach między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi brakuje umowy regulującej problematykę współpracy prawnej w sprawach karnych. Dotychczasową współpracę prowadzoną w oparciu o zasadę wzajemności i przepisy ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks postępowania karnego uznać należy za nieefektywną. Istotnym problemem są w tym zakresie zasadniczo odmienne wymogi formalne stawiane wnioskom przez obie strony, w szczególności w zakresie pieczętowania dokumentów, ich legalizacji przez służbę dyplomatyczną, specjalne wymogi dotyczące poświadczania tłumaczeń. Umowa między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi o współpracy prawnej w sprawach karnych stworzy polskim sądom i prokuraturom podstawy do przekazywania i wykonywania wniosków o pomoc prawną, ekstradycję oraz przekazywanie osób skazanych bez konieczności odwoływania się do zasady wzajemności i przepisów kodeksu postępowania karnego. Szczegółowe i jednoznaczne przepisy odnoszące się m.in. do wymogów formalnych wniosków pozwolą na wyeliminowanie dotychczasowych trudności.</u> + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Proponowana umowa jest wzorowana na wiążących Rzeczpospolitą Polską umowach dwustronnych z zakresu współpracy prawnej w sprawach karnych, a także na przepisach umów wielostronnych, których Rzeczpospolita Polska jest stroną, w tym m.in. Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 29 maja 2000 r., oraz Protokole do Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej z dnia 29 maja 2000 r., sporządzonym w Luksemburgu, czy Europejskiej konwencji o ekstradycji, sporządzonej w Paryżu dnia 13 grudnia 1957 r.</u> + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Umowa została podpisana w dniu 22 września 2022 r. w Abu Dhabi przez sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michała Wosia.</u> + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Umowa w sposób szczegółowy reguluje kwestie związane z problematyką współpracy prawnej prokuratur i sądów w sprawach karnych, w tym pomocy prawnej, ekstradycji oraz przekazywania osób skazanych. Dla ułatwienia współpracy między państwami o odmiennych systemach prawa karnego procesowego w kontaktach między organami ścigania i wymiaru sprawiedliwości obydwu państw pośredniczyć będą organy centralne.</u> + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Zadania przewidziane w umowie dla organu centralnego w Rzeczypospolitej Polskiej będzie realizować Ministerstwo Sprawiedliwości odnośnie do wniosków sądów i Prokuratura Krajowa odnośnie do wniosków prokuratur, o czym strona emiracka została powiadomiona. Wyznaczenia organów dokona minister sprawiedliwości jako właściwy do spraw, których dotyczy umowa, i odpowiedzialny, zgodnie z art. 20 ust. 1 ustawy z dnia 14 kwietnia 2000 r. o umowach międzynarodowych, za wykonywanie obowiązków i korzystanie z praw wynikających dla Rzeczypospolitej Polskiej z umowy.</u> + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">W Sejmie za przyjęciem ustawy opowiedziało się jednogłośnie 450 posłów. Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej w dniu 21 lutego br., po przedstawieniu ustawy przez przedstawicieli Ministerstwa Spraw Zagranicznych i Ministerstwa Sprawiedliwości, przyjęła jednogłośnie, 4 głosami za, ustawę ratyfikacyjną. Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu nie wniosło żadnych uwag.</u> + <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorSprawozdawcaAleksanderSzwed">Dlatego w imieniu komisji wnoszę o przyjęcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi o współpracy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w Abu Dhabi dnia 22 września 2022 r. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-4"> + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę teraz sprawozdawcę Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, pana senatora Bogdana Zdrojewskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-5"> + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanZdrojewski">Szanując czas, a przede wszystkim uwzględniając fakt przedstawienia obszernego sprawozdania w imieniu komisji spraw zagranicznych, ja bardzo króciutko powiem, że Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji jednomyślnie rekomenduje przyjęcie ratyfikacji. Konwencja rzeczywiście wypełnia pewną lukę, lukę prawną w stosunkach między naszymi państwami. To, co jest najistotniejsze, najważniejsze, zostało zawarte w sprawozdaniu komisji spraw zagranicznych, i pod tym moja komisja także się podpisuje. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-6"> + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do panów senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś chce zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Bieda. Nie?</u> + <u xml:id="u-6.4" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Zapisana jest.</u> + <u xml:id="u-6.5" who="#Gloszsali">Nie, nie, to drugi punkt.</u> + <u xml:id="u-6.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To nie ten punkt, dobrze.</u> + <u xml:id="u-6.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Klich.</u> + </div> + <div xml:id="div-7"> + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorBogdanKlich">Ja mam pytanie do pana senatora sprawozdawcy naszej komisji. Nasza komisja przyjęła tę ustawę, poparła ją jednogłośnie, ale chciałbym pana zapytać o pańską opinię. Co pan o tym sądzi? Podpisanie w roku 2022 umowy ze Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi jest okej, tak uznaliśmy. Ale państwo uważają, że współpraca z tymi samymi Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi, współpraca transparentna, w pełni uzasadniona, odnotowana zarówno we wszystkich dokumentach Parlamentu Europejskiego, jak i na naszych listach – mówię o sprawie posła Radosława Sikorskiego – nie jest okej. Jest to fundamentalna sprzeczność. Czy pan jest w stanie tę sprzeczność w jakikolwiek sposób rozwiązać? Bo państwo, że tak powiem, zarzucają posłowi Radosławowi Sikorskiemu współpracę z tym samym podmiotem, z którym podpisaliśmy jednogłośnie zaakceptowaną umowę międzynarodową.</u> + </div> + <div xml:id="div-8"> + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Marszałku! Szanowny Panie Senatorze!</u> + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Jestem tutaj w tej chwili w roli sprawozdawcy, tak że moje prywatne opinie… Myślę, że nie powinienem ich wygłaszać. Akurat ta kwestia nie była poruszana na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej. Pan prowadził obrady jako przewodniczący, pan też nie poruszał tej kwestii bezpośrednio na posiedzeniu komisji. Myślę, że to pytanie można ewentualnie przekierować do rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-9"> + <u xml:id="u-9.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorBogdanKlich">Niech ono będzie retoryczne w takim razie.</u> + <u xml:id="u-9.2" who="#Gloszsali">100 tysięcy dolarów…</u> + <u xml:id="u-9.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-9.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Rzeczywiście, sprawozdawca komisji ma mówić o tym, co było na posiedzeniu komisji, aczkolwiek ten temat może być podniesiony w dalszej części.</u> + <u xml:id="u-9.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-9.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych zostali upoważnieni…</u> + <u xml:id="u-9.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-9.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Damy chwilę naszym gościom, aby opuścili salę.</u> + <u xml:id="u-9.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych zostali upoważnieni minister sprawiedliwości oraz minister spraw zagranicznych.</u> + <u xml:id="u-9.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-9.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Widzę pana ministra Kaletę. Witamy pana w naszej Izbie.</u> + <u xml:id="u-9.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę przedstawić stanowisko rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-10"> + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Pragnę przedstawić zagadnienia związane z ratyfikacją umowy o współpracy prawnej w sprawach karnych ze Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi, podpisanej w Abu Dhabi w dniu 22 września 2022 r. Żeby weszła ona w życie i zaczęła obowiązywać, konieczna jest jej ratyfikacja. W stosunkach między Rzeczpospolitą Polską a Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi brak jest umowy dwustronnej czy wielostronnej, która regulowałaby problematykę współpracy prawnej w sprawach karnych. Obecnie współpraca odbywa się wyłącznie na podstawie prawa krajowego każdej ze stron, na zasadzie wzajemności.</u> + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Z danych Prokuratury Krajowej wynika, że obecnie w toku pozostaje, często długotrwale, realizacja aż 128 polskich wniosków o udzielenie pomocy prawnej, skierowanych do Zjednoczonych Emiratów. Jak wynika z danych posiadanych przez Ministerstwo Sprawiedliwości, emirackie wnioski są przez polskie organy realizowane bez przeszkód. Wskazuje to, że to właśnie strona polska jest głównym beneficjentem podpisanej umowy.</u> + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Umowa jest wzorowana na wiążących Rzeczpospolitą umowach dwustronnych z zakresu współpracy prawnej w sprawach karnych. Umowa w sposób szczegółowy reguluje niemal całość współpracy prokuratur i sądów w sprawach karnych, w tym kwestie pomocy prawnej, ekstradycji oraz przekazywania osób skazanych. Dla ułatwienia współpracy między państwami o odmiennych systemach prawa karnego procesowego w kontaktach pomiędzy organami ścigania i wymiaru sprawiedliwości obydwu państw pośredniczyć będą organy centralne. W przypadku Polski będzie to Ministerstwo Sprawiedliwości odnośnie do wniosków sądów i Prokuratura Krajowa odnośnie do wniosków prokuratur, o czym strona emiracka zostanie powiadomiona zgodnie z art. 3 ust. 2 umowy.</u> + <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Umowa zawiera gwarancję ochrony interesów i bezpieczeństwa Rzeczypospolitej. W szczególności możliwe jest niewykonanie wniosków w sytuacji, gdy mogłoby to naruszyć suwerenność, bezpieczeństwo lub porządek publiczny. Strony będą także zobowiązane w sytuacji, gdy będzie to konieczne, do ochrony poufności informacji przekazywanych w związku z realizacją umowy, a także do wykorzystywania ich jedynie w celu realizacji konkretnego wniosku.</u> + <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Umowa zawiera także szereg przepisów mających na celu zapewnienie ochrony praw osób, których wnioski dotyczą. Nastąpi odmowa realizacji wniosku, jeśli mogłoby to zagrozić życiu lub zdrowiu takiej osoby, np. poprzez orzeczenie kary cielesnej albo kary śmierci.</u> + <u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Umowa zgodnie z przepisami Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej podlega ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie, bowiem dotyczy wolności, praw i obowiązków obywatelskich określonych w konstytucji oraz spraw uregulowanych w ustawie, w szczególności w kodeksie postępowania karnego. Nie będzie zachodziła konieczność dokonywania zmian prawa wewnętrznego.</u> + <u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Konkludując, podkreślę, że celem ustawy o ratyfikacji wskazanej umowy jest doprowadzenie do wejścia w życie instrumentu, który stworzy jasne i pewne ramy prawne dla polskich sądów i prokuratur do występowania z wnioskami o pomoc prawną, wzajemne przekazywanie osób skazanych lub ekstradycję. Taka współpraca bez umowy jest utrudniona i mało efektywna, a ma istotne znaczenie dla zwalczania przestępczości i ochrony interesów Rzeczypospolitej Polskiej oraz jej obywateli. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-11"> + <u xml:id="u-11.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-11.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-11.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-11.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-11.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-11.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że nikt z państwa nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-11.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku informuję, że pan senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-11.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-11.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos? Rozumiem, że nie.</u> + <u xml:id="u-11.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu, niewykluczone, że jeszcze dzisiaj.</u> + <u xml:id="u-11.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję i ten punkt.</u> + <u xml:id="u-11.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-11.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 919, a sprawozdanie komisji – w druku nr 919 A.</u> + <u xml:id="u-11.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz Komisji Ustawodawczej, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-12"> + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Na początku wystąpienia w imieniu moich koleżanek składam podziękowania panom i panu marszałkowi za piękne kwiatki, które dzisiaj zastałyśmy. To bardzo miły akcent. Są także miłe akcenty skierowane do kobiet w nowelizacji kodeksu pracy, z czego bardzo się cieszę. Być może dzisiejszy dzień jest dobrym dniem na rozpatrywanie ustawy, która rzeczywiście kobietom, szczególnie mamom, pomaga.</u> + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Ustawa, o której mówimy, ustawa nowelizująca kodeks pracy tak naprawdę wdraża do polskiego porządku prawnego 2 dyrektywy unijne. Pierwsza to dyrektywa nr 2019/1152 z 20 czerwca 2019 r. w sprawie przejrzystych i przewidywalnych warunków pracy w Unii Europejskiej, a druga to dyrektywa nr 2019/1158 z dnia 20 czerwca 2019 r. w sprawie równowagi między życiem zawodowym a prywatnym rodziców i opiekunów oraz uchylająca dyrektywę nr 2010/2018/UE z 12 lipca 2019 r.</u> + <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Jak już mówiłam – może od tego zacznę, bo to są bardzo istotne zmiany –do urlopu macierzyńskiego i rodzicielskiego dopisuje się 9 dodatkowych tygodni urlopu, który będzie mógł wziąć rodzić, który nie korzystał z urlopu rodzicielskiego. Najczęściej jest to tata. Mama wykorzystuje w pełni urlop macierzyński, on jest niezbywalny. Potem jest urlop rodzicielski, a po nim będzie jeszcze 9 tygodni urlopu, który będzie mógł być brany przez tego rodzica, który z rodzicielskiego… Mama po urlopie macierzyńskim może oddać malucha pod opiekę tacie i on może korzystać z takiego urlopu. Wtedy ten okres dodatkowy przysługuje drugiemu z rodziców. To bardzo dobre rozwiązanie. Wszyscy uczestnicy posiedzenia połączonych komisji, a tę ustawę omawiała komisja polityki senioralnej, rodziny i polityki społecznej oraz Komisja Ustawodawcza… W gronie wielu osób reprezentujących stronę społeczną wszyscy podkreślali, że to jest dobre, potrzebne i oczekiwane rozwiązanie. Uważamy jednocześnie – zaraz złożę poprawki w tej sprawie – że ten dodatkowy czas opieki nad dzieckiem… Tu nie można dyskryminować dzieci rodziców samodzielnie wychowujących dzieci. Jeśli nie ma drugiego rodzica, a w polskim przypadku wychowuje najczęściej mama, tak mówią statystyki… Jeśli ona wykorzysta całość rocznego urlopu macierzyńskiego, rodzicielskiego, to będzie miała prawo, w myśl naszej poprawki, do skorzystania z tych dodatkowych tygodni opieki nad dzieckiem. Jeśli dwójka rodziców może z takiego prawa korzystać… Oczywiście podmiotem tego prawa jest dziecko, noworodek, który dłużej przebywa w środowisku rodzinnym. Jeśli zatem samodzielny rodzic wychowuje dziecko… To dziecko z powodu tego, że jest wychowywane przez jednego rodzica, nie może być dyskryminowane. To jest postulat także związków zawodowych. Odpowiednią poprawkę w tej kwestii złożę w trakcie drugiego czytania.</u> + <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">To są te dobrodziejstwa… A, jeszcze jedna rzecz, którą poprawiliśmy już w trakcie obrad komisji. To był wniosek, poprawka pani senator Ewy Gawędy. Podobne zmiany przygotowane przez inną grupę senatorów nie zostały przedstawione, bo ta poprawka, powiedziałabym, wyczerpywała tę tematykę. Chodzi o to, żeby rodzice, którzy obecnie przebywają na urlopach rodzicielskich, mogli korzystać – w odpowiedniej proporcji do tego, co już wykorzystali – z dodatkowych rozwiązań zawartych w tej ustawie. No, dłużej pracujący parlamentarzyści pamiętają, jaki był problem z „mamami pierwszego kwartału”, które ustawa zastała w momencie, gdy już były na urlopach macierzyńskich. Pamiętamy, z jak wielkim poruszeniem, ale także umiejętnością zorganizowania się przedsiębiorczych mam… Ta ich przedsiębiorczość spowodowała, że zastosowano właściwe rozwiązania. Tak więc wszystkie te mamy, ci rodzice, którzy dzisiaj korzystają z urlopów rodzicielskich, będą mogli mieć te urlopy w wymiarze przewidywanym w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-12.5" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Dodam tylko, że obie dyrektywy, o których mówiłam, powinny być wdrożone w życie w terminie do dnia 1 sierpnia 2022 r. Jesteśmy spóźnieni w tej kwestii. Szkoda, bo te dobre rozwiązania byłyby pewnie z większym pożytkiem dla naszej społeczności.</u> + <u xml:id="u-12.6" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Co jeszcze wprowadza ustawa? Bardzo wiele rozwiązań chroniących prawa pracownicze. Moim zdaniem bardzo istotny i ważny jest fakt, że korzystanie z praw przewidzianych w kodeksie pracy nie może być powodem zwolnienia z pracy. Nie tylko ten pracownik, który się upomina o swoje prawa, ale także ten pracownik, który pomaga innemu w upominaniu się o swoje prawa, nie może być przez pracodawcę z tego powodu zwalniany, to nie może być powód wypowiedzenia umowy. To jest bardzo jednoznacznie wyartykułowane w kodeksie pracy. A jeśli pracodawca dopuści się takiego czynu, to wtedy pracownikowi przysługuje odszkodowanie.</u> + <u xml:id="u-12.7" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Dalej: długość okresu próbnego musi być dostosowana do przewidywanego okresu późniejszego, po okresie próbnym zatrudnienia. To jest nowość bardzo dla pracowników korzystna. Ponadto pracodawca nie może zakazać zatrudnionemu jednoczesnej pracy w innym miejscu pracy. To jest prawo pracownicze, prawo do pracy, które w polskim przypadku jest tylko w jednej sytuacji ograniczone, chodzi mianowicie o to, żeby pracownik nie podejmował dodatkowego zatrudnienia u pracodawcy konkurującego z jego pierwszym miejscem pracy. Strona pracodawców jednoznacznie wypowiadała się w tej kwestii – i transportowcy, i „Lewiatan” – żeby te kryteria, które umożliwiają odmowę zatrudnienia w drugim miejscu pracy, rozszerzyć. Nie padły konkretne propozycje, ale myślę, że to jest dość istotna uwaga i przy kolejnej nowelizacji kodeksu pracy warto te propozycje rozważyć.</u> + <u xml:id="u-12.8" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Pracownik zatrudniony na umowę o pracę może raz w roku wystąpić do pracodawcy z wnioskiem a to o poprawę warunków płacy, a to o awans, a to po prostu o docenienie jego pracy i pracodawca w miarę możliwości na taki wniosek winien odpowiadać pozytywnie. Mówiąc krótko, są to bardziej przewidywalne dla pracownika warunki i bardziej jasne warunki, na jakich pracę podejmuje.</u> + <u xml:id="u-12.9" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Pracodawca w ramach godzin pracy, a jeśli nie, to za osobnym wynagrodzeniem, ma obowiązek przeprowadzania szkoleń skierowanych do jego pracowników. Nie może pracowników bez ich zgody wysyłać poza godzinami pracy na takie szkolenia, nie może także pracownika obciążać kosztami szkolenia. Zatem także bardziej chronimy prawa pracownicze.</u> + <u xml:id="u-12.10" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Ustawa wprowadza też instytucję zwolnienia od pracy. To są 2 dni w roku lub 16 godzin płatne w połowie, 50% podstawy wynagrodzenia. Związane jest to z wyjątkowymi okolicznościami, które zmuszają pracownika do skorzystania z tego czy też powodują, że będzie chciał skorzystać z takiego rozwiązania. To zwolnienie od pracy dotyczy tylko działania siły wyższej, pilnych spraw rodzinnych spowodowanych chorobą lub wypadkiem, jeżeli jest niezbędna natychmiastowa obecność pracownika.</u> + <u xml:id="u-12.11" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Art. 188¹ kodeksu pracy wprowadza także elastyczny czas pracy, to odpowiedź na wyzwania XXI w., szczególnie z myślą o osobach, które wychowują dzieci do lat 8. Wprowadziliśmy tutaj poprawki… Przepraszam, zostaną złożone poprawki dotyczące także opiekunów dzieci do dwunastego roku życia, wtedy kiedy jest dziecko z niepełnosprawnością. Ten elastyczny czas pracy obejmuje pracę zdalną, system przerywanego czasu pracy, skróconego tygodnia pracy, pracy weekendowej, ruchomego czasu pracy, indywidulanego rozkładu czasu pracy oraz obniżenie wymiaru pracy. Ten sposób zatrudnienia można uzyskać na wniosek pracownika w przypadku opieki nad dziećmi. W przypadku dzieci z niepełnosprawnościami pracodawca będzie musiał rozpatrzeć taki wniosek pozytywnie. Złożenie tego wniosku nie może być przyczyną zwolnienia pracownika. To jest, oczywiście w skrócie, zestaw zmian.</u> + <u xml:id="u-12.12" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Mówiłam już państwu, że w posiedzeniu połączonych komisji był naprawdę duży udział strony społecznej. Wszyscy podkreślali – mówię to raz jeszcze – dobre kroki, jakie są stawiane w tych zmianach do kodeksu pracy. Strona związkowa uznała – to też już omówiłam – że ten 9-tygodniowy urlop rodzicielski może być przeniesiony na tego rodzica, który samotnie wychowuje dziecko. Uznaliśmy także, że… Tego nie omówiłam, przepraszam. Chodzi o instytucję urlopu opiekuńczego. To jest 5 dni w ciągu roku kalendarzowego na wniosek pracownika z powodu okoliczności, które wymagają jego obecności w domu, z powodu opieki nad osobami wspólnie zamieszkującymi, będącymi w stosunkach rodzinnych, spokrewnionymi czy spowinowaconymi, prowadzącymi wspólne gospodarstwo domowe; 5 dni w roku, o które pracownik musi wystąpić wcześniej do pracodawcy. Kodeks, który dotarł do Senatu, nie przewiduje wynagrodzenia za te 5 dni urlopu opiekuńczego. Składam poprawkę, zgodnie z którą z funduszu demograficznego na zasadach świadczeń… Przepraszam, tak jak świadczenie przysługujące na urlopie macierzyńskim to świadczenie winno być płatne jako 100% podstawy wynagrodzenia. Czyli, proszę państwa, jeśli jest wyjątkowa sytuacja i chcemy się zaopiekować swoimi najbliższymi w domu, to będziemy mieć do tego prawo oraz prawo do pełnego wynagrodzenia wypłacanego z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych i z funduszu demograficznego. To są bardzo, bardzo istotne kwestie. Podobnie zresztą jak płatna w wysokości 100% podstawy wymiaru wynagrodzenia całość urlopu macierzyńskiego, rodzicielskiego. Skoro dzisiaj borykamy się, a borykamy się, z problemami demografii, tak niską dzietnością, jakiej jeszcze w powojennej historii naszej ojczyzny nie było, to musimy robić wszystko, żeby ją zwiększyć. To, że mama i tata mają prawo do urlopu rodzicielskiego, ale płatnego, jeśli trwa cały rok… W omawianej w tej chwili ustawie podniesiono nieco świadczenie dla mam – do 81,5% podstawy wymiaru wynagrodzenia, ale dla ojców jest to 70%. Panie kręcą głowami, ale wszyscy tak odczytaliśmy ustawę, że to 70% podstawy wynagrodzenia. Który tata w sytuacji – o której wiemy – gdy większość kobiet w Polsce zarabia znacznie mniej niż ich mężowie, zdecyduje się na 9-tygodniowy okres poświęcony dziecku za 70% swojego wynagrodzenia? Jeśli chcemy tego partnerstwa, jeśli chcemy wyrównania szans kobiet, jeśli chcemy większej dzietności, musi być nas stać – i po to był utworzony fundusz demograficzny – na wypłacenie takich świadczeń w wysokości 100% podstawy wynagrodzenia.</u> + <u xml:id="u-12.13" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">W trakcie prac połączonych komisji właściwie większość tych kwestii omówiłam… No, to były głosy strony społecznej. Może jeden tylko głos przytoczę, pana prof. Sobczyka, który mówi, że próbujemy łączyć w polskim kodeksie pracy 2 porządki prawne: ten nasz, mówiący o okresach, w których nie można zwalniać pracownika, oraz unijny, wskazujący powody, dla których pracownika z pracy zwalniać nie wolno, i że może czas, żebyśmy spróbowali te 2 porządki prawne nie tylko połączyć, ale przede wszystkim ujednolicić.</u> + <u xml:id="u-12.14" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">W trakcie prac komisji złożono kilkadziesiąt poprawek, których część została przyjęta, a część odrzucona. Przyjęte zostały wszystkie poprawki pani senator Ewy Gawędy, zresztą bardzo słuszne, bo one wszystkie kwestie związane z opieką nad dzieckiem rozszerzyły na rodziny zastępcze i rodziny adopcyjne. Przyjęto też poprawkę, która rozszerza prawa opiekunów osób z niepełnosprawnościami. To była wspólna poprawka pana senatora Filipa Libickiego i mówiącej te słowa. Odrzucono poprawki rozszerzające wysokość świadczeń za urlop opiekuńczy i odrzucono wszystkie pozostałe poprawki zgłaszane przez mówiącą do państwa.</u> + <u xml:id="u-12.15" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Taki jest obraz ustawy. Przedkładamy ją Wysokiej Izbie pod rozwagę i zwracamy się o ewentualne uzupełnienie zapisów w drugim czytaniu. Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-12.16" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-13"> + <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senator sprawozdawcy związane z omawianą ustawą.</u> + <u xml:id="u-13.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pierwsze pytanie zadaje pani senator Bieda. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-14"> + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Marszałku! Pani Senator!</u> + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorHalinaBieda">Ja mam pewne pytanie. Dostaliśmy – jak myślę, większość z nas – taki apel rodziców, których dzieci urodziły się w styczniu, lutym, marcu, kwietniu 2022 r., którzy w wyniku przeciągających się prac nad kodeksem pracy nie zostali objęci tym 9-tygodniowym urlopem. Chciałabym zapytać: czy na posiedzeniu komisji była o tym mowa i czy została złożona poprawka?</u> + </div> + <div xml:id="div-15"> + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Taka poprawka została złożona. Wszystkie mamy, które korzystają dzisiaj z urlopu… przepraszam, wszyscy rodzice, bo nie tylko mamy, korzystający z urlopu rodzicielskiego będą mogli w momencie wejścia w życie tej ustawy przedłużyć czas swojego urlopu zgodnie z rozwiązaniami zawartymi w tej ustawie.</u> + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-16"> + <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Szwed. Proszę.</u> + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący…</u> + <u xml:id="u-16.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie, pan senator Szwed.</u> + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorKwiatkowski">A, przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-17"> + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Pani Senator, mam pytanie. Mamy tutaj w tej nowelizacji szereg pozytywnych rozwiązań, część wynika z dyrektywy, część nie. Ja mam pytanie, jeśli chodzi o kwestie, które wynikają właśnie z dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady. W ocenie skutków regulacji mamy taką informację, że okres, w którym będzie możliwe skorzystanie przez pracownika ojca wychowującego dziecko z urlopu ojcowskiego, zostanie skrócony z 24 do 12 miesięcy od dnia urodzenia się dziecka. Dyrektywa wiąże bowiem to prawo z narodzinami dziecka. Czy ta kwestia była poruszana na posiedzeniu komisji? Czy państwo jakoś się do tego odnosili?</u> + </div> + <div xml:id="div-18"> + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie była poruszana podczas rozmów na posiedzeniu komisji taka kwestia. Jednak to prawda, ten urlop jest ruchomy, to znaczy on nie musi być wybrany w całości przysługującej prawem, on może być brany w częściach, ale w okresie do 24 miesięcy po urodzeniu się dziecka, czyli w tym najwcześniejszym okresie życia dziecka. Chodzi o więź taty z maluchem.</u> + </div> + <div xml:id="div-19"> + <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Kwiatkowski. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-20"> + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Pani Przewodnicząca!</u> + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja chciałbym poprosić, żeby pani senator troszkę więcej powiedziała o tych poprawkach, które z naturalnych względów nie mogły być szerzej omówione, bo nie zostały przyjęte, ale nad którymi za chwilę będziemy ponownie głosować. Osobiście wydaje mi się to niezwykle istotne, więc gdyby można było przedstawić ich listę wraz ze stosownym uzasadnieniem ich złożenia, byłbym wdzięczny.</u> + </div> + <div xml:id="div-21"> + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję. Szukam pana legislatora, z którym ostatnie szlify jeszcze robiliśmy. Nie ma go teraz, więc…</u> + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Co zawierają te poprawki? One zawierają przede wszystkim następujące informacje. W dzisiejszym stanie prawnym jest tak: urlop macierzyński jest płatny w 100% wymiaru wynagrodzenia mamy lub przez cały rok w wysokości 1 tysiąca zł, jeżeli mama nie pracowała wcześniej, była studentką, była rolniczką. Mamy, które pracowały, kiedy przechodzą na urlop macierzyński, dostają przez okres… Ja nie pamiętam w tej chwili bardzo dokładnie liczby tygodni, wydaje mi się, że chodzi o 24 tygodnie, ale muszę to sprawdzić, więc proszę nie przywiązywać się do tej liczby. Otóż czas urlopu macierzyńskiego nieprzekładalnego na nikogo innego, bo tacie nie wolno wykonywać urlopu macierzyńskiego, on nie może, to jest ten czas zaraz po porodzie, kiedy mama otrzymuje świadczenie w wysokości 100% swojej pensji. Oczywiście pod jednym warunkiem: że nie korzysta z urlopu rodzicielskiego, który w Polsce – od roku chyba 2014 czy 2015 – obowiązuje w liczbie 12 miesięcy. Jeśli chce wykorzystać ten urlop w całości, macierzyński i rodzicielski, czyli rok przebywać ze swoim dzieckiem, to podstawa świadczenia wynosi obecnie 70%. Rząd proponuje, żeby to było 81,5%. Dość skomplikowane obliczenia. Dodajemy do tego roku 9 tygodni dla rodzica, który nie korzysta z urlopu rodzicielskiego. Czyli macierzyński zupełnie odstawiamy, on jest na wyłączność mamy, ale rodzicielski, następujący po tym okresie, może być sprawowany przez mamę i przez tatę. Rodzice dokonują wyboru, które z nich korzysta z tego urlopu, do 56 tygodni… Ale wysokość wynagrodzenia, jeśli to wykorzysta tata, będzie wynosić 70% jego pensji. Mama otrzyma w tych 9 dodatkowych miesiącach 70% swojego wynagrodzenia. My myślimy inaczej. Chcemy, żeby zarówno urlop macierzyński, jak i urlop rodzicielski oraz dodatkowe 9 tygodni opieki nad dzieckiem, bez względu na to, które z rodziców ten obowiązek czy to prawo wypełnia… Cały ten okres byłby płatny tak, że dostawaliby 100% wynagrodzenia. Ta zmiana to jest zestaw poprawek, który dość mocno burzy, powiedziałabym, partyturę prawną. Trzeba wprowadzić tego rodzaju poprawki nie tylko do kodeksu pracy, ale i do wszystkich układów zbiorowych, które dotyczą funkcjonariuszy, które dotyczą nauczycieli, które dotyczą wszystkich. To jest cały zestaw poprawek, czyli technicznie jest to dość trudne do zrobienia, ale idziemy w tym kierunku.</u> + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Skąd na to pieniądze? Od razu mówię. Otóż pieniądze na tego rodzaju świadczenia winny być z Funduszu Rezerwy Demograficznej. Tam mają swoje źródło. Ten fundusz – przypominam – został utworzony właśnie na czas bardzo trudnych sytuacji demograficznych. To jest fundusz, który ma nam nie tylko poprawić demografię, ale też zapewnić, że przyszli emeryci będą mieli skąd mieć wypłacane emerytury, jeśli zabraknie tych, którzy na te emerytury pracują. Chodzi o skomplikowany system naczyń połączonych, dotyczący zarówno wspierania dzietności, jak i opieki nad dziećmi w pierwszej fazie ich życia, a także więzi z obydwojgiem rodziców. A jak wskazują badania przeprowadzone w krajach skandynawskich, im wcześniej tata uczestniczy w opiece nad dzieckiem, tym większa jest więź między nim a dzieckiem i tym mniej rozwodów. W związku z czym, jeśli zastosujemy taki mechanizm, że mężczyźni, w Polsce najczęściej zarabiający więcej niż kobiety, będą chcieli skorzystać z tych dodatkowych 9 tygodni, w czasie których będą mieli płacone 70% wynagrodzenia, a mama, mająca niższe wynagrodzenie, wróci do pracy, to nie uzyskamy dodatkowej motywacji do budowania więzi z dzieckiem, bo po prostu finansowe warunki rodziny się pogorszą. Mamy wynagrodzenie, to mniejsze, będzie wypłacane w 100%, a wynagrodzenie taty, to większe – w 70%. Wszystko to spowoduje, że względy finansowe nie będą skutecznie zachęcać do wykonywania tej opieki. Jeśli natomiast będzie to płatne w 100%, to wtedy chęć do korzystania z tego rodzaju urlopu, świadczenia i do bycia z dzieckiem, budowania więzi rodzinnych będzie bez porównania większa. My, wnioskodawcy, uważamy, że stać nas na to. Na to musi być stać polski rząd i polskich rządzących.</u> + </div> + <div xml:id="div-22"> + <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Bieda.</u> + <u xml:id="u-22.1" who="#Gloszsali">Senator Zdrojewski teraz.</u> + <u xml:id="u-22.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Zdrojewski, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-23"> + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Od razu powiem, że cieszę się z tej nowelizacji. Jednak wiem, że znacznym – nie odnoszę się do całości – fragmentem tej ustawy jest implementacja dyrektywy europejskiej. Pamiętam, że pracowaliśmy nad tą dyrektywą jeszcze w poprzedniej kadencji Parlamentu Europejskiego. Mam pytanie: skąd takie opóźnienie tej implementacji?</u> + </div> + <div xml:id="div-24"> + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Senatorze, przykro mi, ale nie wiem. Myślę, że to jest pytanie do rządu.</u> + </div> + <div xml:id="div-25"> + <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Włosowicz, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-26"> + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorJacekWlosowicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorJacekWlosowicz">Pani Senator, mam pytanie odnośnie do nowej regulacji, która wprowadza możliwość uzyskania wolnych 2 dni lub 16 godzin. Podstawą tego, jak pani powiedziała, jest wystąpienie siły wyższej lub jakieś kłopoty rodzinne. Czy te kwestie związane z kłopotami rodzinnymi muszą być później w jakiś sposób dokumentowane? I w jaki sposób pracodawca powinien być poinformowany o tym zdarzeniu? Telefonicznie, SMS-em?</u> + </div> + <div xml:id="div-27"> + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Senatorze, te sprawy nie zostały zbiurokratyzowane i jak sama nazwa wskazuje, jest to dość… Oczywiście jakaś podkładka w sensie wystąpienia potem do… Ale przyznam szczerze, że tego szczegółowego rozwiązania… Nie wzięłam ze sobą ustawy, a chętnie zajrzałabym do niej. Ale myślę, że na to pytanie bardzo szczegółowo odpowie pan minister. Ja przyznam, że tego szczegółu nie pamiętam.</u> + </div> + <div xml:id="div-28"> + <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pani senator Gorgoń-Komor.</u> + </div> + <div xml:id="div-29"> + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Szanowna Pani Senator, Pani Senator Sprawozdawco, mam takie pytanie. Otóż projektowana ustawa bardzo szeroko nowelizuje zakres ustawy o Straży Marszałkowskiej, znacznie szerzej, niż wskazuje to dyrektywa unijna. Czy była o tym mowa na posiedzeniu komisji? I czy wątpliwości senatorów, członków komisji, wzbudziło to, dlaczego teraz właśnie jest wdrożenie tej dyrektywy? Nie dość, że później, to jeszcze mamy dużo szerszy zakres kwestii związanych ze Strażą Marszałkowską.</u> + </div> + <div xml:id="div-30"> + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Była na ten temat rozmowa – wyjaśnień udzielali i komendant Straży Marszałkowskiej, i prawnik, pan mecenas, który przepisami dotyczącymi Straży Marszałkowskiej się zajmuje. Otóż wynika to ze specyfiki Straży Marszałkowskiej, która jest i nie jest służbą mundurową, jest i nie jest w części objęta układem zbiorowym pracy, dlatego część tych rozwiązań – w innych służbach niekoniecznych – w tym przypadku trzeba zapisać.</u> + </div> + <div xml:id="div-31"> + <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-32"> + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Pani Senator, jeśli chodzi o kwestie związane z implementacją postanowień dyrektywy, to mamy informację o wprowadzeniu sankcji „za naruszenie przepisów krajowych w zakresie objętym postanowieniami wyżej wymienionej dyrektywy oraz przepisów wprowadzanych do polskiego porządku prawnego w związku z jej wdrożeniem”. Czy była mowa o tym, jakiej wysokości są to sankcje? I czy w ogóle była o tej kwestii mowa na posiedzeniu komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-33"> + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie, w ogóle na ten temat nie rozmawialiśmy na posiedzeniu komisji – może szkoda. Ale radzę zadać to pytanie panu ministrowi. Ja tylko podkreśliłam, że te dyrektywy winny być wdrożone w porządku prawnym najpóźniej 21 sierpnia 2022 r., czyli jesteśmy spóźnieni o parę ładnych miesięcy, o blisko rok. Niemniej na ten temat nie rozmawialiśmy. Ja muszę powiedzieć, że te rozwiązania, z racji liczby obecnych osób, i tematyka tych – w wielu miejscach dobrych – rozwiązań zdominowały i tak bardzo długą, bo blisko 4-godzinną debatę na temat zmian w kodeksie pracy.</u> + </div> + <div xml:id="div-34"> + <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję pani senator.</u> + <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej zgłoszeń do pytań nie widzę.</u> + <u xml:id="u-34.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję pani.</u> + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-34.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister rodziny i polityki społecznej.</u> + <u xml:id="u-34.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zapraszam pana ministra Szweda i proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-35"> + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pani przewodnicząca komisji omówiła najważniejsze zmiany, ale warto je jeszcze przypomnieć, bo, tak jak już zostało to podkreślone, są to bardzo dobre zmiany, a dzisiaj, przy okazji święta kobiet, tym bardziej warto to podkreślić – ja też dołączam się do wszystkich życzeń dla pań i w tym dniu dla pań wyjątkowym życzę wszelkiej pomyślności.</u> + <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tak jak było to już powiedziane, wdrażamy 2 dyrektywy, które wchodziłyby w życie od 2 sierpnia ubiegłego roku, czyli zarówno dyrektywę w sprawie przejrzystych i przewidywalnych warunków pracy, jak i tę w sprawie równowagi między życiem zawodowym a prywatnym rodziców i opiekunów. Są to 2 dyrektywy bardzo skomplikowane, stąd też prace nad zmianami w ustawie toczyły się dosyć długo. Z jednej strony – pytania o to też tutaj padały – dosyć długo prowadziliśmy konsultacje z partnerami społecznymi, zarówno ze stroną pracodawców, jak i ze stroną związków zawodowych, żeby wypracować jak najlepsze rozwiązania. Z drugiej strony w ramach tej ustawy są poruszane też wszystkie pragmatyki mundurowe, czyli Policji, straży pożarnej, wymienianej już tutaj Straży Marszałkowskiej, ale również nauczycieli, służb skarbowych… Czyli jest szeroki wachlarz służb, które zostały w tym projekcie ujęte. Dyskusje i szukanie rozwiązań wymagało czasu, stąd też to opóźnienie we wdrożeniu dyrektyw. Ale od razu też odpowiem – to też wybrzmiało już w poprawce zgłoszonej przez panią senator Ewę Gawędę, ta sprawa jest uregulowana – że wszyscy będą mogli z tej ustawy korzystać od 2 sierpnia 2022 r. Czyli żadna osoba z tego tytułu nie poniesie jakiejś tam straty. Tak że te sprawy rozwiązujemy. A jeszcze klub senatorski Prawa i Sprawiedliwości zaproponuje kolejną poprawkę, żeby też ująć w tym rozwiązaniu te osoby, które korzystają z tego urlopu w ramach ustawy „Za życiem”, dotyczącą osób niepełnosprawnych. Po posiedzeniu komisji chcemy to jeszcze uregulować z partnerami, którzy do nas się zwrócili z taką prośbą. W tej sprawie jest już zgoda rządu, zgoda na to, żebyśmy takie rozwiązanie wprowadzili. Pani senator Gawęda zgłosi stosowną poprawkę. To tyle, jeśli chodzi o kwestię jak gdyby wyjaśniającą, dotyczącą wdrożenia tej dyrektywy.</u> + <u xml:id="u-35.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Druga kwestia związana jest z 9 tygodniami nieprzenoszalnej części dodatkowego urlopu. I tu warto od razu podkreślić, że rozwiązania, które w Polsce w tej chwili funkcjonują, dotyczące urlopu macierzyńskiego, urlopu rodzicielskiego, są na dobrym poziomie. Jesteśmy krajem wyróżniającym się w Unii Europejskiej, jeśli chodzi o długość zarówno urlopu macierzyńskiego, jak i urlopu rodzicielskiego. Unia Europejska zaleca tak naprawdę 18 tygodni tego urlopu. My mamy łącznie roczny urlop rodzicielski i macierzyński, czyli 20 tygodni urlopu macierzyńskiego i 32 tygodnie urlopu rodzicielskiego, z którego może korzystać, odpowiednio, matka i jedno z rodziców. 9-tygodniowy urlop nieprzenoszalny, jeśli chodzi o dyrektywę, jest generalnie tak naprawdę przeznaczony dla ojców. Jest tu jak gdyby większa mobilizacja ojców. Stąd też postulaty, które pojawiały się w dyskusji i mają być w poprawce zapowiadanej przez panią przewodniczącą Kochan, no, nie mogą być przez nas akceptowane. Bo, tak jak powiedziałem, z tego urlopu rodzicielskiego mogą korzystać wszyscy, a te 9 dodatkowych tygodni jest przeznaczone tylko dla tych, którzy nie korzystają z urlopu rodzicielskiego – w tym przypadku chodzi głównie o ojców. Tu też warto od razu podkreślić, że jeśli chodzi o koszty wprowadzenia tych zmian w okresie 10-letnim, to wynoszą one ponad 17,5 miliarda zł. To są koszty, które musimy ponieść, żeby te rozwiązania wprowadzić w życie. Tak że tak wygląda kwestia, jeśli chodzi o tych 9 tygodni nieprzenoszalnej części urlopu.</u> + <u xml:id="u-35.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o inne zmiany, to oczywiście ważne są zmiany dotyczące indywidualnego prawa do urlopu rodzicielskiego. Ale też ważna zmiana, o której warto tutaj wspomnieć, to jest to, że prawo do urlopu rodzicielskiego zostanie uniezależnione od pozostawania matki dziecka w zatrudnieniu. Czyli tutaj ta kwestia zmienia się na korzyść matek, bo do tej pory były takie sytuacje, że ktoś nie był w zatrudnieniu i nie mógł skorzystać z prawa do urlopu macierzyńskiego czy urlopu rodzicielskiego. Teraz, po wejściu w życie ustawy, takiej sytuacji już nie będzie.</u> + <u xml:id="u-35.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tutaj była mowa również o tym dodatkowym urlopie opiekuńczym. To jest 5-dniowy urlop opiekuńczy na wsparcie osób, które wymagają osobistej opieki. No, oczywiście te osoby muszą wspólnie zamieszkiwać w gospodarstwie domowym. W tym przypadku będzie przysługiwało 5 dni bezpłatnego urlopu bez jakichś większych komplikacji, we wniosku trzeba będzie tylko wskazać, w jakim celu ten urlop jest potrzebny.</u> + <u xml:id="u-35.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o zwolnienie z pracy z powodu działania siły wyższej, w sprawach pilnych, to też wystarczy prosty wniosek, nie jakiś skomplikowany, nie trzeba będzie opisywać tych spraw. Ta nieobecność pracownika, to zwolnienie w ciągu roku będzie przysługiwało w liczbie 16 godzin, a płatność wyniesie połowę wynagrodzenia. Czyli też tutaj upraszczamy tę kwestię.</u> + <u xml:id="u-35.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Bardzo ważne zmiany dotyczą elastyczności organizacji pracy, czyli możliwości pracy zdalnej, jak również kwestii związanej z niepełnym wymiarem czasu pracy. Tutaj też jest ważne to, że skorzystanie z tych elastycznych form pracy będzie dotyczyło bardziej rodziców, którzy mają dzieci w wieku do ósmego roku życia. Jeżeli pracodawca będzie chciał odmówić, to będzie musiał to uzasadnić.</u> + <u xml:id="u-35.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o urlop ojcowski, który w tej chwili jest 2-tygodniowy do wykorzystania w ciągu 24 miesięcy, to zgodnie z dyrektywą skracamy ten okres do 12 miesięcy. Do wykorzystania pozostaną 2 tygodnie, ale w ciągu 12 miesięcy. Chodzi o to, żeby, że tak powiem, jak najbardziej złączyć ojca z dzieckiem w tym pierwszym okresie, pierwszym roku życia.</u> + <u xml:id="u-35.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Również, jak myślę, ważne są rozwiązania dotyczące zakazu prowadzenia wszelkich przygotowań do zwolnienia pracownika, czy to wypowiedzenia, czy rozwiązania stosunku pracy, w okresie ciąży, w okresie urlopu macierzystego, ale też jeśli chodzi o wszystkie działania związane z urlopem rodzicielskim. Te zmiany też są ważne.</u> + <u xml:id="u-35.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Wydłużamy też z 4 do 8 lat… Jeżeli chodzi o brak możliwości wydawania pracownikowi przez pracodawcę polecenia np. pracy w porze nocnej czy w godzinach nadliczbowych, to tutaj ten okres też się wydłuży, do ósmego roku życia dziecka.</u> + <u xml:id="u-35.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Rozszerzamy też zakres informacji o warunkach zatrudnienia pracownika o dodatkowe elementy: informację o szkoleniach i o długości płatnego urlopu.</u> + <u xml:id="u-35.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ważne są też zmiany dotyczące umów na czas próbny. Tutaj też wprowadzamy takie zmiany, które będą współmierne do przewidywanego czasu trwania umów na czas określony. Chodzi o to, żeby nie było takiej sytuacji, do jakiej często dochodzi, że umowy na czas próbny zastępują umowy na czas określony. To musi być po prostu adekwatne do tego okresu. Czyli to też ważna zmiana, która, jak myślę, w tym zakresie będzie skutecznie chroniła prawa pracownicze.</u> + <u xml:id="u-35.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Wprowadzamy też zmiany zapewniające prawo do równoległego zatrudnienia. Nie będzie takiej możliwości, że pracodawca zabroni podejmować inną pracę, no, chyba że to wynika z zakazu konkurencji. Tu też uregulowane są kwestie, jeśli chodzi o zatrudnienie.</u> + <u xml:id="u-35.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ważne są też zmiany dotyczące możliwości wystąpienia do pracodawcy po 6 miesiącach, jeśli ktoś ma umowę na czas określony, o zmianę tej umowy na umowę na czas nieokreślony, o bardziej bezpieczne czy przewidywalne warunki pracy. Ta zmiana ma ułatwić możliwość zmiany formy zatrudnienia. Pracownik będzie mógł złożyć taki wniosek raz w ciągu roku kalendarzowego i pracodawca będzie musiał w terminie 1 miesiąca na taki wniosek odpowiedzieć: albo zgodzić się na zmianę tej umowy o pracę, albo uzasadnić, dlaczego tego nie zmieni.</u> + <u xml:id="u-35.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">O szkoleniach to pani przewodnicząca już mówiła. Chodzi o to, że szkolenia będą się odbywały na koszt pracodawcy i w miarę możliwości w godzinach pracy. To też korzystne zmiany.</u> + <u xml:id="u-35.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tak jak już wcześniej powiedziałem, ten zakres dyrektywy dotyczy wszystkich służb, których dotyczą pragmatyki służbowe. I rozwiązania w tym zakresie też znalazły się w ustawie.</u> + <u xml:id="u-35.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Zwracam się do Wysokiego Senatu o przyjęcie tych rozwiązań. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-36"> + <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-36.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Ujazdowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-37"> + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Ministrze, podkreślał pan – i także pani senator Kochan – wartość elastycznych form zatrudnienia, szczególnie w przypadku kobiet, które mają małe dzieci. Dane w tej kwestii są bardzo wymowne: blisko 30% kobiet mających dzieci do dziewiątego roku życie nie pracuje. Ten współczynnik się zmniejsza wraz z wiekiem dziecka, ale to jest i tak bardzo dużo. Potem mają duże problemy z powrotem do pracy. Ja chcę zapytać o to, czy resort rozważa rozwiązania bardziej zaawansowane, np. możliwość zatrudnienia dla kobiety na pół etatu na warunkach preferencyjnych dla pracodawcy, to znaczy bardziej zaawansowane niż elastyczne formy. Czy to było w polu rozważań resortu?</u> + </div> + <div xml:id="div-38"> + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tu idziemy… Mogę Panie Marszałku?</u> + <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + <u xml:id="u-38.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o te rozwiązania, które wprowadzamy, to one idą w tym kierunku, o którym mówił pan senator, bo również możliwości zatrudnienia na pół etatu… Nie stosujemy jakiegoś systemu, że tak powiem, przywilejów dla pracodawców z tego tytułu. Ta dyrektywa jest bardziej, że tak powiem, podyktowana tym, żeby z tych uprawnień korzystali pracownicy, czyli w tym przypadku rodzice dzieci. Czyli zarówno organizowanie czasu równoważnego, czasu zmianowego, jak również pracy zdalnej oraz kwestia związana z możliwością zatrudniania na pół etatu… Takie rozwiązania znajdują się w tych zmianach w kodeksie pracy. Tak jak wcześniej, na samym początku powiedziałem, jeśli chodzi o nasz kodeks pracy, to w zakresie opieki rodzicielskiej i ułatwień dla pracowników… No, jesteśmy w czołówce państw europejskich, jeśli chodzi o te rozwiązania.</u> + </div> + <div xml:id="div-39"> + <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-40"> + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Podziękowania dla strony rządowej, bo rzeczywiście mamy tutaj szereg pozytywnych rozwiązań. Widać, że ministerstwo, rząd Prawa i Sprawiedliwości, państwa ministerstwo już wcześniej szli w kierunku takich pozytywnych rozwiązań, jeśli chodzi o pomoc, m.in. dla kobiet. Przytoczę tutaj program „Za życiem”.</u> + <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym odnieść się do pytań, które zadałem pani senator sprawozdawcy. Pan minister częściowo, jeśli chodzi o urlop ojcowski, powiedział, jakie były tu przyczyny, ale chciałbym zapytać, bo projekt był bardzo szeroko konsultowany, czy w toku konsultacji były jakieś inne propozycje.</u> + <u xml:id="u-40.4" who="#SenatorAleksanderSzwed">I chciałbym zapytać o sankcje, o które pytałem wcześniej, bo dyrektywa, Unia Europejska chce tutaj niejako karać państwa członkowskie. Jest tu mowa o wprowadzeniu sankcji w przypadku nieprzestrzegania przepisów krajowych w tym zakresie.</u> + </div> + <div xml:id="div-41"> + <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-42"> + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o sankcje, to te sankcje wynikają z przepisów, które są w tej chwili w Polsce. Chodzi o kodeks pracy. Może być nałożona kara grzywny od 1 tysiąca do 30 tysięcy. Również Państwowa Inspekcja Pracy może korzystać z tych instrumentów, które ma, czyli może nałożyć mandat do 3 tysięcy i następny do 5 tysięcy. Z tego oczywiście może korzystać. Jeżeli są przekroczenia, to sprawa idzie do prokuratury i sąd może w ostateczności wydać wyrok skazujący, ale w naszym kraju ostatnio takich wyroków sądowych, jeśli chodzi o pracodawców, chyba nie było.</u> + </div> + <div xml:id="div-43"> + <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Więcej pytań…</u> + <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">A, pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-44"> + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Idę tropem pytania pana senatora Ujazdowskiego, także w kontekście przyszłości planów ministerstwa. Raport Najwyższej Izby Kontroli sprzed kilku lat w kontekście oceny wynagrodzeń kobiet i mężczyzn pokazuje, że ta różnica – w takim sensie, że wynagrodzenie kobiet jest jednak niższe niż mężczyzn na tym samym stanowisku – bierze się właśnie z okresów, kiedy kobiety są na urlopie macierzyńskim. I w tym okresie, bym powiedział, zarówno w zakresie podwyżek wynagrodzeń, jak i pewnych rzeczy związanych z innymi finansowymi formami wzrostu wynagrodzeń… One w tym nie uczestniczą w tym okresie. Czy państwo myśleli kiedyś nad jakimiś mechanizmami? To jest oczywiście trudne, ale czy myśleli państwo, by w kontekście wspierania spraw związanych z demografią zbudować mechanizm ekwiwalentności wzrostu świadczeń kobiet w stosunku do świadczeń mężczyzn, skoro to wynagrodzenie jest niższe z uwagi na urlop macierzyński czy inne okresy i obowiązki związane z wychowaniem dzieci?</u> + </div> + <div xml:id="div-45"> + <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-46"> + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o lukę płacową, to w tej chwili mamy, powiedzmy, dobre informacje. Jeśli chodzi o różnicę…</u> + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jedna z niższych.</u> + <u xml:id="u-46.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To jest jedna z najniższych luk płacowych w krajach Unii Europejskiej – 4,5%. Jeślibyśmy to jeszcze podzielili na sferę publiczną… Tam jest praktycznie poniżej 2%. Dane ze sfery prywatnej podnoszą nam ten wskaźnik. W Unii Europejskiej trwa też dyskusja dotycząca w ogóle luki płacowej i jakby dyskryminowania w zakresie płac na podobnym stanowisku. To jest oczywiście zakazane, ale taka dyskryminacja niestety występuje. W przepisach prawa pracy są zapisy, które zakazują dyskryminowania i stosowania wobec osób na tym samym stanowisku innych regulacji płacowych. Czy tutaj są jakieś rozwiązania? W tej chwili nad takimi rozwiązaniami nie pracujemy, ale to jest ważny temat. Na pewno warto na ten temat dyskutować i rozmawiać. Może się coś pojawi, tak jak już powiedziałem, jeśli chodzi o Komisję czy Parlament Europejski. Może tam się pojawią rozwiązania, które później będziemy mogli zastosować w naszym ustawodawstwie.</u> + </div> + <div xml:id="div-47"> + <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Gogacz.</u> + </div> + <div xml:id="div-48"> + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorStanislawGogacz">W tej ustawie jest dodawany nowy artykuł, art. 26¹, który mówi o tym, że pracodawca nie może zabronić równoczesnego pozostawania w stosunku pracy przez pracownika. Tu są oczywiście wyjątki wymienione w §2. Chodzi o konkurencyjność, chodzi też o inne zapisy. Niemniej jednak zapis kodeksowy, bo art. 26¹ to jest zapis kodeksowy, to w tym momencie jest bardzo mocny zapis. I teraz zwracam uwagę na to, że jeżeli chodzi o pewne sektory, które mają swoją specyfikę, np. jeżeli chodzi o transport samochodowy… My otrzymaliśmy opinię z Transportu i Logistyki Polskiej, gdzie zwraca się uwagę na to, że jednak specyfika w transporcie jest taka, że pracownik powinien być dyspozycyjny. I to nie chodzi o to, czy może pracować w innej konkurencyjnej firmie, ale czy może pracować np. w innej całkowicie branży. Wtedy ominie ten zapis mówiący o konkurencyjności, a jednocześnie będzie spełniał wymogi, jakie ta ustawa stawia. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-49"> + <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-50"> + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To rozwiązanie idzie w kierunku takim, że pracodawca nie będzie mógł zabronić podejmowania pracy. Myślę jednak, że tutaj będzie miała zastosowanie ustawa o konkurencyjności, o zakazie konkurencji. Jeżeli mówimy o tej samej branży, to jednak jest, jak myślę, możliwość skorzystania z zapisów tej ustawy. Też nie ukrywam, że zobaczymy, jak to wszystko będzie funkcjonowało, bo przepisy są nowe i na dzisiaj nie znamy odpowiedzi na wszystkie pytania. Zapewne też życie pokaże, jakie ewentualnie są luki, i wtedy będziemy się zastanawiać, jak to bardziej uszczelnić czy może rozszczelnić, bo może być też taka sytuacja, że to będzie nadmiernie restrykcyjne dla pracowników. Generalnie te dyrektywy idą jednak w kierunku poprawy sytuacji pracowników i ułatwień dla pracowników.</u> + </div> + <div xml:id="div-51"> + <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-52"> + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze, chciałbym jeszcze zapytać, jakie są skutki finansowe wdrożenia tych dyrektyw. Ile rząd przeznaczy w ramach budżetu państwa na te pozytywne rozwiązania, które są zawarte w nowelizacji? Oczywiście szacunkowo, bo rozumiem, że dokładne skutki finansowe nie są możliwe do oszacowania.</u> + </div> + <div xml:id="div-53"> + <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-54"> + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">W szacunku 10-letnim 17,5 miliarda zł z funduszu chorobowego. Dzisiaj stan funduszu chorobowego jest na minusie, fundusz chorobowy jest na minusie na ponad 9 miliardów. On się w tej chwili absolutnie nie bilansuje. I rzeczywiście są dopłaty do funduszu z budżetu państwa, bo tak to musi funkcjonować. W tej chwili oczywiście fundusz chorobowy jest w Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, ale dzisiaj fundusz chorobowy ma deficyt i te rozwiązania, które wprowadzamy, będą też powodowały zdecydowanie większe koszty, jeśli chodzi o rozwiązania… Tyle mogę tutaj dopowiedzieć.</u> + </div> + <div xml:id="div-55"> + <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, pan senator Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-56"> + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze, chciałbym jeszcze zapytać… Te dyrektywy muszą wdrożyć wszystkie państwa członkowskie Unii Europejskiej, tak? Czy ma pan minister wiedzę, jak to jest w innych państwach Unii Europejskiej, czy też… Bo rozwiązania wynikające z tych dyrektyw jednak troszkę kosztują. Tak że chciałbym zapytać, czy mamy wiedzę, jak to wygląda w innych państwach członkowskich.</u> + </div> + <div xml:id="div-57"> + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o dyskusje dotyczące wdrożenia od 2 sierpnia, to, jak pamiętam, wtedy było kilka państw, chyba 10 państw, które wdrożyły w czasie, który obowiązywał, pozostałe państwa, podobnie jak my, są w procesie wdrażania… Tak jak tutaj pan senator słusznie zauważył, są koszty. Mam jeszcze takie dane w rozbiciu na poszczególne etapy. Ta kwota, o której powiedziałem, 17,5 miliarda, dotyczy całości. Wprowadzenie urlopu opiekuńczego… On jest bezpłatny, jeśli chodzi o płacenie osobom, ale koszt w tym okresie 10-letnim to już prawie 4 miliardy zł. Tyle będzie ubytku, że tak powiem. Jeśli chodzi o wprowadzenie tych 2 dni z powodu siły wyższej – 740 milionów, 9 tygodni nieprzenaszalnych – 11 miliardów 300 milionów zł, zmiana wysokości zasiłku macierzyńskiego… O, to też warto jeszcze wyjaśnić. Bo w tej chwili uśredniony zasiłek macierzyński, zasiłek rodzicielski to jest 67,5%, dokładamy 2,5%, czyli będzie dla wszystkich jednakowo 70%. Oczywiście przypominam, że w przypadku zasiłku macierzyńskiego pierwsze 20 dni jest 100%. To będzie nas kosztowało dodatkowo jeszcze ponad 1 miliard 300 milionów zł. Tak że wszystkie koszty to łącznie 17,5 miliarda zł w przedziale 10-letnim, takie środki będziemy musieli znaleźć na pokrycie tych rozwiązań. Ale oczywiście jak najbardziej jesteśmy za tym, aby te rozwiązania wprowadzać. Stąd też jeszcze dodatkowo ta poprawka, o której mówiłem, a która będzie też w debacie zgłoszona. Pani senator nie widzę w tej chwili, ale mam nadzieję, że zgłosi…</u> + <u xml:id="u-57.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Zgłosiła już.</u> + <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Okej, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-58"> + <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze. Więcej pytań do pana nie ma.</u> + <u xml:id="u-58.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-58.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-59"> + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie mamy żadnych wątpliwości – znalazło to swoje odzwierciedlenie w pracy Komisji Ustawodawczej, kiedy pracowaliśmy nad tym projektem – że to jest projekt oczekiwany przez polskich pracodawców. I niewątpliwie wszyscy jesteśmy zainteresowanie tym, żeby jak najszybciej wszedł w życie, także ta poprawka – zakładamy, że ona będzie przyjęta przez Senat – mówiąca o tym, że wszyscy będą mogli korzystać z rozwiązań, z dobrodziejstw ustawy od 2 sierpnia ub.r., czyli od momentu obowiązywania dyrektywy. Uważam, że taka poprawka jest bardzo uzasadniona i potrzebna. I to jest dobra informacja. W sposób symboliczny w dniu 8 marca, w Dzień Kobiet… Mamy tutaj wiele regulacji dotyczących spraw związanych z urlopem macierzyńskim czy elastycznymi formami zatrudnienia. Jak pokazuje statystyka, z tych rozwiązań częściej korzystają kobiety. Symboliczne jest także to, że wdrażamy dyrektywę dotyczącą równowagi między życiem zawodowym a prywatnym, czyli pewnego typu wrażliwości, która w sposób szczególny, silnie jest obecna w regulacji tych relacji między pracownikiem a pracodawcą, także z uwagi na członkostwo Polski w Unii Europejskiej i regulacje wspólnotowe. Ich odzwierciedlenie znajdujemy w realizacji stosownych dyrektyw. Są to sprawy związane z uregulowaniem sytuacji łączenia zatrudnienia z życiem pozazawodowym pracowników, nawiązywaniem stosunku pracy, doprecyzowaniem obowiązków informacyjnych spoczywających na pracodawcach, a także wprowadzeniem nowych instytucji zwolnień od pracy, urlopów oraz uprawnień związanych z faktem bycia rodzicem. Jak pokazała dyskusja na posiedzeniu senackiej Komisji Ustawodawczej, są to regulacje bardzo oczekiwane przez pracowników. Można powiedzieć, że zakres tych zmian jest szeroki, bo to w istocie kilkadziesiąt różnych zmian, oczywiście o różnej wadze gatunkowej. I niewątpliwie trzeba podkreślić, jeżeli spojrzymy na całość tych nowych regulacji, że one przyczynią się do zauważalnej poprawy sytuacji prawnej i faktycznej pracowników w obszarze zrównoważenia zatrudnienia z życiem prywatnym rodziców.</u> + <u xml:id="u-59.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zapewne najważniejszym punktem tej nowelizacji jest art. 1 ustawy, gdyż zmiany w nim zawarte, nowelizujące kodeks pracy, będą dotyczyć, można powiedzieć, statystycznie kilku milionów zatrudnionych przez polskich pracodawców. Dobrze się stało, że przy tej okazji w sposób szeroki regulujemy sprawy związane ze służbami mundurowymi – zarówno w sensie regulacji zawodowych, jak i kwestie wpływu na pewne pragmatyki służbowe.</u> + <u xml:id="u-59.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dobrze się dzieje, że… Nie mam żadnych wątpliwości, że istota tych zmian ma szansę – pewności oczywiście nie mamy – być odebrana przez przyszłych rodziców jako zmiany w przepisach prawa ułatwiające im funkcjonowanie i łączenie obowiązków rodzicielskich z obowiązkami zawodowymi. No i mam nadzieję, że ma to szansę przyczynić się do poprawy tych dramatycznych statystyk demograficznych. Dane dotyczące najmniejszej liczby urodzeń dzieci od lat oczywiście wszyscy mamy na względzie, procedując tę ustawę. Mając to na względzie, ja mam nadzieję… Niech ten głos będzie głosem popierającym te zmiany, które zostały już wprowadzone przez senacką Komisję Ustawodawczą. Podkreślę, że zostały one przyjęte przez wszystkich senatorów biorących udział w głosowaniu, niezależnie od tego, jakie kluby i koła senackie oni reprezentują. Ale nie mam też żadnej wątpliwości, że poprawki zapowiedziane już przez panią senator Magdalenę Kochan również realizują ten niezwykle istotny cel, jakim jest stworzenie jeszcze bardziej przyjaznego dla pracownika otoczenia – w sensie finansowym, w sensie godzenia obowiązków zawodowych z obowiązkami rodzicielskimi i w sensie przerw w pracy wynikających właśnie z obowiązków rodzicielskich. Dlatego mam nadzieję, że Senat przyjmie nie tylko poprawki zaaprobowane już przez komisję, ale także te zapowiedziane, które za chwilę zostaną zgłoszone na posiedzeniu plenarnym.</u> + <u xml:id="u-59.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ważną kwestią jest też to, że w ramach tych zmian są regulacje dotyczące… No, np. w art. 26 jest mowa, że pracodawca nie może zakazać pracownikowi jednoczesnego pozostawania w stosunku pracy z innym pracodawcą lub jednoczesnego pozostawania w stosunku prawnym będącym podstawą świadczenia pracy innym niż stosunek pracy. To jest także efekt tego, że polski rynek pracy, jak dobrze wiemy, ma dzisiaj tę specyfikę, że na tle państw Unii Europejskiej poziom bezrobocia jest u nas zdecydowanie niższy. W wielu miejscach to pracodawca szuka pracownika, a nie odwrotnie, zatem takie regulacje jak art. 26 to regulacje idące w dobrym kierunku.</u> + <u xml:id="u-59.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Cieszy też zmiana wynikająca z art. 29, czyli ta zmiana, która rozszerza katalog informacji, które muszą się znaleźć w umowie o pracę. Ma ona określać w przypadku umowy o pracę na okres próbny czas jej trwania lub dzień jej zakończenia oraz, jeśli strony tak uzgodnią, postanowienie o przedłużeniu umowy o czas urlopu, a także o czas innej usprawiedliwionej nieobecności pracownika w pracy, jeżeli wystąpią takie nieobecności, a w przypadku umowy o pracę na czas określony – czas jej trwania lub dzień jej zakończenia.</u> + <u xml:id="u-59.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Cieszy także kolejna zmiana z art. 29. Otóż pracownik zatrudniony u danego pracodawcy co najmniej 6 miesięcy, z wyjątkiem pracownika zatrudnionego na podstawie umowy o pracę na okres próbny, będzie mógł raz w roku kalendarzowym wystąpić do pracodawcy ze złożonym w wersji papierowej lub elektronicznej wnioskiem o zmianę rodzaju umowy o pracę na umowę o pracę na czas nieokreślony lub o bardziej przewidywalne i bezpieczne warunki pracy, w tym polegające na zmianie rodzaju pracy lub zatrudnieniu w pełnym wymiarze czasu pracy.</u> + <u xml:id="u-59.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Regulacja mówiąca o tym, że pracodawca będzie musiał w miarę możliwości uwzględnić wniosek pracownika, to także zmiana idąca w dobrym kierunku.</u> + <u xml:id="u-59.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tak samo postrzegam zmiany wynikające z art. 134, czyli nowe uregulowanie zasad korzystania przez pracowników z przerw w pracy. To także, bym powiedział, zmiana oczekiwana, realizująca w tym zakresie wnioski, które wpływały.</u> + <u xml:id="u-59.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Podsumowując, mam absolutne przekonanie, że przyjęcie noweli kodeksu pracy, jak pokazuje doświadczenie pracy w komisji… Mam nadzieję, że finalnie ustawa na posiedzeniu plenarnym zostanie przyjęta jednogłośnie, przez wszystkich senatorów. Są to zmiany dobre, potrzebne, oczekiwane przez pracowników, ułatwiające także funkcjonowanie pracodawcom, właśnie z uwagi na uregulowanie tych nowych obszarów, które się pojawiają w związku ze zmieniającym się charakterem rynku pracy. Mogę tylko wyrazić radość, satysfakcję z tego, że dzisiaj nad tą ustawą wspólnie pracujemy. Chcę wyrazić nadzieję, że także te kolejne poprawki, które zostały zapowiedziane, te dotyczące np. sprawy wydawania pracownikom poleceń w kontekście pracy nocnej, wydłużenia tego okresu, zamiany czwartego na ósmy rok życia dziecka, jeżeli chodzi o pracownika rodzica… To są kolejne dobre, oczekiwane zmiany. Ze swojej strony w pełni popieram to przedłożenie i mam nadzieję na jak najszybsze zakończenie procesu legislacyjnego, podpisanie ustawy przez prezydenta, a przede wszystkim oczywiście jak najszybsze wejście w życie tych przepisów. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-59.10" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-60"> + <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że państwo senatorowie Aleksander Szwed, Agnieszka Gorgoń-Komor, Ryszard Świlski, Janusz Gromek, Maciej Łuczak, Wadim Tyszkiewicz, Adam Szejnfeld, Mariusz Gromko, Aleksander Pociej i Grzegorz Czelej złożyli swoje wystąpienia do protokołu.</u> + <u xml:id="u-60.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli pan senator Marek Martynowski wraz z panią senator Ewą Gawędą, pan senator Adam Szejnfeld i pani senator Magdalena Kochan.</u> + <u xml:id="u-60.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-60.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Ustawodawczą oraz Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-60.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-60.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-60.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ogłaszam przerwę do godziny 13.00.</u> + <u xml:id="u-60.9" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 12 minut 31 do godziny 13 minut 01</u> + </div> + <div xml:id="div-61"> + <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa.</u> + <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 924, a sprawozdania komisji – w drukach nr 924 A i 924 B.</u> + <u xml:id="u-61.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, senatora Janusza Gromka, o przedstawienia sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-62"> + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszGromek">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszGromek">Ustawa o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa. Celem ustawy jest stworzenie podstawy prawnej do powoływania rad seniorów na szczeblu powiatowym oraz województwa, a także modyfikacja obecnej regulacji dotyczącej rad seniorów w samorządzie gminnym, dająca większą skuteczność powoływania tych rad.</u> + <u xml:id="u-62.2" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszGromek">Już powołane rady gmin – niestety tylko 350 na prawie 2 tysiące 500 gmin – pokazują, jak ważne jest funkcjonowanie seniorów w codzienności.</u> + <u xml:id="u-62.3" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszGromek">W ustawie mówi się o obowiązku utworzenia rad po wystąpieniu z wnioskiem zgodnym z zapisami ustawy. Rady seniorów mają charakter konsultacyjny, doradczy i inicjatywny. Mogą kierować zapytania lub wnioski w sprawach gminy, powiatu i województwa. Tworzy się odpowiedni status zarządzający, określa się tryb i kryteria wyboru członków, zasady i tryb działania rady, długość kadencji, zasady wygaśnięcia mandatu i odwołania jej członków oraz zasady zwrotu kosztów z tytułu udziału w posiedzeniach rady lub zorganizowanych wydarzeniach. Odpowiednią obsługę zapewnia samorząd – czytaj: urząd.</u> + <u xml:id="u-62.4" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszGromek">W Sejmie przegłosowano ustawę z poprawkami większością 444 głosów za.</u> + <u xml:id="u-62.5" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszGromek">Podobne regulacje zostały utworzone w ustawach na potrzeby tworzenia młodzieżowych rad.</u> + <u xml:id="u-62.6" who="#SenatorSprawozdawcaJanuszGromek">Marszałek Senatu 9 lutego skierował ustawę do Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, która to na posiedzeniu 23 lutego 2023 r. przegłosowała swoje stanowisko i wnosi o uchwalenie ustawy bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-63"> + <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, senatora Artura Dunina, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-64"> + <u xml:id="u-64.0" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-64.1" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Nie będę powtarzał, czego dotyczy ustawa, bo pan senator to bardzo jasno i precyzyjnie wypowiedział.</u> + <u xml:id="u-64.2" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Chciałbym tylko powiedzieć, że w imieniu Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, na której posiedzeniu był zastępca dyrektora Departamentu Administracji Publicznej, pan Szymon Wróbel, i zastępca dyrektora Departamentu Polityki Senioralnej, pani Joanna Jeleniewska… Przedstawili oni projekt, do którego na posiedzeniu komisji zostały zgłoszone poprawki, zestaw poprawek. Tych poprawek było 6, były to 2 bloki poprawek. Komisja te poprawki przyjęła.</u> + <u xml:id="u-64.3" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Chciałbym też powiedzieć jedno. Otóż ja bardzo się cieszę, bo ta ustawa wychodzi naprzeciw społecznościom lokalnym i umożliwi prawnie tworzenie rad seniorów nie tylko, jak do tej pory, na szczeblu gminy, ale również na szczeblu powiatowym i wojewódzkim.</u> + <u xml:id="u-64.4" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Ja tylko przypomnę, że już 3 lata temu koleżanki i koledzy z Sejmu złożyli do laski marszałkowskiej projekt takiej ustawy. No, on się przeleżał. Ale pozytywnie oceniam przedłożenie, nad którym w tej chwili Senat pracuje.</u> + <u xml:id="u-64.5" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Do tej ustawy zgłosimy z panem senatorem Frankiewiczem jeszcze 8 dodatkowych poprawek, które uczytelnią zapisy przedstawione przez Sejm, ujednolicą je i jasno określą zasady tworzenia rady seniorów na poszczególnych szczeblach samorządu, czyli na szczeblu powiatu i województwa.</u> + <u xml:id="u-64.6" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Szanowni Państwo, składając na ręce pana marszałka te poprawki, proszę o przyjęcie tej potrzebnej ustawy wraz z poprawkami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-65"> + <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-65.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pani senator Bieda. Do którego ze sprawozdawców?</u> + <u xml:id="u-65.4" who="#SenatorHalinaBieda">W zasadzie do obydwu.</u> + <u xml:id="u-65.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Do obydwu, dobrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-66"> + <u xml:id="u-66.0" who="#SenatorHalinaBieda">Bo pytanie dotyczy tego samego… Chciałabym zapytać, czy na posiedzeniu jednej i drugiej komisji była mowa o tym, w jaki sposób rady seniorów powinny być finansowane. Czy może w ogóle ten temat nie był poruszany? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-67"> + <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę, Panowie Senatorowie. To pytanie do senatorów sprawozdawców. Chyba się…</u> + <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorJanuszGromek">Ja przygłuchy jestem, nie słyszałem.</u> + <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszalekMarekPek">To w takim razie bardzo proszę powtórzyć pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-68"> + <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorHalinaBieda">Powiem jeszcze raz. Chciałabym zapytać, czy na posiedzeniu jednej lub drugiej komisji – a może obydwu – była podejmowana kwestia finansowania rad seniorów. Bo wiem, że ten temat się przewija. I tyle, dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-69"> + <u xml:id="u-69.0" who="#SenatorArturDunin">Odpowiem pani senator. Tak, zapytałem przedstawicieli ministerstwa, czy rząd przewiduje dofinansowanie rad senioralnych z budżetu państwa. Odpowiedź była taka, że nie przewiduje się dofinansowania z budżetu państwa, aczkolwiek samorządy będą miały możliwość refundowania kosztów poniesionych przez członków rady. No, będą miały taką możliwość. Ten zapis też właśnie ujednolicamy, bo inaczej było to zapisane w ustawie, a co innego tyczyło się regulaminów rad społecznych, rad seniorów.</u> + <u xml:id="u-69.1" who="#Gloszsali">Statutów.</u> + <u xml:id="u-69.2" who="#SenatorArturDunin">Statutów, przepraszam.</u> + <u xml:id="u-69.3" who="#SenatorArturDunin">A więc ujednolicamy te zapisy dzięki poprawkom, które złożyłem z panem senatorem Frankiewiczem. Jednakowo zapisane zostaną możliwości refundacji.</u> + <u xml:id="u-69.4" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-70"> + <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Aleksander Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-71"> + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-71.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Senatorze, chciałbym zapytać o wielkość rad. Czy będzie ona zależna od obszaru gminy bądź, tak jak w tym wypadku, powiatu lub województwa? Chodzi o wielkość tych rad.</u> + </div> + <div xml:id="div-72"> + <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorArturDunin">Zgodnie z ustawą – i my tego nie zmieniamy – w przypadku gmin… Jeśli chodzi o samorządy do 20 tysięcy, to musi być 50 podpisów chętnych do założenia takiej rady, a powyżej 20 tysięcy, musi być tych podpisów 100. To wynika z ustawy i to jest niezmieniane.</u> + </div> + <div xml:id="div-73"> + <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jackowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-74"> + <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Senatorze, myślę, że to pytanie do pana. Mianowicie jak jest z pokrywaniem kosztów uczestnictwa w radzie seniorów?</u> + </div> + <div xml:id="div-75"> + <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorArturDunin">To jest fakultatywne, tak jak powiedziałem.</u> + <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">To znaczy, że gmina nie ma obowiązku, ale może… Tak?</u> + <u xml:id="u-75.2" who="#SenatorArturDunin">Tak.</u> + <u xml:id="u-75.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-76"> + <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Gogacz.</u> + </div> + <div xml:id="div-77"> + <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Panie Senatorze Sprawozdawco… W zasadzie do obu senatorów sprawozdawców mógłbym takie pytanie skierować.</u> + <u xml:id="u-77.1" who="#SenatorArturDunin">Janusz, chodź tutaj.</u> + <u xml:id="u-77.2" who="#SenatorStanislawGogacz">Mianowicie wprowadzamy zapisy, w których chodzi o powiatową radę senioralną i wojewódzką radę senioralną. Ale gminne rady senioralne już istnieją, one już zostały powołane. Moje pytanie jest następujące. Czy komisje w trakcie obrad zajmowały się analizowaniem, jakie są efekty działania tej instytucji prawnej, jaką jest gminna rada senioralna? Czy jest zainteresowanie? Jak to wygląda, jeżeli chodzi o geografię Polski?</u> + </div> + <div xml:id="div-78"> + <u xml:id="u-78.0" who="#SenatorJanuszGromek">Już panu senatorowi odpowiadam. Tak jak powiedziałem, mamy 350 rad. U nas w Kołobrzegu też jest taka rada. Pani prezydent, która przejęła stery po mojej osobie, jest z jej funkcjonowania bardzo zadowolona. I jest chęć ze strony emerytów… Tym bardziej że liczba emerytów nie wzrasta…</u> + <u xml:id="u-78.1" who="#SenatorArturDunin">Seniorów, seniorów.</u> + <u xml:id="u-78.2" who="#SenatorJanuszGromek">…o dziesiątki… Tak, tak, seniorów.</u> + <u xml:id="u-78.3" who="#SenatorJanuszGromek">…Tylko o tysiące. Oni chcą funkcjonować i odpowiadać za swoją gminę, za swoją małą ojczyznę. Każdy sobie wypracowuje własne metody pracy i wybiera tematykę. Są spotkania, są rożne konsultacje i są potem wnioski, jak gmina ma funkcjonować.</u> + </div> + <div xml:id="div-79"> + <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorArturDunin">Ja tylko dodam, że ustawa dotyczy seniorów. W ustawie jest zapisane, że seniorem jest każdy, kto skończył 60 lat.</u> + <u xml:id="u-79.1" who="#SenatorJanuszGromek">To my już też.</u> + </div> + <div xml:id="div-80"> + <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-81"> + <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Mam dodatkowe pytanie, jeżeli chodzi o powoływanie rad seniorów. Czy te osoby raczej zgłaszają się z własnej inicjatywy, na ich wniosek są powoływane te rady, czy bardziej z inicjatywy rady samorządu terytorialnego?</u> + </div> + <div xml:id="div-82"> + <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorJanuszGromek">Z tego, co mi wiadomo, to bardziej oddolnie. To wychodzi od ludzi.</u> + </div> + <div xml:id="div-83"> + <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorArturDunin">W ustawie jest zapis, że może powołać na wniosek, tak jak powiedziałem, odpowiedniej liczby osób lub bezpośrednio, samodzielnie… Tak ustawa przewiduje.</u> + </div> + <div xml:id="div-84"> + <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-85"> + <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-85.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja dalej w kwestii finansowania. Wiem, że… No, jeżeli jedne gminy będą zwracać koszty, a drugie nie, to będzie tu dużo nieporozumień. To jest jedno. W tym kontekście chcę zadać troszkę inne pytanie. Podmioty uprawnione do inicjowania procedury utworzenia młodzieżowej rady muszą działać na obszarze danej jednostki samorządu terytorialnego, a w przypadku rad senioralnych – nie muszą. W kontekście finansowania tu może być problem.</u> + </div> + <div xml:id="div-86"> + <u xml:id="u-86.0" who="#SenatorArturDunin">Dlatego… Dziękuję bardzo za to pytanie. W zestawie poprawek, które złożyłem wraz z panem senatorem Frankiewiczem, jasno jest określone, że właśnie z danej gminy…</u> + </div> + <div xml:id="div-87"> + <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-88"> + <u xml:id="u-88.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-88.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam pytanie do przedstawiciela Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej. Chodzi o to, że państwo złożyliście poprawki jakby do akceptacji, ale… Pytanie, dlaczego będą występować 2 tryby. Mówię o powołaniu rady, załóżmy, gminnej. Otóż w przypadku wniosku złożonego przez mieszkańców w odpowiedniej liczbie to tryb jest właściwie obligatoryjny, a w przypadku wniosku złożonego przez organizację pozarządową lub uniwersytet trzeciego wieku tryb jest fakultatywny. Nawiasem mówiąc, nieokreślony, tu jest tylko zapis, że „może” powołać. Czy to jest celowe, zamierzone, czy to jest przeoczenie? Jaki jest sens różnicowania trybu w przypadku różnych wnioskodawców?</u> + </div> + <div xml:id="div-89"> + <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorArturDunin">Już odpowiadam. Mocno się zastanawialiśmy na posiedzeniu komisji, jaki przyjąć tryb. To jest ujednolicone, dokładnie zapis brzmi tak: rada gminy może utworzyć gminną radę seniorów z własnej inicjatywy lub na wniosek podmiotów reprezentujących zainteresowane środowiska, w szczególności… I tutaj jest to wymienione. Taki tryb jest i tu, i tu. To nie jest tak, że obligatoryjnie… Przyjmując założenia dotyczące rad młodzieżowych, które już się sprawdziły… Stąd taka, a nie inna poprawka komisji.</u> + <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli można, Panie Marszałku…</u> + <u xml:id="u-89.2" who="#SenatorArturDunin">To dotyczy samorządu powiatowego i wojewódzkiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-90"> + <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja to rozumiem. Powiem na przykładzie, załóżmy, samorządu gminnego… W nowelizacji, czyli w ustawie – ja nie mówię o ustawie matce, bo to będzie w niej zmienione – są dodawane nowe ustępy, które… Nowy ustęp w art. 5c będzie brzmiał tak: rada gminy tworzy gminną radę seniorów na wniosek itd. „Tworzy” – to jest obligo. Zaś w państwa poprawce – i właśnie dlatego pytam – jest tak, że rada gminy może utworzyć gminną radę…</u> + <u xml:id="u-90.1" who="#SenatorArturDunin">Tak, dlatego…</u> + <u xml:id="u-90.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No, jest tu pewna subtelna różnica, według mnie zasadnicza, bo w zależności od tego, kto wnioskuje, ma inne uprawnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-91"> + <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorArturDunin">Nie, nie, uprawnienia są właśnie jednolite dla wszystkich. Jednak rada gminy… No, dajmy samorządom samodzielnie rządzić, od tego są. Dlatego jest możliwość utworzenia rady senatorskiej…</u> + <u xml:id="u-91.1" who="#Gloszsali">Seniorów.</u> + <u xml:id="u-91.2" who="#SenatorArturDunin">…przepraszam, seniorów czy w powiecie, czy w urzędzie marszałkowskim.</u> + <u xml:id="u-91.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dopytałem…</u> + <u xml:id="u-91.4" who="#Gloszsali">Są takie rady miasta…</u> + <u xml:id="u-91.5" who="#SenatorAleksanderSzwed">Jeżeli można, jeszcze jedno pytanie…</u> + </div> + <div xml:id="div-92"> + <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Senator Aleksander Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-93"> + <u xml:id="u-93.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-93.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-93.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">W Polsce jest blisko 2,5 tysiąca gmin. To rozwiązanie oczywiście dotyczy samorządu powiatowego i samorządu województwa, ale chciałbym zapytać, czy na posiedzeniach komisji były prezentowane statystyki, ile w tej chwili w Polsce funkcjonuje takich rad seniorów, oczywiście rad gminnych.</u> + <u xml:id="u-93.3" who="#SenatorJanuszGromek">Co, co?</u> + <u xml:id="u-93.4" who="#SenatorArturDunin">Czy były przedstawione statystyki odnośnie do tworzenia i działania…</u> + </div> + <div xml:id="div-94"> + <u xml:id="u-94.0" who="#SenatorJanuszGromek">No, to już było powiedziane. Na 2 tysiące 500 gmin jest 350 rad. Ja może źle słyszę, ale dobrze mówię.</u> + </div> + <div xml:id="div-95"> + <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jackowski.</u> + <u xml:id="u-95.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jackowski. Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-95.3" who="#SenatorJanuszGromek">Koniec czasu.</u> + <u xml:id="u-95.4" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-96"> + <u xml:id="u-96.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-96.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Właśnie konsultowałem treść pytania z wnioskodawcami, dlatego byłem w tamtym miejscu.</u> + <u xml:id="u-96.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panowie Senatorowie, mam 2 pytania.</u> + <u xml:id="u-96.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Po pierwsze, czy z ustawy wynika obligo stworzenia jakiegoś regulaminu prac takiej rady? Np. takiego, że ona wybiera swojego przewodniczącego, jest określony tryb procedowania, podejmowania decyzji, określone są relacje z władzami danej jednostki samorządu terytorialnego.</u> + <u xml:id="u-96.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">I drugie pytanie. Czy jest jakiś limit? No bo teoretycznie przy tym założeniu, że 100 podpisów wystarczy, taka rada w przypadku dużej gminy może być bardzo liczna, prawda? Czy jest więc jakiś limit, są ograniczenia? Jak wygląda ta sytuacja? Mówię o liczbie członków takiej rady. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-97"> + <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorJanuszGromek">O limicie za bardzo się nie rozmawiało, jednak nie będzie rozrastania się, bo nie będzie aż tak dużo chętnych do pracy w radzie, ale będą z różnych środowisk, np. uniwersytetów trzeciego wieku, organizacji emerytów itd., itd., a oprócz tego będą pewne grupy niezrzeszone. Tak że o takim limicie… U nas w Kołobrzegu ta rada seniorów liczy chyba ok. 20 osób.</u> + </div> + <div xml:id="div-98"> + <u xml:id="u-98.0" who="#SenatorArturDunin">Odnośnie do regulaminu… Tak, regulaminy muszą powstać, bo na podstawie regulaminów działają te rady.</u> + <u xml:id="u-98.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Statutów.</u> + <u xml:id="u-98.2" who="#SenatorArturDunin">Tak jest, statutów.</u> + </div> + <div xml:id="div-99"> + <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Gogacz – kolejne pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-100"> + <u xml:id="u-100.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Ja mam jeszcze jedno pytanie. W związku z tym, że dysponuję opinią Związku Powiatów Polskich, jestem ciekaw, czy na posiedzeniach komisji była analizowana ta opinia. W tej opinii przedstawiciele Związku Powiatów Polskich zwracają uwagę na 2 kwestie.</u> + <u xml:id="u-100.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Pierwsza to obligatoryjność – to jest to, o co już mój kolega dopytywał – obligatoryjność w tym znaczeniu, że jednak rada powiatu czy też władze samorządu terytorialnego muszą najpierw w terminie 3 miesięcy, ewentualnie w terminie 6 miesięcy…</u> + <u xml:id="u-100.2" who="#SenatorJanuszGromek">6 miesięcy.</u> + <u xml:id="u-100.3" who="#SenatorStanislawGogacz">…ale muszą… Czyli w jakimś znaczeniu jest to chyba obligatoryjne.</u> + <u xml:id="u-100.4" who="#SenatorStanislawGogacz">I druga sprawa to jednak nadanie radzie seniorów takiego statusu ciała, które ma prawo zwracać się do…</u> + <u xml:id="u-100.5" who="#SenatorArturDunin">Z uchwałami i pytaniami.</u> + <u xml:id="u-100.6" who="#SenatorStanislawGogacz">…organów…</u> + <u xml:id="u-100.7" who="#SenatorArturDunin">Odpowiem.</u> + <u xml:id="u-100.8" who="#SenatorStanislawGogacz">…wykonawczych państwa polskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-101"> + <u xml:id="u-101.0" who="#SenatorArturDunin">Pochylając się nad uwagami zgłoszonymi przez Związek Powiatów Polskich – na posiedzeniu Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej był pan Przemysław Matysiak – przejąłem, po analizie, wiele tych uwag. Są one właśnie w załączonych poprawkach zgłoszonych przez mnie i przez pana senatora Frankiewicza.</u> + </div> + <div xml:id="div-102"> + <u xml:id="u-102.0" who="#SenatorJanuszGromek">Na pewno bardzo ważne jest to, co w tej chwili uchwalimy, jeśli uchwalimy, ale przecież będzie można przez wiele miesięcy praktykować, a potem coś dopisać, zmienić, poprawki wprowadzać, nie? To nie jest pisane na 100 lat, tylko na pewien okres. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-103"> + <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekMarekPek">To było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękujemy panom senatorom.</u> + <u xml:id="u-103.3" who="#SenatorJanuszGromek">Dziękujemy bardzo.</u> + <u xml:id="u-103.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt ustawy został wniesiony… projekty ustaw zostały wniesione przez posłów. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców projektu zawartego w druku sejmowym nr 2919 została upoważniona pani poseł Joanna Borowiak, ale nie ma pani poseł Joanny Borowiak. Do prezentowania stanowiska wnioskodawców projektu zawartego w druku sejmowym nr 243 została upoważniona pani poseł Marzena Okła-Drewnowicz.</u> + <u xml:id="u-103.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Witam panią poseł. Czy pani poseł pragnie zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-103.6" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-103.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> + <u xml:id="u-103.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-104"> + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Bardzo dziękuje, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-104.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-104.2" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Mam dziś rzeczywiście przyjemność tutaj, w Senacie mówić o naszym poselskim druku nr 243. Dlaczego? Dlatego, że był to projekt tak naprawdę autorstwa seniorów. To seniorzy na spotkaniach z nami, w ramach takiego naszego programu „Polska Seniora”, zwrócili nam uwagę na to, że owszem, super, że funkcjonują rady seniorów, ale tak naprawdę funkcjonują one wtedy, kiedy samorząd chce je powołać, a nie zawsze tak bywa. Drugi bardzo ważny mankament jest – czy też był, mam nadzieję, że zaraz go nie będzie – taki, że nawet w sytuacji takiej, wydawałoby się, oczywistej, np. gdy przewodniczący rady seniorów chce przyjechać na sesję Obywatelskiego Parlamentu Seniorów, nie ma możliwości zwrotu kosztów za tę podróż. To są sprawy podstawowe. I właśnie w tej ustawie te podstawowe prawa zostały uregulowane.</u> + <u xml:id="u-104.3" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Pierwsza taka ważna ustawa dla rad seniora to ustawa, która powstała… Właściwie była to nowelizacja ustawy o samorządzie gminnym, która miała miejsce w 2013 r. To był taki pierwszy krok, jeśli w ogóle chodzi o powstawanie rad seniorów. Wcześniej, owszem, rady seniorów mogły być tworzone, ale tak naprawdę jako organy doradcze wójta, burmistrza, prezydenta. A oczywiście ranga i moc jest inna wtedy, kiedy jest to rada seniorów powoływana przez radę gminy. Dlatego my w 2013 r. po raz pierwszy znowelizowaliśmy w parlamencie, w Sejmie ustawę o samorządzie gminnym. Od tego momentu rady seniorów w gminach powstają jako rady powoływane właśnie przez rady gmin, a nie jako organy doradcze. Ale nie było takiej możliwości przez te ostatnie lata, jeśli chodzi o samorząd powiatowy i wojewódzki. I w ogóle nie było możliwości właśnie zwrotu kosztów podróży, takiej elementarnej kwestii w zakresie funkcjonowania rad.</u> + <u xml:id="u-104.4" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Dlatego w tej nowelizacji, w tym druku nr 243, daliśmy obligatoryjność tworzenia rad seniorów, ale na szczeblu gminnym, w sytuacji, kiedy gmina liczy powyżej 20 tysięcy mieszkańców, na wniosek przynajmniej 100 seniorów w wieku powyżej sześćdziesiątego roku życia. Wtedy gmina musi taką radę utworzyć. Ale wprowadziliśmy też możliwość tworzenia rad gmin, nie jako organów doradczych starostów czy marszałków, także na szczeblu powiatowym i wojewódzkim. Tak więc, można powiedzieć, wypełniliśmy te wszystkie luki prawne, jeśli chodzi o takie całościowe tworzenie rad gmin na wszystkich szczeblach samorządu terytorialnego: i gminy, i powiatu, i województwa. I to jest zasadnicza zmiana, która zawiera się we wspomnianym projekcie.</u> + <u xml:id="u-104.5" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Daliśmy też możliwość zwrotu kosztów czy też finansowania rad seniorów, fakultatywnie. Szczególnie w sytuacji, kiedy samorządy mają dzisiaj duże ubytki w wyniku zmian podatkowych, trudno byłoby obligatoryjnie nakazywać im finansowanie tych rad. Niemniej jednak do tej pory w ogóle nie było takiej możliwości. Nawet jeśli samorząd chciał sfinansować delegacje, wyjazd, przykładowo, przewodniczącego czy przewodniczącej rady seniorów, to nie mógł tego zrobić, ponieważ regionalna izba obrachunkowa nałożyłaby karę, dlatego że nie było w ogóle delegacji ustawowej. Tak więc my tę delegację w tym projekcie ustawy, w druku nr 243 wprowadziliśmy fakultatywnie. Oczywiście, można się zastanawiać nad obligatoryjnością finansowania, ale w obecnej sytuacji finansowej samorządów trzeba byłoby, moim zdaniem, wziąć pod uwagę kwestię refundacji czy też dotacji na ten cel. Tak więc, oczywiście, jest to kwestia otwarta.</u> + <u xml:id="u-104.6" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Na dzisiaj ten projekt ustawy odpowiada postulatom seniorów, w głos których się wsłuchiwaliśmy na spotkaniach w całej Polsce. Mieliśmy tych spotkań kilkadziesiąt. I to były ich 2 najważniejsze postulaty. Dlatego w Sejmie złożyliśmy ten projekt ustawy już w styczniu 2020 r. On, niestety, długo czekał na procedowanie, bo czekał ponad 3 lata. Mogę powiedzieć: lepiej późno niż wcale. Cieszę się, że doczekał się tego procedowania. Musiał się zbiec, jak rozumiem, mówiąc kolokwialnie, z projektem poselskim tzw. Zjednoczonej Prawicy. Ważne, że ujrzał światło dzienne, i ważne, że dzisiaj seniorzy mają poczucie sprawczości, tego, że warto zabiegać, walczyć. Czują dzisiaj, że zrobili coś dla swojego środowiska. Dlatego cieszę się, że ten projekt przeszedł przez Sejm. Cieszę się, że dzisiaj jest w Senacie. Ale najbardziej będziemy się cieszyć tym, jak już wejdzie w życie i seniorzy będą mogli korzystać ze swojego wysiłku. Bardzo państwu dziękuję.</u> + <u xml:id="u-104.7" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-105"> + <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do upoważnionej przedstawicielki wnioskodawcy związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jackowski.</u> + <u xml:id="u-105.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pani Poseł, zapraszam panią jeszcze na mównicę, bo jest tura pytań do przedstawicielki wnioskodawcy.</u> + <u xml:id="u-105.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jackowski zadaje pytanie.</u> + <u xml:id="u-105.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo…</u> + <u xml:id="u-105.6" who="#WicemarszalekMarekPek">A jeszcze zostawiła pani poseł telefon…</u> + <u xml:id="u-105.7" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Dzień Kobiet, proszę mi wybaczyć.</u> + </div> + <div xml:id="div-106"> + <u xml:id="u-106.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-106.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Cieszę się, że pani poseł jest z nami, bo niestety często się zdarza, że autorzy czy przedstawiciele wnioskodawcy z Sejmu nie przychodzą na nasze obrady. Tym bardziej miło mi zadać pani poseł pytanie. A pytanie mam następujące. Są też takie małe gminy wiejskie, 2–3 tysiące mieszkańców. Proszę powiedzieć, jaki tam jest tryb wyłaniania osób do tej rady seniorów. Oczywiście są to zintegrowane środowiska, ale też zebranie puli 50 podpisów może nie być łatwe w takim codziennym, realnym życiu wspólnoty gminnej właśnie tego rzędu. Tak że prosiłbym o odpowiedź na to pytanie. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-107"> + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Panie Senatorze, bardzo dobre pytanie. Tego typu dylematy pojawiały się na etapie przygotowywania tego projektu z seniorami. Konsultowaliśmy go nie tylko ze środowiskiem seniorów, ale również z samorządami, z samorządowcami, którzy reprezentowali gminy o różnej liczebności, zarówno z Krakowa, jak i z małych miejscowości wiejsko-gminnych, kilkutysięcznych. I rozważaliśmy właśnie to, żeby w ogóle nie było tego progu 20 tysięcy mieszkańców, tylko 100 podpisów, żeby zawsze była ta obligatoryjność. Sami seniorzy i samorządowcy również doszli do wniosku, że w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z małą gminą właśnie, tak jak pan na to zwrócił uwagę, z małą gminą, kiedy ludzie się znają, to jest łatwiej, jeśli chodzi o relacje międzyludzkie, o interakcje, i łatwiej jest, znając się, podjąć tę decyzję nie na zasadzie konieczności zbierania – właśnie, i to jest ta trudność – tych 100 podpisów przynajmniej… W mniejszych miejscowościach, jeżeli już miałyby być podpisy, to mniejsza liczba tych podpisów, np. myśleliśmy o 50… Ale te miejscowości są mniejsze, więc to jest naturalne, żeby dać możliwość, by w takich kontaktach bezpośrednich następowało tworzenie tych rad. Dlatego stwierdziliśmy, że jeśli ten wymóg zbiórki podpisów byłby w gminach mniejszych i byłoby to np. 100 podpisów, to można byłoby tej liczby nie zebrać. No to dobrze, to wtedy zmniejszymy do 50… Ale wydawało nam się, że to zaczyna się robić sztuczne. Daliśmy po prostu otwartość na zasadzie zaufania do wzajemnych relacji w mniejszych miejscowościach.</u> + </div> + <div xml:id="div-108"> + <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Gogacz zadaje pytanie.</u> + </div> + <div xml:id="div-109"> + <u xml:id="u-109.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Pani Poseł, ja też właśnie w tej tematyce, w tym obszarze chcę zadać pytanie. Bo tu wprowadzamy zapis, jeżeli chodzi o statut, czyli tryb i kryteria wyboru członków rady, i ten zapis wprowadzamy również w przypadku samorządu powiatowego i samorządu wojewódzkiego. I moje pytanie dotyczy tego, czy można po prostu wnieść jakieś doświadczenia, jeżeli chodzi o zorganizowanie takiego naboru, o kryteria wyboru członków do rad seniorskich… Wybory zawsze kojarzą się z emocjami i, jak rozumiem, to ciało też będzie w taki sposób kojarzone. Czy ktoś zostanie członkiem tej rady, czy nie zostanie… Jeżeli już zdecyduje, że chce zostać członkiem, to będzie robił wszystko, żeby nim zostać. I w tym momencie ten zapis, że określa się tryb i kryteria wyboru członków rady, taki, jaki jest w samorządzie gminnym… Czy wprowadzając tę ustawę skorzystamy z doświadczeń? Pani już częściowo się w tej sprawie wypowiedziała, ale proszę zwrócić uwagę, jak to jest ważne, jeżeli chodzi o te nowe wyzwania legislacyjne, które teraz wprowadzamy. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-110"> + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Jeśli chodzi o tworzenie rad seniorów, to mamy pewne doświadczenia, ale wprowadzając zmiany legislacyjne począwszy od 2013 r., idziemy takimi, powiedziałabym, małymi krokami, tak, żeby kolejne zmiany były wynikiem dotychczasowych doświadczeń. Proszę zwrócić uwagę: przed 2013 r. w ogóle nie było możliwości tworzenia rad seniorów na szczeblu gminnym, a to jest tak naprawdę podstawowy szczebel; jeżeli ta rada seniorów ma powstać, to właśnie w gminie. Tak więc, po pierwsze, daliśmy taką możliwość. Po latach widzimy, że trzeba pójść dalej, a więc umożliwić, żeby tego typu rady mogły powstawać i w powiatach, i w samorządach województw, bo dzisiaj jest tak, że one powstają, ale jako organy doradcze starosty albo marszałka. W tym projekcie nie idziemy dalej, tak jak w przypadku gminy, gdzie rady i tak mogły być tworzone, tj. nie idziemy dalej w tym sensie, że wymagalna jest np. określona liczba podpisów w przypadku rady powiatu czy określona liczba podpisów w przypadku samorządu wojewódzkiego. Otwieramy po prostu taką samą możliwość, jaką gminy miały na początku, w 2013 r., jeśli chodzi o rady seniorów, a więc dajemy przestrzeń, dajemy w ogóle możliwość powoływania takich rad przez radę powiatu czy też samorząd województwa. Jednak tego, w jaki sposób ta rada będzie powoływana – bo rozumiem, że pan senator pyta o to, w jaki sposób to nastąpi – nie określamy. Nie narzucamy teraz w ustawie, w tej nowelizacji, jak ona ma być powołana, tylko dajemy możliwość. Może to nastąpić na wniosek seniorów, może to być z inicjatywy samorządu, może to być inicjatywa organizacji pozarządowych. I dzisiaj te rady już funkcjonują, tylko jako organy doradcze, i mają własne oświadczenia. Ja spotykałam się często w powiatach z takimi radami jako organami doradczymi starostów. Organizacje senioralne, które skupiają seniorów, same delegowały do tej rady swoich przedstawicieli, i to oni się już dalej spotykali i tworzyli statut, w oparciu o który funkcjonują. To po prostu już się dzieje. Jeżeli po latach stwierdzimy, że trzeba to uregulować, to uregulujemy, ale dzisiaj, kiedy powiaty są dużo rozleglejsze niż gminy, a województwa dużo rozleglejsze niż powiaty, trudno jest narzucić im schemat, jak to w praktyce ma wyglądać. Myślę, że praktyka pokaże, jaka forma będzie najlepsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-111"> + <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Aleksander Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-112"> + <u xml:id="u-112.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-112.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Tu jestem, Pani Poseł.</u> + <u xml:id="u-112.2" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-112.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym zapytać panią poseł jako wnioskodawcę o zwrot kosztów dla członków rad seniorów. Wiemy, że na poziomie gmin dojazd do rady seniorów będzie na pewno prostszy, na poziomie powiatu te odległości mogą być już troszkę większe, a na poziomie województwa to już naprawdę może być kilkadziesiąt kilometrów. Rozumiem, że ta kwestia została pozostawiona organom jednostek samorządu terytorialnego?</u> + <u xml:id="u-112.4" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Zdecydowanie.</u> + <u xml:id="u-112.5" who="#SenatorAleksanderSzwed">Czy ta kwestia… Czy państwo jako wnioskodawcy dyskutowaliście na ten temat? Czy były jeszcze proponowane jakieś inne rozwiązania?</u> + </div> + <div xml:id="div-113"> + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Jeśli chodzi o rozwiązania finansowe, to przede wszystkim wyszliśmy z założenia, że dzisiaj nie ma żadnej możliwości dofinansowania, nawet delegacji związanej z kosztami podróży. Nie ma dzisiaj w ogóle takiej możliwości. Tak więc my w tej nowelizacji zrobiliśmy, powiedziałabym, krok, a nie od razu jakiś skok. Chodzi o to, żeby gmina, samorząd każdego szczebla miały taką możliwość i żeby organ kontrolny takiego wydatku nie zakwestionował, więc daliśmy delegację ustawową, ale nie obligujemy, że musi to robić. Jednak liczymy na to – wydaje się to oczywiste – że jeżeli samorząd powołuje radę seniorów, to powołuje ją ze świadomością, że funkcjonowanie rady będzie wiązało się też z jej finansowaniem, choćby właśnie tych kosztów podróży.</u> + </div> + <div xml:id="div-114"> + <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-115"> + <u xml:id="u-115.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł!</u> + <u xml:id="u-115.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Powtórzę pytanie, bo odpowiedź była według mnie niezadowalająca. W propozycji, a właściwie już w ustawie, w noweli jest jasny tryb tworzenia rady seniorów. Mówmy tylko o gminie. Gmina musi ją utworzyć wtedy, kiedy jest wniosek mieszkańców…</u> + <u xml:id="u-115.2" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Tak.</u> + <u xml:id="u-115.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…w określonej liczbie i jeśli ten wniosek spełnia reguły. Zaś w propozycji poprawki jest tak, że rada gminy może utworzyć radę seniorów, ale wtedy, kiedy wniosek jest zgłaszany przez, nazwałbym to, podmioty instytucjonalne, np. te, które prowadzą uniwersytet trzeciego wieku, przez organizacje pozarządowe itd. Pytanie jest takie: dlaczego ten tryb jest zróżnicowany? Czy to jest zamierzone, czy to tak, mówiąc krótko, po prostu wyszło?</u> + </div> + <div xml:id="div-116"> + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">To jest poprawka senatorów, tak?</u> + <u xml:id="u-116.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To jest poprawka senatorów.</u> + <u xml:id="u-116.2" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">No właśnie, a pan mnie jako posłankę pyta o poprawkę senatorów.</u> + <u xml:id="u-116.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, ale pani prowadzi ustawę do końca, na śmierć i życie…</u> + <u xml:id="u-116.4" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Dobrze, dobrze, bo pan senator zadawał…</u> + <u xml:id="u-116.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…i powinna pani mieć opinię na temat tej poprawki.</u> + <u xml:id="u-116.6" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Tak, mam opinię i jak najbardziej panu odpowiem. Słyszałam również pytania zadawane tutaj przez pana senatorom, którzy są sprawozdawcami. W mojej opinii jest tak. Jeżeli przynajmniej 100 osób, podkreślam, przynajmniej 100 osób, to może być 150, 200, 300 osób, własnoręcznie podpisuje się pod powołaniem takiej rady, to w mojej ocenie jest to obowiązek, uznanie dla mocy obywatela, bo jest to jego własnoręczny podpis. Stąd jest ta różnica. Kiedy pojawia się wniosek i stoją za tym obywatele, człowiek za człowiekiem, to jest obligatoryjność powołania takiej rady. W przypadku gdy taki wniosek składają, jak rozumiem, fundacje, stowarzyszenia, organizacje, to samorząd oczywiście może powołać radę, ale może też podjąć inną decyzję, bo np. może być sytuacja taka, że mogą być różne wnioski, a wtedy musi rozważyć, jaką decyzję ma podjąć, to nie musi być 1 wniosek. Tak więc w przypadku, kiedy mamy wniosek i jest 100 podpisów, to jest tu moc wiążąca, a w przypadku, kiedy jest wiele różnych organizacji, kiedy są różne pomysły, samorząd musi rozważyć, co będzie dobre dla samych seniorów, czego oni tak naprawdę chcą, i decyzja jest w jego rękach. Przecież nie ma zapisu stanowiącego, że nie może, on może powołać tę radę, a tutaj, kiedy są podpisy, kiedy jest ich przynajmniej 100, a może być ich 100, 200, 300 i więcej, musi to zrobić.</u> + </div> + <div xml:id="div-117"> + <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-118"> + <u xml:id="u-118.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-118.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Poseł, ja chciałbym dopytać o kwestię zwrotu kosztów podróży i funkcjonowania samej rady. Czy państwo na etapie prac projektowych nad tą ustawą rozważali taki wariant, przyjmowany w wielu tego typu gremiach, żeby po prostu zrobić np. ryczałt za posiedzenie – wtedy ten, kto uczestniczy w posiedzeniu, ma prawo do tego ryczałtu, a ten ryczałt może być nawet symboliczny – a już nie bawić się w rozliczanie, czy to będzie druga klasa koleją, czy coś innego, rozważanie, jak to robić, bo to będzie mnożyło problemy? I czy nie zrobić tak, żeby uzależnić wysokość tego ryczałtu od stopnia tej rady, od tego, czy ona jest umiejscowiona przy samorządzie wojewódzkim, powiatowym czy gminnym? Bo siłą rzeczy koszt dojazdu z dużego województwa jest inny, inny jest w powiecie, a jeszcze inny w gminie. Jeśli nawet gmina jest rozległa, to zazwyczaj jest mniejsza od powiatu. Chociaż podobno w Polsce są gminy, które obszarowo są takie jak powiaty, a niektóre miejskie powiaty są mniejsze niż gminy. Tak że prosiłbym o ustosunkowanie się do tej kwestii. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-119"> + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Sami seniorzy w ogóle nie proponowali rozwiązania, żeby za posiedzenia rad seniorów brać jakieś honoraria, wynagrodzenia, diety. W ogóle nie było takich pomysłów, sami seniorzy na nie nie wskazywali. Seniorzy po prostu chcą mieć zwrot wydatków w sytuacji, kiedy je ponoszą z tytułu zasiadania w radzie, np. w związku z jakimiś konferencjami, różnymi wyjazdami, gdy reprezentują te rady, gdy np. coś organizują. Jeśli zaś chodzi o zasiadanie w radzie, traktują to jako swoją działalność społeczną, obywatelską. Oni nie podnosili kwestii ryczałtu za zasiadanie w radzie.</u> + </div> + <div xml:id="div-120"> + <u xml:id="u-120.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Chciałbym dopowiedzieć, że intencją mojego pytania nie było to, żeby to była funkcja, za której pełnienie jest wynagrodzenie, proszę tak nie rozumieć pytania…</u> + <u xml:id="u-120.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Wiem.</u> + <u xml:id="u-120.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">…chodziło tylko o realne pokrycie kosztów uczestnictwa przede wszystkim w aspekcie dojazdów. Tylko tyle.</u> + <u xml:id="u-120.3" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Nie, nie wnosili.</u> + <u xml:id="u-120.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Chodzi o to, żeby ktoś nie odniósł wrażenia, że to ma być źródło zarobku dla osób, które by zasiadały w takiej radzie.</u> + <u xml:id="u-120.5" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Nie wnosili.</u> + <u xml:id="u-120.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">To nie było intencją mojego pytania. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-121"> + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Nie wnosili. Być może bierze się to też z tego, że w wielu samorządach osoby powyżej sześćdziesiątego roku życia mają np. darmową komunikację, dlatego też nie ponoszą kosztów na swoim terenie.</u> + </div> + <div xml:id="div-122"> + <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Jeszcze ktoś?</u> + <u xml:id="u-122.2" who="#WicemarszalekMarekPek">To już było ostanie pytanie.</u> + <u xml:id="u-122.3" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Bardzo dziękuję. Mogę iść?</u> + <u xml:id="u-122.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Pani Poseł. Proszę.</u> + <u xml:id="u-122.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> + <u xml:id="u-122.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę. Witam pana ministra Stanisława Szweda, sekretarza stanu w ministerstwie rodziny i polityki społecznej.</u> + </div> + <div xml:id="div-123"> + <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-123.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ja chciałbym bardzo serdecznie podziękować za inicjatywę poselską i za wprowadzenie tej zmiany. Ona oczywiście dotyczy rad seniorów i jakby odpowiada na postulaty w zakresie możliwości tworzenia rad seniorów. Jak już wiemy z dyskusji, ze sprawozdań, rad seniorów jest niestety mało w naszym kraju – to jest duży problem – mimo że rady gmin miały możliwości tworzenia rad seniorów. Czy ta nowelizacja wpłynie na to, że rad seniorów będzie zdecydowanie więcej? No, zobaczymy. Mamy nadzieję, że tak.</u> + <u xml:id="u-123.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tutaj były poruszane 2 kwestie dotyczące nowelizacji. Pierwsza kwestia. Na spotkaniach z seniorami, z radami seniorów była poruszana kwestia możliwości refundowania kosztów, czy to dojazdów, czy innych rzeczy. Tutaj samorząd odpowiadał, że nie ma takiej możliwości. Ta nowelizacja daje samorządom możliwość pokrywania tych kosztów, co nie oznacza, że seniorzy chcieli, żeby za posiedzenia rady były gratyfikacje płacowe. Takiej sytuacji nie było.</u> + <u xml:id="u-123.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Warto podkreślić jedną rzecz, warto, żeby to tutaj wybrzmiało. Jeśli chodzi o nowe uprawnienie dotyczące zebranych podpisów, czy to na poziomie gminy, czy to na poziomie powiatu, czy to na poziomie województwa, rada gminy będzie zobligowana do rozpatrzenia wniosku w ciągu 3 miesięcy, ale jeżeli rada gminy podejmie negatywną opinię, to rada nie powstanie. To nie jest tak, że jest tu bezwzględny oblig i że rada gminy musi powołać. Nie. Wyobrażamy sobie, że rada po zebraniu podpisów takiej decyzji nie podejmie. Byłoby to, że tak powiem, w sprzeczności z zebranymi podpisami, ale taka sytuacja może się zdarzyć. Wtedy następny wniosek będzie mógł być złożony przez grupę radnych po upływie 6 miesięcy. Mówię o kolejnym wniosku, który może być zgłoszony.</u> + <u xml:id="u-123.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Zobaczymy, jak to będzie funkcjonowało. Trwała dyskusja, czy to zapisać obligatoryjnie, bezpośrednio. Tutaj jest taka… Cały czas w tych rozwiązaniach zostawiamy decyzję dla rady gminy. Rada gminy określa statut, w którym określi zasady wyboru do rady, przedstawicieli itd. Tutaj cały czas wszystko jest po stronie rady gminy i stąd też prace, jeśli chodzi o rozmowy, toczyły się dosyć długo. Było tak ze względu na to, że organizacje samorządowe, Związek Powiatów Polskich, ale nie tylko, miały dużo uwag, jeśli chodzi o wprowadzenie takiego obligatoryjnego działania. W tym zapisie jest oblig, że rada gminy musi rozpatrzyć wniosek złożony przez odpowiednią liczbę mieszkańców powyżej sześćdziesiątego roku życia na poziomie gminy, powiatu i województwa.</u> + <u xml:id="u-123.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To tyle, Panie Marszałku, uzupełnienia.</u> + </div> + <div xml:id="div-124"> + <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-124.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-125"> + <u xml:id="u-125.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-125.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-125.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Z tego, co wyczytałem w uzasadnieniach projektów ustaw, wynika, że obecnie istnieje ok. 350 rad na ponad 2 tysiące 450 gmin, jakie mamy w Polsce. Czy resortowi… Czy jest jakaś statystyka, która by wskazywała, który rodzaj gmin, czy miejskie, czy miejsko-wiejskie, czy wiejskie… W których gminach jest najwięcej rad? Czy można wyciągnąć jakąś prawidłowość z tej statystyki? Czy np. w większych ośrodkach częściej powstają takie rady, a w mniejszych rzadziej? A może na tym etapie trudno o tego typu informacje? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-126"> + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">W tej chwili takiej informacji nie mam przy sobie. Sprawdzimy, czy jest taka możliwość, żeby mieć pełną informację, jeśli chodzi o wielkość gmin, w których występują obecnie rady. Ale nie mam w tej chwili takiej wiedzy. Przypuszczam, że nie mamy takiego wykazu, ale jeszcze dokładnie sprawdzę.</u> + </div> + <div xml:id="div-127"> + <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-128"> + <u xml:id="u-128.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-128.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze, chciałbym zapytać o ten obowiązek tworzenia rad. Bo w opinii Biura Legislacyjnego mamy taką informację, że rada gminy, rada powiatu oraz sejmik województwa mają obowiązek utworzyć, odpowiednio, gminną radę seniorów, powiatową radę seniorów oraz wojewódzką radę seniorów, jeżeli z wnioskiem o utworzenie wystąpi wymagana ustawowo liczba mieszkańców, odpowiednio, gminy, powiatu oraz województwa. To mamy obowiązek i rada musi utworzyć, czy może być…</u> + <u xml:id="u-128.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Mamy obowiązek…</u> + <u xml:id="u-128.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">…wniosek i można go w zasadzie odrzucić?</u> + </div> + <div xml:id="div-129"> + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Mamy obowiązek. Ale nie pozbawiamy rady gminy czy rady powiatu, czy rady województwa ich statutowych obowiązków. Rada gminy może podjąć decyzję i nie uchwalić… Tutaj nie narzucamy… No, byłoby to zaprzeczenie funkcjonowania samorządu i rady.</u> + </div> + <div xml:id="div-130"> + <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję.</u> + <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-131"> + <u xml:id="u-131.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Ministrze, bardzo się cieszę z tego projektu rządowego, który skądinąd, jak pan minister zapewne wie, jest zbieżny z wcześniejszymi pomysłami.</u> + <u xml:id="u-131.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To jest poselski projekt.</u> + <u xml:id="u-131.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Poselskiego, popieranego przez rząd. On jest zbieżny z pomysłami Senatu w tym zakresie. Ustawowa podstawa, ustawowa możliwość to jedno. Ale czy z uwagi na to, że aktywizacja polskich seniorów jest wyjątkowo istotna, także z uwagi na tendencje demograficzne, przesuwanie pewnej średniej wieku, ministerstwo planuje ewentualnie jeszcze jakieś dodatkowe działania, które by, że tak powiem, aktywizowały tę reprezentatywność seniorów, czy na poziomie powiatowym, czy wojewódzkim? Czy może państwo nad czymś pracujecie? Czy jest coś w tym obszarze, co pan minister uznałby za uzasadnione i wskazane, żeby nam teraz przekazać?</u> + </div> + <div xml:id="div-132"> + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Myślę, że takim rozwiązaniem, które jest też kierowane do samorządów, w zakresie aktywizacji osób starszych, seniorów, jest program „Senior+”, czyli program, który daje możliwość tworzenia zarówno dziennych domów seniorów, jak i klubów seniora. Bo to przez to też… Jednym z priorytetów jest partycypacja społeczna. Również w drugim programie, „Aktywni+”, który też jest skierowany do osób powyżej sześćdziesiątego roku życia, takie zapisy są. Bo, tak jak tutaj, na tym przykładzie rady senioralnej… To są ciała, które można określić jako ciała konsultacyjne, opiniotwórcze, opiniodawcze dla samorządów. Tak jak powiedzieliśmy wcześniej, żałujemy, że samorządy nie korzystają z takiej formy. Mamy nadzieję, że te rozwiązania, które są w tej chwili zaproponowane, zaktywizują… I też, no, mimo że tutaj bezpośredni zapis nie jest taki, że rada będzie jakby… No, jest zobligowana, ale nie pozbawiamy jej atrybutu decyzji. Jednak tutaj nie będzie takiej sytuacji, że rada odrzuci jakiś wniosek, który złożą przedstawiciele… Bo przecież warunkiem jest zebranie podpisów i trzeba te podpisy… No, one będą miały swoją wagę dla radnych, jeżeli będą rozpatrywali taki wniosek.</u> + </div> + <div xml:id="div-133"> + <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-134"> + <u xml:id="u-134.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, Panie Ministrze, jednak wróciłbym do tej kwestii obowiązku i możliwości. Otóż nowelizacja wprowadza nowy tryb i nowy podmiot, który może wnioskować.</u> + <u xml:id="u-134.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tak.</u> + <u xml:id="u-134.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To jest odpowiednia liczba mieszkańców, seniorów na liczbę mieszkańców. Ale poprawka złożona do tej nowelizacji, nawiasem mówiąc, sensowna, według mnie, uściśla, jakie podmioty, które wcześniej były określone ogólnie jako zainteresowane sprawami, nazwałbym to, seniorów… Czyli organizacje pozarządowe i te, które prowadzą uniwersytety trzeciego wieku.</u> + <u xml:id="u-134.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dwa tryby, które w sumie wprowadza nowelizacja, nawet z poprawką, która, jak mówię, ma tylko charakter uszczegóławiający, mają też różny skutek, wbrew pozorom. Bo w dodawanym ust. 2b jest mowa o obowiązku rozpatrzenia przez radę w ciągu 3 miesięcy wniosku – powtarzam: obowiązku rozpatrzenia – w przypadku, nazwałbym to, starych wnioskodawców, czyli organizacji, tj. NGO, albo uniwersytetów trzeciego wieku, a w przypadku ust. 2c, który mówi… W przypadku ust. 2c jest obowiązek utworzenia rady w ciągu 3 miesięcy. Panie Ministrze, i to… No, to samo się wyjaśni w trakcie interpretacji. Ale mnie interesuje tak naprawdę inna rzecz. A mianowicie art. 4, przejściowy, mówi w ten sposób: stare rady, które były powoływane przy powiatach czy w powiatach i w województwach, ale jakby nie miały podstawy ustawowej, stają się nowymi radami seniorów. Ale w przypadku gmin tego nie ma. Czyli te, które były silnie umocowane, bo były ustawowo umocowane, nie są jakby sanowane przez przepis przejściowy.</u> + <u xml:id="u-134.4" who="#SenatorAleksanderSzwed">Bo one już są…</u> + <u xml:id="u-134.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No, bo już są – świetnie. Ale… No tak, przepraszam, to jest wytłumaczenie. Ale powiatowe i wojewódzkie też już są. Panie Ministrze, czy to było zamierzone?</u> + <u xml:id="u-134.6" who="#SenatorArturDunin">Ale teraz to funkcjonuje już ustawowo…</u> + <u xml:id="u-134.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-135"> + <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Mogę?</u> + <u xml:id="u-135.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jest dokładnie tak, jak tutaj pan senator podpowiada: jeśli chodzi o rady na poziomie gminy, to one już funkcjonują, one funkcjonują, jest ustawa, jest zapisana możliwość ich tworzenia. Dlatego mówimy, że jest chyba już 360 rad seniorów na poziomie gminy, jak wynika z ostatnich danych. I tutaj nie ma sprzeczności.</u> + <u xml:id="u-135.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o poprawkę, o której pan senator wspomniał, a którą zgłaszają senatorowie, to wg opinii, którą mam przedstawioną, opinii z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, jesteśmy negatywnie nastawieni do tej poprawki rozszerzającej. Czyli chcemy, żeby utrzymał się ten zapis, który jest w przedłożeniu sejmowym, mówiący o możliwości tworzenia rady tylko bezpośrednio przez samą radę bądź – i to jest drugi warunek – obligatoryjnie wskutek zebranych przez mieszkańców podpisów.</u> + </div> + <div xml:id="div-136"> + <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekMarekPek">To było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-136.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-136.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-136.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabraknie głosu pana senatora Ryszarda Majera.</u> + </div> + <div xml:id="div-137"> + <u xml:id="u-137.0" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-137.1" who="#SenatorRyszardMajer">Każda regulacja prawna, która zwiększa dostęp osób starszych do władzy publicznej czy która zwiększa zakres ich partycypacji społecznej, zasługuje na uznanie i wsparcie, bo jest bardzo cenna.</u> + <u xml:id="u-137.2" who="#SenatorRyszardMajer">Przypomnę, Drodzy Państwo, że w tej chwili Polska jest krajem – ale też cała Europa jest takim kontynentem – dynamicznie się starzejącym. Mamy w tej chwili już ponad 25% osób w wieku senioralnym, co przekłada się na liczbę w granicach 9 milionów. A jak wyobrazimy sobie, że do tego jeszcze rocznie przybywa nam w skali roku ok. 200 tysięcy seniorów – a to jest rozmiar dość sporego miasta – to, Drodzy Państwo, jasne się staje, że rzeczywiście wymagane i zasadne jest to, by taka duża, wzrastająca grupa społeczna miała swój głos i swoją reprezentację nie tylko na poziomie gminny, ale także na poziomie województwa i powiatu.</u> + <u xml:id="u-137.3" who="#SenatorRyszardMajer">Fakt jest taki, że te ok. 350 rad działających do tej pory przekłada się na zaledwie 14% samorządów terytorialnych. To nie jest dużo. Padały na tej sali pytania, gdzie przeważnie tworzone są te rady – chyba pan senator Jackowski pytał o to. Te gminne rady tworzone są w różnych miejscach, są to czasem bardzo małe gminy, Drodzy Państwo, ale w większości przypadków są to większe ośrodki miejskie. Na pewno tworzeniu rad senioralnych sprzyja sytuacja taka, kiedy na terenie miasteczka, gminy, pewnego obszaru czy terytorium funkcjonuje kilka podmiotów senioralnych, np. dzienny dom pobytu, uniwersytet trzeciego wieku, oddział Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów, czyli takie miejsca, w których seniorzy się spotykają i w których działają. Wówczas naturalną potrzebą ze strony samorządu gminnego jest, Drodzy Państwo, potrzeba koordynacji i wzajemnej komunikacji tych podmiotów.</u> + <u xml:id="u-137.4" who="#SenatorRyszardMajer">W województwie śląskim, Drodzy Państwo, większość miast na prawach powiatu takie rady posiada. Są to duże ośrodki miejskie, występuje w nich wielość podmiotów, wielość organizacji pozarządowych i senioralnych. Te gminne rady były tworzone właśnie po to, żeby poprawić komunikację, żeby zwiększyć koordynację, żeby prezydent, burmistrz mógł, że tak powiem, mówić do jednego podmiotu, informując o tym wszystkie inne. To jest, Drodzy Państwo, bardzo cenna działalność, ale niestety tych rad powstaje niedużo. One też działają w bardzo różny sposób. Można się zapoznać z gminnymi programami tych rad seniorów, takimi programami rocznymi. One przygotowują… Przynajmniej część tych podmiotów przygotowuje takie roczne programy. I tam widzimy, że ta działalność jest bardzo różnorodna – i opiniodawcza, i informacyjna. Te rady mogą też stać się bardzo cennym sprzymierzeńcem, Drodzy Państwo, w ramach polityki społecznej, szczególnie w procesie deinstytucjonalizacji pomocy społecznej. Drodzy Państwo, to seniorzy wiedzą najlepiej, czego tak naprawdę im w środowisku lokalnym potrzeba, czego im brakuje i jakie usługi powinny być w danych społecznościach rozwijane. Szkoda, że tych rad jest tak mało. Mamy, Drodzy Państwo, troszkę rad wojewódzkich, które nie działają jeszcze na podstawie prawnej takiej bardzo wyraźnej, jaką my w tej chwili przyjmujemy i kodyfikujemy. Drodzy Państwo, ta regulacja pewnie usystematyzuje nam tę sytuację, skodyfikuje ją i wszystkie te rady wojewódzkie, które funkcjonują… W województwie śląskim też taka senioralna rada wojewódzka przy marszałku województwa funkcjonuje i też podejmuje próby działań na rzecz osób starszych.</u> + <u xml:id="u-137.5" who="#SenatorRyszardMajer">Drodzy Państwo, w polityce społecznej, jeśli chodzi o kwestię seniorów, mamy zawsze taki diapazon działań, balansowanie pomiędzy potrzebami i możliwościami, czyli tym, co byśmy chcieli zrobić, i tym, na co nas stać. W zakresie polityki senioralnej najważniejsze jest – do tego te rady na pewno będą przydatne – Drodzy Państwo, jak najdłuższe zachowanie osoby starszej w autonomii działania. Im dłużej osoba starsza jest autonomiczna w swoim funkcjonowaniu, tym lepiej dla tej osoby i dla całego otoczenia. Te rady, które już w tej chwili działają, koncentrują się tak naprawdę na 2 obszarach: na obszarze aktywizacji osób starszych i na obszarze opieki nad osobami starszymi. W sukurs gminnym radom przychodzą również programy rządowe takie jak np. program „Senior+” czy program „Aktywni+”, które zawsze mają wyodrębniony pewien zasób środków na rozwój partycypacji. Jak przeglądałem sobie, Drodzy Państwo, jakie środki są dotowane na organizacje pozarządowe… Część tych organizacji przeznacza te środki na rozwój partycypacji społecznej w środowisku lokalnym i szkoli osoby starsze, szkoli te gminne rady, które już funkcjonują, tak żeby mogły działać efektywniej, żeby mogły działać jeszcze lepiej.</u> + <u xml:id="u-137.6" who="#SenatorRyszardMajer">Drodzy Państwo, działanie gminnych rad seniorów, teraz powiatowych, wojewódzkich… To jest pewne stwarzanie możliwości do działania. Nie możemy tego zadekretować, tak jak tutaj mówili poprzednicy. Nie ma, Drodzy Państwo, obowiązku, żeby rada gminy czy samorząd wojewódzki, czy powiatowy tworzył te rady. Ale stwarzamy możliwości i liczymy na to, że organizacje senioralne, aktywne podmioty, które chcą uzyskać głos na forum powiatu, forum województwa, forum gminy, będą zabiegały o to, żeby taka rada powstała.</u> + <u xml:id="u-137.7" who="#SenatorRyszardMajer">To, co można by rozważyć, co poddaję pod rozwagę zarówno czcigodnym państwu senatorom, jak i przedstawicielom administracji rządowej, to uzupełnienie tego pakietu dotyczącego budowania rad senioralnych na różnych poziomach np. o zobowiązanie samorządów gminnych, powiatowych i wojewódzkich do budowy wieloletnich programów senioralnych. Mamy, Drodzy Państwo, w obszarze polityki społecznej ileś programów typu strategie rozwiązywania problemów społecznych, mamy programy dotyczące rozwiązywania problemów alkoholowych, programy przeciwdziałania przemocy w rodzinie, programy wsparcia rodziny. Ale nie mamy, Drodzy Państwo, w tej chwili programu, który będzie adresowany tylko i wyłącznie do osób starszych jako grupy, która będzie odbiorcą danych działań. Oczywiście temat seniorów pojawia się w strategiach rozwiązywania problemów społecznych, ale często jest traktowany dość marginalnie. Można by rozważyć pomysł, żeby odpowiednią regulacją prawną wprowadzić takie zobowiązanie dla samorządów. Pewnie jakiś tam opór ze strony samorządowców by był, ale można o tym rozmawiać, można, Drodzy Państwo, taką sytuację rozważać. Można by np. wprowadzić do ustawy o pomocy społecznej zobowiązanie do budowy wieloletnich programów wsparcia osób starszych w gminie, wsparcia i aktywizacji osób starszych. Mamy w Polsce pewną grupę gmin, powiatów i województw, które takie programy już posiadają. One przyjmują je, Drodzy Państwo, bez wyraźnej podstawy, tzn. na podstawie ustaw o samorządzie gminnym, powiatowym i wojewódzkim. Tam jest taka delegacja, że samorząd, dostrzegając pewne problemy, może odpowiadać na nie pewnymi programami. Niemniej taka regulacja prawna na pewno pobudziłaby samorządy terytorialne do jeszcze większej aktywności w zakresie aktywizacji osób starszych i opieki nad osobami starszymi, które przebywają na terenie gmin, powiatów i województw, przyczyniłaby się do poprawy jakości ich życia.</u> + <u xml:id="u-137.8" who="#SenatorRyszardMajer">Zachęcam również państwa senatorów do tego, żeby w ramach swoich rozmów z samorządowcami informować o tym, zachęcać do tego, by na poziomie lokalnym takie rady powoływać. Ja, Drodzy Państwo, dzięki moim kontaktom z samorządami… Przez ileś lat do tego namawiałem, dzięki czemu w ciągu tej i poprzedniej kadencji kilka czy kilkanaście takich rad seniorów powstało. Jest to łatwiejsze w tych środowiskach, gdzie jest przynajmniej kilka podmiotów senioralnych. Tam, gdzie gmina jest bardzo malutka, gdzie tych podmiotów, takich ewidentnie senioralnych, jest bardzo mało, czasami trudno jest taką radę powołać. No, jest problem z właściwą reprezentacją, z powołaniem takiej grupy. Niemniej mam takie przekonanie, że niniejsza zmiana ustawy, umożliwiająca powoływanie rad na poziomie powiatów i województw, przyczyni się do rozwoju partycypacji społecznej wśród osób starszych. Bardzo dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-138"> + <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jackowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-139"> + <u xml:id="u-139.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-139.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Na początku podzielę się taką anegdotą. Otóż kiedyś rozmawiałem z kolegą samorządowcem, który był dyrektorem jednego z wojewódzkich ośrodków ruchu drogowego. On się zorientował, że wśród egzaminatorów, którzy tam pracują, jest generał w stanie spoczynku, który miał wszelkie uprawnienia do przeprowadzania tego typu egzaminów. Był tym trochę zaskoczony, bo panuje opinia, że osoby, które dosłużyły się stopnia generała brygady, zazwyczaj mają dobrą emeryturę. Czy jest konieczność, żeby taka osoba nadal była aktywna zawodowo? A więc zaprosił tego generała na rozmowę i go zapytał: „Panie generale, pan u mnie pracuje. Jestem bardzo zadowolony z pana pracy, ale mam takie pytanie. Pan ma chyba wysoką emeryturę. Czy to jest konieczne, żeby pan pracował i dyskutował z kursantami, czy oni dobrze ten egzamin zdają, czy nie?”. A ten generał się uśmiechnął i odpowiedział w ten sposób: „Panie dyrektorze, ja jestem na emeryturze. Faktycznie mógłbym nie pracować zawodowo, mam wystarczającą emeryturę. Ja tu do pana nie przychodzę dla tych pieniędzy, które zarabiam jako egzaminator. Ja muszę rano wstać, ogolić się, wyprasować koszulę, przyjść na określoną porę. Inaczej byłbym w domu i po prostu podlegałbym procesowi wykluczenia społecznego”.</u> + <u xml:id="u-139.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Wysoka Izbo, ten przykład pokazuje, że zmienia się nasze nastawienie do seniorów. Dawniej osoba 60-letnia… Już nie będę anegdot opowiadał, ale kiedyś, chyba w 1897 r., w „Kurierze Warszawskim” pisano: wczoraj wpadł pod konny tramwaj i zginął 45-letni staruszek. Przesunęła się ta granica aktywności zawodowej, sprawności, zdrowotności. I chwała Bogu, bo to są osiągniecia cywilizacyjne, które mamy. Nie czas i miejsce, żeby ten temat rozwijać. Ale z drugiej strony mamy w Polsce taką, a nie inną piramidę demograficzną. Zmienia się struktura wiekowa ludności Polski. Pan senator Majer przed chwilą powiedział, że w Polsce mamy 9,5 miliona, a tak ściślej 9 milionów… Według statystyk Głównego Urzędu Statystycznego mieliśmy 9 milionów 800 tysięcy seniorów w roku 2020, co stanowiło trochę ponad 25% ludności Polski. GUS w swoich profesjonalnych prognozach przewiduje, że w roku 2030 ukształtuje się… że poziom osób powyżej sześćdziesiątego roku życia będzie się wyrażał liczbą ok. 10 milionów 800 tysięcy, co na przestrzeni tych 7 lat, które są przed nami… To będzie stanowić aż 10% populacji. A w roku 2050 – to jest może w tej chwili abstrakcyjna prognoza – według przewidywań GUS osób w wieku senioralnym mieszkających w Polsce będzie 13,7 miliona. Oczywiście – na tym polega dramat polskiej sytuacji demograficznej – te 13,7 będzie stanowiło mniej więcej 25 czy 26% populacji Polski, ponieważ ta populacja się zmniejszy. To będzie udział procentowy. Oczywiście przed osobami odpowiedzialnymi za życie publiczne stawia to zupełnie nowe wyzwania. To jest kwestia ochrony zdrowia, kwestia pewnej aktywizacji, kwestia odpowiednich polityk socjalnych, rodzinnych, a także kwestia gospodarcza i rynku pracy. No, jest cały szereg bardzo różnych aspektów, które wymagają refleksji.</u> + <u xml:id="u-139.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">W tym kontekście uważam, że ustawa, która do nas trafiła, która jest pokłosiem 2 inicjatyw ustawodawczych, jest bardzo pozytywna, ponieważ jest taka tendencja, żeby osoby po sześćdziesiątym roku życia, które dysponują często unikalnymi kompetencjami i doświadczeniem życiowym, zawodowym w bardzo wielu obszarach, które nadal chciałyby być w jakiś sposób aktywne w przestrzeni społecznej… One dzięki tej ustawie będą miały możliwość funkcjonować w obiegu społecznym, i to w sposób, powiedziałbym, ustawowy, poprzez sformalizowanie kwestii rad seniorów.</u> + <u xml:id="u-139.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Uważam, że jest to inicjatywa bardzo potrzebna, bardzo pozytywna. Mam nadzieję, że obawy, które pan minister Szwed… Znaczy nie obawy, tylko to, o czym mówił pan minister Szwed, to, że nie ma obliga powstania rady… Mogą być wnioski, jest procedura, gmina, powiat czy sejmik może się nie zgodzić, aczkolwiek trudno nam to sobie wyobrazić, bo każda z tych osób będzie się legitymowała odpowiednim poparciem na piśmie, te osoby w swoich środowiskach będą się cieszyły autorytetem. No ale może się zdarzyć taka sytuacja, szczególnie w mniejszych gminach, gdzie jakieś animozje personalne mogą mieć wpływ na decyzję. Ufam, że tak nie będzie. Ufam, że tak nie będzie. Z drugiej strony dobrze, że ta ustawa nie proponuje obligatoryjnego tworzenia rad, tylko daje pełną swobodę samorządowi, ponieważ pomimo wszystko na szczebel samorządu nałożony jest jakiś wysiłek administracyjny, organizacyjny, a być może również finansowy, jeżeli chodzi o określenie kwestii zwrotu kosztów podróży.</u> + <u xml:id="u-139.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Reasumując, uważam, że ta ustawa jest bardzo potrzebna, że ta ustawa przyczyni się do aktywizacji środowiska seniorów. Ta ustawa przyczyni się również do uwrażliwienia społeczeństwa na problemy środowisk osób, które osiągnęły już wiek senioralny. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-140"> + <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu pana senatora Komarnickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-141"> + <u xml:id="u-141.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-141.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Stoi tu honorowy członek uniwersytetu trzeciego wieku. Jestem szczęśliwy, że dzisiaj procedujemy tę ustawę. I bardzo jestem rad, że… No, rzadko jesteśmy tak zgodni tu u nas w Senacie jak dzisiaj. Muszę przyznać wprost, że podpisuję się oburącz pod tym, co powiedziała pani poseł sprawozdawca, ale i pod tym, co powiedział pan minister. Proponowane zmiany w ustawach samorządowych, to znaczy ustawach o samorządzie gminnym, powiatowym oraz o samorządzie województwa, wychodzą naprzeciw wyzwaniom, przed którymi stoi nasz kraj. Wiemy, na jakim poziomie starzenia się jest nasze społeczeństwo. Mam tu oczywiście na myśli wyzwania demograficzne. Stojąc wobec problemu narastającego spadku liczby naszych obywateli, musimy z tym większą troską myśleć o zaangażowaniu seniorów w życie społeczne i gospodarcze. Ufam, że nie tylko warto dbać o udział seniorów w życiu publicznym, ale i że w długofalowej perspektywie będzie się to nam po prostu opłacać. Nie tylko nam jako społeczeństwu, ale, co też trzeba powiedzieć, będzie się to opłacać państwu. Ja wiem o czym mówię, dlatego że, tak jak powiedziałem, jestem honorowym członkiem uniwersytetu trzeciego wieku, ale i choćby dlatego, że jednym z moich doradców jest członek rady seniorów w moim rodzinnym mieście. Mam z nim kontakt codzienny.</u> + <u xml:id="u-141.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Wprowadzane niniejszym projektem ułatwienia w powoływaniu takich gremiów uważam za bardzo zasadne i bardzo cenne. Proponuję zwrócić uwagę na inny aspekt sprawy, a mianowicie taki, że problemy demograficzne, o których wcześniej wspominałem, związane są ze spadającym przyrostem naturalnym i powodują zjawisko starzenia się społeczeństwa, ale jednocześnie mamy do czynienia z pozytywnym zjawiskiem – wydłużania się życia ludności w naszym kraju. Dlatego uważam, że seniorów należy traktować jako nasze narodowe dobro, jako jeden z zasobów, który możemy wykorzystać – w pozytywnym tego słowa znaczeniu – do poprawy jakości kapitału społecznego, rozwoju gospodarczego i promocji społeczeństwa obywatelskiego, do czego niniejszy projekt się ewidentnie przyczynia. Tak bardzo chciałbym, żebyśmy mieli coraz więcej projektów, co do których jest taka zgoda jak ta dzisiaj. Dziękuję państwu za uwagę.</u> + </div> + <div xml:id="div-142"> + <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-142.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Szwed, Szejnfeld, Bieda, Pociej, Gromko, Pęcherz, Jazłowiecka, Dunin, Durlak i Tyszkiewicz złożyli swoje wystąpienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-142.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli senatorowie Frankiewicz i Dunin.</u> + <u xml:id="u-142.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-142.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-142.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Nie. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-142.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-142.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisję Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-142.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-142.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: ustawa o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia.</u> + <u xml:id="u-142.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 922, a sprawozdania komisji – w drukach nr 922 A i 922 B.</u> + <u xml:id="u-142.12" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Obrony Narodowej, senatora Jacka Włosowicza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-143"> + <u xml:id="u-143.0" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-143.1" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">Dwie komisje, czyli Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisja Obrony Narodowej, omówiły ustawę o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia. Projekt ten był projektem rządowym. Wpłynął on do Sejmu 20 stycznia, ustawa została uchwalona przez Sejm 8 lutego. 449 członków Izby Niższej głosowało za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-143.2" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">Na posiedzeniu naszych komisji ustawę omówił pan minister Maciej Wąsik. Przedstawił on cel ustawy, w dużej mierze pokrywający się z tytułem ustawy, który jest rozbudowany. Poinformował nas również, kogo to dotyczy, których służb – tych służb jest kilka – oraz kogo uważa się za członków rodziny, którym to świadczenie przysługuje.</u> + <u xml:id="u-143.3" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">Do ustawy odniosła się pani legislator. Przedstawiła kilka uwag. Były to nie tyle propozycje legislacyjne, co uwagi o charakterze formalnoprawno-logicznym, które nie zostały podzielone przez pana ministra. W dyskusji zabrali głos, zdalnie i na miejscu, przedstawiciele Podkarpackiego Stowarzyszenia Samorządów Terytorialnych oraz przedstawicielka OPZZ. Obydwie te osoby postulowały, by do grupy służb, które są wymienione w ustawie, dopisać jeszcze strażników miejskich, członków WOPR, pracowników Służby Leśnej i SOK-istów. Te argumenty też nie zostały wzięte pod uwagę, ani przez pana ministra, ani przez komisje.</u> + <u xml:id="u-143.4" who="#SenatorSprawozdawcaJacekWlosowicz">Przeszliśmy do głosowania. 12 głosami za – 4 senatorów wstrzymało się od głosu – ustawa dostała pozytywną opinię. I z taką też opinią połączone komisje zwracają się do Senatu.</u> + </div> + <div xml:id="div-144"> + <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, senator Joannę Sekułę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-145"> + <u xml:id="u-145.0" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-145.1" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w sprawie ustawy o świadczeniach pieniężnych dla członków rodzin funkcjonariuszy itd.</u> + <u xml:id="u-145.2" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Procedowana ustawa w naszej komisji, podobnie jak w Komisji Obrony Narodowej, zyskała jednoznaczną aprobatę wszystkich senatorów. W trakcie posiedzenia komisji przywołane zostały istotne elementy, które stanowią o tej ustawie, a więc konieczność wsparcia dla wstępnych, zstępnych. Ujęte tu zostały wszystkie elementy, które będą określały system wsparcia dla poszczególnych uprawnionych, sposób ustalania wymiaru tego wsparcia.</u> + <u xml:id="u-145.3" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Swoje stanowisko w związku z pewnymi wątpliwościami przedstawiła również pani legislator. Szczególnie rozbudowany element stanowiła sprawa orzekania przez komisje lekarskie. Pani legislator odniosła się szczególnie do wątpliwości dotyczących jednoosobowych składów tych komisji. Wszystko to, również kwestie dotyczące odesłań do innych ustaw, przywołań innych ustaw, wyjaśnił pan minister w trakcie swoich odpowiedzi na pytania.</u> + <u xml:id="u-145.4" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">To, co było najistotniejsze dla senatorów, którzy zadawali pytania w trakcie posiedzenia komisji, to skutki wynikające z OSR. Pan minister przywołał kwoty, które będą saldem kosztów oraz dochodów budżetowych. W 2023 r. to kwota nieco ponad 73 milionów zł, w przyszłym roku – 77 milionów zł, a łącznie w ciągu 10 lat to 844 miliony zł.</u> + <u xml:id="u-145.5" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Mówiliśmy również o sposobie, w jaki te kwoty będą ustalane dla małżonków, dzieci i, co najważniejsze, rodziców funkcjonariuszy, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem czynności poza służbą dla ratowania życia.</u> + <u xml:id="u-145.6" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Wszystko to w tej ustawie jest bardzo szlachetnym przywołaniem takich właśnie śmierci stanowiących wyzwanie, świadomie podejmowane wyzwanie dla wszystkich funkcjonariuszy, którzy w swoich rotach wypowiadają słowa: w potrzebie krwi własnej ani życia nie szczędzić. To bardzo dobra ustawa, bardzo dobrze oceniana przez senatorów. Komisja jednoznacznie rekomendowała, aby przyjąć tę ustawę bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-146"> + <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u> + <u xml:id="u-146.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-146.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-147"> + <u xml:id="u-147.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-147.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja w pełni popieram to, co powiedziała pani senator, że wspaniale, że ta ustawa jest. Bardzo się cieszę z tego powodu. Ale mam pytania. Czy to świadczenie jest dożywotnie? Jak jest w sytuacji, gdy dzieci są nieletnie? Czy ono jest tak jak, powiedzmy, renta rodzinna do bodaj dwudziestego szóstego roku życia albo do ukończenia nauki? No, tam jest pewna cezura wiekowa określająca, do kiedy tego typu świadczenie jest wypłacane. Czy ono jest dożywotnie? I jak wygląda sprawa, gdy komuś już przysługuje świadczenie emerytalno-rentowe, np. wdowie, która już ma tego typu świadczenie? Jak wygląda mechanizm? Czy to się łączy, czy przysługuje jakaś część, czy coś się wybiera? Czy pani senator odpowiedziałaby na te pytania? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-148"> + <u xml:id="u-148.0" who="#SenatorJoannaSekula">Jeśli chodzi o długość trwania świadczenia, to dożywotnie jest świadczenie w wysokości połowy przeciętnego wynagrodzenia w poszczególnych grupach funkcjonariuszy, a w przypadku strażaków, GOPR i TOPR odnosi się to do wynagrodzenia Państwowej Straży Pożarnej. W przypadku rodziców jest to połowa świadczenia wypłacana dożywotnio, niezależnie od pobieranych już świadczeń emerytalnych. W przypadku dzieci jest to świadczenie, które wypłacane jest do osiemnastego roku życia, a w przypadku, gdy dzieci pobierają naukę, gdy się kształcą – do dwudziestego piątego roku życia. Małżonkowie, jeżeli następuje zbieg 2 świadczeń, wybierają to, które jest dla nich korzystniejsze. Jak pan minister wspominał, zawsze to świadczenie będzie lepsze, chyba że renta jest generalska, to wtedy ona będzie lepsza.</u> + </div> + <div xml:id="div-149"> + <u xml:id="u-149.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Mam pytanie: czy to jest bez względu na wiek współmałżonka? Np. młody funkcjonariusz, 40-letni, heroiczna śmierć, zostaje wdowa 35-letnia. Czy ona ma jakiś okres pobierania, czy to już jest świadczenie dożywotnie?</u> + </div> + <div xml:id="div-150"> + <u xml:id="u-150.0" who="#SenatorJoannaSekula">To jest świadczenie dożywotnie, ja tak zrozumiałam.</u> + <u xml:id="u-150.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Rozumiem. I bardzo dobrze. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-151"> + <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-152"> + <u xml:id="u-152.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-152.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Przyłączam się do tych słów, że to bardzo pozytywna, bardzo ważna, potrzebna ustawa i kieruję podziękowania do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji za jej przygotowanie.</u> + <u xml:id="u-152.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym zapytać… Bo tutaj jest takie rozróżnienie: 100% lub 50% przeciętnego uposażenia funkcjonariusza w zależności od stopnia pokrewieństwa, no, mówiła pani o wstępnych, zstępnych. No właśnie, jak to jest? Kiedy jest 100%, a kiedy 50% przeciętnego uposażenia funkcjonariusza? Komu z rodziny przysługuje 100%, a komu 50%?</u> + </div> + <div xml:id="div-153"> + <u xml:id="u-153.0" who="#SenatorJoannaSekula">100% przysługuje współmałżonkom i dzieciom w okresie kształcenia, a 50% rodzicom.</u> + </div> + <div xml:id="div-154"> + <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo</u> + <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jackowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-155"> + <u xml:id="u-155.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale te 100% jest dzielone proporcjonalnie, przez liczbę dzieci. Tak? Jeżeli była dwójka dzieci, to dzieci otrzymują po 50%. Tak? Czy każdy z nich po 100%?</u> + </div> + <div xml:id="div-156"> + <u xml:id="u-156.0" who="#SenatorJoannaSekula">Ja myślę, że takie szczegóły… Dzielone.</u> + <u xml:id="u-156.1" who="#SenatorHalinaBieda">Na posiedzeniu komisji tego nie było.</u> + <u xml:id="u-156.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Na posiedzeniu komisji nie było takich szczegółów.</u> + <u xml:id="u-156.3" who="#SenatorJoannaSekula">Nie poruszano takich szczegółów. W ogóle zostało ustalone, że ustawa zawierająca bardzo wiele odniesień – wspomniałam o tym w sprawozdaniu – i powiązań z innymi ustawami nie daje jednoznacznych odpowiedzi. Nie było np. jednoznacznej odpowiedzi… Nie jest wskazane w ustawie, w jakim momencie osoby, które są wdowami, sierotami po funkcjonariuszach, mogą ubiegać się o takie świadczenie. To świadczenie będzie wypłacane od momentu wejścia w życie ustawy. Nie cofamy się do momentu, kiedy ta śmierć nastąpiła, niemniej jednak nie ma wprost przywołanej w ustawie informacji, od którego momentu to uprawnienie będzie przysługiwało.</u> + </div> + <div xml:id="div-157"> + <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekMarekPek">To było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję pani senator, dziękuję panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-157.3" who="#SenatorJoannaSekula">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-157.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister spraw wewnętrznych i administracji.</u> + <u xml:id="u-157.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-157.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Witam pana ministra Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u> + <u xml:id="u-157.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu.</u> + </div> + <div xml:id="div-158"> + <u xml:id="u-158.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-158.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym podziękować państwu senatorom za bardzo dobre sprawozdanie, za dobre słowo dotyczące tej ustawy. Rzeczywiście dyskusja i w Sejmie, i w Senacie była bardzo ekumeniczna, bardzo merytoryczna. Pomysł wprowadzenia tak szerokiego i tak dobrego świadczenia dla wdów i sierot – nazywamy potocznie tę ustawę ustawą o wdowach i sierotach – został przyjęty przez parlamentarzystów bardzo dobrze. Bardzo za to dobre podejście dziękuję.</u> + <u xml:id="u-158.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Uzupełniając wypowiedzi państwa sprawozdawców, chciałbym podkreślić, że żona, mąż, czyli wdowa, wdowiec, otrzymają całość świadczenia, czyli 100% średniej w formacji, waloryzowane tak, jak będzie waloryzowana średnia w formacji. To świadczenie jest dożywotnie. Dzieci otrzymają połowę. Jeżeli jest pięcioro dzieci, to będzie 2,5 średniej do osiągnięcia pełnoletności bądź zakończenia nauki, nie dłużej niż do dwudziestego piątego roku życia. Rodzice dostaną świadczenie po osiągnięciu wieku emerytalnego bez względu na to, czy emerytura będzie wysoka, czy niska. To jest proste świadczenie, takie jak 500+. Ono po prostu przysługuje, nie patrzymy tutaj na dochody. Zaletą tego świadczenia jest na pewno jego prostota.</u> + <u xml:id="u-158.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zdajemy sobie sprawę, że wielu naszych żołnierzy, funkcjonariuszy, ale także ludzi uczestniczących w formacjach ochotniczych zadaje sobie pytanie: „Co będzie, jeżeli noga mi się powinie, co będzie, jeżeli będę musiał wypełnić przysięgę do końca, przysięgę podjęcia działań nawet z narażeniem życia i zdrowia?”. Ci ludzie przecież często wykonują rozkazy, tu nie ma wyboru. Uważamy, że państwo polskie stać na to, żeby odpowiedzieć na to pytanie tak: „Jeżeli wypełnisz przysięgę, jeżeli oddasz życie, twoja rodzina będzie w godny sposób zaopatrzona do końca życia”. Uważam, że to jest bardzo ważne przesłanie tej ustawy, bardzo ważny sygnał dla naszych funkcjonariuszy.</u> + <u xml:id="u-158.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Szanowni Państwo, w Policji mamy chyba 125 rodzin, które będzie obejmowało to świadczenie. Zapisy dotyczące świadczenia działają wstecz. To nie znaczy, że wypłacimy pieniądze od momentu śmierci policjanta, tylko że osoby, które, nie wiem, w roku 1995, 2000, 2010 straciły swojego bliskiego, męża, żonę na posterunku, dostaną to świadczenie od teraz w takiej wysokości, jaka jest średnia w formacji. Jeżeli te osoby otrzymują rentę rodzinną, to będą mogły wybrać: albo świadczenie, albo renta rodzina. Renta rodzinna z zasady bywa niższa. To jest 80%, jeśli dobrze pamiętam, świadczenia emerytalnego, czyli jest raczej niższa. Być może w przypadku, kiedy wynagrodzenie zmarłego funkcjonariusza było bardzo wysokie, wdowa będzie mogła wybrać rentę rodzinną, która będzie dla niej korzystniejsza. Jest tutaj wybór, każdy może to sobie przekalkulować. Ale jeszcze raz podkreślę, że w przypadku rodziców, w przypadku żony to świadczenie będzie dożywotnie.</u> + </div> + <div xml:id="div-159"> + <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę pytania do przedstawiciela rządu w sprawie rozpatrywanej ustawy.</u> + <u xml:id="u-159.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-159.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jackowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-160"> + <u xml:id="u-160.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-160.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Ministrze, mam 2 pytania.</u> + <u xml:id="u-160.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pierwsze dotyczy statystyki. Przywołał pan statystykę, jeżeli chodzi o Policję. A czy znana jest globalna liczba rodzin, które będą objęte tym świadczeniem, z uwzględnieniem pozostałych formacji, również Wojska Polskiego? To jest moje pierwsze pytanie.</u> + <u xml:id="u-160.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">I drugie. Czy rząd zamierza wprowadzić analogiczną ustawę – nawiązuję do tego, o czym wspominała pani senator Sekuła – mianowicie dla Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego, dla tego typu formacji czy służb, w których też niestety tego typu zdarzenia, przypadki śmierci następują w związku z misją, do pełnienia której te instytucje są powołane? Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-161"> + <u xml:id="u-161.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-161.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Szacujemy, że ta ustawa obejmie ok. 240 rodzin we wszystkich formacjach, wliczając w to także formacje ochotnicze, GOPR, TOPR, OSP. To będzie kilkanaście rodzin z tych formacji ochotniczych.</u> + <u xml:id="u-161.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jednak nie przewidujemy w tej chwili procedowania takiej ustawy dotyczącej innych formacji, w których nie składa się przysięgi o takiej treści. Proszę pamiętać, że to są służby mundurowe, ich funkcjonariusze nie mają wyboru, strażak nie może nie wejść do płonącego domu, strażnik miejski może nie wejść do płonącego domu. Ale oczywiście zdarzają się różne sytuacje. Przypominam, że jest instytucja renty specjalnej, którą może przyznać pan premier. Wszystkie te sytuacje, gdyby do nich doszło, na pewno będą regulowane w ten sposób. À propos WOPR, sprawdziliśmy to podczas dyskusji sejmowej, zasięgnęliśmy informacji i okazało się, że nie było ani jednego przypadku śmierci WOPR-owca podczas wykonywania działań ratowniczych.</u> + </div> + <div xml:id="div-162"> + <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie widzę… A przepraszam.</u> + <u xml:id="u-162.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Pani senator Sagatowska. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-163"> + <u xml:id="u-163.0" who="#SenatorJaninaSagatowska">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-163.1" who="#SenatorJaninaSagatowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-163.2" who="#SenatorJaninaSagatowska">Panie Ministrze, ja w zasadzie nie mam pytania, ale naprawdę muszę… Przyłączam się do innych głosów i muszę wypowiedzieć wielkie podziękowanie za tę ustawę, za pamięć o tych, którzy oddają swoje życie, narażają swoje zdrowie. To jest jakby wypełnienie… Ten rząd robi to, co kiedyś marszałek Piłsudski. On zawsze do żołnierzy zwracał się „moje dzieci” i nasz rząd właśnie przez tę ustawę, przez ten czyn do tych osób zwraca się „moje dzieci”, właśnie w postaci tego świadczenia. Tylko tyle. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-163.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję za dobre słowo, Pani Senator.</u> + </div> + <div xml:id="div-164"> + <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-164.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-164.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-164.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się…</u> + <u xml:id="u-164.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator? Dobrze.</u> + <u xml:id="u-164.6" who="#WicemarszalekMarekPek">W takim razie proszę o zabranie głosu pana senatora Rusieckiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-165"> + <u xml:id="u-165.0" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-165.1" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Wypada mi jako przewodniczącemu Komisji Obrony Narodowej wyrazić wielkie słowa uznania i podziękowania, najpierw dla rządu i pana ministra, za projekt, który – tak to określę – znalazł wspólny język we wszystkich komisjach w Sejmie i w Senacie. Chciałbym podziękować także państwu senatorom sprawozdawcom, senatorowi sprawozdawcy Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, panu senatorowi, który w imieniu Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej składał sprawozdanie, i panu ministrowi za tę dobrą pracę w komisjach, gdzie wszelkie wątpliwości, wszelkie sprawy zostały wyjaśnione.</u> + <u xml:id="u-165.2" who="#SenatorJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, chyba każdy ma świadomość tego, że nie ma takiej ceny, takiej kwoty, która by mogła zwrócić życie czy też poprawić stan zdrowia, ale myślę, że przez tę ustawę dajemy jednoznaczny sygnał żołnierzom, funkcjonariuszom, ich rodzinom, że państwo stoi murem za swoimi żołnierzami, za swoimi funkcjonariuszami. Bardzo za to dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-166"> + <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekMarekPek">I pan senator Jackowski. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-167"> + <u xml:id="u-167.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-167.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja też się przyłączam do tych wyrazów uznania. Taka ustawa była bardzo potrzebna. Ta ustawa pokazuje też, że Rzeczpospolita dba o tych, którzy są na pierwszej linii frontu, walcząc o bezpieczeństwo, życie i zdrowie innych obywateli. I z tego punktu widzenia należy z dużym uznaniem podejść do tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-167.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Sądzę, że o tym, jakie jest stanowisko środowisk politycznych, parlamentarnych, stanowisko co do tej ustawy, najlepiej świadczy fakt, że w Sejmie została ona jednomyślnie przyjęta przez 447 posłów. A więc okazuje się, że w sprawach ważnych, w sprawach bardzo trudnych życiowo, nawet przy takich emocjach w życiu politycznym, jest możliwość konsensusu i tak daleko idącej współpracy. I bardzo dobrze, oby było tak dalej.</u> + <u xml:id="u-167.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale ta ustawa ma znaczenie również z innego punktu widzenia. Otóż od ponad roku żyjemy niestety w cieniu wojny, która toczy się na Ukrainie. Myślę, że opinia publiczna w Polsce doskonale zdaje sobie sprawę ze znaczenia bezpieczeństwa narodowego jako takiego fundamentu, który wspólnota państwowa, wspólnota narodowa powinna zapewnić obywatelom. Ja również pod tym kątem czytam tę ustawę. Ona w jakiś sposób pokazuje, że państwo polskie bardzo poważnie podchodzi do tych zobowiązań, jakie podejmuje w stosunku do żołnierzy zawodowych czy funkcjonariuszy, wcielając ich do służby, gdzie jest inna pragmatyka służbowa, inna zależność. Wspominał o tym pan minister. Rozkazy się wykonuje. To nie jest dyskusja, to nie jest polecenie służbowe, to jest po prostu rozkaz. I dlatego cieszę się, że ta ustawa jest.</u> + <u xml:id="u-167.4" who="#SenatorJanMariaJackowski">Co więcej, wyrażam uznanie, bo ta ustawa jest prosta. Nie ma tu 30 skomplikowanych wzorów, nie uzależnia się tego np. od długości czy przebiegu służby, nie nalicza się jakichś ułamków, części. Ustawa jest po prostu jasna, konkretna. Śmierć człowieka na posterunku, śmierć żołnierza, funkcjonariusza wykonującego swoją misję jest zawsze taka sama, nie ma co tego różnicować. Tak że bardzo dobrze, że tak się stało. I dziękuję, że ta ustawa jest procedowana. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-168"> + <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-168.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Szwed, Szejnfeld, Łuczak, Gromko, Pęcherz, Sekuła, Pociej, Tyszkiewicz i Komorowski złożyli swoje wystąpienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-168.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-168.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze zabrać głos? Nie.</u> + <u xml:id="u-168.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-168.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-168.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o dostępności cyfrowej stron internetowych i aplikacji mobilnych podmiotów publicznych oraz ustawy – Ordynacja podatkowa.</u> + <u xml:id="u-168.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 921 a sprawozdania komisji – w drukach nr 921 A i 921 B.</u> + <u xml:id="u-168.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Infrastruktury, senatora Artura Dunina, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-169"> + <u xml:id="u-169.0" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-169.1" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Chciałbym w imieniu Komisji Infrastruktury przedstawić sprawozdanie z posiedzenia Komisji Infrastruktury, które odbyło się 21 lutego i zostało na wniosek senatorów przerwane z uwagi na to, że podczas posiedzenia komisji nasi goście, czyli Polski Komitet Normalizacyjny, Krajowa Izba Gospodarcza Elektroniki i Telekomunikacji, Polska Izba Komunikacji Elektronicznej, Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji, zgłosili poprawkę, która została przejęta przez pana senatora Lamczyka, ale było za mało czasu na to, aby pochylić się nad nią i dobrze ją przygotować. Dalsza część posiedzenia komisji odbyła się 7 marca. Ale zanim przejdę do dalszej części, pozwolicie państwo, że pokrótce przedstawię cel tej ustawy.</u> + <u xml:id="u-169.2" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Ustawa ma na celu poprawę skuteczności wdrażania dostępności cyfrowej stron internetowych i aplikacji mobilnych podmiotów publicznych, a także usuwa przepisy niedające się wyegzekwować. Wprowadzane zmiany mają również na celu doprecyzowanie, że mechanizm nadmiernych kosztów może być stosowany jedynie w uzasadnionych przypadkach do konkretnych, poszczególnych elementów strony internetowej lub aplikacji mobilnej, a nie ich całości. Ponadto ustawa uspójnia polskie tłumaczenie standardów WCAG 2.1 i załącznika do ustawy, który teraz będzie zmieniany. Niezależnie od przedłożenia rządowego wprowadzono zmianę do ustawy – Ordynacja podatkowa, która powoduje, że organy podatkowe będą udostępniały ministrowi właściwemu do spraw informatyzacji dane objęte tajemnicą skarbową w zakresie niezbędnym do udostępnienia przez tego ministra usługi online polegającej na obsłudze elektronicznych transakcji płatniczych.</u> + <u xml:id="u-169.3" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Szanowni Państwo, ustawa tak naprawdę w dużej mierze po prostu doprecyzowuje rozwiązania, które już kilka lat funkcjonują, i miejmy nadzieję, że ta ustawa spowoduje faktycznie dostępność dla nas wszystkich, a zwłaszcza osób z niepełnosprawnościami, tych aplikacji.</u> + <u xml:id="u-169.4" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">I teraz wrócę do poprawki, która została złożona i pozytywnie przegłosowana przez całą komisję, odnośnie do spraw trochę wykraczających poza ten przedmiot, ale, tak jak sam pan minister stwierdził w komisji, system, który dotyczy tej poprawki, nie funkcjonuje. Dlatego pozwoliłem sobie złożyć poprawkę – i chciałbym tu bardzo serdecznie podziękować stronie ministerialnej, ale przede wszystkim naszym senackim legislatorom – poprawkę, która wychodzi naprzeciw podmiotom zewnętrznym, które miały obowiązek uzupełnienia systemu, który nie funkcjonuje, do 28 lutego. Dajemy czas na to, aby mogły uzupełnić te dane do 31 maja. Chciałbym zwrócić uwagę, że prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej zgodnie z ustawą mógł narzucić kary w wysokości 5 tysięcy zł na podmioty, które nie wdrożyły tego systemu. Dlatego Komisja Infrastruktury rekomenduje przyjęcie tej ustawy wraz z tą poprawką. Dziękuję uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-170"> + <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-170.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u> + <u xml:id="u-170.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister cyfryzacji.</u> + <u xml:id="u-170.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu? Dziękuję. I witam przy okazji pana ministra Janusza Cieszyńskiego, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pełnomocnika rządu do spraw cyberbezpieczeństwa.</u> + <u xml:id="u-170.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-170.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-170.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-170.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-170.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senatorowie Szwed, Szejnfeld, Gromek, Gromko, Tyszkiewicz, Komarnicki złożyli swoje wystąpienia w dyskusji do protokołu…</u> + <u xml:id="u-170.10" who="#Gloszsali">Senator Pociej…</u> + <u xml:id="u-170.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Przepraszam, senator Pociej co zgłosił?</u> + <u xml:id="u-170.12" who="#Gloszsali">Przemówienie.</u> + <u xml:id="u-170.13" who="#WicemarszalekMarekPek">Przemówienie do protokołu?</u> + <u xml:id="u-170.14" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Pociej również złożył swoje wystąpienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-170.15" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-170.16" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-170.17" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-170.18" who="#WicemarszalekMarekPek">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 923, a sprawozdanie komisji – w druku nr 923 A.</u> + <u xml:id="u-170.19" who="#WicemarszalekMarekPek">Ogłaszam przerwę techniczną, ponieważ czekamy na senatora sprawozdawcę, który już zbliża się do sali senackiej.</u> + <u xml:id="u-170.20" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 14 minut 46 do godziny 14 minut 50</u> + </div> + <div xml:id="div-171"> + <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, senatora Krzysztofa Mroza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-172"> + <u xml:id="u-172.0" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofMroz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-172.1" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofMroz">W dniu 21 lutego Komisja Budżetu i Finansów Publicznych rozpatrywała ustawę o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw. Na posiedzeniu komisji projekt ustawy przedstawiał obecny także dzisiaj na posiedzeniu Senatu pan Artur Soboń, wiceminister finansów. Byli obecni także przedstawiciele Ministerstwa Rozwoju i Technologii w osobach dyrektorów departamentów.</u> + <u xml:id="u-172.2" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofMroz">Generalnie projekt ustawy zakłada usprawnienie procesu egzekucji w postępowaniu administracyjnym i zwiększenie jej efektywności; jest tam bardzo wiele różnych przepisów, które mają usprawnić ten proces. Pan minister punktowo przedstawił najważniejsze założenia. Oczywiście koleżanki i koledzy znajdą w opinii bardzo dokładnie i szeroko omówione szczegółowe mechanizmy. Do tego projektu ustawy w trakcie drugiego czytania Sejmu dołożono wiele innych rozwiązań legislacyjnych niezwiązanych bezpośrednio z pierwotnym przedłożeniem, m.in. odnośnie do rzecznika finansowego oraz wsparcia np. piekarni, jeżeli chodzi o cenę gazu. Wspominam o tym dlatego, że tę kwestię podniosło Biuro Legislacyjne, które nie zgłosiło żadnych formalnych, merytorycznych uwag do przedmiotowej ustawy, natomiast podniosło tę kwestię, że poprawki zaproponowane przez posłów w trakcie drugiego czytania w sposób dość znaczący odbiegały tematycznie od pierwotnego przełożenia. I tutaj była taka uwaga Biura Legislacyjnego Senatu, że została zachwiana równowaga 3 czytań. Tę kwestię podnosili także w debacie senatorowie opozycji… To znaczy może nie tyle senatorowie opozycji, tylko senatorowie… No, pan senator Czarnobaj chyba najbardziej, ale robił to także pan przewodniczący, senator Kleina. Muszę powiedzieć, że cała debata nad tą ustawą praktycznie w 100% dotyczyła kwestii braku zachowania 3 czytań w Sejmie oraz kwestii pomocy, którą ta ustawa przewiduje, jeżeli chodzi o regulację ceny gazu dla piekarni.</u> + <u xml:id="u-172.3" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofMroz">Zostały złożone 2 poprawki. Jedną poprawkę zgłosiłem ja – to jest poprawka techniczna, która zmienia sposób raportowania między ministerstwami o tejże pomocy dla piekarni. Druga poprawka, która została zgłoszona przez pana senatora Kwiatkowskiego wspólnie z panem senatorem Czarnobajem… Z nim na pewno, nie wiem, czy też z przewodniczącym Kleiną, bo była tam taka trochę przepychanka, kto pod tą poprawką się podpisze. Generalnie cała debata dotyczyła kwestii tego, jak pomóc piekarniom, tym polskim, lokalnym piekarniom.</u> + <u xml:id="u-172.4" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofMroz">Pozwolę sobie troszeczkę wejść w szczegóły w tym obszarze. Obecny projekt, który przyszedł z Sejmu, zakłada, że będziemy tutaj wspierali piekarnie, które mają swój kod PKD 10.71.Z, czyli to jest ten kod PKD odnoszący się do piekarni. Oczywiście w ramach pomocy de minimis, czyli te limity muszą być zachowane.</u> + <u xml:id="u-172.5" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofMroz">Drugie rozwiązanie, jak gdyby rozszerzające ten zakres pomocy, polega na tym, że także ci przedsiębiorcy, którzy mają kod PKD 10.71 jako kod uzupełniający, bo większość ich przychodów stanowi przychód z produkcji własnej pieczywa, będą mogli skorzystać z tej preferencyjnej ceny gazu, która zacznie obowiązywać od 1 kwietnia 2023 r. Tutaj pan senator Kwiatkowski czy pan senator Czarnobaj, czy też pan senator Kleina, którzy m.in. w tym obszarze się wypowiadali, podnosili kwestie, że jest taka grupa przedsiębiorców, która zajmuje się wypiekaniem chleba czy, generalnie, pieczywa, ale ich przychody są mniejsze niż te 50%. Podawali przykład spółdzielni „Społem”, PSS „Społem”, taki przykład, że oni mają sklepy, często mają też piekarnie i te piekarnie stanowią 5–10% przychodów tychże podmiotów. Zgodnie z tymi zapisami te podmioty o tę obniżoną stawkę cen gazu by się nie ubiegały. Stąd też pan senator Kwiatkowski wspólnie z panem senatorem Czarnobajem zgłosili taką poprawkę, która do ostatniej chwili na posiedzeniu komisji była formułowana, a mianowicie znoszącą ten limit 50% przychodów w tej działalności, w której PKD przedsiębiorcy jest poboczne, a nie główne.</u> + <u xml:id="u-172.6" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofMroz">Ministerstwo Finansów poparło tę poprawkę, którą ja zgłosiłem. Co do poprawki zgłoszonej przez pana senatora Kwiatkowskiego, to ministerstwo uchyliło się od odpowiedzi, dlatego że ona, że tak powiem, była pisana na bieżąco i pan minister nie chciał się wypowiadać na temat poprawki, której nie widzi na piśmie. Ja poprosiłem o odczytanie tej poprawki przez przedstawicieli Biura Legislacyjnego i ta poprawka została odczytana w takiej treści, którą przed chwileczką przedstawiłem.</u> + <u xml:id="u-172.7" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofMroz">Oczywiście było jeszcze wiele innych wątków w tej debacie w tym zakresie, m.in. wątek, skąd będą na to środki. To tylko tak tytułem uzupełnienia powiem, że koszty rekompensat dla sprzedawców gazu będą wynosiły ok. 300 milionów zł i będą to środki przekazane poprzez fundusz covidowy z tych funduszy, które otrzymujemy ze sprzedaży emisji CO₂. Na prośbę bodajże pana przewodniczącego senatora Kleiny pan minister zobowiązał się na piśmie przedstawić senatorom, na co wydatkowane są środki z praw do emisji CO₂, które Polska uzyskuje.</u> + <u xml:id="u-172.8" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofMroz">Ostatecznie za tą ustawą głosowało 6 senatorów, 2 się wstrzymało od głosu. Co do poprawki senatora Czarnobaja i senatora Kwiatkowskiego, to było 5 głosów za, 3 głosy przeciw. Za poprawką, którą ja zgłosiłem, było 7 senatorów, 2 się wstrzymało od głosu. Jak powiedziałem, za ustawą w całości głosowało 6 senatorów, 2 się wstrzymało od głosu, żaden nie był przeciw, oczywiście po uwzględnieniu tych 2 poprawek.</u> + <u xml:id="u-172.9" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofMroz">Był tam jeszcze pewien element, do którego chciałbym się odnieść, ale to już może w debacie, żeby nie wykorzystywać swojej pozycji sprawozdawcy. Chociaż jako sprawozdawca też mogę o tym powiedzieć, bo przecież to było częścią tego posiedzenia komisji, na którym pan senator Kwiatkowski sugerował, no, jakby trochę dziwnie, że my tu chcemy wspierać pewną grupę przedsiębiorców, a pewnej grupy nie chcemy wspierać, żeby przejmować jakieś sklepy PSS. Pan minister Artur Soboń powiedział, że są to insynuacje, że jest to kompletna nieprawda i żeby takich rzeczy nie robić. To wszystko jest nagrane, więc ktoś, kogo to interesuje, może to sobie odtworzyć. Zobaczę, być może w debacie ten wątek podniosę, zobaczymy, jak się potoczy debata nad tym punktem.</u> + <u xml:id="u-172.10" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofMroz">No, jak powiedziałem, generalnie nad treścią merytoryczną pierwotnego przedłożenia dyskusji nie było, jednak oczywiście była dyskusja nad tym jednym elementem, pomocą piekarniom w celu obniżenia dla nich ceny gazu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-173"> + <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> + <u xml:id="u-173.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-173.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Szwed, pan senator Pęcherz… Dobrze.</u> + <u xml:id="u-173.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę, Panie Senatorze.</u> + </div> + <div xml:id="div-174"> + <u xml:id="u-174.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-174.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Senatorze, przede wszystkim dziękuję za tę poprawkę, bo to bardzo ważna poprawka. W moim biurze senatorskim również przedstawiciele jednej piekarni w tej kwestii interweniowali. To bardzo ważna kwestia i cieszę się, że ta poprawka zostanie złożona, mam nadzieję, że zostanie rozpatrzona pozytywnie, choć jak już wstępnie dowiedziałem się od strony rządowej, jest przychylność.</u> + <u xml:id="u-174.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym zapytać, czy na posiedzeniu komisji były dyskutowane takie kwestie jak kwestia zmiany w Rejestrze Należności Publicznoprawnych czy też kwestia wniesienia skargi na czynność egzekucyjną. Czy takie kwestie były dziś dyskutowane na posiedzeniu komisji?</u> + </div> + <div xml:id="div-175"> + <u xml:id="u-175.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Najpierw sprostowanie. Moja poprawka, którą zgłosiłem, to była poprawka czysto techniczna. Ta poprawka, jeżeli chodzi o ceny gazu, przyszła do nas z Sejmu i ona została zgłoszona w komisji sejmowej. To tak, żeby doprecyzować. Poprawka pana senatora Kleiny, pana senatora Czarnobaja i pana senatora Kwiatkowskiego zmierzała do tego, aby znieść pewnego rodzaju limity. To tak, żeby doprecyzować, gdyby ktoś nas słyszał.</u> + <u xml:id="u-175.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">O tych zagadnieniach w ogóle nie było mowy, dlatego skupiliśmy się na cenach gazu dla piekarzy, dla polskich drobnych przedsiębiorców, bo to jest element, od którego zależą ceny chleba, bułek, czyli w polskiej kulturze dość podstawowego produktu, z którego wszyscy korzystamy. Zresztą to też było spełnienie pewnych obietnic, które złożył pan premier Mateusz Morawiecki.</u> + <u xml:id="u-175.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">A formalnie w Sejmie, jak nas poinformował, tę poprawkę złożył były senator, a dzisiaj poseł, pan Gawęda.</u> + </div> + <div xml:id="div-176"> + <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Janusz Pęcherz.</u> + </div> + <div xml:id="div-177"> + <u xml:id="u-177.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-177.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Krajowy Związek Rewizyjny Spółdzielni Spożywców „Społem” wystosował kolejne apele do parlamentarzystów, do ich sumień oraz poczucia sprawiedliwości i patriotycznej tradycji, aby głosować ponad podziałami partyjnymi za tarczą gazową dla wszystkich piekarni spółdzielni „Społem”. Ja już na poprzednim posiedzeniu plenarnym wypowiadałem się na ten temat, mówiłem, że znowu dzielimy piekarzy na tych, którzy pieką chleb taki, i na tych, którzy pieką chleb trochę inny, chociaż oba chlebki są bardzo dobre. Ale w tym momencie zadam panu senatorowi sprawozdawcy pytanie, czy na tym posiedzeniu komisji, bo ja w niej nie jestem, był poruszony problem np. konkurencji, tego, że oto piekarnie „Społem”, piekące dobry chleb, nie mając tej tarczy, po prostu są w zdecydowanie gorszej sytuacji niż ci pozostali, którzy będą mieli tę tarczę. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-178"> + <u xml:id="u-178.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">W takim ujęciu, jak pan senator przedstawił, czyli w kontekście konkurencji, nikt z senatorów ani nikt z ministerstw, czy to z Ministerstwa Finansów, czy to z Ministerstwa Rozwoju i Technologii, nie podnosił tego tematu. Oczywiście była podnoszona kwestia tzw. piekarni Powszechnej Spółdzielni Spożywców „Społem”, podnoszona bardzo mocno przez pana senatora Kwiatkowskiego. No i było niejako wyjaśnienie ze strony Ministerstwa Finansów, że wspieramy te podmioty, dla których ta działalność jest działalnością podstawową, które się zajmują… te piekarnie, bym powiedział, rodzinne, małe, te, które dostarczają… To jest ich podstawowa działalność i mają to w PKD. To jest trochę taki problem jak ten, kiedy wspieraliśmy – bo to też przez ten fundusz covidowy, pamiętacie państwo albo można to sobie odtworzyć – branżę turystyczną i kiedy wyszło dużo problemów ze wsparciem hoteli, pensjonatów, bo nagle się okazało, że większość podmiotów w miejscowościach turystycznych, większość hoteli nie miała tego w PKD. Wszyscy mieli jakiś okazjonalny wynajem pokoi, to wszystko było nieuporządkowane. Myślę, że to też powinno nauczyć przedsiębiorców tego, żeby jednak dbać o to, co się wykazuje w PKD. I właśnie po to, aby… Bo ministerstwo spodziewało się tego, że może tu się tak zdarzyć, że ktoś ma nieuregulowane PKD. Po to jest ten drugi warunek czy druga możliwość uzyskania wsparcia, a mianowicie to, że jeżeli nawet to PKD 10.71 nie jest tym podstawowym, jest PKD uzupełniającym, ale większość przychodów pochodzi z działalności piekarniczej, to taka osoba czy bardziej taki podmiot gospodarczy też uzyska wsparcie. I tyle. No ja mógłbym tak odpowiedzieć na pytanie, swoje zdanie bym przedstawił, ale tego nie było, tak? Nigdy nie ma takiej stuprocentowej równości. Przecież są też przedsiębiorcy, którzy wypiekają w piecach elektrycznych, tam jest inna pomoc i inne są rozwiązania. W marketach jest pieczywo mrożone, więc ono jest wypiekane przecież też chyba… czy podgrzewane, nie wiem, jaka tam jest technologia, w większości w piecach elektrycznych. Ale takie klasyczne piekarnie, które tym się zajmują, nasze, rodzinne, korzystają z gazu i stąd to wsparcie. Zresztą takie też były apele izby branżowej, która te piekarnie reprezentuje. I to jest odpowiedź, odpowiedź na te prośby.</u> + <u xml:id="u-178.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Żadne rozwiązanie nie obejmuje wszystkich podmiotów, zawsze kogoś to nie obejmie. Choćby samo ograniczenie do pomocy de minimis. Jeżeli ktoś już wykorzystał tę pomoc z innych powodów, to mimo że spełnia te warunki, nie będzie mógł z tego skorzystać. Są odpowiednie przepisy unijne.</u> + </div> + <div xml:id="div-179"> + <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pytanie zadaje pan senator Krzysztof Kwiatkowski.</u> + </div> + <div xml:id="div-180"> + <u xml:id="u-180.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Mam pytanie do sprawozdawcy. Czy na podstawie przebiegu posiedzenia komisji oraz dyskusji senator sprawozdawca uważa, że jest problem, czy nie ma problemu spółdzielni, które wypiekają pieczywo tradycyjnymi metodami, w kontekście wzrostu cen gazu i tego, że rzeczywiście duża część ich dochodów pochodzi z innego zakresu działalności, czyli np. sprzedaży sklepowej? Czy pan widzi ten problem, czy pan uważa, że takiego problemu nie ma?</u> + </div> + <div xml:id="div-181"> + <u xml:id="u-181.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Senatorze, pan bardziej pyta o moją opinię na ten temat. Ja tu jestem w roli sprawozdawcy, więc mogę powiedzieć, że pan senator Kwiatkowski ten problem dostrzegł i on był omawiany na komisji. Pan minister i przedstawiciele, dyrektorzy departamentów regulacji i MSP z Ministerstwa Rozwoju i Technologii dość szczegółowo panu senatorowi odpowiadali na ten temat. Ja myślę, że każda forma pomocy jest dobra. Staramy się, rząd stara się pomagać każdemu i zapis w tej ustawie jest odpowiedzią na te kwestie. Oczywiście pewnie nie wszyscy wg tych zapisów pierwotnie przedłożonych na tę pomoc się załapią, to jest oczywiste, tak bym powiedział, ale nie ma ustaw doskonałych.</u> + </div> + <div xml:id="div-182"> + <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekMarekPek">To było ostatnie pytanie.</u> + <u xml:id="u-182.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-182.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-182.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister finansów.</u> + <u xml:id="u-182.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> + <u xml:id="u-182.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Witam pana Artura Sobonia, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów.</u> + <u xml:id="u-182.7" who="#WicemarszalekMarekPek">I zapraszam, jeśli jest taka wola. A jeśli nie… Być może będą pytania do pana ministra.</u> + <u xml:id="u-182.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie Marszałku, przepraszam, nie chciałbym, żeby to jakoś niegrzecznie zabrzmiało, ale dzisiaj jest, równolegle, posiedzenie Sejmu – wpadłem tutaj prosto z posiedzenia z Sejmu – i właśnie w tej chwili zaczął się mój punkt na posiedzeniu Sejmu. Oczywiście to jest jakoś uzgodnione, choć niekoordynowane, że się spóźnię, ale chciałbym zminimalizować to spóźnienie, jeśli można.</u> + <u xml:id="u-182.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-182.10" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie? Nie.</u> + <u xml:id="u-182.11" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-182.12" who="#WicemarszalekMarekPek">Zminimalizowaliśmy do minimum…</u> + <u xml:id="u-182.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-182.14" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-182.15" who="#WicemarszalekMarekPek">I proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-183"> + <u xml:id="u-183.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-183.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zacznę od, mam nadzieję, dobrej informacji. Po tej dyskusji widzę, że poprawki dotyczące ustawy, która się teraz zajmujemy, czyli nowelizacji ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw, w zakresie wsparcia dla piekarni korzystających z paliwa gazowego i prowadzonych przez spółdzielnię spożywców „Społem” i inne spółdzielnie… Wszystko na to wskazuje – jeszcze się upewniłem – że tożsame są poprawki zgłoszone przez senatorów tzw. demokratycznej większości senackiej, nie ujmując demokracji mniejszości senackiej, i przez senatorów PiS. Szanowni Państwo, to bardzo dobra informacja, bardzo dobra informacja. Każdy, kto chciał, mógł zapoznać się z pismami, które w tej sprawie do premiera kierował Krajowy Związek Rewizyjny Spółdzielni Spożywców „Społem”. Mam tutaj pismo z 7 listopada 2022 r. mówiące o tym, że brak odpowiednich działań może doprowadzić do radykalnego wzrostu kosztów wykorzystywanego paliwa i przyczynić się, z jednej strony, do wzrostu cen pieczywa, a z drugiej strony, wręcz do upadku piekarni, dla których organem prowadzącym są spółdzielnie. W Krajowym Związku Rewizyjnym Spółdzielni Spożywców „Społem” jest zrzeszonych 240 spółdzielni z kraju. One prowadzą łącznie sto kilkadziesiąt piekarni. My tę poprawkę – ona oczywiście podlegała pewnym modyfikacjom –zgłosiliśmy już w tamtym roku. Senat ją przyjął, Sejm ją odrzucił – nie mówię tego po to, żeby komukolwiek to wypominać. Cieszę się, że dzisiaj – wszystko na to wskazuje – pomożemy wspólnie spożywcom, spółdzielni spożywców „Społem” w Polsce.</u> + <u xml:id="u-183.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Spółdzielnia spożywców „Społem”… Ja już pomijam historię. Ruch spółdzielczy w Polsce to jest ogromna historia, ogromny dorobek. Jak wiemy, ruch spółdzielczy obejmuje różne dziedziny w Polsce – są i spółdzielnie mieszkaniowe, i spółdzielnie spożywców, i spółdzielnie funkcjonujące na wsi, i ruch spółdzielczy w bakowości. Czy tego chcemy, czy nie… Brak tej regulacji powodował, że nad ważnym fragmentem ruchu spółdzielczego w Polsce zawisły czarne chmury, oczywiście w przenośnym sensie. Mamy szansę dzisiaj wspólnie pomóc tym firmom, firmom o przeważającej działalności w ramach działalności piekarsko-ciastkarskiej, które z uwagi na sytuację na rynku gazu… Poprzednia treść ustawy skutecznie eliminowała piekarnie spółdzielni „Społem” z proponowanego wsparcia. Mam ogromną satysfakcję, że spotkania i uzgodnienia, które miały miejsce zarówno w Senacie, jak i w Sejmie, dzisiaj mają szansę znaleźć pozytywny finał w postaci przyjęcia tej regulacji. A z uwagi na przyjętą formułę, tj. to, że poprawkę tożsamej treści zgłaszają wspólnie senatorowie z różnych klubów i kół – formalnie zgłaszają te poprawki osobno, ale z uwagi na to, że mają one identyczne treści, będą razem poddane pod głosowanie na posiedzeniu komisji – każdy będzie miał prawo powiedzieć, że dołożył także swoje zaangażowanie do tego, żeby ten problem rozwiązać.</u> + <u xml:id="u-183.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Podsumowując i kończąc, powiem tak: cieszę się, że te uwagi, o których mówiliśmy już wcześniej, a które dotyczą rozwiązania problemu stu kilkudziesięciu piekarni i spółdzielni „Społem” – przy czym same te piekarnie zatrudniają 600 pracowników – mają szansę doprowadzić do skutecznego rozwiązania. Fakt, iż taka sama poprawka jest zgłaszana przez senatorów różnych klubów i kół odbieram jako, mam nadzieję, prognostyk przyszłego zachowania w Sejmie, czyli przyjęcia tej poprawki, która definitywnie rozwiąże ten problem. Mówię to także w kontekście tego, że już w lutym, 8 lutego premier mówił m.in. o tym, że ma dobre wieści dla piekarni i ich klientów. Cieszę się, że dzisiaj te dobre wieści przyobleką się w faktyczną decyzję legislacyjną, która skutecznie i ostatecznie rozwiąże ten problem. Tak jak mówię, dzisiaj już nie ma znaczenia nawet to, że mógł on być rozwiązany w tamtym roku, kiedy po raz pierwszy zgłaszaliśmy poprawkę w tej sprawie. Ważne jest, że dzisiaj mamy szansę ten proces na etapie Senatu zakończyć. I tę dobrą informację dla spółdzielców „Społem”, dla spółdzielni spożywców „Społem” chcę przekazać. Ale tak naprawdę jest to dobra wiadomość dla wszystkich klientów, którzy korzystają z sieci sklepów społemowskich, a badania pokazują, że często są to klienci mniej zamożni, są to też często klienci starsi, tacy, dla których wydatki związane z kosztami żywności są jednym z najważniejszych elementów wydatkowych. To dobra informacja dla wszystkich tych, którzy mają szansę dzięki temu – tj. jeżeli ta poprawka najpierw zostanie przyjęta przez Senat na posiedzeniu plenarnym, a później przez Sejm i wejdzie w życie – kupować pieczywo po niższej cenie, czego klientom sklepów i nabywcom pieczywa po prostu życzę. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-184"> + <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-184.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję też, że senatorowie Pęcherz, Szwed i Gromko złożyli swoje wystąpienia w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-184.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli senator Kwiatkowski z grupą senatorów i senator Martynowski.</u> + <u xml:id="u-184.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-184.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Budżetu i Finansów Publicznych o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u> + <u xml:id="u-184.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-184.7" who="#WicemarszalekMarekPek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym.</u> + <u xml:id="u-184.8" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu i zawarty jest w druku nr 891, a sprawozdanie komisji – w druku nr 891 S.</u> + <u xml:id="u-184.9" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, Komisji Infrastruktury oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, senator Halinę Biedę, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> + </div> + <div xml:id="div-185"> + <u xml:id="u-185.0" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-185.1" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Chciałabym w imieniu 4 komisji przedstawić sprawozdanie dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym. Jest to bardzo prosty i krótki projekt. Na początku grudnia został on przyjęty jako inicjatywa ustawodawcza na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, a następnie 21 lutego był on procedowany na posiedzeniu 4 komisji, które wymienił pan marszałek.</u> + <u xml:id="u-185.2" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Ja może tylko powiem, że wtedy, kiedy powstała inicjatywa ustawodawcza, na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, przewodniczący tej komisji zwrócił się do ministra infrastruktury w celu zasięgnięcia opinii. Wtedy ta opinia była negatywna, ze względu na pewną zawartość merytoryczną, nie zostały bowiem uwzględnione jakby wszystkie rodzaje transportu. Na posiedzeniu wspomnianej komisji 21 lutego wprowadziliśmy odpowiednią poprawkę i w tej chwili mamy tekst jednolity, obejmujący czy uwzględniający uwagi rządu.</u> + <u xml:id="u-185.3" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Ja może tylko krótko powiem, że celem tej nowelizacji jest wprowadzenie takich rozwiązań, które będą umożliwiały pracownikom wykorzystującym swój samochód do celów służbowych rozliczać w delegacjach również samochody o napędzie alternatywnym. Może jeszcze tylko powiem, że dotyczy to zarówno samochodów elektrycznych, jak i hybrydowych, w rozumieniu odpowiednich artykułów o elektromobilności i paliwach alternatywnych.</u> + <u xml:id="u-185.4" who="#SenatorSprawozdawcaHalinaBieda">Jedynie, co się wiąże… Jeśliby ta ustawa weszła w życie, a taką mamy nadzieję, no, to byłaby potrzebna zmiana rozporządzenia ministra infrastruktury w sprawie warunków ustalania oraz sposobu dokonywania zwrotu kosztów używania do celów służbowych samochodów osobowych. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-186"> + <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji, a zarazem upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u> + <u xml:id="u-186.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również senator Halinę Biedę.</u> + <u xml:id="u-186.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-186.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Aleksander Szwed.</u> + </div> + <div xml:id="div-187"> + <u xml:id="u-187.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-187.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Pani Senator, w toku konsultacji swoją opinię wydał minister infrastruktury, ale również minister finansów. Chciałbym zapytać o opinię ministra finansów. Jaka jest to opinia?</u> + <u xml:id="u-187.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">I czy w tej kwestii, jeśli chodzi o te 2 opinie strony rządowej, toczą się po stronie rządowej jakieś prace legislacyjne w tym zakresie?</u> + </div> + <div xml:id="div-188"> + <u xml:id="u-188.0" who="#SenatorHalinaBieda">Jeśli chodzi o prace legislacyjne, to, jak wynika z informacji pana ministra Webera, tutaj obecnego, takie prace się toczą. Nie było jednak zapowiedzi, kiedy takie przepisy mogłyby wejść w życie. Dlatego uznaliśmy, że chcemy taką zmianę wprowadzić.</u> + <u xml:id="u-188.1" who="#SenatorHalinaBieda">Co do opinii ministra finansów to przyznam się szczerze, że nie pamiętam. Nie było mowy na posiedzeniu komisji, jaka jest opinia Ministerstwa Finansów. Niemniej jednak jeśli chodzi o skutki, to w analizie senackiej, przygotowanej w związku z wprowadzaniem inicjatywy, jest zawarta informacja, że ze względu na liczbę samochodów, których ta zmiana dotyczy… Ona jest bardzo niewielka. Tak więc to tak naprawdę, no, żadnych takich skutków finansowych nie wzbudzi. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-189"> + <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie widzę dalszych pytań.</u> + <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-189.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu ustawy?</u> + <u xml:id="u-189.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Witam na posiedzeniu Senatu pana Rafała Webera, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury.</u> + </div> + <div xml:id="div-190"> + <u xml:id="u-190.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-190.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-190.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Zanim przejdę do samego projektu ustawy, chcę mocno zaznaczyć, że my dokonaliśmy bardzo pożądanego działania, jeżeli chodzi o poprawę sytuacji pracowników, którzy wykorzystują swój pojazd prywatny do celów służbowych. Podnieśliśmy z dniem 16 stycznia br. tzw. kilometrówkę. Przypomnę Wysokiemu Senatowi, że kilometrówka nie była podnoszona od 2007 r., czyli ta stawka od 2007 r. była zamrożona. Środowiska pracownicze zabiegały o to, aby została zwaloryzowana. Szczególną aktywność wykazywały tutaj środowiska leśników, a także pocztowców, bo w tych zakładach pracy mechanizm wykorzystywania pojazdów prywatnych do celów służbowych jest jeszcze dosyć mocno obecny, jest powszechny. No, i stąd decyzja rządu Prawa i Sprawiedliwości, aby nowelizacją rozporządzenia, które jest podpisywane przez ministra infrastruktury w porozumieniu z ministrem finansów, podnieść stawki za wykorzystanie poszczególnych rodzajów pojazdów napędzanych w sposób tradycyjny. Tak że coś, o co zabiegała strona pracownicza, zostało zrealizowane. Chociaż przyznam tutaj, że prace nad nowelizacją rozporządzenia trochę trwały. Musieliśmy uzgodnić te wysokości z Ministerstwem Finansów, Ministerstwo Finansów musiało w miarę możliwości oszacować te nowe stawki ze względu na ich wpływ na budżet państwa. Tak że pracowaliśmy nad tym zagadnieniem kilka miesięcy, ale szczęśliwie na przełomie roku sprawa została załatwiona. Rozporządzenie zostało wydane pod koniec grudnia z mocą obowiązującą od 16 stycznia bieżącego roku.</u> + <u xml:id="u-190.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Przechodzę teraz do projektu ustawy, który jest inicjatywą senacką. Tak jak pani senator sprawozdawca słusznie zauważyła, ocena Ministerstwa Infrastruktury, ocena tego projektu była negatywna. Była negatywna dlatego, że projekt nie uwzględniał wszystkich napędów pojazdów, które w tej chwili są stosowane, które pojawiają się na rynku motoryzacyjnym. Stąd inicjatywa komisji, aby podczas pierwszego czytania ująć te rodzaje silników – i to się faktycznie stało.</u> + <u xml:id="u-190.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Druga kwestia, która została podniesiona przez ministra infrastruktury, nie została uwzględniona. Bazując na tym doświadczeniu, które mamy z poprzedniego roku, czyli wiedząc, ile trzeba czasem popracować nad nowym rozporządzeniem czy nad nowelizacją rozporządzenia – a do tego zobowiązuje nas ten projekt ustawy – uważamy, że termin, który jest tu zawarty, termin 3 miesięcy, jest zbyt krótki. Po prostu możemy w tym czasie nie zdążyć dokonać nowelizacji rozporządzenia. To może polegać – podkreślam: może, a nie musi – nie tylko na dodaniu tychże silników alternatywnych do rozliczenia kilometrówki, ale również na wycenie stawki, która będzie obowiązywała, stawki za korzystanie z takiego pojazdu elektrycznego, hybrydowego czy wodorowego. Obecne stawki, które są w tym nowym rozporządzeniu, są wynikiem bardzo gruntownej analizy Instytutu Transportu Samochodowego. My specjalnie zleciliśmy tę analizę na zewnątrz, żeby nie być posądzani o stronniczość rozumianą jako pilnowanie wyłącznie interesu budżetu państwa. Chcieliśmy, żeby tej analizy, analizy bardzo merytorycznej, rzeczywistej, faktycznie dokonał autonomiczny instytut, i tak się właśnie stało. Uznaliśmy tę analizę, uznaliśmy te wyliczenia i na ich bazie znowelizowaliśmy to rozporządzenie, ustaliliśmy nowe stawki. Wiemy, ile czasu potrzeba na taką procedurę – 3 miesiące to zbyt mało. Tak jak podkreślaliśmy w piśmie, obawiamy się, że po prostu w tym czasie nie zdążymy do tego tematu podejść tak rzetelnie, jak podeszliśmy do nowelizacji rozporządzenia, której dokonaliśmy w poprzednim roku. Z tych względów stanowisko Ministerstwa Infrastruktury w sprawie przedmiotowego projektu ustawy było negatywne. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-191"> + <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> + <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> + <u xml:id="u-191.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Panie senator Halina Bieda. Bardzo proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-192"> + <u xml:id="u-192.0" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-192.1" who="#SenatorHalinaBieda">My na posiedzeniu komisji mówiliśmy, że jeśli rządowi jest potrzebne dłuższe vacatio legis… Skoro pan minister taką potrzebę wyraża, to ja myślę, że możemy wnieść stosowną poprawkę w celu przedłużenia tego terminu. To może wejść w życie za pół roku. Nam najbardziej chodziło o to, żeby to po prostu weszło. No, pan minister na posiedzeniu komisji nie odniósł się do tego, czy to ma być dłuższe. Jeśli jest taka wola, to taką poprawkę możemy zgłosić. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-193"> + <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszalekMarekPek">A, przepraszam, pan minister jeszcze nie udzielił odpowiedzi. Przepraszam bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-194"> + <u xml:id="u-194.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Na posiedzeniu komisji nie była składana żadna konkretna propozycja, jeżeli chodzi o wydłużenie tego terminu. Zresztą zdalne posiedzenie komisji ma to do siebie, że trudno na nim odnieść się do wszystkiego, co pada w ramach wypowiedzi senatorów. Tak że czekamy na coś, do czego Ministerstwo Infrastruktury mogłoby się odnieść.</u> + </div> + <div xml:id="div-195"> + <u xml:id="u-195.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja dopytam. Jeśli pan minister powie, że pół roku wystarczy, to ja za chwilę taką poprawkę zgłoszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-196"> + <u xml:id="u-196.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Ja powiedziałem na posiedzeniu komisji, że my pracujemy nad projektem ustawy i że został on zgłoszony do wykazu programowania prac rządu, do czego też się zobowiązałem, rozmawiając ze środowiskami, którym zależy na objęciu tym nowych źródeł zasilania pojazdów. Powiedziałem, że w drugim kroku to zrobimy. Powiedziałem też, w którym miejscu jesteśmy. To zostało przyjęte ze zrozumieniem, tak że ja podtrzymuję swoje stanowisko. Trwają prace nad rządowym projektem ustawy regulującym tę materię.</u> + </div> + <div xml:id="div-197"> + <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> + </div> + <div xml:id="div-198"> + <u xml:id="u-198.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-198.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Trzeba się zmierzyć z rzeczywistością. Niedługo będzie koniec kadencji i zadziała zasada dyskontynuacji. To nie są projekty obywatelskie, ani ten, którym się zajmujemy, ani ten, nad którym pan pracuje. Która ścieżka, według pana, będzie szybsza? Praca nad projektem, który wy złożycie w Sejmie, czy nad tym projektem? Która zapewni efektywność, czyli wprowadzenie przepisów analogicznych lub podobnych do tych, które są proponowane w tym projekcie?</u> + <u xml:id="u-198.2" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-199"> + <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-200"> + <u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Nie zarządzam procesem legislacyjnym ani w Sejmie, ani w Senacie, tak że na to pytanie, Panie Senatorze, nie potrafię odpowiedzieć. Nie wiem, jakie będzie podejście marszałków jednej i drugiej izby do takich projektów ustaw.</u> + <u xml:id="u-200.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy mogę jeszcze dopytać, Panie Marszałku?</u> + </div> + <div xml:id="div-201"> + <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę uprzejmie.</u> + </div> + <div xml:id="div-202"> + <u xml:id="u-202.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No to może konkretnie. Kiedy państwo jesteście w stanie złożyć do laski marszałkowskiej swój projekt, który zawiera materię, którą się zajmujemy?</u> + </div> + <div xml:id="div-203"> + <u xml:id="u-203.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Projekt ten jest w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Oczywiście z racji tego, że jest to projekt rządowy, musi być procedowany zgodnie ze sztuką legislacyjną. Muszą odbyć się konsultacje społeczne, uzgodnienia międzyresortowe. Mówię o tym, żeby podkreślić, że na to potrzebna jest odpowiednia ilość czasu. Ja naprawdę bardzo dużą wagę przykładam do konsultacji społecznych, do tego, co płynie ze środowisk, które są zainteresowane danymi rozwiązaniami prawnymi.</u> + <u xml:id="u-203.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Przyjeżdżam tutaj z posiedzenia zespołu infrastruktury Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, w którym omawialiśmy ustawę dotyczącą transportu zbiorowego i funduszu autobusowego. Omawialiśmy ją po raz drugi. Na pierwszym posiedzeniu padły propozycje strony samorządowej, aby dokonać pewnych korekt w projekcie ustawy, a dzisiaj mogłem zakomunikować, że wsłuchaliśmy się w głosy naszych samorządowych partnerów. Żeby dobrze przygotować przepisy prawa, konsultacje muszą się odbyć. Nie po to, żeby odbębnić ten zakres procesu legislacyjnego, tylko po to, aby uznać propozycje, uwagi, które są kierowane do danego projektu ustawy, jeśli one faktycznie są merytoryczne, zasadne i właściwe. Ja tutaj staram się nie ograniczać. To nie jest tak, że mam monopol na wiedzę i monopol na rozwiązywanie różnego rodzaju sytuacji. Naprawdę konsultacje społeczne są dla mnie czymś bardzo istotnym w tworzeniu dobrych przepisów prawa. I tutaj też chciałbym dochować tej zasady i przekonsultować społecznie projekt ustawy, szczególnie z tymi, którzy tym zagadnieniem są zainteresowani, czyli ze stroną pracowników i pracodawców.</u> + </div> + <div xml:id="div-204"> + <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-204.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-204.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeszcze pan senator Szwed. Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-205"> + <u xml:id="u-205.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Tak. Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-205.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Ministrze, chciałbym o coś zapytać. W ocenie skutków regulacji mamy informację, że projektowana ustawa będzie w marginalny sposób oddziaływała na sektor finansów publicznych, zarówno jeśli chodzi o wydatki, jak i o dochody. Chciałbym zapytać o państwa projekt, ten, który przygotowujecie i który słusznie szeroko konsultujecie. Czy są jakieś analizy w tym zakresie? Jaki tu będzie wpływ? Czy rzeczywiście będzie marginalny, czy może jednak troszkę większy?</u> + </div> + <div xml:id="div-206"> + <u xml:id="u-206.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Z racji tego, że pojazdów alternatywnie napędzanych, czyli nie w sposób spalinowy, jest coraz więcej, to te przepisy z roku na rok z pewnością będą miały coraz większe oddziaływanie na budżet państwa. Wiadomo, że pracodawca, który w taki sposób będzie rozliczał koszty podróży swojego pracownika, będzie mógł zastosować odpis podatkowy, czyli wpłacić mniejszą kwotę środków finansowych do budżetu państwa. Czyli im dalej w las, jak będą płynąć poszczególne lata, tym większy zasób prywatnych pojazdów, które będą wykorzystywane przez pracowników do celów służbowych… Warto jednak podkreślić, że powinniśmy dążyć do sytuacji, w której pracownicy nie wykorzystują swoich prywatnych pojazdów do celów służbowych. Najlepszą sytuacją jest taka, że to pracodawca zapewnia pojazd pracownikowi i ten pojazd przez pracownika wykorzystywany jest do celów zawodowych, do celów służbowych. Tak wyglądałby idealny system. Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że to jest proces i to musi być rozłożone na lata, ale powinniśmy zmierzać do tego, aby oddzielić tę sferę prywatną od sfery zawodowej także w przypadku korzystania z pojazdów mechanicznych.</u> + </div> + <div xml:id="div-207"> + <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-207.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-207.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-207.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-207.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> + <u xml:id="u-207.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że pan senator Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-207.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-207.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami pod koniec posiedzenia Senatu.</u> + <u xml:id="u-207.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ogłaszam krótką przerwę techniczną.</u> + <u xml:id="u-207.10" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 15 minut 36 do godziny 15 minut 43</u> + </div> + <div xml:id="div-208"> + <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Kontynuujemy obrady.</u> + <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: informacja dla Sejmu i Senatu RP o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec – grudzień 2022 r. (przewodnictwo Czech w Radzie Unii Europejskiej).</u> + <u xml:id="u-208.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tekst informacji zawarty jest w druku nr 925. Marszałek Senatu otrzymaną informację skierował do Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej. Komisja na posiedzeniu w dniu 8 marca 2023 r. rozpatrzyła informację i poinformowała o tym marszałka Senatu.</u> + <u xml:id="u-208.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę ministra do spraw Unii Europejskiej, pana Szymona Szynkowskiego vel Sęka, o zabranie głosu i przedstawienie informacji.</u> + </div> + <div xml:id="div-209"> + <u xml:id="u-209.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-209.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">W związku z realizacją postanowień art. 3 ust. 1 ustawy z października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Polski w Unii Europejskiej przedstawiam państwu trzydzieste ósme półroczne sprawozdanie Rady Ministrów dla Sejmu i Senatu z udziału Polski w pracach Unii Europejskiej. Raport prezentuje informacje o aktywności Polski w ramach Rady Unii Europejskiej podczas przewodnictwa Czech, które w okresie od początku lipca do końca grudnia 2022 r. sprawowały po raz drugi prezydencję w Radzie Unii Europejskiej jako drugie państwo z trio Francja, Czechy, Szwecja.</u> + <u xml:id="u-209.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Oceniamy wysoko wysiłki i osiągnięcia prezydencji czeskiej, która przypadła na trudny, wymagający okres dla Unii Europejskiej i jej państw członkowskich w związku z wyzwaniami geopolitycznymi, gospodarczymi, ekonomicznymi, jakie przyniosła rosyjska agresja na Ukrainę. W tym okresie priorytetem polskiej polityki na forum unijnym było zwiększanie wszechstronnego krótko- i długoterminowego wsparcia Unii Europejskiej dla Ukrainy oraz wzmacnianie presji na Rosję. Polskie zaangażowanie i współpraca z państwami członkowskimi przyczyniły się do przyjęcia przez Radę Unii Europejskiej 3 kolejnych pakietów sankcyjnych. Szczególnie aktywnie promowaliśmy zakończenie przez państwa członkowskie Unii Europejskiej importu surowców energetycznych z Rosji oraz możliwie najdalej idące sankcje w sektorze energetycznym. Wyrażamy zadowolenie z osiągnięcia porozumienia w sprawie ustanowienia przez Unię Europejską i G7 pułapu cenowego dla rosyjskiej ropy naftowej sprzedawanej na światowych giełdach. Pozwoli to zmniejszyć – już zmniejsza – dochody osiągane przez Rosję z tego tytułu.</u> + <u xml:id="u-209.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">W związku z trwającym kryzysem uchodźczym prezydencja kontynuowała politykę wsparcia Ukrainy również w tym obszarze. Polska odgrywa tutaj szczególną rolę jako państwo goszczące najwyższą liczbę uchodźców wojennych z Ukrainy. Przypomnę, że w trakcie roku kryzysu przejechało przez nasz kraj, przemieściło się poprzez granicę naszego kraju ponad 9 milionów uchodźców z Ukrainy, szacujemy też, że w tej chwili ok. 1,5 miliona pozostaje na terenie Polski. Polska, właśnie jako państwo goszczące najwyższą liczbę uchodźców wojennych, w sposób szczególny angażowała się w kwestię zapewnienia im należytego wsparcia, w tym wsparcia finansowego, ale było to wsparcie o charakterze systemowym, jak państwo senatorowie doskonale wiecie, wsparcie w zakresie zapewnienia dostępu do bezpłatnej służby zdrowia, szkolnictwa, szeregu innych usług i przywilejów.</u> + <u xml:id="u-209.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Polska była jednym z najbardziej aktywnych państw członkowskich w zabieganiu o zwiększenie unijnego wsparcia wojskowego dla Ukrainy zarówno poprzez ustanowienie misji w zakresie pomocy wojskowej dla Ukrainy, jak i poprzez zwiększanie środków z Europejskiego Instrumentu na rzecz Pokoju. Kontynuujemy te zabiegi o zwiększenie europejskiego mechanizmu wsparcia na rzecz pokoju. W czasie czeskiej prezydencji uruchomiono kolejną, szóstą transzę środków z EPF na rzecz wsparcia ukraińskich sił zbrojnych oraz podjęto decyzję o zwiększeniu całościowego budżetu tego instrumentu o 2 miliardy euro w 2024 r., z możliwością dalszego zwiększenia w przyszłości, o ile zajdzie taka konieczność. Polska domaga się zwiększenia tego funduszu, bowiem potrzeby chociażby szkoleniowe, ale także dotyczące wysyłki wsparcia w zakresie broni są znacząco większe. Polska nie tylko chciałaby ten fundusz zwiększyć, ale jest też krajem szkolącym w tej chwili największą liczbę żołnierzy ukraińskich. Ambicją państw Unii Europejskiej jest to, żeby tych wyszkolonych żołnierzy było 30 tysięcy.</u> + <u xml:id="u-209.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Z zadowoleniem przyjęliśmy także porozumienie w sprawie pomocy makrofinansowej dla Ukrainy, uzgodnienie instrumentu MFA+ o wartości 18 miliardów euro na 2023 r. Liczymy, że te środki zostaną wypłacone Ukrainie jak najszybciej, agresja Rosji doprowadziła bowiem do skrajnego nadwyrężenia sytuacji finansowej Kijowa. Zwracaliśmy uwagę na potrzebę odbudowania infrastruktury krytycznej, zwłaszcza w perspektywie zimy, oraz umożliwienia części ukraińskich uchodźców powrotu do kraju. Wskazywaliśmy konsekwentnie na potrzebę ścisłego powiązania odbudowy i modernizacji Ukrainy z realizacją reform wymaganych na jej drodze do członkostwa w Unii Europejskiej, ale również wzywaliśmy do przyspieszenia prac Komisji Europejskiej nad rozwiązaniami umożliwiającymi konfiskatę zamrożonych rosyjskich aktywów i wykorzystania tych środków na rzecz odbudowy Ukrainy.</u> + <u xml:id="u-209.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Od początku rosyjskiej agresji Polska sygnalizowała potrzebę podejmowania zdecydowanych działań w celu ścigania zbrodni popełnionych na Ukrainie. Na wniosek Polski podczas prezydencji czeskiej wypracowano i przyjęto 9 grudnia konkluzję Rady Unii Europejskiej w sprawie walki z bezkarnością w odniesieniu do zbrodni popełnionych w związku z rosyjską wojną napastniczą przeciwko Ukrainie. Obecnie Polska współpracuje z Ukrainą i innymi partnerami nad propozycją powołania specjalnego trybunału do spraw rosyjskiej zbrodni agresji na Ukrainie, zabiegając o znalezienie najbardziej uzasadnionego i skutecznego rozwiązania w tym zakresie oraz jego poparcie przez Unię Europejską i społeczność międzynarodową. Na tym etapie wyrażamy zadowolenie z powołania Międzynarodowego Centrum do spraw Ścigania Zbrodni Agresji w Hadze.</u> + <u xml:id="u-209.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">W kontekście globalnych konsekwencji rosyjskiej agresji na Ukrainę w zakresie bezpieczeństwa żywnościowego Polska podejmowała szereg działań mających na celu zapewnienie płynnej obsługi przewozów towarów rolno-spożywczych przez granicę polsko-ukraińską oraz uproszczenie procedur kontrolnych.</u> + <u xml:id="u-209.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Polska wspierała zaangażowanie prezydencji czeskiej w rozwój polityki rozszerzenia Unii Europejskiej w kontekście Ukrainy i Mołdawii. Przypomnę, że to prezydent Polski, prezydent Andrzej Duda był pierwszym liderem państw Unii Europejskiej, który powiedział już 2 dni po agresji rosyjskiej na Ukrainę, że Ukraina powinna uzyskać status kraju kandydującego do Unii Europejskiej. Przekonywaliśmy do tego w tym czasie liderów Unii Europejskiej i ostatecznie te decyzje zapadły. Ale oczywiście już w czasie prezydencji czeskiej angażowaliśmy się w to, aby ta ścieżka utworzona dla Ukrainy, dla Mołdawii była ścieżką rzeczywistych postępów, a nie tylko deklaracji. Istotna jest dla nas także polityka rozszerzenia w kontekście Bałkanów Zachodnich. Wyrażamy zadowolenie z rozpoczęcia przez Unię Europejską negocjacji akcesyjnych z Albanią i Macedonią Północną. Poparliśmy również decyzję Rady Unii Europejskiej o przyznaniu Bośni i Hercegowinie statusu państwa kandydującego, co więcej, zabiegaliśmy o właśnie takie konkluzje Rady Unii Europejskiej. Dzięki staraniom Polski Komisja Europejska zapowiedziała ponadto wcześniejszą publiczną ocenę postępów Ukrainy, Mołdawii i Gruzji na drodze do członkostwa. Taka ocena formalna, pisemna nastąpi jesienią, ze względu na nasze zabiegi, a ocena o charakterze ustnej opinii ze strony Komisji Europejskiej będzie miała miejsce już niebawem, wiosną tego roku.</u> + <u xml:id="u-209.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Aktywnie angażowaliśmy się w wysiłki na rzecz zwiększenia bezpieczeństwa energetycznego Unii Europejskiej, w szczególności poprzez uniezależnienie się od paliw kopalnych z Rosji i realizację inicjatywy REPowerEU, w tym dywersyfikację i przejście na niskoemisyjne i odnawialne źródła energii. Polska konsekwentnie akcentowała, że niezbędne jest zwiększanie europejskiej niezależności energetycznej, przede wszystkim w oparciu o własne zasoby energetyczne, a także dostawy od wiarygodnych partnerów z państw trzecich. Wskazywaliśmy także na konieczność uzupełnienia zielonych źródeł energii, zależnych od czynników pogodowych, o źródła stabilne, przede wszystkim elektrownie jądrowe, a także węglowe, oraz apelowaliśmy, aby nowe zobowiązania w dziedzinie energetyki, m.in. wynikające z założeń pakietu „Fit for 55”, były realistyczne i wykonalne.</u> + <u xml:id="u-209.10" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Polska aktywnie angażowała się także w wypracowanie wspólnych rozwiązań mających na celu walkę z kryzysem cen energii. Podkreślaliśmy konieczność objęcia ochroną osób i przedsiębiorstw w najtrudniejszej sytuacji finansowej i materialnej. W tym kontekście szczególne znaczenie miały prace nad ustaleniem ceny maksymalnej gazu, których Polska była jednym z inicjatorów. W czasie prezydencji czeskiej udało się w tej sprawie osiągnąć kompromis, który ustabilizuje ceny gazu, a w rezultacie – energii na europejskich giełdach. Podkreślamy stale konieczność rozwoju infrastruktury importowej i zastępowania rosyjskich surowców. Przykładem takiej aktywności było – także akurat w trakcie prezydencji czeskiej finalizacja tej ważnej inwestycji miała miejsce – otwarcie inwestycji Baltic Pipe.</u> + <u xml:id="u-209.11" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Zdaniem Polski zarówno w trakcie całych negocjacji pakietu „Fit for 55”, jak i ich finalnego etapu w trakcie prezydencji czeskiej nie wzięto pod uwagę w należyty sposób szczególnych okoliczności związanych z rosyjską agresją na Ukrainę oraz kryzysem wysokich cen energii. Konsekwentnie jednak podnosimy temat wpływu cen uprawnień do emisji w ramach ETS na ceny energii w Unii Europejskiej. Na finalnym etapie negocjacji udało się uwzględnić jedynie część postulatów zgłaszanych przez Polskę, w tym te dotyczące dodatkowych darmowych uprawnień dla ciepłownictwa czy zwiększenia puli Społecznego Funduszu Klimatycznego. Zgodnie z postulatami Polski zwiększono wielkość alokacji funduszu do 65 miliardów euro, z pierwotnie uzgodnionej wielkości na poziomie 59 miliardów euro.</u> + <u xml:id="u-209.12" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Wskazywaliśmy też, że niezasadne jest wprowadzanie nowego systemu ETS dla sektora budynków i transportu drogowego, argumentując, że rozwiązanie to uderzy w szczególnie wrażliwe grupy społeczne narażone na ubóstwo energetyczne. Choć niestety nie zdecydowano się na wyłączenie gospodarstw domowych z nowego systemu ETS, to przesunięto wdrażanie tego systemu.</u> + <u xml:id="u-209.13" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Polska wspierała dążenia do wzmocnienia zdolności obronnych Europy i bezpieczeństwa cyberprzestrzeni, w tym poprzez wdrożenie Kompasu Strategicznego i rozwój strategicznego partnerstwa Unii Europejskiej z NATO. Szczególnie koncentrowaliśmy się na przyspieszeniu prac nad poprawą mobilności i logistyki wojskowej, wzmocnieniu relacji Unii Europejskiej z NATO i Unii Europejskiej ze Stanami Zjednoczonymi oraz promowaniu zwiększania wydatków obronnych przez państwa członkowskie Unii Europejskiej. W zakresie mobilności wojskowej zabiegaliśmy o zwiększenie inwestycji unijnych w infrastrukturę podwójnego zastosowania, zwłaszcza w państwach graniczących z Rosją.</u> + <u xml:id="u-209.14" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Polska aktywnie uczestniczyła również w pracach nad projektem rozporządzenia w sprawie wzmocnienia europejskiego przemysłu obronnego za pomocą wspólnego aktu w sprawie zamówień publicznych. Te prace będą kontynuowane w bieżącym roku. Ponadto postulowaliśmy i postulujemy nadal – to jest jeden z naszych priorytetów w trakcie obecnej prezydencji, szwedzkiej – konieczność specjalnego traktowania wydatków na obronność, tak aby nie były one ograniczane gorsetem reguł fiskalnych. Nasze postulaty zawarliśmy w non-paper stworzonym razem z Grecją, Litwą oraz Rumunią w sprawie traktowania wydatków na obronę w ramach paktu stabilności i wzrostu. Podczas prezydencji czeskiej Komisja Europejska opublikowała komunikat w sprawie reformy zarządzania gospodarczego w Unii Europejskiej. Podczas dyskusji nad tą kwestią jeszcze raz podkreślaliśmy konieczność specjalnego traktowania wydatków na obronność, sprzeciwiając się poszerzeniu kompetencji Komisji Europejskiej w sposób, który zagrozi definiowaniu polityki gospodarczej w drodze procesu demokratycznego.</u> + <u xml:id="u-209.15" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Polska aktywnie współpracowała z prezydencją czeską w celu zwiększenia odporności instytucji demokratycznych w toku negocjacji projektów z pakietu legislacyjnego na rzecz wzmocnienia demokracji. Mamy nadzieję, że jego przyjęcie przyczyni się do zwiększenia transparencji w odniesieniu do finansowania europejskich partii i fundacji politycznych, ograniczenia możliwości wpływu z zewnątrz na europejskie partie polityczne, zwiększenia transparencji w zakresie reklamy politycznej oraz ochrony danych osobowych w kontekście targetowania odbiorców takiej reklamy. Potrzeba zapewnienia transparencji i etycznych standardów w instytucjach Unii Europejskiej została szczególnie wyeksponowana w obliczu skandalu korupcyjnego w Parlamencie Europejskim z udziałem państw trzecich, który wybuchł w grudniu 2022 r.</u> + <u xml:id="u-209.16" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Debata w sprawie propozycji Parlamentu Europejskiego dotyczących głębokiej reformy ordynacji wyborczej do Parlamentu Europejskiego wykazała natomiast jednoznacznie, że nie ma zgody wielu państw członkowskich, wśród nich Polski, na daleko idącą harmonizację przepisów wyborczych, w tym ustanowienie ogólnounijnego okręgu wyborczego wraz z systemem wyboru przewodniczącego Komisji Europejskiej – to jest system Spitzenkandidaten, kandydatów wiodących – oraz wspólny termin głosowania w wyborach do Parlamentu Europejskiego we wszystkich państwach członkowskich Unii Europejskiej. Te propozycje budziły daleko idące kontrowersje. Nie wydaje się, żeby była jakakolwiek przestrzeń polityczna do przyjęcia tego rodzaju propozycji. Zresztą my też jesteśmy wobec nich sceptyczni.</u> + <u xml:id="u-209.17" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">W odniesieniu do działań w zakresie praworządności Polska pozostaje otwarta na dialog z instytucjami unijnymi i państwami członkowskimi Unii Europejskiej, wskazując jednocześnie, że Unia Europejska może działać wyłącznie w granicach przyznanych jej w traktatach. W październiku 2022 r. w ramach toczącej się procedury z art. 7 Polska przedstawiła aktualne informacje, podkreśliła znaczące koszty polityczne prowadzonej w ramach tego artykułu procedury, która nie przynosi konkretnych rezultatów. Nie ma, jak się wydaje, większości politycznej koniecznej do podjęcia kolejnego kroku w ramach tej procedury, a jej kontynuowanie odnosi skutek w postaci osłabienia zaufania obywateli do projektu unijnego. W związku z tym wzywaliśmy podczas tego posiedzenia Rady do Spraw Ogólnych do zakończenia procedury na podstawie art. 7.</u> + <u xml:id="u-209.18" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">W grudniu prezydencja czeska przeprowadziła kolejny przegląd praworządności w 5 państwach członkowskich, w tym w Polsce, w oparciu o przygotowane przez Komisję Europejską sprawozdanie. Z naszej strony podkreślamy, że dialog powinien być otwarty i konstruktywny, opierać się na równych dla wszystkich państw członkowskich zasadach, a przede wszystkim przebiegać na bazie procedur przewidzianych w traktatach. Dublowanie tych procedur czy też kreowanie nowych procedur, inicjowanie nowych mechanizmów, które mają analizować praworządność w państwach członkowskich, wykraczających poza traktaty europejskie, jest zjawiskiem, któremu Polska się jednoznacznie sprzeciwia.</u> + <u xml:id="u-209.19" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Panie Marszałku, Szanowni Państwo Senatorowie, dziękując za wysłuchanie przedstawionej przeze mnie informacji, uprzejmie proszę o jej przyjęcie. Jestem otwarty, by odpowiedzieć na państwa pytania. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-210"> + <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-210.1" who="#MinisterdoSprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Chyba zostaję tutaj, Panie Marszałku, tak? Przy mównicy…</u> + <u xml:id="u-210.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Tak, tak, bo teraz przechodzimy do pytań.</u> + <u xml:id="u-210.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie?</u> + <u xml:id="u-210.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Szwed, proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-211"> + <u xml:id="u-211.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-211.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Szanowny Panie Ministrze, jeśli chodzi o prezydencję czeską, to rzeczywiście, obserwujemy takie tendencje w kierunku federalizacji Unii Europejskiej. Z jednej strony jest to, o czym pan minister już mówił, a co będziemy omawiali za chwilę na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, również w Senacie, mianowicie wniosek dotyczący rozporządzenia Rady w sprawie wyboru posłów do Parlamentu Europejskiego, czyli ta zmiana ordynacji w parlamencie Europejskim, gdzie proponuje się listę ogólnoeuropejską i krajową, czyli, tak de facto, rozwiązanie korzystniejsze dla tych największych państw Unii Europejskiej, oczywiście państw zachodnich. A z drugiej strony są też za prezydencji czeskiej pomysły odejścia od zasady jednomyślności. Na początek ma być tak w zakresie wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa. Chciałbym żeby pan minister odniósł się właśnie do tej zasady jednomyślności. Jakie było stanowisko Polski? Jakie były pomysły właśnie za prezydencji czeskiej?</u> + </div> + <div xml:id="div-212"> + <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-213"> + <u xml:id="u-213.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-213.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Dziękuję panu senatorowi za to istotne pytanie. Rzeczywiście, także w trakcie prezydencji czeskiej toczyła się dyskusja na temat ewentualnych reform instytucjonalnych w Unii Europejskiej. Ta dyskusja jest też pochodną dyskusji prowadzonej w ramach Konferencji w sprawie przyszłości Europy.</u> + <u xml:id="u-213.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Do kwestii ordynacji do Parlamentu Europejskiego w zasadzie się odniosłem. Znaczy pomysły zgłaszane w ramach tej propozycji są pomysłami z punktu widzenia, powiedziałbym, pewnego wspólnego spojrzenia państw członkowskich tak radykalnymi i wzbudzającymi stosunkowo niewielką akceptację, że nie dostrzegamy dzisiaj przestrzeni, żeby można było w ogóle te pomysły w warstwie, że tak powiem, no, poszukiwania jakiejkolwiek zgody państw członkowskich traktować poważnie. Przyjmujemy je do wiadomości jako pewien element takiego federalistycznego głosu ze strony Parlamentu Europejskiego, niemniej jednak nie wydaje się, żeby istniała na dzisiaj jakakolwiek przestrzeń polityczna – oczywiście trzeba dbać o to, i pilnujemy tego, żeby taka przestrzeń nie powstała też w przyszłości – żeby wprowadzać zmiany, które są zmianami służącymi tylko części państw członkowskich i nie mają szerokiej akceptacji. Są także po prostu w części są nieuzasadnione, nie doprowadziłyby wcale do zwiększenia zaufania do instytucji unijnych, wręcz mogłyby odnieść skutek przeciwny.</u> + <u xml:id="u-213.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Z kolei w kontekście postulatów zmierzających do przeniesienia większej liczby obszarów do głosowania większością kwalifikowaną… Polska jest sceptyczna wobec takiego postulatu. Może „sceptyczna” jest nawet słowem zbyt ostrożnym. Polska jest przeciwna takiemu postulatowi. Jednak aby taki postulat mógł zostać zrealizowany, musiałoby się to odbywać w oparciu o zmianę traktatów. Potrzebna do takiego działania byłaby więc jednomyślność państw członkowskich. Dzisiaj też, jak się wydaje, nie ma takiej jednomyślności. Na pewno my jesteśmy państwem – ale nie jesteśmy jedyni – które sprzeciwia się podejmowaniu w ogóle pochopnej dyskusji na temat zmian traktatowych w sytuacji, w której musimy się mierzyć z poważnymi wyzwaniami geopolitycznymi. Taka dyskusja w sytuacji, w której nie ma zgody co do niektórych rozwiązań forsowanych przez część państw członkowskich, bardzo zdecydowanie odciągałaby polityczną energię i uwagę od tych najważniejszych wyzwań. Tak więc… My się tej dyskusji nie obawiamy. My jesteśmy na nią gotowi. My mamy w niej odpowiednie argumenty. Niemniej jednak uważamy, że to nie jest czas na taką dyskusję. Oczywiście, jeżeli inni będą się starać taką dyskusję mimo wszystko forsować, będziemy na to odpowiadać, pokazując własne argumenty w tej sprawie. Niemniej jednak dzisiaj zasadniczym naszym celem powinno być skoncentrowanie się na najważniejszych wyzwaniach dla Unii Europejskiej. Takim wyzwaniem nie jest konieczność zmiany traktatów, a już na pewno nie zmiany traktatów w kierunku przesuwania pewnych obszarów do głosowania większością kwalifikowaną.</u> + <u xml:id="u-213.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">To, co może się odbywać bez zmiany traktatów i co jest przedmiotem naszej szczególnej uwagi, bo też jest jedną z konkluzji w ramach działań następczych po Konferencji w sprawie przyszłości Europy, to jest szersze stosowanie tzw. procedur pomostowych. Procedur pomostowych, które umożliwiają właśnie taką zmianę bez koniecznej zmiany traktatowej. I tutaj dostrzegamy pewne zagrożenie i widzimy konieczność bardzo czujnego przyglądania się temu, jak te procedury są stosowane. W niektórych przypadkach one mogą znaleźć skuteczne zastosowanie. Podam przykład: wtedy, kiedy to jest tzw. przestępstwo europejskie. Bo jest pewien katalog przestępstw definiowanych w traktatach jako przestępstwa, które winny być ścigane we wszystkich państwach członkowskich. Ten katalog jest katalogiem otwartym. W związku z tym jest też możliwość dopisywania dodatkowych kategorii przestępstw bez zmiany traktatowej właśnie za pomocą tej procedury pomostowej. Wtedy, kiedy proponowano uzupełnienie tego katalogu o przestępstwa polegające na obchodzeniu sankcji, uważaliśmy, że jest to działanie, które zasługuje na poparcie. Poparliśmy uzupełnienie tego katalogu. Tak więc nie należy wykluczać w ogóle zastosowania procedury pomostowej. Ona pozwala na pewną elastyczność, czasami warto ją zastosować. Jednak kiedy proponowano uzupełnienie tego katalogu o walkę z tzw. mową nienawiści, Polska, biorąc pod uwagę to, jak różnie jest interpretowane pojęcie mowy nienawiści w bardzo różnych krajach i jak może być to nadużywane w niektórych przypadkach, nie zgodziła się na zastosowanie procedury pomostowej w tej sprawie. To miało miejsce znacznie wcześniej, nie podczas prezydencji czeskiej, ale podaję ten przykład jako przykład konieczności czuwania nad zastosowaniem procedur pomostowych.</u> + <u xml:id="u-213.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Mam nadzieję, że wyczerpująco odpowiedziałem na pytanie pana senatora.</u> + </div> + <div xml:id="div-214"> + <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy są jakieś pytania?</u> + <u xml:id="u-214.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Czerwiński. Proszę.</u> + </div> + <div xml:id="div-215"> + <u xml:id="u-215.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u> + <u xml:id="u-215.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">2 grupy zagadnień. Mianowicie ponosimy bardzo duże koszty związane z pomocą uchodźcom ukraińskim, a z drugiej strony bronimy granicy przed atakiem hybrydowym organizowanym przez Białoruś i Rosję na granicy białorusko-polskiej. Czy Unia Europejska w jakikolwiek sposób poczuwa się, instytucje unijne poczuwają się do pomocy Polsce w tym zakresie? Pomocy finansowej, bo pod względem organizacyjnym nie są do tego już potrzebni, gdyż to, co mogli… no, to nam nie pomogli – może w ten sposób powiem.</u> + <u xml:id="u-215.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A druga seria pytań czy drugie pytanie, szersze, związane jest z projektowanym członkostwem Ukrainy w strukturach europejskich. No, jest tak, że Polska, naród polski ma pewne, powiedziałbym, zaszłości historyczne związane z Ukrainą. Czy my w jakikolwiek sposób podnosimy te zaszłości i będziemy chcieli czy już chcemy wymagać po prostu zamknięcia tych spraw historycznych? To np. swobodny dostęp zespołów IPN do ekshumacji na terenie Ukrainy, tam, gdzie byli mordowani Polacy, np. na Wołyniu. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-216"> + <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> + </div> + <div xml:id="div-217"> + <u xml:id="u-217.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-217.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Panie Senatorze, jeśli chodzi o pierwszą kwestię, to uważamy, że wsparcie finansowe ze strony instytucji Unii Europejskiej dla państw, które poniosły główne koszty kryzysu migracyjnego, było niewystarczająco elastyczne i miało zbyt małą skalę. Dlatego jednym z naszych postulatów, również podczas posiedzenia Rady Europejskiej, także tego najbliższego, które będzie miało miejsce w ostatnim tygodniu marca, będzie zawarcie w konkluzjach bardzo jasnego oczekiwania wobec Komisji Europejskiej, żeby skala wsparcia solidarnościowego ze strony instytucji europejskich i z budżetu, po prostu ze środków unijnych dla tych państw, przede wszystkim Polski, bo Polska poniosła największe koszty, była większa. My otrzymaliśmy z ok. 9 miliardów euro wydanych przez rok na rzecz zarządzania kryzysem uchodźczym nieco ponad 300 milionów euro ze środków unijnych, to jest mniej więcej 3%. To pokazuje skalę. To jest zdecydowanie za mało i oczywiście ten temat jest podnoszony jako jeden z istotnych w naszej agendzie.</u> + <u xml:id="u-217.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Druga kwestia. Oczywiście, że te sprawy są podnoszone, głównie w relacjach dwustronnych, niekoniecznie na forach unijnych, więc niekoniecznie są w polu moich zainteresowań. Ale gdy mam okazję do rozmowy ze stroną ukraińską, to oczywiście nie unikamy także tematów trudnych. Nie jest to czasami sprawa nadmiernie eksploatowana publicznie, bo wiemy, że w tej bardzo specyficznej sytuacji trzeba zachować rozsądek. Mówię o tym w takim kontekście, że nie chcemy dać jakiegoś pretekstu czy pożywki tym, którzy dzisiaj próbują operować – pamiętajmy również o tym całym kryzysie geopolitycznym – bardzo intensywną dezinformacją. No, wykorzystywane są różne metody tej dezinformacji. Nie chcemy dać komuś pretekstu w tej sprawie. To, że nie mówimy o niektórych sprawach publicznie, nie znaczy, że nie rozmawiamy o tych sprawach z naszymi ukraińskimi partnerami. Ale dziękuję za przypomnienie o tej sprawie. W przyszłym tygodniu będę miał okazję rozmawiać z ukraińskimi partnerami, głównie w kwestiach dotyczących integracji europejskiej, ale ta sprawa również nie umknie mojej uwadze.</u> + </div> + <div xml:id="div-218"> + <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-218.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Nie ma pytań.</u> + <u xml:id="u-218.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma więcej pytań? Nie ma.</u> + <u xml:id="u-218.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Widzę, że pan senator…</u> + <u xml:id="u-218.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-218.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Też oczekuje? To może jednak zapisze się do pytania?</u> + <u xml:id="u-218.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> + <u xml:id="u-218.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Dziękuję, Panie Marszałku. Dziękuję państwu.</u> + <u xml:id="u-218.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator się spieszy.</u> + <u xml:id="u-218.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-218.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> + <u xml:id="u-218.11" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Bogdana Klicha.</u> + </div> + <div xml:id="div-219"> + <u xml:id="u-219.0" who="#SenatorBogdanKlich">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> + <u xml:id="u-219.1" who="#SenatorBogdanKlich">Z tej bardzo szerokiej informacji, którą pan minister zechciał przedstawić Wysokiemu Senatowi, wybiorę jeden wątek, który jest najbardziej kontrowersyjny. Równocześnie podkreślę to, że przynajmniej w dziedzinie polityki bezpieczeństwa i stanowiska naszego rządu, polskiego rządu wobec najważniejszej sprawy, jaką jest bezpieczeństwo naszych granic i pomoc Ukrainie, w pełni solidaryzujemy się z tym, co rząd prezentuje. Polskie społeczeństwo jest zgodne co do tego, że walczących na Ukrainie należy wspierać. Podobnie jak rząd myśli też opozycja, to jest akurat dobry znak.</u> + <u xml:id="u-219.2" who="#SenatorBogdanKlich">Na tym tle radykalnie odróżnia się sprawa środków z Funduszu Odbudowy, które dzielą nie tylko rząd i opozycję, ale także rząd i znaczną większość naszego społeczeństwa. Otóż opozycja od co najmniej 2 lat dzień w dzień zabiega o to, aby rząd te przyznane Polsce środki uruchomił. Opozycja domaga się tego, aby te środki pracowały. Opozycja wreszcie żąda tego, żeby te środki wspierały te wszystkie programy, które są niezbędne do uporania się z efektami pandemii COVID, tak jak zostało to zaplanowane. Różnica pomiędzy rządem a większością, znaczną większością społeczeństwa polega na tym samym. Polki i Polacy od 22 miesięcy oczekują, że środki z Funduszu Odbudowy będą pracować w Polsce, tak jak pracują w znacznej większości krajów Unii Europejskiej. Polki i Polacy oczekiwali, że będzie pracowała zaliczka z 2021 r. Przypomnijmy, że mowa o tych nieznaczonych pieniądzach, które mogły być wydatkowane na wszystkie programy mieszczące się w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Miały pracować, nie pracują – ewidentnie z winy rządu, bo przecież nie z winy Brukseli ani nie z winy kogokolwiek innego w Polsce. To rząd jest odpowiedzialny za to, że tamta zaliczka została utracona.</u> + <u xml:id="u-219.3" who="#SenatorBogdanKlich">Tak samo zarówno w pierwszym, jak i w drugim semestrze ubiegłego roku rząd miał obowiązek złożyć wniosek o płatność, a tymczasem go nie złożył. Przypomnijmy deklarację premiera Morawieckiego, który mówił o tym, że wniosek będzie złożony jak najszybciej. Potem to „jak najszybciej” zamieniło się na „w październiku”. Wniosek miał być złożony w październiku. Nie został. Potem to „w październiku” zamieniło się na „niezwłocznie” i to „niezwłocznie” też nie zostało zrealizowane. Wreszcie pan minister, który podczas kontroli parlamentarnej przeprowadzonej przeze mnie i przez panią poseł Izabelę Leszczynę, oznajmił nam w sposób niebudzący żadnych wątpliwości, że oto uzgodnił z Komisją Europejską projekt ustawy o Sądzie Najwyższym, nie uzgodnił tego, jak się okazało, z panem prezydentem. Bo gdyby uzgodnił z panem prezydentem, to nie byłoby wniosku o zbadanie konstytucyjności tego rozwiązania do tzw. Trybunału Konstytucyjnego i orzeczenia przez tzw. Trybunał Konstytucyjny o konstytucyjności rzeczy, aktu prawnego, o którym większość autorytetów prawnych w Polsce mówiła, że jest niekonstytucyjny.</u> + <u xml:id="u-219.4" who="#SenatorBogdanKlich">Jednak nie chciałbym dzisiaj wypominać tego wszystkiego, tych wszystkich zaniechań, które są zupełnie oczywiste dla każdego Polaka i każdej Polki śledzących przebieg debaty i działań rządu w sprawie KPO, a chciałbym powiedzieć o rzeczy, która wydarzyła się pod koniec ubiegłego roku i trwa nadal. O ile od 22 miesięcy pieniądze z KPO powinny pracować na rzecz polskiej gospodarki, służby zdrowia, polskiej energetyki, polskich domów, polskiego przemysłu, polskich przedsiębiorstw, małych, średnich, mikroprzedsiębiorstw, o tyle 8 miesięcy temu powinien być powołany Komitet Monitorujący. Ustawa wdrożeniowa umożliwiła powołanie takiego Komitetu Monitorującego zaraz po jej wejściu w życie. Czy został on powołany? Tak, ale nigdy nie został uruchomiony. Komitet Monitorujący istnieje na papierze. Nasza kontrola, moja i pani poseł Izabeli Leszczyny, w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej wykazała jednoznacznie, że od kilku tygodni w dalszym ciągu trwa dyskusja nad regulaminem Komitetu Monitorującego, co paraliżuje jego działania. Do tej pory Komitet Monitorujący nie rozpoczął monitorowania działań rządu w zakresie programów realizowanych w ramach KPO. To po co jest taki Komitet Monitorujący? Wszystko wskazuje na to, że rządzący nie są zainteresowani tym, żeby ktokolwiek kontrolował ich działania, a Komitet Monitorujący jest od tego, żeby taką kontrolę prowadzić. I dlatego my, posłowie i senatorowie, musimy jako protezy zastępować Komitet Monitorujący w tym dziele, w tych zadaniach, do których został powołany. Komitet Monitorujący powinien monitorować zarówno przygotowywanie, jak i planowanie, jak i projektowanie, jak i wreszcie nabory do poszczególnych programów. Dla każdego Polaka i dla każdej Polki, którzy widzą, co się dzieje w ramach wielkiej akcji uwłaszczania się nomenklatury PiS-owskiej na majątku publicznym, której tylko częścią jest nazywany ogólnie program Willa+, co się dzieje w NCBiR, jest rzeczą oczywistą, że podobne nieprawidłowości mogą się zdarzyć przy rozdziale gigantycznych środków, które są w tej chwili przekazywane przez PFR, z którego to PFR mają być prefinansowane programy. Jest 11 programów, które nie tylko zostały uruchomione, ale do których zakończyły się już nabory. Dzisiaj dostaliśmy pełną listę 10 programów części dotacyjnej oraz jedenastego programu w części pożyczkowej. Zakończenie naborów przez poszczególne resorty oznacza, że te programy zostały już rozpoczęte, że nabory w ramach konkursów zostały przeprowadzone, a zatem że zostały wyłonione instytucje, podmioty, których zadaniem jest realizowanie tych programów. Proszę państwa, jeżeli jest realizowanych 11 wielkich programów, takich jak wsparcie przygotowania terenów inwestycyjnych pod inwestycje o kluczowym znaczeniu dla gospodarki, jak wdrożenie reformy planowania i zagospodarowania przestrzennego, jak wsparcie rozwoju nowoczesnego kształcenia zawodowego, szkolnictwa wyższego oraz uczenia się przez całe życie, jak wsparcie inwestycyjne umożliwiające w szczególności rozwój działalności, zwiększenie udziału w realizacji usług społecznych oraz poprawę jakości reintegracji w podmiotach ekonomii społecznej, jak wreszcie, co ma fundamentalne znaczenie, program z części pożyczkowej dotyczący budowy morskich farm wiatrowych, i jeżeli to wszystko odbywa się bez żadnego nadzoru, w sytuacji, kiedy rząd nadzoruje sam siebie, bez żadnego udziału członków Komitetu Monitorującego, to znaczy, że nieprawidłowości stoją przed nami. To znaczy, że nieprawidłowości mogą się w każdej chwili zdarzyć.</u> + <u xml:id="u-219.5" who="#SenatorBogdanKlich">I dlatego, proszę państwa, to zaniedbanie ze strony rządu jest zaniedbaniem potwornym. To jest zaniedbanie, które może się skończyć tak, jak rozdział środków, do którego doszło – na szczęście po interwencji poselskiej zostało to wstrzymane – w NCBiR, ale na skalę nieporównywalną. Jak oświadczono, PFR jest gotowy do końca tego roku zainwestować kwotę od 20 do 30 miliardów zł. Podkreślam: od 20 do 30 miliardów zł – powołuję się tutaj na odpowiedź przedstawiciela PFR na pytania zadane przez dziennik „Rzeczpospolita”– na realizację tych programów. To jest kwota nieporównywalna ze środkami, które były i są w dyspozycji Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. A zatem skala ewentualnych nieprawidłowości byłaby wielokrotnie większa. I dlatego to zaniedbanie z końca zeszłego roku, trwające do tej pory, uważam za najpoważniejszy grzech zaniechania ze strony rządu. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-220"> + <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Władysława Komarnickiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-221"> + <u xml:id="u-221.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-221.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-221.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja kolejny raz, kiedy analizuję informację dla Senatu o udziale polskiego rządu w pracach Unii Europejskiej, czuję niemoc i rosnącą frustrację. Wynika ona z tego, że kolejny raz mógłbym zadać te same pytania, zgłosić te same uwagi i kolejny raz mówić o tych samych zaniedbaniach. To jest norma. Kiedy wcześniej z tej trybuny wypowiadałem się w tym temacie, kusiłem się o szczegółową analizę przedstawionego nam dokumentu, ale tym razem skupię się tylko na podstawach.</u> + <u xml:id="u-221.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Przede wszystkim: co z KPO? Jak opisana na 116 stronach informacji aktywność rządu przyłożyła się na fundamentalną sprawę – KPO? Czy naprawdę uważacie państwo, że Polska nie potrzebuje tych środków? Czy naprawdę jesteście tak dalece zaszantażowani przez partię o sondażowym poparciu na poziomie 0,7%? Ostatnio nawet gdzieś czytałem o poziomie 0,2%. Czy jesteście gotowi zaryzykować nie tylko dobrobytem, ale wręcz możliwością godnego bytowania swoich rodaków? Wy nie odnotowaliście szalejącej inflacji i innych symptomów kryzysu gospodarczego, bo w rządzie i okolicach tego kryzysu tak naprawdę nie ma. Zadbaliście o to dla siebie. Czy nie widzicie państwo własnej śmieszności, kiedy informujecie nas w swoim raporcie o waszych wysiłkach w walce z dezinformacją? Wobec tego zacznę od cytatu z przedstawionego nam opracowania: „Przedstawiciele Polski brali aktywny udział w pracach Horyzontalnej Grupy ds. Odporności i Zagrożeń Hybrydowych, zwracając uwagę na przejawy działań hybrydowych Rosji, w tym jej międzynarodowej aktywności na polu dezinformacyjnym. W trakcie prezydencji czeskiej Polska aktywnie uczestniczyła także w opracowaniu brzmienia konkluzji przyjętych przez Radę Unii Europejskiej w lipcu 2022 r. w sprawie zagranicznych manipulacji informacjami i obcej ingerencji. Polska poparła apele o zwiększenie starań na rzecz opracowania międzynarodowych zasad dotyczących dezinformacji”… No, płakać się chce i wzruszyć się można. Naprawdę jestem przejęty i wzruszony taką aktywną postawą polskiego rządu w walce z dezinformacją na arenie międzynarodowej. W takim razie zgłaszam wniosek o rozszerzenie tej waszej aktywności i wykorzystanie pozyskanych na forum Unii Europejskiej doświadczeń w celu dostrzeżenia krajowej aktywności na polu dezinformacyjnym i zwiększenia starań na rzecz opracowania krajowych zasad dotyczących dezinformacji. Mam nawet dla was taką krótką listę, bardzo krótką listę agresywnych instytucji aktywnych na polu dezinformacji. Są to: TVP Info, Radio Szczecin, regionalne ośrodki TVP w Gdańsku i w Szczecinie.</u> + <u xml:id="u-221.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I moje osobiste pytanie: jak godzicie deklarowane poparcie dla rozszerzenia Unii Europejskiej z jawną pogardą dla panujących tam zasad? Jeszcze raz, bo to ważne: jak godzicie – to jest ostatnie moje pytanie – deklarowane poparcie dla rozszerzenia Unii Europejskiej z jawną pogardą dla panujących tam zasad? I znów zacznę od cytatu z przedstawionej nam informacji: „Polska jest orędownikiem rozszerzenia Unii Europejskiej – brawo – i uznaje perspektywę członkostwa za potężny bodziec reform demokratycznych”… No, płakać się chce. Nie wiem, czemu chcecie przyjęcia nowych państw. Aż tak im źle życzycie? Przecież w tym samym dokumencie można przeczytać: „13 lipca 2022 r. Komisja Europejska, w ramach corocznego przeglądu praworządności, opublikowała dokument roboczy służb Komisji «Sprawozdanie na temat praworządności w 2022 r.»”… I dalej: „Polska nie podziela uwag zawartych w rozdziale dotyczącym praworządności w Polsce. Przedstawiona treść projektu wskazuje na to, że po raz kolejny Komisja Europejska prezentuje nieobiektywne oceny oraz nie bierze rzetelnie pod uwagę stanu praworządności w Polsce, zaprezentowanego we wcześniej przedkładanych stanowiskach strony polskiej. W dalszym ciągu pomijana jest argumentacja polskiego rządu, a Komisja opiera się na nierzetelnych, niesprawdzonych źródłach informacji oraz stosuje podwójne standardy przy ocenie praworządności w państwach członkowskich Unii Europejskiej”… I tak dalej, w podobnym tonie, aż trafimy na kolejną złotą frazę, wartą przytoczenia Wysokiej Izbie: „Zalecenia Komisji należy traktować jako kolejny instrument wywierania wpływu na sprawy wewnętrzne, w zakresie których Unia Europejska nie ma kompetencji”. To zapytam was jeszcze raz: co wam złego zrobiły Ukraina, Mołdawia, Gruzja i państwa Bałkanów Zachodnich, że chcecie je skazać na tak niewiarygodne naciski i nieprawidłowości, jakie was ciągle ze strony tej złej Komisji Europejskiej spotykają? No, hipokryzja do kwadratu.</u> + <u xml:id="u-221.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Kolejną kwestią jest to, że polski rząd uznaje perspektywę członkostwa „za potężny bodziec dla reform demokratycznych”. No, wzruszające, jak Boga kocham. Ja tylko państwu przypomnę, że akcesja naszego kraju do Unii Europejskiej warunkowana była spełnieniem tzw. kryteriów kopenhaskich, ustalonych na szczycie Rady Europejskiej w 1993 r. Kryteria kopenhaskie – przypominam – to: stabilna demokracja, rządy prawa oraz funkcjonująca gospodarka rynkowa, a także przyjęcie dorobku prawnego Unii Europejskiej. Czy my je spełniamy? Czy dziś zostalibyśmy przyjęci do Unii Europejskiej? Możemy zapytać pana prezydenta Sopotu Jacka Karnowskiego albo senatora Brejzę. No i koniecznie trzeba poinformować Europę i świat o dużym wzorze praworządności Trybunału Konstytucyjnego pani sędzi Przyłębskiej, gdzie dwie partie dzisiaj się kłócą, czy pani Przyłębska to jest sędzią, czy przewodniczącym Trybunału. A tak po ludzku to mogę tylko panu współczuć, Panie Ministrze. Jak pan tam jeździ, to tak sobie nieraz myślałem: Boże, o czym ten człowiek z tymi ludźmi rozmawia? Dziękuję za uwagę.</u> + <u xml:id="u-221.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-222"> + <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> + <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Kazimierza Michała Ujazdowskiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-223"> + <u xml:id="u-223.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-223.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Sprawozdania z półrocznych prezydencji powinny być okazją do rozmowy o tym, co kluczowe dla strategii w odniesieniu do polityki zagranicznej Polski, bo przecież obecność w Unii Europejskiej jest zasadniczym elementem naszej strategii. A w czasie tak nadzwyczajnym jak wojna, i to wojna barbarzyńska, pełnoskalowa, naruszająca bezpieczeństwo naszego regionu, wszystko staje nam przed oczami bardziej jaskrawo niż zwykle.</u> + <u xml:id="u-223.2" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">W interesie Rzeczypospolitej Polskiej jest połączenie budowy potencjału własnego, zbrojeń, sojuszu ze Stanami Zjednoczonymi z aktywną obecnością w Unii Europejskiej. Z aktywną obecnością w Unii Europejskiej, to znaczy zakotwiczeniem w Unii Europejskiej i próbą odgrywania tam roli podmiotowej. I to, co stawiamy tutaj jako opozycja od wielu lat, to jest zaniedbanie tej trzeciej sfery, a właściwie nawet stwarzanie takiego obrazu – każdy, kto ma nieprzyjemność oglądania telewizji publicznej, jest o tym przekonany – że można zadbać o bezpieczeństwo i rozwój Rzeczypospolitej pomimo Unii Europejskiej. Ja nie mówię o tym, że PiS ma intencję opuszczenia Unii Europejskiej, tylko – pomimo tej szansy, jaką daje perspektywa, jaką daje współpraca europejska… To jest wizja polegająca na tym, że wystarczy sojusz ze Stanami Zjednoczonymi i wystarczy szczególna rola w regionie. No, niektórzy z rzeczników obozu rządzącego kreślą te plany najzupełniej wyraźnie.</u> + <u xml:id="u-223.3" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Jest w tym rodzaj pewnego samozadowolenia. Ja jestem tylko zdumiony, że jest to zadowolenie z siebie samych. Bo my mamy prawo do zadowolenia z powodu szlachetności Polaków, którzy przyjęli bez organizowania specjalnych obozów setki tysięcy uchodźców ukraińskich. No, ale to jest efekt szlachetności, szlachetnej reakcji społeczeństwa, a nie jakiejś specjalnej polityki rządu. Wydaje mi się, że Polacy zareagowaliby w ten sposób w każdej sytuacji, bez względu na to, kto rządzi. Ale w takich momentach warto zastanowić się nad tym, jaka będzie przyszłość. Bo jak pisał Edmund Burke, promotor współczesnego czy nowożytnego konserwatyzmu, dobra polityka polega na przewidywaniu przyszłości. Otóż można przewidywać przyszłość, tę przyszłość po wojnie, miejmy nadzieję, że wojnie, która zostanie zakończona definitywnym zwycięstwem Ukrainy, rozciągnięciem ochrony bezpieczeństwa, bezpieczeństwa militarnego, tych gwarancji, które daje Zachód, na Ukrainę i jej członkostwem w Unii Europejskiej, jej członkostwem w NATO, następująco: dojdzie do uspójnienia polityki amerykańskiej i polityki Unii Europejskiej. Już dochodzi do uspójnienia. Amerykanie nie pozwolą na to, by Europa Zachodnia była nieobecna w ich polityce, szczególnie w sytuacji, w której idzie także zagrożenie ze strony Chin. I polityka Prawa i Sprawiedliwości jest po prostu polityką całkowicie nieadekwatną. Wy sugerujecie, że możemy uprawiać aktywną politykę w naszym regionie pomimo nieobecności w Unii Europejskiej jako takiej, a nawet żywiąc pewną satysfakcję z tego, że niektóre państwa, w tym Niemcy, zasadniczo pomyliły się w swoich rachubach czy orientacji geopolitycznej. Otóż za parę lat, a może nawet wcześniej, okaże się, że w interesie Polski jest właśnie połączenie wydatków zbrojeniowych, zwiększania potencjału własnego, z aktywną polityką w Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-223.4" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Nie chodzi tylko o przezwyciężenie tej absolutnej niedorzeczności, jaką jest spór o praworządność. To pani Wassermann, wasza koleżanka, powiedziała dzisiaj, że nie było żadnej pożytecznej reformy sądownictwa, że to jest absolutna katastrofa, że ona zrobiłaby to zupełnie inaczej. Już nawet z waszego obozu płyną diagnozy, że to jest absolutna katastrofa. I w imię tej szkody zainicjowaliście paroletni bezproduktywny i szkodliwy spór z Unią Europejską. Ale mam nadzieję, że po wyborach jesiennych zostanie to przezwyciężone.</u> + <u xml:id="u-223.5" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Trzeba dziś głośno powiedzieć, że możliwa jest polityka patriotyczna, podmiotowa, zwiększająca nasz potencjał, a jednocześnie związana z obecnością w Unii Europejskiej. Wasze myślenie, iż patriotyzm wymaga stałej kolizji z Brukselą, stałej kolizji z Europą Zachodnią, jest całkowicie anachroniczne. I niedługo Polska otrzyma zewsząd takie komunikaty, także ze strony bardzo dobrych sojuszników, także ze strony Ukraińców…</u> + <u xml:id="u-223.6" who="#Gloszsali">Tak jest.</u> + <u xml:id="u-223.7" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">…którzy czekają na Polskę zakotwiczoną w Unii Europejskiej, a nie Polskę pokłóconą z Europą. Polska pokłócona z Europą nie jest potrzebna Kijowowi. Prezydent Zełenski nie pojechałby do Paryża spotkać się z prezydentem Macronem i z Olafem Scholzem, gdyby myślał inaczej, gdyby myślał o Europie Zachodniej tak, jak myślą ideolodzy Prawa i Sprawiedliwości.</u> + <u xml:id="u-223.8" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Mam głębokie przekonanie, iż taka reorientacja prędzej czy później w Polsce nastąpi, bo to jest po prostu kwestia rozpoznania naszych interesów. To nie jest kwestia różnicy między prawicą a lewicą, konserwatystami a liberałami. To jest kwestia rozpoznania naszych interesów. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-223.9" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-223.10" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje marszałek Tomasz Grodzki</u> + </div> + <div xml:id="div-224"> + <u xml:id="u-224.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> + <u xml:id="u-224.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pan marszałek Borusewicz.</u> + </div> + <div xml:id="div-225"> + <u xml:id="u-225.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-225.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Debatujemy nad prezydencją czeską w Unii Europejskiej, ale to jest oczywiście debata o polityce zagranicznej w ogóle. Unia, w której jesteśmy, to dla nas główny podmiot w polityce zagranicznej. My w tym uczestniczymy i powinniśmy pilnować, aby być w środku Unii, powinniśmy być w tej Unii aktywni, mieć pewne pomysły, które można proponować.</u> + <u xml:id="u-225.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Stosunek rządzącego obozu, Prawa i Sprawiedliwości, do Unii jest dwuznaczny. Tak, akurat stosunek PiS jest dwuznaczny. Z jednej strony co jakiś czas jesteśmy świadkami ataków na Unię, ataków bardzo agresywnych, ataków na naszych sojuszników w Unii. Ale z drugiej strony co jakiś czas słyszymy, że Unia jest dla Polski bardzo ważna, że pieniądze unijne są niezmiernie ważne dla rozwoju Polski. A więc stosunek PiS do Unii Europejskiej był dwuznaczny, i to nie tylko w ubiegłym roku, ale w ogóle. No, było to obserwowane szczególnie w ubiegłym roku.</u> + <u xml:id="u-225.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Postawa ugrupowania, które wchodzi w skład rządu, Solidarnej Polski, jest jednoznacznie negatywna w stosunku do Unii. Dla Solidarnej Polski Unia jawi się jak jakiś zewnętrzny agresor, jakaś organizacja czy superpaństwo, które narzuca nam reguły niezgodne z naszym interesem, niezgodne z interesem obywateli. Cały czas w ubiegłym roku byliśmy w procedurze… My, czyli Polska, państwo polskie było w procedurze z art. 7. dotyczącego praworządności. No, były podjęte, szczególnie w stosunku do instytucji sądowych, decyzje, które z praworządnością nie mają nic wspólnego, którego uderzają w praworządność. Są także kolejne wyroki trybunału w Luksemburgu dotyczące tych spraw.</u> + <u xml:id="u-225.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No i kolejna kwestia – Krajowy Plan Odbudowy. Generalnie w ubiegłym rok funkcjonowanie Unii było związane z cieniem, jakim się kładła na Unię Europejską i na całą część Europy agresja Rosji na Ukrainę, ale dla nas był tu jeszcze jeden główny element – to było to, czy przyjdą miliardy euro z Krajowego Planu Odbudowy, czy nie. W ubiegłym roku w zasadzie nic się nie działo. Dopiero pod koniec rząd Prawa i Sprawiedliwości przyśpieszył w tej kwestii i zdecydował się cofnąć. Straciliśmy zaliczki. A czy uzyskamy te pieniądze w tym roku? Nie chcę pana ministra o to pytać, bo w zasadzie to byłoby pytanie retoryczne. Opozycja w Sejmie umożliwiła uchwalenie ustawy o Sądzie Najwyższym. My tutaj ją poprawiliśmy i zgodziliśmy się z decyzją naszych kolegów w Sejmie. I co z tym zrobiliście? To po prostu… Oczywiście akurat ten ostatni odcinek czasowy to jest ten rok, ale przecież to wszystko jest ze sobą związane. W ubiegłym roku nic nie robiliście w tej kwestii, tylko się nadymaliście i mówiliście: „Unia nie będzie ingerować w nasze sprawy. Sądownictwo należy do wewnętrznych kwestii”… itd., itd. Nie słuchaliście propozycji, które płynęły z Unii, i argumentów z Unii: tak, sądownictwo należy, ale chodzi o niezależność sędziów i suwerenność sądów, ponieważ polskie sądy to są sądy europejskie.</u> + <u xml:id="u-225.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No i teraz doszliśmy do kolejnego problemu, który rzutuje na ocenę Polski, ocenę zdolności Polski, uczciwości w Polsce… To jest ten NCBiR, Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, gdzie po uważaniu rozdano pieniądze europejskie – 55 milionów dla jednego kumpla, 123 miliony dla innego… I decydował o tym wasz minister Żalek. No, przecież to jest kompromitujące. Dotychczas uważaliśmy, że takie rzeczy mogą się dziać tylko na Węgrzech. A teraz widzimy, że to się dzieje także w Polsce.</u> + <u xml:id="u-225.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie mówił pan nic o Węgrzech, kraju unijnym, który jest najbardziej proputinowski w Unii Europejskiej, podejmującym decyzje, które przeszkadzają, utrudniają wspieranie broniących się Ukraińców. Ja rozumiem, dlaczego pan nie mówił. To jest sojusznik, jeżeli chodzi o łamanie praworządności, i zamierzacie się wspólnie bronić przed zarzutami Unii Europejskiej. Tak więc rząd, nie tylko rząd, rząd i Prawo i Sprawiedliwość bezwzględnie atakują Niemcy, wprowadzając propagandę antyniemiecką. Chociaż możemy mieć do Niemiec uwagi – do Niemców nie, dlatego że oni jednak przeszli znaczące zmiany po II wojnie światowej, wewnętrzne, świadomościowe – to obecny rząd atakuje Niemcy, wyciąga problemy II wojny światowej, powtarza to, co było za PRL, kiedy Niemcy były tym najważniejszym elementem… krajem do bicia, i kiedy pokazywano, że Niemcy tylko się czają, żeby napaść na Polskę. Zresztą w tej propagandzie też słychać było takie elementy, skandaliczne, w ogóle ahistoryczne, niezrozumiałe dla mnie. O Węgrzech nic państwo nie mówią, nic rząd nie mówi. A to Węgry podjęły decyzje finansowe, dokonały rozdziału środków unijnych, co do którego są poważne wątpliwości w Unii Europejskiej. Stosowane są już procedury. A to Węgry…</u> + <u xml:id="u-225.7" who="#komentarz">Sygnał timera</u> + <u xml:id="u-225.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…blokują wejście Szwecji i Norwegii do NATO, co dla nas jest podstawową rzeczą.</u> + <u xml:id="u-225.9" who="#Gloszsali">Szwecji i Finlandii.</u> + <u xml:id="u-225.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak. Blokują wejście Szwecji i Finlandii do NATO, co jest podstawową rzeczą, jeżeli chodzi o nasze bezpieczeństwo, naciskając w ten sposób, poprzez NATO, na Unię, aby Unia jednak zdecydowała się i ustaliła, że na Węgrzech jest wszystko w porządku.</u> + <u xml:id="u-225.11" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja myślę… No, myślę… Po prostu słyszę i widzę, że to sprawozdanie jest jednak sprawozdaniem wybiórczym.</u> + <u xml:id="u-225.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Marszałku, czas.</u> + <u xml:id="u-225.13" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ono nie wskazuje na problemy, jest to prześlizgnięcie się po problemach, które mamy w tej części Europy.</u> + <u xml:id="u-225.14" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-226"> + <u xml:id="u-226.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-226.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pan senator Aleksander Pociej.</u> + </div> + <div xml:id="div-227"> + <u xml:id="u-227.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-227.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Jeszcze parę godzin temu zastanawiałem się, w jaki sposób debatować na temat zapewne dla Polski jeden z najważniejszych, na temat naszej przyszłości, naszej roli, miejsca w Europie, w Unii Europejskiej. Mam jednak wrażenie, obserwując i reakcję pana ministra, i dotychczasowe zainteresowanie… Z prawej strony sali 4 osoby właśnie przyszły, dosłownie 3 minuty temu. Takie jest zainteresowanie tym, co pan minister ma do powiedzenia na temat naszej przyszłości i roli w Unii Europejskiej. No, odpuszczę dłuższą dyskusje, bo boję się, że w tej dyskusji nie ubogacę się jakoś specjalnie.</u> + <u xml:id="u-227.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Wrócę jedynie do naszej wymiany zdań sprzed miesiąca, kiedy to pan minister równie sympatycznie się uśmiechał, słuchając naszych argumentów, kiedy to większość z nas próbowała przekonać pana ministra, że powinniście pójść trochę inną drogą i że to, z czym przychodzicie, jest kompletnie nieprzemyślane i nieuzgodnione z nikim. W tamtej dyskusji… Nie wiem, czy ktokolwiek ze strony Prawa i Sprawiedliwości popierał ten projekt. Nie pamiętam tych wypowiedzi i mogę się mylić, ale nic takiego heroicznego nie zapadło mi w pamięć. Ale pamiętam nasze argumenty, które pan później zbył, mówiąc, że wszystko jest pod kontrolą, wszystko jest bardzo dobrze i że będziecie mieli za chwilę sukces. No, nawet nie potrzeba było na was opozycji – wystarczył wasz prezydent, przez was popierany, który wrzucił to do Trybunału Konstytucyjnego. Te twierdzenia, że my możemy wiedzieć bez Trybunału Konstytucyjnego, co jest konstytucyjne i co jest niekonstytucyjne… Tu z panem senatorem Czerwińskim zawsze się bardzo różnimy, ale myślę, że i pan senator Czerwiński tutaj teraz zrozumie, że ten Trybunał Konstytucyjny, w którym dogadać się nie może prawica z prawicą, jest dramatyczny bałagan…</u> + <u xml:id="u-227.3" who="#Gloszsali">Wstyd!</u> + <u xml:id="u-227.4" who="#SenatorAleksanderPociej">…to nie jest miejsce, do którego można wysłać coś innego niż mięso, żeby ktoś je tam przyprawił. Na pewno nie ustawy.</u> + <u xml:id="u-227.5" who="#SenatorAleksanderPociej">Ten ledwie miesiąc od mojej tutaj przemowy, niewiele ponad miesiąc, kiedy przypominałem, że z tego Ministerstwa Sprawiedliwości, które tak przez nas jest krytykowane, nie przyszedł nikt, żeby wspomóc pana ministra, kiedy przypominałem drogę legislacyjną dotyczącą Sądu Najwyższego i kiedy mówiłem, że ministrowie przychodzili tutaj po kolei – w interwałach trwających 3, 4 miesiące, czasami rok – z tymi samymi projektami, które wcześniej były przez nas krytykowane i kiedy mówiliśmy o pewnych pomysłach… No, widziałem, że pan minister nie za bardzo mnie słuchał. Nie to, że mam teraz jakąś satysfakcję… Dosyć modna jest w tej chwili wśród młodych komików forma, która się nazywa roast. Zroastować kogoś – dopiec mu, przypalić. Jeden z tych roastujących powiedział do roastowanego: przyszedłem tu zroastować, ale życie mnie ubiegło i nie mam już niczego do powiedzenia. I, Panie Ministrze, dokładnie tak jest, i nie będę dalej rozwijał tego, co jest tak oczywiste. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-227.6" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-227.7" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> + </div> + <div xml:id="div-228"> + <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> + <u xml:id="u-228.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że pan senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> + <u xml:id="u-228.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> + <u xml:id="u-228.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan minister chciałby jeszcze zabrać głos i ustosunkować się do wystąpień senatorów w dyskusji?</u> + <u xml:id="u-228.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-229"> + <u xml:id="u-229.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> + <u xml:id="u-229.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Ja żałuję, że ten punkt obrad Senatu, ta dyskusja nie skupiła się na półroczu czeskiej prezydencji, więc nie była zgodna z opisem tego punktu dzisiejszego porządku obrad, bardzo precyzyjnym, którego ja starałem się trzymać w swojej prezentacji. Ta prezentacja nie była nadmiernie rozbudowana, bo sprawozdanie, które państwo otrzymujecie, jest znacznie bardziej rozbudowane. Jest pewnym wyzwaniem skondensować wszystkie elementy istotne z czasu prezydencji czeskiej, ale też istotne z punktu widzenia prowadzonej przez Polskę polityki na forum unijnym w trakcie takiego półrocza, które było tak pełne wyzwań, jak drugie półrocze ubiegłego roku. Kiedy po tym pierwszym okresie… No, wtedy jeszcze była prezydencja francuska, ona też miała oczywiście swoją specyfikę: moment rosyjskiej agresji na Ukrainę z jednej strony, z drugiej strony wybory we Francji, pewna wewnętrzna dynamika polityczna, konieczność podejmowania pilnych działań przez Unię Europejską, konieczność odpowiedzenia sobie, na ile Unia Europejska była w stanie szybko na te wyzwania odpowiedzieć. Druga połowa roku, okres prezydencji czeskiej, to już taki moment, kiedy, można powiedzieć, działania w odpowiedzi na rosyjską agresję były bardziej systematyczne, wielopłaszczyznowe, co nie znaczy, że łatwiejsze. Powiedziałbym, że raczej wymagały większej zręczności, większego namysłu, co należy zrobić wobec takiej sytuacji – sytuacji, w której Ukraina dzielnie się broni, a Rosja kontynuuje swoją agresję, a ta agresja w przededniu nadchodzącej zimy wywołuje określone konsekwencje ekonomiczne, określone zagrożenia dotyczące kryzysu energetycznego. Czesi starali się na to rzeczywiście dobrze odpowiedzieć, w znacznej mierze im się udało.</u> + <u xml:id="u-229.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">A my w tej polityce staraliśmy się być krajem, który jest krajem wiodącym, który nadaje ton temu, co robi się w odpowiedzi na te zupełnie bezprecedensowe w ostatnich kilkunastu czy nawet kilkudziesięciu latach wyzwania. Zwracam państwa uwagę, że to polscy liderzy, premier Polski, wicepremier, wraz z premierami Czech, Słowenii – za chwilę będziemy mieli rocznicę tego wydarzenia, bo to było 15 marca ub.r. – byli pierwszymi politykami Unii Europejskiej, którzy po agresji Rosji na Ukrainę pojechali do Kijowa. To był właśnie ten symbol obecności Unii Europejskiej, w osobach premiera Fiali, Janšy i Morawieckiego oraz wicepremiera Kaczyńskiego, tego, że Unia Europejska nie zapomni o Ukrainie i wesprze Ukrainę. Ale to nie była szefowa Komisji Europejskiej, to nie był przewodniczący Rady Europejskiej. To był m.in. polski premier, polski wicepremier oraz 2 premierów innych krajów. To był symbol, ale to był ważny symbol, o czym przypominam, bo za chwilę będzie tego rocznica.</u> + <u xml:id="u-229.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Ale już w warstwie bardziej konkretnej – to Polska stawiała daleko idące żądania w zakresie przygotowania pakietów sankcyjnych w taki sposób, żeby były bolesne dla rosyjskiej gospodarki. I to się udawało, chociaż na początku mówiono nam: nie ma przestrzeni do nałożenia embarga na rosyjską ropę. To Polska postulowała nałożenie tego embarga. Zresztą niedawno pojawiła się próba falsyfikowania tej informacji, jakoby Polska chciała importować rosyjską ropę. Nic bardziej mylnego. To Polska od początku, mimo że schodziła z bardzo wysokiego pułapu, jeszcze kilka lat temu większościowego, importu rosyjskiej ropy… To Polska ograniczyła pułap tego importu do 10%. I ograniczyłaby to do 0% znacznie wcześniej, gdyby wprowadzono sankcje na tę rosyjską ropę płynącą północnym rurociągiem „Drużba”. Ale gdybyśmy zerwali z rosyjską ropą w sytuacji, w której nie było unijnych sankcji, to płacilibyśmy odszkodowania, tak czy inaczej, rosyjskiemu reżimowi, a przy tym nie mielibyśmy ropy. No, jaki byłby sens takiego działania? Dzisiaj Rosja przestała eksportować ropę do Polski – i bardzo dobrze, mamy ten problem, można powiedzieć, z głowy. Poradzimy sobie, jesteśmy bezpieczni energetycznie. No ale domagaliśmy się na forum unijnym zawsze, od początku, kiedy ta dyskusja się zaczęła, embarga na rosyjską ropę, a także na rosyjski gaz – w tej sprawie decyzji jeszcze niestety nie podjęto. Embarga na wiele innych produktów skutecznie się domagaliśmy i są te elementy w pakietach sankcyjnych, w każdym kolejnym pakiecie są elementy postulowane przez Polskę. Polska była liderem domagającym się jak najdalej idących sankcji. To kolejna rzecz.</u> + <u xml:id="u-229.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Wsparcie militarne dla Ukrainy. Czy państwo – część państwa krytykująca polską politykę na forum unijnym – naprawdę nie dostrzegają, że gdyby nie Polska, to wsparcie z części krajów, które wahały się, czy to wsparcie wysyłać… Gdyby nie polski głos, polski lobbing, to wsparcie to nie popłynęłoby z ważnych krajów Unii Europejskiej. To zaangażowanie Polski, to apele polskich władz… Oczywiście nie tylko, bo czynników w takich sprawach jest zwykle więcej, no ale to Polska była tym krajem, który głośno domagał się tego, żeby Ukraina dostała jak najszybciej militarne wsparcie, i to wsparcie w końcu z niektórych krajów, mimo wahania, popłynęło. W końcu okazało się, że jednak można systemy Patriot wysłać na Ukrainę, ale i do Polski – w jedno i drugie miejsce. Okazało się, że zainicjowanie wysłania na Ukrainę nie tylko polskiego sprzętu, dobrego sprzętu, sprzętu, który się sprawdza – Krabów, Piorunów, Grotów… Wiemy, że te Groty są teraz atakowane medialnie. I to jest dobre pytanie: dlaczego są one atakowane – one i ich skuteczność – w tym momencie? Ale ten sprzęt się sprawdza. My mamy od strony ukraińskiej sygnały, że ten sprzęt się sprawdza. Ale też potrzebny był inny, zachodni sprzęt, czołgi. To Polska zainicjowała formowanie koalicji na rzecz przekazania Leopardów i to przekazane przez Polskę Leopardy są jako pierwsze w Kijowie. Czekamy, kiedy inni, którzy zadeklarowali, że przekażą te czołgi, faktycznie je przekażą.</u> + <u xml:id="u-229.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Mógłbym wymieniać te sukcesy polskie z ostatniego roku, także te, które przypadały na czeską prezydencję w Unii Europejskiej, czyli na drugie półrocze, jeszcze długo.</u> + <u xml:id="u-229.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Ta czeska prezydencja była szczególna jeszcze w tym sensie, że blisko współpracujemy z panem premierem Fialą, z premierem Czech – tam jest koalicja kilkuskładnikowa, ale premier ma silną pozycję. Towarzyszyłem w spotkaniu premiera Morawieckiego z premierem Fialą, który reprezentował Czechy na spotkaniu B9, kiedy był tutaj prezydent Biden, w ubiegłym tygodniu byłem w Pradze, rozmawiałem z doradcami pana premiera Fiali. To, że mamy tak bliski kontakt z Czechami i że w wielu sprawach podobnie patrzymy na sprawy unijne, na te najważniejsze wyzwania, sprawia, że możemy być skuteczniejsi i mogliśmy być skuteczniejsi w trakcie czeskiej prezydencji.</u> + <u xml:id="u-229.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Czy wszystko nam się udaje? Oczywiście że nie, oczywiście że są rzeczy, co do których chcielibyśmy więcej – np. chcielibyśmy, żeby szybciej niektóre elementy sankcyjne były przyjmowane, chcielibyśmy, żeby były nałożone sankcje na rosyjski gaz. Ale wymiarem naszej polityki jest to, jaką skalę skuteczności naszych działań przy tym zaangażowaniu politycznym uzyskujemy. A ta skala jest naprawdę, Szanowni Państwo – mówię to z pełną odpowiedzialnością, bo jeżdżę po europejskich stolicach i nie słyszę narzekań… To tutaj, na tej sali, słyszę narzekania. Ale jeżdżąc po europejskich stolicach, słyszę podziękowania, słyszę wyrazy uznania, słyszę recenzje takie jak: pozycja Polski wzrosła w ostatnim czasie. I jestem z tego dumny. Jeżeli państwu ta duma nie towarzyszy, to pozostaje mi tylko, tak jak mówię, wyrazić żal, że w trakcie tej dyskusji – skoro nie skupiliśmy się na istocie rzeczy, czyli na półroczu z prezydencją czeską – ta przemawiająca przeze mnie duma nie jest udziałem części państwa.</u> + <u xml:id="u-229.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Poruszane tu były bardzo różne wątki, spoza tego tematu. Głównie przewijały się wątki dotyczące Krajowego Planu Odbudowy – i trochę czułem się tak, jakbym cofnął się do tej debaty o nowelizacji ustawy o Sądzie Najwyższym. No, to zupełnie inny temat, prowadzony zupełnie… I przecież nie był to temat istotny z punktu widzenia wyzwań prezydencji czeskiej. Ale państwo oczywiście ochoczo go poruszacie. Przyznam szczerze, że dzisiaj jesteśmy w sytuacji, w której prezydent skorzystał ze swojej prerogatywy, czekamy więc na wyrok Trybunału Konstytucyjnego. To, że prezydent podjął w tej sprawie autonomicznie decyzję, która w kontekście szybkości tego procesu ten proces wydłuża, co niekoniecznie było moim marzeniem, jest najlepszym dowodem na to, że prezydent jest autonomicznym ośrodkiem, który podejmuje decyzje mieszczące się, że tak powiem, poza ramami polityki partyjnej. Myślę, że dla państwa powinien to być dowód, że demokracja funkcjonuje doskonale, skoro prezydent podejmuje decyzję, która z punktu widzenia interesu partii rządzącej jest decyzją złożoną, tak można powiedzieć. Ja oczekiwałbym osobiście innej decyzji, a jednak okazuje się, że prezydent, przez państwa chętnie przypisywany do Prawa i Sprawiedliwości, zgodnie ze swoją oceną podejmuje decyzję o tym, żeby Trybunał Konstytucyjny zbadał konstytucyjność tej ustawy. Czekamy cierpliwie na wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który państwo w tak bardzo, muszę powiedzieć, nie tylko nieparlamentarny, ale także po prostu niekulturalny sposób oceniacie, mówiąc o tak zwanym Trybunale Konstytucyjnym. Gdybym ja tutaj powiedział o tak zwanym Senacie czy tak zwanych przewodniczących, to myślę, że pojawiłoby się oburzenie. Ja tak nie powiem, bo mam szacunek do demokratycznie wybranych instytucji, mam szacunek do demokracji. Mam też wrażenie, że właśnie tym z państwa, którzy tak często się do tej demokracji odwołują, tego szacunku do demokratycznie funkcjonujących organów, wybranych na podstawie i w granicach prawa czasami trochę brakuje.</u> + <u xml:id="u-229.9" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Ale jest też tutaj wielu obrońców praworządności. To też był często przewijający się wątek. Jesteśmy przywiązani do zasad praworządności, ja to podkreślałem i podkreślam w dyskusjach z instytucjami unijnymi. Zasady praworządności, które mieszczą się w ramach traktatów europejskich, które mieszczą się w ramach polskiej konstytucji, które mieszczą się w ramach tego, że powinien być szacunek instytucji, także europejskich, do ram prawnych, że one nie powinny być nadużywane… Ja mówiłem o tym, że tam, gdzie to wszystko mieści się w traktatach, tam my w pełni respektujemy nasze zobowiązania. A tam, gdzie w Unii Europejskiej są tendencje… One nie są tylko w przypadku Polski, one są także w przypadku innych krajów. I nie są od kilku lat. One się w ostatnich kilku latach nasiliły, ale są obecne w Unii Europejskiej od co najmniej kilkunastu lat. Tak można je datować. Można by sięgnąć do traktatu z Maastricht. Tam oczywiście na rozlewanie kompetencji unijnych my się nie zgadzamy. I nie wiem, co jest dziwnego w tym, że można być zwolennikiem obecności Polski w Unii Europejskiej, a jednocześnie zwracać uwagę na tendencje w Unii Europejskiej, które oceniamy krytycznie. Jeśli jest się prawdziwym, a nie tylko deklaratywnym euroentuzjastą, to chce się świetlanej przyszłości Unii Europejskiej, a nie będzie świetlanej przeszłości Unii Europejskiej, jeżeli nie będzie zaufania w Unii Europejskiej, a nie będzie zaufania w Unii Europejskiej, jeżeli nie będzie postępowania instytucji europejskich na podstawie i w granicach prawa, jeżeli nie będzie takich samych standardów dla wszystkich, tylko będą podwójne standardy, jeżeli będzie nadużywanie niektórych mechanizmów, żeby wywierać polityczny nacisk na państwa członkowskie. Wtedy nie będzie świetlanej przyszłości Unii Europejskiej. My chcemy silnej Unii Europejskiej i silnej Polski w tej Unii Europejskiej i dlatego zwracamy na to uwagę. Jesteśmy rzeczywistymi euroentuzjastami, euroentuzjastami w takim rozumieniu, że chcemy, żeby w Unii Europejskiej rzeczywiście wszyscy szanowali siebie nawzajem, żeby państwa szanowały siebie nawzajem, żeby instytucje szanowały siebie nawzajem i potrafiły podejmować solidarne działania w sytuacjach kryzysów geopolitycznych, tak jak to jest w ostatnich miesiącach.</u> + <u xml:id="u-229.10" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Szanowni Państwo, jeszcze raz pragnę podkreślić, że tak jak czeska prezydencja była czasem dobrze wykorzystanym przez polską dyplomację, tak podobnie szwedzka prezydencja i czekająca nas prezydencja hiszpańska będą czasem, w którym opisane przeze mnie działania będziemy kontynuować. Zasygnalizuję też państwu, że przygotowujemy się do polskiej prezydencji w Unii Europejskiej. Ona będzie miała miejsce w pierwszej połowie 2025 r. Wczoraj powołałem pełnomocnika odpowiedzialnego za przygotowania do polskiej prezydencji. Rozpoczynamy w tej chwili… W drugiej połowie marca odbędzie się posiedzenie Komitetu do Spraw Europejskich, czyli międzyresortowe konsultacje w sprawie przygotowania polskiej prezydencji. Tym z państwa, którzy tego nie wiedzą, przekażę informację, że jesteśmy w trio razem z Danią i z Cyprem, tzn. zaczynamy to trio. Przed nami prezydencję będą sprawowały Węgry. Przygotowujemy oczywiście te działania z odpowiednim wyprzedzeniem, mając na uwadze elementy ważne z punktu widzenia polskiej agendy. Być może będzie okazja, żeby skupiając na tym, w którymś momencie na forum Senatu podyskutować. Dzisiaj akurat – a to ważna rzecz – nikt na tej sali o to nie pytał. Być może kolejna debata będzie do tego okazją.</u> + <u xml:id="u-229.11" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Serdecznie jeszcze raz państwu dziękuję. Pozostaję z pewnym żalem i niedosytem, ale i nieustającym optymizmem na przyszłość. Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-229.12" who="#komentarz">Oklaski</u> + </div> + <div xml:id="div-230"> + <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ja też pozostaję z niedosytem, ale stwierdzam, że Senat zapoznał się z informacją dla Sejmu i Senatu RP o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w pracach Unii Europejskiej w okresie lipiec – grudzień 2022 r. pod przewodnictwem Czech w Radzie Unii Europejskiej.</u> + <u xml:id="u-230.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Poproszę o komunikaty.</u> + <u xml:id="u-230.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ogłoszę za chwilę przerwę.</u> + </div> + <div xml:id="div-231"> + <u xml:id="u-231.0" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Szanowni Państwo!</u> + <u xml:id="u-231.1" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na sześćdziesiątym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw, druk senacki nr 923, odbędzie się dzisiaj, 8 marca, 5 minut po ogłoszeniu przerwy w obradach w sali nr 182.</u> + <u xml:id="u-231.2" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">Dzisiaj Komisja Ustawodawcza będzie obradowała na następujących posiedzeniach w sali nr 217. 5 minut po ogłoszeniu przerwy będzie kontynuowała posiedzenie nr 308 – rozpatrzenie informacji o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w 2021 roku, druk senacki nr 892. Dwadzieścia minut po ogłoszeniu przerwy odbędzie się wspólne z Komisją Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na sześćdziesiątym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw, druk senacki nr 919.</u> + <u xml:id="u-231.3" who="#SenatorSekretarzAgnieszkaGorgonKomor">I trzeci komunikat. Wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na sześćdziesiątym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa odbędzie się 5 minut po ogłoszeniu przerwy w obradach w sali nr 176. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-232"> + <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Ogłaszam przerwę do godziny 18.40.</u> + <u xml:id="u-232.1" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 17 minut 12 do godziny 18 minut 43</u> + </div> + <div xml:id="div-233"> + <u xml:id="u-233.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u> + <u xml:id="u-233.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-233.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwo Senatorowie Szanowni, proszę siadać, drzwi zamykać.</u> + <u xml:id="u-233.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo, przypominam, że kolejne, sześćdziesiąte pierwsze posiedzenie Senatu planowane jest na dni 29 i 30 marca 2023 r. Porządek obrad tego posiedzenia zostanie państwu dostarczony drogą elektroniczną, ale już dzisiaj pragnę uprzedzić, że jest do rozpatrzenia kilkanaście aktów ustawodawczych, tak że będą raczej 2 dni obrad.</u> + <u xml:id="u-233.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu pierwszego porządku obrad: ustawa o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi o współpracy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w Abu Dhabi dnia 22 września 2022 r.</u> + <u xml:id="u-233.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej oraz Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji przedstawiły jednobrzmiące projekty uchwał, w których wnoszą o przyjęcie ustawy bez poprawek – druki senackie nr 917 A i 917 B.</u> + <u xml:id="u-233.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-233.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-233.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-233.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-233.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Bierecki… Proszę zerknąć, czy wysłał pan sygnał.</u> + <u xml:id="u-233.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-233.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Musimy chwilę poczekać.</u> + <u xml:id="u-233.13" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-233.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-233.15" who="#komentarz">Głosowanie nr 1</u> + <u xml:id="u-233.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi o współpracy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w Abu Dhabi dnia 22 września 2022 r.</u> + <u xml:id="u-233.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu drugiego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-233.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz Komisji Ustawodawczej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 919 Z.</u> + <u xml:id="u-233.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-234"> + <u xml:id="u-234.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> + <u xml:id="u-234.1" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Niewiele dawniej niż pół godziny temu połączone komisje wymienione przez pana marszałka odbyły swoje posiedzenie. Rozpatrzyły 47 poprawek i wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Rekomendujemy odrzucenie wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek, odrzucenie poprawki nr 46 oraz blokowanie poprawek; poprawki nr 5, 19, 20, 27–32, 35, 38, 39 i 40 to jest jeden blok… Łączne głosowanie byłoby też nad poprawkami nr 6, 9, 10, 12, 14, 16, 21, 23, 25, 33 i 36 oraz – to trzeci blok – nad poprawkami nr 11, 13, 15, 17, 22, 24, 26, 34 i 37. Ostatni, już znacznie krótszy blok to poprawki nr 41, 43 i 45. Rekomendujemy przyjęcie ustawy z poprawkami. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-235"> + <u xml:id="u-235.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo Pani Senator.</u> + <u xml:id="u-235.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-235.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili państwo senatorowie Martynowski, Gawęda, Szejnfeld, Kochan. Nie ma…</u> + <u xml:id="u-235.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak, Panie Senatorze?</u> + </div> + <div xml:id="div-236"> + <u xml:id="u-236.0" who="#SenatorJacekWlosowicz">Chciałbym o coś spytać. Pani senator sprawozdawca mówiła, że jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, a nie widzę takiego.</u> + </div> + <div xml:id="div-237"> + <u xml:id="u-237.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie, o przyjęcie z poprawkami. Wniosek o przyjęcie bez poprawek został przez połączone komisje odrzucony. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-237.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-238"> + <u xml:id="u-238.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czyli nie ma wniosku o przyjęcie bez poprawek. Okej.</u> + <u xml:id="u-238.1" who="#Gloszsali">Nie no, jest wniosek, trzeba przegłosować…</u> + <u xml:id="u-238.2" who="#Gloszsali">Nie ma!</u> + <u xml:id="u-238.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ale kto złożył wniosek o przyjęcie bez poprawek? Nie ma tego wniosku.</u> + <u xml:id="u-238.4" who="#Gloszsali">Nie ma takiego wniosku.</u> + <u xml:id="u-238.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli nikt nie złożył wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek, to tego wniosku nie ma.</u> + <u xml:id="u-238.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + </div> + <div xml:id="div-239"> + <u xml:id="u-239.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam bardzo, Panie Marszałku… Na odbytym przed chwilą posiedzeniu wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek był poddany pod głosowanie…</u> + <u xml:id="u-239.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-239.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">…i odrzucony przez połączone komisje. Ja nie mogę nie powiedzieć, że był poddany pod głosowanie, skoro był.</u> + <u xml:id="u-239.3" who="#Gloszsali">Był.</u> + <u xml:id="u-239.4" who="#Gloszsali">Nie!</u> + </div> + <div xml:id="div-240"> + <u xml:id="u-240.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Legislatorze, czy był taki wniosek, czy nie?</u> + <u xml:id="u-240.1" who="#Gloszsali">Nie było takiego wniosku…</u> + <u xml:id="u-240.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> + <u xml:id="u-240.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Niech pan mówi do mikrofonu.</u> + </div> + <div xml:id="div-241"> + <u xml:id="u-241.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Szanowni Państwo, taki wniosek mógł być zgłoszony tylko w czasie pierwszego…</u> + <u xml:id="u-241.1" who="#Gloszsali">Pierwszego czytania.</u> + <u xml:id="u-241.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">…na pierwszym posiedzeniu komisji lub na posiedzeniu plenarnym, więc… Takiego wniosku nie było. Nie mógł być zgłoszony na kolejnym posiedzeniu. Nie ma więc wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + </div> + <div xml:id="div-242"> + <u xml:id="u-242.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-242.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy Wysoki Senat akceptuje taką interpretację?</u> + <u xml:id="u-242.2" who="#Glosyzsali">Tak, tak.</u> + <u xml:id="u-242.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z tym ten wniosek nie będzie przegłosowany.</u> + <u xml:id="u-242.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że pani senator Magdalena Kochan wycofała swoje poparcie dla poprawki nr 46 – to jest inna kwestia – a była to również poprawka pana senatora Adama Szejnfelda, więc zostanie poddana pod głosowanie jako poprawka pana senatora Szejnfelda.</u> + <u xml:id="u-242.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-242.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-242.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zaczynamy głosowanie nad poprawkami.</u> + <u xml:id="u-242.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 1</u> + <u xml:id="u-242.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-242.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-242.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-242.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pana senatora Szejnfelda proszę o sprawdzenie, czy wysłał głos… Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-242.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-242.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 52 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-242.15" who="#komentarz">Głosowanie nr 2</u> + <u xml:id="u-242.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 2.</u> + <u xml:id="u-242.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-242.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-242.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-242.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-242.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-242.22" who="#komentarz">Głosowanie nr 3</u> + <u xml:id="u-242.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 3.</u> + <u xml:id="u-242.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-242.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-242.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-242.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-242.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-242.29" who="#komentarz">Głosowanie nr 4</u> + <u xml:id="u-242.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-242.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-242.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-242.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-242.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-242.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 52 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-242.36" who="#komentarz">Głosowanie nr 5</u> + <u xml:id="u-242.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, proszę o skupienie. Rozumiem, że Wysoki Senat akceptuje zaproponowane wnioski obu komisji o łączne przegłosowanie poprawek nr 5, 19, 20, 27–32, 35 i 38–40. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, zarządzę takie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-242.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-242.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-242.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-242.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-242.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 94 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-242.43" who="#komentarz">Głosowanie nr 6</u> + <u xml:id="u-242.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 6, 9, 10, 12, 14, 16, 21, 23, 25, 33 i 36 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-242.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-242.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-242.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-242.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pan senator Komarnicki głosuje?</u> + <u xml:id="u-242.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-242.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 52 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-242.51" who="#komentarz">Głosowanie nr 7</u> + <u xml:id="u-242.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 7.</u> + <u xml:id="u-242.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-242.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-242.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-242.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-242.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-242.58" who="#komentarz">Głosowanie nr 8</u> + <u xml:id="u-242.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 8.</u> + <u xml:id="u-242.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-242.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-242.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-242.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-242.64" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 93 senatorów, 51 – za, 42 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-242.65" who="#komentarz">Głosowanie nr 9</u> + <u xml:id="u-242.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 11, 13, 15, 17, 22, 24, 26, 34 i 37 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-242.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-242.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-242.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-242.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-242.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 52 – za, 43 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-242.72" who="#komentarz">Głosowanie nr 10</u> + <u xml:id="u-242.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 18.</u> + <u xml:id="u-242.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-242.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-242.76" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-242.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-242.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 95 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-242.79" who="#komentarz">Głosowanie nr 11</u> + <u xml:id="u-242.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 41, 43 i 45 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-242.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-242.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-242.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-242.84" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-242.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-242.86" who="#komentarz">Głosowanie nr 12</u> + <u xml:id="u-242.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To wyklucza głosowanie nad poprawką nr 42.</u> + <u xml:id="u-242.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Następna jest poprawka nr 44.</u> + <u xml:id="u-242.89" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-242.90" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-242.91" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-242.92" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-242.93" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-242.94" who="#komentarz">Głosowanie nr 13</u> + <u xml:id="u-242.95" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 46.</u> + <u xml:id="u-242.96" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-242.97" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-242.98" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-242.99" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-242.100" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 3 – za, 88 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> + <u xml:id="u-242.101" who="#komentarz">Głosowanie nr 14</u> + <u xml:id="u-242.102" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 47.</u> + <u xml:id="u-242.103" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-242.104" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-242.105" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-242.106" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-242.107" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-242.108" who="#komentarz">Głosowanie nr 15</u> + <u xml:id="u-242.109" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-242.110" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-242.111" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-242.112" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-242.113" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-242.114" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 95 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-242.115" who="#komentarz">Głosowanie nr 16</u> + <u xml:id="u-242.116" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-242.117" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu trzeciego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa.</u> + <u xml:id="u-242.118" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 924 Z.</u> + <u xml:id="u-242.119" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Artura Dunina, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-243"> + <u xml:id="u-243.0" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> + <u xml:id="u-243.1" who="#SenatorSprawozdawcaArturDunin">W imieniu połączonych komisji chciałbym zarekomendować odrzucenie wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek. Poprawki nr 1, 5, 10 komisje rekomendują przyjąć, a poprawki nr 2, 7, 12 odrzucić. Poprawki nr 3, 8, 13 – również przyjąć. Poprawki nr 4, 9, 14 przyjąć i poprawki nr 6 i 11 również przyjąć. I całą ustawę komisje rekomendują przyjąć. Dziękuję bardzo.</u> + </div> + <div xml:id="div-244"> + <u xml:id="u-244.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-244.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy państwo senatorowie wnioskodawcy lub pozostały senator sprawozdawca chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-244.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili panowie senatorowie Frankiewicz i Dunin, a sprawozdawcą Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej był pan senator Janusz Gromek.</u> + <u xml:id="u-244.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-244.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w przypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-244.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> + <u xml:id="u-244.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-244.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-244.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-244.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-244.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 45 – za, 49 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-244.11" who="#komentarz">Głosowanie nr 17</u> + <u xml:id="u-244.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u> + <u xml:id="u-244.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 1, 5 i 10 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-244.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-244.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-244.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-244.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-244.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 51 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-244.19" who="#komentarz">Głosowanie nr 18</u> + <u xml:id="u-244.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 2, 7 i 12 również należy głosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 3, 8 i 13.</u> + <u xml:id="u-244.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-244.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-244.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-244.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-244.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 2 – za, 92 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-244.26" who="#komentarz">Głosowanie nr 19</u> + <u xml:id="u-244.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 3, 8 i 13 również należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-244.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-244.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-244.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-244.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-244.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 95 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-244.33" who="#komentarz">Głosowanie nr 20</u> + <u xml:id="u-244.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 4, 9 i 14 również należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-244.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-244.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-244.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-244.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-244.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 51 – za, 45 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-244.40" who="#komentarz">Głosowanie nr 21</u> + <u xml:id="u-244.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nad poprawkami nr 6 i 11 również należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-244.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-244.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-244.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-244.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-244.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 50 – za, 45 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-244.47" who="#komentarz">Głosowanie nr 22</u> + <u xml:id="u-244.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-244.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-244.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-244.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-244.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-244.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-244.54" who="#komentarz">Głosowanie nr 23</u> + <u xml:id="u-244.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o samorządzie gminnym, ustawy o samorządzie powiatowym oraz ustawy o samorządzie województwa.</u> + <u xml:id="u-244.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu czwartego porządku obrad: ustawa o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia.</u> + <u xml:id="u-244.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, Komisja Obrony Narodowej oraz Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawiły jednobrzmiące projekty uchwał, w których wnoszą o przyjęcie ustawy bez poprawek – druki senackie nr 922 A i 922 B.</u> + <u xml:id="u-244.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u> + <u xml:id="u-244.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-244.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-244.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-244.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-244.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-244.64" who="#komentarz">Głosowanie nr 24</u> + <u xml:id="u-244.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia.</u> + <u xml:id="u-244.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu piątego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o dostępności cyfrowej stron internetowych i aplikacji mobilnych podmiotów publicznych oraz ustawy – Ordynacja podatkowa.</u> + <u xml:id="u-244.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Infrastruktury przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawek do ustawy – druk senacki nr 921 A.</u> + <u xml:id="u-244.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie – nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-244.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-244.70" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 1 i 2 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-244.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-244.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-244.73" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-244.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-244.75" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 96 senatorów, 95 – za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-244.76" who="#komentarz">Głosowanie nr 25</u> + <u xml:id="u-244.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-244.78" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-244.79" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-244.80" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-244.81" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie Senatorze Komorowski, proszę zobaczyć, czy wysłał pan głos. Dziękuję.</u> + <u xml:id="u-244.82" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-244.83" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-244.84" who="#komentarz">Głosowanie nr 26</u> + <u xml:id="u-244.85" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dostępności cyfrowej stron internetowych i aplikacji mobilnych podmiotów publicznych oraz ustawy – Ordynacja podatkowa.</u> + <u xml:id="u-244.86" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu szóstego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-244.87" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 923 Z.</u> + <u xml:id="u-244.88" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Krzysztofa Mroza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> + </div> + <div xml:id="div-245"> + <u xml:id="u-245.0" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofMroz">Panie Marszałku!</u> + <u xml:id="u-245.1" who="#SenatorSprawozdawcaKrzysztofMroz">Komisja budżetu i finansów rekomenduje odrzucenie poprawki pierwszej oraz przyjęcie poprawki drugiej, trzeciej i czwartej. Dziękuję.</u> + </div> + <div xml:id="div-246"> + <u xml:id="u-246.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> + <u xml:id="u-246.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy państwo senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u> + <u xml:id="u-246.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypomnę, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili państwo senatorowie: Martynowski, Bosacki, Pociej, Rybicki, Kleina, Borusewicz, Borowski, Matecka, Tyszkiewicz, Bieda, Bober, Libicki, Kwiatkowski, Pęcherz, Morawska-Stanecka, Grodzki, Sekuła, Lamczyk, Zdrojewski i Ziemniak.</u> + <u xml:id="u-246.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie widzę chętnych.</u> + <u xml:id="u-246.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> + <u xml:id="u-246.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-246.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, przyjęcie poprawki nr 1 wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 2 i 3.</u> + <u xml:id="u-246.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za poprawką nr 1?</u> + <u xml:id="u-246.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-246.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-246.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-246.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 3 – za, 92 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-246.12" who="#komentarz">Głosowanie nr 27</u> + <u xml:id="u-246.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 2 i 3 należy głosować łącznie.</u> + <u xml:id="u-246.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-246.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-246.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-246.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-246.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-246.19" who="#komentarz">Głosowanie nr 28</u> + <u xml:id="u-246.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Poprawka nr 4.</u> + <u xml:id="u-246.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-246.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-246.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-246.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-246.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-246.26" who="#komentarz">Głosowanie nr 29</u> + <u xml:id="u-246.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> + <u xml:id="u-246.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-246.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-246.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-246.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-246.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> + <u xml:id="u-246.33" who="#komentarz">Głosowanie nr 30</u> + <u xml:id="u-246.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw.</u> + <u xml:id="u-246.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu siódmego, ostatniego w porządku obrad, który wymaga głosowania: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym.</u> + <u xml:id="u-246.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że dzisiaj zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> + <u xml:id="u-246.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> + <u xml:id="u-246.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy zawartego w druku nr 891 S. Komisje proponują ponadto, aby Senat upoważnił panią senator Halinę Biedę do prezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-246.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem ustawy oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-246.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> + <u xml:id="u-246.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> + <u xml:id="u-246.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> + <u xml:id="u-246.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> + <u xml:id="u-246.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 94 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> + <u xml:id="u-246.45" who="#komentarz">Głosowanie nr 31</u> + <u xml:id="u-246.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> + <u xml:id="u-246.47" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił panią senator Halinę Biedę do prezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> + <u xml:id="u-246.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że porządek obrad sześćdziesiątego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u> + <u xml:id="u-246.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Z pewnym zdziwieniem konstatuję, że nie ma oświadczeń…</u> + <u xml:id="u-246.50" who="#komentarz">Oklaski</u> + <u xml:id="u-246.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…zatem nie będę czytał tych formułek.</u> + <u xml:id="u-246.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę senatora sekretarza o odczytanie komunikatów… których również nie ma.</u> + <u xml:id="u-246.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że protokół sześćdziesiątego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji zostanie udostępniony senatorom w terminie 30 dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich, pokój nr 255.</u> + <u xml:id="u-246.54" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam sześćdziesiąte posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> + <u xml:id="u-246.55" who="#komentarz">Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> + <u xml:id="u-246.56" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 15</u> + </div> + </body> + </text> + </TEI> +</teiCorpus> -- libgit2 0.22.2